【サッカー】ラモス瑠偉、日本代表に「せめて早く２トップにしてくれよ！！！」

元サッカー日本代表のラモス瑠偉（53）が、来たるワールドカップに向けて、
ここ4試合勝ち星を上げていない日本代表イレブンに対し、
精神面を強化して戦うよう、自身のブログで喝を入れている。

ラモスは、ここしばらくの日本代表の様子を総括し、
「言葉悪いけど　ヤバいでしょ・・・これが正直な俺の感想」とコメント。
そして、「選手達にはリフレッシュし、反省し、勇気をもて。
相手は同じ人間だぞ。1対1で絶対負けるな」と檄を飛ばした。

かつて『闘将』と呼ばれた男の目に写る今の日本代表は「ヤバい」の一言に
集約されているようだが、「ただせめて早く2トップにしてくれよ！！！」
と改善策を提示した。

http://news.ameba.jp/weblog/2010/06/69104.html

茸がそれを聞いて一言↓

>>1
おせーよ
昨日の段階でたってもおかしくないだろ

都並が笑いながら↓

ベルデー川崎潰れてやんのｗ

中澤と釣男のな

そんなに怒るならアンタが監督やれよｗ

岡田の1トップじゃだめ

岡田と同格、或いは上の立場から指示を出す人が
もう一人いないのをオシム

>>2
１対１は大事じゃないから

＞相手は同じ人間だぞ。

無能を曝け出してるな

むしろ本田がＴバックで出ればいいと思う！

闘将（）

2TOPなんて無理
岡田はそんなメンバーを選んでないぞ

岡田も悪いがラモスが悪い

１トップ任せられるFWいないしなw

ラモスは悪くない

せめてカズを呼んでよ！

ラモスは監督として無能だっただろ

>>4
>>5

全員Jリーグカレー食わせてやれよｗ

１トップ任せられるFWもいないけど２トップ想定してFW選んでないしなぁ。

サッカーは試合だけではなく色々な力が勝負を左右します。
この力を国内リーグで利用してきた代表的選手が国際舞台での
日本の弱さに対し「相手は同じ人間だぞ！」と言っても意味は無いだろう？

モスラは日本サッカーが弱い時に活躍しただけでしょ。

１トップだったら柳沢使って欲しい

茸推してるような守銭奴が何を言っても意味がない。
テレビで食っていこうって奴は根性のない奴ばかりだ。

漢、秋田を見習え。

ヴェルディをどうにかしてからな。

高原はどこいったんだ

１０トップでやってくれ。

砂場サッカーの監督さんが何か？

これはさすがにラモスが悪い

まずＪの監督で結果出せよらもーす
手始めにヴェルディの再建だな

この件に関してはラモスが正しいとは言い切れない

うるせえ偽日本人
ハゲと一緒にブラジル帰れよ

>>25
秋田って元鹿島のディフェンダーの？
なんか言ったんか

いつも思うけど、ラモスはサッカー協会から干されてるの？

今度はNHKで岡崎と本田を批判するんですね

中盤でボール回しの長さを競うスポーツなんだからMFが多い方がいいだろう

スコアで負けて場面を考えたなら2topも有りかなとは思う。
前田を入れても良かったかもな

これはラモスに賛成だわ
やっぱり日は3トップより2トップだと思う

むしろスリートップにすべきです。

岡田は適性とか考えず、欧州で流行ってるからって1トップやってそうだもんな

1トップやるなら、柳沢、佐藤寿人、平山あたり呼んどけよ

ロペスってどうしてる

>>34
つ やべっち

カズと武田の２トップが最強だったな

こうするか。

　　　　森本　　
　大久保　　岡崎
　長谷部　　遠藤　
　　　　阿部

>>21
岡田の中では1トップ任せられるのが岡崎なんだろ
2トップ想定せずに選んでるんだから、そうじゃなきゃおかしい
1トップやらせるなら、普通柳沢だけど、点を取る気が無いって言った過去があるから呼べないんだろう
それなのに点を取ってない矢野を呼んでるわけだがｗ

この曇り眼鏡に同じ戦術でJの中位チーム指揮させてみたいな
間違いなく降格すると思うんだが

これは同意すぎるww

岡田は前回負けたのは２トップのせいだと思い込んでるから

>>34
秋田はゴン以上に禿げてた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ブサイク糞メガネになにを望んでも無理
三連敗は確実だからｗｗｗ

欧州で１トップが流行ってるというけど、CL狙うような超強豪クラブがやり始めてるというだけで
プレミアリーグや、セリエA、ブンデスリーガみてると、ほとんどの中堅や下位チームは２トップだべ

メンバー選出の時点でもう無理。何を言ってももう遅い

岡田監督が誤算だったのが岡崎が強国相手には想像以上に使えなかったってことだな。
岡崎で厳しいなら他の選手でも同じようなもんだろうけどな

2トップにしたいなら3バックにした方がいいな。
4バックで2トップは今の代表には危険過ぎる。

チョンテセに帰化してもらえよ

戦術フッキ（笑）

ラモスは好きではないけどこれは思う 反町ジャパンにも思った

W杯レベルで活躍できる日本人FWは１人もいないけどな

1トップでＦＷが活躍した試合ってあるの？
ＤＦに囲まれて、玉取られて、ぼろぼろになった
ＦＷの姿しか記憶にないんだけど・・・

>>43
>>49
なんのこっちゃ

1トップは攻撃時は3トップになるしな
ないないづくしの日本の攻撃ではよくばりなフォーメーションを取らざるを得ないんだろう
機能してないし適任者もいないから2トップの方がいいと思うけど

------玉田--岡崎------
----------------------
--松井--------長谷部--
----------------------
------阿部--本田----
----------------------
--長友----------駒野--
----闘莉王--中澤------
---------川島---------

>>53
１番の誤算は岡田が思っているほど
岡田自身に能力が無かったことだよ。

前田はワントップでいくから外されたのに、今さら２トップってどうなんだろ。

時代遅れといわれようが、日本は3−5−2でいいんだよ。
ジーコが配置をいじりすぎておかしくなって、後任も明確なシステムを定められないまま。
それでいて世界がどうのこうのと言い訳をする。

前半は0-0目標だからな

せめて岡崎1トップはやめてほしいな

今の代表で4-2-3-1は絶対無理！

ラモスうぜぇ
さっさとブラジル帰れ

名良橋、痩せすぎじゃない？

相手は同じ人間だ(笑)

当たり前だろｗ牛や熊と試合するわけじゃあるまいし
もうヤケクソだなｗｗ

何人置くかの前に誰を置くかのほうが大事じゃないの？

まあ岡田ってライン守備できないらしいから、442やりたくてもやれないんだろうけどな
どうしてそんな奴がS級ライセンス持っててトップ代表の指揮してるのか謎だが

サイドバックが上がれば３トップなんだよ
サイドバックが上がらないから大久保も本田も孤立、岡崎も孤立。

>>70
確かになんでこんなに痩せてるの？
っていうか痩せてるってレベルじゃ無い。

病気？

過去の日本代表の流れの中のゴールって単純に2トップのコンビネーションで崩したり
2トップが連動して裏とったり、スペース作ってそこにスルーパスみたいなのが結構多いよね

ニホンジンて餓鬼の頃から路地裏で1on1をやったり、
金網や壁をゴールに見立ててのゴール前の攻防とかやったりしないの？w
そう云う所で培われた感覚こそがゴールを抉じ開けるには重要だろうが。

１トップじゃ点が取れないのは明らかだからな・・・

前田外しといていまさら２トップやったら前田かわいそすぎ
とどめさす気かよ

>>74
サイドバックを攻撃参加させたいなら
走力ない＆競れないセンターバック、カバーリングしない＆パスミスするミッドフィールダー
ここらへんを何とかしないとな

>>77
まぁ別に路地裏じゃなくても1対1はできるでしょ。
必ずしもそういう環境が必要なわけではないと思う。

もう古典的な3-5-2でいいだろ

　　　玉田　　森本

　　　　　本田
長友　　　　　　　　　内田
　　　稲本　長谷部

　　中澤　ﾂﾘｵ　岩政

　　　　　　川島

正論なんだがもう遅い

Ｗ杯終了まで岡田の迷走は終了しないだろうな
デンマーク戦が消化試合になっても守り固めそう

真ん中のハゲが勝手に上がるからサイドバックは上がれん

2トップにしないのは岡田の意地張り
前田との確執で余計意地張るようになった

よっしゃ！
さすがラモスさんや！

>>60
オタクの悪いところはやたらともったいぶるところ

>>1
ｗｃでれなかったお前がいうな

もう0トップで、セットプレーで点をとればいいんじゃね。

こっちにはバンテリンあるよ！

３トップの５バックぐらいでいいんじゃないか

（　＾ω＾）ラモスが悪いｗ

現役時代あんなに輝いていた名波はもう死んだんだ
協会にゴマすって俊輔をよいしょするゴミクズに成り下がったのだ

>>82
結局それで守って守ってハーフカウンターが一番効きそうだな
トルシエの頃から何にも進歩がないけど

とりあえずラモスが悪いと思う

>>90
仕掛ける奴を使わないからファールも取れん

ｼﾗﾈｰﾖﾊｹﾞｸﾆﾆｶｴﾚﾖｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ(^｡^)£

ほんとにベスト4に入れるのか心配になってきた

田中(達也)、前田、石川を外して矢野やら俊輔みたいなポンコツばっかり選び屋がって

もうラモスさんしか信用できない

>>95
だね
日本は攻撃はそこそこ良いサイドバックいるけど、守備は不安なのばかりなんだよな

何故１トップにするのか説明でもすれば多少批判も緩まるだろうけど
全く説明もないし機能も見た感じしてないからなｗ

4-3-1-2でいいと思うんだが

2014年はカリオカジャパンあるで！

>>103
説明はしてるよ

名波は自分が叩かれてイヤな思いしたりとか、今の日本代表のメンバーは知り合いも多いとかで擁護に走っちゃうんだろうな
それじゃ解説者としてダメなんだけどね

ばかいってないで

南アへ応援にいってこい

４−４−４でいいじゃないか

システムの問題でもないだろ。

むしろ０トップがいいんじゃないかｗ

うるせえよ糞ラモス

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#2000.E5.B9.B4.E4.BB.A3_4-5-1

中央へのプレッシャーが増す現代サッカーにおいて
サイドアタックを重要視する考え方からうまれたも
のや中盤の構成力を重視したものであって、

1トップといっても必ずしも守備的なものではなく
戦術しだいでは高い攻撃力を見せる。
--

これを鵜呑みにするなら、日本によさそうに見えるが、
相当練習要りそうだな

素人だけど、なんで2トップにすべきなのか、分かる人教えてくれ・・

ラモスが悪い

4-4-3でガーっといけばいいと思うよ

前田石川をはずした時点で勝ちを捨てたようなもんだ

>>107
地上波の解説者なんて皆そんなもん
セルジオだって地上波じゃいつもの半分も毒を出してない

ラモは嫌いだが２トップは同意

>>114
点が全く取れないから。

すべての元凶はラモス

岡田が意固地になって1トップに拘ってるから無理
前田外したのも2トップ要求されて逆恨みしたのが原因だし
無能なくせに無駄にプライドだけは高いから困る

>>120
素人ながら、最近の試合を見た感想から何となく納得。ありがとう。

3トップな考え方でいいだろ
　　　　森本
松井　　　　　本田

後半玉田岡崎を交代投入で引っかき回す
状況次第だとMFに変えるとか

杉山茂樹は
　　　　本田
玉田　　　　　森本
（岡崎）
らしいけど

で、前3人は守備は多少手抜き
後ろは守備最優先
あがるのは守備のバランス考えながら少数
基本カウンターで点を取りに行く
一番無難だと思うんだけどな

>>118
ていうか、台本あってそれの通りコメントしてるだけだろうけどね
その通りに喋ってくれない人は、そもそもキャスティングすらしないという

2トップがダメだったからじゃないの？
そっちの方が今よりマシってこと？

>>100
＞ポンコツばっかり選び屋がって

ちょｗ
上の三人の共通点ｗｗｗｗｗわざとか？

サッカーって、競馬のようにハンデはないの？

ガーナをチンチンにした試合も
チリをボコボコにした試合も２トップ
なのに岡田は１トップ固執で前田外し
まぁバカメガネは星野と同タイプの頑な馬鹿だからどうしようもない

