【サッカー】沢登正朗「日本代表は２トップに変更し点を取る形をもっと見せてほしい」…日刊スポーツ評論家

２トップで点取る形を／親善試合

＜親善試合：コートジボワール２−０日本＞◇４日◇スイス・シオン

前半から連動してボールを奪えていた。トップ下に長谷部が入る布陣に変わってはいたが、イングランド戦同様に流れの中の守備はできていた。
ただ、そこから攻撃につながらないのも、イングランド戦とまったく同じだった。その要因の１つに、１トップの布陣がとられていることがある。

せっかくボールを奪取しても、前線に岡崎１人しかいないので、縦パスを当てにくいのが現状。チームとしてスムーズに攻撃に移れないだけでなく、
岡崎本人も完全に消えてしまっていた。後半残り１５分から、ようやく２トップを試していたが、最初から２トップで攻撃に人数をかけることも必要だと思う。

後半から入った選手、特に森本や玉田のコンディションが良さそうだったのは、光明だと思う。それだけに、２トップ布陣で前線の人数を増やして、
相手の背後をつく形をもっと見せてほしい。イングランド、コートジボワールと格上との対戦で、攻めるチャンスが少なかったのは仕方ないのかもしれない。
だがとにかく点を取らないことには、勝ち点は得られない。
「点を取って１次リーグを突破する」という明確な方針を示すためにも、２トップ布陣への変更が望ましい。（日刊スポーツ評論家、テレビ朝日報道ステーションキャスター）

http://southafrica2010.nikkansports.com/column/sawanobori/96184.html

関連スレ
【サッカー/日本代表】苦しい岡崎の１トップ…“世界を知る男”森本の先発起用を！- 元ジェフ市原強化部長・川本氏
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275712496/

はいはい

岡田「世界では今、４−５−１が主流なんだよ」

システム変更したところで解決しないと思います。

もちろん中澤と釣男だろ

1トップが悪いのではない。
岡崎は1トップには向かないのだ！

報ステで沢登りがネガティヴなことを言った後に必ず武内がフォロウして
広告収入ぼったくろうと必死なのが萎えて仕方ない

実際、岡崎１トップじゃ機能しないよな。
ってか、オフェンス時にちゃんとスイッチして前に回りこめる選手がいればいいんだけどね。
本当は大久保がその役に回るハズだけど、ヤツだとさらに機能しないｗ
ってか、今の日本にはそこまで器用な選手もいないな。
最低限、三都主とか釣男みたいなのが大久保ポジにいないと。

前田の発言に対する意地として
岡田は2トップを採用しない
そういう器の持ち主

>>8
それか、ヨンセンみたいにターゲットになる奴を相方としておかないと。
日本でワントップ出来るのはQBKしかいないのに。

いっその事、１試合くらい釣男の１トップでやってみれば良いじゃんｗ

>>9
まじでそれは無いとは言えない
「だったら前田よんどけばよかったのに」とか言われるの耐えられない性格

攻撃力を削いでの守備重視は、DFあがりの監督が陥りやすい部分なんだよな。
それでも能力ある監督は、最低限の攻撃力は残すようにする。
岡ちゃんの場合は、守備に全力で、気が回るのは中盤の構成くらいまで。
フィニッシュは風まかせのオマケ状態になってるからね。

沢登、おまえが監督やってくれ！！

岡田→沢登

岡崎ワントップならピンポイントで合わせない限り無理

　今の中盤でパス出せるの良くて松井くらいだろｗ　遠藤、大久保、茸　ボール持ってから出すとこ模索、パス出す前に潰されてますｗ
この三人より小野の方がまともなパス出しますｗ　前田も招集しなかった岡田は戦犯だよ

俺はむしろ今の日本代表にはＦＷも必要ないと思う
とにかく守りに守ってスコアレスドローを狙って欲しい

だからカズかゴンか鈴木と森本の2トップで
10分の1ぐらい本気で書いてるぞ

田中は、足技は苦手で、スピードはないけど、
強さとガッツがあるので、
ワントップに向いていると思うけど。

岡田みたいなアホ監督じゃ無きゃ２トップだろ。使えなきゃ中村でも本田でも中盤外せ

ノボリスタジアムとかいらないから、普通に映像で解説してほしい

あれ？
この人、ニューステで岡崎１トップを推してたけどなｗ
ついに現実的になったかｗ

>>16 ピンポイント出せる意味では小野は絶対必要

とにかく枠へ蹴ってくれよ。何処にシュートしてんだよ。
先ずはそれからだろ

そもそも1トップなんてドログバとかアンリとかエトーとかああいう
ずば抜けた選手がいなきゃ成り立たないだろに。
それよりなんで昨日は長谷部なんかをトップ下にしたんだ？
まったく意味がわからない。

矢野をCFにして引きつけ電柱役
森本をその下に配置してハイエナさせれば良いだろ

全く機能していない1トップをずっとやってる意味が分からんなｗ
岡崎はトップの役割全く果たして無いわけでｗｗ

>>16
テレビだとパスルートがありそうに見えても実際は違うし
出せないから探してるんだぞ？

いや、日本が1トップで勝った試合はここ数年ない。
よって1トップの時点で負けが決定してた。

>>1　　　　今さらか？　　　　　無能解説者の雑魚　　死ねよ

ノボリスタジアムの何とも言えない空気間は異常

日本人は2人揃ってやっと一人前

>>31
あれはシュール
ちょっと怖い

>>27
どうせ「今、世界のスタンダードは４−５−１だから」という理由だろうな。
朋子をトップ下に持ってきて理由も意味不明。

実質０トップだもんな

見識もないくせに岡田を叩きたいがため沢登に賛同するマヌケが
・・・案外少ないな。

オカザムライとかいうハラキリ野郎は全く機能してない
侍のブランドが低下するから侍とか名乗らないで欲しい

もう世界初のフォーメーション10でいいよ。
全員攻撃全員守備してればいいじゃん。

ＡＶ男優みたいの人か

沢登ナツカシス

そもそも２トップがパワープレーってどんだけ弱気な戦術なんだ。
日本はサイドアタッカーがいないんだから、４２３１は向いてない。
唯一できる石川を切ってしまってるし。もう何がしたいのかわからん。

