【サッカー/日本代表】相手の長所を消し、FWの一発を待つ…そもそも岡田サッカーとはこれだったのだ

そもそも岡田サッカーとはこれだったのだ。相手の長所を消し、
前半から意図的に“グダグダな試合”へ持ち込んで、FWの一発を待つ。

これで日本一になったのだ。“日本人らしいサッカー”という幻想を
現実化するという意味での適性はない。だが、この短期間の練習で、
急造布陣をここまで形にした手腕は、素直に讃えられるべきだ。

エルゴラッソ875号のヘッドラインコラム「笑顔を呼ぶ敢闘」より。
同紙のメインライターである川端暁彦氏はカメルーン戦の
日本代表の戦いぶりをこのように評した。

「“日本人らしいサッカー”という幻想」を基準にして、
現実の日本サッカーを否定することほどバカバカしいことはない。

http://supportista.jp/2010/06/news17004422.html

日本らしいサッカーという課題を捨てて岡田らしいアンチフットボールをやったというだけ

> 「“日本人らしいサッカー”という幻想」を基準にして、
> 現実の日本サッカーを否定することほどバカバカしいことはない。

どこの誰とは言わないけど、某金子達仁さんのことですね。

W杯関連で初の2get

南アとの最後と同じく
ドタバタヒヤヒヤが続くだけだと思う

98年のディフェンシブフォワードが今でも忘れられない

>>2
ベンゲル乙

後付け理論は日本人の悪い癖

本田がすごかっただけでしょ
戦略も糞も根拠もないだろ

しかし世界から見た日本サッカーの長所は「スピード」だったりする。

その世界が唯一認める長所を岡田監督は自ら放棄したから困る。

でもFWが(ry

いや大会前は理想を求めずに守備を固めて引き篭れって論調だったろ

しかしあれだな

「勝利」というものに対しては
こんなライターのコラムもむなしく映るな

好きなだけほざいてろ

劣等チョン猿 奴隷チョン猿 慰安婦チョン猿 属国チョン猿 嫌われチョン猿 貧乏チョン猿 マイナーチョン猿 糞食いチョン猿 レイプ魔チョン猿 9cmチョン猿
열등 춍 원숭이, 노예 춍 원숭이, 위안부 춍 원숭이, 속국 춍 원숭이,
혐오스런 춍 원숭이, 가난 춍 원숭이, 마이너 춍 원숭이,
똥 처묵는 춍 원숭이, 강간 춍 원숭이, 9cm 춍 원숭이

これで良いんだよ　
日本に美しく勝つ事を求めてるのなんて金子くらいのもんだ

マリノスがオシムのようにバルセロナ的サッカーを信奉する指導者を連れてきてリーグ優勝したのなら
ともかく、岡田がいた時が最後のリーグ優勝だったというのが全てだよな。

岡田サッカーは90分走り回るサッカーだろ

>>13
そうかな？　俺は金子と全く逆の事を言ってるように感じるが
「“日本人らしいサッカー”という幻想」を基準にして、
現実の日本サッカーを否定することほどバカバカしいことはない。
って言ってるじゃん

岡田監督「頭に来たから、一発かましてきます。」

オシム全否定w

電通からしたらオシム上げ下げで二度おいしい

堅守速攻はトルシエ時代からそうだろ？

ただ、プレスの度合いやフラットの位置が相手によって多少違うだけじゃん。。

俺はこの前の試合で久しぶりにどきどきした。

これでいいんだよ。。

>>18
ん？そうなのか？
俺が早とちりしただけ？

ごめんなさい

今回の岡田のアンチフットボールにはいい面と悪い面がある
だからこれを日本サッカー全体の議論に広げる場合、それを切り分ける必要がある
切り分けをせずに日本らしいサッカーと現実サッカーの二者択一の議論をするのは危険
というか馬鹿の議論（＝川端なんとか）

いい面は単純に守備
あのレベルの緻密な守備はＪリーグではめったにみられない
というか普段のＪリーグが守備においてルーズすぎる
それだけの話

両者は必ずしも排他的な関係にあるわけではない
両方を取り入れればいい
そこを間違うのが日本サッカーにとって一番危険なこと

'98のジョホールバルでFWの一発が延々でなかった。
日本のFWに一発を期待するのは池沼だけ。

どんな強豪とやっても泥試合に持ち込むサッカー

リアリストな名将
カペッロ
ドゥンガ
岡田
ヒッツフェルト

でも今回もしソングが入ってたら全然変わったろうし
抑えるべき選手が1人っていうだけならぐだぐだ試合にできそうだな
見てて糞おもんないけど

これが基本的な日本のサッカーになるんだな。

日本人らしいサッカー


電通依存のスターシステムサッカー


現状日本人らしいサッカーじゃん

マリノス時代を思いだす

なので大会後の岡田続投は止めてほしい

そもそも理想のサッカーとやらを追い求めるなら岡田を監督にすんなって話だよな
守備システム構築させてナンボの人じゃん
それなのにオシムサッカーを受け継げとか言い出してたサッカー協会がアホなだけだろ
育成からうんたらかんたらで色々見栄や都合があるんだろうが
選択の段階で安易なことやったやつが悪いよ
振り回された岡田も選手もかわいそうにな

>>23
一夜漬けの、その場限りの、超現実的サッカーを
「これぞ日本のサッカー」と信望するのは間違いってことだよな。
なんだかんだで日本は日本なりのサッカーを根付かせて
地力つけないと、岡田が去った後の札幌やマリノスみたいに
荒廃しちゃうよ

今後、この前の試合が引き合いに出されていろいろ比較されるだろうね。

素人でも守備のバランスがよかったのは、わかったもん。。

中盤にピーンと張ったような不思議なテンションがあった。

意図的にカメルーンの良さを消した訳じゃないだろ。
カメルーンのデキが異常に悪かっただけだろ。

オランダ戦でも同じようにグダグダに出来るんだったら
それは日本のスタイルと言っても良いかもしれんけど。

禿道
今の日本にできるのは泥仕合に持ち込むことだけ
オランダには通用しないと思うが

>>30
確かにｗ
現有戦力で結果を出すってことについては岡ちゃんはよくやってるし亀戦勝利は称賛されるべきと
と思うけど、仮にベスト４行ったとしても留任は勘弁してほしいな。

確かにマリノス時代も
ガチガチに守って久保・マルキーニョス・アンジョンファン頼みだったからな
今の代表と同じサッカーや

フランス大会とやり方は
変わってない〜だだあの時はバティ、シュケルといったストライカーの決定力にやられた〜
今回は右WGにエトーをという奇策をしてくれて助かった

サッカーは相手がいるもの。
それこそいくら魅惑的なポゼッションサッカーを標榜しても、
それよりも強固なＤＦシステムをつくり点が入らなければ徒労に終わる。
少なくとも日本は個々の能力を考えても、すべての相手に日本の特徴を押し付けられるレベルではない。

まあ、前回は守れなかったけど、今回は守りきれた。
これだけども大きな進歩。

まあ、アジア勢（ニュージーランド含む）の多くが自国民監督でいい滑り出しをして、外国人監督の
オーストラリアだけが惨敗スタートというのは極めて象徴的ではある。アジアの自国民監督は
一律でレベルが低いという論調が海外ではあったからね。
もし日本と韓国がベスト16に進むことがあれば、次の南アフリカにむけてのアジアサッカーの事情
がちょっと変わってくる可能性が出てくる。

ペケルマンを呼ぶとか言ってるおじさんはそういうアジアサッカーの変化をどう考えるかは知らんけど。

勝ったんだから続投でいいだろ(笑)

守って守って、敵陣で玉田にしかけさせファールをもらう
FKでゴール→また守る

これが日本サッカー！

選手はもう岡田の言うことなんか聞いてないだろ
アンチ岡田フットボールで団結してオランダ戦を引き分けてくれるはず

でもスペインとスイスの試合観たけど、、、
攻撃て難しいんだね・・・。
何かスペインの方が頭悪そうだったもん。。
オランダも言われてるほどは、たいしたことないんじゃ？

全くその通り
曖昧模糊とした「日本化」などというつまらぬたわごとに踊らされていたアホどもにいってやりたいわ
ってエルゴラお前もだろ！

確かにマリノス時代も
ガチガチに守って久保・マルキーニョス・アンジョンファン頼みだったからな

岡田はJ監督時代、うちのクラブは雑魚しかいないから、代表のような戦い方はできない。
代表のようにタレントぞろいの監督がうらやましいといってたのに、
代表監督やっても、つまらない守り一辺倒のサッカーしかできない薄らバカ。

>>35
勝つためには泥試合に持ち込んでもいいという考えは間違い
じゃあ戦前のスカウティングの結果、守りきることすらできないということになったらラフプレーでもいいから負けるな、という方向へ行ってしまう
試合を制御不能にしてそういう状況に不慣れな相手を組み伏せるというのは、かつて特亜が日本に仕掛けてきていたサッカー
これは極論を用いた反論ではない
方向性としてアンチフットボールが間違っているという理由を示している

その悪しき方向に向かった要素をどこでとどめるべきか？という議論なら意味があると思う

＞「“日本人らしいサッカー”という幻想」を基準にして、
＞現実の日本サッカーを否定することほどバカバカしいことはない。
これに異論のあるねらーが芸スポには大勢いるようなので
どんな書き込みがされるか楽しみにしておきます

>>46
そら日本代表も世界に出れば雑魚だからな

４年後も岡田さんでお願いしますｗ

なにこの手のひら返しｗ
恥の概念とかないのかな？ｗｗｗ

あと、日本サッカーがずっと駄目なのは、誰が言い出したかしらないけど
日本選手が細かい小技が上手いからと言って”細かいパス回し”でサッカーをしろ！って言い出したからだろ。

人間ってのはどんなに気を付けていてもやはり何度もやっていれば必ずミスがでる。
”細かいパス回し”とやらでシュートにもっていくまでに何十回というパスまわしをしなければいけない事になったら、絶対に途中でパスミスは起きるだろ。
だからシュートまで持っていけないし、パスミスで相手にボールを取られたら一気にカウンターくらっておじゃんになってるｗ

つまりそもそもの”細かいパス回し”という戦術が根本的に実現不可能なんだよ。

ACLとJリーグ盛り上がったらどんどんよくなるよ。4年後はライターなんて失業してるし

ただ単に、
アジア予選とWCで戦い方を変えろって事。
それだけ。


前回はアホ監督がそれをしなかった。

>>45
おれが相手になるぞ

>>46
でもマリノスは日産読売時代からカウンターサッカーで日陰役なんだよな
マリノスのファンが何を望むかにかかってるだろうな
大金をかけて日陰役をやりつづけるのかどうか

>>39
長期的な視点で見れば、相手を日陰役に追い込んだという見方ができる
それによって時間をかけてファンの支持を失うということもある
鹿島が３連覇してもファンが減っているのはこれだろう

わたしは、喜べない。
守って守って守り抜いたという点、そして試合自体のレベルが低かったという点に
おいて、今回のカメルーン戦と８５年の北朝鮮戦は似た部分がある。だが、決定的に
違っていたのは、北朝鮮と戦った日本はできることをすべてやって、それでも守るしか
なかったのに対し、南アフリカでの日本は、やれることを排除して守りに徹したという
ことである。
自陣にボールがこぼれる。そこからつなごうという意志を、カメルーン戦での日本選手
はまるで見せなかった。ただひたすらにクリア。つなごうとすればつなげる状況で、また
普段であればつないでいる選手までもが、地域リーグの選手でさえやらないような
意図なきクリアを繰り返した。
つまりは、アンチ・フットボールだった。
わたしが技術を重んじる少年サッカーの指導者だったら、頭を抱えている。普段から
ボールを大切にしろ、つなげと教えてきたのに、自国の象徴たる日本代表が、勝つため
にはただ蹴っておけというサッカーをやってしまった。しかも、勝ってしまった。勝利に
感動する子供たちに、今後どうやってボールをつなぐ大切さを教え直せばいいのか。
「それしかできなかったのだ」という声もある。わたしは、違うと思う。それしかできな
かったのではない。それしかできない状態にチームを貶（おとし）めてしまったのだ。
日本には、日本の選手にはもっと楽しいことができるのに、自ら可能性を廃棄して
しまったのだ。
皮肉ではなく、本心から思う。この勝利は、日本代表の勝利ではない。岡田監督の
勝利だった。勝ち点３と引き換えに、日本サッカーは大きなものを失った。日本＝退屈。
日本＝アンチ・フットボール。この試合で張られたレッテルを剥（は）がすには、相当な
時間が必要になることだろう。

こんなにも苦く、こんなにも悲しい勝利があることを、わたしは初めて知った。

ソース：ワールドサッカープラス【金子達仁】2010年06月17日
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/06/post_1614.html

でもオランダの前線のような任しとけば点獲ってくれるような
タレントは皆無だし、日本が勝つにはこれしかないって
岡田が思うのも無理はないような気がする

【サッカー/W杯】金子達仁「苦く悲しい勝利。日本＝退屈、アンチ・フットボール。勝ち点3と引換えに日本サッカーは大きなものを失った」
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276741898/

>>54
アホか
鹿島は観客動員数増えてるだろ

>>55
日本は弱いから仕方ないと思うが…

手の平返しじゃないだろ
以前から岡田の妄想バルセロナサッカーが日本人には無理だとみんな言ってたのを今回は岡田がようやく聞く耳持ってスタイル変えたんだし
以前のスタイルのままでカメルーンに勝って岡田を称賛してたらそれは手の平返しだけど

>>53
ジーコは日本を過大評価しすぎてた
直前のドイツ戦で善戦してしまったしなｗ

コンサドーレやマリノスのときの岡田采配みてたらわかってたことだろ・・・
チームを勝たせるためにそのときの現実な戦い方ができるのが岡田の真骨頂

とにかく岡田がアンチ・フットボールなんて中傷されるようなやり方でも勝ちにこだわって
サッカーをやったのは、後任監督からすれば相当ありがたい話だろう。
オシムが美しいサッカーをやって勝てずに、「美しいサッカーを世界に披露できたんだ。誇っていい」
なんて言った日には後任はその路線を踏襲しないといけないのかと悩む。ペケルマンを呼ぶなんて
言ってるのもいるしなｗ

リアリストとしての戦い方を披露して、その国内外から色んな反応を引き出したという点では岡田は
十分偉い。

対アジア勢との戦い方を変えなきゃならんから難しいね

岡田アンチの筆頭である金子達仁さんが日本の勝利をボロクソに叩いてます

２列目はとにかく走れ

昔からこの路線じゃないのか？
だいたい個の力で勝負できる奴がどれだけいるんだよ・・・

岡田サッカーというより、『グループリーグ突破の達人』の大熊サッカーっぽいよね。

なんか、戦略とか何かと言うより「勝負は水物」というやつじゃね〜の？
後半、カメルーンがシュート打ってポストに当たったのが、入ってたら引き分けじゃないかｗ

Ｊリーグ誕生して20年経ってもまともに強豪と競える力が付かなかった以上開き直るしかないだろ？

岡田武史が代表監督に就任の報を聞いてからしばらく、自分はまわりの人間にこのように感想と予測を吹聴していた。

つまり、岡田武史はクソつまんねえサッカーやるぞ、戦術とか采配とか一切期待してはいかんぞ、
そして最後の最後には根性サッカーでやりとげようとするぞ、と。

それは、岡田武史にヨコハマでの４度の優勝を一緒に体験したものとしての正直な感想であった。

今回意外なのは、そして少しでも岡田采配やそのサッカーを、少なくともサッカーの玄人の立場で見ている人は百も承知の話かと思っていたのだが、
それは全く違って、結局岡田武史のサッカーを４年間、彼らは何も見ていなかったということだった。