５−４−３

ｺｰﾄｼﾞﾎﾞｱｰﾙ戦の解説はひどかったな
ｵｳﾝｺﾞｰﾙの時「これで厄払いになりますよ。もう（ｵｳﾝｺﾞｰﾙは）無いでしょう」って・・・
ラモスさんなら絶対に言わないよ。こんなの。

>>124
３人も守備で手抜きしたら、なんも機能しないやん
４＋３でライン守備やるにしても、アタッカーが相手のボールの出所をケアしないと氏ぬぞ

そもそもこのシステムってトップ下に田中達也ありきで採用したようなもんだもんな
代役として剣豪でそこそこ機能はした事もあったけど
意固地になって続ける意味がわからん
なんでビハインドの局面で森本投入とかでも頑なまでにワントップの下に三枚並べるのにこだわるんだか

本田森本の2トップがいい

このままで準決勝どう戦うんだよ・・・

岡崎がオランダや電マ相手に点を決めると本気で信じてるんだろうな岡田は

得点力ないんだから
いっそ５トップにしろ

んで、ボランチを前半に力使い切って死ぬくらい走らせろ。

まぁ解説者があーだこーだ言ったところで岡田がそんなこと聞くわけ無いしな

意固地になって機能しないシステムに拘る岡田
これなら何もしないタイプの無能だったジーコの方がマシ

１引き分け、

２敗

>114
一人が的になってボールを落とし、もう一人のFWがそのボールに飛び込む。

ちなみに岡崎はエスパルスでは３トップの一人。
ヨンセンがボールを競り、タメをつくり、そこに岡崎が飛び込むパターン。
岡崎一人で何とかさせるのは無理な話。

黙れラモスｗｗ

もはやラモスの発言には何の説得力も感じないな
闘将=戦術眼があるではないんだよな
ドゥンガは別だが

ウイイレだと岡崎でジャカスカ点を取れるんだろうな。
岡ちゃんもシュミレーションの一つとして使ってるのだろう。

岡崎はドリブルもトラップも下手で1人でどうにかなるタイプじゃないのにな

岡崎に１トップやらせるのはショートトラックの選手をスピードスケートに出場させるようなもの

ベスト4から先は今の日本の現状じゃワントップは厳しいな

本田とか玉田とかウインガーみたいな動きするんだから３トップにすればいいじゃん。

柏で監督やってたときに糞采配しといてなに言ってんだこいつ

本当はワントップは玉田だったけどなまじ岡崎が点取ったもんだから
岡崎がトップ張る布陣になっちゃたんだよな

オフトが高木琢也を
トルシエが鈴木隆行を
使う理由が岡田には分かってない

チャックノリスのワントップだったらな

こないだNHKで昔の日本サッカー振り返る番組
やってたけど
若い頃のラモスはカッコ良すぎ

やるなら4ｰ3ｰ1ｰ2だな

岡崎は良い選手だが
最近は泥臭さや何だかんだで点を取る場面も見えなくなった
森本が今はいいな

1トップというのはドログバやビエリみたいな屈強な選手がいて成りたてる。貧弱な日本人選手には到底無理な話だろ。

現状の岡崎1topだと、ボールを取っても前に誰も居ない状態が殆どなんだよなあ、
茸のバックパス過多と云うのも原因の一つは前に出せる所が無いからじゃねえの？
そうなると後は自分でドリブルし突破して行くしかねえじゃんw
それじゃあ茸はまず活きないよな、石川や松井を入れた方が良いって話しになる。

森本　前田　平山　の3トップがみたい。

>>154
4−3−2−2　の方がバランスよさそう（´・ω・｀）

その通り、ワントップじゃ選択肢が少なすぎるよ。

ツートップ用のFWいねーしなー・・・
釣男と森本でいいんじゃねｗ

釣に当てて森本が拾えばいい。
これだと、また本田がいらなくなっちゃうな。

前田の件があるから絶対に2トップには出来ないんでしょ

今夜はお茶漬けにしてくれよ！！！

>>141
なるほど、ワントップの人が自分一人でトラップしてシュート
するよりそっちの方が入ると言う事か。
まあ、よほどすごい人が居るならその人がワントップになれば
良いんだろうけど、みんなが平均した力の日本なら、中盤が薄く
ならない程度にFWに二人くらい居た方が良いと言う事だな。

もうラモスが監督になれよ。

FWとして世界で通用しないんだから、ワントップFWのトップ下オフェンスMFのほうが戦える。ﾂｰﾄｯﾌﾟてのは、ﾁｰﾑ力に差がない場合は機能する。日本は守って守ってﾜﾝﾁｬﾝｽで得点だろうから、ワントップが正解

>>132
下がりすぎるなっちゅー話なんだけどな…

ラモスはリーグ7連敗しながらもヴェルディをJ1に上げた名将、あまり舐めない方が良いw

ランボー　怒りの２トップ

決勝のために、秘技0-10-0のワーワーサッカーは非公開で取っておこう・・・

>>162
なるほど

>>159
釣れますか？

あのラモスが「せめて」とか冷めたこと
言い始めてるわけだが、

　　　　森本
松井　本田　玉田
　　あべ　遠藤
長友　つりお　中沢　うっちー
　　　　楢崎

ツーリオのワントップ

会社の仕事だったら、嫌な奴とでも働くけど、サッカーという物は
前田と中村みたいなのは一緒に働かすのはやっぱ無理なのか？

中盤５人でも何もできないのに
中盤４人で上手くいくのか？

４-３-３とか見てみたかったな

前田
大久保 石川
(松井) (本田)


この３トップで前田にポストプレーさせる
時にはトップ下の位置まで下がって楔になる
中盤は逆三角形かフラットで守備的に
攻めあぐねた時は引いて守って大久保、石川を使いカウンターも

>>164
別にワントップでも後ろの三人が飛び出してくればそれは出来るんだよ
ただ最前線のターゲットが一人だからそこに一回パス出せば当然相手はそこに的を絞って来る
その状況でもボール失わない奴じゃなきゃ後ろは当然前に出ていけない

玉田、森本でいいじゃん。

どうせ勝てないならスリートップだろ！　　　　　　右に大久保に中に森本に左に玉田！　今の代表には思い切った戦術をしないと駄目だろ？　岡崎、本田にはもう期待しない！

一瞬「早く２ゲットしてくれよ」に見えて何を言い出すんだラモス、と思った

>>62
本田と長谷部は逆だと思うけど、今のメンバーだとそれが無難というか、
他に無いような気がする。

-----前田--岡崎-----
--------本田--------
-小笠原-阿部-長谷部-
-長友-釣男-松田-加地
--------川島--------
(森本大久保柏木駒野中沢楢崎)

こんなの見たい

1トップで充分だ
釣男が5得点してくれる
オウンゴールだけどなｗｗｗｗｗｗｗ

岡田「サッカーというものがなんだかよくわからない」

2トップにしたらそこまでボールがいかずに中盤支配されてますますFWが空気になるだけ。
まずは中盤で守りにも攻めにも人数以内とどうしようもない。
よって1トップで一発狙うかトップ下から積極シュート。
FWまでボールつないで崩そうなんざアジアでしかできない。
　

岡崎じゃボールキープできないもんな

>>179
なーるほど。このスレに来て良かった。考え方が少し分かった。

>>63
だな〜
この選手たちと俺ならベスト４狙える！って思って
それ用の戦略と練習をしたら、選手も自分もついていけなかったんだ。
結果ぜんぶ中途半端。

>>141
岡田ってエスパルスの試合見てるはずだよね？
その試合をシステムを見てるはずなのになんで岡崎を１トップで使うの？

釣男岡崎の2トップで

>>177
中盤でグジグジやっても点取れないんだから、前のターゲット増やして
釣り男にフィード蹴らせて見たり、あの位置に遠藤置いてんだからあそこからディフェンスラインの裏にボール蹴るのも一つの手

今の日本は下がりすぎでトップを孤立させすぎてるのが問題で
誰がやっても１トップは難しいが、さらに極めつけに適性がない奴を据えてるからどうしようもない
岡崎に１トップさせるんならまだ寿人のほうがまし


しかし中盤守備網が破れまくってる４２３１に意味あるのかね・・・

FWを増やせば中盤が薄くなって、何か失敗をすればまた批判される
と言う図式か。あちらを立てればこちらが立たず・・監督も難しいね。

岡田も本音はそうしたいんだろうけど
こういうのは意地の張り合いみたいなもんだしなｗ

>>193
あっというまにおしこまれてに失点目に見えてるのにそんなことする馬鹿はいない
日本が点とるのは人数少ない速攻かセットプレーから

２じゃなく３トップで行け！

こいつキライ
早くブラジルに帰れよ

別に1トップでもいいけどカウンターとセットプレイ狙いでどん引きすればいいのにとは思う
でもこれだと代表に結果じゃなくて面白さ求めてる人に叩かれるんだろうな

岡崎の1TOPの時点で日本勝つ気ないだろ
あいつはミスってもニヤけてるから嫌いなんだよな
同じ敗色濃厚でも、森本でも使って経験積ませたらいいのに

5-3-2がベストじゃないかな？

４バック無理

むしろ０トップでいいと思う

欧州や南米と戦うには4-4-2でカウンターしかないだろ
1トップでカウンターはFWの能力的に無理

せめて早くって日本語は正しいのか？

ワントップならどう見ても森本のほうがいい

ドイツのとき岡田が手を加えない素うどんみたいなチームでジーコは挑んだとか言ったけど
岡田はうどんすらない作れてない

ぶっちゃけＪリーグに縛られてる限り
代表なんか強くなるわけないよ

メッシクリロナル−ニ −なんかと同じ土俵で、仕事こなせないとな
彼らがＪに来てくれんなら話は別だがなw
奴らガキだぜ、年齢だけなら…

>>205 許容範囲かと

勿の論ベストは「早めに」だが

最近は、遅攻って言葉よくみかけるけど、日本はカウンターサッカーみたいなプレーは
向いてないだろ。なんで、こんな流れになってるんだ？

てかさ、この2人だけじゃないけどさ、本田も中村もプレイよりも、まず性格を直すことが大前提だと思うんだよな・・・
合う合わないとかよりも、初めから合わせないんだもんな・・・

前田入れて２トップしときゃ今ごろ爆勝街道突き進んでたな

FWの日本人縛りするだけでも大分違うだろうけど、能力あっても監督がえらばないとどうしようもないしなぁｗ

ドイツのときの試合をもう一回見てみろよ
今よりいいサッカーしてるぜ
オーストラリア戦ですら

稲本がトルシエ、ジーコ、オシムについて語ってたけど
ジーコについては「まったく戦術も指示もなかったです」って言ってたな

>>1
２トップにしたら毒茸の居場所が無くなるから出来る訳無いでしょう！

岡崎が１トップでやった試合で大久保がサイドに開いてるのにパサーが全然こっち見てないって文句言ってたな。
イコール中盤ムダに多いってことかね。単にパサーの視野が狭いだけかもしれんが…

