【サッカー】W杯F組 イタリア×パラグアイの結果[06/15]
1 :
はぶたえ川 ’ー’川φ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:20:54.18 ID:7wabgllb0
3 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:20:55.06 ID:v1iuPIpX0
2
4 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:20:58.99 ID:/CRBjP+N0
初戦とはいえ引き分け多いなぁ
5 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:21:06.45 ID:ZX1J0iNC0
なんでブッフォン下げられたん?
6 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:21:12.59 ID:bmKq7a//0
サンタクルスはバリオスにポジション取られたのか
引き分けかよつまんねーな
引き分けとかいらねーんだよ
8 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:21:44.91 ID:HUXztLS00
1-1のスコアレスドローだったが、終始ダレずに面白かった
10 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:21:50.82 ID:6LNXeYAw0
正直
日本カメルーン戦と同じスポーツとは思えんw
11 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:21:52.32 ID:8SW223Bd0
しょっぺえ
雨のせいか
12 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:21:52.62 ID:rmL0R0Ur0
なんのかんので負けないんだよな
13 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:21:56.72 ID:YKGQzdO90
スロースターター北ー!
14 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:21:58.06 ID:bmKq7a//0
ていうか
FWはパラグアイのほうが普通にすげー
こんだけ引き分けが多い中、日本は良く勝ったな
>>4 ノーゴールでの引き分けじゃないから試合としては良いんじゃないの
日本VSカメルーン戦以上の潰しあいな展開
ブラジルスペインは強いとして
次点はイングランドとアルゼンチンだな
他の優勝はない
さて、1位通過で日本戦、2位追加でオランダ戦
このグループ最弱?
21 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:22:12.23 ID:kX2PhfPH0
イタリアも相変わらずだな
ネットでスペイン語中継で観てたから
説明が全然分からんかった。
なんでブッフォン交代したんだろう。
23 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:22:41.26 ID:7JGBTRZo0
グループで一番のライバルと引き分けたんだからOKでしょ
ブッフォン懲罰交代wwwww
イタリアンゴwww
25 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:22:50.04 ID:ydML+aJOO
これは3分け突破来るで恐るべしイターリア
スロヴァキアの出来次第だけど
一位イタリア、二位パラグアイになりそうだな
27 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:22:51.35 ID:mFfFa8UxO
両方岡田ジャポンの敵ではないって感じ
28 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:23:01.77 ID:ZX1J0iNC0
FIFAワールドカップ2010 南アフリカ大会 決勝トーナメント
┌─ (A組1位) 南アフリカ,メキシコ,ウルグアイ,フランス
┌┤
│└─ (B組2位) アルゼンチン,ナイジェリア,韓国,ギリシャ
┌┤
││┌─ (C組1位) イングランド,アメリカ,アルジェリア,スロベニア
│└┤
│ └─ (D組2位) ドイツ,オーストラリア,セルビア,ガーナ
┌┤
││ ┌─ (E組1位) オランダ,デンマーク,日本,カメルーン
││┌┤
│││└─ (F組2位) イタリア,パラグアイ,ニュージーランド,スロバキア
│└┤
│ │┌─ (G組1位) ブラジル,北朝鮮,コートジボワール,ポルトガル
│ └┤
優│ └─ (H組2位) スペイン,スイス,ホンジュラス,チリ
┤
勝│ ┌─ (B組1位) アルゼンチン,ナイジェリア,韓国,ギリシャ
│ ┌┤
│ │└─ (A組2位) 南アフリカ,メキシコ,ウルグアイ,フランス
│┌┤
│││┌─ (D組1位) ドイツ,オーストラリア,セルビア,ガーナ
││└┤
││ └─ (C組2位) イングランド,アメリカ,アルジェリア,スロベニア
└┤
│ ┌─ (F組1位) イタリア,パラグアイ,ニュージーランド,スロバキア
│┌┤
││└─ (E組2位) オランダ,デンマーク,日本,カメルーン
└┤
│┌─ (H組1位) スペイン,スイス,ホンジュラス,チリ
└┤
└─ (G組2位) ブラジル,北朝鮮,コートジボワール,ポルトガル
ジジは筋肉の痛みらしい。
ソースは実況
31 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:23:10.81 ID:jhyzBMjQ0
カンナもガッツも劣化しすぎてびっくり
32 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:23:13.65 ID:8oGzau540
イタリアwwwww結果主義なんだろwwwイタリアはwwwww
つまり今日勝った日本の方が凄いって事だ
つーかイタリア忙しそうにしてただけで雑魚すぎwwwww
パラグアイさすが!!南米こそサッカーだね!!ヨーロッパもサッカーは糞
33 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:23:14.02 ID:vK0en5oW0
NZ1位通過見えたな
34 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:23:16.55 ID:F+JasVL3O
イタリア普通に強かっただろ
35 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:23:20.11 ID:hOryDPbR0
イタリアは2点目が取れる気配が無かったなぁ
36 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:23:25.21 ID:Bn7F5Gj60
そらどこも初戦は難しいゲームになるよ
川勝の解説がコンプレックス丸出しでムカついた
事実を言ってるんだろうけど解説の立場でアレはない
38 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:23:39.49 ID:YKGQzdO90
>>20 H組もなかなか
スペイン、ホンジュラス、スイス、チリ
39 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:23:51.34 ID:6LNXeYAw0
パラグアイの守備はイタリアを超えていた
40 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:23:56.55 ID:d07y3D5/0
>>10 スピード、テク、全てにおいてレベルが違ったね。
キビキビした、いいゲームだった
41 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:23:56.83 ID:/gQBHaIz0
劣化したじじぃしかいないなww
43 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:24:01.46 ID:6LcifCAr0
まあ残るがニュージースロバキアだからな
44 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:24:08.34 ID:Gsk2Y4wUO
イタリアらしい結果だな
本当につまらない試合しかできないからねw
でもあれこそが負けないサッカーでもある
45 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:24:09.35 ID:tHOiN90B0
今のところ今大会で一番引き締まった試合だった。
しかしデロッシの同点ゴール。
胸が熱くなるぜ。
46 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:24:16.39 ID:HUXztLS00
終盤からの怒濤の攻めは凄かったなイタリア
南米強いな
48 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:24:27.48 ID:vbLIfIqJO
イタリアは準決にピーク持ってくからな
泥臭い試合だった
>>18 ここまで見てきた中で一番魅力的なサッカーをしてたのは間違いなくドイツだよ
優勝できるかどうかと言われれば、若いチームだから疑問だけど
予想通り、守備が堅い同士の渋い試合だった
失点はミスだけど
52 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:25:03.46 ID:OakmR0DB0
この試合TV放送あったか?
