【サッカー/日本代表】俊輔と定位置を争う本田「自分で（限界を）設定してしまっては、そこで止まってしまう」

1 ：鳥φ ★：2010/06/02(水) 17:53:17 ID:???0

本田は右サイドを守りきる！　日本代表のＭＦ本田圭佑（２３＝ＣＳＫＡモスクワ）が、
Ｗ杯１次リーグ初戦カメルーン戦（１４日）の先発出場にこだわった。

１日は合宿地ザースフェー（スイス）で実戦練習。左足首痛のＭＦ中村俊が戦列に
復帰してきたことで「新旧エース」の定位置争いが激化した。
本田は「２週間後（カメルーン戦）までに、世界に通用する強引さを出す」と、力強く宣言した。

アルプスの山並みを見る余裕はない。本田は宿舎から練習場まで約１０分の道を
１人で歩きながら、２週間後に迫ったカメルーン戦のことだけを考えていた。
周囲の景色を見ることも、仲間と話すこともしない。真っすぐに前だけを見つめ、
速足でグラウンドへと向かった。頭の中はＷ杯でいっぱいだった。

本田　残された時間は長くない。２週間後には世界に勝たないといけないですから。
ではどうするか？　世界に通用する強引さを出さないといけないですし、もっとオレは
アグレッシブでないといけない。いつも言っていますが、常に成長していかないといけない。

初戦までの２週間は、中村俊との定位置争いが待っている。昨年９月のオランダ遠征で
ＦＫを巡り“対立”。その後、２人の間で会話は少ない。目を合わせることもほとんどない。
イングランド戦で試した４－１－４－１の新システムでは２人の共存は現実的ではなく、
故障者が出ない限りどちらかがベンチスタートになる可能性が高い。大一番が近づくにつれ、
これまでにも増して２人の間にはピリピリした空気が漂ってくる。

（続く）
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20100602-636816.html

2 ：鳥φ ★：2010/06/02(水) 17:53:34 ID:???0

（>1の続き）

本田　オレは練習するしかない。まだまだ（練習が）足りない。今の自分に満足していては
いけないでしょ。Ｗ杯が終わってもサッカー人生が続く。自分で（限界を）設定してしまっては
そこで止まってしまう。

宿舎では自室にこもって、自分自身と向き合う時間が多いという。長い合宿生活でも、
外に散歩に出ることもない。モスクワでも同じリズムで過ごしている。ストイックなまでに
サッカーを追求しようとする姿がある。

本田　毎試合、点を取りに行っている。
でも韓国戦もイングランド戦も点を取れなかった自分がいる。

中村俊との定位置争いに勝つには、Ｗ杯前最後の調整試合となる
コートジボワール戦で結果を出すしかない。本田はどこまでも自分を追い込んでいく。

3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 17:54:13 ID:9YsWXiE70

本田△

4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 17:54:54 ID:MWZrJGuv0

記者のひとり語りｷﾓｲ…

5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 17:55:52 ID:X3lbjPId0

俊さんよりはマシだけどサイドで機能してるかと言ったらしてない

6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 17:55:55 ID:NI/cuvK20

それはごもっともだけどオレの考えは違った

7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 17:56:38 ID:FhcmUV1JO

てす

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 17:58:27 ID:7j/sLsMF0

test

9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 17:58:57 ID:4mV8xSPV0

「骨のあれ」という限界をつぶやく俊さんをディスってんのか
俊さんだけが克服できなかったことだが・・・

10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:00:39 ID:HXStYlgU0

とりあえずもっと走ろうか

11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:00:59 ID:AggnkH7o0

Jですら怪しい俊さんが争うってレベルじゃないｗ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:13:07 ID:H1bia38N0

本田出して点取ってリードしたら俊輔と交代させてキープして時間稼げばいいと思う
本田いる時間の方が得点の匂いがするけど、縦へ急ぐしチームとして運動量を消費する気がする
俊輔いても点取れなさそうだけど日本がボールキープする時間が増えて
楽に戦えそう

13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:14:13 ID:nV3rbMzF0

走っても遅い

14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:14:32 ID:YjefKDdH0

喧嘩両成敗で２人とも帰国
そして三方一両損で岡田も帰国

15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:15:20 ID:U6DPLJnL0

本田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村俊輔

16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:17:01 ID:yIwjbCWf0

▼ネイティブな英語でファンにあいさつをする中村俊輔【信者発狂】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9640657
▼中村俊輔へたれプレイ集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm709575
▼中村俊輔vsバレンシア全タッチ(バックパス)集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9287318
▼中村俊輔のタコ踊り【実況失笑】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8775930
▼ドイツW杯で原博実にダメだしされつづける中村俊輔
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9123604
▼中村俊輔吹っ飛ばされるの巻
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130104
▼【CL】中村俊輔vsFCバルセロナ全タッチ(笑)集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9709617
▼スペインの地元TVのコントで馬鹿にされる中村俊輔【ドラ●もん】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9597910
▼中村俊輔 VS 清水エスパルス【足が痛い】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10265376
▼益子勉　中村俊輔をメンバーから外すべきか　2010.5.29
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10926070　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←New!!
▼【サッカー】日本の救世主・中村俊輔の軌跡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10905822　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←New!!
▼【サッカー】日本の救世主・中村俊輔の軌跡スペイン激闘編その２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10920320　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←New!!

17 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:17:18 ID:OFooHxB50

茸「うーん、うーん」

18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:19:51 ID:Gv/b2Tj80

両方、糞ｗ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:20:55 ID:0RY26fqxO

ここ一年代表MFで本田より結果出してるのいないからな

20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:22:40 ID:0RY26fqxO

本田「オレは練習するしかない。まだまだ（練習が）足りない。
今の自分に満足していてはいけないでしょ。
Ｗ杯が終わってもサッカー人生が続く。自分で（限界を）設定してしまってはそこで止まってしまう」

エゴイスティックな面だけじゃなく、謙虚さも同時に持ち合わせているのが本田の良いところ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:25:53 ID:oTefQotWO

口岳だからなぁこいつ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:29:22 ID:oNUCc7wO0

俊輔じゃなければ本田でも憲剛でも誰でもいいわ
本田も必要不可欠ってほどの働きは最近見せてない

23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:32:44 ID:Df2QhGID0

口だけ男

24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:34:45 ID:AggnkH7o0

このスレッドの提供は創価学会、創価学会の提供でお送りします。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:35:39 ID:ig1FW60v0

オレがオレがｷﾓｲ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:35:40 ID:jUZtBwQz0

どっかで聞いたことのある言い回しだ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:36:06 ID:NpG9abs+0

まあ中村はこんなんだしなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10926070

28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:36:28 ID:Rd+inQpiO

無回転FK、ゴールへ積極性、フィジカルの強さ以外は評価出来ないレベルだからなぁ…。

29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:36:46 ID:0RY26fqxO

「口だけ」ってｗ
「足が痛い」とかネガティブな事言うよりよっぽど良いだろｗｗｗ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:36:56 ID:EDc3hSii0

本田の右サイドは攻撃が単発的でイマイチ、守備面で危ない
俊輔の右サイドは好調なら良し(３年間の準備通り)、不調ならボールを奪われてピンチの起点になりうる
本田のトップ下＋俊輔右サイドはまあまあ

現実的な選択肢３つはこんな印象だな
本田を先発で使うのはイチかバチか感があるし、俊輔を途中投入するのは効果的じゃなさそうだから
右サイド俊輔先発にして、状況次第で右サイドの交代か中央に追加かで本田を投入するのがいい

31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:37:15 ID:YjefKDdH0

言い訳男と口だけ男

32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:37:36 ID:YcshxJgF0

本田じゃなければ俊輔でも憲剛でも誰でもいいわ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:39:01 ID:jkXJdK+M0

お前はもうしゃべるなｗ
日本人はビッグマウスは好きじゃない

34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:39:23 ID:Df2QhGID0

金髪ゴリラ野郎

35 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:39:44 ID:0RY26fqxO

イングランド戦はゴルコムイングリッシュ版だけじゃなく、
TUTTO　MONDIALIでもイギリスのSUN紙でも本田はフィールドプレイヤーでは最高点タイだったよ
http://www.tuttomondiali.it/?action=read&idnotizia=1759
やっぱりあっちのプロライターはちゃんと見てるんだな

36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:40:52 ID:iKDlFmfR0

勘弁してくれまだこいつ点にこだわってるの？
点取れないくせに

本田がミドル決めたのって去年の９月以降ないんですけど？
ゼロですよゼロ

ミドル３０試合で０点

代表戦あわせたら、何本？４０試合近く出て０点か？

これまで９ヶ月ミドル決めてないのにどう期待するの？

打ってるところは結構観てるけどぜんぜん入らないよね？

マジでこいつに好き勝手にされるのは勘弁してほしいわ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:40:59 ID:AggnkH7o0

>>30
現実的な回はひとつだけだろ。
中村俊輔に場所はない。日本に帰れ。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:42:21 ID:KEK3b5DY0

>>26
だね。
誰が言ったんだっけ？
漫画だったか？

39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:42:30 ID:wNFGVQ5l0

正直両方しょぼい

40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:42:37 ID:6NdJZzm90

>>33
結果出せばかまわんよ、出せなければ惨めだけど。
勝手に日本人の基準を決めるな

41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:43:37 ID:Gv/b2Tj80

この二人以外を使ってくれｗ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:43:38 ID:6FE1f1ZgO

>>35
日本人やチョンの多くはサッカー見る目ないんだから仕方ない。

43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:43:41 ID:YcshxJgF0

>>35
＞Honda 6,5
＞Nagatomo 5,5
ｗ　何を見て評価してるんだか

44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:44:09 ID:iKDlFmfR0

>>35
もういいよ採点表とかｗ

大多数の人が見てるあの出来でそういう採点表見せてると
今までも不出来なのにどっかの採点表で持ち上げてただけだってのがバレるだけ
っていうか知られてるかｗ

ぜんぜん活躍してない試合を必死に採点表とか外国記事探して持ち上げてただけだったからな本田オタはｗ

45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:44:30 ID:ljgpuTiQO

クラブでボランチに回された現実だけはキチンと受け入れろｗｗ

前を向いてプレーしようとするから茸よりはマシ、フィジカルあるからケンゴーよりマシってレベルなんだから、今の段階ではトップ下として能力不足なんだよ。

視野狭い、判断遅い、アイディア不足、スタミナ不足、逆足は小学生レベルのキック

嘘かホントかしらんが、ＦＫ、ミドル、フィジカルしか武器無いくせに、守備免除とか阿呆ですか？

46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:45:03 ID:iKDlFmfR0

去年の８月～１２月の代表よりマジでイングランド戦の方がよくなってると思ってたら

マジでサッカー観るのやめた方がいい

で、その８～１２月の試合で活躍してた中心は俊輔な

わかってる？

今年に入って本田システムとか意味不明のあいつが出てるからすべて狂ってるの

いい加減気がついたら？

47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:45:40 ID:F9wRVP460

メンヘラ工場長「うーん、うーん」

48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:45:47 ID:6NdJZzm90

ID:iKDlFmfR0

本日の工場長

49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:45:54 ID:iKDlFmfR0

もう本田オタやめとけｗ

元から実力がない代表レベルではないって
本田の試合見てる人はわかってるよ

以前は得点力があるとか攻撃力が凄いドリブル凄い推進力凄いって
持ち上げてた奴らは

今はたったの１、２回ぐらいの枠外にシュートうつだけで大絶賛だからな

そりゃ中田や小野とか本物の選手見てきたファンは期待はずれだろうよ

騙されたんだよ普通の一般ファンはw

50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:46:01 ID:wLTJSCPo0

しょぼさのレベルが違うぜ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:46:40 ID:QG27YZcU0