4-3-0-1-2でいいじゃん

１トップじゃ岡崎が無駄走りしてボールロストだからなあ

岡田監督にぶぶ漬けやろが

オシムがもし病気になってなかったら、今ごろどうなっていただろう。惜しい。

ラモスは短気すぎるから人間として最低

昨日のNHKで岡崎の特集してたの見た人いない？

相手DFを避けてシュートっていう高校生みたいな練習を続けて、
それが一切成功しなかったというのを特集した番組だった。唖然としたわ。

２トップにする
　　　　↓
中盤ゆるゆるになってボール支配されっぱなしになる
プレスもかからず決定的チャンスを何度も作られる
　　　　↓
当然２枚のＦＷどちらもボールさわれず
　　　　↓
仕方なくＦＷが中盤に下がる
　　　　↓
結果１トップないし０トップに
　　　　↓
中盤でボール支配できるようになるが
前線でターゲットがいなくなる
　　　　↓
２トップにする
　　　　↓

興梠、本山、小笠原呼んで欲しい
このラインなら強豪にも通用する
本山はマンUを圧倒したんだし

>>210
トップスピードでの技術格差とＤランクＣＢＦＷ
この現実の前じゃどんな国もカウンター一択ですよ

究極の連動性を追究したオシムでも
多分本大会ならカウンターとセットプレー最優先したと思うよ
２バック任せるにはＣＢ弱すぎる

練り上げた戦術が本番で通用しない
2戦目で布陣を変える
敗退が決まった3試合目で控えを使ってあげると大活躍

日本人監督のテンプレ

>>177
中盤の選手が5人から4人になりスペースが空くことで
ボールが早く上手く回る可能性はある
現状じゃあ周りに選手が居過ぎて安易なバックパスも多いから、遅攻になってしまうし

いまさらだが
なんでオシムのあと岡ちゃんだったんだ

>かつて『闘将』と呼ばれた男

柱谷と勘違いしてないか？
ラモスは闘将なんて呼ばれてことないぞ

三都主と長谷部をウイングにしてセンターフォワードの釣男にひたすらクロス！

ラモスも闘将か
柱谷、ラモス、トーリオ、来年当たりから本田が呼ばれそうｗ

毒茸はソウカ枠握ってるからな

個人で世界でなんとか通用してるのが、一応本田、森本、長谷部、松井しかいないのに
勝てるわけがない。
どんな名将が誰を選ぼうとも強豪国に真剣勝負で勝てるわけがない。
しかし岡田よりかはましだろうな。
リスクととって海外へ活路を求めて伸びた本田や長谷部や森本のように
協会としてどんどん選手が海外へ出るような政策をするしかない。
年金システムでもつくって、海外リーグへの5年間での実績がＪリーグ10年分に値して
Ｊリーグ15年間在籍でそのうち8割以上試合に出てることが条件とかにすればいい。

言葉に教養が感じられない
ヤバいとかそのへんの高校生と同レベル
死ねばいい

1ゴール2オウンゴールをあげている頭笑に期待や

猫背の闘将とか笑いもんだろう

惨敗した後、ワールドカップ招致を煙幕に川淵、犬飼体制を維持するんだろうな
その為に可能性のないのを承知で立候補してる

この２トップにしたら勝てるかのような
ワラにもすがる勘違いから誰か目を覚まさせてやってくれんかｗ

１トップをカスからカスに変えても意味ないだろ。２トップは正論

正論だな
２トップに批判してる雑魚素人は１ＴＯＰで微塵も通用していない現実にすら気づかないハゲか

>>228
派閥争いとスポンサー圧力の融合結果

フツーはガチ試合直前で監督が不慮の事態なら
まずヘッドコーチが代行して当初戦術で試合に臨むもんだが
代行できない熊をヘッドコーチに据えてた時点で(w
派手な選手を呼ばずに子飼いや無名を試合で使うオシムは
スポンサーからしたら煙たかった
で、動かしやすくて知名度あるブチに頭が上がらない岡田が
これ幸いと急遽登用された

>>238
少なくともサイドが全く上がれない現状で
１トップが確実に間違いなのは言うまでもない

おーおー
高原柳沢の２トップはＷ杯でハットトリックでもしたんか（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>167
そのための工夫や組織作りが無茶苦茶やんちゅー話なんだけどな…

恐らくダイモスと勘違いしてんじゃね

迷走してgdgdになって攻撃の形さえできてないんだから、最初からマイクか190ｃｍくらいの電柱呼んで放り込みサッカーした方がよかったな

ここでそんなのとこをいうなら、もうちょっと前にいくらでも言えたろう
結局テレビではちょうちん談話をするだけ
ラモス、おめえもダブルスタンダードなんだよ、しょせん

アンカーに阿部を置いてトリプルボランチ気味
茸と遠藤は調子が悪すぎるからベンチ

　　　　森本　　　　　岡崎
　　　　　　　　本田　
　　　
　　　　剣豪　　　　長谷部
　　　　　　　
　　　　　　　　阿部

長友　　釣男　　中澤　　内田

　　　　　　　　川島

>>243
ハットトリックはないが、守備は一応今よりはマシだったな
ＱＢＫはゴール以外は使えた

ラモスが言うと反対したくなる

>>205
岡崎のワントップじゃ期待が持てないからなとかしろということだろ？
ワントップならば岡崎ではなくて別の選手を使う（可能ならば登録を入れ
替える）のがいいと思っているんじゃないのかな？
たしか前田がいないことを冗談半分とかだけどもぐちぐち言ってたよな
で、せめて岡崎を使うのが確定しているのならばツートップにしてくれ、
そしてその決断を早く下してツートップでの準備をしっかりやってくれ
ということなんじゃないの？
ならば正しいんじゃないのかな

やっぱセルジオラモスが監督やった方がいいな
でも秋田もオススメだな

>>249
え？守備のための２トップなの？

代表レベルに達してなくても
今のサッカーやるならマイクとか都倉とかでかいの置いてる方が良い試合しそうだよなー

>>248
正解（後半投入に石川が欲しい...）

2トップにしたら今よりかは勝つ可能性が高く(ほんの少し)なるのは認める
過去に日本が海外の強豪とソコソコやれた試合は2トップだったからねぇ

ワントップってのは本田のためのシステム
だから本田がスタメンである限り変えることは出来ない

今の日本代表はこういう激情家が監督した方がいいよ
権力を得てクソ化する前の、阪神を優勝に導いた星野監督みたいにな

>>243
ドイツの時は“練習試合”では今よりは点取れてたじゃん
今は練習試合ですら点取れない

>>245
ｿﾚｼﾞﾜｼﾞﾜ
ｷﾀﾜ｡

>>253
チームとして機能はしていただろ。高原ポスト、柳シャドウで明確な役割があった。
でも今のチームは岡崎が孤立してチームとして機能してないんだよ
世界相手に10対11で戦っているようなもんだ

毎度ながらの精神論じゃのうラモス

分かっててどうにかなるなら苦労せん

外れるのはノリス。チャック・ノリス。

4126! 4126! はっきり決めた！

>>260
>>262
１トップ２トップの問題じゃなくて
サイドの高い位置で基点が作れてないからじゃねぇの？

てかフォメってより動きの質が悪すぎ
オシムならそれを指摘できるが残念ながら岡田だからな

日本代表がセットプレー以外で得点したの何時が最新だっけ？

やばいでしょ

ｗ

２トップだろうが３トップだろうが今のメンツじゃ点とるのは無理

>>253
当然。ＤＦＷを置くのは日本独自のシステム。

システム論なんて一応の目安に過ぎないから１トップか２トップかは本質的な問題じゃない
勝負時だと思ったらＳＢやＣＢだって持ち場放棄して攻め上がって点取っちゃえばいいんだからな

>>268
俺もそれが思い出せないｗ
てか勝ったのいつだ？ｗ

>>191
謎。
一人で点が取れなきゃ二人、それでもだめなら三人。
点を取るために前線に人数かけるのは当たり前の話だと思うのだが、岡田監督は違うらしい。

中央細いとこをコチャコチャパス通そうとするのは無駄に中盤が多いため
やっぱ中盤削って２トップでいこうよ

>>266
それも当然あるが
サイドからクロス上げるにしても、標的は1人より2人のが良いだろ
さらに中盤の1〜2人が突っ込んでくるのが理想。

1トップにするならプラス2人のシャドウストライカーを置いて
実質3トップにするのが定石なんだが、岡田はそれもしない。
1トップ（岡崎）1シャドウ（本田）を2〜3試合試しただけ←結果ボロ負け

弱いチームの駄目な指導者が必ず言う言葉　”相手は同じ人間だぞ！”

前園がドリブルで仕掛ける　抜けた　だがシュートが弱かった
日本人の特性なんだよ　赤筋　白筋　だっけ
柳沢はゴール前で打たずに見方にパス　これもおなじ
打たないんじゃなくて打てないんだよ　
だから、孤立しちゃうワントップは無理。

日本代表全員わざとヨコチン出しままプレイして相手を驚かせてほしい

>>248
中盤をダイヤモンド、しかもディフェンシブなボランチもなしとは
日本が格下だって意識がゼロなの？

１トップでサイドに中村とか本田のノロマ置いてどうすんだ。２トップにしろ

９トップにしろ

>>276
いや、右からクロスが上がったら
ニアに岡崎が入ったら
大外から大久保が飛び込みゃいいだけじゃねぇのホントは
間に中盤の選手が飛び込むのは当然で

>>274
岡崎をそこまで重要視するならコンタクト抜群の小野を何故呼ばないのか謎〜

>>284
そこは「小野を呼ばない」じゃなくて
「憲剛を入れない」だろ
去年までは散々ホットラインって持ち上げてたのに

素直に前田ともう一人ちょこまかFWの2枚でよかったのに
カッコつけて４２３１とかやるからこうなるんだ

今
高原と柳沢の2トップになったら強力でたくましく思えるのは俺だけかな？

>>283
飛び込んでこないし。
仮に来ても動きの質は基本的に2人とも同じだから、
相手は対応しやすいし、PAでかぶったりするから目も当てられない。

さらにそこに中盤の茸が飛び込んできた試合なんて見た事あるか？
それでも憲剛は飛び込んでくる選手だが、岡田は使わない。

１トップだと0-2で負けて、
２トップだと0-5で負ける。
どっちがいいのって話なんだよ。
１トップの方がいいだろ。
緑潰したラモスがあれこれ言う資格ない。

2トップに出来るほどFWがいないから1トップにしてんじゃないの？

>>286
1トップでもいいと思うよ、人選さえ間違わなければ

今の4-5-1やるんだったらサイドにはスピードが必要な気がするんだがなあ
ロッベンいた頃のチェルシーとほぼ同じ選手配置でしょ

>>290
その理屈なら0トップがいい　いやほんとうに

１０バックでワーワーサッカーしろよ。
おう早くしろよ。

どうせ守りきれなくて0-1、0-2になって終盤放り込むんだから電柱サッカーでいいじゃん

サッカー詳しくないからよくわからないんだが、１トップと２トップってそんなに変わるのか？
今のシステムで大久保か本田が積極的にシュートを打ちにいったら同じじゃないの？

ブサ田が悪い

>>253
前からのプレスやるんだったら２トップの方が良いのかもな
１トップで追い掛けまわしても効果出てないどころか
へんにギャップ作ってピンチ招いてたし

>>288
おれが言いたいのはさ、
４５１とか４２２とか要はウィングの位置の選手が
サイドアタックとセカンドストライカーの役割を果たしてこそのシステムでしょ
２トップにするっつっても
結局問題になるのはサイドアタックを誰がすんのか
２列目なのか、ＳＢなのか
じゃあトップ下はいるのか、いらないのか
４２３１ならトップ下の選手がセカンドストライカーの役割をすれば済むんじゃないのか
２トップでもトルシエ時代のように
鈴木柳沢がウイングのように張り出すのか
それともポストと衛星の関係なのか
何も具体的に明確なビジョンがないじゃない

柳沢当たりを１トップにして
MFにスペースを走らせてチャンスを作るのが手法だな

>>243
決定力不足ではあったけど、少なくともいくつか決定機は作れてたなあ
今は決定機すら作れなくなってるんだから更に悪くなってる感じ

スポーツに才能ある若者にサッカーやらせるために甲子園大会廃止しろ！

俺はまだ始まってみなければわからないって思っているが、
実際現場でやっている人より、ここでレスしている連中のほうが正しかったとしたら、
それはそれで大変な事態なんじゃないか？
プロよりアマのほうが正しかったとしたらそれはいやだ。