つまんねーんだよwイタ公素直に負けろよ
H組はダークホース揃い。
56 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:25:31.41 ID:VfN6eEci0
>>29 決勝トーナメントの日本の相手はパラグアイのようだね
57 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:25:40.88 ID:bmKq7a//0
リッピもこれだけ選手が衰えたらどうしようもない
ドイツとイタリアは変わったな。ガンガン攻める。
パラグアイは手堅いね。
ヨーロッパと南米が逆になったような感じ。
59 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:25:52.74 ID:BsJdBLfcP
パラグアイは相変わらず親善試合とガチ本番の差が大きいチームだね。
真剣にやるとやっぱり強い。
61 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:26:02.35 ID:P8yWzrjB0
今大会のパスミスや目測ミス連発ってボールじゃなく標高のせいなのかな
標高低いスタの試合だとなんだかんだミス減ってプレーのクオリティは高い気がする
雨のせいなのか、イタリアの長めのパスはとても雑でした。
試合展開のせいか、後半特に、イタリア選手の巧妙な引っ掛け技が印象に残りました。
いまんとこ最弱ランキングは
1位 オーストラリア
2位 ギリシャ
までは確定だよな?
3位 カメルーン かな
64 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:26:28.93 ID:T/J8oL430
NZにとっては最悪の展開だなw
容赦ないレイプ対象に
65 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:26:30.01 ID:cqEJe3CuO
イタリアって良い若手いないの?
>>50 ドイツはパスが面白いように通ったけど
それは相手のオーストリアが何を考えたか神風万歳特攻かまして自滅しただけで
ドイツ自体はプレスも緩々だったし、あの試合は正直参考にならないかと
67 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:26:41.85 ID:VfN6eEci0
68 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:26:55.49 ID:tHOiN90B0
しかしこれはパラグアイもかなりいいから、イタリア2位突破で、
ベスト16でオランダとのガチ試合くるかもな。
69 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:27:05.98 ID:FS45o/iJ0
70 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:27:06.99 ID:+2uMp9hIO
今夜の試合
20:30〜 GroupF ニュージーランドvsスロヴニア 地上波無し
23:00〜 GroupG コートジボワールvsポルトガル NHK総合
3:30〜 GroupG ブラジルvs北朝鮮 地上派無し
74 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:27:46.55 ID:pBu4qdHv0
イタリアはモデルチェンジしたな
この組はイタリアとパラグアイで決まりか
76 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:27:54.99 ID:pwzVhAIA0
岡田はリッピを越えたな
77 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:28:16.76 ID:3L1SbrGB0
>>54 1990年くらいからずっと敗退するときはPK合戦だけなんだよな
78 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:28:22.10 ID:T3Xrz5I+0
>>63 最弱はギリシャだろ
相手が韓国だし
オージーはドイツだからな
79 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:28:25.68 ID:dfQ8gJVp0
80 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:28:50.33 ID:Q7TPIs8B0
あんなに攻撃的なイタリアは初めて見る
>>73 日本が勝って盛り上がってきたのに一試合だけか
まぁニュージーランド戦なんて見たくないけどw
82 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:29:00.29 ID:vK0en5oW0
ブラジルと北朝鮮か……
85 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:29:18.10 ID:KRqqodWGO
高地だからボールが落ちないし新ボールはカーブかかりにくいし戸惑ってる国多いんだろうな
冬の夜の試合サイコー
88 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:29:30.13 ID:+2uMp9hIO
>>38 2006年韓国をグループリーグ敗退に追いやったスイス
3000m級の高地に揉まれて南米予選2位通過したチリ
が弱い??