岡田武史はいつだって愚鈍なサッカーしかしなかった。札幌も横浜もそれはよく知ってるだろう。
愚直なサッカーでありながら、そしてリアリストとして最後の最後に結果を出してきた。
今でも忘れられない2004年のACLグループリーグのアウェイ韓国での城南一和戦、その同じ年のチャンピオンシップ浦和戦、
この戦いは全く同じ戦いをして、全く同じ人のゴールで勝った。
愚直も愚直、浦和を出されてからヨコハマでレギュラーを勝ち取った愚直の志を体現するようなボランチの２つのゴールだ。

ttp://masterlow.blog74.fc2.com/blog-entry-177.html


ま、CSのマリノスのサッカーとは微妙に違ったけど。
テイストは完全に同じだった罠。

>>69
初戦引分なら充分な結果だよ

キムコの記事と比べると､随分とまともなのに感心させられる

とりあえず一般人レベルで「あんなアンチ・フットボール認めないぞ」と怒っている
人間はいないのはテレビや新聞の報道を見る限りはない。勝ちの愉楽の方が
大きいって事だろう。
ドゥンガの手堅いサッカーは嫌いだ、面白くない、勝っても許さないなんて声が一般人
レベルで出てくるブラジルほど一般人はサッカーの質には関心がないってことだけど、
まあそれはそれでいいんじゃねえの。日本の現実はそのレベルだってことだし。

でも同じように虎の子の1点を守ったスイスなんかと比較すると。。。
スイスは確実にああいう試合展開を自ら望んで仕掛け、成功した。

日本は結果的にああいう試合展開になっただけのような気がする。

あの試合で日本は何もしていない。何も出来なかった。
何も失ってもいないし、何も得ていない。
W杯アウェー1勝以外何も。

ただ、その1勝こそが日本に必要なものだったのも確か。

>>69
さんまが02年のW杯のときにも言ってたが
ポストやバーに当たるシュートなんてよくあることだよ

メガネには最初からこれしかできないだろｗ
協会（川渕）はどう思っていたが知らないが
勝っても最低の試合と言われるのは想定内だな

勝手に内紛起こしてたカメルーンにも助けられたのも事実
ありがてえ

>>54
嘘つくな！
鹿島は３連覇効果でファンは毎年純増してるし、入場者も増えつづけてるぞ。

しかし、こういうサッカーがやりたかったなら、なんで鹿島勢を外してんだよ？って感じだな。

岡田さんは名将と呼ぶにふさわしい監督だな
スイスがスペインに勝ったように岡田サッカーなら強豪にも勝てる

カメルーン最悪だったって意見が多いみたいだけど、
W杯みたいなガチサッカーって基本的に相手の長所を潰し合うものだろ？
カメルーン最悪に見えたのは、日本がそれなりに長所潰してたって意見は素人考えか？
過去のW杯の決勝なんか見てると、徹底的に勝敗にこだわるゲームだから、
両チームとも長所が潰されて、大したことないように見えるぞ。

>>75
ローマは一日にして成らず、だな
この勝ち点3で守備的なサッカーや守備戦術の評価が見直されるだろうし
その成果は世代別にも還元されるだろう
間違いなく2014年以降につながる大会になったよ

スイスはサイドは許しても中央は固める守備、そして奪ったらシュートまで行く
日本の終了間際はただ前に蹴り飛ばして相手ボールにするだけで中央からもシュートを打たせてしまう

泥臭くても粘り強く守ってワンチャンスをものにするのって、実は日本人に合ってるんジャマイカ

>>81
少なくとも、よっぽどの年輩以外カメルーンが良かった時なんて知らないはず。
いつやっても、内紛＆グダグダで大したこと無い。

>相手の長所を消し、FWの一発を待つ

言い換えると「試合をgdgdにしてドサクサ紛れに点取って逃げ切る」
ﾜｰﾜｰサッカーですね

>>79
観客が増えてないというか、まあ賞賛されてないってことだよ
タイトル「数」ふさわしい賞賛を受けてないし、実際いい印象も残してない
いつも語られるのはヴェルディ、ジュビロ、レッズのサッカーのほうだ
ようするに日陰のサッカーは実体ではないから記憶に残らない

もちろんその記憶に残らないほうが大好きだという人の好みは尊重するが
影は自分では動けない。実体についていくだけだ

しかしスイスみたいなチームと日本が当たったらどうなるの？

>>88
根比べに負けたほうが負ける

そもそも、金子やお杉を筆頭に
「日本サッカーは弱者である」という認識ができてない
自称サッカー評論家が多すぎだろ

相撲で言うなら十両かせいぜい前頭下位なんだから
そんな力士が横綱に勝とうったって
それこそはたく・すかす・けたぐるを駆使しないと駄目だろうに

日本の有名サッカーライターはボール蹴ったことないような連中が多すぎるんだよなｗ

>>1
何が驚いたってblogやってた素人ユースやくざがいつの間にやらエルゴラの編集長になってたのかw

相手の長所を消せることはいいことじゃないか
ライターも幻想もちすぎておかしくなってる人おおいな

カウンターの破壊力、サイドを崩す連携の妙味
得点パターンの多彩さ、組織化された守備ブロック
試合中の駆け引きの見事さetc
鹿島のサッカーの面白さや美しさがわからないのは
しょうがないとして、俺には鹿島の選手がＪの
どのチームよりも必死に戦っているように見える。
実はそれだけで十分なんだ。

とりあえず３戦終わってから論評しろよｗ
準備試合の段階でアホみたく悲観的になったのもう忘れたんか？

採点を度外視しても美しくエキサイティングなスケートを目指した真央が
面白くもなんともないが採点基準に合わせた退屈スケートのキムヨナに苦杯を舐めさせられたのを
日本国民は目に焼き付けてる。
きれいな一本勝ちを目指すのではなく欧州式のポイント柔道に合わせた石井が
しっかり金メダルを勝ち取ったのも。

日本代表ごときに「美しいサッカー」なんて百年早いわ。
どんな勝ち方だろうが勝利体験を積み重ねなければ駄目だ。
現にあの八百長4強の後から韓国代表はもう審判の助けを借りなくても勝てるほど
強くなった。

チーム作りは普通に失敗してるよね。
まあ、いきなり予選の途中から引き継いだというハンデはあるが、やりたかったサッ
カーというのは結局出来ないまま、直前になって方針転換しちゃった。
それでも、方針転換しないで理想追求して玉砕するより１００倍ましだが。

ワーワーサッカーそのものじゃねーかｗ

最小不幸サッカー万歳！

引きこもりサッカーが流行ってるな
今のトレンドにあってるのはありがたい
糞ボールのおかげか

ワーワーサッカーはどちらかというとオシムやオシム化された岡田がやろうとしていたサッカーでしょ
ワーワー言いながらボールホルダーをみんなで囲むことを言うんだから

カメルーンに一発入れただけで、増長しすぎのマスゴミが気になって仕方ない。

>>94
本当にそんなサッカーしてたらもっと賞賛されてる

＞＞カウンターの破壊力、サイドを崩す連携の妙味、得点パターンの多彩さ、
後方からのロングボールが攻撃のほとんど。相手ＤＦに先にさわらせてミスを狙う
横からのクロスは低い速いボール。これもワンパターンのこぼれ球ねらい

＞＞組織化された守備ブロック
引いて守ってるだけ。早野あたりが中盤プレスが鹿島のサッカーとかデタラメ解説をして鹿島をアシスト

＞＞試合中の駆け引きの見事さ
マレーシアってやつか？

鹿島の選手が必死に戦ってる姿を見ると盗っ人が必死に盗みを働いて逃げてるようにしか見えない
それが好きだという人の好みは尊重するが、一般受けしていないのはその辺が理由だろう
まあある意味玄人好みだなｗ
かなり難解なウンチフットボールです

さすがに手のひら返しがウザくなりだしてきた

毒の沼地サッカーでFA

自称世界一のサッカー理論を持つ岡田の戦術が北朝鮮と同じだとは

マリノスでの岡田サッカーはＦＷの個人能力頼みの放り込みだったから、
まあ間違いじゃないんだけどね。

この手のアホはバルサのイメージでリーガのチーム全部がポゼッション重視のパスサッカーと言ってるのと同じ。

しかしサッカー玄人からすると
そのグダグダがきついんだよな

ポケモンで言ったらトランセルみたいな感じか

>>1
貢献度
ぼくちん＞岡ちゃん

じゃあこのサッカーを継続しよう。代表は勝てばいいんだからな

マリノス時代も似たようなことやってただろ。今に始まったことじゃない。

日本サッカー伝家の宝刀いつ何時いかなる時も引きこもりどんびきあなぐまディフェンスを使えば
どんな相手でも最悪１対０で得失点差で優位に立てるからな

ﾜｰﾜｰの完成形が見えてきたな
オランダ戦も見事にｇｄｇｄにしてみせよ

ラッキーマンサッカーだな

天皇杯でＪチームが大学や高校相手によく苦戦するのと同じで、相手に合わす
サッカーをしちゃうとドツボにはまる

ぐだぐた力

＞前半から意図的に“グダグダな試合”へ持ち込んで、

確かに、日本がスローペースでやると、相手もそれに付き合ってくれるよねｗｗ
後半途中から、そろそろやばいかもと思い始めて、猛攻を仕掛けてくるわけだけど。
4年前と違って高さがあったので守りきれた　か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ パスサッカーが
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　華麗で美しいってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち壊す

わーわーのどこが悪いのかw

アンチサッカーや引きこもりサッカーは，相手の長所をけす・・・
コレは岡田が目指したものでもなければ
岡田が意図的に指示してこうなったわけではない。

だが，岡田が目指した，できるだけ相手に触れない日本人らしいサッカーを
捨てた結果が一勝という結果。コレだけがたしかな事実。

>>116
岡田｢実力はないがツイてツイてツキまくる宇宙一
ラッキーな弱者の味方〜
日本代表ー只今参上！｣

岡田サッカー＝日本版カテナチオ

１０年前からずーーーーーっとワーワーサッカーって言われてたじゃん
これが日本のサッカーなんだよ
俺は大好きだよワーワー

初耳だ！ｗｗ

スイスのグダグダ版が日本なのか？

まぁ勝ち点取れればいいけど。

なんだかんだ言ってたが、結局、マリノス時代に戻ったな

長所の潰し合いの中で生じた
一瞬のほころびをついて花開く華麗なプレーこそ
サッカーの魅力であり、強豪国の特権。

スイスや北朝鮮がやったのはスペースを消すサッカーで、岡田ジャポンは相手の長所を潰すサッカーだったとおもう

なるほど・・・

>>130
でも相手の長所を潰すって突き詰めればスペースを消すことだろ

相手の得意なことをわざと受け止めるってプロレスかよｗｗｗｗｗｗｗ

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=yt_jp&hl=ja&v=6KxQWoLuWNI
日本サッカー完全否定（笑）

そんなことやってるうちにすべてが弱くなるんだろうけどなｗ

鹿島にチャンピオンシップでボコられたように今日が岡田サッカーの命日

>>132
いやスカウティングをして、相手チームで一番ボールタッチの多い選手をあぶりだす
そして、パスの相手も
そうやって相手の動脈を切るような方策をやる
エトーに全然ボールが回らなかったのは、そこをちゃんとやってたからなんじゃないかな

ただ、リードしてからは引きこもってスペースも消してたけどね
０−０の間はちゃんと前に出てたよ＞岡田ＪＡＰＡＮ

何年か前に日本シリーズで中日のＰがパーフェクトピッチだったのに最終回に
リリーフだして勝ったけどそれと同じじゃね？

>>1
金子と対極の意見だね

俺としてはどっちの意見も良く判る
WCの舞台で勝敗優先はやむなしだし
しかし一方で亀戦のような戦いかたをしていては先は見えないのは
明らかだしね。
今この時点での日本の実力を客観してどっちをとるか、という
ほとんど究極の選択だね

日本の悪いところ。最終ラインのから繋げようとせず、おもいっきりＦＷめがけて蹴るだけな所だと思う
他の国はほとんど繋げてくる。まあチキン岡田の指示だと思うが

やっぱいいなぁ〜 鉄製は

これでデンマーク戦オシムみたいな走って崩すサッカーで勝ったら痛快なんだけどな
岡ちゃん実は状況に合わせて変幻自在の戦術を使えるってね

今回はもうしょうがないから、この闘い方で予選突破を目指すとして、
次はビエルサで一度攻撃サッカーでW杯を戦ってみてほしい

素人なりに見てての感想なんだが、
点を取られても取り返せるとは思えない。
守りに徹しても点を取られそう。
カメルーン戦みたいなのが一番良さそうなんだけど、どうだろ。
良くて引き分け、悪くても1-0くらいでの負け。

飛び膝蹴りで長所を消すとかコワイ

縦ポンは岡田サッカーの原点

日本は先制取られたら守備の意識が希薄になる、かといって少しでも格上の相手にはそこから逆転出来る攻撃力もない

タイガー・ウッズでも生きてるのに、
守備サッカーを馬鹿にされたぐらいで、
恥ずかしいも糞もあるかってんだ。

元々相手をぐだぐだな試合に引きずり込むのは、日本代表の得意技だったからね。
だから、はまった相手がみんなヘタに見える。カメルーンも一緒で、次は見違えるような試合するだろう。

最近暫く、これが見られなかったんで心配してたけど、元に戻ったようだね。

>>1
なんという結果論

>>149
つまり日本にはﾜｰﾜｰｻｯｶｰが染み付いていると言う事か

こんなくだらん結果論で金を得るってすごいな

>>149
欧州遠征のオランダ戦は見事に逆用されたけどな。
前半よくやったじゃんと思わせといて実はスタミナ切れ。
後半ボコボコ。
この繰り返しは避けてほしい。

一部重複されば、2パターンのチームになるようにメンバーを選考して
構成した。考えてこのメンバーにしたなら、次の試合はフォーメーションを変えて
前半はパスサッカーに戻ると思う。

そして後半は2名程度入れ替えて初戦の布陣に戻す。
1-0　0-0程度ならこの作戦だな。前半0-0なら
岡ちゃんの勝ちだ、、。

>>139
今回のＷＣでは亀戦のような戦い方に徹して
その後はまたアジア相手にパスサッカーからやり直せばいいと思うんだよね
状況に応じて引きこもりサッカーをやるのはいいけど
日本はまだ基礎的な部分を伸ばさないといけない

岡田監督「頭に来たから、金子のケツマンコに一発かましてきます。」

やっぱ日本は神の国

どう見てもサンガだな

そもそもカメルーン側のダメ采配であちらの長所が消えていた。

日本人は「道」に入ると勝敗よりも美学を優先する傾向があるからね
それが長所か短所かはわからんが。
柔道とかそんなでしょ
でもMLBでもアンリトンルールとかあるんだけどね

まぁ4日で作ったシステムなんだけどね

> 「“日本人らしいサッカー”という幻想」を基準にして、
> 現実の日本サッカーを否定することほどバカバカしいことはない。
これ金子やん

協会の方向性はそのまま維持すればいい
カウンターというオプションが増えただけ
これは素直に歓迎すべきことだよ

キムコに聞かせてやってくれ

正直殆ど98年の焼き直し。
まぁ勝てば官軍だけど。
守備整えるのは上手いのは相変わらず。
攻撃は絶望的だけど。

突貫工事で選手達はよくやってるとは思うけども
FW陣のモチベーションは大丈夫なんだろか

ちがうよ、偶然だよ。馬鹿だな。岡田サッカーなんてない

>>163
カウンターというオプションはないよ

岡田コンサドーレサッカーです

>>46
世界における日本代表は、Jリーグで言えば札幌みたいなもんじゃん。
だから、雑魚しかいない、で合ってるんだよ。

結局最後まであのガムシャラなプレス的なものに拘っただけって気がするけどな。
本田の１トップも右に松井を入れたのも９０分間プレスを持たせるための苦肉の策

>>161
その4日で作ったシステムで、6年間掛けてシステムを構築してきた
デンマークに勝ったら痛快だなｗｗｗ

相手の長所を消したわけじゃなくて
カメルーンは戦う前から自爆してたろ

９６アトランタ五輪の耐えて耐えて耐え忍ぶど演歌サッカーと何が違ってたのかと

だいたい、ここでは日本サッカーが勝つにはこれしかないって
前々から言われていただろ。

何言ってるの？

岡田サッカーって元々引きこもってカウンターだろ？
日本代表サッカーって10年位前からFWの一発が不足してるじゃん

ちょっと待て、日本のサッカーじゃなくて岡田のサッカーだろ？
つまんないから、を理由にマリノスからクビ切られた岡田のな

>>83
同意
普段守り固めるのに慣れてないからクリアでも遠くに飛ばせなかったり
相手ボールにさせるのでもライン割って出していったん組織を整える時間を作らず
とにかく前にクリアクリアで即相手ボール
本田が時間使ってくれて助かった