>>36 でもバックパスする奴よか点取る確率は高いんじゃね？

52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:46:46 ID:0RY26fqxO

>>36
※中村俊輔の代表戦データ

ゴールした試合
2009年　
香港戦　FK
バーレーン　FK
2008年
バーレーン　FK　　　
2008年　
6月2日オマーン　流れからやっとゴール
結果流れからのゴールは2年なし、しかも相手はオマーン

コーナーキックからのアシストは、2006年2月28日に行われたボスニア・ヘルツェゴビナ戦以来なし
フリーキックからのアシストは、2007年9月11日に行われたスイス戦以来なし
流れからのアシストはショートコーナーで2008年11月19日のカタール戦以来なし

※流れからのゴールは2年なし

※コーナーのアシストは4年4ヵ月なし。

※フリーキックのアシストは2年8ヵ月なし。

※流れのアシストはショートコーナーでした1年半前

53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:47:44 ID:F9wRVP460

>>49
だからさー、本田がそんなに実力がないなら本大会でるわけないよな？
もし本田が本大会出場したら、2chに書き込みしないって約束しろよ

約束できないなら本田の実力を認めちゃったことになるけどw

54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:47:57 ID:iKDlFmfR0

サッカー選手って９０分消えて

ちょっとパスや枠外にシュートしたら絶賛される職業なの？

本田の場合はそういう頻度が絶対的に少ないし
その間にずっとゲームに入らないで何一つチームに貢献できてないことわかってるのか？

55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:47:57 ID:0RY26fqxO

>>44
お前が見る目ないだけだからｗ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:48:08 ID:Rd+inQpiO

本田を使いたいなら、トップにポストプレー出来るFWが必要。イングランド戦みたいに低い位置で本田がホストプレーしてても意味が無い。

57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:48:48 ID:dQ3S0IWV0

>>45
クラブの方は若くて才能あるジャゴエフがいる以上、誰が行ってもトップ下にはなれないだろ。
才能ある地元のスターがいるクラブに行く時点で、本田のクラブ選択ミス。

10代と20代中盤じゃ将来性の点で勝負にならない。

58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:49:10 ID:cn/1FUDp0

岡田や鳩山と同じだな
理想論で現実見ないで突き進むと
個人の人生はそれでかまわないだろうがチームはそうはいかんな
本田と心中するわけにはいかない

59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:49:30 ID:qT6fON7xO

俊輔はドリブルキープは上手いけど、突破はできない。ロングフィードの選手。世界相手では本田も俊輔も通用せんだろ。日本の得点はロングボールのカウンターしかない。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:49:46 ID:0RY26fqxO

>>54
本田はここ一年代表MFで一番結果出してるよ。
中村俊輔より出場時間短いのに代表MFでは一番点を取ってる。

中村俊輔はこれだよ…

※中村俊輔の代表戦データ

ゴールした試合
2009年　
香港戦　FK
バーレーン　FK
2008年
バーレーン　FK　　　
2008年　
6月2日オマーン　流れからやっとゴール
結果流れからのゴールは2年なし、しかも相手はオマーン

コーナーキックからのアシストは、2006年2月28日に行われたボスニア・ヘルツェゴビナ戦以来なし
フリーキックからのアシストは、2007年9月11日に行われたスイス戦以来なし
流れからのアシストはショートコーナーで2008年11月19日のカタール戦以来なし

※流れからのゴールは2年なし

※コーナーのアシストは4年4ヵ月なし。

※フリーキックのアシストは2年8ヵ月なし。

※流れのアシストはショートコーナーでした1年半前

61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:49:54 ID:iKDlFmfR0

>>51
別に俊輔や本田が点取る必要ない

誰が点取るって決めるやり方は今の代表にはあってないの
わかってる？

なんで本田みたいに点取れない奴が自分で点取るみたいなスタイルを代表に押し付けるの？
そのせいで他のチャンスが消えるからマジでチームにマイナスだから

62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:49:56 ID:F9wRVP460

>>54
>
きのこループでチームに迷惑かけるほうがどうにかしてるわw

63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:50:57 ID:HXStYlgU0

採点表を参考にするのもいいけど、大切なのは自分がどう思ったかだと思うけどね。
海外の採点だからどうのこうのじゃなくてね

64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:51:14 ID:vzLLXWis0

遠藤はずして俊さん入れればいい
本田はボランチでもいいから使うべき

65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:51:22 ID:F9wRVP460

>>61つまり、

3月12日
「ちょっと調べたんだけど、Ｗ杯で日本人で２点取ってるのはイナ（稲本）だけでしょ。
だから、１点取れば並ぶんだよ。それでもう１点取れば日本人でトップに立てるんだよね」

こんなこと言っている選手は必要ないってことですね。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:51:45 ID:iKDlFmfR0

>>60
二軍以下のレベルの親善試合やガチ試合ではない試合でしか点決めてないのが結果ってｗ

まともなレベルに少しでも上がればぜんぜん点決められないのはリーグ戦３０試合で１点しかきめてないので証明されてるよね？ｗ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:51:50 ID:0RY26fqxO

>>61
本田が点とれない？
まだ本田に合わせてなかった去年だけを見ても代表戦で本田が一番点を取ってるんだが？

68 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:52:06 ID:sWFV7+PlO

4-1-4-1(バルサ式4-3-3)なら右は茸でも△でもなく矢野が１番機能すると思う

69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:52:25 ID:aRHPtzOG0

おまえらこんな口だけの奴
気持ち悪いと思わないのか

70 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:52:42 ID:kTNr82cC0

足が痛いとか言っててはダメなんですね

71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:52:43 ID:iKDlFmfR0

>>67
つ>>66

72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:52:47 ID:F9wRVP460

>>66
>二軍以下のレベルの親善試合やガチ試合ではない試合でしか点決めてないのが結果って
俊輔のここ半年のまともな成績を教えて下さい＾＾

73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:52:48 ID:wJkUYj+X0

ていうか口利いてないのかよｗ

俊輔って本当に大人になれないって言うか
自分の役割がかぶる選手を貶めることが得意だよなとは思うよ

俊輔のいない１９９８と２００２はこんなことが露呈すること
なかったのにな

74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:53:11 ID:BOEroK0+0

俊さんで勝てる
俊さんしかいない

75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:53:18 ID:0RY26fqxO

>>66
その本田が点取ってる同じレベルの相手から得点もアシストも出来ない中村俊輔より本田は遥かに上だよなｗ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:53:28 ID:9VsmsDfq0

定位置＝ベンチ？それとも試合後のアップ？
非常にどうでもいい争いだな

77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:53:43 ID:QG27YZcU0

>>61 カウンターでバックパスしてブレーキかける俊輔って印象強いけど、
俺が間違ってるのかー　ごめんね。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:53:42 ID:eZs8nJc20

こういう記事書いている時点で、日本が勝利を捨てているのがよくわかるな。
日本は、個人の身体能力では絶対に外国に勝てない。
身長が低い、身体能力が低い、柔軟性も低い、持久力が低い、瞬発力が低い、
だから、徹底的に組織力を生かした戦い方をするしかない。
本田みたいな奴は、ヨーロッパや南米で活躍すればいいのだ。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:53:58 ID:0RY26fqxO

>>71
つ>>75

80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:54:34 ID:F9wRVP460

工場長「うーーーーん、うーーーーーーーん；；」

81 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:54:42 ID:sKSfxoaSO

こいつは足が遅過ぎて既に限界に達してる

82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:55:08 ID:iKDlFmfR0

>>72
だから～なんで俊輔の話になるの？

別に俊輔の得点力が上とかそんな話してないのわかってるでしょ？

本田が代表に自分が得点力あると勘違いしてるよね～？
点取れないのにそんなの持ち込む選手は必要ないんだけど～？

って話をしてるんだけどｗ

別の話にしないでくれない？お願いだからｗ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:55:09 ID:qT6fON7xO

イングランド戦の長谷部のポジションに俊輔が入って、長谷部が遠藤のポジションに入るってのはどうだろ？攻撃力は上がるんじゃない？

84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:56:01 ID:AggnkH7o0

>>83
相手の攻撃力上げるんですね、わかります。
味方DFは何分で退場になるのかな。

85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:56:16 ID:hoLikOX+0

アグレッシブ＝守備しない

86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:57:04 ID:iKDlFmfR0

>>75
>>79
また俊輔の話か

そうやって、本田のことつかれると俊輔の話に逃げるだけ？
俊輔と本田の得点力比べてるわけじゃないよ？

話から逃げないでね

本田が代表に自分が得点力あると勘違いしてるよね～？
点取れないのにそんなの持ち込む選手は必要ないんだけど～？

って話をしてるんだけどｗ

そのへんしっかり話しましょうよ

ねえｗ

ねえねえｗｗｗ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:57:23 ID:YjefKDdH0

どっちもいらないのに不毛な議論するなよ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:57:34 ID:0RY26fqxO

まあ得点どころかアシストもずっとしてない中村俊輔が要らないのだけは確実

89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:57:40 ID:HXStYlgU0

>>82
本田でこれだけボロクソに言うんだったら
他の代表選手を半年の実績で評価した場合お前はどうみるの？？特に中村選手。
教えてください

90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:58:07 ID:iKDlFmfR0

>>82
↑
このレスは痛いところつかれたのでしばらく反論できません

※少々お待ちください＾＾

91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:58:18 ID:F9wRVP460

>>82
本田の代わりに俊輔in が持論じゃないの？

92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:58:39 ID:9VsmsDfq0

>>79
今の俊輔と比較するってさ、お前本田を評価してるの？けなしてるの？

93 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:58:51 ID:iKDlFmfR0

>>89
あれ？だからなんで俊輔の話に逃げるの？

本田の話してるんだよ？ｗ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:58:54 ID:WmpE8MzC0

本田、俊輔はいらないってば

95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:59:04 ID:0RY26fqxO

>>86
だから、まだ本田に合わせるサッカーをしてなかった昨年の代表戦で本田はMFで一番点取ってるのよｗ
他より少ない出場時間で。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:59:08 ID:GrQVL6Q30

>>88
そんなこと言い出したら要らない選手だらけになってしまうぞ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:59:23 ID:yIwjbCWf0

ゴミ選手同士の争いほど醜いものはないよな

98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:59:42 ID:jkXJdK+M0

>>95
本戦で本田点とったっけ？

99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:59:43 ID:0RY26fqxO

>>90
つ>>95

100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 18:59:44 ID:aRHPtzOG0

2ちゃんがこんな感じだと本田は活躍出来んな
すべて逆になるもんなｗ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:00:15 ID:F9wRVP460