>>66 あれはまさに、もう一つの岡田ジャパンの未来だったかもしれない。。。フゥ
明日の今頃北チョン大勝利スレ立ってたらどうするよ
>>60 スイスって自国開催のユーロで雑魚だったイメージが
04〜06辺りは強かったけど
>>84 だよな。
なにげに3試合目も興味あるよなw
ブラジル北朝鮮見たかったな…
スイスはヒッツフェルト
チリはビエルサ
>>63 オーストラリアはドイツという鬼畜チームに虐殺されたので、最弱か判断しずらい。
ギリシャは文句なしに弱いが。
なんといってもコートジボワールとポルトガルだけど、
ブラジル-北朝鮮も見たいな
ニュージランドが最弱だろ
それか北チョン
100 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:31:39.65 ID:yId6NpAIO
ドイツ戦もイタリア戦もブラジル戦も放映しない日本の地上波。
G組1位通過だとベスト8確定なのか
102 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:32:00.91 ID:ZX1J0iNC0
Ustream配信でも探せってこった
103 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:32:02.34 ID:d07y3D5/0
デロッシは坊主頭のほうがいいと思う
104 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:32:35.05 ID:J9LaemsW0
日本勝ったのはうれしいがこの試合はほんと別次元のスポーツだったな
105 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:32:47.86 ID:+2uMp9hIO
日本は南米にやたら弱いてことを忘れてるなw
106 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:32:54.46 ID:hi/bijOW0
イタリアの攻めは面白かった
でもDF大丈夫?カンナ老いたなぁ
あとガッツ見たかったよ・・・
イタリア終わったなww
明日はブラジルの北朝鮮レイプが見られそうですか?
109 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:33:35.43 ID:tHOiN90B0
>>100 所詮グループリーグだし。
見たければスカパー入ればいいし、それかネットで見るか。
110 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:33:35.22 ID:31n5MebJP BE:1253278073-2BP(5561)
>>73 いくら北朝鮮相手でもブラジルの試合みたい奴は多いだろうに
112 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:34:16.37 ID:ydML+aJOO
ブラジルが6点取ったらテポドン発射
後半はイタリア押してたけどな
114 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:34:25.67 ID:Yvdq9WjX0
今日のイタリアは先制点とられたせいもあって、積極的に攻めてて良かった。
中盤、サイドバックあたりはかなりうまくボール回ってた。あとはFWが仕事すれば。
初戦でこの出来は今後期待できる。
現時点ではとりあえずイタリアは今大会のベストチームだったな。
なんで前評判わるかったんだ?
116 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:34:38.57 ID:YKGQzdO90
>>99 北の最弱は鉄板だろ。
いくらFIFAランキングが余り当てにならないからと言っても一つだけ飛びぬけてる。
117 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:34:58.09 ID:bxEk/YqtO
ディナターレって何かカッコいい響き
120 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:35:37.92 ID:d07y3D5/0
ブッフォンの代わりって誰だ?
ドン引き北朝鮮の1TOPのテセが
ガタイの良さを生かして1、2回は見所作るかもしれん。
123 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:35:52.97 ID:JaUK5zx00
すげえ塩試合だったな
ナイジェリア
ギリシャ
アルジェリア
セルビア
オーストラリア
カメルーン
デンマーク
>>73 ブラジルを放送しないのかよ
北の在日はなぜ抗議しないの?
予選で苦労することになるとは
今回のイタリアはやばそうだな
イタリアは低いミドルが枠に飛んでたな
パラグアイって俺の中では4年に1度だけ不意に現れる謎の国家という印象しかない
いやーつまらなかった
今起きてる事が奇跡
>>128 よくキリンカップに来てくれたのにw
最近来てないけど。
132 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:37:43.36 ID:Yvdq9WjX0
イタリアはホント運動量あるな。
これはかなり強いな。
133 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:38:08.89 ID:31n5MebJP BE:1193598454-2BP(5561)
イタリアって国内リーグが引き分け多いから引き分け癖ついてるんじゃないか
135 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:38:26.21 ID:ydML+aJOO
欧州と南米を代表する塩試合の巨匠が対戦して
2ゴールも入ったんだから間違いなく当たり
136 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:38:37.74 ID:Q7TPIs8B0
>>128 各国政府も一目置く、脅威の国か。
ねーよw
137 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:38:41.69 ID:d07y3D5/0
中だるみもなく面白い試合だったし、イタリアは強かったろ。
これでつまんないとかいうヤツはワーワーサッカーでもお望みなのか?
うん イタリアはやはり自力がある
ただFは混戦だね
イタリアは今日も通常営業か
予選リーグで手抜きするドイツとスペイン見てみたい
後半、ダレ気味にイタリアが押しつづけているときに映った
パラグアイの応援席の女性は天を見上げながら
「・・・サンタマリア・・」と唱えているように見えました。
イタリア引き分けてもPK強いからなんだかんだ言って強いよね
それ狙ってるんだろうけど
今日のイタリアのサッカーでファンタジスタの居場所はないね
ネドベドタイプがいると凄そう
>>138 いやつまらなかったよ
ワーワーサッカーも好みじゃないよ
145 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:40:19.91 ID:yId6NpAIO
>>58 昔から、伊と仏は凶暴格闘技サッカーだけどぬん。
146 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:40:28.57 ID:rmL0R0Ur0
いたさん負けなきゃおkというメンタルだからな
ヨレヨレでGL突破してあれいつの間にかは毎度のこと
面白いかどうかで、試合内容を判断するやつってどーなんだろね..