>>136
江藤はチームがｇｄｇｄだから自分でパス出したりして仕切ってたじゃん
江藤独り相撲でゴールに突進される方が日本としてはこわかったからラッキー

金子が言いたいのは、韓国戦惨敗後に挨拶を川口に押し付けて逃走した岡田が英雄扱いされるのがムカつくということ。
これは同意。

>>155
この後勝てなくても1勝したことで金星だから
これに味をしめて引きこもりサッカーに転換しそうな…
基礎的な〜には同意
パスを止める動作やトラップが下手すぎる

日本が仮にアルゼンチンに対して、昨夜の韓国がやったみたいにドン引き
で臨んだとしたら、ここまで点差は開かなかったような気もする。日本が
強いとかじゃなく、相性の問題かな・・・。でも、引いた相手を攻略するの
に長けたチームに対して、ドン引きしたらどうなるかっていう反面教師の
ような試合だったね。岡田は今悩んでると思うよ？オランダ相手に引くべきか
攻めるべきか？

思うんだけど、日本人らしいサッカーなんて誰が決めたんだ？

中盤で繋いで、攻撃的に創造性を発揮するのが日本らしいなんて誰が決めたんだろう。
日本人の性格からすると逆だと思うんだけどな。

言われたことはきっちり守れる、勤勉性がある、協調性もある、自己表現が苦手、忍耐強い、判官贔屓・・・・。
どっちかって言うとリアクションサッカー向きじゃないのかね。
守備の文化が無い、なんてのもアマチュア時代が長かったのと無駄な攻撃サッカー幻想のせいかも知らんし。

やることきっちり指示されて、強い敵相手に耐えて、耐えて、一発みたいなの好きじゃん日本人って。
カメルーン戦を見ても、ああいう方が向いてると思うのよね。どうなんだろうか。

ヤナギは正しかったのだ

スペインとイタリア人って殆どの日本人（自称海外通のお杉やら金子も含む）の中で
大体一緒くたの国民性のイメージを持たれているけど、やってるサッカー正反対。

その時点でありがちな国民性とかすぐに文化論とサッカーくっつけてナンバー風の
聞いたような国民論を書くことの愚かさがわかる。
その手の奴に限ってひとくくりで南欧とか書いたりする。

カメルーンに勝ったくらいでごまかされる俺たちじゃない。

闘莉王がいるからというそれだけの話だと俺は思う。
闘莉王クラスのＭＦ、ＦＷがいれば攻撃的チームになる、というかするんじゃないかな
手駒の長所をいかした結果、という感じ。

カメルーンは守備力に難点があるから、守備もするエトーをサイドに
おいたけど、日本なんて攻撃力皆無なんだから、守備なんて
目を瞑って、普通にエトーを真ん中で、攻撃に専念させて、
がっぷり四つで打ち合えば良かったのにね。

カメルーンもＷ杯前が悪すぎて、色々考えすぎたな。
ある意味日本を警戒しすぎ。

>自称海外通のお杉やら金子も含む

コイツ等ってワインの評論とかする胡散臭い輩と同じ匂いがするんだよねw
まあ、要は絶対一緒には飲みたく無い嫌なタイプとw

>>1最高じゃないか

日本の野球に通じるものがあるね
カメルーン戦の日本の戦術は日本サッカーの未来

日本相手なんて、細かいことなんて考えずに、ガンガン前のめりに
打ち合えばいいんだよ。

どうせ守備に穴があったって、日本はそこを突くことはまず出来ないから。ｗ

意図的に グダグダな試合

やっぱりマリノスサポもこのモヤモヤ感を味わったんだろうか

しかしカメルーンはやっぱり守備が弱いな。
あんなワンチャンスをものにされるなんてね。

岡田監督って元ＡＶ男優の清水大敬にそっくりだよな
分かる奴には分かるだろうけどw

>>191
オレが敵将なら同じくガンガン攻め込むｗ
DFがいるあたりに適当に放り込んでれば勝手に崩壊してくれるｗｗｗｗ


岡ちゃんサッカーは基本ドン引き
98年から何も変わってないよ

10年も20年も100年先ものこるのはいいサッカーしたという記憶じゃなくて結果だけなんだよと日本の選手、サッカー関係者はわからないといけないんだよ

2002年韓国は酷いサッカーで4強までかちあがって記憶あるけど100年後そんなこと言ってるやついるか? 100年後残ってるのは韓国4強日本16強なんだよ

つまりなにがいいたいかと言うと世の中結果がすべてなの

＞この短期間の練習で、急造布陣をここまで形にした手腕は、素直に讃えられるべきだ

岡田監督って１ヶ月前に就任したばかりなんだよな。マジ凄いわ

本大会で自分の思い通りに腕を振るう為に
半年掛けて伏線を敷いてきたのだとしたら
岡田は最凶の曲者だな。

マイアミの奇跡の相手がしょぼいバージョンだもんな
何も進歩してないじゃないか

自分達の長所を発揮しても勝てない。
相手の長所を消せば勝てるチャンスが生まれる。
サッカーほど残酷なスポーツは無い。

>>1
まぁマリノスとかコンサドーレ見てきた奴ならこういう意見になるわなー
その実績で代表監督やらせてもらえてるのに、日本らしいサッカー(＝多分パスサッカーのこと)をやれって圧力があって
扱いにくい俊さんを無理やり使わされて潰れてた。

なら指名すんなよって話だけど、土壇場でやっと周りを振り切って自分らしい戦術で作ってきてる。
岡田さん自身も成長したのだとしたら素晴らしいことだね

3勝0敗とかならまだしも1勝しただけで騒ぎすぎなんだよ

>>201
対戦相手のある競技は、基本的に相手の長所をつぶしにかかるものだから。

日本の野球ってのはイタリアのカテナチオに通じるものがある。

日本は、
いかにして、泥仕合にもちこむか。
がテーマだろ。

>>200
一番近い試合は前回大会予選のバーレーン戦なような気がする
後ろはガチガチ、前でボール収まる、中盤ボール散らせる

あの時の代表もなかなか強かった

今年鹿島がＡＣＬで負けた韓国チームの岡山選手が同じことを言っていた
「相手の長所を消す」ことで全勝鹿島を封じ込められた、と。
韓国チームは長い時間をかけてその対策を練っているんだとか
勝つためのサッカー、勝敗が結局すべてだからね

コンサ時代はエメと山瀬の高速カウンター、マリノスは久保とアンジョンファン
への縦ポン。マリノスもポゼッションやり出したら低迷した。岡田の得意のやり
方でやる方がいい。

>>189

この手の奴らはすぐにウンチク語りたがるけど、欧州のワインの名産地に
行って地元の奴と仲良くなると、普通にスーパーで３００円のワインを
２０本ぐらい買ってきてがぶ飲み。コーラと混ぜたり。それが日常生活。

日本人が一番ウンチク語りたがる。サッカーも同じ。そこにつけこんで
自分勝手なあり得ない理想の欧州像を作ってそれで商売しているのが
この手のエセ海外通評論家。

いい加減サッカーそのものの事を語れよ、お前の適当なエセ欧州文化論じゃなくて、
って思うなあいつらの文章見ていると

この選手は本田に顔もプレースタイルもそっくり

http://www.youtube.com/watch?v=lYaJ4D9EBnw

>>193
岡田自身も嫌いなんだろ
だから理想を追い求め・・・・
でもこのひとその適正はほんとないな

>>55
金子達仁は心の底から馬鹿だな

これは戦争なんだぞ
美しい敗戦を目指すことなどありえない
クソつまらないサッカーでも
生き残ることがすべて
その意味で現在の日本代表の覚悟は賞賛に値する
彼らが一番つまらないサッカーしているってわかっているはず
それで耐えたから偉い

それに比べれば　>>1　はマシ

>>201の意見がすべて。

要は、それを｢スタイル｣にして確立する覚悟があるか、ってこと。

グダグダサッカー、いいじゃない。
華麗なパス回しで負けるより、スイス的な武骨さで一点もぎとって勝つ。
日本サッカーの道、見えてきたな。

>>209
なんで山瀬試しもしなかったんだろな？
Jでだけど切り裂きまくりじゃん

お花畑より焼け野原

岡ちゃん、いや、岡田監督及び日本代表の皆様。
開幕前はボロボロに言ってすいませんでした！

まず勝てるようになってから内容を追い求めないとね
弱者が美しい敗戦とか言ってるのはすでに強い者からしてみれば体のいいバカガモ

前線にディフェンダーを置いて最後方にポストプレイヤー（中澤）とストライカー（釣男）を置くのは日本の伝統的なフォーメーションですよ

>>213
金子は自分がアドバイザーを勤めるクラブが同じような勝ち方をしたら
勝つことがなにより大事なのだ
って言ってたぞ
さすがにねえ、立場でこうも意見を変えるのはどうかなあ

>>208
その割に昨日色気出してボコられたのはどこのチームだよｗｗｗｗｗｗ

ﾜｰﾜｰサッカーだよ。時代は

>>215
元々１０番やらせて、岡崎の次に得点数有るのにな。バーレーン戦１試合で
見切りつけられた。それから俊輔が１０番。小笠原や小野も呼ばれないし元
々は、俊輔や遠藤が嫌う選手を選ばない方針だったんじゃね。本田だって呼
ばないとか言われてたのにCLの活躍で呼ぶ事にしたらしいし。本田入れてな
ければ大変だったね。本来山瀬もいれば松井と大久保の控えとか全然困らな
かったのにな。左右両足効きで前はMFからFWまでどこでも出来るし。山瀬の
場合は、当時１０番を俊輔にするために邪魔だったわな。

>>223
連動っていう面じゃ山瀬はひどかったからな
パスミスは多いしドリブルばっかするし

で、今後キノコさんは出番あるの？

マスコミもねらーも手のひら返し

>>224
連動とか言っても実際代表でも岡崎に抜かれたけど、当時一番得点重ねてたの山瀬
だし。仕掛けるからミスが出る。それはしょうがない事だ。パス回して得点が入ら
ないのがオシムや岡田が路線変更するまでのサッカー。それに前線でミスしてもカ
ウンター喰らわないから寧ろバイタル付近でドンドン仕掛けるのはいい事。それが
俊輔中心にしてからおかしくなって弱くなった。本田と松井が入り少し良くなって
るけど。前の選手は必ず仕掛けるぐらいじゃないと話にならない。

>>220
そうなんだ

そもそも金子達仁にアドバイスを求めても
仕方ない気がするけど

いずれにせよ
地面を這いずり回って戦う代表に言う言葉じゃないな　＜悲しい勝利

美しく負けるのはもう少し強くなってからでいいよ
だれがあんな蹴飛ばしサッカーを指導するかよ
頭を抱える指導者なんかいないよｗ

>>223
何この妄想派閥厨気持ち悪い

>>225
勝ち点6＆スタメンの警告・怪我が重なってのデンマーク戦を迎えれば45分程度はある。
要するにないｗ

>>229
事実でしょ。メンバー決めるまで遠藤だって牽制してたし。小野や小笠原はJ
で好調。自分は不調。小野や小笠原がメンバー入りすれば控えになる可能性高
かったから、予選に出てないメンバーは選ぶべきじゃないとか発言してるし。

本当はまだ日本はガチガチの縦ポンカウンターでしか勝てないってのはわかってた
でも周りが美しいサッカーとやらを求めるからそれに応えて
「ほらやっぱ無理でしょ」と連敗して見せてそれを周囲にわからせ
小笠原を呼んでは機能しないシステムで沈黙させ代表失格の烙印を捺し
俊輔を勝ち目のない攻撃的なシステムで使っては代表失格の烙印を捺し
自分好みの戦術、用兵で戦えるよう長期間かけて下準備をする

眼鏡出っ歯、恐ろしい子

また負け犬の｢俺の言うメンバーの方が岡田より上｣妄想が始まるのか

美しく戦って大量失点で負けろ言う奴多いよな
どんだけドM何だよって思うわ

ほとんどの参加国がやってる戦術のように思うんだが

今大会で各上を相手にするチームが割とどこもやっている
引き籠もり全員守備サッカーの最大の弱点は、
「１点先制された時点で攻撃に人数を
　割かなくてはいけなくなりシステム全体が破綻する」こと
だから岡田監督や選手は「１点先制されたらウチは厳しい」と何度も言ってきた。
先制されなければオランダ相手に引き分け以上の結果を出せる可能性もあるが、
先制された瞬間、ブラジルに虐殺された５バック北朝鮮や、
アルゼンチンに虐殺された全員守備の韓国みたいにに試合終了確定。
実のところ結構危険な博打戦術でもある。

>>190
カメルーン戦の日本は、別にそんなたいそうなもんじゃねえぞ

ちゃんと他のチームみたいに、普通に守備ブロック作って
攻撃は、個の力がないから多くの人数をかけて、じゃなくて
ボディコンタクトにも強く１人である程度仕事ができる本田、松井を前線に置く

要するに、日本人の特徴(１人じゃダメ)を活かして、というオシムの呪縛から逃れて
他の国と同じ、普通のサッカーをやっただけだ

攻撃だけじゃない。守備だって、カメルーンの放り込みに高さで競り勝って跳ね返し続けた中澤・釣男、
スピードでアフリカ人に負けない長友、と、個の力だよ
阿部だって、中盤で仕事させれば素晴らしい守備ができる

日本人の特徴とは言われてた、パスがうまい、運動量が多い、を体現してたのは
遠藤、長谷部、大久保くらいだ。でも、それでいい
ハエが11匹いても勝てねえんだよ

>>236
韓国は虐殺されたけど、北朝鮮は全然虐殺じゃないやん。ドゥンガも北の守備
は殆ど完璧だったと言ってるし。韓国と違い、２点差ついても引き篭もりでテ
セにロングボールって戦術でとうとう後半引け間際１点返し、最小失点差。こ
れで虐殺とか北に失礼。

>>236 ほら世界で、北朝鮮評価されてるし。


【Ｗ杯南アフリカ大会・Ｄ組セルビア】

初戦でガーナに０-１と敗れただけに、
強豪ドイツが相手でも勝ち点３を奪いにいく。

ブンデスリーガのヘルタでプレーするＭＦカチャルは
「ブラジルも北朝鮮に苦戦した。どんな結果も起こりうる」と気合十分。

ガーナ戦で退場したＤＦルコビッチの代役はドルトムントのＤＦスボティッチが
務める予定で、リーグで対戦しているドイツ攻撃陣を止める。

http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100618-00000003-spn_wcup-socc

岡田のサッカーなんて昔からそうじゃん
なぜ今頃気がつく。

カメルーン戦がワーワーサッカーとか言ってるバカがいるけど
全然違うじゃねえかw バカ過ぎるからもうサッカー観るな

お前ら理論でいくとポストにシュートが当たったスイスも運がよかったなｗ

>>241
カメルーン戦後半、守備を強化する目的でなぜかFW2人を投入
しかも誰も疑問を感じていない
そんな日本ならではのカオスっぷりがまさしくﾜｰﾜｰじゃないか

>>243
たしかにｗｗｗｗｗｗ

他国
FW投入→フレッシュな選手が前から守備しつつももう1点狙うんだな
MFDF投入→がっちり固めて逃げ切るんだな

日本
満を持してFW投入→守備一択だな
誰もがこの共通意識を持ってる

二年間かけて岡田がしたいと思っていた「そもそも」のサッカーはもう捨てたんだろ？？
「そもそも」がどんなんだったか良くわからなかったが

>>244
まったく違和感なかったが確かにおかしいなｗ
日本のFWは面白い

ホンダが岡田を無視したんだろ、岡田への反乱が強くした

美しくないサッカーだな

川淵とか犬飼とかの談話のスレッドがなかったけど、
立ってないだけ？　それともそもそも無かったのか？
あの戦いぶりをどうひょうかしてるんだろ？
俊輔も出さなかったし。

つまらんサッカーだな

塩漬けサッカーでも梅干サッカーでも勝てば官軍！！

どうせオランダ戦終了後は手のひら返しの記事が乱立するんだろ

>>243>>244
それ、根本的に分かってないわ

前にフレッシュな選手を入れることで、守りきろうという作戦は別に珍しくない
カウンターの恐怖があれば、相手の攻撃も抑制されるから

そもそも、他国もとか書いてるけど
お前どのくらい試合見てるの?