点取るつもりの1トップじゃないもんな。

>>296
フォーメーションは守備陣形でもあるから
2トップと1トップでは結構違うと考えとけばいい。

　　森本　前田

これが最強2トップだよね

電柱オプションの平山をなぜ呼ばないんかな

岡田はラグビーと勘違いをしているのじゃないか

1トップがいいとか２トップがいいとかというレベルじゃない気がする

全く同意だね。
阿部を入れても結局2失点。
何のために攻撃の駒を一枚削って守備的にしてるのか
全くもって意味不明。

別にトップ下がセカンドストライカーでいいじゃん
何ガタガタ言ってんの

>>299
＞何も具体的に明確なビジョンがないじゃない

全くその通り
そりゃラモスも怒るわって話

岡田サッカーは全員が守備で下がっちゃうからＦＷなんていないよ。ｗｗ
森本が唯一ＦＷらしいポジション取りしてるだけ。
彼は守備を免除されてるのかな？

１トップ、２トップにそれぞれふさわしい人選ってあったと思う。
それは中盤の構成も含めてで、FWだけ変えればいいということじゃないと思うんだが。

FWが孤立化しちゃってるのを岡田監督はどう解決するんだろうな

>>313
その代わりDFが執拗にゴールを狙うよ！

攻撃的な選手を増やしても攻撃はできない。
相手の方が守備力も攻撃力も上だからな。
実力からいって守備的になるのは仕方ない。

最強の2topなら前田と岡崎でしょ

現実的に今のチームで２トップにするなら
４２２２のボックスなわけでしょ？
４２２２のボックスはサイド攻撃はＳＢが上がらなきゃ成り立たないわけで
今日本はＳＢを守備的にして
相手の強力なサイドアタッカーを止めようとしてんでしょ
だったら一番現実的な修正は
ウイングの位置にサイドアタッカーを入れることだし
もし４４２にして２列目にアタッカーを入れるなら
本田も俊輔も不適格ってことじゃない
４２３１ならトップ下にどちらかを入れるポジションが空くけどね

ドン引きだよな　オフサイドもほとんど取れていないし　ＳＢの攻撃参加も皆無

そもそも大久保ってＦＷ登録なんだけど、どう見ても仕事はＭＦだよな。ｗｗ
あれほど守備に忙しいＦＷって見たこと無いわ。ｗｗ

　　　　森本　　玉田
　　　　　　本田
　松井　　　稲本　　　長谷部
長友　　釣男　　中澤　　内田
　　　　　　川島


これでみんな幸せ

ラモス（笑）

ここまで岡崎１トップでやってきたのは全部ネタだったんだろ
本気だったらアホ通り越して、最早池沼の域

岡田よりラモスのがマシだったりしてw

ラモ、オマエうざい。ｼﾈよいい加減に。

今になって鈴木の必要性がわかったぜｗ

そもそも遠藤がいらねえ。
彼の仕事はパスの筈なのに、全然いいパスが配給されない。
何なんだ一体こいつは？

思うように中々いかんもんだよなー。特に日本代表なんて弱いわけだし。監督って大変だわ

全体的に実力が劣るから遠藤がパスを出す場所がない。
カウンター狙いにしとけばほとんど通らないとしても一応はパス出せるだろう。

>>315
当たり前だが、１トップだと前線のレシーバが１人だから
中盤の選手が楔の縦パスを撃ち難いんだろうな
それで横パスとバックパスの嵐になってる

それならスカッドにドリブルでボールを動かせる選手か
ランニングできる選手を入れておきそうなもんだが、そういう訳でもないからなあ
確かによく分からん構成だ

>かつて『闘将』と呼ばれた男
↓
>>245

この真面目な流れの中でキラリと光るものもってるよオマエｗ

決定
　森本　　本田
　　　　　中村
　　長谷部　　大久保
　　　　　稲本
長友　闘莉　　岩政　阿部
　　　　　川嶋

ラモスA(c)

個人で仕掛けられる選手がいなく、打開するにはパスが決め手になる日本にとって1トップは向かない
２トップにして受け手を増やし、その二人が動き回る事によってパスコースを作り、マークを外して
なるべく勝負をさけてシュートまで持っていく
個人打開がほとんどできない日本にとって、これは必須

１トップにしてもサイドから切り込むような選手いないし、日本には向いてない
日本のパスがより生きる２トップにした方が無難

日本の力じゃ中盤（5人）が全員パス回しに集中して
やっとなんとか回せるくらいなんだよ。
カットされてカウンター食らう危険が大きすぎて
飛び出しとかそんな余裕は全然ない。
FWは当然相手DFにケアされて孤立する。

ただでさえ、決定力のないフォワード一人じゃ火力不足

2トップにしたらボールが保持できない。
つまり中盤がはじめから力不足。

駄目監督ラモスさんの要望は聞き入れられんな。

中盤はいらないよ
セットプレーからしか入らないんだから

・守る
・前で誰かファウルもらう　

これだけやっとけ

ＤＦを１０人にしてＦＫかＣＫかＰＫで一点先制してあとはベタ守りで一点死守が現実路線

>>1
でも監督やっても何にも解決できないんでしょ？

素直に442でカウンターやりゃいーんだよ
放り込んでも身体で負ける訳だし
走っても走ってもライン下げて守るしかないくせに
カッコつけて横パス繋いでスペース無くしてから
更にショートパスで崩すなんて無理過ぎ

>>336
しかも、センターバックの２人が走力ないのに前からのプレスとかやってたからね
普通、深追いしないでライン守備でブロック作る守備にするだろうと
あべこべな感じ

いや1対1では絶対負けるだろ
スペックで負けてる所を戦術で崩すことが求められてるのに
監督は岡田だろ

　0トップでボール回ししてればいい　０−６−４
　相手は嫌がるはずだ
　

>>322
俺もこれがいい

>>207
そんな事言ったのかｗ
岡田のは、いろいろぶち込んで煮てるうちに、麺がブヨブヨになっちゃって
仕方なく冷水でしめて、やっぱザルにしたって感じだな

『闘将』って言えばダイモスかスイカップじゃないほうの柱谷だろ。

ラモスが悪い！って言いたいところだが同意だわ
いつまでたっても結果の出ない1トップになぜこだわるかね
代表で1トップが機能してた記憶がほぼない

　　　　森本ラモス
俊輔　　　　　　　　本田
　　　遠藤　　長谷部
　　　　　稲本
長友　釣男　　中澤　内田

>>345
１対１で負けるのであれば今のサッカーって戦術でもどうしようもないって事はない？
岡田監督は正面から打ち合おうとしているのでしょ？

1topするならそれ向きの選手が要るだろ。
中村や岡崎は不適格だと思うんだが。

ラモスの言う事なんて誰も聞かないだろｗｗｗｗｗ

稲本は露出が少ないから目立たないがあいつも劣化始まってるだろう
昔みたいな強さがなくなった

2トップは実力が相手と互角か多少劣る程度にならないと無理だよ。
あとは3バックにするか。

１トップで中盤を支配できて、同じ点が入らないにしても攻撃の形ができていて
チャンスをコンスタントに作れていれば1トップでも問題ないが
今の日本代表は攻撃の形を全く作れていない
流れの中ではここ数試合１点もとってないし、形が殆ど作れていない

２トップにして受けて増やさないと、１トップだとマークが容易で楔のプレーもできないし
マークを外してシュートまで持っていけない、日本のFWの個人技じゃ

>>352
どうしようもないよ
戦術ったって、その戦術を遂行するのも選手なんだから
選手の質が低ければ戦術に幅なんかでないよ

２トップなんかにしたら１点取れるかもしれんが６点は取られるなｗ

いい加減黙っててくれないかな、このオッサン。
外野からヤジ飛ばすだけなら猿でもできるんだよ。

>>357
2トップにしても相手に支配されるだけで攻撃の形にはならないんだけどな。
まあ前半の前半で体力がある時だけは、
受け手の動きがいいからちょっと通用する程度。

>>357
日本って「パス」というと出し手のことばっかり考えるからね
レシーブする選手がいなければ、どんなパスの名手でもパスなんて出せないっての
んで、へんに横パスだけが増えて、それ狙われてカウンター食らうと
何しとんねんという感じ

>>309
いまさら変えられるのはこれぐらいしかないしな。
しかもどうみても１トップに不適格な岡崎をずっと
使い続けて今更先発森本ってなめてるにもほどがある・・・

オシム時代の良かった部分を消すのが岡田のコンセプトだからな
追い越しまで無くなるとは思わなかった

１トップをカスからカスに変えてるより、まだ２トップの方が良いな。

1トップでもいいけど、アトランタの時みたいに一発狙いとかにすればいい。
支配できない中盤で遅攻したりキレの有るバックパスしてるようじゃ話にならん。
あとマスコミで日本の持ち味は組織力とか言ってるのだが、そうなの？

>>330
オレには遠藤が絶不調で試合から消えてるかパスミスしてるだけに見えるが
パサーがいなくなったせいでチャンスメイクがひどい
これじゃ俊輔使わざるをえなかったりして

>>358
やっぱりか。
なんか、サッカーに限らずよくわからない、越えられない壁みたいなもんがあちこちに出てきているような・・・

>>367
多少不調かもしれないが遠藤の力だと世界相手にはこんなもん。

GL突破するには勝利して勝ち点3は必須
オランダは厳しいが、カメルーン、デンマークのどちらかにはには勝たなければならない
当たり前だがその為には得点は必須

今の１トップで流れからチャンスが殆ど作れず得点もない状態で
本番で流れから点を取るというのは容易ではない
日本の場合は２トップにしたときの方が攻撃が機能していた事からも
２トップにして挑んだ方が改善の望みはある

でも日本は１点取られるともう勝ち越しor逆転の目はないからなあ
ラッキーセットプレーで２点は取れないだろ
順序としては失点しない守備優先で仕方がないとは思うんだ

>>361
１トップで機能していて勝てる見込みがあれば１トップに反対なんかしない
しかしここ最近の１トップの日本代表の試合を見て、１トップが機能しているとはとても思えない
その状態でなお１トップの方が良いといってる人間の考えが理解できない
そもそも歴代の日本代表で１トップで機能していた事なんてないだろ
やってなかったのもあるが
逆に聞くが２トップじゃなかったらどういうシステムにすれば機能すると思うよ
今のフォメが最高と思ってる口？

バンテリンとＪリーグカレーのツートップ

>>372
残念だが今の日本が他の国より確実に勝っているという部分がない。
FWもDFも相手の方が上。
MFがいいと言われているが、比較的マシというだけで他の国の方が上だし。
1トップも2トップも機能しないから打つ手がない。

頑張って守って相手のミスなどの少ないチャンスで1-0で勝つしか無理。
あとは相手国が何らかの理由でチーム崩壊するのを期待。

逆転勝利が難しいW杯で日本ごときが攻撃的に戦うとか夢見すぎ。

>>374
なんだ結局今の状態からどうすれば日本の状態がよくなるという手は考えてないのか
ただただ駄目駄目といってるだけで
相手がどうではなく日本のチームとして今の状態よりは機能させることのほうが重要なんだが
その上で守備的に戦うとかがあるわけで

実力がかなり劣るのにシステムで何とかなるとかはないんだけどw
そりゃ失点してもいいなら4-4-2でやる方がいいね。
通用しないけどやるだけやるならそれでもいい。
しかし万が一でも勝ちたいというなら守備的にいかざるをえないってだけ。