残りの相手を考えると、Fはイタリアとパラグアイがやはり有力か
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:40:55.63 ID:d07y3D5/0
08年ユーロのイタリアよりも、遥に動き、連携がよい。
>>125 ブラジルにレイプされる同胞の姿を日本人に見せたくないだろw
>>138 バッジョとかデルピエロとか有名なのが居ないと詰まらん。
10番の人誰だか知らんし。
152 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:41:04.42 ID:xWbDYvIY0
>>125 虐殺されると糖尿デブのメンツが潰れるからだろ
153 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:41:05.46 ID:7JGBTRZo0
>>138 ドイツの様な雑魚+1人少ない相手をボコボコにする様なのが楽しい
154 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:41:28.51 ID:E5oWn66XO
デロッシとモントリーヴォ抜群だった
カモラネージ相変わらずだった
>>147 別に判断してないけどな
そういう奴がいても別に?って感じですけど
157 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:42:55.66 ID:tHOiN90B0
>>150 ぜひとももう一度オランダとの対戦を見たいので、2位通過して欲しいわ。
なにが塩試合なのかさっぱり分からん
すごい面白かった
159 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:43:36.21 ID:WNqEfOUG0
東京中日スポーツの一面は琴光喜の野球賭博wwwwwwwww
朝鮮の大好きな中日新聞、そして中日ドラゴンズのオーナー
そんなに、日本が嫌いか?ついでにサッカーも大嫌いか?
161 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:44:19.84 ID:J3XJqWLJ0
パラグアイの思い通りだったな
162 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:44:45.00 ID:VfN6eEci0
>>138 こんな地味な試合が面白いとかないわ
今大会はワールドクラスのドリブル、ショートパス、シュートが全然ないし。
サイドから放り込んだチームが勝ちあがる。
163 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:44:50.69 ID:lHL5WNC7O
イタリア、知ってる選手が少なくなった
サッカー選手は短命だなあ
164 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:45:22.49 ID:6H2jgJ1OO
予選からのらりくらりとパッとしない試合で勝ち上がるのがイタリア。
165 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:45:30.74 ID:dbt3zY0H0
イタリア優勝あるんとちがう
166 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:45:48.15 ID:ZX1J0iNC0
ブッフォンとカンナバーローは8年前もいたな
他は皆消えた
167 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:46:13.47 ID:hnB56CCMO
ドン引きした状態からミラクルパス一本で繋いで試合決めるのがイタリアだろ〜
なに一般人みたいな試合しとんねん
169 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:46:28.33 ID:ZX1J0iNC0
ザンブロッタもいたか
170 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:47:25.26 ID:ydML+aJOO
パラグアイがさっそく先制した時点で塩漬けにするかと思ったが
イタリアのリアクションがよかったからな
ブッフォン、持病の腰とか言ってたけど戻ってこれるんだろうか。
173 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:49:46.89 ID:J3XJqWLJ0
漬物名人のパラグアイ
あと一歩
174 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:49:52.25 ID:rOJ2vT7s0
イタリアは強いチームには強いが弱いチームには弱い
まあヘタクソと試合するとやりにくいときあるよ
背中の故障か
イタリアって弱くなったんじゃないのか?
あとはFWが決めるだけだろ
当然のように空いたスペースに選手いるし、すぐそこにパスが出る、この辺の視野の広さと判断力はさすが
前半何回見せたかDFに囲まれたせまいところをョン、チョン、チョンって感じでかいくぐるパスワークがオシャレだった
とりあえず負けなくて良かったなイタリア
とはいえ、優勝とかはありえない布陣だな
しょぼいw
179 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:53:32.07 ID:31n5MebJP BE:4296953489-2BP(5561)
ヘタリアだった
180 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:55:19.75 ID:JLkP9tLMO
セットプレーからかよ
しかも故障明けのでろっしかよ
FWはなにやってんだよ
トッティ見たかったな
って感じ
>>176 海外サッカー好きなヤツが全員そんなわけじゃないよ
一部のアホが目立つだけ
>>162 サイドから放り込んだチームが勝ちあがる。
今のところ流れの中でサイドからクロス入れて点とったのドイツと日本だけだぞ
183 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 05:59:19.94 ID:Y1MT4A0P0
よかった引き分けてくれた 賭けやってたから困る
>>182 だからそう言ってるんじゃないの、特にドイツ
言い方が悪かったな
ドイツがそういうサッカーしてるって訳じゃない
186 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 06:02:48.55 ID:rH8BvPUqO
今んとこドローか1点差の試合ばっかだなあ
大量に点取ってる試合を見たことない
オランダじゃねえドイツ
現代サッカーでサイドから崩す(崩れる)のは当たり前じゃね?