いまさら何を言っても手遅れ
ネタになるような試合してくれればいいよｗ

日本人で1トップが出来るのは柳沢だけ

兎に角得点も失点も釣尾に期待するしかないな

実況しがいのある試合がいいね
釣りと大久保がレッドもらって中沢オウン
試合後はキノコのハードワーク映像

1トップにしてるのはカウンター食らったときに
中盤の人数が少ないと考えてるからだろ？

そもそも攻撃のことは二の次なんだよ
ショートパスのみ、狭いエリアで崩していくのも
サイドチェンジしないのもカウンターを食らうことを
極端に恐れてる。

今の結果は必然です。

理想ばかりで現実理解できない岡田が馬鹿

なに言ってんだこいつサッカーやったことねーだろカス

攻撃は最大の防御って言葉忘れてるよな
なんか相手に合わせていかに守るかしか考えてないような

いまさら2トップにするなら、なぜ前田を呼ばなかったのかと

オウンゴールなかったらいい守備してるってことになるのかな？
それともオウンゴールは守備が崩されてるってことになるんだろうか

岡崎は裏に飛び出すのとごっつぁんゴーラーとしての才能を生かすしか道はないと思うんだが。
それ以外できない選手に1トップやらせんのは酷でしょ。

プレス至上主義です

攻撃はどうにかしろと。
ボール奪った時点でヘトヘトであろうとお構いなし

出だしから違和感が。
あんまり奪えてた印象ないんだけどな

>>1
岡崎１トップより

高原＋田中達也の２トップですね

451でも失点ばっかりでまともに守備出来ていないのに２トップになったら
５点、１０点取られるぞ。そうでなくても危険な得点王がDFにいるのに。

チャンスに飛び込んでこないMF
サイドの高い位置に張って勝負できないMF
相手のマークからはなれる動きのいいMF

こういうのがいないのに1トップやっても何の意味も無い
ごく当たり前の話

>>56
守備のポジショニングがこれだけ無茶苦茶でラインの高さもプレス開始ラインも曖昧なんだから
守備ができるわけあるか

岡崎一人じゃ世界相手に点取れる感じがしないな

宇宙に向かってゴーーーール。
ナイス。大久保

ツートップというオプションを最初から排除したメンバーだから

>>57
ボールを貰ったら「オレを見ろ！」とばかりにこねるMF
髪の毛を気にして相手を常時マークしないMF
試合後のソープばかり考えてるMF

こんなチームではダメですか？

「点を取って１次リーグを突破する」という明確な方針を示すためにも、２トップ布陣への変更が望ましい。（日刊スポーツ評論家、テレビ朝日報道ステーションキャスター）


ほんとばか

俺、未来人だけど、今初戦おわたとこ。
日本は２−０でカメルーンに勝ったよ。
あんまり舐めない方がいい。

本田がトップ下の時は、選手によってはそれを2トップと思ってなりしそうで困る
4-2-3-1を4-2-2-2に置き換えて本田を使おうとしてたりしてなかったり

…流石にそんなことないか

岡田JAPANは確かに2トップの方が得点多いんだよな
失点は変わらない

　　　　　　　森本
　　松井　　本田　　大久保

　　　　 阿部　　長谷部

こうして本田をセカンドトップみたいにすればいいのかな？

それとも完全な2トップがいいのかな
とりあえず前線に一人しかいない状態が良くないのはわかる

　　　　　　玉田

大久保　　　　　　　本田

　　　遠藤　　　長谷部

長友　　　　　　　　　今野

　　　釣男　　中澤

　　　　　　川島


もうこれでいいじゃん
メッシもバルサでセンターやるだろ
ワントップで岡崎とか意味不すぎるだろ

中盤を支配されたくないための1topです。

俺も世界と戦うには２トップじゃないと話にならないとずーっと思ってる
そもそもフィジカルで勝る最前線の選手なんて日本におらんだろ

しかし、支配されとりますえ

もう、小学生がやるサッカーみたいに
全員ボールの集まれｗ

岡田が考えてるのは、いかに最小失点で負けるか、だからなぁ

>>68
＞メッシもバルサでセンターやるだろ
やらないよw2トップのトップ下はやるけどね。

沢登は結構辛辣な記事を書くよな
岡田が嫌いなんだろう

>>32
昨日は2人がかりで守ってたけどかなりコートジボワールに抜かれてたぞｗ

>>74
一応システムで書くと68になるべ
下がってきてもらう形になるけど

裏を取られないよう、DFに背後のケアを指示する一方で
前線にはどんどん前から取りに行くように指示するから
中盤は開く一方。

これまでのやり方をすっぱり諦めるならまだましなんだけど、
中途半端に残すから選手は混乱する一方だ

今2トップにしても、実質1人は中盤に吸収されるような
形になっちゃうよ

>>68
今野が靭帯損傷で出られないのにいいじゃんも糞もあるかｗ

１トップだと前に長いボール入れて岡崎が無駄走りしてボールロストするだけ

>>76
ていうか一人足りねえよ>>68ww

>>77
それなら実質大久保本田の2トップだね。オカザムライ一枚よりアリだな。

>>80
その後の、「もう少しだったのにくぅうう」っていう
岡崎の百姓顔が耐えられない

>>51
英国がやったゴールに向かう速いクロスは敵でも見方でもあたれば何か起こるかもという狙いもあるよ
ある意味ねらいどおりでしょ

静岡の番組で前田と小野をプッシュしていたからねえ
■2010年4月の静岡朝日テレビのサッカー番組で、澤登、三浦泰、ラモス、山本昌邦の4人が選んだメンバー
▼システムは世界の潮流になりつつある4―3―3の3TOP。チェルシーや清水エスパルスが行っているシステム
▼GK と DF4人は、いつもの5人
▼MFは、1ボランチに稲本、その上に長谷部、遠藤or小野
▼FWは、真ん中に前田、左に岡崎、右に本田or中村俊輔、他に1人で展開を打開できる森本や田中達也

中盤に５人いるのに、パスがつながらない

２トップにしたほうが点は取りやすくなりそうだけど
守備はどうするか

日本人にワントップは難しいやね

>>77だった

そういえば
バカ岡田が1TOPにこだわり始めたのは、前田が1TOPのシステムを批判して2TOPを言ってからだったかな？

>>85
ワンボランチ稲本

この一点だけで他も説得力無くなってしまう

>>7
報ステは常時プロ野球ばっかり持ち上げてサッカーを貶めていたくせにｗ

>>84

雨が激しく降ってたからセオリーどうりの攻めだな
他には低いミドルシュートが有効だ

岡田はもともと点を取るつもりないでしょ
いかに無様な試合をしないかしか考えていない

何やっても負けるんだよｗｗｗｗｗ

清水でも１トップやってるのみたけどちゃんとサイドからいいクロスが入ってたからねえ

西澤の全盛期くらいかな、１トップでうまくいってると思えたの。
日本人では他に機能したのは皆無。

１トップだけど、３トップでもあるからな
基本的に３トップだとウイングが強くないと機能しない
オランダとか見てるとわかると思うけど
日本はウイングできる奴いねーんだから素直に２トップにしとけ

>>97
高松がスペ体質じゃなければな・・・
オファーがあったときに素直に浦和に行ってればよかったのに

１トップより２トップのほうが攻撃的な布陣というのは世界の常識なんだが

金田さんも言ってたな
しかしオグラは横パスバックパスしかできない茸の擁護に必死であった

今回、柳沢を選ばなかったのが最大の失敗だな。

前田も選んでこの２人の２トップを見てみたかった。

>>100間違い。２トップより１トップのほうが攻撃的です。

>>101
小倉は仕事
本音はニコ動で言ってた。もう使えないってさ。スタメンからも外してたし

>>103
それはサイドに優れた選手がいる場合な

1トップでMFが攻撃参加しないのに攻撃的になるわけがないw

沢登、昨日の報ステでまだ一勝に近いとか言ってて笑ったｗ

>>104
マジ？ｗ

前田がいないのが悔やまれる(^_^;)

サイドをまったく使わないワントップだから見殺し状態
誰が出ても可哀想な晒し者にされるのは確実なチームだわ

いくらシステムや選手弄っても監督がこの人じゃどうしようもないんじゃないかな･･･

サイドを使えっていっても、サイドの選手がSBの位置まで下がって守備してるんだからどうしょうもないじゃんｗ

　　森本　　岡崎

前田　　　　　　本田


　遠藤　　　阿部



長友　中澤　田中　長谷部

　　　　　　　　森本　　矢野
　　　　　　　　　　玉田
　　　　　　　長友　稲本　長谷部
　　　　　駒野　中澤　闘莉王　阿部
　　　　　　　　　　楢崎

よく貼られてる動画のオシムのエジプト戦
http://www.youtube.com/watch?v=rN-WnHCKt1A

ピッチの割と中央で縦パス→1タッチで戻す→また縦パス→横へとか
大きくサイドチェンジからの速い展開とか
今では全然やっていないサッカーをやっている

今は低い位置でとにかくサイドに振ってサイドだけで縦につなごうとする
で、大概前が塞がってるからバックパス

なぜもっと勇気を出して中で縦パスを出せないのかっていうと、結局守備が全然ブロックを構築できなくて
取られたら即死もののカウンター食らうからだね
あとマリノスとかでやってたことと同じで、真ん中でのパスミス、ドリブルミスを病的に嫌うあまり
中で縦に向かうプレーが少ない。あるのはせいぜい釣男から岡崎への縦ポン一発だけ

リスクを恐れるあまり逃げて逃げてただひたすら逃げ回って、成功したら0-1で負けるサッカー
こんなもの岡田の初戦から言われていたことで全く変わってない

日本は４−３−１−２がベストだと思うんだがなぁ

岡田は４２３１の３の使い方が分かってないし、使われる選手も理解してない。
してるのは大久保だけだな。相変わらずシュートは下手だけど。

点を取るサッカーはしてないし
かと言ってディフェンスは不安定やし。

沢登いうのがおせーよ。

おまけにマスゴミどもは３の真ん中をトップ下だと思ってる。
トップ下なんてポジションは現代サッカーではもう無くなったんだよ。

>>１１６
普通に４−４−２でいいだろ。

SHにいてもフラフラ真ん中に入ってくる選手もいるしｗ

結局1TOPに限らず、4123や4213の1の役割をできる奴がいねーっていう現実に
ブチ当たるわけで。

>>115
オシムの時は今より走ってるからその分パスも繋がるんだよな。

大久保はボールに絡む回数は多いが何がしたいのかさっぱりだな

ファールでしか相手止めれないしプレイがおそまつくん　　　　　　　

日本はボール支配率を高めて主導権を握りたいがために
4-2-3-1にしてるんだろうけど、岡田自身が主導権を握るサッカーでは
勝てない、相手にボールを持たせてカウンターを狙うという趣旨のことを
言ってるからもうその前提は崩れてるんだよなあ
この際沢登の言うとおりスタンダードな4-4-2でやるのもいいんでは