2トップの方が守備安定すると思う
1トップだとパスの出し所なくて結局守備に回る時間増えるだけ

１トップなら柳沢

>>371
それだと黒い三連敗で無得点のパーフェクトしちゃうよ。
もうこうなったらノーガードで撃ちあってマリアナ沖海戦のように散るべし。

っていうか岡崎の１トップだと結局ボールロストの回数が多くなるんだよね
他のヤツだったらちょっと違うと思う

今の代表の主力はジーコジャパンの残りカス
中澤中村遠藤稲本が予想以上に急激に劣化してしまって
今や代表レベルのスタメンが組めない状況

1トップなら呂比須

>>377
そもそも１トップが守備的で２トップが守備的でないって考えがおかしいだろ
しかも２トップだとボールを保持で気ないって考えもおかしすぎる
むしろ１トップの今の方が昔よりもボール保持率は下がってるだろ
4-4-2でもカウンター狙いの守備的な戦い方はできるし、同じフォーメーションでも
攻撃的にも守備的にもなれる
フォーメーションだけで守備的攻撃的って考えは頭が硬過ぎるぞ

１トップならサイドにノロマで運動量ナイ奴置くなよ。

>>384
ボールが保持できないのは相手が強いから。
相手が回させてくれるときは別。

ここでシステムを変えたら敗北を認めることになる

　　　　　　釣男　　森本

　遠藤　　　　　　　　　　　本田　　
　　　　　稲本　中村憲

長友　　　阿部　中澤　　長谷部
　　　　　　　　川島

アテネ世代がショボイのが今の日本代表の負けが込んでる要因。
シドニー世代はもう30超えてんだから劣化するのは当たり前。

ホントはアテネ世代が引っ張っていかなければならないのに
大久保とか松井とかがショボ過ぎる。
釣男くらいかな頑張ってるのは

やべっちFCはセルジオいらないからラモスつかえやｗ

>1対1で絶対負けるな
こんなこと言ってるからダメなんだよ
1対1で勝てる選手が揃ってるなら優勝狙えるつーの

ボールが収まってかつ点も獲れるスーパーなFWがいなくては1トップは無理
つまり日本人には合わない

２トップで前からプレスかければ良いんだよ。阿部ちゃんもいいけど。
つか、もう守備的なつまらん試合を岡ちゃんするんだろうな。。。
どうせ負けるんならゴリゴリ攻めて玉砕して欲しいよ
今までやってきた事を直前に捨てて連携壊して、どうすんだ？

相手が弱けりゃ大久保あたりが前に行って実質2トップになることも可能なんだよ。
それができない。
守備に奔走しないとやられる。

今からラモスに監督替えよう

自分は出れなかったくせに文句ばかり言ってるな

>>386
お前の主張の２トップだとボールを保持できなくて
１トップだとボールを保持できるという説明は？

あきらに今年になってからの１トップでボールを保持できてるとは思わないけど
相手の強さだけじゃなく日本の中でも機能してない

デンマークとカメルーンあたりなら2TOPでも機能するかもな。オランダに2TOPでやったら
ボコボコにやられると思う

　　　　　　森本
　松井　　　　　　　　矢野


もうね、松井から森本を囮に矢野さんが大外から飛び込む
これをしつこく繰り返すしかない
右サイドの帝王、矢野さんに全てを賭けてみてはどうだろう

>>394
だから1トップで機能してないだろとｗ
今は守備で奔走してるだけ、それで終わってる
ずっと守備だけ

>>378
同意

リーグ無得点で右サイドの帝王（笑）か

1topが守備的で2topが攻撃的なのは当たり前じゃん。
5バックとかものすごい守備的だと思うし,3topならものすごい攻撃的だと思うだろ

>>402
じゃ3バックより4バックの方が守備的だと思うのか

>>401
新師匠を襲名するよ
相手の実況が「リーグ無得点の選手がなぜ得点するんだああああ」
って絶叫するからｗ

>>402
何言ってんだｗ
攻撃的、守備的なのはトップの人数の問題じゃなくて
それは後ろの人数の問題だろ
そもそも１トップで攻撃的に行くシステムもあるし、２トップで守備的な戦いだってできるのに

>>403
SBが守備一辺倒じゃなく攻撃参加もすることを考えると3バックより4バックの方が守備的とは言えないな。

中盤の人数で守備的かどうかが判断できるな

1トップ採用してる所見ればわかると思うが
1トップってのは点取れるストライカーがいてはじめて成り立つフォーメーション

つまり日本に最も不向きなフォーメーションということになる

本田と森本２トップにして
あとは中盤構成のこだわりやめてみんなペナルティエリア付近で守備して縦ポンサッカーで良いんじゃない？
どうせそうなるんだし、無駄に中盤で繋ぐプロセス減らせる。

オフトジャパンよりも上手くなってるかもしれないが

オホトジャパンよりも弱くなっているのは確かだと思う。

じゃ>>402は意味ないな

1topでやってたとして、守備的に行こうとして2topにすることなんてまずないっしょ

すまん！！

オホトじゃなくオフト

岡田さんのは「机上の空論」ですから

2トップにしてもぼろ負けするのでは

本田にＦＷなんて出来ないだろ
飛び出す動きとかできるのか

結局下がってＭＦみたいなことするのが目に見えてる

ボールとっても岡崎じゃ預けられないから中盤で回すだけだし
そもそも出しどころも一つしかない、本当は大久保の所うまく使いたいだろうけど
2ＴＯＰにしてシンプルにした方が岡崎も生きると思うけどね

鈴木隆行のようなファウルをもらえるＦＷは育っていないのかね。

ずっと2トップでいいんだよ
どうせ1人は下がっちゃうんだからｗ

今からでもセンターバック４人プラス長友の５バックにした方がいいんだがな

カメルーンのDFはコートジボワールよりは落ちるけど屈強なのが揃いに揃ってる
日本はサイド捨てて縦に急ぎだしたし前線は斜めに構えさせるのだろう

2トップって攻撃力が1トップの2倍になるんでしょ？

ワントップの岡崎何の役にも立ってない(囮、潰れ役、ポスト、点取り屋) このチームは120%出さないと勝てないと思うけど、岡崎は棄て駒になってる。

力の劣るチームが2トップだとボールが保持できて攻撃できると
なぜ考えるんだろう。

フッキを抱えていながらJ2で連敗記録を樹立したラモスがこんなこというってことは
やっぱりワントップが正しいのか？

どっちでもいいけど使えるＦＷいないじゃん

>>425
ラモス家の戦術論は

フットサルの息子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガラスのヒザ


何度も証明している。

>>402
要はフォメより中身の問題じゃない？
4バックだって攻撃時は一人上がって組み立て参加する選手だっているしね

岡田の欧州かぶれのせいでワントップなんだよな。
http://perfectsoccer.shin-gen.jp/4-2-3-1.html

>>422
２倍どころじゃないな
１トップでトップ下の選手選択できる攻撃的なプレーは、
２トップなら５倍にも６倍にもなるだろ
守る側からすれば１トップのマークと、ボールの出所にプレッシャーかければいいだけなのでラク

ホント負けてるのに、ワントップをそのまま交代とかやめてほしいわ

>>412
だからスタートの問題だよ
最初のフォメで２トップだと守備的ではなく、１トップだと守備的って決め付けはおかしいといってる
試合の中で途中からFW増やすのは、スタートの戦い方とは関係なく
純粋にターゲットを増やして、守備の人数を減らしてリスクをかけて攻撃に行くという事

途中で前の人数変えるのと最初のシステムでのFWの数は意味合いが違う
最初のFWの人数で攻撃的か守備的かは決まらないという事
それはチームの戦い方、監督の戦術による

使われない選手は評価があがると言われているが
使われないシステムも評価があがるんだな。

そりゃ中盤の数が同じでも選手の配置だとか与える役割で攻撃的にも守備的にもなるよ
でも基本的にはFW2枚よりFW1枚にしてMFの数を増やす方が守備的にはなるわね

3トップにしろ

>>433
使われないも何も元に戻すだけだろ
１トップの方が日本にとってなれない戦い方だった

後４日で開幕だしもう何でもいいんじゃないの

あと数日であのクソメガネ出っ歯を見なくて済むのか。

高い位置でボール引き出せる選手がなんで一人もいないんだ？

まあ2トップにして失点して負ければいいよ。
1トップでも負けるし。

岡田は、無能の極みといえよう

要はチャンスの数が少なすぎんだよ
以前はシュートが下手すぎると酷評されたもんだが、
今はそこまでもいけんくなってる
見ててつまらんのよ

え？
日本人の場合２枚に増やしてもほとんど攻撃力上がらないから１トップで
中盤の人数増やしてパスまわしてチャンスを増やそうって考え方じゃないの？
んで本田とかにはシュート狙ってもらってなおかつ守備もしてもらうみたいな。
実際今までの試合２トップだったとして点が入ったとは思えんけどな。
守備の人数が減ってもっとピンチが増えたんじゃん？

だれか声高にヤバい、三連敗、ダメって言ってるやつらをチェックしといてくれ。もし仮に一勝した時の掌返しがみたいから。

>>443
いまはどっちかっていうとパスまわすことよりがっちり守るための１トップに見えるけどな

つかラモスってやつ前園とかが調子こいてたレベル低い時代のオッサンだろ
なんでこいつ偉そうにしてんの
今いても代表に残れないだろ

>>444
おう、オレを覚えておいてくれ。
心配しなくても絶対に勝てんよ。

アジア相手なら２トップのほうが確実に得点チャンス増えそうだけど、
WCのレベルの相手じゃ2トップにして守備のリスクが増えるより１トップで
守備に回すほうがいいんじゃん。
日本のチャンスなんて入らなかったけど、イングランド戦での岡崎のシュート
みたいな形が偶然生まれるのしかなさそうだし、あれが２トップだったら
入ってたなんてことはないわけだし。

>>447
韓国みたいに金積めばなんとかならないの？

最近セットプレーの得点しか見てない気がする。
流れの中での得点っていつよ？
見ててつまんない。

5-6-3ならオランダとも互角に戦えるんじゃないかな

ラモス日本語上手すぎだろ

もう９トップでいいんじゃね？
基本守備は釣男ひとり

もう

０−０−１１

でいいんじゃね？

トップレスの布陣はないの？

日本が流れの中での得点なんてアジア相手とか弱い相手じゃないと無理だよ。
イングランドとかあれだけパスが回せるコートジボワールですら日本相手に
ゲームは支配してたけど流れの中から点とったわけじゃないんだから。
コートジボワールクラスが日本相手に本気になってやっと流れの中からの得点
が生まれるんだろ。

>>454
GKいないぞ・・・最弱じゃないか。
お前は、岡田よりも鳩山よりも使えないな。アホのきわみ。

>>449
相手を買収しても、自軍ゴールに点を入れるのは防げない。

>>442
まさにそのとおり
今の日本はチャンスメイクすらできない状態に陥ってる
１トップが機能していない、守備に奔走するだけでそこからの展開ができなくなってる
ボールを奪ってからの展開が悪いのが今の日本の最大の問題
勝ち点3を取るにはこのままじゃ無理

要するに機能するかしないかが重要なわけで
１トップ２トップがどうという問題よりも
日本はどちらの方が機能しているのかという事が重要なのに
１トップだと守備的で守備が上手く行く、２トップだと攻撃的で守備が駄目になるからやられる、
なんて胆略的で浅い考えが多すぎる

>>458
わかった！釣男を買収して、日本のために働いてもらえばいいのよ。

2トップなら1トップより攻撃的とか単純に考えてるウイイレ脳以下のバカが多すぎだろ。
2トップ(というか4-4-2)には賛成だが

>>457
GK？
あんなの飾りに過ぎません！

だったらコーチになってくれラモス

ゴールに向かわないでバックパスや横パスしかしないのに、流れで点取れる訳ない。
たまに前線にボールが行っても、サイド奥まで追い詰められてライン割るか苦し紛れのクロス。