唯一、プレスが弱いのがサイドなのだから
190 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 06:06:18.18 ID:31n5MebJP BE:2387196858-2BP(5561)
>>186 そのせいか知らないけど、「点が入りやすくなるようなジャッジでコントロールしろ」ってFIFAから言われてるような気がする
そういうジャッジが多い
191 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 06:06:57.27 ID:BnDV1mIS0
ジラ師匠…
イタリアが緒戦から引き分けなら、もう優勝しかないよな
やはり、やってみないと分からんね何事も
194 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 06:09:02.62 ID:yId6NpAIO
イタリア老いた老いた言うが、結局一点かえしたのは
ベテランの選手だったのな。
イタリア前よりシュート打ってきたな
196 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 06:10:22.78 ID:sdoDSVMoO
197 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 06:10:49.91 ID:JLkP9tLMO
まぁミドルレンジからのゴールがすでに
ドイツの時と比べて格段に少ないからな
やっぱボールと高地はかなり影響してんだろうな
>>178 とか言われつつ気づいてみればベスト4にちゃっかりいるのがこのチーム
イタリアの得点シーン
パラグアイのGKが目測を誤ったのって
ジャブラニとか
高地(会場が高地かは知らん)のせいでいいのか?
イタリア、ドイツ辺りはどんだけ前評判糞でも上がってくるからな
逆にスペイン、イングランドは8くらいで消えるのがお決まり
201 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 06:13:19.41 ID:9O9ad57D0
この試合では、熱愛は発覚しなかったのか?
>>199 ボールの軌道が感覚より伸びるんだろねぇ
>>199 だれかはわからないけどニアにいた選手が落としたようにも見えたな
スペインはベスト16で消えるだろうな。コートジボワールがここまでイマイチなアフリカ勢の主役を張る気がする。
>>200 前回たいかいもイタリアは前評判低かったよね
で尻あがりに調子上げてきた
ジャブラニってインステップキックのミート率も低い気がするんだよなあ。ミドルの精度低すぎね?
軟式ボールをプロ野球選手が打つとボールが潰れてジャストミートは出来ないみたいな感じで、
強く振り抜くと力がうまくボールに伝わってない印象を受ける。
207 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 06:22:49.46 ID:Hwuo3x300
イタリアは速さ正確さより意表をつくこと相手より先に先に動くことを優先していた
パラグアイはイタリアの精度の甘さ雑さに助けられていた
パラグアイの一対一のマーク、隙間間隔を潰しにかかる守備セーブパスカットからの攻撃の早さはあったが
>>205 今回はさすがに無理だな。
カンナバーロが衰え杉。ブッフォンまでがいなくなったら、トーナメントでPK負けがデフォ。
若手の躍進するドイツとベテランの衰えが目立つイタリアとじゃ
「なんだかんだベスト4」で同じ括りにできないのが今大会
211 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 06:26:28.05 ID:JVPSStsxO
地上波なくてよかったんじゃねw
日本のまごまごした試合がアホらしくなるぐらいハイレベルに見えた。
足止まりまくってた日本とスタミナ違いすぎる。
212 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 06:28:28.25 ID:N/mWvVNgQ
213 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 06:30:38.90 ID:cenWkU4JO
デロッシ10番じゃなくなったんだ
215 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 06:32:50.12 ID:JVPSStsxO
ガットゥーゾちょいちょいアップで出てきたのはワロタw
1人だけキャラ立ちすぎw
イタリアは世代交代ができてないからなぁ。
加えてFWも弱いし、今回はさすがに厳しい。
それでも日本には負けないだろうけど。
イタリアのスタミナすげぇよ
オランダなんぞよりは強いと思うけどな>イタリア
219 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 06:36:31.76 ID:m4/xCJrb0
試合後のリッピ監督への質問。
記者「今大会お気に入りのチームは」
リッピ「韓国と日本」
イタリアも小粒になったな
ネームバリューでいうと
セルビアにも劣るんじゃないかってレベル
イタリアすたみなハンパねえな
222 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 06:40:21.94 ID:VRYU32XrO
デフェンンディングチャンピオンとは思えない影の薄さ
今日見た感じでは06の時のイタリアに近いな。
攻守にバランスが取れてる。あとは06のトッティみたいな攻撃の起点がほしい。
ブッフォン厳しいのかな
マルケッティいいキーパーだけど、ブッフォンのスーパーセーブなしでは勝ちあがれん
ブッフォン怪我(?)みたいだけど 大丈夫かな?
心配だ…
228 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 06:45:25.74 ID:M0HBU7+PO
カッサーノやマテ兄、ネスタとかいないの?
229 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 06:48:06.89 ID:UbznL1tV0
イタリアはベスト8止まりだな・・・
カッサーノのような流れを変えれる選手がいない
今のイタリアは攻撃の創造性に欠けるなぁ。
ピルロに頼るしかない。
ただ今回の試合見てると、ロングボールは精度が低いし、ボールが予想以上に跳ねるし止まらない。
ピルロはロング得意だからどうなるか・・
231 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 06:49:38.08 ID:hSfS02fg0
イタリアへぼwwwwwwwwwww
パラグアイなんて日本でも勝てるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
パラグアイは強くないが、先制されると追いつくのは厳しい相手。
イタリアは追いつけたのはラッキーだった。
日本はトーナメントでパラグアイだったら勝つだろうな。
234 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 06:53:28.54 ID:/QmG8qYZO
>>9 1対1の試合と
スコアレスドローの試合の二連戦したの?