まさにその通り

Wボランチを守備重視にして前線4人は縦への速さがある選手にして
ショートカウンター連発　ボール支配率だ連動だなんてことはもう考えずに
単純に前へ突進サッカーだ

日本は1トップじゃ点取れないよ。

4-3-1-2にしろよ。これなら司令塔として本田も輝くだろ。サイドじゃ本領発揮できん

守備のブロック作りって代表レベルの選手でも監督が無能だと崩壊するもんなのか

　松井＿本田＿矢野
　　稲本＿＿阿部
長友＿＿＿＿＿長谷部
　岩政＿田中＿中澤
　　　　　　楢崎

０トップでいくべきだ

問題は森本のパートナーを誰にするか（推奨、前田）
岡崎はもうダメだわ　ドリブルでシュートに持ち込むかと思ったら横にパスしやがった

>>124
サポートする方は大変だよな
勝手につっかかってボール獲られてキレるし

2トップにすると中盤の人数減るから今度は守備崩壊すると思う
今は守備考えた消去法的な1トップだろ
どうしても得点が必要な時にのみ2トップで問題ない

韓国戦後の報ステは糞ワロタわ
｢ナイッシュゥゥゥウウ！！！｣

日本の場合どうしても得点が必要な時て９０分間ぜんぶなんで

クラブレベルでは名目上1トップでも実際には3トップ攻撃しないと勝てなくなってきてるのに
未だに2トップや1トップで話をすすめてる奴らがいるが大丈夫かのう
みんな戦術の話になると古いんだよね
代表ではまだどのチームもそこまで追いついてなくて2トップ多いけど恐らく3トップのチームの有効性が明らかに結果で証明されるよ
3人FW並べて両脇のFWに守備させるシステムは得点力少ないウィンガータイプのMF並べるより明らかに強い
個人のウィークポイントを伸ばすというシステムと最初から選手の特性を決めかかって当て嵌めただけの昔ながらのシステムの違いだろうね
ちょっと前はボランチの重要性とか語ってしまってたけど正直今更センターハーフが展開力と守備に偏ってたらトップチームには勝てない
昔はデサイーやマケレレは重要だったけどエシアンやガンビアッソとか見てるとその上で攻撃力と運動量が必要なのが良く分る
象徴的なのはバイエルンやインテルやチェルシーだね
ユナイテッドやアーセナルやバルセロナは先んじてそういったシステムを構築して成功してきた
リヨンは逆にトゥラランのような攻撃面に不安を残す守備に特化した選手を配置し続け時代に取り残された感がある

>>133みたいな考えの人がいるあいだは日本にサッカー文化は根付かないだろう
経験者じゃない人にも解りやすい解説を沢登に期待したい

チャンス見計らってるうちに９０分たっちゃいますよと　そんなのばっか見せつけられてきた
解説ならノボリよりななみの方が理解しやすいな

>>136みんな戦術の話しになると古いんだよね

ウインガー(笑)
ボランチ(笑)
センターハーフ(笑)

４０男の釣りですか？それから３トップとか日本代表には無理だろ。
サッカーマガジンとか読んで受け売りで喋ってろ
素人乙

前に何人置けるかってのは守備の安定度がどれだけあるかにかかっている。

ボールなんか取れなくていいから、相手が速攻ができないだけの守備ブロックを
何人で構築できるかが前に置ける最大人数を決める

その点で岡田は7人いても守備になってないんで論外

しかもその状態で前でボールを持てないFWの岡崎なんか置いてるんだから話にならない

何がハエがたかるサッカーだよ
たかる以前にハエ叩きで叩かれ放題じゃないの
いいかげんにしろよ！
点を取る形にすらならないチームなら辞退しろ
相手がマジになってイングランド戦の後半みたいな状態でも
必死になって防戦してるんなら面白いが攻める姿勢はないわ守れないわじゃ
なんの為にやってんだ。

日本が強豪相手に点取れるわけないんだから守備的になったって構わないむしろそうすべきなんだよ
Ｗ杯出場決定から本選まで１年あったんだからむしろ守備的布陣と人選にすべきだったのになあ
日本の選手だったら強豪相手に無失点で抑えるくらいの守備力は構築できたはずなんだけど
でも岡田は迷走しだしてさらに中村、遠藤が劣化し始めた
Ｗ杯予選を早く勝ち抜いたのにアドヴァンテージをまったく生かせなかった

　　 　 大久保 　 闘莉王

　　　　　　憲剛

長友　　本田　　稲本　　駒野
　　　
　　中澤　　俊輔　　阿部　　

　　　　　　川口

「０−１で負けるより３−４で点を取って負けるのが美しい」なんて強者が仕掛けた心理的な罠だ
強者が恐れるのは弱者に守られて自分達が得点できないこと
だから弱者に攻撃させるように仕向けて、つまり打ち合いのような試合に持ち込んで
強者が得点できる可能性を高めようとするわけだ
予選グループで日本が目指すべきなのは徹底的に相手の得点機会を減らして
強者の焦りを誘うことだ
そしてスコアレスドロー、あわよくば終了間際に１点をかっさらって勝ち点を取るサッカーを
目指すべきなのだ

>>144
０−０で焦るのは１００％日本
そもそも０−０を目指しても０−０で終れないのが日本

っていうか一番の問題はカウンターに対する守備組織が無くて
カウンター対策が「ただ単に守備に人数かけて適当に近くの選手がアタック」なんだから無理

縦ポンカウンターを指示した大学生に負けた2年前から何も進歩してない岡田を舐めんな

まず普通に守って勝てるようになってから美しく勝てよ。

とりあえず日本は守備的に戦えって奴はイタリア人監督がうんたらの本を買って
岡田ジャパンの守備が空前絶後の守備できないサッカーであることを確認すべし

>>145
＞０−０で焦るのは１００％日本

実戦心理ではそうならない
０−０で後半１５分を過ぎたら相手は焦りだす
勝つのが当然だと考えているからだ
ただしそれを実行できるかどうかは分からない
運も左右するから
正攻法で攻め勝ちにいこうとするのは玉砕でしかない
勝ち点を相手から削りとる可能性を下げるだけだ

>>148
まさに机上の空論

0-0にできないとすると最低2点とらないと勝てないんだけどw
引き分けでも1点は必要。
どうやって2点取るんだ？

日本がオランダと打ち合いして勝つための机上の空論を披露してくれ

守備は下手だけど攻撃は身体能力があるから一発が凄いとかじゃないんだから
攻撃して勝つ方が無理だろ。
守備より攻撃を高める方が簡単ならほかの国がやってるわ。

今思うと初出場のフランス大会はなかなかいい試合してたね
ドイツ大会や今回よりは

>>149
「日本をツートップにして点を取りにいく」なんてほうがよっぽど机上の空論だろ

トルシエが言った「日本には守備の文化が無い」と

ノボリさんは報ステで面白シミュレーションやって、悦に浸ってりゃいいんだよ

強豪国の勝ち方に憧れて、自分らに当てはめようとするのをやめたほうがいい。
よそはよそ、身の程を知れ

バレーボールもバスケットもその辺が甘い

沢登の本意は知らんが
点を取りに行くのは負けてたら嫌でもやらなきゃいけないからなあ。

みっともない負け方だけは避けたいというのが岡田の考えなんだから
０−２で負けることを目的とした布陣を考えたら、
今のワントップとボールを持てる二列目がベストなんだろ。

>>22
一貫性がないよなぁこいつ
実演してまで解説してたのにｗ

みっともないとかw
負けは負けだろ。世界大会出といて良くないと思うよ、そういう日本独自の価値感

２トップよりもっとウイングの選手が縦に突破するサッカーが見たいんですけど

４−３−３やりたいならケネディやヨンセンなみの選手を育てないといけない。

>>154
そんなわけない。

もうシステムなんかどうでもいいや　代表の小野が見たかった

>>164
そんなわけない根拠がない。
そんなわけあるよ。そのやりかたで日本が強かったためしがないという事実がその根拠

日本が強かったことがあるのか？
コンフェデか？

点を取りに行くとかどうとか以前に9-1システムで1が縦ポンの受け手になれないとか
しかも守備が全然ゾーンになってなくて運動量と馬鹿プレス頼みとか
初戦で90分中85分ぐらい攻撃されっぱなしで60分で全員足止まって虐殺コースだな
運良く0-2とか0-1で終らせられても、
次のオランダ戦では走れない選手と急造メンバーで組むことになってもっと虐殺
3戦目、思い出作りで攻撃的な布陣にしてみてまた虐殺

3戦で10失点見えたな

>>166
イングランド戦見てない
のか？左右からのクロス
で二点献上。守り切るチ
ームは、あんな簡単に
上げさせはダメだろ。

今の日本の能力じゃ4バックじゃ守りきれないし1トップじゃ攻めきれない
日本伝統の3-5-2が一番しっくりくると思うよ
まぁフォーメーション変えたとこで全敗は変わらないけど

１トップ岡崎(笑)