自ら切れ込んでいけない岡崎が１トップの時点で、もうね…

どっちがって2トップも機能しないんだけどなw

日本のあれは本来変則３トップのはずなんだがな
力の差がありすぎるのと、中盤からチャンス作れないから
スーパ＾ＦＷでもいりゃいいけど

もうダメ元で本田・森本、本田・岡崎あたりで2トップやってみればいいのにね。少なくとも試す価値はあるだろう。
2トップの方がリスクも高くなるけどチャンスも増えそうなんだがなぁ・・

もう少しDFライン上げてコンパクトにしないと機能しないと思うんだがなあ

世界のトップレベルで通用する奴が１人もいない。
今まで日本にいたことが無いんだから仕方ないけどさ
ＷＣで希望を持つには最低１人は必要でしょ。
中田とかショボすぎだし茸とかゴリラなんて話になんないでしょ。
フォーメーションとか戦術とか人選とか何の意味があるの？
飛車角金銀が無いんだよ。桂馬すらいるのかどうだか。

>>467
試す価値って、、、おまえは岡田かｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
CFなしでWGのみの布陣はあることはあるが・・・

>>462
中途半端なガンダムねたは岡田並みに良くない。
引用するなら仔細引用すること。

ラモスの考えが正しいのかどうかは素人の俺にはわからんが、
いまさら外野が作戦にどうこう口を出すのは間違ってる。
もう遅いんだから、どうなっても岡田と心中するべき。

>>451

ワーワーサッカーがもっと酷くなる気がする

>>470
えっ、何でｗ？
2トップダメ？

戦艦大和は出撃した
航空機の援護は無い

もはや見送る以外の手段は残されていない

ビーチサッカーの監督が何を言ってんだ

1トップはもう無理。
岡崎と森本の2トップで、
カメルーン戦は中村と剣豪のペア。
オランダ戦は本田と大久保のペアが
一番いいんじゃないか？
オランダ戦は押し込まれるだろうから、人を使うタイプの中村や剣豪じゃ難しい。
出来れば長谷部をＳＢにして、遠藤外して稲本と阿部をボランチにしてほしいけど。

サッカーより学校の勉強の方が大事。
だから中2の時にサッカー部やめて勉強に専念した。
サッカー好きだけど趣味程度で十分だな。
おまえら熱いよ。

もういっそのこと、無駄をいっさい省いて

１−０−０−１

でいいじゃん。男らしく。

24 名前： ニベ(沖縄県)[] 投稿日：2010/06/07(月) 21:36:51.47 ID:/6mzIDtq
>>1
こういうのやれよ

トップレスボディーペインティングで女子サッカーが開催
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/3/2/32121e45.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/6/e/6ef75b6f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/e/0/e0347a47.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/7/4/744153ce.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/7/4/7413c15e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/0/9/099daff7.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/2/b/2b25a984.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/9/5/95ca0f96.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/6/f/6f253593.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/7/7/7711eb8b.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/5/8/5852dd4c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/4/1/41fe800f.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/c/5/c5131655.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/6/1/61244eab.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/3/3/3362802c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/e/9/e9bb856b.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/4/1/41d7b7b4.jpg

>>479

お前は才能の限界感じたんだろ

>>465
お前はほんとに胆略的だなｗ
建設的なプロセスがない

>>479
自己紹介乙

高校受験がんばれよ

>>483
2トップにするのが建設的ってw
1トップで負ける確率が90パーセントなら
2トップなら95パーセントくらいのもんだよ。

これはワモスが悪い

ラモスはいつも戦っていた。
http://www.youtube.com/watch?v=nkgknKzhbHU

ラモスのテクはガチだった。
http://www.youtube.com/watch?v=NT0VfoUDboE

>>483
胆略的
胆略的
胆略的
胆略的

短絡的・・なwww

>>485
お前の確率なんてどうでもいいよｗ
問題は今の全く機能していない１トップの戦い方をどうすれば
少しでも改善できるかという事

１ﾄｯﾌﾟってもともと俊輔ｼｽﾃﾑから始まったんでなかったけ？

夢がない

ボールキープできない１トップとかどうすんねん

仮にほんの少し改善したとしてそれが何になるんだ。
未来につながったとか・・・
また岡ちゃんが4年間監督するのか？

精神論だけで勝てないよ

>>493
岡田は今大会限りって名言してるからその点は安心していい

>>494
精神論だけじゃ勝てないんじゃなくて、
精神が一番足りないということらしい。
日本人はサッカーでも器用らしい。

岡ちゃんになってから最初は2トップだったってみんな忘れてるよなｗ
割とレベルが高いとされるパサーをたくさん使おうとして今みたいになった。

正直フォワード大久保は
いらない
いつもチャンスをつぶす
日本の失点の原因はヤツの凡ミスではじまる

アジアでもギリギリ勝ってたことを忘れてるんだろw

１トップなんて意味ねえだろｗ
０−３−７でいいよ

１topなら正直柳沢しかいないだろ

>>489
そりゃ守備厳禁にしてひたすら前だけ向いてりゃいいんじゃね？

マスコミの力って凄いよな。
あれだけグダグダな予選を戦ってきた岡田ジャパンを小手先でどうしてもダメだろうに。
もしかしたら勝てるかもしれないという淡い希望を抱かせてしまう。

>>476

オシム号の救助に駆けつけた戦艦、第二岡田丸はたいへんよくできた泥船でした

1トップから２トップにしたら
さらに点採られるとか言ってる奴って何なの？？？

０トップってのも謎だしww

単純にあれだけ１トップが機能していないのなら２トップにするってのは普通の論理でしょ

１トップ森本

展開によっては本田を前に上げて２トップ

>>505
森本が落として岡崎が抜け出すとか

日本は相当コンディション上げてきてる
特に俊さんは先発間違いなし
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball000916.jpg

ぶっちゃけ2トップがダメだから1トップにしてる。

>>507
＞森本が落として岡崎が抜け出すとか
うん、岡崎１トップはW杯レベルだと無理だと厳しいと思う。
岡崎の１トップって見ていて痛々しい。。。
使うならそういう感じでシャドーで使ってあげて欲しい

前田は２トップにしろと岡田に注文つけて、「文句があるなら、去れ」といわれて
代表外されたのに。いまさら、２トップもねーだろ。
２トップにするなら、前田を呼び戻せよ。

全盛期の久保と高原のコンビなら2TOPでも逝かしてもええよ

そもそも2TOPで張られる駒が居ないじゃんｗ

0-0を目指すサッカーだからFWなしでもいいくらいなのに何言ってんだ

2トップはダメ
1トップもダメ　　ならもうアレしかないな・・・

昔の映像見るとドーハ組の方が普通にパス回し上手いな

日本は変則３トップだけどな

フォーメーションとか監督とか選択選手とかそんな問題じゃねーだろアフォか
もう完全に選手層の薄さの問題。こんな選手層じゃ中堅以上のチームに勝てないのは
あたりまえ。96アトランタOP 99ナイジェリアWY 02WC この日本サッカー界の確変とも言える
世代を使い倒して世界で成績収めてきた

確変終わってこの世代以降どんな代表でも年齢制限の大会でも全く結果出てない
世代交代が出来ないし、しても格落ちのレベルのヤツしか召集できない
これ以外にどんな理由があんだ。ほんとアフォにわかばかり

厨房世代〜工房世代も全く結果出てない以上あと10年くらいは最低でも
低迷するのは必然。同じ世代で勝ててねーのにA代表になって勝てる訳ねーだろ

日本人は成長が外国人よりうんぬん言うアフォがたまにいるがそんなの関係ねーから
現に10年前の世代は結果出したし、単純に選手層が薄いだけ
ピラミッドの底辺が多ければ多いほど確変が出る確率は上がる簡単なこと

今の日本の問題はCB・SBが鈍足で守れなくなってる事が一番問題なのだよ。
ただ高さという点で、彼らの代わりがいない。
1.5列目の選手までもがサポートに行かなきゃいけないから、ワントップが孤立してるのに
ツートップにしても前線と守備のラインが離れすぎているので、どうにもならんよ。
もっとリスクを冒して点を取りに行かないと。
点を取られてもそれ以上に取れば勝てるんだし。

オレは1.5列目の位置の3トップにしてロングボールを多用し、
攻撃は3人で崩して行くしかないと思ってる。
オフサイドラインをしっかり意識する事を徹底することで押し込めるので
相手も攻めに人数かけられなくなるから、事態は好転すると思うんだが。
パスで点は入らない。相手のゴール近くまで組織で運ぼうとしても
ほとんど途中で奪われちゃうんだから同じ事だと思うんだが。
これをやるには中村・小野の中盤だと思ってたんだがね。

攻撃をして負けた場合はもっと守備を固くしておけばよかった。
守備をして負けた場合はもっと攻撃しておけば何とかなった。
そしてまた4年の時が過ぎるのだった。

>>514
トップ無し、すなわちトップレスですね

０トップでいいだろ、もはや。ローマみたいな

>>512
＞そもそも2TOPで張られる駒が居ないじゃんｗ

は？？
２トップはれる駒がいないのなら、
１トップはれる駒はさらに可能性が０じゃないか

『１トップはれる能力ある選手がいないから、
２トップにしてそれぞれの能力を補う』
のが基本の考え方なんじゃないの？？

>>513
＞0-0を目指すサッカーだからFWなしでもいいくらいなのに何言ってんだ

これどういう意味？？
べた守りしてれば、０点でいけると思ってるの？
ボール奪った時に敵陣に攻めたり、カウンター狙う方が、
攻められる時間も減るっていう考え方はないのかね。。。
イタリアとかパラグアイとか守備的な国でも0トップなんて聞いた事無いんだけど。。

>>517
日韓共催へ向けて大強化していた波に上手く乗れたと中田英寿も言ってたな〜
だからまた自国開催に持ち込みたい

点を取られる以上に取るってマドリー?

>>522
いや岡田に対する皮肉だからスルーしてくれ

今さら精神面が強化できるわけないやん
強い精神力を持っている選手を選ばなかった岡田がすべて悪い
へらへら岡崎とかなんなんだと

キングは、なんかコメントしてないの？

気になる、本音言わないだろうけど

>>527
カズ｢空気を楽しめ！｣

>>527
交通事故の事で頭の中いっぱいいっぱいなんじゃないのか。

むしろカニトップにすべき。

>>514
気合いと根性ですね！コーチ

２トップのがよっぽど日本には合ってるのになんで日本は１トップにこだわるのか本当に不思議

>>530
トーセンファントムとトーセンアレスのカニトッ・・・もといツートップですか。

日本にあってるのって2トップでも3-5-2じゃないの。
4-4-2はあってないよ。

前田なら活躍できてもできなくてもＪのレベルがわかるからいいけど岡崎なんて活躍できてもできなくても後になって評価しづらいだろ〜

　　　　　　　　　　　　岡崎　　　玉田
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　本田
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　大久保　　　　　　　　長谷部

　　　　　　　　　　　　　　　阿部

　　　　　　長友　　　中澤　　　闘莉王　　　内田
　
　　　　　　　　　　　　　　　川島　　

これがベストだろ

>>508
ツボったｗ

中村俊輔中心に国内組だけでやればベストだよ。

本田がただのビッグマウスなのがバレちゃったもんな・・・
誰だよ本田メインにすれば強くなるって言ったの


あ、俺だったｗ

稲本と長谷部のダブルボランチで
４−１−４−１では稲本をアンカーにしろ

　　　　　　　　　　　森本
　　　　　　　松井　（　　　）　（　　　　）
　　　　　　　稲本　　　　　長谷部
　　　　長友　　釣男　中澤　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　川島

　　　　　　　　　　　森本
　　　　　　　松井　　　　　（　　　　）
　　　　　　（ 　 ）　　　　 長谷部
　　　　　　　　　　　稲本
　　　　長友　釣男　　中澤　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　川島