引き分け多いな初戦はみんな慎重なのか
ID:Yvdq9WjX0は大学生が1人暮らしを始めてスカパーを契約し、1年目に陥る症状を見事に体現している
237 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 06:58:37.53 ID:UhxPJ0WZ0
>>237 まぁ味気ない事言わずに試合の感想くらい書いていこうよ
239 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 07:01:40.88 ID:B5waWyfj0
4年前と比べてイタリア代表メンバー地味になったな
トッティやデルピエロといったスター選手がいなくなったのは
痛いな
オランダアルゼンチンなんぞよりもドイツイタリアのほうがよっぽど
強さを感じたけどな。
何か正当に評価されない2チームだ。
>>239 すんごく同感だ…確かにそうだよね。
なんかもったいないというか
トッティとか残念
242 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 07:07:24.97 ID:ru5fmibQO
他の列強国が引き分けだと調子悪いんかなと思うが、
イタリアが引き分け発進しても、まあこんなもんだろ程度の感想
243 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 07:09:07.19 ID:3bon6JvF0
正当に評価されてないのはパラグアイだろww
今大会で一番流動的な展開の激しい試合だったなw
いわゆる「ための動き」が全然なかった
どちらも一定の場所で長く持つことなくすばやい縦パスとドリブル突破の応酬
攻守入れ替わりもめまぐるしかった
だが両陣ともDFがしっかり仕事してたなー
イタリアのほうは最終ラインというよりも中盤のプレスで最後ラインに危ない形に入らせなかったという感じだけどね
両国のスタイルはよくしらんが代表戦ではいつもこんな感じなのかな?
イタリアが何かの拍子に2位通過してくれるとありがたいな
247 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 07:15:22.92 ID:JVPSStsxO
今まで予選で一番熱い試合だったのに地上波なしなんだなー。
ブラジル×北朝鮮も放送しないとかもったいねぇよ。
248 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 07:18:20.52 ID:B5waWyfj0
イタリアやばいな
まーた引き分けか
寝てよかったな
>>248 おまいのPCがポンコツじゃなきゃ見れるよ
ブラジルとジョンイルも見れるんじゃないかね
252 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 07:23:06.42 ID:WyfwS8jsO
PCで見れるサイト教えてくれ
253 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 07:23:41.64 ID:JVPSStsxO
>>248 わざわざスポーツバー行ってきたw
>>251 まじか?雨みたいだし外出たくねぇから家で見たいなぁ。
254 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 07:25:04.12 ID:B5waWyfj0
255 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 07:25:39.23 ID:J9LaemsW0
>>246 イタリアが2位通過というのはよくある話だぞw
256 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 07:26:34.63 ID:CJ/jXjFlO
ブタッターが放映権高騰させたからこーなる
>>252-253 当日時間前にサッカー実況板で探せばおk
権利の問題がある限り、このサイトで必ず見れるとかはない
ただ開始時間前にいかないと実況の邪魔だからうざがられるよ
スコアレスじゃねえだろ
259 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 07:28:29.96 ID:7LIj05zR0
欧州のチーム守備型多すぎだろw出てきた中でもギリシャ、イタリア、デンマークとか
むしろ地上波でよくやってる方じゃね?平日の25時のカードだけだろ、やってないの
日韓以外は昔からみたいカードがみれないとかよくあった気がする
GLでのヘタリア具合は鉄板
262 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 07:32:52.51 ID:5awR5v4tO
>>244 イタリアは180度モデルチェンジした印象
ドイツW杯の時はこんなに激しく攻めなかったな
一本正確なパス出してビッグチャンスつくって手数をかけずに攻める感じだった
263 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 07:34:46.84 ID:2jiWIkeQ0
地上波やれよ
264 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 07:40:07.38 ID:GyZaSsOk0
このゲーム観ていて思ったのは、
日本戦が同じスポーツをやっているとは思えない事。
両者とも巧かった。
イタリアのテレビで観戦してたけど、
イタリア監督試合後仏頂面w
今回のW杯で印象に残ってる国はと聞かれ、
韓国と日本て答えやがったwww馬鹿にしてるだろwww
265 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 07:44:33.42 ID:qNfHS7ExO
ジダンやっつけた入れ墨男
なんつったっけ?
もういないの?
だいぶメンバー変わったのかな?