このスレは俊輔と本田の定位置争いが発端となっています>>1

102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:00:23 ID:qT6fON7xO

まぁ君たちが議論してもメンバー決めるのは岡田監督だ。君たちが、こうしたがいいってことを、代表関係者に話してもキチガイ扱いしかされん。もうやめとけ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:00:30 ID:0RY26fqxO

>>98
本選？
意味が分からないｗ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:01:18 ID:F9wRVP460

>>99
工場長「うーーーーん、うーーーーーーーん；；」

105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:01:20 ID:HXStYlgU0

>>93
いやさ、他の選手の半年間の実績と現在の言動がお前に取って許容範囲なら(代表に値すると納得できる)
別に本田の半年の実績と攻撃で点を取りたいって言う言動って全然矛盾していなと言えるレベルだと思うんだけど？
意味分かる？

106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:01:38 ID:Rd+inQpiO

サイドを使ってゴールを狙うなら俊輔。
カウンターでゴール狙うなら憲剛。
中央からゴール狙うから本田。

チームの実力。選ばれたFWやSBの選手のタイプからして、俊輔か憲剛だろうな。まぁ、イングランド戦みたいに闘うなら憲剛だよ。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:01:52 ID:iKDlFmfR0

>>95
つ>>66

だからこんなレベルで点取ったとかどうでもいいから

実際レベルが上がるとぜんぜん点が取れないのばれてるの

つか、レベル上がったって言っても

オランダリーグ、ロシアリーグレベルだぞ？
代表クラスなんてぜんぜんいないリーグでｗ

この程度でも点決めてないのにどうやってワールドカップで点決めるんだよｗ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:01:53 ID:9VsmsDfq0

>>101
まずは定位置がどこだか決めるべきだろ
ベンチかもしれないし、サブメンバー交代枠かもしれない

109 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:02:15 ID:jkXJdK+M0

>>103
練習試合以外でって意味

110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:02:35 ID:F9wRVP460

工場長も本田のこと認めちゃってるみたいだからなー。
そろそろ草が生えまくってファビョる頃じゃないかな

111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:03:27 ID:F9wRVP460

>>107
そんなに言うと、Jリーグでポジションたらい回しにされてる某選手がかわいそうですよ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:03:47 ID:iKDlFmfR0

>>105
矛盾してないとかの問題じゃなくて

そんなスタイルでやられたら困るだけ
代表にデメリットもたらしてるのよ
わかってますか？

こいつ主体にしてもこいつが点取れないのはわかってるからｗ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:03:53 ID:S5CgIEQc0

英主要紙dailymail紙の採点で最低点

Japan (4-1-4-1): Kawashima 7; Konno 6, Nakazawa 6, Tanaka 6, Nagatomo 7;
Abe 6; Honda 5, Hasebe 6, Endo 6
(Tamada 86min, 6), Okubo 6
(Matsui 71, 6); Okazaki 7
(morimoto 64, 6).
http://www.dailymail.co.uk/sport/worldcup2010/article-1282705/Japan-1-England-2-Bad-day-office-abject-England-final-World-Cup-warm-up.html

闘莉王「我々の中でワールドクラスの選手は俊輔だけ。早く戻ってきてほしい」

大久保「俊さんは、前でタメがつくれるし、俊さんがいればもっと攻撃的に展開できたと思う」
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20100602-636814.html

オシムインタビュー

Q:中田の後継者は?
「中田英寿に匹敵するレベル、人格のプレーヤーはいない。」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275351581/l50

114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:04:03 ID:VjB5hFvk0

似たことは誰でも思う
それを言っちゃうのが中二病

115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:04:10 ID:ozubM9qN0

　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎
　　　　　　　　茸　　　　　　　　　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　　　長谷部　　本田
　　　　　　　　　　　　　　　　　阿倍

こんな感じでやればいい

・本田はどうみても中のほうがいきる
・ひ弱でスタミナのない遠藤が抜ける分、中の守備力もあがる
・大久保のいうタメとやらも前線でできる
・左が長友だから茸の守備のまずさもカバーできる
・右に大久保をおいとけば内田もカバーできる

共存もできるし、バランスも崩れまい

116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:04:39 ID:iKDlFmfR0

>>111
また俊輔の話題に逃げるのかｗ

ま～いつもそうだよね～

痛いトコつかれると、いつも俊輔の話ばっかりｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:05:21 ID:j+YlnBMx0

もう民主党にしかみえない

118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:05:47 ID:F9wRVP460

>>116
俊輔とは言ってないけど。自覚しちゃってるのねw
そんなに草生えてきたってことは、そろそろ逃げ出す時間かな？

119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:06:15 ID:0RY26fqxO

>>107
本田が点取ってる同じレベルの相手から
本田より出場時間が長いのに本田より点取ってない選手だらけなんだから
本田は他と比べて得点力あるよ＾＾

120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:06:15 ID:iKDlFmfR0

正直本田は得点以外もいいところないでしょ
ポストできるみたいに本田オタが勘違いしてるけど

本田がポストで機能しないのは試合見ればわかる
つぶれるような体張るようなプレーを後ろに相手を背負ってる状態じゃ出来ないよ？
これはオランダ時代からそう

なんていったって棒立ちでボール受けるからそりゃ足出されてトラップ際でボール奪われるからな
根本のポストの動きが出来ないからいつも突っ立った状態でボール受ける
本当に下手くそ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:06:42 ID:cOd+A4hs0

俊さんとともに焼肉記事合戦か
なんだかなあ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:06:55 ID:0RY26fqxO

>>109
Ｗ杯予選って事？ｗ
本田の出場時間を調べろｗ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:07:46 ID:q2KBaD2+O

工場長の工場の仕事ってコピペ作り？

124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:07:54 ID:0RY26fqxO

>>113
デイリーメールはサン紙以下のタブロイド紙ですｗ
サン紙では本田はフィールドプレーヤーで最高点タイ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:08:08 ID:jUZtBwQz0

つかね本田も俊介もいらないんだよねぇ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:08:15 ID:GCJ/M0B70

中村はもういいよ。引退してくれ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:08:38 ID:jkXJdK+M0

>>122
アジアカップの予選を入れても良いよ
で？本田は何点取ったの？

128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:09:09 ID:JCeeojUU0

工場長の暑い夜が今日も始まる。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:09:13 ID:iKDlFmfR0

>>118
自覚とかそんなのどうでもいいよ
君がただ反論できなかっただけってわかったからｗ
俊輔の話題に逃げたのは自分で本田のことは反論できませんって言ったのと同じだよね
ありがとうｗ

>>119
だからそのレベルで点取っても
レベルが少し上がったリーグ戦でも点取れてないからｗ
本戦ではまずとれないのわかってるから必要ないですｗ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:09:21 ID:ljgpuTiQO

>>115
原則介護が必要な選手は要らないから。
皆自分の仕事で手一杯なのに、今度は長友が吐き気でガムクチャする番かよ…

131 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:09:35 ID:R5zX+Tbc0

ボール受けた後のもっさり感はなんなの？
意識してそうしてるのか、機敏に動けないのか。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:10:06 ID:iKDlFmfR0

本田は点が取れる選手じゃないからｗ
まず前に向かないとプレーを起こすことができないってのが一番終わってる

速攻での攻撃のときこいつが振り向かずにバックパスするのが目に見えてる
トップ下はトラップで振り向けるような選手でケンゴを使ったほうが絶対いい
トップ下での視野の広さやスルーパススキルもケンゴが上
飛び出しのセンスや頻度も圧倒的にケンゴが勝ってる
よく本田はフィジカルが強いから前線でキープできる唯一の選手とかほざいてるが
今日キープできないのでわかっただろ
本田は後ろ向きに背負ってポストプレーみたいなプレーはしない
相手が寄せてくると後ろに下げるだけ
足の裏でキープしようとしたりケンゴのほうがそのへんも巧み

いいか、本田はトップ下ではまず機能できない
点も期待しても無駄

なんでこいつが代表にいるのか不思議
マジで納得できないよｗ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:10:20 ID:BVusP8osO

オタが争ってるけど正直どっちも・・・

134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:10:22 ID:b/uF/XFe0

工場長の自演がひどい件

135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:10:45 ID:Dr6uPchm0

本田が微妙なのはわかるが
今だに中村擁護してる奴は頭がおかしいのかｗ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:10:55 ID:KlkRXP9d0

内容が伴えば△ってなるんだけど、どう見ても口だけｗ
もっといい働きしてからでかい口叩けばいいのに

137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:11:05 ID:0RY26fqxO

>>127
アジア杯予選も本田は一試合のみの出場ですｗｗｗ
同じ親善試合の試合で本田より点取ってない選手だらけなんだから
本田は他と比べて得点力あるよね＾＾

138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:11:07 ID:AggnkH7o0

>>135
おかしいんじゃねｗJですらヤバいのに。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:11:13 ID:q2KBaD2+O

まあ工場長も俊さんのこと擁護できないみたいだけど

140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:11:15 ID:J2WTrR/O0

本田は代表に定着する前から中村にケンカ売ったのが失敗

141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:11:20 ID:antzOPFw0

>>115
誰が前線で競って、誰が前でキープするんだ。
攻められっぱなしがご所望か。

せめて右は矢野いれとけ。左は大久保か松井。それなら分かる。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:11:24 ID:1BIcz7Kb0

世界に通用する強引さって何だよｗ
ワールドクラスの勘違い野郎かｗ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:11:36 ID:iKDlFmfR0

本田は必要ないから

マジで運動量全然ないし走らない
怠慢プレーにもほどがあるだろ

・ぜんぜんスペースに動かない
・守備のプレスしない（結局、俊輔や岡崎が本田を追い抜いてプレスしてる）
・トラップミス多すぎ
・ボール奪われすぎ
・いいプレ一つもなし
・幼稚園生レベルの勢いのシュートだけ

マジで終わってたなこいつ

↑「優勝目指してもいいと思います（ｷﾘｯ」

頼むからもういらないよ
何度も試したよ
必要ないです

144 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:12:20 ID:BKVNJRFlO

岡崎が宇宙開発したシュートの前の本田のヘディングを“見事な落とし”とかヲタが言ってるのが呆れる。当てただけじゃんか
つか、試合中にも声出そうよ。試合前後にガミガミお説教じゃなくてさ。ビビリなのか？

145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:12:35 ID:Gv/b2Tj80

自分だけ特別と思うなよ本田君。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:12:40 ID:jkXJdK+M0

>>137
そんなことはどうでもいいから
本田って何点取ったのって聞いてるんだけど
日本語分かる？

147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:12:40 ID:0RY26fqxO

工場長>>119から逃げたｗｗｗ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:12:45 ID:yp9Gf7Mo0

携帯3社全て規制解除だと・・・
今まで参戦できなかった、もしもし勢が来るのかｗ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:13:21 ID:WmpE8MzC0