社会経験ないニートにプレゼンさせるようなもんｗ

SBの内田がえぐってというのが基本のチームだったけど、世界レベルじゃ無理でした
サイド攻撃無しで、１トップ・相手ＣＢ２枚で常にケアされて、どうやってボールキープしたり裏に抜けられるんだよｗｗｗ

せいぜい出来るのはボール受けに下がってくる事だけ　つまりそれはＤＦの圧力に負けてゴールから離れて意味なし


誰が１トップの場所に入っても同じや！　　むしろ岡崎はよくやってる
相手の攻撃０点に抑えてから文句言え　５人居て中盤制圧できない中盤に嘆け

5人いても強い国相手じゃボール回せないからな。
正直言って岡ちゃんもやりようがないのかも。
ベスト4とか無茶言ってるからあまり同情はできないが。

最近は守備に奔走する姿しか見てないからね

>>155
サッカーって国民性を表すってよく言うけど
日本って守備！とか攻撃！ってハッキリ決めるサッカー出来ないよね
良くも悪くも曖昧というかどっちにも寄らない、中間のサッカーが合ってると思う
ボール保持してるのにそんなに攻撃的ではない
守備に人数割いてるのにガチガチに守ってるわけでもない

そんな混沌とした状況を作って試合終わったら何となく日本が勝ってた
みたいなのが日本の目指すべき形な気がする

それは相手がいるから無理だなw
負けてれば当然相手が攻めてくる。
それが凌げるなら普通にやっても勝てる。
というかそれ以前に日本が失点するから攻めなきゃいけなくなって
カウンターってパターンに。

香川連れてけば良かったのに

岡崎は途中出場で活きるタイプ
先発は矢野で、相手を疲れさせればチャンスあり

>>176
日本人って相手の出方を伺うってよく言うじゃん
何を考えてるか分からないとかもよく言うよな
相手がどう出てきてもそれに対応して曖昧に持ち込むのが日本人の目指すサッカーじゃないか？
例えば相手が攻撃的に来たとする
守りに入る不利をしながら、ガチガチに守るのではなく
攻める姿勢も見せる、でも本気で攻めるわけもなく
丁度良くなってきたところでバックパス
時間だけが過ぎていく、相手イライラ、気付いたら日本のペースになってるわ！
こういうのが日本の理想じゃないか？

森本がヘッドで落としてそこに誰もいなかったシーンが印象的だったよな
あれを一人で決めろと言わんばかりの布陣と戦い方だったｗ

>>179
プレスに弱いしボールは支配されるのでつなぐのは無理。
それにカウンターの切れがあるわけでもないのに
どうやって曖昧な状態に持っていくんだい？

相手が攻めてきても曖昧にできるなら普通にやっても勝てる実力がある。

日本がＷ杯決勝で戦ってる夢を見た。
妙にリアルだったよ。

対戦相手は、何故か台湾だったが。

>>181
そうよ、日本は外交とかでも強い奴にガツンと言われるとNOって言えないからな
それを受けつつも別の部分で努力していつのまにか相手を上回るのが日本だ
例えば相手がプレスを掛けてきたとしよう
「プレス掛けられたらダメだわ俺らｗ」って態度を取りつつ
プレス掛からない場所を必死で探す
そこにボール運んで「よっしゃバレてないｗ」って進んでくのが日本だろ
これが日本の活きる道だ
強引にプレスをかいくぐるのは日本的ではない

>>182
節子、それはアジアカップの予選や

>>183
（先制したら）守るでもなく攻めるでもなく
時間を使いつつ機会を伺ってできたら追加点を奪って勝つ。
ブラジルじゃないかw
つまり凄く強い国しかできないんだよ。

>>185
だからってイタリアのようにガチガチに守るのは日本じゃ無理だろ？
ブラジルはまた違うと思うけどなぁ
あれは時間を使いつつってのも確かにあるけど圧倒的な実力のバックボーンが
あるからあぁやってるって感じだ
例えば日本は核保有してないじゃん？
それなのに核保有国、例えばアメリカや欧州国相手に文句言われまくりながらも
なんやかんやでいつの間にかやり合ってるじゃん
完全に日本がコントロールできてるわけじゃないけど、何でこんなことになるんだろ
みたいな不思議な力っていうかさ
まぁその根底には働き者と言われる国民の労働力があるのは間違いないんだが
自殺者多数出すほどの国民の負担のもとにいつのまにか世界的に重要な位置を
占めてしまっている日本、いつも批判され続け自虐的な思想に取り付かれながらも
やっぱ日本スゲェってなってる感じ
これこそ日本の進むべき道だと思うよ

コートジボワール戦のときに解説の金田氏がコメントしてた事でもあるけど
岡崎の１トップでプレスディフェンスってちょっと効率悪いよな

岡崎が相手DFをチェックに行くのはいいんだが、深追いはしない方がいいし
中盤と最終ラインは２ライン形成してギャップを作らないようにした方が
効率よく守備ができると思う

>>180
いやあれはゴール目の前でフリーで受けてんだから１人で行ってもいい場面だろ(海外なら当たり前)
誰もいないとこに落としてんのは、いかに周りが見えてないのか、或いはトラップに自信が無かったのか

日本の１トップは２トップ分左右に守備するという恐ろしい役割だからな
岡崎にグダグダいっても

回りが2トップと言えば言うほど頑なに1トップを押し進めるのが岡田。

とにかく人の意見を聞くのが嫌で間違いも認めない。それが岡田。

日本独自のサッカーって大抵
守るのが無理だから攻め勝てみたいな
強豪国でも簡単にはできないくらい無理な話になるんだよなあ・・・

そんな力があるなら普通に強いです。

>>187
岡田は今まで代表でもJでもライン形成したこと無いぞ

90年代末のJで少しブームだったゾーン作らないマンマークとプレスだけの3バックで生きてた男だ

見てても点が取れる気がしない。ボール奪っても前に進めてないし

前田外したから意地でも2トップにしないだろうな

>>1
とりあえずお前は俊輔叩けるようになってから出直して来い

玉田、俊輔、憲剛あたりの連携が今一っぽい感じはするな
トリッキーな発想はあるが、受け手は対応する心構えが無いというか
非公開なのに必殺連携の練習はやってないのか

現状の日本の戦い方と比べてガチガチに守って
PK戦に持ち込むって作戦にどんな問題が？

>>193
最近テレビ全然見てない＝試合を見ていないから知らんのだが、
ちゃんとボールを奪えてるなら上出来だ。
野球の下手っぴぃがファールボールは打てるのと同じで。

沢登はダメだ。
顔がマトモな方だから使ってもらえるが、言うことが全部後出しジャンケン。
名波もダメだな。

北澤、城、相馬らが地上波以外でやる時が良い。
徐々に毒舌が封殺されてきているが。

っていうかね、ライン作れたら1トップだろうが2トップだろうがどっちでもある程度なんとかなるし、
守備的に戦おうが攻撃的に戦おうが勝敗はともかく形にはなるよ

そのラインが作れないんだからお話にならねｗ
大学生の急造縦ポンカウンター相手に試合止めながら指導しても何もできないんだからどうにもならね

前線から積極的なプレッシングしたいなら２トップにした方がいいんでないの
そうすると中盤の人数が足らなくなって怖しい事になるのは確実だろうけど
ていうか、元を辿ればCBの２人がスプリントに問題あるからなのかなあ
それだったら尚更いまのプレス守備とか考え直すべきという気もしてくるが

あー、どうすればいいんだろ
袋小路だなあ

>>188
味方が走り込むのを目で確認してから出しても遅い

他に本田→今野のパスが通らなかったのもパスミスではない


サッカー未経験者か

>>201
3バックマンマークの10年前のサッカーでやって、まともなカウンターの練習してないからやっぱり玉砕というのはどうだ

格好だけはつくかもよ

前田いないし

>>196
中村コンビで茸が抜け出して大チャンスだったろうがｗｗｗｗｗ

9トップにしても得点なんてできないのが日本流

俊輔　稲本　つーりお、中沢

　点を取る予感のある人大事にしてね。
　点を取らないホンダ、大久保がエースって何なの？

>>207
釣男以外が意味不明だぞ？

Jリーグでワントップのチームってあるの？

118 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/06/06(日) 01:47:41 ID:jihnlRVH0
・日本　アフリカ勢と緊急練習試合で最後のカメルーン対策　9日か10日　レソトなど南アフリカ近隣国と交渉を進める
・俊輔「まくってやる」　カメルーン戦前に追試(一面)
・闘莉王、ブラックリスト　ドログバ骨折で審判が警戒視へ
・今野、右ひざ靭帯損傷でカメルーン戦アウト　岡田監督「(選手の)入れ替えは考えていない」

327 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/06/06(日) 02:32:52 ID:Qts83ZdsO
裏１面
http://imepita.jp/20100606/086700