日本に限らず四年に一回の儚さをやっぱり感じるわ
炉なう、炉なうって言ってたのにもう飯、飯だもんな
今年のイタリアは過去最弱じゃね
迫力なさすぎる
267 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 07:46:04.36 ID:ZKJrLKLRO
>255
グループリーグ苦戦はお約束みたいなもんだなw
>262
つヒント ピルロの有無。
あんま機能してなかったけど
モントリーボがピルロの代役予定だったんだけどねw
コーナーもペペが全部蹴ってたしなんかアレだった
パラグアイとやって大量点で負ける以外想像出来ん
270 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 07:55:41.34 ID:vFIC3uyL0
今回のイタリアはだめっぽいな
271 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 07:57:13.51 ID:S/lEq/2kO
>>232 パラグアイが強くなくてかつ日本が勝てるなんてよくそんなこと言えるな
パラグアイはW杯では強豪国にいい試合ばかりだぞ
02はドイツに延長戦負け
06はイングランドに1-0で負けたがオウンゴールでだし
日本は最近の親善試合でパラグアイに2点以上入れられて負けてるぞ
272 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 07:57:43.13 ID:CMtSJKfgO
イタリアがこういう感じなのは毎度のこと。むしろ安心
あとアズーリファンがこういう感じなのも毎度のことだね
古い話だが、パラグアイってコパアメリカで日本を木っ端微塵にしてたよね、まあ
普通に強いんだろうな。
あー、見なくて正解w すがすがしいw
276 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 08:23:13.22 ID:iXGq07sz0
引き分けは勝ち点マイナス1にしろよ
イタリアは一次リーグ敗退でいいよ
278 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 08:29:05.99 ID:umTLW0qPO
>>274 ホームでやったときは日本が圧勝したけどね
280 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 08:31:52.29 ID:bClAFLaX0
緒戦のイタリアなんてこんなもん
あいつらの強みは
相手が強い方が力を発揮する点
気が早いが、どちらかとやる訳だな。
282 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 08:38:10.99 ID:Tmd2OhlB0
今録画で観てるんだけど、グダグダだし観るの止めようと思って
ここ除いたらイタリア引き分けかよ(w。
さすがだわ。普通に負け試合だろ。イタリア一位抜け確定だな。
285 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 09:06:05.10 ID:hTeHY73x0
前回優勝国の緒戦って、負けか引き分けがデフォだろ?
意外にもスコアレスじゃない
287 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 09:12:26.07 ID:E/W8up8bO
なんかいつものイタリアって感じ。なんやかんや言ってベスト8くらいはやりそう。向こうじゃそれでも批判されるんだろうが。
今回はかなり小粒だから、決勝Tであっさり負けそう
>>274 ありゃパラグアイの地元開催だったし仕方ない
>>130 なんでその2人いないの?怪我?それとも単なる劣化?
イタリアはFWにスターがいないと欧州中堅レベルだからな
292 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 09:25:59.07 ID:Pnu/oGEA0
後半の初めからインザーギを入れてれば結果は変わってた
>>293 そうなのか。残念だな。
でも昨日はピルロもベンチにさえいなかったみたいんじゃん。。。
大丈夫かよ・・・。
295 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 09:29:33.31 ID:yWJJFUK1O
典型的な初戦のイタリアでワロタ
296 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 09:29:48.64 ID:fWn2wuaQO
お、お兄ちゃん…イ、インザーギは?インザーギは(点を)取れたの?
297 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 09:29:49.13 ID:AsLQ33mrO
フランスもイングランドもイタリアもまだ勝ち点1!
俺達日本はもう勝ち点3!!!
298 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 09:32:55.38 ID:0oFstrzOO
今まで全試合ライブで見てたけど、この試合は力尽きて見なかった。
イタリアのメンバーは、もうスーパースターがブッフォンしか居ないな。
299 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 09:37:59.89 ID:YN4XjUNo0
ここって、他2か国が雑魚だから、引き分けが予想されたよな。3戦目に
引き分けで両国が抜けれる時も糞試合になるんだよな。お互い相手が必死
にならない程度の打ち合いとか。
略してインパラ決戦
301 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 09:48:00.84 ID:m3jzaRVS0
イタリアさんはGL全引分けで優勝したツワモノだからなー
引き分けに持ち込むのは上手いからなw
日本的にはパラグアイと当たるのとイタリアに当たるのとどっちがいいの?
一応決勝トーナメントに進出した場合の話だけど
>>9 1-1で面白かったってことは、決定機外しまくった糞下手糞試合だったってことだろ。
パラグアイのほうがマシに決まってるじゃん
イタリアの守備を日本のヘタレ攻撃陣が抜けると思ってんの?w
306 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 11:09:05.28 ID:Mp7M2w740
しかし恐ろしく退屈だったなw
イタリアの7番怖いなーどこの組織なんだろ
307 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 11:10:04.57 ID:+2uMp9hIO
高地と南米代表なんて日本にとって最悪の組み合わせ
あのグループのメンツなら敗退はないだろうが
日本とは当たって欲しくないな
309 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 11:33:23.81 ID:uimrHFmLO
試合観れなかったんだが、何故ジジは途中交代なんだ?
引き締まったゲームで面白かった
スロベニア-アルジェリア、日本-カメルーンと同じスポーツとは思えねえw
パラグアイもちゃんと責めてたのに驚いた
放送がなかったのが痛すぎるよ
見たかった
イタリアが苦労するのはいつものこと
しかし、なぜかいつの間にか決勝の舞台に立ってたりする
それがイタリア
日本はパラグアイに当たるよりイタリアに当たったほうがまだ勝てる。
だから1位より2位でいけ
俺達の兄貴、ガットゥーゾさんが出てないだと・・・!?