長谷部を右SBにするパターンも使え

　　　　　　　　　　　 森本
　　　　　　　松井　（　　　）　（　　　　）
　　　　　　　稲本　　　　　（　　　）
　　　　長友　　釣男　中澤　長谷部
　　　　　　　　　　　川島



このメンバーを軸に他のメンバーを選出すべきだった
世界で戦えるメンバーはこれだけ。
森本に守備は期待できないので９０分使うのは難しい
だから前半は０−０を理想として守備を考えたＦＷからはじめて後半勝負を仕掛ける形が望ましい

岡崎→森本
大久保→松井

前半松井を右で使って左の大久保を下げて松井が左に入るのもいい
前半は守備力のあるＦＷを使うのがポイント。前半、先に失点したらうまくゲーム運ばれて終了だから。
後半、相手が焦って前がかりになったときに森本を使いたい。

トップ下と左ボランチはこのメンバーだと消去法で中村憲剛しか選択がない。
右は香川か石川な本田と中村俊輔はカスだよあの２人は使えない邪魔

史上最弱岡田ジャパンが勝ち点をゲットする方法

最低条件は前半を０失点に抑えること（得点することに越した事はないがあくまで失点０がプラン）
出来る限り交代メンバー以外はスタミナを温存するように
ハイプレスではなく最近取り組んでる中盤でブロックを作る守備陣形を取る。
後半、相手が焦って前のめりに人数かけた時にカウンターで得点を狙う方法しかない
ここがポイントで日本代表の唯一のプラス材料は相手が日本に対して勝ち点３を取りこぼしたく
ないという真理に付け込むことだ。下馬評の１強２中１弱を最大限利用する戦い方をしよう
史上最弱岡田ジャパンにはそれしか方法がない。前半から点を取りにいくなど勘違いにも程がある。
もし１点目取ったとしても後半２０分ごろからいつものように足が止まって立て続けに２失点するのは分かってるから。
（確実に２点目を入れて試合を決めるだけの力は岡田ジャパンにない）攻撃にも守備にもスタミナを使いすぎて後半逆転負けするだろう
前半は攻撃にも極力スタミナを使わずゲームを殺す事に集中すべきだ。ボール奪取したら
前線の人数を確認してカウンター速攻が無理と判断したら、ロングフィードや無理な縦パスを入れずにボールを奪われない
ことをいちばん意識してボールを回すべきだ。確実に通るパス以外パスする必要はない。

前半
　　　　　　　　　　　 岡崎
　　　　　　大久保　憲剛　矢野
　　　　　　　稲本　　　　　長谷部
　　　　長友　　釣男　中澤　　駒野
　　　　　　　　　　　川島


後半
　　　　　　　　　　　 森本
　　　　　　　松井　 憲剛　矢野
　　　　　　　稲本　　　　　長谷部　　
　　　　長友　　釣男　中澤　　駒野
　　　　　　　　　　　川島

　 　　　　　　　 森本　矢野
　　　　　　　　　松井　憲剛　
　　　　　　　稲本　　　　　長谷部　　
　　　　長友　　釣男　中澤　　駒野
　　　　　　　　　　　川島

岡田なんで岡崎に固執するのかワカンネ
あいつが強豪相手に1トップ張れるわけないじゃん

・後半頭から森本投入
・岡崎、大久保はDFWとして交代までにスタミナ全て消費するように。
・先に失点したら森本矢野の２トップにする。
・日本代表で期待できるのは森本と松井、この２人のアジリティを生かせるように少ない時間で勝負したい（後半頭から）
大久保、岡崎はその為に前半使う。前半は試合を殺すことが第一。
・矢野は運動量とビハインド場面での２トップ要因として。３枚目のカードを切るオプションを持つ為には最も運動量が期待できる奴を出さざるを得ない
それと今野の負傷で右SBの守備力が落ちたので右サイドに運動量豊富でスプリントに耐えられる矢野しかない
・３枚目のカードは状況によって。ビハインド：駒野→内田　稲本→遠藤　憲剛→本田　憲剛→玉田　矢野→本田　同点、リード：勝ち点死守　稲本→阿部（スタミナが明らかに落ちた時のみ）
闘莉王がイエロー→岩政


冷静に分析してこの２３名だったらこの方法しかないよ

森本に対する過大な期待も禁物な。

森本はフィジカルは鬼だけど、テク皆無だから。
最近は、リーグでも絶不調だし。

>>534
今のサッカーでサイド守れないのはキツい
２バックも大変だけど、とりあえずは４４２では守れてきてるし
今の状態で３バックしたらサイド押し込まれてクロス→ズドンで終わる

前田って人なら格上相手にも通用しそうなの？
岡田は試したことあるの？

まあ4年後に中田が復帰するみたいだからそれに期待しようぜｗ

冗談ではなく４トップにするべきだと思います

>>546

前田は高さとテクニックを兼ね備えた貴重な選手で、Ｊリーグ日本人得点王。
１回試したら、結構使えたよ。

しかし、その後がいけなかった。「監督、俺は２トップの方が良いと思う！」と進言。
これが岡田の逆鱗に触れて、「そうか。じゃあ、黙って代表を去れ」といわれ、それ以来、
代表に呼ばれなくなった。

強豪相手に勝とうとしたって無理なんだから、せめて負けない為には守りを固めて0点におさえなきゃ。全員守備でもいいくらいだ。
日本はFKだけ狙ってればよろし。
よってFWに二人もいらん。

２トップだと守りにくいんじゃないの？

次はラモスがやれよｗ

4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/07(月) 17:13:37 ID:ydN6jzFXO
都並が笑いながら↓

5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/07(月) 17:14:55 ID:bpgdqoG70
ベルデー川崎潰れてやんのｗ

むしろマゼラトップで
やきはらえー

確かに１トップにしてから全然点取れてないなｗｗｗ

ﾜﾛﾀ　岡崎一人に何が出来んだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１でも２でもどっちでもいい
ゴール３０メートル手前で急激にヘタレになるのだけはやめてくれ

点をとるきが有るのかと常に不思議に思うわ

はあいわかりました

岡崎は悪くないよ
監督の使い方がおかしいんだよ
すべては監督が悪い
もっと優秀な監督ならもっと戦えるレベルにはなる

>>549
ええええ
一回だけはもったいないなあ　

岡崎は被害者
使い方によってはそれなりに活きる

せめて釣男の1トップで

>>558
昔からちょろちょろ代表戦見てるが監督がどうだろうとあんまり変わらない気がするが

2トップにするなら前田呼んでくれよ！！

そろそろ、まさおを投入するべきだな

岡崎は１トップの選手じゃないだろ。むしろ、シャドウで飛び出すタイプ。
１トップはしっかりキープできる選手がいい。

>>551
＞２トップだと守りにくいんじゃないの？

２トップだからって守りにくいってことはない
むしろ守備的なチームは、逆に２トップもしくは
１トップ＋トップ下でカウンターってのが多いと思う

てか、日本今の１トップ見てても攻撃が機能してないから
全然守りやすそうに見えないぞw


守備でむしろ大事なのは、
・相手の得意な位置でボール持たせない
・相手のキー選手にプレーさせないってこと
さらに言えば、チーム戦術としてどこのタイミング（場所）で敵のボールを
捕るかっていう共通認識

サッカーは攻守が流動的だから、いくら守備的に行くとしても
攻撃に関して無策というのはあまりにもナンセンス
攻撃の戦術（１トップ）が機能していないのなら修正するのが必要

現状の岡崎１トップは、攻撃で機能していないことで
守備面でも支障をきたしてる

守備的なチーム（カウンターサッカー）はガチガチに守って
相手を自陣に呼び込んで、（結果相手の守備要員を減らして）
速攻で点数採るっていう攻撃の戦術も機能してはじめて意味が
ある。

この攻撃の戦術がないと９０分間蛸殴りされて結果得点されて終了
こういう悲惨な状況が待ってるだけ

攻撃の時間が短いってことは、それだけ守備の時間が長いってことだからな。

日本が格下相手だとスタミナ切れしないけど、格上相手だとスタミナ切れするのもそれが
理由だろう。

格上相手だと、ひたすら守備に走りまわされるからな。

矢野と岡崎でいいだろ

>>566
ありがとん。攻撃が機能しないと守りづらいのね。
今の代表は、守備しか考えてない形に見えるんだけども、それだとやっぱ守り辛いか。
その、相手の良いところ＝中盤を潰したくて
ワントップにしてるんだと思ってた。

2topにしたら中村が使えないからなw

そもそも岡崎って1トップ張るタイプのFWじゃねえしなw
集約すると糞眼鏡死ね！！！　ガチで死ね！！！　になるんですよ。

W杯にも出られなかった奴が今の日本に口出すなよ

大体こういうのは無責任な発言だ。

本田で行け→本田が案外使えなかった→なかったことに。

だから多分今回も

2トップで行け→2トップにしても勝てなかった→なかったことに。

みたいになるんでしょ。

じゃあ３トップにして、２人は中盤兼務ってことで・・・あれっ？

ﾁｪｲｼﾝｸﾞだけの岡崎はなんでﾚｷﾞｭﾗｰなん？
もっと足元やｽﾋﾟｰﾄﾞがあり溜めが作れる選手っていないの？
となると森本かなぁ

2ゲットしてくれかとオモタ

昔懐かしいＷＭシステムにするんだ！

発想の転換が必要だよ。たとえば、自陣ゴールそばからシュートしてゴールできるような、規格外のキーパーを育てよう。

>>569
＞今の代表は、守備しか考えてない形に見えるんだけども、
＞それだとやっぱ守り辛いか。

うん、守り辛い。。サッカーを守備から考える監督と攻撃から考える監督
の２タイプがいると思うけど、岡ちゃんは守備から考える監督
ただ、岡ちゃんは攻撃はほとんど考えれない人かなと思う


＞その、相手の良いところ＝中盤を潰したくて
＞ワントップにしてるんだと思ってた。

その通りだと思う。ただ、そうするならそうするでワントップできる選手
を選考もしくは使えばいいのに、岡崎だし。。。

>>575
今の代表なら森本、玉ちゃん、松井ぐらいかな？！

＜速報＞　サッカー日本代表　長谷部故障で離脱　　　←本格的にオワタｗｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275925824/

　【ジョージ（南アフリカ）野村和史】サッカー日本代表は７日、ベースキャンプ地となる当地で、ワールドカップ（Ｗ杯）に向けて軽めの調整を行った。
ＭＦ長谷部（ウォルフスブルク）は腰の違和感を訴え、練習を途中で切り上げた。チームスタッフによると、４日のコートジボワール戦で打った際に負傷したもので、
病院で検査を受けるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100608-00000004-mai-socc

愛国心があれば90分は動ける。

通常、１トップのチームはトップに身体能力が高く、ボールがキープできる選手を置く。
前線へのボールをFWが持ち、その間に中盤、SBが上がり、そこから攻撃を組み立てる。
また、これを機能させるためには徹底的なカウンターへの意識と、自陣深い位置からでも
正確にFWへボールを送る技術が必要。

日本の場合、FWがキープできない。
MFにスピード溢れる選手がおらず、カウンターへの意識が乏しい。
フィードの精度が低く、ほぼ相手にボールキープされる。
と無い無い尽くしの状態。

そのため、MFと上がってきたDFでセーフティーなパス回しに終始し、見かねたFWがボールを受けに中盤まで戻る。
→前線に選手が少なく、突破力も無いため前にボールが運べない。
→カットされ、DF後ろの広大なスペースにスピードのあるFWが飛び込み失点。
のパターンを繰り返してる。
攻めを重視するのであれば、今の1トップは捨てるか、2列目やサイドに香川などのスピードがある
STタイプのMFを入れるべき