今野、内側靭帯損傷で全治２週間
カメルーン戦は駒野が代役
イタリア紙闘莉王批判
ドログバすでに手術か？初戦はセーフ
ポスト岡田にベンゲル氏？英紙が報じる

得点できない確率が高いなら、徹底的に守って失点減らせばいいのでは。
何でこんな簡単なことを受け入れられないの？

>>207
茸はクソFKだけど枠内に飛ぶ
CB2人はセットプレーだろ
稲本は日韓のイメージじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

>>205
俊さん球撃ちやすくしようとしたかダイレクトで行こうとしたのか
わからんけど結局コントロールできなかったじゃん

>>206
ド素人乙ｗ

>>206
前線の人数を増やせば得点できるというもんでもない
同様に最終ラインの人数を増やせば守りきれるというもんでもない
中盤も同じで、小さいゾーンに大人数がいるととんでもない技術力が必要になってくる

どれもこれも、誰がどのゾーンを使うのかを明確にさせておく事が大切で
それが出来てないとノッキングを起こすだけで碌な事にならない

熊本はワントップだったかもしれん

NHKの特集見たけどさ、ドーハのときのほうが明らかにレベルが高かったのに驚いたｗ
トラップ一つとっても大きくレベル下がってるのが笑えるｗｗｗ

もうサイドあがらないなら３バックでいいのに

>>202
誰かが持ったのを確認してからスタートする時点でカウンターをやるには1テンポ遅い
その誰かがスタートしてから出し手がパスを出す時点で2テンポ遅い
パス1本ごとに2テンポ遅くてカウンターになるわけがないわな

>>215
ゾーンをはっきりさせるのは各人の距離を大きく離さないだけではなく
あまり狭い地域に人数を集中させてノッキングさせないようにする効果もあるわな

でも岡田じゃ無理

っていうか今の日本は試合前から敗戦処理状態だろ

>>217
ドーハの連中はラモスとか除いたら大学在学中に遊び歩いてたような連中ばかりで
技術的なことを言ったら今のユースにも負けると山口とかが言っている

ドーハの連中にプレス速度が上がった今の相手と試合させて監督岡田だったらもっと恐ろしいことになるわ

>>220
贔屓目なしに現代表を蔑むことなしにレベルの違いを感じたぞ

>>221
あれオフトが止めて蹴って確認してってのを徹底させてる

基本技術が育つからあれはあれでいいんだが、少なくとも短期的に試合には勝てないことは
浦和の監督やった時、その後磐田の監督やった時に証明済み

岡崎とかは韓国戦以降はアホみたいな前プレしなくなったよ
今の問題は蠅戦術の悪影響でMF陣が後ろと連動しないのに深追いしちゃうこと
今の日本は引いてブロック作っているつもりでも大体このパターンでやられているから

>>211
綺麗なセットプレーの失点
見てないのかな？

>>223
引いても全然ブロックになってないのに
今野をSBにしたりみたいな小手先のことでブロックを作れた気になっているという…

>>222
今はその練習から始めるべきだと思ったぞ
トラップの出来なさ具合は異常で、何もできない元凶はそこにある。
パスなんかの展開センスはそこそこあるのにパスまで至らないんじゃ話にならない。

点取らなきゃ勝てないよ。
守備も下手なので先制点取られたら
引き分け狙いでもやっぱり点取るしかない。

動き出しが遅いのに敵に捕まらないようにパス送ればトラップできるわけもないわな

意味が分からんがｗ

現役時代はアジアレベルで使えなかった沢登って説得力ないなあ

>>218
正論だなｗｗ

>>182
預言者あらわる！

登りさんは
この間は釣り男から前線へのフィードが必要、今回は2トップと
的確なことを言ってるんだぞ
武田の釣り男FW起用よりはいいだろ

ノボリスタジアムで普通にシュート外した時はﾜﾗﾀ
しかもパスが悪いとか言い訳するしｗｗ

前田と岡崎で2トップにすれば岡崎が生きる


日本人で1トップをこなせる選手はいない


1トップにこだわるならマルキーニョスでも帰化させるんだな

2トップって守備戦術だろ

なにをいっとるんだ、この記者は。

1トップは3トップと同義だよ

>>230
ジーコの話なら信じるのか？

サッカー素人の意見だけど･･･
日本て無駄な動きが多くない？
例えばもしボール奪っても大勢にはたいして影響ないようなとこで
むやみに追いかけ回して無駄に体力使って結局奪えなかったりする

別に危険じゃないとこは相手にボール持たせていいと思うけど
で危険なとこはしっかり守る、そういうメリハリはないんだよね

全員で攻めて全員で守るって意図は分かるけど、極端な話FWなんか
常にゴールのことだけ考えてそれまで無駄に動かず体力温存でいいと思うんだけど
大事なとこで体力残ってなくて決定的チャンスをモノに出来ないとか本末転倒だよ

1トップ出来そうなのが前田だけっていう

>>201
マケレレみたいな奴にカバーリングさせればいいじゃん

CBも出来るスピードのあるSBにカバーさせるか

前田は出場試合数少なく相手が悪かったこともあるが代表では全試合ダメ
ポストなんて全然やらせてもらえてない

3トップの利点が良く分からんのだが
なんでこだわるのか謎だな
沢登が現役時代、代表に定着しなかったのと同じくらい謎だ
日本人で沢登以上のハーフを見た事が無い

岡崎（清水在籍）批判にならないよう
システム論にすり替えてるだけじゃないか

２ー４ー４の基本的な布陣で良いんだよ
岡田とか戦術もなにもないのに、1トップで後ろはパス回せてアホか

沢登そんなにいい選手だったか？
藤田とか奥なら好きなタイプの問題って感じがするが
沢登みたいな１０番タイプはもっといい選手いただけっしょ

FWは攻撃、MFは中盤、DFは守備。
こんな風に思ってる輩が多すぎる。多分、日本代表の選手の大半もそう思ってる。

みんなでウイイレしたらいい。ゲームプラグラマの方がよほど戦略、フォーメーションを熟知してる。
ゲームで強くなれば、間違いなく現実にも強くなる。

10トップでも点を取れる気がしない

中盤５人もいるから球こねるんだろ

今さらだが、ワントップとかツートップ以前に、コンディションを無視した人選と、人材が適材適所に配置されてないことが問題だと思うんだけど。

サッカー素人だけど現代サッカーじゃ1トップは無理と言ってみる

今の日本みたいに中盤でこねくり回してるだけなら
FWにデカイ奴入れて放り込むだけのサッカーの方が
相手にとってはイヤじゃね？

本番前にピークに持っていくのはﾊﾞｶ
コンディション×ぐらいが調度いい
この後ゆったりするから疲れが抜けて本番でやれる
それでダメならそこまでの実力だからあきらめる

システムの問題じゃないだろｗｗ
個人個人がフリーでボール受ける技術を持ってないんだから仕方がない

>>251
そんなサッカーやるくらいならわざわざプロリーグを作る必要も無い
ずっとマイナー競技に甘んじてれば無駄な金も使わずに済む。
子供があこがれるわけが無いから自然消滅

>>246
ゲームで足が棒になるほど走り回って疲れる？

まーでも下手に直前にいい試合して
調子に乗って本番迎えるよりは良かったかも
膿も出きってさすがに３試合連続OGはねーはずだｗ、

>>248
しかもみんな飛び出すようなプレーはないからな
石川入れときゃパサーも活きるのに

>>238
同じことをセリエAの監督が指摘してたぞｗ

みんな慌ててボール取りにいきすぎｗって
どんどんかわされてどんどん傷口が広がるって

２トップを主張した前田が
代表から外されったって話になってるみたいだけど
岡田は前田なら１トップできると判断したわけだろ

この件についてどう思えばいいのか
前田が１トップにトライする姿が見たかったと言えばいいのか
はなから前田でも1トップは無理と言えばいいのか

>>249
だな
長谷部右本田トップ下松井左森本ワントップの組合せとか
俊輔遠藤のコンディション最悪の二人をどちらも外すとか
無難に思えることを結局やらないことが岡田が糞たる所以

土人相手なら
フランスでやってる松井が計算立つと思ったんだけど
岡田的には眼中になさそうで

もうＦＷがショボいとかそれ以前の問題っていうか(笑)
なんていうかエスパニョールなんだよね

フラットに10人並んでればいいよ

いろんな解説者が今になって２トップだとかＦＷ変えろとか言ってるが遅すぎだよな
こんなになる前からわかってたことなのに

メッシでも日本代表だったら無能扱いだよ

澤登が代表監督だったらなぁ
小野も入れただろうし、岡崎も活かせただろうに
何でこんな明らかに合っていなくて、結果も残せない
システムを取り続けているのかわけわからん。