316 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 12:30:06.03 ID:YCrjo2IxO
317 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 12:34:12.59 ID:ijtoMLxwO
スカパーに加入していて良かった
318 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 12:44:45.29 ID:hTeHY73x0
チラベルの守り倒すチームが好きだった
ipad iphone ipodtouchいずれか持ってたら
ソフトバンクが無料で提供してるアプリで
ハイライト見れるよ
90秒バージョンはテロップで解説有り
4分バージョンはテロップ無し
南アフリカメキシコ
ドイツオーストラリア
日本カメルーンはそれに加えて後半50分丸まる配信
各種ニュースも随時更新されるし
ソフトバンクとは思えない良アプリ
320 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 13:11:36.49 ID:jsCqkp+30
同点になっただけで
なんであんなに固く抱き合ったのか
やっているものにしかわからない
みていたものにはわかる
バカマスゴミ数秒でかたづけんな
321 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 13:15:34.87 ID:TY1/PQM20
パラグアイには美人が多い
322 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 13:29:42.65 ID:kR45jr6b0
ペペとモントリーヴォがキーマンだな。
カンナは本番すげーわ
323 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 13:40:18.52 ID:bNNNcclX0
イタリアらしいなw
これで3−0で勝ってたらGL敗退フラグだった。
324 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 13:44:52.95 ID:D5pnEI75O
カッサーノやロッシが見たかった
325 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 13:55:42.09 ID:iX3u9vEl0
まとめ動画ないの?
326 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 14:11:28.59 ID:fgaB5YQh0
とりあえずPK戦になってブッフォンがいたら神がかり的に反対方向に飛んでくれることは間違いない
327 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 14:22:38.21 ID:gn/7S3pSP
↑
フォメ間違ってるしw観てもないだろ
現代みたいに適当にやっつけ仕事だろ
330 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 16:29:12.16 ID:J9owvrWV0
この試合はレベル高かった。スカパーだけで見てない人多いのが残念だ。
日本は1位通過すればベスト8も見えてくるな
まあイタリア2位通過なら日本も2位でいいわけだが
とにかく楽しみだ
332 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 16:37:43.74 ID:JVPSStsxO
>>331 パラグアイもかなり強いだろw
あれと同じレベルのサッカー日本ができるとは思えないんだが。
333 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 16:40:48.68 ID:KUV2PWZr0
流石リッピはやっぱいいチーム作るねえ。
タレント少なくても、組織がしっかりして戦えるチーム作るわ。
06年の主力メンバーはかなり劣化してるから、厳しいメンもあるが、誰かが06年のグロッソになりそうなチームでもある。
335 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 16:48:25.02 ID:iRLBGQTQ0
前半しか見なかったけど、無茶苦茶面白い試合してたな。
どっちも攻めるけど守備が良くて点がとれないという展開でさ
336 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 16:54:37.08 ID:/VFH24Kt0
南米のチームはどこもかなり強い。
あのブラジルでさえ南米予選では厳しい戦いの連続。
ブラジルに牙を剥く猛者の群。
予選の厳しさはヨーロッパとか比べものにならない。
正味、予選落ちしたチームに日本が勝てるか怪しいレベル。
いや最近は南米予選かなり楽になったとブラジル人のマリーニョさんが言ってたよww
338 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 17:08:52.85 ID:ylzvGrPX0
>>334 いや、試合を見たらパラグアイもやばい
100倍の差なんてない
イタリアはグループリーグは慣らし走行みたいなもんだから
ノックアウトラウンドでイタリアに勝てる気はまったくしないがパラグアイになら30%くらいは勝算がある
340 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 17:40:27.55 ID:7iw9GRnB0
イタリアの試合は相変わらず見ててつまらんな
341 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 17:42:15.49 ID:ScKkNUERO
パラグアイ、チリ、ウルグアイは強いよ
342 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 18:52:54.19 ID:7WPaV3zDO
イタリアって何でかわからないけどいつもスロースターターだよね
今回はあまりやる気無さそうだけどベスト8には無難に残りそう
夜中の3時台とか「あれ?地上波もBSもどっこもやらねーなぁ」と首をひねってた。
CSの存在を忘れてたorz見られる人うらやま。
>>320 イタリアってゲイの選手がいるとかいないとか騒がれてるしね!!!!
345 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 19:22:44.29 ID:SFiw5n9K0
>>343 ネットでも普通に高画質で見れるけど、実況と兼用すると
フルスクリーンじゃ無理だから画面が小さくなるジレンマ
346 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 19:24:23.91 ID:7iw9GRnB0
イタリアはパラグアイとかいう無名国に引き分けかw
王者なのに情けないなw
目立ってた7番のハゲは何者
349 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 21:14:52.79 ID:JRbdMQVL0
日本に食われたのかスレが伸びなかったな
350 :
名無しさん@恐縮です:2010/06/15(火) 21:15:04.71 ID:MDw1o9A9O
うちらが知らないだけでうまい選手だらけなんだよ。
イタリアはベスト4行きそう。
ブラジルの出来気になるなー。
ブッフォン、気になるな。
大丈夫かな。
なあに、ちょっと腹具合が悪かっただけだよ。
昔イタリアは、GR無勝利、3引き分けなのに最後は何故か優勝してるという
不思議なことをやってのけたからな、ひょっとして今回も・・・・(^^;)
きれいに並んだなwこのグループの首位が日本と当たるだろう
そして日本は負けるだろう
伊3日0で
それ以前にジジが絶望的っぽいんだけど…