リードしてる時に前線の選手を投入して逃げ切るなんてやり方
前回もリッピがやってたじゃねえか。見てないの?

>>252
裏も表もじっくり焼けてなによりだ

本当の岡田のサッカーは3-5-2で堅固な守備陣と前にボールを運べるWBと強力なFWが必要です
日本にはそんな人材いないのでシステム代えてMFの松井と本田で代用しました

とりあえず勝たなきゃならない大会
ドイツ３連敗した後なんだからな
それを直前まで、いくつもの足枷を嵌め込んで無駄に過ごしたのが口惜しい
最悪でもオーストラリアに連敗したあたりで方針転換しとけ、と

だったら何でオシム〜岡田を選出したんだって所に遡るわけだが
正直あのサッカーでいいのならブッフバルトで良かったじゃん。

●金子達仁（法政二高→法政大学社会学部）
「負けろ、日本。未来のために」
　　↓
「こんなにも悲しい勝利があるなんて」
「苦く悲しい勝利。日本＝退屈、アンチ・フットボール。勝ち点3と引換えに日本サッカーは大きなものを失った」

http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball000986.jpg
http://dourakumon.com/index.php/tatsuhito_kaneko/1201

●西本匡吾（金子の弟子）（明大中野→明治大学法学部）

↓
「何もない勝利」
http://dourakumon.com/index.php/kyougo_nishimoto/1203/

●杉山茂樹（武蔵大学）
「Ｗ杯日本代表は正々堂々と全敗せよ」
　　　　↓
「（日本勝利は）僕の予想も外れた」「デンマークはカメルーンのようなドジはまず踏まない」


●セルジオ越後

「０勝３敗０分」
↓
「試合のレベル高くなかった。それでも…久しぶりに明るい気持ちになったよ」

●ラモス瑠偉
「このメンバーで勝てたら凄い」
「俊輔が日本の中心。本田は下がれ」
↓
「君が代が流れた時、選手たちの目が戦う目になっていた。勝てる予感がはっきりした」

>>258
ブラジルは日本と違って内容より勝ちにこだわるんだなｗ
世界はそんなもんだよ、多分。だから平気で掌返しするｗ

World Cupで勝つために取った戦術だし、岡ちゃんの結論だろ。
この先、監督が変われば戦術も変わるし
文句があるなら日本代表監督になってチームを率いれば良いじゃない
負けたら叩かれるだけだし、戦術はどーあれ、勝たなきゃ評価されないはず

>>1
それってモウリーニョの得意とするサッカーだな

カウンターがやりたいなら石川や田中を呼んだ方がいいしな

亀が弱すぎただけであと２試合はフルボッコだろｗ

マスコミの手のひら返しが凄いな。
岡田名将誕生だなw
結局はアジアでの戦い方とWCでの戦い方のバランスをどう取るかって事だろ。

二連敗してやっぱりボロクソに言われる規定路線

オランダ×デンマーク戦も結果は２−０だが
オウンゴールとディフェンダーのミスで失点しただけ
つまり、デンマークのような守備をすれば抑えられる
日本との違いは高さなのでセットプレーを考えて
ＦＷも身長の高い矢野が先発だろ。
それでうまく前半0点に抑えれば向こうは後半猛攻撃してくるので
隙をついてカウンターで得点狙う。

機能したチーム相手には通用しないと思われ

岡田って生真面目過ぎるのと精神的なひ弱さが影響して
理想はそれなりにあっても対戦相手研究するうちに
対処療法オンリーになっちゃうんでしょ
しかも理屈以上に精神面ばかり強調しちゃうオマケ付き
日本代表に育成段階から一貫した戦術や伝統が無いのと
岡田自身にも経験に裏打ちされた型が無いので
地力が無いチームとしては受身一択は仕方ないやね

>>96
イタリア、スペインに勝てるようになったんだ初耳

もう日本人的サッカーに定着させろよ

どんびきあなぐま引きこもりディフェンスと片サイドからの速攻
サイドチェンジは行わない(今回は長谷部の能力不足が原因だけど)

将棋で言うところの居飛車（本田）穴熊とでも言いましょうかね

>>255
カメ戦は、モウリーニョインテルみたいな4-5-1に近い4-3-3って感じだったけどな

格上相手の僅差敗戦は岡田さんの得意技。

稲本俊輔小野中田の中盤って世界的には中堅クラスだったよな。
あの面子でひきこもりサッカーやってたらベスト４あったのに。

あんなカメルーンであの内容で満足してる奴らがアホ
ぜんぜんプレスもしない怠慢な動き
徹底的に点を奪える試合だったのに
どん引き戦術だからな
マジであれほど失敗した戦術もない
ただ勝っただけ

あれじゃこの先の試合勝てないのに
これがベストな戦術とかほざいてる低脳までおまけでついてきてるからな
勝手に相手が崩れたチームに守りきったとかもうアホとしか言いようがない
何の可能性もないぞ今の代表は

>>253
マジ反論ご苦労様です＾＾

>>270
まあ、１４年前のアトランタ五輪でブラジルから奇跡的な勝利をあげて
あの時点から自分の立ち位置を見失ってしまったような感じ。

あの大会で優勝候補筆頭ブラジルに勝利、ナイジェリアに負けるも
２勝１敗の得失点差で予選落ち。しかも優勝がナイジェリアという結果論で
何か日本が実力以上に「やればできる子」「できなきゃ駄目な子」って
異様なプレッシャーがかかってしまったような気がする。

あれから日本人のフィジカルが頂点に跳ね上がったわけでもないし
テクニックが南米勢に並ぶほど上がったわけでもないのに
何故かハードルだけは滅茶苦茶上がってしまってるんだよな。

>>277
その呪縛が薄れて今回は先制点守れたのかなｗ

たしかに、なんでオシム路線すら捨てて、自分で教えた経験も無いような
劣化ジーコサッカーをいままでやってたのか？って疑問はあった

http://viploader.atukan.com/img64680.jpg

川端あんなに無策監督と叩いてたのに

>>258
日本に勝って欲しいから批判してた奴と
日本を批判して自分が偉くなった気になりたい奴の差が顕著だな。

『接近・展開・連続』ｗｗ　懐かしい

でも
理想と違えど　ある意味　今　実践できている

迷将　→　名将だな

>>46
　.ξﾉﾉλﾐ　　　
　ξ ｀∀´>　　 　л　
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

ハッキリ言っておく

偶然は２度続かない

Ｊリーグ関係者いわくメッシ以上のサッカー選手がいるはずなんだが怪我で選ばれなかったの？

オランダ戦に、ガチガチに守って奇跡の勝利の後、
『我々はフットボールじゃなくて、サッカーをしただけです、
我々はただ純粋に勝ちに南アフリカに来た』って
オランダ人記者に言ったら、褒めてやるよ。

まぁ、ないけど。

がんばって引き分けてくれっ！！
最低でも最小失点で乗り切れ。

>>256
ドイツでは１分２敗

ホンダが東京タワーでフリーキック
http://c.cocacola.co.jp/hondakeisuke/

日本には勝ってほしいと思うけど
もしベスト16に入ったら、それは岡田監督の采配のおかげ、と思う人が多いのかなぁ
選手の選考〜大会前後のグダグダは全て許していいのだろうか
プロは結果がすべてと言いますが、なかなか納得できない

>>285
偶然なら、2度は続かないかもな。

中村俊輔「岡田監督はどうしちゃったのかな？」

>>243

＞ カメルーン戦後半、守備を強化する目的でなぜかFW2人を投入
＞ しかも誰も疑問を感じていない
＞ そんな日本ならではのカオスっぷりがまさしくﾜｰﾜｰじゃないか

>>243

＞ >>241
＞ カメルーン戦後半、守備を強化する目的でなぜかFW2人を投入
＞ しかも誰も疑問を感じていない
＞ そんな日本ならではのカオスっぷりがまさしくﾜｰﾜｰじゃないか


前線からのプレスで、ロングボールの出所やコースを潰すのが目的だからだろ。何も疑問じゃないが。

マリノス時代も10回に一回神試合をするんだよ
それで次の試合も期待してみると
ダメダメだった
へんな所をいじるんだよな

カメルーン勝利は岡田でなくチーム全体としてまとまったからと思いたい

ワーワーサッカーです

岡ちゃんも岡ちゃんなりに試行錯誤の繰り返しだったんだろうが、散々迷走した挙句ぶっつけ本番で
2010年型のワーワーサッカーに辿り着いた…
カメルーン戦の勝利も岡ちゃん采配がどうこうというより、結局日本代表にはワーワーサッカー以外の
選択肢はないという事実を思い知らされたよ(´･ω･｀)

>>296-297
違う
前後分断の「普通の国」のサッカーになっただけ

もともと、Jリーグでは相手との体格差なんに気にせずサッカーやってるわけで
同じことをやるには、１対１で外国の選手にも負けない奴を起用すればいい

だから改善するとすれば、もっと分業を進めるべき
カメルーン戦、せっかくスルーパスが出たのに、本田が既にバテてて追いつけなかったシーンがあった
後半にああなってしまうなら、本田はもっと守備をサボらないとダメ
本田のスタミナのほとんどは、アタックに使われるべきなのだから

>>290
スター・システムの中で選手選考と采配しないといけなかったんだからしょうがない。
韓国に大きな差を見せつけられた事で、やっとそれを排除できたんだろ。

>もともと、Jリーグでは相手との体格差なんに気にせずサッカーやってるわけで 　
>同じことをやるには、１対１で外国の選手にも負けない奴を起用すればいい
Jリーグにいるの？海外組も1対1ではトップレベル相手には苦しいと思うが。

韓国と同じように強豪国に勘違いを修正されて終了

>>297
Ｊリーグ発足してもうすぐ20年になるが、結局世界的に通用する選手なんて何人も出てこなかったんだから諦めるしかないよ

結果が出せれば、クソでも神になれる。なんの問題もなし。

>>297
×日本代表には
○岡田監督には

まともなカウンターがひとつもできない守備的サッカーに未来はないよ。

まあ、ここに書き込んでる連中の何倍も頭よくて、サッカー知ってる名将岡田が
戦略を練って日本が勝にはこれしかないとやってんだから、これ以外あり得ないの
ニワカちゃんは、ゲームでもしてオナニーしてなさい

まあオランダは厳しいから
デンマークだな

カメルーンに勝つ前→決定力不足
カメルーンに勝った後→一発を待つ

か。マスゴミは本当、適当な事しか言わんよな。

Ｓ
Ａ　
Ｂ　ガーナ、コートジボワール
Ｃ　アルジェリア、ナイジェリア
Ｄ
Ｅ　カメルーン
Ｆ

勝てば官軍

岡田サッカーなんてもともとないよ

松井様様だね

>>307
ＪＦＡと電通からのスターシステム圧力がかかっているからね

本田△を褒めないといけないから

ソースがサポティスタって

オランダ戦また１トップだから
同じメンバーだろな
松井のドリブルはオランダには通用しない
長谷部と遠藤の攻めの参加にかかってくるが
遠藤は攻めのセンス皆無長谷部その勇気すらない
よって負け

最初からやればいいのになｗ
慣れない事を2年ごときで出来るはずが無いんだよ
浦和を見ていたらわかるだろう

ん？。
前線での献身的な守備でショートカウンターを狙い。
接近展開での細かいパスで敵を撃破するんじゃなかったのか。

デン魔線で本田先発から外したら少しは認めてやるよ。ポゼッションでいくべきだからな。
本田悪くいうつもりはないけど、残念ながら今スポンサー＆川渕のおかげで
はずせなくなってるのも本田だからな

ワーワーサッカー懐かしい

糞スレ乙

日本はあの元寇さえ防ぎ切った最強防御の神国
蘭国ごときに負ける気はまったくしないな

岡田は高校野球をやってるんだよ
勝てばいいの、Jリーグはプロじゃないからｗ

494 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [sage] 2010/06/19(土) 02:25:54 ID:UXGM4T0VO
１面
きょうオランダ戦、勝って決勝Ｔ引き寄せる
本田奇跡起こす「俺がビッグになれば皆俺の声に耳を傾けなければならなくなる」

２面：トルシエコラム
・大敗韓国を反面教師に
・数少ない速攻、大久保がカギ
・大量失点は絶賛ダメ

３面に予想スタメン
日本はカメルーン戦と同じ

Ｓ
Ａ　
Ｂ　ガーナ、コートジボワール
Ｃ　アルジェリア、ナイジェリア
Ｄ
Ｅ　カメルーン
Ｆ

アメリカみたいなサッカーをしろと。
勝てなかったけどああいうのは見てて爽快。

うんこみたいなカメルーン戦みたいなのはもう勘弁

まあ、それでもオランダ戦で勝ち点１を上げてＧＬ突破すれば
これまで岡田を批判した事にたいして土下座する。

カメルーン戦の勝利はパールハーバーのようなもの
この後に日本を待ち受ける結果はろくでもないものだよ

日本人のフィジカルを考慮すると
今の岡田みたいなやり方が現実的なんだろうな。
下手にいいサッカーをしようとするとドイツ大会とか
アルゼンチンー韓国のようになる。

カメルーンの選手はクラブチームの成功で満足して
本音を言えばＷ杯なんか出たくないという銭ゲバ選手ばかりだった。
不屈のライオンならぬ眠ったライオンだった。
ロジェ･ミラが批判してたコトは事実だった。

こんなカメルーンに勝って岡田が再評価されたらたまらんわ

松井だのみの糞サッカー

これだったのだＷＷＷ

プロの最高峰の大会だと思うと情けなくなるけど、天皇杯でアマチュアが混ぜて
もらってるのと同じだと思えば・・・ｗ
しかし、日本は出なくていいから、参加国を元の２４ヶ国に戻したほうがいいね
クズ試合を見てるとムカムカしてくる

オランダでも守りに入ったチームを崩すのは楽ではない
相手も同じ人間、ミスもする、そこに付け入れば引き分けもあるぜよ
多少の実力差は運でカバーだｗ

爽快になりたいんだったら、近所の公園で仲間とやってくりゃいいだろ。

いるんだよ、俺は勝つよりも華麗で見てて面白いサッカーが見たい、なんていう奴。
特にサッカーファンにはこの傾向が強い。
勝つか負けるのかの勝負事だ、っての。あほか。華麗なサッカーを選択肢にいれるほど歴史も実力もねーっての。
さらに国柄でもない。スカパー見てオナニーしてろ。
泥臭くてもなんでもいいから勝ち進むことが大事なんだろ。

つなぐ野球が好きだ、いや一発攻勢がいい、なんていう焼き豚にはない傾向。キモすぎ。

岡田は影武者がいるらしいぜ

正直ワンマンのチームにしか通用しねえと思う

アジアだと引きこもった中東とかを崩すサッカーをするが、
世界だと逆の立場になる。

回せるチーム相手にあんなの通用しないよ。次２つハイプレスでしょ。岡田ですらわかるだろ、そんなの

>>333
W杯を草サッカーに貶めたのが日本代表

>>10
即座に相手の長所を摘み取る、これが日本らしさ

たまたま運よく亀に勝てたけど…
韓国やオーストラリアすら勝てないのに、オランダには絶対勝てない

覚悟しろよオランダ野郎。

今大会最低の泥仕合に引きずり込んでやる。

＞前半から意図的に“グダグダな試合”へ持ち込んで

オランダ戦は違う意味で、
前半で"グダグダな試合"になってそうなんだが・・・・。
とりあえず、健闘は祈る。

まさに今更何を・・・だな

もう一回勝っちゃったんだ
岡田の好きな様にやってくれ　よっぽどのことが無い限り文句は言わんよ

デンマークは高さがあるから亀戦と同じやり方では確実にやられる
ディフェンスライン下げ過ぎたら持ちこたえられないよ

岡田はもう開き直っているからな。
茸さえ使わなきゃオランダ戦も形にはなるんじゃないか？

岡田はフランスで中西を起用してクラウディオロペス潰したように
消すサッカーしてれば良かったのにね

オランダには両サイド　真中にもいるから消せないけどｗ

華麗なサッカー見たけりゃスペイン見てればいいじゃん
バルサの中盤を担う選手達が華麗なサッカーで魅せてくれるよｗ

こんなのが日本のサッカーだと世界に認知されて
はずかしい。負けてもいいから
がんがん攻めて欲しい。

こういうサッカーでいくならなぜ初めからこうしなかったのか
期間は十分にあったしカウンターの質を高める時間はいくらでもあったはず
はじめからワールドカップで勝つのはこういうサッカーだとか言ってればそれほど批判されなかっただろうに