どうせ岡田が決めるんだってば。

岡田はどうするのかね？

本田を使う
　　ＯＲ
俊輔を使う
　　ＯＲ
二人とも使わない
　　ＯＲ
二人とも使う

150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:13:39 ID:NoDeiACWO

正解じゃない

151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:13:43 ID:iKDlFmfR0

わかっただろ？お前らも
あれほどさわいでた本田が何もできないって
単純に空気だけならまあいいけど
本田のあの入らないミドルシュートばかり狙ってしまうのは
いい加減他の選手も苛ついてくるだろう
チャンスが無駄になって相手ボールになるだけ
マジでチームにマイナスだからな
そもそも守備も運動量もないのにあんなプレーをよくできるわ
いい加減あいつ使うのが愚かだと気がつけよ

マジであいつと組んだ選手がかわいそう
トップし下はケンゴでいい
これはマジで

全然内容が変わるから

152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:13:54 ID:R5zX+Tbc0

本田はスター扱いされるほどのプレーができてると思わないけど、これから進化するかもしれない。
いつも足痛い奴は論外。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:14:24 ID:wJkUYj+X0

もしこのまま本田が孤立したら
俊輔は2大会連続癌だったことをろていすることになるかもね

154 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:14:28 ID:iKDlFmfR0

>>147
>>129で反論してますが？

155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:14:40 ID:0RY26fqxO

>>146
出場時間が少ないアジア杯とＷ杯予選では0だよ？
ただ、他の選手が点とれない試合で本田がMFで一番点を取ってるのは事実

156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:14:43 ID:q2KBaD2+O

イングランド戦のミドルシュート惜しかったじゃん

157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:15:01 ID:KwCvxRLa0

本田も合わないなら入れるべきじゃないな
ただ茸みたいなＪ２レベルの選手は今すぐ帰国したほうがいい

158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:15:21 ID:U2aNG3Tb0

>>146
「本戦」（？）に出てないのに何点取ってるのって聞く意味があるのか

159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:15:31 ID:AggnkH7o0

岡田もニワカも本田にあれもこれも求めすぎなんだよ。
お前の求める万能な選手世界探してもいないｗ
仕事を減らして集中させてやらないと良さが生きない。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:15:39 ID:iKDlFmfR0

>>152
「するかもしれない」とかいらないから

代表では実力がある選手が出場しないといけないのに
なんで実力がない選手がこんなに持ち上げられてるのか不思議でならない

161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:16:18 ID:0RY26fqxO

>>154
クラブと代表ではやってるサッカー自体違うんだから
そんな比較意味がないｗｗｗ

はい工場長の負け工場長の負け

162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:16:19 ID:b/uF/XFe0

本田外して他の選手入れてうまくいくなら外した方がいい
ただ足が痛い１０番は帰国すべきだな

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:16:44 ID:hODci39D0

なぜ定位置争いになるのか理解不能
全盛期の中村ならともかく、今の中村は酷すぎて比べるとかそんなレベルじゃない

164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:16:45 ID:WKwPeUcKO

工場長の運動量ぱねっす

165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:16:54 ID:9VsmsDfq0

>>131
機敏に動けない
だからマーク外す動きも皆無
で、初動遅いのに背負ってるからパスも出しにくい
更にパス貰ったら判断する前に”持つ”事が多いのでフィジカルがあるとはいえ取られやすい

このメンツじゃもう剣豪と矢野使うしかないだろ・・・

166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:16:59 ID:iKDlFmfR0

>>155
要は二軍以下のレベルでしか点決めてないってことでしょ？
だから何？
結果出してないんだから期待しても無駄じゃん

実際韓国やイングランドみたいなレベルでは何もできなかったしね

167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:16:59 ID:0RY26fqxO

>>160
実力のない選手

※中村俊輔の代表戦データ

ゴールした試合
2009年　
香港戦　FK
バーレーン　FK
2008年
バーレーン　FK　　　
2008年　
6月2日オマーン　流れからやっとゴール
結果流れからのゴールは2年なし、しかも相手はオマーン

コーナーキックからのアシストは、2006年2月28日に行われたボスニア・ヘルツェゴビナ戦以来なし
フリーキックからのアシストは、2007年9月11日に行われたスイス戦以来なし
流れからのアシストはショートコーナーで2008年11月19日のカタール戦以来なし

※流れからのゴールは2年なし

※コーナーのアシストは4年4ヵ月なし。

※フリーキックのアシストは2年8ヵ月なし。

※流れのアシストはショートコーナーでした1年半前

168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:17:11 ID:8IsL1blB0

本田と茸を両方はずせば
代表も芸スポも平和になるよなｗ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:17:48 ID:b/uF/XFe0

>>165
矢野の足元のひどさ忘れたのか？

170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:17:50 ID:vdJJGpcb0

眼中にないよ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:18:27 ID:Gv/b2Tj80

>>168
そのうえ強くなる
言う事なしだなｗ

172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:18:39 ID:hODci39D0

>>168
残念ながらこの2人のおかげであまり叩かれずにすんでる、遠藤の所で論争が起きるｗ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:18:56 ID:iKDlFmfR0

>>161
サッカーの違いとかに逃げてどうするの？
じゃ、本田はどのサッカーで結果を出したことがあるの？

まさか二軍以下の一日前にやってきたコンディション時差最悪のモチベーションもない相手の試合じゃないだろうね？

174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:19:09 ID:0RY26fqxO

>>166
いや工場長…俺はID:jkXJdK+M0とレスしあってたわけだが…

まあいいわｗ

そんな二軍以下のレベル相手に何も出来ない中村俊輔より期待出来るよ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:20:06 ID:4wP9IG720

結論

本田も茸もいらない

176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:20:24 ID:zpPUWf5N0

中村俊輔、本田、遠藤
カウンターサッカーにおいてこいつらの鈍足は致命的だからいらない
代わりに石川と香川入れろ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:20:25 ID:R5zX+Tbc0

>>165
多少体強くてももっさりしてる間に寄せられたら厳しいよな。
惜しいな。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:20:43 ID:iKDlFmfR0

>>167
また俊輔かｗ
なんで？
ちゃんと反論しようよ？
君って人の目見て話そうといわれても目を逸らしたりするの？
俊輔の話には逃げないでって何度も言ってるんだから
ちゃんと逃げないでレスしようね？ね？

179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:20:47 ID:AggnkH7o0

>>175
創価学会の結論書かれても困ります。森本学会員に乗り換えられたとは言え。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:20:56 ID:0RY26fqxO

>>173
一日前に来日したかどうかは知らないけどそうだよ。
そんな相手からでも点を取れない、アシスト出来ない中村俊輔より良いだろ。
消去法だよｗ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:21:16 ID:7qZzJOsaO

Ｊでさえ通用しない中村がスタメンなら日本代表は全敗する

182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:21:23 ID:O7K70F1U0

そもそも中村も本田もいらない
稲本を入れてもっと守備的にするべき

183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:21:49 ID:0RY26fqxO

>>178
スレタイ読もうぜ！

＞【サッカー/日本代表】俊輔と定位置を争う本田
＞俊輔と定位置を争う本田
＞俊輔と定位置を争う本田
＞俊輔と定位置を争う本田

184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:22:25 ID:AggnkH7o0

>>182
動けない稲本入れてどうすんだｗ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:22:27 ID:Dr6uPchm0

中村は帰国もしなくていい
Kリーグでも入って韓国代表にでもなってください

186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:22:40 ID:4wP9IG720

機敏に動けずポジショニングが最悪な本田と機敏に動けるがポジショニングが最悪で頭が悪い長谷部

この二人のせいでイングランド戦何回ピンチになったと思ってんの？ｗ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:22:46 ID:iKDlFmfR0

>>174
だから俊輔の話とかじゃなくて

本田一人の得点力とかにこだわる必要ない
そういう自分の得点力にこだわったスタイルの本田は代表には必要ないって
話を何度もやってると思うんだ

いい加減話題ずらしは醜いよ
ちゃんと本題から逸らさないで

何度も言ってるよ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:23:00 ID:WKwPeUcKO

ネタでも本田がいらないとか書いていいのは工場長だけ
おまえら工場長の仕事奪うなよ、かわいそうだろ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:23:30 ID:0RY26fqxO

あれだけ中村俊輔を持ち上げながら本田を叩いてた工場長が

「俊輔と比べるのは反則！」

だってよｗｗｗｗ

190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:23:38 ID:QkbIdnmp0

工場長は俊輔の擁護できなくなったから本田と長谷部道連れにしようとしてるんだなｗ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:23:44 ID:q2KBaD2+O

工場長フルボッコｗｗｗ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:24:03 ID:O7K70F1U0

>>184
いやいや、あの位置での稲本は相手にとって相当嫌なものだよ
ボランチのやつが稲本と対峙するんだぜ
そこにたってられるだけでプレッシャーだっての

193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:24:30 ID:WmpE8MzC0

遠藤はいいの？

194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:24:34 ID:4wP9IG720

そもそも本田に得点力なんて無いよ？

相手に怖いエリアでプレーするには走力が必要なんだよね
競走になる危険なエリアを避けてるから全く怖くないよ

動かない選手って基本的にマークしやすい

195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:24:58 ID:7qZzJOsaO

スペインで戦力外の中村は論外

中村は代表にいること自体がおかしい

196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:25:08 ID:iKDlFmfR0

>>183
スレタイとか関係ないからｗ

別に二人を比べる話をしないといけないわけじゃないし

現状は本田の得点力のあるスタイルは必要かどうかのレスをしてるのに
俊輔の話に置き換えるのは話から逃げてるだけだよね？

言い返せないってことでいいの？

197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:25:41 ID:b/uF/XFe0

>>192
稲本ってザルじゃん

198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:26:12 ID:4wP9IG720

イングランド戦良かった選手

・釣男
・遠藤
・大久保
・岡崎
・阿部

悪かった選手

・本田
・森本
・長友
・長谷部
・中澤
・今野
・松井

199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:26:19 ID:KpIf3LdV0

>>159
良さが出るかどうかは分からないが求めすぎてるのは同意
俺なんか単純にこいつはずして誰がゴールキックとかロングボール競るの？って思うけどな
本人は点とりたいみたいだけど
悪い点もあるがMFでこいつが一番に点に絡みそうなのも事実だし
いらないってのはどうなの？って思う

200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:26:20 ID:EgpK2HMv0

口だけならワールドクラスなんだよな

201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:26:26 ID:AggnkH7o0

>>192
今の稲本は本田をかなり劣化させたようなもんだぞ。
選ばれたのが謎。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:26:28 ID:9VsmsDfq0

>>169
矢野？玉？犬久保？FWを師子王にして岡崎？剣豪を右にするか？
玉は出てないし、犬は一発キムチがある
FW岡崎は規定路線だろうから消える
剣豪は左の方がいい
・・・矢野？

203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:26:52 ID:aRHPtzOG0

>>172
遠藤がいちばん得してるのか
策士やのお

204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:26:52 ID:iKDlFmfR0

最近は観てて気分害する試合ばかりだったけど
その中でもとにかく本田のプレーは酷すぎたな
あんな攻撃も守備も自分勝手にやって
あのプレーをワールドカップもするつもりか？
韓国にもまともに打たせてももらえず
コース切られても無理して蹴って
枠にも飛ばないシュートが本試合で都合よく飛ぶの？
あれシュートと数えれるのか？
本人も絶対入らないのわかって蹴ってるぞ
マジで代表の足を引っ張ってるし
ぜんぜんチームにあってない
あいつは使うのはマジでやめてくれ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:27:16 ID:4wP9IG720