>>23
その考えは最高に可笑しい。
今の出場枠なら間違いなくＷ杯出れたし。
知ったかやめとこうよニワカ

>>582
オシムの言ってた通りだな

釣男や岡崎みてるとまず自分の仕事をやってから攻撃参加や守備参加しろよと思う

レスおっそｗ

ラモス面白い

どうせ決定力不足なんだから０トップでいいんだよ

>>575

岡崎は裏への飛び出しの質がずばぬけて高い。
だから、パッサーがよければ凄く良いプレーをする。
逆に、パッサーがいないと、役に立たない。

>>582
岡崎はキープする方ではなくて
その落とし玉をシュートするタイプだよなあ

でもいかにいいパッサーがいたとしても
途中でボール取られちゃったらパッサーがいても意味ない
パッサーを活かすにはもう一人パッサーが必要

>>579
サンクス。納得したよ。
攻撃→守備って今まであまり考えたことなかった。

>>590
今の23人から現実的にメンバーを考えた場合、CF森本とST気味の岡崎の２トップか、
サイドにウイング気味で矢野（玉田）を置く変則的な3トップが一番攻撃として機能する気がする。
岡崎はボールへの反応と、クロスに対する体の入れ方が一番の武器だからね。

なんにしても、守備ガチガチサッカーをしている限り、今の固定メンバーでカウンターの
望みは薄いわけで、ギャンブルしないとどうしようもないな。

帰化したあとも日本に住んでるラモスは偉いなあ
ロペスやサントスと大違い

>>594
↓引退セレモニーでの台詞

「 もう一度生まれ変わったら、
　もう1度日本に来て、早く帰化して、
　もう一度W杯を目指したい 」

野球選手の力借りないと無理だろもう
今の日本代表とプロ野球選手じゃパワーが違いすぎる

　　　　犬久保　　　釣りお　　　
　　　稲本　　　　　　阿部
長友　　岩政　　　　中沢　　長谷部
　　　　楢崎　川島　川口

3人ＧＫ入れたらいいじゃん　　　　　　　

釣男FW起用ですね

>>582

改めて、前田を外したのが惜しまれるな。

２００２年のときは、鈴木が下手だの何だのと２ｃｈで叩かれまくってたけど、
今の代表を見ると、鈴木みたいにフィジカルが強くて、背が高いＦＷがいかに大事かが
よくわかるな。あいつのポストが今の代表にあれば、かなり楽になるんだけどな。

釣り尾は蹴り尾とかヒザ尾に改名するべき

前田のポストと岡崎の裏狙いで相手ディフェンスラインを下げさせるのが
最優先の戦術。

>>549
本田と石川のアピール合戦でリターンが全く無きゃ文句の一つや二つ言いたくなるよ
まあ前田そう言うタイプではないと思うんだが

>>599
前田もそうだが、個人的には平山をもっと試して欲しかった。
色々叩かれて入るが、競り合いの強さとシュート力とシュートセンス、特に波に乗ったときの
プレーに関しては、かなり光るものがある、
石川もあまりにもったいない。

瓦斯サポと思われそうで嫌だがｗ

ゴール前のアイディアが（オフザボールも含む）監督に全く無いのに2トップにしてどうする？
って命題が解決されない限り無理だろ・・・Jリーグカレー

どうせ横綱サッカーはできないのだから
その時々でリスクを負いながら選択していくしかないんじゃないの

選手が勝手にツートップにすればいいんじゃね

>607
孤立無援の2トップなんて意味ないだろ
放り込んでFWだけで打開できる訳じゃないし。

結局、中盤との連携があって、無駄走りも生きる訳で
そのお約束がない2トップは無駄死確定。

２ちゃんねるは誰が書いたかわからないらしい…

えーと、代表には平山さんが入るべきだったっす
、と

日本は弱いから特別に
５−５−５

ロペスワーグナーってやついなかった？

　　矢野　森本　
　松井　　　　本田
　　阿部　長谷部　　　
長友　釣男　中澤　駒野


時々　阿部矢野と釣男交換で

久々に去年のオージー戦観たけど、みんな今より走れてるんだよなー
オフザボールの動きとか今より全然いい

こいつ監督でいいだろもう
人気と実績は一応岡田以上

４バックでやる以上優秀なサイドバックがいないと無理だよ。
海外リーグだってサイドバック不足だし、ちょっとダメだとすぐ取っ替えひっかえするしね。
３バックはサイド攻撃と放り込みに滅法弱い。
防ぐのにライン上げると相手が引きこもり攻撃出来ない上にカウンターを食らいやすい。

キングカズとゴンが２トップで
トップ下がラモスの時代は良かった

岡田のあの顔見ろよ。
上司にあんなのがいたら、理屈ぬきに足引っ張ってやろう、って思うだろ。

>>616
柳沢と鈴木隆行の下に中田と稲本がいたころのほうがよかった

>>614
実績？
岡田＞＞＞＞＞＞ラモス
だぞ
ラモスを監督にするぐらいなら岡田のほうがまし

1トップに置かれる岡崎にしろ森本にしろクラブでそのポジションやったことないよな
前田は早々に1トップギブアップ宣言しちゃったから外されたんだし
日本代表にケネディでもいればいいんだろうけど
日本代表は1トップで攻守において弊害出てるよな
前に収まらないし、本田の時もコートジボワール戦の遠藤もトップとの連携皆無に違い
前線からのディフェンスも中途半端
なんで1トップ続けるのかいまだに理解できんわ

俺が監督なら２トップにしてそこに森本と本田入れるわ
なぜなら、本田をポストプレイヤーとして使い、ボールが収まったところに他の上がりをまつ
もしくはそのまま突破　

最近本田がプレイする位置がゴールから遠すぎて、そこでいくら体はってもチャンスにならない
中盤の守備で１枚減ることは承知　そこは阿部と長谷部とイナから2枚選んで酷使すればいい
チャンスメイクはモリと本田のポストかサイド攻撃からのみ　簿ランチの上がりはなくす

>>619
マジレスしてやる。岡田もラモスもクソだが、ラモスのほうが、まだ面白い。

西沢の１トップで1.5列目に森島・・・・・・

これは同意だが、それでもラモスが悪い

今駄目なんだから2トップで駄目でもかまわないだろ…
なら2トップでやっちゃえよ。

>>622
それはおまえがJを見てないから
内容も結果も戦術もフッキの調子次第だった緑の糞サッカー見てたらそんなことを言えるはずがない
１人の選手に全部を任せて、その選手が調子を落としたらＪ２ですら7連敗するようなサッカーだぞｗ

今なら
リトバルスキー＞岡田
とか言う糞ニワカも出てきそうな勢いだな

>>620
メガネが１トプにこだわる理由：MF多目にしたい（出来るだけ茸使いたかった）から

ゼロトップは大いにアリなんだが。本田が本物なら。

>>629
本物じゃないから無理だろ
香川ならわからなかったが、本田にそんな実力ないよ

ラモスに解説やってほしいなぁ　松木さんとか奇麗事いいすぎてつまらん

岡田はダメだ。夢がない。

冗談抜きでラモスの方がマシだと思う
選考基準キモチ、戦術キモチでもきっと今よりマシ
ネタにもなるし

何故に岡田の馬鹿はワントップに拘っているのだろうか？
全く結果が出ていないのに
解せない

4年後って中村も遠藤もいないから、ガラッとスタイル変わりそうだね

今前線で若くて生きがいいのはパスでつなぐよりも仕掛けて突破するタイプが多いから
３トップなんかおもしろいかもね　
　　　　　　ﾓﾘ
　　香川　　　　　本田　　

4年後こいつらさらに進化してそうだし、楽しみだ・・・あと4年か・・・

玉田・森本２トップで中盤を本田長谷部松井稲本のダイヤモンド。
これなら行けるよ。
日本は時代から逆行した方がいい。

もう中田姐さんに復帰してもらったらどうかな！

今のアンダー20がワールドカップ目指すときは
ぜひナカータさんに監督になってもらいたい

岡田はむしろ０トップにするか考えてるんじゃないだろかｗ

阿部アンカーでちょっとうまくいったからあのまま1トップで本大会まで行くだろうな
4312にしたりすると茸とか遠藤とか本田とか微妙な上サイドバック今野が使えない

562 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/06/08(火) 02:33:15 ID:GNkqiRRNO
１面
http://imepita.jp/20100608/087200

遠藤、セットプレーのアイデア募集
今野、カメルーン戦強行出場も
練習試合の対戦相手難航、最悪地元クラブが相手

岡崎にボール入った時には割りとシュートまで行けてたりする分FWが2人だったらな…とは思う
守備して全力で前線に行く大久保が不憫でならないわ

【サッカー】ラモス瑠偉、

ラモスってなんですぐ怒るの？

確かに2トップだよ
玉田岡崎でいいのに

>>628
でも茸って2トップのほうが合ってるよな。
縦にいけないのに1トップの右は駄目すぎ。

>>603
あれは本当に前田が可哀相だった
DFに囲まれて必死にボールキープしようとしてるのに回りはかっさらって
いったあげく枠にもいかないシュートアピール合戦だったもんな

中村か本田の、奇跡的なフリーキックやミドルシュートで入った１点を
死にものくるいで守るしかないよ

普通に点が入る事はまず無いから

柳沢と本田の2トップがすごく機能しそうな気がする

ヴェルディ死亡の現況2トップ

　　　　ラモス　　哲二

>>635
こいつらで北京五輪全敗したんじゃなかったけ？
全敗でも内容が良かったから満足！みたいな顔してるのみて、ダメだこいつらと思ったけどw

じゃあ日本人よりは使えそうなブラジル帰化人を６人ほど用意してくれよ

今夜8時にスティッカムでDVDマラドーナ発売記念番組あって
ラモス瑠偉がゲストに出るよ。
http://webmaster.stickam.jp/archives/2010/06/682000-dvd.html

岡田ってプロだなって思うわ
結果も内容も出せず散々叩かれて
折れた心を翌日には冗談でしたって言うんだぜ？
絶対何度も犬飼に辞めるとか言ったはずなんだよ
それでも馬鹿犬飼がやれとか信じるとか頑なに辞任拒否したじゃん？
普通なら心が折れたらそこから壊れるもんだろ？
それでも必死にダメなりに頑張ってるのは泣けてくるわ
おまえ達も岡田じゃなくイジメのように岡田続投を指示する馬鹿犬飼を批判しろよ
頼むから国民だけは岡田を批判しないでほしい

2トップ用の選手を登録しているのか？

>>651
森本はなんかいらいらして足早にロッカーに的ないんしょうだな
おれは

そんな、ラモスもソフトバンクのCMのカイ（おとうさん犬）君と
のやり取りには笑ける・・

>>636
岡田サッカーで一番よかったのは、ジョホールバルのイラン戦のダイヤモンド中盤の４−４−２だったな。
トップ下はパサーの中田や名波ではなくダイナモの北澤が入った。
今のメンバーなら誰がタイプ似てるかな。大久保？ｗちょっと前なら森島だったが。
本番で守備重視で３−５−２になってつまらんサッカーになった。

12トップくらいでちょうど良い

>>654
あと数日なんだから叩けるだけ叩いてやるよw

Ｊの歴代MVPは、日本代表と縁が薄い

1993　三浦知良
1994　ペレイラ
1995　ドラガン・ストイコビッチ
1996　ジョルジーニョ
1997　ドゥンガ
1998　中山雅史
1999　アレックス
2000　中村俊輔
2001　藤田俊哉
2002　高原直泰
2003　エメルソン
2004　中澤佑二
2005　アラウージョ
2006　田中マルクス闘莉王
2007　ロブソン・ポンテ
2008　マルキーニョス
2009　小笠原満男

みんな代表じゃん

ワールドカップで活躍できない的な意味？

カズはフランスの前にはずされたし
つり男はジーコのときは選ばれなかったし

でも、逆に言うと
名波と中田以外だと
みんなそういう恵まれない選手になるよね。

>>652
まだ足りない。

>>213
あー、おれ２００６のＯＧ戦こないだ初めて見たけど、
そういう印象持った。スコアはアレだったけど。
けっこういい試合してると思ったよ。ボールも人もよく動いてて。