これがﾜｰﾜｰサッカーだ

>>347
いま中西くらい走れる選手いないでしょ

>>341
頼もしすぎるｗｗｗ

岡田は自分探しの旅をしてたんだよw
あるべき日本らしさを追い求め、現実に打ちのめされ身の丈にあった本来の姿に回帰した

>>353
それこそがアジアの厳しさだからな。
スマートなサッカーなどアジアには無い！

>>341
それができるならマジで勝ち点取れると思うわｗｗｗ

守りに入るといっても岡田の場合５バック３ボランチ気味にしたりしないからなー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ　　　 │ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　//　　　 　 |:!　　　
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //,. -/r‐- ､| !　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､　　　　
　　 　　　　　　　　　　／） 　 　　　 　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ　　　　　　
　　　 　　 　　　　　／／／）　　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l　　　　　
　　　　　 　　　　／,.=ﾞ''"／ 　　　 　! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　勝てばいいのだよ！！勝てば！！ 　　
　　／　　　　 　i f　,.r='"-‐'つ　　 ,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　　　　　　
　/　　　　　 　/　　　_,.-‐'~ 　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　　　　　　
　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ

岡田がやろうとしてた、ぱすサッカー、ポゼションサッカーを棄てた。
これで勝ったらサッカー界の革命児、普通に考えたら10回やっても1回も勝てる相手ではない。

みんなポジティブすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
まあ当日だからな
とことんポジティブなのかｗ

アジアでは強豪、世界では・・・のギャップがねぇ。

もう忘れたのか？
アジア予選は「堂々サッカー」で突破したんだぞ。

ここから２連敗して壮絶なプギャーをされそう

まあ１勝したんだし満足だけど

もう忘れたのか？
東アジアで4国中3位に終わり、「アジアでは強豪」なんてウソだ！って
みんな言ってたんだぜ

見ててツマラナイ糞サッカー上等
なんとか勝ち点もぎ取ってくれ

2006年の代表が最強なんて言われてたけど、それは監督のネームバリューだけだったな
個々には中田に俊輔、高原や小野もいたけど、肝心のチームがバラバラだったからな
本田は生意気系かも知れないが、まだ可愛げがあるからな
中田なんかホント取っ付きにくいだろ、あれ

>>362
二連敗しても得失点差で勝ち抜ける可能性がある
だからガチで守りにいく必要がある

今日は負けるだろうけど、韓国のようにボロ負けしてはならない。
得失点差の勝負になる可能性も十分あるから。
デンマーク戦の為にも
何人か選手を入れ替えておいてほしいもんだ。

勝ちに行くっ！！







わけねーだろｗ

相手の長所が消せる、ってのは日本選手が知的な証拠。
それそれで大事な武器だよ。

うむ
どんな詰まらないサッカーでも
オランダから勝ち点取れたら日本サッカーは変革出来るかもしれない
ただし怪我人やレッドカード喰らって
戦力落とさないようにしてくれ
飽くまでもデンマーク戦が狙い目だ

守備的でくそつまらんサッカーなんて弱小国の当然の戦術なんだがな。

ベッカムオンリーカメラあるんだな

オランダ戦でケンゴか俊輔入れてポゼッションに戦法変えたら面白いのに

引いたらカモにされるだけじゃん

デンマークは通用せぇへやさかい
案の定たのんまっせ

日本らしいスモールサッカーで良かったと思うぜ。
野球や日本人のチンポと一緒で、小さく固くやるのが日本人には合ってる。

引こうがポゼッションしようがカモはカモだろ
オランダが中沢目掛けて突進するか放り込みを繰り返せば
そのうち点は取れてしまう

すごい頭悪い奴がいるな、あの作戦以外じゃ勝てないんだよ
あれじゃ次がないとか言ってるが、あれじゃないとカメルーンにすら勝てなかったのに何言ってんの？アホすぎ

今回はアウェーW杯での初勝利が掛かっていたんだから仕方が無いだろ。
アトランタオリンピックのブラジル戦と同じような状況だった。次からは引篭もりサッカーは選手の方が嫌がってやらないと思うよ

勝ち負け以外になんの面白みもないサッカー

勝ち負けだけで十分楽しめた。
ゴール前のこぼれ球をクリアーしただけで、大喜び。
マジで満足した。

>>380
負けることほどつまらないことはないからな

>>377
全くだな。現実が見えていない奴が多すぎる
技術も体力も足りないんだから、あれ以外のやり方はない。

>>379
緒戦で面白いサッカーをしたチームが勝ったかね？

速成だから守から攻が上手くいかないだけで
組織的な守備は良く効いてたよ

たまにやらかすけど日本の長所は
どんな相手にでも惜敗できる事だ

きっと1点差で負ける

日本サッカーはロマンを失った

０５年のコンフェデは面白かったなあ
最強ブラジルに対して芸術的なパスワークや、
中村の個人技でフルボッコ
メキシコとの美しいパスサッカーでの死闘
ユーロ王者ギリシャもフルボッコ

あのｗｋｔｋ感を味わうことはもうできないのか・・

>>10
まあな。FIFAによると長友は世界最速ＤＦらしいな
カメルーン戦時速30キロで走ったらしい。エトーを抑えるはずだ

>>384
岡田が本番直前までモタモタしてたのが不味かったが、ま最後にそれなりになったからな。
俊介を切るのも遅かったけど、切っただけでも良かった。
あとは攻めにどうやって繋げるかだろうけど、タレントが極わずかだからねえ。

>>371
今はブラジルやイングランドや
チャンピオンズリーグ優勝チームすら
それだから困る

日本相手に泥仕合に持ち込まれるって事は
レベルが日本以下だって事だ
オランダやブラジルには通用しないだろうよ

まあ強豪国ならプレス掛けて中澤か釣男の自爆を待つな。
日本はDFの国でもないからさ。先制点取ったらほぼ勝てるね。一点差でも特に問題ないけど。

WCだけ、代表戦だけしか見ないニワカファン絶賛大発生中って感じだな

>>338
日本にそれだけの力があるんだｗ　
だったらお前が崇めてるＷ杯なんてのは所詮その程度なんだよｗ
ＣＬだけ見てろ、カス。

>>10
そのスピードをだしたらみんな後半バテる件

>>392
自己紹介は要らないぜ？

>>386
オシムのときのオーストリア、スイス戦も楽しかったな
スイス戦は、日本代表のベストゲームだろうな
ああいう顔の見えるサッカーで勝ってなんぼのもんでしょ
没個性的な弱者のサッカーをやるなら最初から出るなよ、白けるだけだから

>>386
日本のフィジカルの糞さが世界中にバレてなかったからな
たしかにロマンはあったな

カウンター　素晴らしいじゃないか
引きこもりとか色々言われてるが　勝つにはそもそもこれしかない
相手に「やってらんねー」って思わせたら勝ち　
サッカーエリート共を泥沼試合に引きずり込むぞ

日本=釘の渋いパチンコ
オランダ=釘の甘いパチンコ

>>385
強豪相手だと割と緊張を維持できるけど
だいたい、やらかすのは相手をくみし易しと侮ったときに多いから
オランダ戦以上にポーランド戦の方が危険だとは思う

>>400
俺はノルウェー戦が危ないと思う。

>>396
アジアカップのオージー戦はおもしろかったな

・オシムのパスサッカーと、ガチガチに守るオーストラリア
・失点１分後の高原の神ゴール
・遠藤のコロコロＰＫのブレイク
・２年前のワールドカップのリベンジ

いろいろ詰まった試合だった

>>400
ブラジルＷ杯の話をするなんて気が早いぞ

俺はカメルーン戦の時の戦術を鎖国って呼んでる
引きこもって昇華するのが日本人に合ってるんだよ

そもそも日本人らしいサッカーってなんなんだよ？？
バックパスすることか？

そりゃアジアレベルでは自分たちのサッカーが通用するだろうよ
ワールドカップで無理言うな

あんなサッカーで勝っても何の意味もないと思う。
ｗ杯での１勝ってそんなに大事かね？

オランダ戦では、岡田は攻撃的に行くと明言してるな
引き分けを狙って引き分けられるようなチームじゃないからと
フルボッコにされてもいいから
楽しい試合がみたいものだ

>>405
中盤で回して、前線に放り込みサッカー。たまにコーナーになったらチャンス。

まぁ札幌の時もしっかり守ってエメルソン(ウィル)だったしな基本

>>407
過去のスペインを見ろ

コンフェデは楽しかった
アジアカップは楽しかった


ワールドカップでそんな試合出来た試しが無いよね

岡田が監督する前はヨーロッパ相手でもそこそこの試合してたよ
岡田の無駄に走りまくって後半ガス欠するサッカーが通用しないから
岡田が監督する以上は引篭もりカウンターしか強豪に対抗できないだけ

>>413
馬鹿乙
これはワールドカップだ

>>412
当時世界最強のブラジル
前年ユーロ覇者のギリシャ
ワールドカップベスト１６常連のメキシコ

これ以上のメンツとワールドカップで戦ったことないだろ

勝ちゃいいんだけど
糞つまらんからなぁ

サッカーファン増やすならむいてないよ

>>407
ルール内で勝利を目指すのが正解。守備的にするという事は攻撃に力を入れられないから
つまり何かを犠牲にしてる訳だ
カメルーン戦は本田と長友ら守備の頑張りを褒めていい
カメルーンは日本の守備を上回る攻撃が出来なかったんだ

>>407
クラスで童貞なのが自分を入れて3人位だったら焦るだろ？なりふり構ってられないだろ？それとも魔法使いを目指すのか？

>>406
ワールドレベルを熟知してるオシムが、日本が世界に通用するレベルに到達する
手段としてパスサッカーを選択したんだよ
で、実際、結構形になりかけていた
日本にとっての不幸は、ワールドレベルを知らない岡田が安易にオシムの後継者気取りで
日本代表監督を引き受けたことだ
案の定、直前になって本気モードのワールドレベルを体感した岡田はこれまでの戦術を捨て、
醜い勝ちにこだわった。
これは無能な人間の保身以外の何者でもない
勝って喜んでるアホウが多いけど、このままだと何も残らないんじゃねーの
ま、オシムを形だけマネした岡田がパスサッカーをやったところで全敗するのは間違いないだろうけどさｗ

ただ引篭もりサッカーも日本人はフィジカルないから
本当の強豪相手には潰される可能性が高いけどね

スイスのようにはいかないよ

>>419
ジーコはオーストラリアにボロ負けした

よくわからんけど
どうして欲しいのおまいら？結局さ

楽しいサッカーしてもコンフェデ予選敗退したのがジーコジャパン
大体ジーコの時は中盤に中田、小野、劣化前の中村いたし

>>421
ジーコは監督としてはマラドーナ以下でしょ
何の戦術も見識もないジーコを監督に据えたサッカー協会がアホすぎる

>>416
どういうのが面白いの？
カメルーン戦みんな熱狂してたみたいだけど？

日本のサッカーを確立さす前にフィジカルをもっと鍛えるべきだよね。
本田長谷部や長友なんかを見るに。
戦術で色出すのはその後でイイ。

>>422
美しいサッカーして世界に認められたいんじゃないの？ｗ

ジーコが駄目なのはもういいから
4年も昔のことだし
で何が言いたいのおまえら？

>>427
どういうのが美しいのか？

サッカーとしての面白さを消してまぐれの一発に期待する
これが岡田の日本代表だろ

勝てば官軍だから今のところ苦情は少ないだろうが

>>268
よくまとまってる

>>419
そんなパスサッカーで通用していた保証なんか何処にも無い
ガチ大会のアジアカップで敗退している

岡田が現実を見てとった戦術は正しい
どうせパスサッカーしても負けたら叩く癖にイチャモンつけるな

何でそんなにオシムを崇拝しているのか理解不能
オシム語録とかで洗脳されちゃった痛い奴なのかな

>>429
だからどういうのがサッカーの面白さなのよ？オシムじゃないよな
おまえらさんざんオシムコケにしてたくせに
今度は持ち上げるなよ

日本人は美意識を持った人間が比較的多いと思ってるので
美しく勝サッカーが見たい人が多いと思ってたんだが

亀田人気を見るとそうでもないのか

>>422
オランダに勝ちたい。
フルボッコにしたい。
ビックマウスのなんとかって奴を涙目にさせてやりたい。

ワールドレベル


笑える。　何基準だよ、それｗ　見てて楽しいサッカー？　誰の受け売りですかｗ　黙ってウイイレやってろ。


こういう勘違い馬鹿をあぶり出す場でもあるんだな、Ｗ杯は。

>>422
相手より多くゴールに球ぶち込んで勝って欲しい

アメリカが優勝するよ。
日本はあと２連敗してそそくさと帰ってくるさｗ

>>422
体格から言って、少なくとも、メキシコレベルを期待してもバチは当たらんだろ
コンフェデだったかで、全然、メキシコからボールを奪えなかったのはショッキングだった
日本もあれに近いスタイルを確立して欲しいというのはある
そういう意味で、今回のW杯は結構期待してたんだけど、台無しだな

>>433
そんなん今まで一回もやったことないのに急にできるの？
つか美しく勝サッカーってなに？
具体的に今大会のどのチーム？

>>428
わからん

美しく勝つチームって、だいたい予選番長だよな

岡田のプレス守備サッカーをさらに洗練し完成度高めたのがトルシエサッカー
結局２００２年前に戻っただけ

>>438
だから急にそんな事できるの？

期待してたってどこに？
散々直前の韓国戦から始まった親善試合で酷かったのに
期待してたの？

>>433
美しいサッカーを見たいならあと１０人くらい帰化させないと無理なんじゃないか

日本が以前のように高い位置からプレスかけまくるのは、正直、既に破綻しているから
この前のカメルーン戦みたいな戦い方で良いと思うけれどな。

ワーワーサッカーってのは、ボールに密集するサッカー
例のボールに群がってるAAみたいなやつな
幼稚園サッカー、もしくはハエのたかるようなサッカー

岡田は直前までそれをやろうとして出来ず、最後の最後にひっくり返した
今の日本代表は岡田サッカーだからワーワーサッカーではない

>>432
悪いがオシムをけなした事は一度もない

今の日本代表には圧倒的なスピードも華麗なパス回しもない単なるゴール前のクリア練習みたいなもんだし
それでも勝てば評価されるのがワールドカップ

今回の代表は内容最悪でも結果が悪くなければいいんじゃないの
最後まで糞サッカーを見とどけようや
ワクo(｡･ω･｡)oワクサッカーは新監督になってから期待すればいい

あれだけぼろくそに叩いてて勝ったら勝ったで
今度は内容も伴った試合して勝てとか
都合がいいもほどがあるだろ

>>443
韓国戦で、チームより先に監督のメッキが剥げた
あのクラスに対応できるように準備しておくのが監督の仕事でしょ
あれで目が覚めたって、どんだけ世間知らずの監督なんだよｗ