２列目から１列目へのパスはイングランド戦２回だけｗｗｗ

本田がいかに仕事をしてないか良く分かるｗｗｗ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:27:41 ID:F9wRVP460

>>204
見るのやめたら？

207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:27:42 ID:2tmtLFYr0

岡田はロッペンみたいにミドルぶち込める選手が欲しいみたいだな、
そういう意味で本田を気に入ってるから本田で行くだろ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:28:20 ID:vlKul2mgO

>>196
なんでキチガイのお前に話合わせないといけないの？俺らは中村がいかに雑魚でゴミでクズかについて書き込みたいんだよw
そこんとこ分かる？わかんね～かな～
馬鹿だもんね君ww

209 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:28:30 ID:HXStYlgU0

>>204
っていうかチーム作りに関しては岡田に責任があるんじゃないの？
岡田に文句いえよ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:28:50 ID:0RY26fqxO

>>196
得点力もなくアシストも出来ない中村俊輔よりは、
中村俊輔より得点力のある本田でしょ？ｗ

211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:28:51 ID:iKDlFmfR0

守備免除してあげるほどの特別な選手でもなんでもないのに
日本全体が過大評価してるよな

本田はオランダやロシアとか低レベルのリーグでも

３　０　試　合　で　流　れ　の　中　で　１　点　だ　ぞ

去年二部でそれ以前の実績もない
欧州１部の実績もない選手を過大評価で持ち上げてるだけ
すでに結果面だけでなく内容面でも試合から消えてる選手ってのはわかってる

選手のコメントやインタビュー、マスコミの映像とか演出ですごいように見せてるだけ
実際の試合ではぜんぜん一人で何かを出来る選手でもない
現所属チームではフリーキッカーさえ外されてる

何をこいつを中心にするの？なあ、マジで、おかしいぞ？明らかにw

212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:28:54 ID:4wP9IG720

玉田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本田

あんな初速が遅い選手は世界に通用しないｗ
あの鈍足っぷりでＭＦとか舐めてるとしか思えんｗｗ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:29:10 ID:q2KBaD2+O

もう工場長の本田叩き飽きた
俊さんが同じプレーしたら擁護するくせに

214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:29:29 ID:7qZzJOsaO

中村を外したトルシエは正しかった

３１歳のもやしが通用するわけないだろ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:30:29 ID:JCeeojUU0

本田も中村茸も糞
いらね

216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:30:31 ID:0RY26fqxO

また工場長俺のレスから逃げたｗｗｗｗ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:30:32 ID:iKDlFmfR0

オランダ時代消えてる選手って言ってたけど
いつも本田オタは採点表とか外国記事とかばっか
内容が悪い結果を出せないのを認めない

で、環境変えたロシアでもおれが指摘したように
消えてるんだが？ほとんどの試合が
昔からぜんぜん変わってない
もうこいつはどう言い繕うのも無理だわ
いい加減見飽きたって言うか、同じような消えてる試合ばかり
同じ再放送見せられる気分

何もできないのがわかってるから試合見る気持ちにもならない
だって３０試合で１点って２７００分で１点だぞ
４５時間試合見続けてやっと１点決めてくれる
それくらいの確率ってこと
これを期待できるのは凄いわw

218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:30:37 ID:q2KBaD2+O

工場長と工員がいるな

219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:31:09 ID:wJkUYj+X0

>>1
俊輔はなんで本田とだけ口を利かないの？

なんでほかの選手とは口裏合わせたりマスコミにはべらべらしゃべったり
しているのに本田にだけはしゃべらないことをまわりが黙認しているの？

220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:31:24 ID:WKwPeUcKO

本田外せとかあり得ないから＾＾

221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:31:41 ID:QkbIdnmp0

俊輔スレで具合が悪くなったから本田スレで本田の中傷と
他のスレでも長谷部の中傷してるんだよね、工場長。

ほんとにクソだな！

222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:31:58 ID:lq16hEDT0

本田、大丈夫か、これ？
サッカーってチームプレーの競技だぞ。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:32:02 ID:iKDlFmfR0

>>216
逃げたって
お前が俊輔の話に逃げてるんだろ？

おれお暇じゃないからちゃんと真面目に議論しない奴はスルーするよ

ハッキリ言ってこんなに本田を擁護できないのかって唖然としたけど

224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:32:05 ID:CqOjd4ui0

＞２週間後には世界に勝たないといけないですから。

ってと
おとぎ話、童話のことだな。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:32:38 ID:AggnkH7o0

工場長の工場がフル操業に入りました。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:32:53 ID:wJkUYj+X0

>>1
なんで俊輔がコミュニケーションを拒否していることが
本田が拒否しているかのように情報操作をしているの？

227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:32:55 ID:iKDlFmfR0

本田が得点力があると思ってる人へ

※３０試合でたったの１点だけ
※去年の９月から９ヶ月間流れの中で１点だけ

フローニンゲン戦
NEC戦
ヘラクレス戦
アヤックス戦　
トゥヴェンテ戦
ヘーレンフェーン戦
ローダ戦
フェィエノールト戦
NAC戦
フィテッセ戦
スパルタ戦
AZ戦
ビレムII戦
RKC戦
ヘラクレス戦
セビージャ戦（Ｈ）
アムカル戦　　←　１点　　
セビージャ戦（Ａ）
ディナモ戦　　
アンジ戦　　　
インテル戦（Ａ）
インテル戦（Ｈ）
アラニア戦　　
ロコモティフ戦　
シビル戦　
ゼニト戦　
トムスク戦　
ロストフ戦　
テレク戦　
ルビン戦　

流れでのゴールは３０試合で１点だけ
ミドルシュートは０点です
本当にありがとうございます

228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:33:32 ID:0RY26fqxO

>>223
いや俺は全く中村俊輔を擁護出来くなったお前に憐憫の情を感じたよｗ

229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:33:37 ID:lq16hEDT0

相変わらず、本田に関する記事がスピリチュアルなのは何故なんだ？

230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:33:50 ID:hODci39D0

工場長は韓国戦の後はどこに行ってたのかな

231 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:33:52 ID:iKDlFmfR0

なあなあ？

なあなあ？

得点以外で本田を中心にして何ができるの？ｗ

・とにかく試合から消える頻度が高い選手
・特徴が出るような展開じゃないと活きない選手
・展開やリズムを変えられない選手
・状況によってスタイルを変えられない選手
・変化を作れない選手

まず、これを知ってる上でレスしてるの？
応用力とかまるでないよ、こいつは
劣勢状態ならそのまま９０分終わる
とりわけ、強豪相手にはぜんぜん消えるからｗ

日本代表はワールドカップで外れる確率が高いギャンブルする余裕はないから

232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:34:01 ID:q2KBaD2+O

工場長のコピペって誰も読んでないとおもうよ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:34:08 ID:4wP9IG720

カッコつけるくせに茸と同様にバックパス連発の本田ｗｗｗｗ

まだジメジメ茸の高速バックパスの方がサマになって見てられるわｗｗｗｗ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:34:24 ID:0RY26fqxO

>>228
訂正
×出来くなった
〇出来なくなった

235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:34:24 ID:9VsmsDfq0

>>230
ニコニコで頑張ってたとの噂

236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:34:27 ID:FMWtg+txO

本田使わないで442にしたほうがいいよな
1トップなんて1トップとサイドの個人能力高くないと無理だよ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:34:33 ID:iKDlFmfR0

>>231
おっと～ｗ

その得点力すらないからもう何も期待できないんだよねえｗ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:34:45 ID:7qZzJOsaO

Ｊですら通用しない中村がスタメンなら日本代表は全敗する

フランスで全敗した岡田ならやりかねない

239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:35:10 ID:8+uvK9AyQ

>>144
これは酷いな

あそこで競れることが大事
ヘディング上手くはないが身長あって体強いから「当てられる」
事実チャンスメイクしてるし遠藤にもケンゴにもできない
言うまでもなく中村は競らない

240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:35:20 ID:vlKul2mgO

>>211
流れの中で1得点てPKやFK含めたらもう2～3点決めてますが？
お前いつぞやに中村なセリエでの得点がPKばっかなことについてPKは味方から信頼されてプレッシャーの中で蹴るから評価するとか言ってたよなw
なのになんでPKの得点を都合のいいときに限って無視すんの？ほんと馬鹿なの池沼なの？
あ、俺はもちPKなんて評価しないけどねw

241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:35:53 ID:iKDlFmfR0

>>228
話題逸らしで俊輔の反論とか言われても

は？

って感じだからｗ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:36:17 ID:SY+W15Qn0

工場長と代表板の星とか言うニートくそコテはＮＧ推奨

243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:36:42 ID:WKwPeUcKO

じゃあ本田外して誰入れたらいいんだぜ？

俊さんは勘弁な

244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:36:57 ID:QkbIdnmp0

可哀相な工場長。

http://www.asahi.com/sports/fb/TKY201006020164.html
>３１日の地元クラブとの練習試合。「４―２―３―１」の布陣の中で、岡田監督に試されるように、
>中村俊は右ＭＦ、トップ下、左ＭＦと位置を動かされてプレーした。ＦＫを失敗。球際の攻防で転んだ。

スイスリーグ5位のU-21の選手相手にこれじゃ擁護のしようがないよな。
Jではごまかせたとか人として最低の発言もしてるし。
長谷部と本田叩いて鬱憤晴らすしかないんだよね。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:37:40 ID:HXStYlgU0

もうメンドクサイから認めちゃおう。
うん、そうだね。本田も中村もいらないね

246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:37:43 ID:4wP9IG720

つーか工場長は焼豚だぞ

本田信者っていつまで焼豚に釣られてんだよｗｗｗｗｗ

247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:37:58 ID:WmpE8MzC0

岡崎はいいの？

248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:38:14 ID:1C/0PnuhO

＞故障者が出ない限りどちらかがベンチ
中村俊は故障者な件

249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:38:39 ID:0RY26fqxO

>>241
だ　か　らｗ

スレタイは

＞俊輔と定位置を争う本田

だよな？ｗ

本田が得点力ないってお前が言うから

その本田より得点力がなく、アシストも出来ない中村俊輔は要らないよな？

って話にどうしてもなる

250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:38:42 ID:iKDlFmfR0

>>240
いや、だからＰＫもＦＫも決めれば立派な実績だよ

でもそれは得点力とは言いません
話をそらすのはやめましょう

流れの中で点決めるのを得点力と言うし、その意味において
そういうスタイルでいくって本田は思ってるんだろ？

だから、あんた３０試合で１点しか決めてないならいりませんからってこと

わかったあ？ｗ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:39:55 ID:EDc3hSii0

なんで本田を松井のように純粋に攻撃参加の武器のバリエーションとして使おうと考えられないんだろうか

俊輔遠藤の居ないチームだったら2006年以降の４年間のほとんどを否定することになるから
ちょっとでもポジティブな気持ちで４年間見てきたなら、10日前に今さら捨てて新しい他の何かという選択肢はないのに
山瀬とか小笠原とか石川とか色々あったけど、常に土台として育ててきたのが俊輔と遠藤のチーム