サイドでコネコネして苦し紛れにチビFWにクロスを上げる
池沼サッカー最近見ないけどやめたの？

ゴミチビにガチャピンと茸が無駄クロス上げてた時の方が、まだもしかして得点入るかも…って期待があったな

今はペナルティーエリアにすら侵入出来ない

横パスが多すぎるとか言ってたころがなつかしい

どうせ全員で守備すんだから
５ＴＯＰくらいにしたほうが
攻めがコンパクトになっていいかもな

>>266
それは無いな。

>>263
ゴール前にか。行ける！１０バック！

バレーボール選手集めて全員で自陣ゴール前に張りついてたら失点されなくね？

本田あたりが強行突破してくんねーかな

澤登正朗もまずコーチ、監督に携わってから口開けや

>>273
反射的に打ち返してハンド連発あぼーんになります

>>267
今じゃそこまでボール運べません

小野がいれば広い視野で空いてる選手にパス通したり、偶にトリッキーなヒールパスでチーム活性化させてくれただろうに
本拓がいれば対人の強さと伊東輝ら学んだ読みで日本の守備立て直しに貢献できただろうに

ＦＷは･･･誰でも一緒　前回の高原・柳沢で駄目なら当分見通し無いお　　フッキ帰化させとけよ　
いっそ宮市とか俊足高校生でもｗ　　そんな清水サポです

岡崎ってヘディングばっかなんでしょ？
ならサイドを深くえぐってからのクロスがいいんじゃないの？
なのにアーリークロスばっかっておかしくね？
素人考えだけどさ。

今はクロス自体上げられなくなってる

ツートップなら柳沢必要だな

>>279
誰かＤＦを引きつけてくれる奴がいないと
競合国相手にはほぼ通じない。
岡崎つかうなら澤登が言うように誰かと組ませない意味がわからん。
岡田が何考えているのか、さっぱり不明。

今の日本代表ってお子ちゃまつーかガキだよな
だから個々の技術は上手くなってるのかも知れんがチームとして機能しない
柱谷とか伊原とかいた頃の大人なチームが懐かしい

矢野が右サイドにはいると　上がれば2トップになるし　
下がればウッチーフォローできる　

さあ　矢野劇場の幕開けだ

前線から守備出来る実績抜群の男が弟子の巻を引き連れ、二人乗りヨットにて希望峰に向かいますた！

岡崎の良さはヘディングと裏を狙う為に何度でも動きなおしする事、高い位置からボール奪いに行く事
強力なＦＷと組んで衛星的にやるとスペースに飛び出したりニアで勝負する事で相手のＤＦライン押し下げる効果も

１トップでＣＢ２枚で常にどちらかにケアされたり、低い位置からのクロスやパスとかでどうにかしろって
そんなの絶好調高原でも無理だろｗ　ドグロバでも連れてきたらどうだ

岡田ジャパン“追試”Ｖｓフランス最有力
http://www.sanspo.com/soccer/news/100606/scc1006060506002-n1.htm

日本代表は５日、スイス・ザースフェーでの高地合宿を打ち上げ、南アフリカに向けて出発した。
岡田武史監督（５３）は、南ア入り後には、フランス代表を有力候補に練習試合を行うことを決めた。

ただし条件は釣男はベンチ

そもそも1トップって身体を張れる、ポストになれる、競り合える、納められる、捌ける
と、これらのうちいくつか出来ないと務まらないのに
裏への抜けだしが得意で足下の技術がないチビ岡崎じゃ
全く適性ないってのは、岡田以外なら誰でも気付くよな

>>286
岡崎1TOPはただの囮役って思ってる
ひたすら裏狙いさせてライン下げさせるとか

５人も居て自由にボール回せてない中盤がそもそもの問題

>>289
同じようなタイプの佐藤寿人が1トップできてるから勘違いしたのかな。
その寿人も’J限定だったけど。

せめてニュージーランドあたりにしておけばいいのに。

たまに良い状態でパスを受けたらトラップミス
それが岡崎

スーパーＦＷでもいるんなら1トップでもいいけど
そんなＦＷは日本代表には1人もいない。
集団で点取ることしかできないなら、
そもそも1トップという選択肢はないよな。

中盤を完全制圧出来ればサイドが上がったり、今だったら大久保がサイドからペナルティエリアに侵入してクロスやこぼれ球に詰めたりとかできるけど
現状ＭＦ全員守備でポジション下げられてＦＷ孤立　　ボール収まらないとか前向けないとか点の取れない全ての原因がＦＷのせいという論調はこれまでと進歩が無い

>>292
寿人はもうちょっと使ってみてほしかったな
いつも終盤に投入されて流れに乗れないまま終わってる印象しかないから

というか2人とも素直に2トップで使うべきだよなぁ
岡崎の前は玉田の1トップだったし岡ちゃん謎采配すぎる

Ｗ杯レベルの相手に岡崎の１トップがきついのはガーナとの親善試合のころからはっきりしてたのにな
悲しいくらいなにもできてなかった
後半システム変えて得点したからスルーされちゃったけど

つーかゴール前のチャンスボールに限って
いっつもトラップ大きいってどうゆうことよ？
多分心の準備が出来てないから焦っちゃうんだろ
FWは守備のことよりいつ自分とこにボールが来てもいいように準備しとけよ

>>298
さらに言えば岡崎1トップはあくまでキープや体張るというよりは茸からの裏狙いのパスに反応するのと守備に走り回るのが目的だったんだろうに、茸を外した今となってはいる意味が全く無いんだよね。
本田主体にするなら2トップか一人でも体張れる師匠や柳沢のようなFWが必須なのに
本田は後ろ向いてボールもらったら基本何もできない
体は強いがキープ力もあまりない
しかし前へ向いてボールを貰えばミドルなどの期待されてる武器が使いやすくなる
岡崎1トップは本田も無意味にしてるんだよね
せめて玉田の方がマシ

>>295
だぬぅヘリコプター超特急重戦車なんて異名を貰うような１トップならともかく・・・

ＦＷは囮、ＭＦが得点の柱みたいな新しいシステムを世界に先駆け生み出すしかない

よし、原点に立ち戻って4-4-2の中盤ダイヤモンドにしよう

運動量・献身さの無い本田を使い始めて代表の連携が崩壊したのも原因だろｗ

もう全てが今更だよ。２TOPに変更しようが岡田が監督してる限り勝ち点０だ、本来この時期にする話題だと思わねー。二年間岡田は何をしてきた。

　　　　玉田　　岡崎
　　適当　　　　　　俊輔　　　　　　
　　　　憲剛　　長谷部
　長友　　釣男　中沢　内田
　　　　　　楢崎

いっそMWシステムをお願いします
子供の頃「サッカー入門」という本で紹介していて一度見たかったので…

ＦＷを信用してねえからあえてＭＦばっか使うんだろうけど
結局ＭＦの枚数増やしてもＭＦが糞過ぎて前線までボールを運べてねえ。

まあ根本的にゴールに近いところにいる人間を増やさない事にはどうにもならねえな。

沢登ってサッカー知らないんだな。ワンボランチでいいんだよ。

>>301
スパレッティのゼロトップ・トッティシステムですね

サヨナラ遠藤

まあ点取るつもりなら２トップにせんとどうしようもないだろう。
守ったって優秀なDFがゴールしてくれるしw

日本て守りに入って成功したことなんかない
それに守れるわけなんかないから１点でも取れる布陣にした方がいい

>>62
本田
遠藤
稲本
か・・・

確かにこいつらは癌だな

「点を取って１次リーグを突破する」という明確な方針を示すためにも、２トップ布陣への変更が望ましい。




































こいつ岡崎１トップ散々押してたじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
ロングボール使われれたら脂肪やん
今みたいに重心を真ん中から後ろあたりに置いてても
セルビア２軍のロングボールにすら対処できないのに

>>305
さりげなく俊輔とかいうカスを入れるな




中盤腐るから

前田に
出て行けｺﾞﾙｱ
宣言をした手前

２トップに出来ないよ。

以上

どうせ点取れないFWなら縦横無尽に走る矢野を入れた方が役立そうな気がする。
その周りに香川でも入れてたら上手いこといきそう。

３トップで良い
玉砕してこい
３試合で３点以上取れたならば全敗でも良いわ
意地見せてこい

そもそも岡崎１トップに拘る意味が解らん。
岡田のコンセプト（死語）を理解してるからですか？

ｾﾞｰﾏｿに監督を任せてみたらいいじゃないかな。

>>302
DH一人だと死ぬ。
ただでさえ守備が弱いのに・・・・
ていうか攻撃の形ばかり議論の対象になるがそれ以上に守備が問題だろう今の代表は。
4-4-2にしたらOH抑えられたら終わりという欠点もある。
OHが中に絞り、SBを上げるという形になると思うが4-3-3で強力なウイングがいるチームにその戦法は合っているのか？という視点も必要だ。
別に1トップ自体は相手考えればおかしくない。
問題は選手選考。