>>444
一人目はぜんぜん美しくないぞ

>>447
お前個人じゃねえよ
全体的なことだよ

オシムたたきは酷かったよ
今のチームの土台を作ったのは間違いなくオシム
ただホント叩き方凄かったのは事実だよ

ブラジル人やバルサファン気取りのにわかきもすぎ
内容＞結果　とか笑わせてくれる

ヒディングも言っていたがコレクティブカウンターが日本代表に適してる
前方にスペースがないと日本代表は良いサッカーができない

>>452
おまえ、２ちゃんしか見てないだろｗ

結局美しいサッカーって中田のキラーパスとかなんじゃね
中田時代と引退後では日本のポテンシャルがまったく変わってしまってるからな

>>396
点取り合戦で負けなかったのは大きいよな
当時のスイスに4点取ったのは日本とドイツだけ


>>402
あれはスカッとしたｗｗｗｗ

いくら美しいサッカーをしても、負けたら何の意味もない。
目的と手段をごっちゃにしてはいけない。

オシムなんて評価するに値しないだろ、アジア杯も優勝できず途中でやめてるし
そのやり方引き継いだのが混迷を深めた
最初から岡田の守備サッカー追求してればもっとまともな攻撃もできただろう

>>452
アンカー付けて文句言ってきて逃げ腰か

ふざけんな腰抜けが

内容＞結果なんかブラジルレベルだから言えるだけ
日本みたいな雑魚は雑魚なりの戦いをしなきゃ勝てる訳ない
そん妄想が岡田を迷走させたんだよ

>>455
解説者とかも無意味に叩いてたろ
マスコミもスターがいないのなんだの批判的だったし

「初戦はすべてのチームが慎重になる。大国もね。初戦に
負けないのは重要だからだ。」

by マラドーナ

>>438
メキシコレベルにボール扱いたいなら今5歳の子が25になった時まで待てｗ

>>459
全面的に同意

カメルーン戦ではＧＫのスーパーセーブなかったら
２点くらい取られてたろ。どこが守備サッカーだよｗ

>>412
つかコンフェデやアジアカップを
ワールドカップと一緒にするなよ
コンフェデなんて親善試合とかわらん

美しく勝つサッカー(笑)とかにわかが好きそうな言葉

フィジカルだよなあ

結局は、QBKを枠内にシュートできるかどうかだけなんだけどね。
出来れば何でも良いサッカー。
出来なきゃシネシネ。

>>459
オシムを評価できるのはジーコの失敗をガンガンぶっ壊した事
それであほみたいに批判も多かったけどｗ

>>459
スカパー見てる限り同意
言ってることが金子と変わらない

>>456
今の代表に中田がいてもボランチで潰し役にしかならないんじゃね
あの視野の広さがあっても攻撃につながらなそう

いいよオシメなんて、なんでまだ日本代表の事語って金貰おうとしてんだ？
どこも雇ってくれねぇんだろ　巻とかねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

急に采配ヨイショする、マスゴミきたこれ

オランダ戦で、もしボコボコにされたものなら
また無茶苦茶に叩くくせに

オシメってあったなぁ
そういや
千葉枠もなつかしい

ジーコのサッカーは失敗だった。
個性を重視した美しいサッカーを目指した。
しかしその結果オーストラリアにフルボッコにされた。
そのあと確か２試合残ってたはずなんだがどういう試合だったのかあまりよく覚えていない。
多分ｇｄｇｄだったのだろう。
正直ジーコにはトルシエサッカーを継承して欲しかった。
そうすればいくらかでも日本は今よりはマシなサッカーを知れていた筈。
多分ジーコは日本選手を過大評価していて日本人にもブラジル人みたいにヒョッヒョッとサッカーが出来るものだと思い込んでしまっていたんだろう。
実際は中田以外はただのアジアのＪレベルだった。

岡田も98年の失敗があったからまた惨敗だけはしたくなかったんだろうなぁ
まぁ引きこもりでもいいんだけどメンバー選出だけは醜い

このメンバーで次も代表に選ばれるのはどれくらいなもんかね？

>>477
ここのにわかはジーコ同様に、監督がよければ日本もバルサの様なサッカーが出来ると思っています

>>333
実を言うと、サッカーにおいてファンが内容を求めるのは実効的な意味がある
内容と結果というのは、二者択一で互いに排他的な選択ではない
つまり、
A　内容がよく勝つ
B　内容が悪く勝つ
C　内容がよく負ける
D　内容が悪く負ける
この4通りがある

そして、結果に至る因果関係に関わる要素は自分たちではどうしようもない要素が関わる
相手の力、その他の環境的要素
それらの要素の中で自分たちでコントロールできるのは内容に関わる部分だけということになる
>>333のような事を言う馬鹿が、BとCだけを取り出してどちらが良いかを迫る論法で議論を混乱させている

国内リーグ戦において内容を追求することは、少なくとも降格の危機を遠ざけるという実効的な意義がある
ここで問題になるのは、ワールドカップのような大会での振舞い
１．ワールドカップは降格がないのだから、結果偏重のアンチフットボールをやれ、と主張するか
２．それとも別の価値を見出して、美しさ日本らしさを含めた内容を追求せよ、と主張するか

あと２戦。醜く負けるから心配するなｗ
しかしソニーのＣＭで内田を起用するなんて脳が腐ってるんじゃないか？

ジーコ トルシエ 岡田
共通点は守備的サッカー

アンチフットボールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

引篭もりカウンターも所詮内紛グダグダカメルーンだから通じただけで
９０分守りきるサッカーなんて日本には全然合ってないし
できないから

>>482
ブラジルに４点取られるのが守備的サッカーですか、そうですか。

高校生が10バックで守備的サッカーしてもブラジルに10点取られるだろｗ

そしてジェフ千葉で世界を戦おうとトチ狂ったオシメｗｗ　ホントは代表全員千葉にしたかったｗｗｗｗ

>>480
なんというか……
ワールドカップで追及されるのは結果だけじゃん。
そのワールドカップで勝つために、その前の親善試合や予選では試合内容が問われる訳で。

>>480
どういうのが内容がいいのか
まず定義して

勝つ負けるは誰でも分かる
相手より多く点を取れば勝ちだ
ワールドカップでの一番認められる評価は勝ちなのは事実

で内容がよく負けるって例えば？
負けたら普通内容悪くないか？
例えばスペインは内容良かったか？あんな決定力ないのに？

>>485
勉強してこいよ

湯浅涙目ｗｗ

日本が勝てばうれしいっていう五輪見るのと同じ感覚でWC見てる人とは
まったく話がかみ合わないということだな

>>490
ニワカのくせにｗ

>>484
ワシャーもしオランダに勝ち点１でも取ったら岡田に土下座してもいい。

面白い(と思う人がいてくれる)サッカーって｢強み｣を持つサッカーなんじゃないか？
それって色々あるじゃん。
例えば堅守、華麗なパス回し、ドリブル突破、カウンターの切れ味、玉際の強さ、粘り強さ、運動量etc…
そういった強い部分がわからない(わからにくい)チームが一番つまらないんじゃない?
今の日本代表が色々言われるのもそれが理由だと思うな。

明日の戦いは日本は枠内ゴールが１本もなく終わるｗｗｗｗｗ

>>492
WCはこれでいくしかないんじゃね
オランダデンマークに前がかりで攻めていったら後ろが絶対崩壊する
WC後もこれだったら12年前に逆戻り

カメに勝ってからオランダ戦までの４，５日間すごくＷ杯が楽しかった！
岡田ありがとう。もう満足だ！！！

>>493
あんたがねW

>>495
( ≧▽≦)b Good Job！　言いたい事を全部言ってくれたー

【高校時代、しゃべらずスタメン落ち＝１０年後、後輩に熱く語る姿　ＤＦ今野泰幸】

サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）南アフリカ大会の日本代表、ＤＦ今野泰幸選手（２７）は
仙台市の東北高校時代、何度か先発メンバーから外されたことがある。

同校１年の秋には試合に出られるようになり、２年からはレギュラー。
そんな主力がスタメンを外れた理由は…。当時サッカー部の監督だった大森貞夫さん（５８）は
「びっくりするぐらいしゃべらない。試合でも指示を出さない。
今野の一言でどれだけ周りがいいプレーができるのか考えてほしかった」と振り返る。

外されても努力は怠らない。でも、指示を出すようにもならなかった。
当時コーチで現監督の小野弘信さん（４３）は
「後輩や同級生をつかまえては１対１で自主練習をやっていた。今でも付き合いがあるようだし、
本人はプレーをした方が早いという思いがあったのかもしれない」と話す。

高校に入ってから守備的ＭＦになった。
このポジションに転向させた大森さんは「小中学校では前の方。攻める方が好きだったが、
何試合か出るうちに、本人も自分に合っていると確認したようだった」と説明する。

プロ志望だったが、Ｊリーグからの誘いはなく、地元にテクノロジーセンターがあるソニーに
社員として入社しＪＦＬのソニー仙台でプレーすることが決まった。
ところが、同チームの監督と親交があり、当時札幌の監督だった岡田武史代表監督が
「いい選手が入った」と聞き、練習に参加させたところ、Ｊリーガーと対等にやれる。
ソニー側が譲歩する形で、プロへの道が開かれた。

この冬、全国高校選手権に出場していた後輩たちの宿舎を訪れ、
「選手権は別もの。とにかく頑張れ」。そう熱く語りかける今野選手の姿があった。
小野さんは「よくしゃべるようになった。人間的にも成長したな」と目を細めたという

>>492
オランダ相手に戦い方選べるほど日本って強かったっけ？

>>488
違うと思う

>>489
そんなに簡単に定義できるものじゃないとおもう
長年サッカーの文化を育んでその結果として言えること
国によって違うと思うし、同じ国でもある地方だけは違うということがあってもいい
最近ではオシムの言うところの「日本化」という言葉からくるインスピレーションに従ったものが、良い内容と思われている
自分もそうだとおもう

下段部分は>>488同様反論の価値がないので割愛

>>492
そうだろうな
点の入らないサッカーってのは結局つまらないからね
日本代表そっちのけでＷＣを見てる側からするとそれもありだけど

日本ありきで見てる人と会話するとまず噛み合わない

>>502
引きこもろうが前に出ようが普通に負けるだろ
泥仕合に持ち込んでドロー狙い、０−１ならおｋ

日本のサッカーの象徴
アンダー２０の試合だったか忘れたが前半終了まもない頃
アナウンサー「日本チーム、まだシュートが１本もありません」
これが日本の将来だよ。どこか指導がおかしいんだよ。

フランス・スペイン危うし。イングランドもアルジェリア程度に引き分けそうで下手すりゃドイツさえ
落ちかねなくなった。
あながち岡ちゃんは何の根拠も無くベスト４を言ったわけじゃないのかも。
本当に強いと思ったのは今のとこアルゼンチンのみ。
まあ今日のオランダ戦。引き分けに持ち込めれば４は無理でも８はいけるんじゃないの？

>>498
はやぶさが帰還して翌日にＷ杯勝利。
こんな気分が高揚することはしばらく無いだろうなｗ

>>495
負けても「面白い」サッカーで評価されるなんて、それこそ世界歴代トップクラスの
タレント揃いでないと無理だろ。

日本レベルは結果でしか評価されないし、ならば外野の「面白くない」という批判な
んざ小便でもひっかけといて、結果を追求すべき。

>>503
反論する価値がないんじゃなくて、反論する言葉を持っていないの間違いじゃね？

岡田が監督やってんのも、中村みたいなのがメンバー入りしてんのも
日本らしいとしかいいようがないじゃん

面白いサッカーは決勝Ｔ進出の望みが絶たれた3戦目にやればいい

>>507
ブラジルは強いだろ

アルゼンチンはあのチームワークが脅威
マラドーナがいることであのスター軍団がまとまってるから間違いなく上がってくる

>>507
ＧＬ突破でベスト16だからなＷ
自国開催じゃないのにこれだけでも快挙だよな。
岡田はヨダレが出ているんじゃね。

>>513
究極の「戦術・マラドーナ」だな。
世界広しといえども、アルゼンチン代表にそのオプションをもたらせるのはマラドーナしかいない。

面白くないのはチームとして完成度が低いからだけ
堅守速攻の完成度が高いチームができてたらそれなりに面白かったろう

今の日本代表って日本特有の協調性が感じられないから駄目なのもあるかも
すぐに愚痴を言ったり意識統一がないんだろうと端から見ててそう思う
ジーコの時もそうだった

トルシエの時はまとまりを感じた

結局ワールドカップのアジア枠を緩くしたことで予選も苦労しなくて突破できちゃう結果なんだと思う

結論からいうと枠を減らせ

就任当初からやっておけば良かったのにな
大木サッカーに2年以上も無駄にして馬鹿なことした

イタリア、ドイツのサッカーが大好きで、リッピ、アンチェロッティ、カペッロと友達
糞サッカーの申し子みたいな存在が岡ちゃんや

面白いサッカーといっても、ざっと想像しただけで２つの別のものがある
一つは、試合展開が面白いサッカー
もう一つは、フットボール的に面白いサッカー
ここで議論されるべきは、後者だが、前者を意図的に混入させて議論を引っ掻き回す論法に注意する必要がある
いわく「どんな試合をしたって勝たなきゃ面白くねえだろ」
これは上記の2つを区別せずに、全てを前者にブチ込んで議論を不能にさせる論法
内容と結果の議論における、BとCのみを比較するやり方と同じだろう
最終的に勝てば試合展開的には面白い。これは認めよう。

問題は後者。フットボール的に面白いサッカーとはなにか
単純に言えばプレーが途切れない長尺のシーンが随所に見られるサッカーだとおもう。

>>426

イングランドの一人の選手が
日本戦の後のインタビューで
「日本の選手はフィジカルが強いから・・・」
と発言していたのがおもしろかったよ

フィジカルというのは筋肉の量や
背の高さだけをいうのではないのだな
そのあたり追求すると無理なく日本のサッカーが
強くなるかもね

そのあたりがどのあたりかよくわからんがｗ

>>513
３戦の内すでに２勝してるんだから
いまさらお前が自信満々に言わんでもみんなわかっとる。

>>517
同意。
どんなスタイルのサッカーであれ、完成度が高ければ(チームの目論見がうまくいけば)面白いけどな。
たとえ10人ディフェンス状態なドン引きサッカーをオランダとかブラジル相手にやったとしても、
それで失点なしに抑えることが出来たら(少なくとも日本では)感動モノだぞｗｗ

>>509
逆だろ。
勝つことを義務づけられてる強い国は面白いサッカーをしたくらいでは評価されない。
弱い国が引きこもらず目を引く攻撃ができるなら、負けても評価される。
勝ちにしか意味がないんだったらそもそもグッドルーザーなんて言葉は生まれない。

別に確実に勝ちが必要な場面でつまらんサッカーするのは否定しないけどね。
弱いから弱いからと言い続けて引きこもり戦法に頼りっぱなしじゃ
永久に前進しないのも確か。
つまらんものはつまらんと叩く視点も必要だろう。

なんか直接的なネタいっさいださなくて
議論だけしたい、試合見てもいないようなヤツらが涌きまくってる気がすｗｗｗｗ

オシム時代なんかカタールにさえも引き分けてるし驚くことに
アジアカップで勝ったのはベトナムとどっかの雑魚だけ
オーストラリア、韓国とはスコア上ドローサウジには敗北
アジアの強豪にさえ満足に勝てなかったのにワールドカップでオシムのやり方が通用したとは思えない
岡田の方が現実見てる

11人の特徴が充分に引き出されたチームワークが見られれば面白い
トルシエのときがそうだった
あの監督は決して一流の監督ではないが、日本には良いものを与えてくれたと思う

>>524
感動はすると思うし、実際にマイアミの奇跡では泣いたけど
あんな心臓に悪い試合はもう二度と御免かもｗ

>>523
そういうな
俺は大会前から推してたしマラドーナ個人に四半世紀の思い入れもあるｗ

>>524
それはあるな
インテルの完成された守備ブロックは見てて感動する

>>517
この論法も、BとCを比較するやり方だと思う
完成度の高い堅守速攻とその他の完成度の低いサッカーを比較してる

完成度高い堅守速攻と比較されるべきは、完成度の高いショートパスサッカーだろう
（ほかにも完成度の高いプレッシングサッカーとか色々表現はあるだろうが。）
その上で、ロングボールを多用したパワーサッカーとショートパスで狭い局面を切り開くサッカー、どちらが日本人的に面白いか？
そういう議論をすべき