「俊輔消して本田」は本筋とだいぶズレてる
スポーツ新聞の術中そのまんまっていうかさ・・・

252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:39:57 ID:Xm6qgJQI0

本田が孤立せずボールが収まれば日本には大きな武器になるだろうね
でも駄目なときはボールロストして相手のピンチを招いてしまう

253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:40:12 ID:0CsZu0zH0

ぶっちゃけ本田使わないで442にしたほうがいいよな
本田もロシアで定位置確保できなくてどうせたいしたクラブ移籍できなそうだし

254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:40:37 ID:iKDlFmfR0

>>249
俊輔は本田と違って
多くの面で役立ってるから

得点だけに固執してる上にそれがないと生き残れないって言い切ってる選手とは
俊輔は違うんだよ

履き違えないでね

255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:40:43 ID:wpYUeUuI0

なんでこんな微妙なスレに工場長がいるの？
もっと香ばしいスレ他にあるのに
やっぱり「本田」と「俊輔」って単語にすごく敏感なんだな

256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:41:14 ID:4wP9IG720

山瀬、石川、香川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本田

本田が彼等３人を差し置いて攻撃的ＭＦとして代表に君臨する意味がわからない

257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:41:24 ID:qiAmA1dL0

ボランチで起用されたらできないと喚いて監督批判するガキだからな

258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:41:59 ID:0RY26fqxO

>>254
中村俊輔が役立っている？
セルビア戦を見てか？

それとも

※中村俊輔の代表戦データ

ゴールした試合
2009年　
香港戦　FK
バーレーン　FK
2008年
バーレーン　FK　　　
2008年　
6月2日オマーン　流れからやっとゴール
結果流れからのゴールは2年なし、しかも相手はオマーン

コーナーキックからのアシストは、2006年2月28日に行われたボスニア・ヘルツェゴビナ戦以来なし
フリーキックからのアシストは、2007年9月11日に行われたスイス戦以来なし
流れからのアシストはショートコーナーで2008年11月19日のカタール戦以来なし

※流れからのゴールは2年なし

※コーナーのアシストは4年4ヵ月なし。

※フリーキックのアシストは2年8ヵ月なし。

※流れのアシストはショートコーナーでした1年半前

を見てか？ｗ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:42:11 ID:b/uF/XFe0

>>253
中断前までで一応チームの中では出場時間多い方なんだけどな

260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:42:20 ID:YhRICnE20

俺らの俊さんが45分出場するぞ！
皆楽しみだな！

【速報】４日のコートジボワール戦90分のあとに45分の追加マッチ実現か！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1275475284/

261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:42:54 ID:K5huDa6c0

俊輔が劣化して本田がマシに見えるだけでそんなに期待できるような選手じゃない
本田の代わりに玉田か松井を入れたほうがいい

262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:43:05 ID:iKDlFmfR0

能力がないのにここまで持ち上げられたサッカー選手は類を見ないな

マジで

自分でも得点がすべてだっていってるんだから自分から代表外れてほしいわ

※去年の９月から９ヶ月間流れの中で１点だけ

フローニンゲン戦NEC戦ヘラクレス戦アヤックス戦　トゥヴェンテ戦ヘーレンフェーン戦
ローダ戦フェィエノールト戦NAC戦フィテッセ戦スパルタ戦AZ戦ビレムII戦RKC戦ヘラクレス戦
セビージャ戦（Ｈ）アムカル戦　　←　１点　　セビージャ戦（Ａ）ディナモ戦　　アンジ戦　インテル戦（Ａ）インテル戦（Ｈ）アラニア戦　
ロコモティフ戦　シビル戦　ゼニト戦　トムスク戦　ロストフ戦　テレク戦　ルビン戦　
流れでのゴールは３０試合で１点だけ
ミドルシュートは０点です

これだけの結果なら、不本意だったはずだろ？本人も
なんで幻滅しないの？こいつ
自分の言ってること実行できなくても平気なのか？

なんかイングランド戦と韓国戦点決められなくて悔しいとか言ってるけど
こいつはリーグ戦で点決めなくても
平然としてるんだから本当はこいつは別に点が取れなくてもいいって考えだと思うよ
ただ周囲にはまだ得点力がある選手と思われたいから、そこをこだわってるように見せてるんだろう

263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:43:10 ID:HXStYlgU0

＞＞ 388 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 02:18:02.82 ID:x7lOZ5mO0
＞＞＞521 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2010/03/27(土) 01:14:29.01 ID:x7lOZ5mO0
＞＞＞ベランダから見える桜見ながら一句出来たよ
＞＞＞
＞＞＞
＞＞＞本田さん
＞＞＞
＞＞＞ロシアリーグで
＞＞＞
＞＞＞シュートゼロ
＞＞＞
＞＞＞これは予言でもあるけどねw
＞＞
＞＞
＞＞さ、この予言は当たりそうだねwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞
＞＞ｷｬﾊwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少なくとも工場長が考えるよりは攻撃力あったんじゃないのｗｗ？

264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:43:25 ID:WmpE8MzC0

へっ！？
試合のあとに試合？？？？

引退試合か？？

265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:43:54 ID:QkbIdnmp0

>>253
ポジション4か所たらいまわしだけどほぼフル出場だぞｗ
完全に便利屋扱いだがスタメンは確保。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:44:24 ID:iKDlFmfR0

>>258
だからデータに出にくいところで活躍してるよ

まずチャンスメイク数は本田とは段違いの差だし
ゲームメイクから起点となるプレーとかそういうのはデータでは拾えないからね

267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:44:25 ID:0RY26fqxO

>>260
ＴＢＳはそんな臨機応変に対応出来ないだろｗ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:45:23 ID:vlKul2mgO

>>250
FKからの得点が得点力じゃないとかw
ていうか流れの中からの得点が得点力って誰が決めたの？w
ねえ、誰が決めたの？ww
ねえ、ねえ教えてw
誰が決めたの～？ww

269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:45:31 ID:0RY26fqxO

>>266
チームへの貢献度は

得点＞＞＞アシスト＞＞＞中村俊輔

だよなｗ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:45:58 ID:IoJ0Dpjv0

【速報】４日のコートジボワール戦90分のあとに45分の追加マッチ実現か！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1275475284/

271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:46:43 ID:AggnkH7o0

>>265
日本代表でも便利屋だよな。ポジションではなく色々多くタスクをやらされてるという意味で。
これほど器用な選手になったとは思わなかったｗ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:46:43 ID:lq16hEDT0

マスメディアにスタメンが左右される二回目の代表になるのか？
（一回目はドイツ大会）。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:46:48 ID:1X3uFDhg0

まぁ、若くもないが、まだ中堅だから言えるセリフだし
可能性はまだ秘めてる。

足が痛くなければ俊輔でもいいけど、もう31歳だしな。
バックアップでいいじゃん

274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:47:11 ID:0RY26fqxO

相変わらず工場長が来ると本田スレは伸びるなぁｗ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:47:16 ID:bXxYrP740

北京世代（笑）

276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:47:24 ID:wJkUYj+X0

>>263
俊輔はスペインで0ゴール0アシストだもんな

277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:47:44 ID:a7zkzBxHO

ホンダ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:48:05 ID:tWHVPO3RP

だから限界を設定する必要は無いんだよ。
ベクトルを変えることで相手の限界値を変化させる術も身に付けろって
話でしょ。
それが出来ないと自分自身の限界も見えないし、それを超える術も
見えてこない。

登山未経験者が行き成りヒマラヤ登頂するようなものだ。

それと肩を揺らす癖を止めるだけでスタミナ消耗は相当減るぞ。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:48:53 ID:0RY26fqxO

>>275
北京世代はブンデス２人（内田はまだだが）、ロシア一人、エールディビジ一人、あとのほとんどはＪでレギュラー。
悪くはない

280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:48:53 ID:K+bNjYZr0

俊さん的にも、最後の15分とかのほうが盛り上がるだろうし美味しいのにな

281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:49:03 ID:lq16hEDT0

あんまり持ち上げると韓国戦みたいな
本田の自己中プレーが復活する。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:49:16 ID:RKsiz/Z10

めんどくせーこいつ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:49:23 ID:4wP9IG720

現時点の実力も

家長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本田

ＣＬでマグレＦＫとエールでの過大評価が本田をダメにしたなｗ
普通にプレーは家長以下だよなｗ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:49:24 ID:WKwPeUcKO

２トップって言う人は本田がＦＷじゃダメなの？
てか別に本田ＦＷでよくね

285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:49:30 ID:b4mUSM6YO

経験積めばいい。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:49:56 ID:0RY26fqxO

本田はチームプレーありきの個人プレーだよ。
http://www.jsgoal.jp/news/_prog/view.php?press_code=00102141&search%5Bkeyword%5D=%96%7B%93c%8C%5C%97C

287 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:51:01 ID:lq16hEDT0

韓国戦はメタクソだっただろ。
たった一試合では油断出来ない。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:51:42 ID:SS/JVhLvP

こんなにストイックなのに
代表に入ると人一倍消極的なんだよなあ・・
何を考えてるのか分からない

289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:51:49 ID:0RY26fqxO

>>283
さっきからお前いろんな選手と本田を比べてるけど、
スレタイに沿って中村俊輔と本田を比べたらどっちが上だと思う？

290 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:52:18 ID:iKDlFmfR0

>>268
えっと得点力の定義も知らないの？
置いたボール蹴るのとプレッシャーある中で動いてるボールを蹴るのって全然違うのわかってるよね？
一般的に後者の能力があることを得点力があると言います

本田は戦術を点決めるから自分中心にしてくれってスタイルでしょ？
すなわち、オンプレーのときに点決める力がないといけないわけ

だから置いてあるセットプレーで点取る能力があろうが知ったこっちゃない
ね？流れの中で点決める力を本田は証明しないといけない
で、それができましたか？
それが３０試合で１点でどうするの？
これじゃ本田が自分中心にしてくれっていくら言っても認められないでしょ？

291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:52:22 ID:KhcfVQSu0

イングランド戦に限って言えば本田が前でハイボールを競ってくれてたのは
かなり助けられただろ
そういうプレーは俊輔にはできないしね。
ハンドは擁護のしようがないけど

292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:52:45 ID:PXVd/FlR0

>>266
ゲームメイクして起点となるプレーして誰が点決めるんだよ
そういう役割で本田は使われてるんだから
今の代表MFでは本田が一番得点に期待できるだろ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:52:48 ID:QkbIdnmp0

>>271
代表はさ、元々本田という駒が入ることを全く想定していない、
言うなれば俊輔と遠藤がいることを大前提に作られてきたチームじゃん。
だから、いくら台頭してきたと言っても空いたピースにぽん、と放り込んだって
本田が活きるわけないし、周りも歪になる。
岡田の予想以上に俊輔と遠藤の劣化が激しいから、本田に期待を過剰に寄せてるけど、
守備してターゲットになってポストやって攻撃しろって言われても
本田自身元々スーパーな選手じゃないんだから無理に決まってるわけで。