中盤ダイヤモンドにするなら底の選手１人で守る形は作らないでしょう
守備時は４＋３でライン形成して、トップ下が相手ボランチ、２トップが相手ボランチorFWを見る
というのが基本形になるんでね

まあ岡田はラインディフェンスの引き出しが無いらしいしから
何やっても戦術的には手詰まりになるだろうけど

さわ はどっちが正解なんだ？

沢登＝澤登
北沢 豪＝北澤 豪

西澤が生きてたらなぁーと思う訳です

>>312
徹底的に守りに入ったことなんてないだろ
守りと言いつつ中途半端に点獲ろうとスケベ心出して
逆に点獲られた事ならあるけど

岩政・釣男の2トップに
放り込みでイイさ
結局そうなる

>>323
4-3-1-2気味の中盤ダイヤモンドなら良いかもね。

こういう意見をもっと前にバンバン言って欲しかった

でも沢登は言ってるほうだっけ？

>>305
俊輔先発なんかしてみろ何妄想してんだ
３０分走ればいい方だろうが・・
メンタルすら不安定で出すまでわからんのにまだ夢見てんのか?

交代枠１　出すまでわからん選手・・何今まで見てんだ
ホントにコイツラいつまで夢見てんだろうな

守りきれないから点を取るとか・・・
日本が物凄いタレント集団にならないと無理だ。

>>6で結論でてんじゃん

MFも1トップに向いてない人選だw

大久保と岡崎っていうカミカゼ系を2人入れているのが、うまくいかない理由じゃないの。
どっちか1人でいいよ。
本田と中村を攻撃的ＭＦに入れて、大久保か岡崎のワントップにするとか。
中村でなくても攻撃的ＭＦは人材豊富だからいっぱいいるんだが。

引きこもりサッカーしていれば２点以内にはおさえられるから
自動的に善戦の評価は得られるんだよ。

>>332
なに勝手に結論とか言っちゃってんの？
今のメンバーで岡崎を他のFWに変更すれば通用するってか？ｗ

>>335
リードされた時からどう反撃したかが大切になるからそれはどうかな。
コートジボワールに0-2だけど善戦という感じじゃないし、むしろ最悪と言われてる。

強豪相手には点取るのあきらめて必死で守れ、最悪でも0-2で抑えられる。

下手に点獲ろうとすると3点差とかで負けることになる

90分守って３戦で勝ち点３目標なっ。
ＦＷは一人で良いけど、岡崎じゃなくて田中達也か玉田みたいなドリブラー入れろよ。
香川のワントップも面白鴨

１トップの動きできる奴いないし、教えられない
でも１トップｗ

今去年のオランダ戦見てたけど、実況とか虚しく聞こえる。
この頃はまだW杯まで9ヶ月あったんだよな。
色々修正できただろうに、なんもレベルアップしてねーよ。

3-4-3だよ時代は

日本相手には勝点３とらなければならないという
相手チームのプレッシャーを考慮すれば
守備的に0−0で我慢して後半敵が前掛かりになれば
カウンター狙いがいいんじゃないか
ＦＷは内田起用で

初戦負けたら即トルシエな
フラット3で2トップのがまだ楽しめるだろ

とにかく前線でキープ、ポストできる高さとフィジカルを備えたヤツがほしい。
前田なら、まだ一人で打開したり、競れたんだが・・・
平山とかさ。
カズマとかのがよっぽど可能性あるよ。
なんで岡崎でしかも１トップなんだよ・・・・

素人の俺から見てもワントップは無理があると思う
岡崎全然使えねーし
やっぱサッカーってのは点取りゲームであって
点を取ってなんぼだからな

>>324
澤登が正解

守るときは７バック３ボランチ
攻めるときは５トップ５ＭＦ
この切り替えでいーじゃん

>>345
平山にカズマか。
マリノスの試合見てる？

１トップ（変則３トップ）のせいで、
中盤の2人（この前の試合だと遠藤・長谷部）のパスが横パスだらけ。
大久保・本田はうまく前・中に出られないから、
SBも効果的に上がれない。
結局、岡崎は孤立で放り込みでもキープできないから
フィニッシュの前に奪取されて終わり。


なんでここ何試合も機能しない１トップにこだわるのか理解できん。
（期間的に戻しが効かないのは別にして）

>>345
岡崎点とってた頃、はしゃいでるの自分だった判ってるか?
手のひら返しの典型的な奴は黙ってろ

今の日本の遅い攻撃で、前線足元納めても一瞬で囲まれ取られる
遅攻で起点を作るなら、本田位置の２列目両サイドだろうが・・
サッカー素人は黙ってろ・・

ＦＷの位置でキープする選択があるのがすげーは
遅攻してＦＷポストしてなにするってんだよ　カス

日本の場合は1トップじゃなく1ポツンだもんなｗ
俺がスパロボでよくやる集団の前にZとかビルバインを配置して避けまくってもらうのと同じ
でも岡崎はZでもビルバインでもなくボスロボットだからｗ

3-3-4
バック
ハーフ
フォワードとウイング

これで行け！
俺が、小学校の頃やってた布陣だ。

>>338
相手のエースを負傷で退場させてようやく0-2で済むかどうかだろ

>>1
「もう代表には来なくていい」

俺なら森本を軸にしたい。
森本−玉田か矢野

　岡崎は無理。大久保はファール怖くて見てられない。

>>354
コートジボアール戦か？
全然守ってねえじゃん
徹底的に守ればどんだけ悪くても0-2

2トップ＝攻撃的な訳じゃないし、点をとるためだけじゃないよな
前からのプレスでロングボールのケアとかポストプレーの成功率upでポゼッション維持・大きなクリアがし易いとかとか
今の代表には有効だと思うけどな

てか1トップですらないような
守備させるって言ってもあんな下がられたら、ボール取っても前に蹴れないでしょ
ここ数試合そんな場面ばっか

やっぱり日本代表にしっくりくるのは3-5-2では？

もう圧倒的に力が劣ってんだから革新的な奇策でも考えるしかない

>>26
それしかないよな。
その2トップで90分やってほしい。

>>360
3-5-2はウィングバックの後ろのスペース狙われたら終わり。
Jでもほとんど採用していない。

時間がたっぷりあるならともかく
今の日本が下手に攻撃に出たら４失点５失点あるだろ。
それに攻めようが守ろうがセットプレー以外じゃまず得点できない
のは変わらないし。

日本のチーム力ではメッシが１トップでも点は取れんだろう
岡崎の責任ではない

　　　　　森本
大久保　　　　　　松井
　　長谷部　稲本
　　　　　阿部
長友　　　　　　　　駒野
　　　闘莉王　中澤
　　　　　　川島

圧倒的に力が劣ってることはないと思う。
普通にオーソドックスに4-4-2。森本-岡崎のツートップ。
遠藤・中村俊輔・大久保を絶対使わなければ互角に戦える。

中盤の軸は中村憲剛と長谷部。

2トップにすると「なんで前田呼ばなかったの？」って質問に答えられなくなるからやんないんだろｗ

コートジヴォワールも「圧倒的に強い！」って感じはしなかったな。
黒人系のチームはどこもそう。攻撃にアイディアとかセンスが感じられないし
守備も組織的でない。
何故かって黒人の平均IQ=85。日本で言えば軽度の知的障害者がサッカーやってるようなもん。

ワールドユースとかも含めて、日本が１トップでやって鮮やかに勝った試合なんて、昔からほぼないよ。
人材欠乏のFWに高い能力が求められ、さらに、中盤の選手が巧みに前線に飛び出す必要がある。
日本の中盤の選手は、中田や小野、中村なんかがいい例だけど、後ろから来たボールを受け取って
前にパスするばかりで、基本的に中盤に留まり続ける。そういうメンタリティー。
もともと日本人は自分の頭で判断して、臨機応変に動けなくて、ポジションに縛られる。
だから、結局、前線の枚数が足らなくなって、攻撃の形を作れなくなる。
岡田は長いこと指導者をやってて、そんなことに気づかなかったのか？
１トップでやるならやるで、そういう点の指導が必要になってくる。しかし岡田は外国のフォーメーション
の真似だけしているとしか思えない。
ベスト４だなんてほざいたけど、内外の戦力比較すら満足にできてない証拠だし、そもそも岡田には
選手を評価する能力すら、もともとない。