最近、アジアカップ惨敗は使わなくなったのな
ようやく恥ずかしいと気づいたのか

今回で気づいただろ？
勝つｻｯｶｰが一番だｗ

ようするにスペインとかフランスとかドイツとか欧州サッカーは
もはや通用しなくなっている。イングランドだけセジュールールーニーの
ホットラインで頑張ってるけど。
日本はこれからもバックパスを華麗に決めていくだろうｗ
サッカーで重要なのはパスの出し方ではない。パスの貰い方だ。
パナルティエリアにいる敵にゆるいパスを出しそこへ突っ込んでいけばファールをもらえるとか。

「接近・展開・連続」を放り出したのにどこが現実が見えているんだか

>>521
それを「面白いサッカー」と定義した場合、あるサッカーが面白いか否かは
世界統一基準で゜判断されることになる。
「日本人らしさがないから岡田サッカーは面白くない」
などという批判はありえなくなる。

スポーツは勝ってなんぼ
言い訳はどうでもいい
後から残るのは記録だ

岡田はオシムよりマシって程度

>>527
岡田の対「アジアの強豪」成績を知った上で言ってるんだよな？

オシメ肯定してるヤツも居なくなってきたみてぇだなｗ当然だがｗｗｗｗ

>>537
面白さ、美しさ、内容のよさ、はその国によって違ってくると思うし、それを否定しない。

>>525

カメ戦は確実に勝ち点が必要な場面だったろ
なので、まあああいうgdgd戦法は正解だったんじゃないの？

オランダ戦でもし万が一同点で後半に突入したら
是非gdgdで勝ち点獲ってほしいよ

それには前半「カミカゼプレス」を希望
オランダが「どうせ90分もたねえし」と付き合ってくれたら
万が一があるかも

日本のパスの貰い方。
日本の選手は相手選手に蹴られる。何故か？止まってるから。
ロナウドとか蹴られて転んだって記憶がないのは、パスの受け方がうまいんだろ。

>>528
「結果は出なかったけれど面白かった日本代表」
って、いつかの時代にあったのか？
トルシエは過去最高の結果を出してるから、
「結果が出たからおもしろかったんだろｗ」
と言われても仕方ない。

今回のW杯は引きこもりサッカーが多すぎてつまらんな
引きこもりだけは、才能がなくてもできるからなｗ

阪神ファンは駄目トラでも応援する
勝ったことで、にわかファンになった層は、負ければすぐ逃げる
魅力のないサッカーは、昔のパ・リーグそのものだわ

>>543
壊滅的な状態としては最高の結果を得た
勝負運もあった

「勝ち方」を探ってってそれを洗練させていくなかで「らしさ」が出てくるんだろう
イメージ先行でなんたらサッカー目指すとかバカバカしい

>>546
おい、昔のパリーグを勘違いしてるぞ。

>>543
正解だったと思うよ。
相手の攻撃の長所を潰すってのは岡田の唯一の能力だし、他に手がない。

>>543
むしろ日本のサッカーってgdgdに持っていって試合を壊すサッカーじゃね？ｗ
どんな試合でもgdgdに持っていけるならそれは評価していいと思うけどな。
それを面白いと言う人は多分極少と思うけどｗ
サッカーのチームってそのチームの｢型」があればそれでいいよな。
CWCでマンU対ガンバ大阪の試合があったけど、力の差は歴然だし、内容もマンU完勝だったけど、
ガンバは最後まで己のスタイル崩さずやったから、俺は面白いと感じた。
例え引きこもりでも、パワープレイ一辺倒でも、それを貫き通せばかっこいいもんさ。
勿論、通用しなかった場合にどうするか、ということは考えるべきだろうけどｗ

>>548
それを言ったら、後進国は常にダンピング競争で勝ちを積み重ねるしかなくなってしまう
家電や車の世界でもベトナム人が最初から高級製品を出す努力をしたとしても悪くない

でも普通は後進国はある程度のダンピングは許されるし、今の日本サッカーもそういう状況なんだとおもう

直前までブレまくっていたのに、一発入るとすげえもんだな評価の豹変ぶりが

まあ今日の一戦で0-0か１点差ぐらいだったら見直そうかな　決戦は２５日だけどね

>>545
悪いが言っている意味がよくわからない
「結果が出る＝面白い」とは思わないし
今の名古屋なんて2位だけどひどいサッカーやってるぜ
トルシエの頃はユース・五輪・代表と滅茶苦茶ヒートしたなあ

無駄にサイドアタックしてた今までの試合はなんだったのか

ボールの問題もあってかミドルがさっぱり枠に行かない
引かれるとこじ開けられないこの大会でカミカゼプレスとかする必要ない

ゴールをあげる過程を固定化させることは無い。
美しいとか、面白いとかは主観の話であるという以前に、ある一定の型に嵌めることによって
戦い方が硬直化する。

長谷部がキャプテンになってからまとまりが出てきてるよな
あいつを試合にださない事でとりあえず集中力が持続してる感じがある

結果を残したいのならずっと使わない方がいい

>>553
ぶれまくった結果自分にできる事だけしようと開き直ったんだろ

>>554
今の名古屋ってそんなに酷いん？
勝ってるのに面白くないってアレか、わけわからんまま勝ったり、個人プレーだけで勝ったりで、
戦術的に勝利したり、｢これが自分達のサッカー！｣みたいなことがないってこと？

カメルーン戦でみせたあのやり方が残り２戦でどれだけやれるかは、
今後の日本サッカーのＷ杯の戦い方における参考になるかもね。

とにかく守ってあとは丸投げってのは３敗で終わったフランスＷ杯の時と同じやり方だからね。

>>554
トルシエ時代
ユース・・・決勝進出
五輪・・・32年ぶりの決勝T進出
W杯・・・史上初の決勝T進出
結果出してる大会ばっかじゃん。

日本における「結果と関係ない面白いサッカー」の実例を出してくれよ。

風車の理論でやるべきだな

>>556

でもさオランダは去年のイメージがあるから
前半ＭＦの３人をカミカゼっぽく使えば
「あっ、またこれね。後半サッカーすればいいし」ってオランダがなると。
そんで後半15分から疲れきった選手入れ替えてgdgdに移行すれば
オランダが「話が違うじゃねえか」って思ってるうちに勝ち点１をゲット。

そんなにうまくいかないかなｗ

カメルーン戦なんてホントたまたま勝っただけだろ。
勝つ為のサッカーとかそんな議論するレベルじゃない。
あんなもんで評価が１８０℃変わるお前等が信じられん。

パスでもドリブルでもいいから相手の守備を崩して点を取るってのが全くできないので見てて面白くないんだよね。
たまたま勝ったからってあんな夢も希望も無い引き篭もり戦術を評価して通ぶってるやつらってホントあほだと思う。

>>565
サッカーの内容なんて、ここにいる連中は誰にも分かんねえんだよｗ
ゆえに監督の業績は結果だけで評価される。岡田がたまたま勝ち点4で
決勝Ｔに進出すれば、その時点で奴は神になる。

勝ったの認めたくない奴らはホントいちゃもんつけるよな
負けたら負けたでもっと批判するくせにw

たまたまではないだろ？
日本は茸をはずして中盤が動けた
カメルーンは発狂してエトーをトップから下げ決定的なシーンが減った

松井良かったと思うけどな

日本はもう卑屈になる必要はない！先入観をなくしてよく見れば分かる。
少なくともフランス、イングランド、スペインは格下と言っていいだろ。
岡田監督自身も卑屈になり過ぎだよ・・。「優勝以外考えていない」と勇気を持って言えばいいじゃん。

>>565
そうなんですけど、勝ちは勝ちなのでｗ
ここにいる全員がサッカーマニアというわけじゃないんですから
色々な考えの人がいていいと思う

監督就任はオシムのサッカーを引き継ぐことが条件だったんだろ？
親善試合ボロクソで開き直ったんだな
今日も頼むぜ

>>567
おまえが一番要らない子だと言う事は把握したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
ピクシー就任してから一番ひどい
4-3-3で中盤▽
選手間が遠い

プレスに行っても連動してないから、簡単にパスをはたかれて、逆にその分スペースが
空く→その為にさらに戻って守備をしなければならない→奪っても低い位置なので良い
攻撃に繋げられない→相手の陣形が揃っている中で遅効→奪われてカウンター→スペー
スがぽっかり空いている→(最初に戻る)

負のスパイラル

たまたまっつうのは前回のオーストラリア戦の得点みたいなのだろ
カメ戦は点取ろうとして取った得点だよ

守備専を入れて、ポストを使うのはオシムの時の基本。
基本に戻っただけ。

あとは２トップに戻すだけ。
（オシム自身は大久保がいれば３トップは可能だと言っているが）

>>565

カメ戦で意図的にgdgdにしたのはたまたまじゃないだろ
それで勝ったのだから良かったと思うんだけど、どうかな？
今回のＧＬではカメから勝ち点取れなければ即終了だったし

まああれで負けてたら、確かに夢も希望もないけどさｗ

>>567
戦術とかはわからんが。押してたとか押されてたとかはわかるだろ。
カメにははっきり言って押されてた。たまたま足元に偶然止まった
ボールを蹴ったら入った程度の鼻くそ勝利。

でも、もし今日勝ち点挙げたら俺も手のひら返すわ。

>>562
君は言っていることが理解できないんだよ
他の人に言ってくれ

>>568
期待してるのに期待を裏切られて絶望したくないから、
何かしら叩いておいて予防線を貼って、その通りだったら「それ見てみろ!」と言って安心するんですねわかります。

>>566
守備が乱れずに点が入る方法を教えてください！！
もしかして｢引きこもりチーム同士が対戦したらサッカー終わりだろ｣とか思ってる人？

ベスト16にいったとしても協会には責任をとってもらいたいね

キャプテンが続けるようだったら８年後も闇だなｗｗ

>>565
弱いんだからガムシャラにやってくれさえすれば応援したくなるんだよ
ジーコのときなんか世界と対等ぐらいの勘違いっぷりだったからな
必死にやってくれて勝ってくれた、これ以上面白さとか美しさとか望むなんて正気の沙汰じゃない

これがイラマチオか

>>567
結果が求められる大会だもの

このサッカーやるなら選手選考のやり直せっとか、言いたい事はあるけれど
転がってきたチャンスを捨てる必要もない

評価が１８０度かわったってより、試合を見る心の持ちようが変わったのかな

>>542
お前の主張に同意する面もあるが、内容と勝負が排他的関係に
ないという所から出発するのは強引過ぎる。

何を内容とするかをきちんと定義できないからBとCの混同が
起きている。内容と結果に何らかの因果関係があるのなら、
排他的関係になり得ないからだ。

勝てば内容がいいと主張する奴は因果関係があると言っているから、
そもそもそれを排除しているお前とちっとも議論がかみ合わない。

１勝という結果をもたらしたんだから、岡田は正しかったという事になる
国際大会は内容がつまらなくても、勝たなきゃ意味がないから
あれで負けたら、それこそ救いようがないよ
98年に、アルゼンチンに善戦したけど、クロアチアに善戦したけど、ジャマイカにはＷ杯初ゴールしたけど
全部負けました
時が経てば、結局負けたという結果しか残らない
今回、グループリーグが最終的にどうなろうが
カメルーンに本田のゴールで勝った
海外Ｗ杯大会初勝利として、これは永久に残る

>>551
俺はその「極少」かも。
ワーワーサッカーほど面白いものはない！

>>580
ラッキーゴールなんてこの世に腐るほどあるだろ。
ボール蹴ったことあんの？

ジャパンマネーを稼ぐのに必死なオシメにはできっこねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

エトーに仕事させなかったサッカーかどうかは、カメルーンｖｓデンマークの試合でわかるよな。
本当にカメルーンが調子が悪かったのかどうか

それと、岡田は策士だな
直前の試合まで中村俊輔を起用して、わざと弱くて「穴」が丸見えの状態を見せておいて
本番では使いもしなかったからな。

っていうか、各々が思ってる面白いサッカーを書くだけでよかった気もしてきたｗ
それに対して岡田や日本代表に納得いってるかどうか言うだけで。
俺も考えの押し付けには気をつけます…orz

>>574
なんでそれで2位なんだよw

ワールドカップで勝てない国なんてざらにあるからな。
カメルーンに勝っただけでも凄いこと。
勝ち方が云々というのは、実力が上の国に対して勝つことがどれだけ困難なことか、
知らないだけなんじゃないかねえ。

オランダって守備そんなに良くない印象あったけど最近の平均失点1点切ってんのな
うーん・・・どーしよーもねーな・・・

日本をまとめてるのは茸だってよwwwby犬飼

>>577
多分だが戦術的なことではないと思うぞ565の言いたいことは。

ハエの対戦相手が五体不満足のライオンだったから勝てたにすぎない

ってことを言いたいんじゃないか？

お前らがどう思うかは別としてだ、

少なくとも岡田監督は亀戦のようなサッカーに対するアンチテーゼとして
岡田コンセプトを一生懸命追求してきたわけだよな
その時点で勝負だけではない何かを付加価値として監督は認識している

この付加価値を「内容」と見るかどうかが問題になるんじゃないか
少なくともこの岡田サッカーにおいては。

>>578

ああ、これには反論したいな

�@松井は中を見て大久保と本田がいるのを意識してセンタリング上げてる。
�A大久保は2人のＤＦを引き付けて意図的に中に入ってきていた
�B本田は大久保の動きを見て一度下がってＤＦの死角に入ってからあの位置に
動き出している
�C本田が左足でボールをコントロールし損ねて右足に当てたのが
たまたま左足で蹴りやすいところに落ちた　　←ここは偶然
�DＤＦとＧＫがあわてて寄せてきたところで落ちついてＧｏａｌ

偶然だったのは�Cだけなんだから誉めてやれよｗ

「マイアミの奇跡」も糞勝利なんですね、分かりますｗ

>>598
なるほど。
�@〜�Bまで全く考えてなかった。ただ前に放り込んだら
足元に止まっただけかと思っとりました。
よしナイスゴールや。

>>600
えらい素直だな

>>600
もう一つ言うとね、押されてたんじゃなくて攻めを捨てて守ってたってことかな。
攻めを捨てたからこそ、糞試合になったｗ

>>600
得点シーンだけは綺麗だったよ。
川島のキック→本田が納める→遠藤に渡す→遠藤が前線サイドに開いた松井に渡す
→松井がトラップ＆ワンフェイク入れてセンタリング→大久保引きつける→本田△

川島のキックから相手に1回も触られずに綺麗に決めたからな。
今の日本代表があんなに綺麗な形でゴール奪えるとは思わなかった。

まぁカメルーンに限らず土人のDFはボールウォッチャーだから本田のファーサイドはほぼ無警戒だった

あの試合サイドチェンジは効果的だったな

突き詰めるとその国のスタイルってのはＦＷにどの資質を求めるかだと思うな。
フィジカル、スピード、テクニック色々あるが、どういう点を取るスタイルが面白いか。
これが決まればそれに沿ったチームになるんじゃないかね。

野球みたいに、完全に攻撃と守備に分かれて何セットもすれば、点もたくさん入って面白いのにな

>>602
まあ後半２０分からは相手もパワープレーに専念してたからな
とにかく跳ね返すだけになっちゃったのはいろんな面で仕方がない
W杯初戦でパワープレーで逆転なんかされたら、それこそ「日本らしさ」を裏付けてしまうとこだった

ファンタジスタ（笑）細かいパス回し（笑）アンチフットボール（笑）
ニワカが４年に一回笑わせてくれるぜｗｗｗｗｗｗｗ

にわかが集まってサッカーってスポーツを議論してみない？スレはここでつね＾＾

>>607
あれで良かったよね。
初勝利なんてそのぐらいやんないと掴めないんだよ。

内容って何だという奴がいるが
攻撃面
シュート数・枠内シュート数・支配率・パス数・パス成功率
守備面
被シュート数・被枠内シュート数・ファウル・インターセプト数
などが数字で出る内容でしょ。
まあ要素はほかにもいろいろあるだろうが。
自チームの攻撃面の要素の数が多いほうが試合を支配している押しているチームだと考えるのが自然だし
そういうチームのほうが観ていて面白いと思う
ただその内容と結果が必ずしも一致しないのが難しいところ
というのが持論