それでも本田は言われたことをこなしながら、なんとか我を出そうとしてる、
実際、前線でターゲットになれるのも、知名度で囮になれるのも現状は本田だけなんだよね。
そういう選手選考と戦術を岡田がしちゃったから。

こうなった以上は本田がちゃんと役割果たさないと叩かれるわけだから
頑張って成長して欲しい。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:53:48 ID:0RY26fqxO

また工場長俺のレス>>269から逃げてるｗｗｗｗ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:54:12 ID:lq16hEDT0

本田がナルシストでも誰も嬉しくない。
中田がナルシストでも、へー、そう、的な反応だっただろ。
どうじゃボケー、みたいな性格の方が合ってる。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:54:15 ID:zUCOXSF20

茸さんは童話みたいな人だしな。
痛い痛いと適当に嘘を言ってたら、イラねって言われてしまいましたとさ、おしまい。

297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:55:47 ID:ozubM9qN0

>>130
現実的に内田と茸は使うでしょ。あのメガネは

そう考えた時の現実的案では>>115がベストかな。ておもってる

298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:56:31 ID:b4mUSM6YO

本田だ俊輔だと言っている場合ではないんだよな、実際は

299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:57:00 ID:84IcDM7m0

有言不実行

300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:57:15 ID:iKDlFmfR0

>>292
だから本田も得点力ないし結構です
本田入れたらあいつ中心みたいなサッカーになる

至極簡単な算数だよ、

得点決めれそうな奴がいて

４－２－３－１だったら、前４人が点に絡めるとする

点取るのが４人の可能性があるのに

本田中心だったら点取るのが１人の可能性になる

その一人が際立った得点感覚があればそれでいいけどそうじゃないよな

だったら４人で誰かが点取るようにしましょうよってこと

わかったかな？

301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:57:57 ID:Hc7r1hldO

W杯も近いから、普段サッカー見ない人らも増えていいな
これを機にもっとサッカーに興味を持ってほしい。
色んな知識を身に付け、色んな視点からサッカー見るともっと面白いぞ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:58:10 ID:0RY26fqxO

ここまで追い込んで張り詰め、集中するやり方はテソに似てる。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:58:26 ID:iKDlFmfR0

>>297
本田はボランチじゃ何も出来ない
稲本とか使ったほうがぜんぜんいい

無理して使うような選手じゃないし、代表レベルじゃない

304 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:58:59 ID:vlKul2mgO

>>290
何言ってんの？
そもそも俺はあんたの言動の矛盾を指摘しただけで本田に得点力があるかどうかなんて話してないんだが？あと君が決めた得点力の定義なんてどーでもいいからその根拠となるソースかなんかを示してくれよw
早く早くw

305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:59:00 ID:0RY26fqxO

工場長ｗｗｗ俺のレスから逃げんなよｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:59:22 ID:51+meksR0

【サッカー/日本代表】岡田監督「あれは癖なの?いいかげんにしてくれという感じ」イングランド戦での本田圭佑のハンドにダメ出し

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275430344/

307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:59:55 ID:7Qgl3cLb0

＞自分で（限界を）設定してしまってはそこで止まってしまう

中田と同じ事を言ってるな

308 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:59:57 ID:6X4+fozs0

本田君、君はまずイ・チョンヨンを目指しなさい
彼にはまだ劣る

309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 19:59:59 ID:b4mUSM6YO

本田ももう少し早く合流して、もう少し献身的に代表に溶け込もうとしてたら全然違ったのにな

310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:00:48 ID:m8MUG5bM0

>>293
その辺を今週のサッカー2誌がちゃんと分析していて感心した
ここのところ日本のサッカーライターの質の悲惨さに絶望しかけてただけに本当に驚いたw

311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:00:48 ID:iKDlFmfR0

>>304
何でもソースを求めればいいと思ってるみたいだけど
一般的に得点力は流れの中での得点だよ

テレビでもセットプレーとの対比で得点力不足を挙げられてただろ

セットプレー＝得点力にはならないよ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:00:58 ID:KhcfVQSu0

>>300
>本田中心だったら点取るのが１人の可能性になる

そんなことないだろｗ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:00:59 ID:BMawXuWo0

>>303
ＣＳＫＡではボランチで結構良いんだけどな

314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:01:27 ID:tYXs0zIL0

>>300
現実は岡崎一人が突出して点を取ってるんですけどね

315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:02:34 ID:V8Zp05c00

俊輔なんかとっくに超えただろ
名門ＣＳＫＡのレギュラーがリーガワースト１１のライバルとかないわ

316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:02:50 ID:0RY26fqxO

工場長ｗｗｗ
俺のレスから逃げたの？
俺の勝ちでいいの？ｗ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:03:52 ID:iKDlFmfR0

>>312
でも本田がやろうとしてるサッカーはそういうサッカーだよ
全員がおれに点を取らせるように動けってサッカー

全員で点取るのを目指すサッカーとは違う

318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:04:15 ID:YMZVAXmq0

マジ俊輔いらん！遠藤の代わりにKENGOいれてくれ！

319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:04:40 ID:6KvQU8rO0

一人で閉じこもってるのか？
なんか心配だな

320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:04:56 ID:0RY26fqxO

また工場長完全涙目で俺から敗走ｗｗｗｗｗ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:05:45 ID:YMZVAXmq0

あ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:05:56 ID:iKDlFmfR0

>>316
なんでお前の意味不明の反論にレスしないといけないの？
もう絡まないでくれるかな・・・本田の話題じゃなくて
俊輔の話題に逃げてる時点で真面目に議論するいないのわかったから

323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:06:08 ID:SY+W15Qn0

>>313
前向いてナンボなとこあるからね
鬼ミドルの回数増やしたいならボランチでいいかも

324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:06:40 ID:/Y0mNe1q0

本田スレのこの流れ飽きた
永久ループｗｗ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:06:41 ID:KhcfVQSu0

>>317
本田がそんなこと言った？本田がそんなプレーしてた？

326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:07:06 ID:QkbIdnmp0

>>310
サカマガの記事は読んだよ。ダイはまだだけど。
サカマガ、分析は的確なんだけど本田の発言捏造してるんだよねｗｗｗｗｗ

「チーム全体として、どれだけ俺を前に向かせられるか」

なんて本田は言ってないｗ

>>317
そんなこと一言も本田は言ってないｗｗｗｗｗ
チームが勝つためには自分が点を取ればいいとは思ってるだろうが。
嫌いなのはわかるが捏造するなよ、ゴミ。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:07:52 ID:jIT80B1t0

本田も俊輔も両方イラネ
どっちかを使わなくちゃならんなら本田の方がまだ良い

328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:08:39 ID:iKDlFmfR0

>>313
>>323
おれには本田のボランチは何がいいのかさっぱり
あの守備放棄して攻めあがった試合がいいとか言うなら論外
あれはボランチの動きじゃない
ボランチの選手がバランス考えずにトップ下の位置に攻め上がってるだけ
あんなの日本代表でやったらひとたまりもないよ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:10:14 ID:PXVd/FlR0

>>300
その4人の可能性にかけてやってきたが、さんざん得点力不足って言われてきただろ
本田が入ったら連携が悪くなるのは分かるが、さんざんやってきて結局ダメなほうより新しいのを加える方がいいだろ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:10:20 ID:lXBSsj4R0

なぜ岡田監督は、4-2-3-1に拘るのかな。俊輔と本田を共存させるためだけの
布陣にしか思えない。これだと、遠藤と長谷部がイングランド戦のときのように
前線にあがれないから、セルビア戦の二の舞になるんじゃないか。
戦術で成功したイングランド戦の布陣でいくべきだと思う。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:10:43 ID:iKDlFmfR0

>>325
いや、いろんなとこで言ってるでしょ
プレーは最近の試合見ればわかるじゃん
入らないミドルを強引に狙ってばっかり

332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:12:02 ID:1Vagdcm60

少なくとも、この間のイングランド戦では本田の代わりは居なかったよね
剣豪を出すなら遠藤と替えて出すって議論ならわかるけどさ、本田と替えてってのは無いわ
矢野を本田のとこに入れる意味もわからんし、この23人の中に代わりは居ないよ

333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:12:51 ID:Lp3EZepu0

手で止めんなよヴォケカス

334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:13:01 ID:UOTGEaCI0

工場長すげーなーｗｗ
しかし、本田自身もそれが出来ないから周りとの連携を大切にしたいと
思っているんだろ。
しかし、ヒデの影響が強すぎて、トップ下に求める要求が厳しいな。
でもまぁ、岡崎とかよりも、前に張っていてくれるのはありがたいな。
それで前を向ければ最高だけ、フォローがない状態で前向こうとしても
自殺行為だがな。

335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:15:06 ID:KhcfVQSu0

>>331
最近の試合って韓国戦、イングランド戦のことかな？
そんな過剰に「俺が俺が」ってやってなかったんじゃね

336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:15:13 ID:mY+V4FK/O

イングランド戦みたいな戦い方するなら本田は使えないだろ。

韓国戦でもイングランド戦でも相手にちょっと寄せられるとすぐボール奪われるし、
早いパス回しにもついていけてなかったし(これは準備期間が短いこともあるから可哀想ではあるが)。

足が遅くて守備も中途半端だから使う意味がない。

体調が戻れば玉田か中村俊か松井あたりでダメなら憲剛もいるんだし本田はない。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:15:18 ID:BKVNJRFlO

中田との対談はCMでしか見たことないが、
中田が無理して歩み寄ってるのを気付かずに、
本田は全て鵜呑みにして喜んでるだけのようにしか見えない
とりあえず頭は悪そうだ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:15:37 ID:V8Zp05c00

>>12
俊輔が出てきた瞬間にそこ狙われてオランダ戦みたいになるよ
オランダの監督が後半俊輔を狙い撃ちしたって言ってた

スペインでの
０ゴール、０アシスト、ワーストイレブン、移籍ワースト選手
の圧倒的な実績が示す通り
国際舞台では使えない（Ｊでも使えてないけど）

本田の控えは荷が重すぎるわ
俊輔は香川と代わるべき

339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:15:57 ID:1Vagdcm60

本田が俺を頼れって言うのは、俺のアドバンテージを生かしてくれってことでしょ。
俺に得点を入れさせろなんて一言も言ってないし、そんなプレーもしてないよ

この前の試合だったら、ボールを落として繋いで岡崎に裏取らせようとしてたよ
それと岡崎が生きる為のダミープレイ
ファーデナンドの裏に飛び出す動きね
アレで得点させろなんて、パス出した遠藤含めてこれっぽっちも考えてないだろ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:16:10 ID:ozubM9qN0

>>328
ボランチても長谷部が相方で阿倍がアンカーにいれば問題ないでしょ

前半みたいに大きな上下運動もしなくてもいいし
狭い範囲で動くだけなら、イングランド戦みたいな前半と後半みたいな極端な差もなくなるとおもわれる
守備自体も悪くないしね