>>369
超バカだなｗ
コートジボワールと一番の違いはまず組織力だったｗ
後、ケンゴはもっとも役立たずだった選手の一人だ、あの試合では

日本だけ3-5-4を認めてくれ
(・ω・)ノ

えーと　3+5+4=12




認めます

２トップにするならDF-MFの２ラインで完璧に守れなければダメ
フラフラ熱に浮かされたようにタコ踊りするファンタジスタ(c)様が
歴然とした大穴をピッチにあけるのを見逃す余地はない

レナチーニョ,エジミウソン ２０１４年までに帰化させるか

何やっても無駄
基礎レベルが違いすぎるんだから
地道にJリーグを底上げするしかない

常識的に考えれば、１トップに使うなら決定力があってポストもできる長身選手なんだが、
日本の場合、FWにろくな人材がいないから２枠も使うのはもったいない
だから１トップにして、「強み」である中盤の人数を増やそうという考えなんだろう
MFは点取りよりパスが仕事だと思っているのが多いから、結局誰も点を取るやつがいない
実質ノートップということになってしまう

>>371
いや前半の遠藤でしょ。一番役立ってなかったのは。

陸上短距離じゃあるまいし。身体能力だけで決まるなら
とっととアフリカの国が優勝しろよ

モリシみたいなというか
モリシがいればね。
１トップでも出来ると思うけど。

　　　　森本
本田　　　　　　玉田
　　長谷部　稲本
　　　　阿部
長友　　　　　　　　駒野
　　闘莉王　中澤
　　　　川島

そもそもワントップでもポスト出来てある程度の高さもある前田の方が岡崎なんかより適性は全然上だけどね
岡崎なんて海外行ったら完全に前目の汗かき役だよ　FWですら無い

岡崎のワントップはないわ…
それなら朝青龍置いた方がマシだろ

>>382
でもその前田も2トップじゃないと無理って言ってる

結局1トップの後の2シャドーはかなりの部分でFWがやるべき仕事をしなきゃいけないんだから
素直に片方でもFWにしておいた方がマシって話
だって日本のMFは基本地蔵だもん

>>371
コートジボワールが決定的に日本を崩した形あったかよ？セットプレート自殺点だろ。
日本は中村俊輔−中村憲剛のワンツーで決定的な形作った。
黒人はああいうプレーまずないね。フィジカルに頼って余裕で守ってる感じ。

>>371
今の代表で一番スルーパスが上手いのは中村憲剛だって名波も言ってた。

オーソドックスに


　　　　　　ポストプレイヤー　ストライカー
　　ドリブラー　　　　　　　　　　　　　　パサー（クロッサー）
　　　　　　　リンクマン　　　オーガナイザー

前線はこんな面子にすれば良いんだよ

現状のメンバーで例をあげるなら

　　　　　　　　トゥーリオ　　森本（玉田　矢野　岡崎　）
　　　　　松井（大久保）　　　　　　憲剛
　　　　　　　　　長谷部　　　阿部　

2002年の時も1.2トップ論争あったね
1トップにすると前で収まらないから
攻めの形が全く作れないって事で
ずっと2トップだったんだけど

>>385
茸のトラップミスからのカウンターを川島がスーパーセーブした

個人の絶頂期がジュビロ黄金期と重なって陰になりがちだったノボリさん
テレ赤の解説者なんかしてるのか。もったいねぇ

選手として高みにいたこの世代、バブル景気もあって現役海外勢にも揉まれたこの世代が
代表監督になってくれるのは何年先になるんだろうか

そんなお前らが挙げてるみたいな
常識的なやり方だと常識的に負けてしまう。
もっと非常識なやり方じゃないと。

具体的な代案は無いけど、お前らが挙げてるのはダメなことだけはわかる。
強豪国のやり方を自分たちに当てはめるのいいかげんやめろ。
劣化コピーになるだけ。

客観的に点差だけで考えると、
攻撃しようがしまいがどっちにしても得点できる確率は低い。
守備のほうに人員をまわしたほうがまだ報われる、これは事実。

死に物狂いで全員で守りきって、PK戦に持ち込むってのは
冗談のようで結構いいかもしれない

どうしてもワントップなら経験のある森本でＯＫ！

なんでワントップしかも岡崎でってみんな思うよなあ
テセみたいなのがいれば分かるけど

>>394
岡崎が一番代表で点を取っている＝一番「有能」なFWだと思っているからだろう
2枠も使うのがもったいないから一番「有能」なFWを1人だけ使うというのは自然なこと

>>392
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　「誰もやらなかった事に挑戦する」と言うが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　大抵それは
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

4-5-1の戦術なら、FWはやっぱポストができないとなあ。
オシム時代の我那覇みたいなタイプじゃないと。
ポストができる日本人フォワードを育ててこなかった（見出してこなかった）協会が悪い。

>>396
いや、別に「誰もやらなかったこと」とは言ってないし
お前らが挙げてるベタなやり方で勝てるんなら何も意見ないんだけどね

平均2失点以上してるほうが大問題だっつーの

>>398
イタリア人監督も難しい451はやめてオーソドックスな442にした方が
選手が「自分達がどう動けばいいか」に悩まないで済むから遥かにまともになるだろう

今の日本代表は10年前のマンマーク＋プレスとプレス開始ラインが無い無意味プレス地獄と
カウンターの方策が無い池沼攻撃他があつまったサッカーとは別の競技

大相撲の相撲取りが毎回猫だまししてるようなレベル

釣男を1トップで使え。
釣男の位置にはバレー選手でも置いとけばいい

岡崎が点取った状況って格下相手では。
サイドバックが上がって、いいクロスを挙げると。
格上相手だとまずサイドは上がらないから、そういう点は期待できない。

>>397
現状、日本人選手で�@トップでも使えそうなのはQBKだよな。

今日の試合、今、京都で一番フレッシュでパワーが満タンなのが柳沢ですよ。
って言われてたのに
後半の早い時間帯で選手交代させられたからな

ワントップであえて挙げるなら師匠だね。
もちろん直接的な得点は一切期待してない

>>405
師匠の1トップってジーコのときにやったけど、ｇｄｇｄになって柳沢に変わったんじゃなかったか

平山を次のワールドカップで使えるように
小嶺氏に鍛えなおしてもらいたい。

代表合宿でしごくと弱音吐きそうだからな・・・

言うのは簡単だな沢登

おめーは現役たいした仕事もしてねーくせに

つてかおめーー俺と同じ故郷じゃねーーーか

クズ

いまフジ見てて思ったんだが

選手達より下手くそのくせに偉そうにサッカー語るサポーターのほうがアホに見えた

じゃあてめぇがＷ杯出てみろよ
競技人口考えたら東大入るよりＷ杯出るのは難しいぞ

テセがまた得点したよ
帰化してくれたらいいのに

CB二人をＦＷにすればいいんじゃね？

頭のいいやつはサッカーなんかしかも日本は応援しないだろw
はじめから負けるのわかってるのに。

>>412
現実から目を反らすのは愚か者のすることだ

>>412
逆だよ、勝つのがわかってる試合を応援して何が面白いんだよ

ブラジルは大抵勝つからおもしろくないわけだなw
五分五分くらいがおもしろいだろ。

日本はウイイレとかさかつくの影響で、
「監督さえよければ今の代表でも決勝T行ける（キリッ）」
と本気で思ってる奴らが沢山いるからな
まあ応援はするけど・・

南アフリカで日本は今までのドイツ、日韓、フランス…などという一つの時代が終わる
残念ながら日本人にサッカーは無理だった

4-5-2なら世界と戦える
　　　森本　　本田
松井　　　　　　　　矢野
　　　稲本　　長谷部
　　　　　阿部
長友　　　　　　　　駒野
　　　今野　　中澤
　　　　　川島

Numberで木崎が４２３１の理由聞いてたけど、

「４４２ではカウンター食らったときに中盤が薄すぎるから」とのこと

攻撃の形を第一に考えた布陣ではなかったということだね
今になってDFラインの梃入れするくらいびびってるから、
少なくともスタート時に４４２にすることはないだろうね

>>410
ルールを確認してくれ。

常にパンストかぶせれば別人と言い張れるだろ
テセ以外は

現状のどうしようもないところから
妥協して考えると、こんな感じだな

前半・・・とにかく守る

　　　　　森本　　
　　　　　本田
大久保　　　　　　　矢野
　　　稲本　　長谷部
　　　　　阿部
長友　　　　　　　　駒野
　　　釣男　　中澤
　　　　　川島

後半・・・攻める場合、変更点を適時交代

　　　玉田　　本田
松井　　　中村憲　　矢野 　　　 　　
　　　阿部 　 長谷部
長友　　　　　　　　駒野
　　　釣男　　中澤
　　　　　川島

>>3
これだけ弱いんだから日本だけ４−５−２とか認めてくれんかの？

２トップ主張した前田を干した事実があるから、岡田は１トップでいくだろｗ