ただ価値観なんて人それぞれだしそれを人に押し付けるのもおかしいと思うからどうしよもない終着点のない議論だよね
守備的なチームのほうが美しいと考える人もいるわけだし
実際にきれいに統率されたラインとか組織的なプレスとかは観ていて壮観だし、守備的なチームのカウンターにも美しいゴールはある

まあ俺は攻撃的なサッカーのほうが好きだから岡田のサッカーは糞だとは思うが
しかもあの監督には一貫性というものが全く感じられないから好きになれない
守備的なサッカーするなら初めから、就任した時からそうしろよと思う

昔からセリエみたいなサッカーやりたい、って言ってたしな
でも今のJリーグじゃ出来ないって言ってた

にわか長文乙ｗｗｗｗ　選手名、国名、過去のデータいっさい無しｗｗｗ
ワールドカップ関係なく、サッカーって？スレだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

直前で本田の１トップにするわ策もなにもないだろ

手の平返しをして褒めるな

結果オ〜ライｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　にわか乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>607
専門板でもこんな話ばっかだぞ
それこそ2ちゃん以外のクラブ掲示板でも誰がいる、誰がいらないって話に終始してる奴がほとんどだよ

>>609
俺なんて４年に１回、日本戦しか見ないけど
にわかに入れて頂けるんでしょうか。
ありがたや、ありがたや。

http://d.hatena.ne.jp/gazonoseruyo/

かわいい画像がいっぱいあったぞ、このブログ
非エロだけどな

>>611
年月や状況に応じて、戦略を変えられない監督の方が
よっぽど無能だろ。どんだけ硬直化してるのかって話。
理想や自分のやり方と心中するような監督は要らない。

>>586
内容というのは結果に至るプロセスのこと
重要なのは、結果が出た後に逆算してその内容を判断しないことだ
そうでなければ結果が出るまでのプロセスだけを純然に判断することができない

勝てばそれは内容が良かったということだ、という主張は因果関係の話をしているのではなく、果因関係の論法を用いているだけ
大会前にどういうチーム作りをするか、どういう戦略戦術を立てるか、その時点での設計の話を中心に議論すべきだと思う
理由は〜これは繰り返しになるが、結果に影響を及ぼす要素の中には自分たちではコントロールできないものがある。
自分と相手が同じ分量を分け合い、その他の環境的要素も加味するとすれば、４：４：２
その4割をいかに活かすかということを中心に「内容」というものは語られるべきだろう

余談だが相手が持っている４をいかに削るか？
これをルール以内でやることも一応認められている
アンチフットボールの戦術はこれにあたる
しかし、相手がやり方を変えてきたときに対応できない部分がある
つまりここでは相手次第の要素に左右される
審判のレフェリングや環境的要素を利用して試合を有利に運ぶ戦術もあるだろう
しかし、これについても同様の危険がある

これらを全く否定するつもりはないし、現実に相手や環境の研究と対応策をもって試合をするのは普通のこと
しかし、あくまでも自分たちの持っている４を満タンにすることが「サッカーの内容」の中心に語られるべきだと思う

>>620
なぁ？ワールドカップネタでいこうや？まったく知らねぇと思うけどｗｗｗｗｗ

今の戦術にするならもっと早目に転換して、前田とかを試すべきだったと思うよ。
でもね、普通の日本人監督なら前の戦術のまま玉砕していただろうから、そこは評価する

>>599
内容的には今回のカメルーン戦なんか比較にならないほどの糞試合だったよ。

カメルーンに勝った後で乗るくそ記者、糞解説多すぎ
城は当日の朝の番組でカメルーンに勝つと断言した
頑張ってほしいとか、やれそうとかそんな表現じゃない
もしかしたら３−０で勝つこともありうるとさえ言った
俺が評価するのは城だけ、能書き垂れていいのは城だけ

愚地独歩さんが言ってたけど
｢サッカーの本懐は、鮮やかに敵から点を取る事じゃねぇ
たとえみっともなくとも勝つこと｣
｢勝たないことには、お話にもなりゃしない｣
らしいよ

錠のコメントは、はじめっから負けるつもりで行っちゃぁっ・・て程度だろ？
松木だって勝つっていってたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>623
あれは糞試合ではなかったぞ。
あの手この手で思いっきり攻めまくられて
スゲー面白い鼻糞勝利。

岡ちゃんカペッロだったって事か？

J発足の頃は日本はブラジルサッカーが合っていると言われていたね
まあラテンノリが似ているというところから来ていたようだが

今はどこに似てるのかね？何を目指せばいいのかね
美しく、かつ勝てる日本のスタイルって知ってる人おしえて

その城のオランダ戦予想はよくて引き分け
頑張って引き分けに持ち込んでほしいというもの
カメルーンに勝ったから、オランダにも勝てるとか言ってるお調子者の解説者がいるが
城は常に冷静だ
俺が認めるのは城だけ

そんな立派なもんじゃない
えせポゼッションではレイプされると本番前にようやく気付いてとにかく守備固めただけだ
カメルーン戦の勝因は日本が良かった、というよりカメルーンが悪すぎたことだ

エトー下げてたからだよｗｗ

>>629
美しく勝てるほどの実力が備わってないのが日本サッカーの現状

>>629
日本てラテンノリなの？
それはないだろｗ

勝てば何でも良いよ。まず結果、次に内容

>>629
例えば、肩と首にボールを挟んだまま肩車してゴールに突進。
全員でボールを囲んでそのままゴールに突進。

こういう戦術はどうだろう。

本田はカズダンスをするべきだった

そんなサッカー見てもつまらん。

この前までボロクソに叩かれてたのに一回勝っただけでこの持ち上げよう
評論家や記者を含めた日本でサッカーがらみの商売してる奴らは調子乗り過ぎだろ
セルジオ越後を少しは見習え

そろそろ消防、厨房湧く時間かｗｗ堕ちるかなｗｗ

>>639
あれは常に批評家のポジションを取っているだけの卑怯者

面白いサッカーをして負けるより、
つまんねえサッカーをして勝つ方がいいにきまっとるわ。

逆に言えば、勝つサッカーこそが面白いと思うよ。

>>641
そんなこと言ったら他の解説者なんてみんなサッカー協会の太鼓持ちじゃん

セルジオはセルジオのスタンスでいい
しかし俺が認めるのは城だけ
日本サッカー界でジャーナリズムがあるのは城だけ
城が日本サッカー界の似非ジャーナリストを正しい道へ導いてくれると信じてる

勝負事なら当たりまえのことじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドッジボールとか言うアメリカ映画に出て来る
日本チームのイメージそっくり

>>638

ワールドカップは面白いサッカーをする場所じゃないよ
リーグ戦見てればいい
ただ、>>1は少し間違い
「ＦＷの」は余計
「誰かの」、それはＭＦでもＤＦでもいい
それが日本的サッカー

ちなみにこの川端暁彦氏、かなり早くから本田を高評価してる
本田世代の高校時点での最大の注目株は家長前田俊介だったのに
この評価の高さ
ちなみに２ちゃんでは「運動量が無い」「どこがうまいのかわからない」と
玄人気取りのニワカさんがわらわらといました＾＾


http://www.jsgoal.jp/2004hsst/news/article/00014974.html

星稜（石川）の本田圭佑（3年）はここ数年で最高のMFだろう。
「トップ下ばかりじゃないか！」と嘆かれたのも今は昔で、すっかり傑出したタレントが出てこなくなったポジションにようやく新星が出てきた。
正確かつ強力な左足のキックという武器を手に、トップからSBまで自在にこなし、展開力、突破力、得点力のすべてが同年代トップクラスである。
G大阪ジュニアユースからユースへ上がれず、星稜へ行くことになったが、そこで化けた。身長も大きく伸び、
U-19日本代表の大熊清監督が「強さを持っている」と語るようにジュニアユース時代は見られなかったフィジカル面の資質も開花。
U-19日本代表候補合宿で「人生初」だという3バックの左CBを任されたときも、同様に慣れないポジションを任されてふて腐れる選手がいる中、
「トップ下だけの選手だと思われたくない」と必死に取り組むなど、大成する選手に不可欠な「どん欲さ」も持っている。
総合力という意味では、中村俊輔（レッジーナ）の高校時代と比較しても遜色ない。

高校時代の本田超有名だったじゃん
家長に前田の方が聞いたことないわ
まあ、中日新聞だからというのもあるが

金子やその弟子、杉山らへの反撃だな。いいぞ。

>>629

「美しく」が不要

強いときの日本代表のサッカー(トルシエとか今回のカメルーン戦)の共通点

・ＦＷからでも相手の攻撃の起点を潰す
(トルの時は鈴木や柳が前線からプレス、今回は大久保や松井がサイドを固める)
・プレイさせるスペースを与えずに常に数的優位を作る

これらの戦略は
・一対一に弱い
というハンディをカバーするが
・多く走るための持久力
や
・犠牲精神
・チームワーク
を必要とする

マラソンでは黒人と勝負できるし、部活サッカーでそれを磨いてきたので持久力なら世界を上回れる
有史以来、和をもって尊しとなすメンタル
まさに日本人にうってつけの戦略

キャプテン翼とかジーコとか中村俊輔がやろうとしていたサッカーは日本人には無理
・我や自己主張が弱い
・フィジカル、テクニカルが劣ってる
絶対的な司令塔がゲームを作り、エースストライカーがゴールを決めるサッカーは日本には合わないし、そんなサッカーを目指せば日本は負ける(し、ジーコの時に実際に負けた)

日本、アメリカ、ブラジル、メキシコ、オランダ、イタリア、韓国、この国に共通してるものはなんだ？
サッカーだけじゃなくやきうも盛んなんだよな。

代表の皆さん「日本らしいサッカーをして」

世界でも屈指の糞サッカー

日本らしいサッカーって、枠の外に飛ばすサッカーの事かしら。
それこそ、アンチ・フットボールだよなｗ

自分は普段は野球をよく見るんだが、通用しないと思っても戦術を変えられない
監督は多い。
その点、例え一夜漬けでも岡田監督はとりあえず今までのスタイルを捨てて
柔軟に戦術を変えてきたことは賞賛されてしかるべきだと思う。
個人的には日本サッカーはまだ弱小国だと思っているしとにかく勝つことでしか
発展はないと思うし、日本人らしいサッカーなんてその中で生まれてくると思う。
日本では美しく勝つことを要求して良いのは柔道だけだろう。

＞そんなサッカーを目指せば日本は負ける(し、ジーコの時に実際に負けた)

嘘言うな、ジーコジャパンは途中で横槍が入ってぶっ壊された
こう言う奴って一体どう言う素性の人間なんだろう

>>655
弱小国から如何にして強豪国の仲間入りするか？って問題もあって
その方向性や手法が、これまで岡田以前から代表がやってきたものと
明らかに違うわけで。

日本が標榜してるサッカーでも結果を出した上で、一つの戦術として
相手に合わせて守備的サッカーをしたなら非難もなかっただろうけど
肝心の本戦略がカラッポの状態で、仕方なくやった守備的サッカーが
たまたま当たって「岡田は正しかった」と全てを肯定するのは
何か違うと思うんだよね。

弱小から強豪へなんて妄想はドイツで砕け散ったと思ったんだがな
もちろん、その場しのぎで守備的やらせた岡田は肯定しない
まずは守備力を向上させ、余裕もってゲームコントロールできる態勢作りしないと
依然として守備の文化が無く、忙しく動き回ってるだけ

川端とか現場派の若手ライター数十人は全員露骨にキムコディスってるからなあ
まあキムコの無取材主義を知る人間はそうなって当然だが

>>653
クソでも勝てばいい
勝ったことないんだから。

>>10
そのスピードは攻撃に生かされる事はない
点入れる時は結局セットプレー
あくまで守備用のスピード

みんな糞糞言うけど
正直今大会の代表の戦術はほとんどこの戦い方じゃん
そこで日本が強豪よろしくパスサッカーとかそっちのほうが嘲笑モノだろ

昨日のセルビアも一人多いアドバンテージがあったけど
やたらに攻め込まずカウンターを貫いて久方ぶりの勝利を得ているわけだし

>>661
日本の特徴はスピードではなくて、クイックネスだと思う。
世界基準だとスピードは全くないよ。
足が遅いからカウンターの脅威ないし。

あと、クイックネスはあっても、選手の判断が遅いから
ボールを奪ってから攻撃に切り替わる時の動きが、他の
代表に比べて遅すぎる。守るときはいいんだけど。

日本はスピードはあってもドリブル技術が無いから意味無いんだよな
ボール持ってない時と持った時のスピードの落差が激しい
日本人の足が全員マルティンスとかクリロナになれば余裕で世界狙える

昼「本田を活かすのが俺の仕事」

夜「本田をイカすのが俺の仕事」

マラドーナに笑われた韓国よりましｗ

>>662
だな
トータルフットボールなにそれ美味しいのてな感じ

日本は準備試合で悪い所が全部出て今のやり方しか方法がない
それで迷いがまったくないのがいいんだよな

カメルーンにはグダグダ
オランダにはプレッシング
デンマークにはポゼッション
とか出来ればすげえがな

前半で0-2として、ランダは流しにはいるだろうけど
岡田がどうするかだな。
点とりにいくとカウンターで結果レイプになりそう。

さて今晩で手のひら一回転の荒業出るか

トータルフットボール（オランダ）
ｖｓ
タートルフットボール（日本）

ﾜｰﾜｰ

違うよ
遅かったが、通用しないことに気がついた
ただそれだけ

イングランドの監督から９−１のフォーメーションと揶揄されるような超守備的サッカーも
Ｗ杯にかぎるならそれもやむなしだが、それでないと強い相手と戦えないのなら日本のサッカー
は見る価値無しだな。
今のフォーメーションだって俊輔が出られないためのどさくさでうまくはまっただけ。
１ｔｏｐがＭＦてどうよ。ＦＷは前線にいる守備要員かよ。
岡田監督の目指すサッカーてなに？

ワールドカップは勝つことに意義がある
どんなてを使ってでも勝たなきゃならない

だから、いいんじゃない

>グダグダな試合

今の日本の民度をあらわしてんなｗ

つまらない試合をしてそれでも負けたときには本当に２時間をムダに感じる。
日本以外の試合を見て面白いとは思わないか？

>>678
昨日深夜に超つまらない試合見た

いかんいかん。日本代表チームの2点目がイメージできない。
オランダは3点目までイメージできるからヤバイなぁ。

観るの怖い。

カメ戦よりは良いサッカーだったけど負け。
ま、こゆうもんんだぁ〜な。
デンマークの結果が気になるが、デン戦は頑張ってこー！

しかし日テレラッキーだなｗ

グダグダな試合でデンマークを０封じゃ！

グダグダで勝ち
打ち合って負け
グダグダで負け
の三様が見られそうだ

元々岡ちゃんのサッカーって札幌でも横浜でも引きこもりカウンターだったよね
横浜の最後の方はパスサッカーしようとしてチーム崩壊させてたし、オシムから引き継ごうとして
出来もしないパスサッカーにこだわった時間は本当に無駄だった

>>620

得点につながるプロセスというふうに個別の攻撃内容をいうなら分かる。
しかし1試合通してとなると理屈倒れのような気がするな。

名将OKADA　闘将OKADA　知将OKADA
将軍OKADA　鬼才OKADA　異才OKADA
偉才OKADA　天才OKADA　秀才OKADA
豪腕OKADA　勝負師OKADA　軍師OKADA
奇術師OKADA　魔術師OKADA　岡田マジック

グダグダの試合してグループリーグ敗退は許さんぞ!

第一戦目カムバックか

日本らしいサッカーて何よ？
ユーロのスペインみたいなのが理想なのか？

岡田ジャパンに足りないものは
アンジョンファン成分だ！

弱いチームの常套手段だろ。
これが岡田のサッカーって…

戦術以前のマネジメントに手を付けて漸く格好が付いただけで、岡田サッカーという
次元じゃなかろう。

今回のサッカーを基礎として本田の位置のポストプレー精度と
大久保松井の位置のシュートの精度を上げればかなり強くなれると思う

ひたすら引きこもって相手が5度の決定機を外し、こっちが2度の決定機で1点決めれば勝てるサッカー

理想を捨ててリアリストになっただけでしょ

結局98年と同じだったと