あと遠藤じゃあがった時に期待できない、本田だと期待できる。その差もでかい

341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:16:36 ID:C7/Q2g2W0

http://blog.waybig.com/category/amateur-college-sex/page/11/

342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:17:23 ID:bjSZedyc0

結局は本田も出ない選手は評価が上がるという代表ではお馴染みの
展開だったよな。守備とスピードの二点が改善されない限りは他の
控え選手試して欲しいレベルでしかなかった。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:17:53 ID:1jaQgIs60

本田と定位置を争うのは俊介じゃないだろ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:18:57 ID:UOTGEaCI0

イングランド戦のミドルは良かったがな。
というか、サポート無しの状態で下手にキープするよりかは、プレー切る
覚悟のシュートはありだろ。
昔からミドルの本数少ないって言ってきたからこその本田でしょうが。

あと矢野は良くて2トップの位置だろうよ。
１トップで使う余裕はない。

ケンゴがもう少しガタイが良ければなー。
あれだと海外では潰されまくるだろうよ。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:19:19 ID:h0vGF3zQ0

確かに壁の限界を左手で超えたな

346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:19:36 ID:b4SLahAD0

切り込んでミドルしか本田に可能性感じないけどな

347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:19:44 ID:iKDlFmfR0

>>329
え？
得点力不足になってないぞ
岡崎がめっちゃ点決めてるし
去年ゴール量産してたし
何勘違いしてるんだ？

ていうかそれでも本田が得点力あるならまだしも
得点力がない本田一人に頼るスタイルとかしても意味がないって言ってるの

一人に頼るスタイルって一番何が危険かわかる？
相手にはめちゃくちゃわかりやすいしマークされたら何もできなくなるんだぞ

各国でも点取り屋とかそんな本田なんて比べもんにならない得点力ある選手多くいても
一人に頼るサッカーなんてどこもやらない
攻略が簡単だから

本田程度がそんなのやってもたかが知れるしそのサッカーが封じられたらもう終わりだからな
それより、誰が点決めるかわからないサッカーだと捕まえられないだろうが
この前の試合でも岡崎の飛び出しの方が遥かに本田の一人個人技より得点の匂いがしたよ

マジレスすまそ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:19:48 ID:wJkUYj+X0

俊輔がいると
同じようなことが起こるね
前回もそうだけど
多分マリノス時代もそうだったんじゃない？

349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:19:57 ID:UE+Whd+E0

足が遅いから（ボソッ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:20:01 ID:mROJq6zZ0

この間のメンバーとフォーメーションで
本田と俊輔だけ入れ替えてやってみてくれよ。

351 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:20:05 ID:tYXs0zIL0

>>340
前後半の差って岡田のゲームプランに従った結果だと思うんだけど。
前半無失点で行くっていうのはたびたび岡田は発言してるし、ハーフタイムでは攻めろって指示したんでしょ
だから指示通りの動きを本田はしてただけなんじゃないかな

352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:20:32 ID:MtB4rbVqQ

本田は代表レベルではないよ
こいつがいるとパスが回らない。トラップミスや状況判断がとにかくとろい
こいついれるとチームが機能しない

353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:20:48 ID:ta3d6R7Z0

二人とも右足そこまで得意じゃないし、右サイドに置いても中に入るしかないだろう

354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:22:24 ID:b/uF/XFe0

skizaki 本田対俊輔という構図ではなく、左ＭＦを大久保、中村俊輔で争い、
右ＭＦと本田、松井で争う、という構図になったと思います。
14分前 webから

355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:22:53 ID:4X4twMyx0

>>330
イングランド戦は別に戦術で成功して無いだろ
阿部のカバーリングがうまくいったくらいで攻撃は
機能してない。

４２３１にするのはサイドに起点を作るためでしょ
今まで４４２にした時は毎回サイドが中に入って
渋滞してたからな

356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:23:20 ID:h0vGF3zQ0

今野と本田で右サイドってのも凄い話だ
いっそ本田と長谷部入れ替えたらどうか

357 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:24:33 ID:YcshxJgF0

体調がボロボロで本調子からは程遠いと言われる中村を２３人に
残したのがすべてを物語っている
岡田も本音では本田を使いたくないんだろ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:24:56 ID:iKDlFmfR0

>>340
たぶん上がりっぱなしになるよ本田は
ボランチの位置で使っても意味がない

ＣＳＫＡでボランチの攻めあがりで攻撃に絡めたのも
ザゴエフがトップ下にいたから
ワンボランチ残して本田が上がっていったからね
人数を大幅にかけてマークが本田につけなくなっただけ

日本のアンカーつきのフォーメーションだと
攻撃枚数少ないから本田にもマークがつくからまず厳しいしうまくいかない

359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:25:07 ID:8T7RggwB0

黄泉川乙

360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:25:42 ID:mY+V4FK/O

>>344
シュートで終わるのはいいとして本田が何本ミドル打てたよ？

ボールをもってすぐ奪われる場面が多すぎ。トラップの位置とか基本的な部分が下手なんじゃないの？

かといって素早くパス回しも出来ないんだから今の代表では使いようがないわ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:26:00 ID:KhcfVQSu0

>>336
玉田、Ｗ中村、松井が入ったら前線でハイボールに競る人がいなくなって
ひたすら攻撃を受けそう
本田を外すならあそこは矢野が適任だと思うけど・・・矢野だとなあ・・・

362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:26:20 ID:UOTGEaCI0

代表レベルとかでは無く、もともと本田の席はなかった。

それを、遠藤と茸の劣化で慌てた眼鏡が目を付けたのが本田。
本田よりも適格な人材いただろうが、時期的に目立った本田を選んだ。
まぁ今大会は人材不足＋老害だな。
本田を代表にするには時間が足りない。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:27:06 ID:b4mUSM6YO

確かに、本田仕様の布陣にしてから岡崎の得点力が下がった

364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:28:07 ID:1Vagdcm60

イングランド戦で本田が寄せられてボール奪われまくった？
それは後半の事かな？前半は寄せられても捌いてたよ
いくら本田でも、あの出来のハドルストンとレノン相手に奪われまくったって...それは無いよ
後半は試合見てたらわかると思うけど、本田しか攻めてないんだからターゲットにされるでしょ
森本は下がらないし、長谷部、遠藤は下がり目
しかも本田はA.コール、テリー、ランパード、ジェラードとマッチしてるんだから
ドリブルで完璧に抜き去れって...そりゃ無理よ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:28:43 ID:9VsmsDfq0

>>361
なぁ・・・でも矢野だよなぁ・・・

366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:28:58 ID:U6DPLJnL0

な？創価の単発工作員が多いのがわかるだろ？ｗ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:29:06 ID:yV0yPSuI0

　　　　　　ヾ　　　ｨ　　　　　　　,---γ'''''.|
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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ.|
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368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:29:09 ID:b/uF/XFe0

>>363
岡崎が今までゴールした相手とこの２戦の相手考えてみろよ
バーレーン戦では決めてたじゃねえか

369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:29:38 ID:+3hpO0w00

本田って体は強いけどスタミナスピードが平均以下だからフィジカルは大した事ないよ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:29:38 ID:wJkUYj+X0

俊輔がいると
こういった人間関係の軋轢みたいなものが
露骨に表れてしまうね

371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:30:09 ID:0mZAuh8ZO

>>363
岡崎なんて、去年でピーク過ぎたろ。今年は、J
でも今一つなのに。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:30:46 ID:mY+V4FK/O

>>361
そこで前田がいれば…って話になるんだがいないものは仕方ない

ただ本田が前線で競り勝ってかというとそうでもないし、岡崎か森本に頑張ってもらうしかないんじゃないの。わざわざワントップに矢野は怖すぎる

チビのパス回しサッカー選んだ以上は仕方ない

373 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:31:44 ID:PXVd/FlR0

>>347
岡崎はめっちゃ点とったけどそれだけじゃまだ足りないってこと
2列目で点とれそうな選手が欲しいってことで消去法だけど本田

本田だけに頼る戦術にはしてないと思うけど？

374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:31:44 ID:zC7BuC0e0

>>371
90分間の得点率でみればむしろ今年の方がいいぞ…

375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:31:49 ID:YcshxJgF0

>>370
ドイツの小笠原、南アの本田、の間違いだろ？ｗ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:32:00 ID:+3hpO0w00

本田使うくらいなら　矢野　大島　森本　前田使うほうがマシ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:32:58 ID:9VsmsDfq0

>>372
前田がいれば、香川がいれば、石川がいれば

いればなぁ・・・

378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:33:14 ID:sA47OxhB0

正直本田もしょっぱい

379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:33:43 ID:KhcfVQSu0

>>376
ポジション違うよ・・・

380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:33:43 ID:b4mUSM6YO

本田ファンは本田に過保護過ぎるんだよ
今までだって海外組は散々高い注文つけられて、合流できないから連携不足もずっと課題で、それにプラスクラブでやってる以上のことをやらなきゃいけない。みんな通ってきた道なんだぞ。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:33:59 ID:2nTNXwT70

岡田監督が目指してるサッカーって実はオシム監督と一緒で走るサッカーなんだよな。

だから中村憲剛が一番の選択だということをわかってる気がする。
ただ、マスコミやサポーターなどから本田か俊輔どっちなんだーーー！って責められてるから思い切り使えないんだと思う。

俺は岡田監督が勇気を出して、中村憲剛という選択をすると信じている。たとえ、マスコミやサポーターに文句を言われても俺は応援するよ。
オシム監督もきっとそれを望んでいるはず。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:34:33 ID:mY+V4FK/O

>>346
韓国戦でもイングランド戦の前半でもかなり奪われてただろ。

前半のキーパーと１対１になってスーパーセーブで何とか助かったピンチの場面でも本田が奪われてる。

ドリブルで抜かそうとして失敗とかじゃなくキープできない。ボールが収まらない。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:35:28 ID:4X4twMyx0

俊輔はホントに本田に話しかけないんだろうか

名波や中田がお前の力を引き出そうとどれだけ
努力したのかわかってんのか
年上の人間が自分から壁を作ってどうする。小学生かよ。

こんな基本的なコミュニケーションも図れない人間が
偉そうに日本人最高得点とか抜かしてんじゃねえよ
おこがましいにも程があるわ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:35:41 ID:iKDlFmfR0

>>373
本田に渡ってあいつが無駄にボール持ってミドルシュート打つじゃん
もしくは打てそうになかったり振り向けなかったら後ろに下げる
ほとんどが足元で受ける
あれがもう駄目っていうか流れ壊してるし遅い
スペースがマジで消えてるから

ケンゴだったら飛び出しも出来るし、判断もプレーも速い
決定力の回数がぜんぜん違ってくるよ本田とケンゴ変えるだけで

マジでそういうチャンス数が減ったからね本田のトップ下とか右サイドとかで

385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:36:05 ID:kqfuD9zr0

ケンゴはないわｗ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:36:35 ID:rQii6gzdO

結局岡崎使って点が取れないし負けるなら
改悪だと思われても森本や矢野使って試すしかねえんだけどな。

まあ何にしろ決断が遅すぎたというほかない

387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:37:11 ID:UOTGEaCI0

本田擁護のつもりはないが、日本人では上出来でしょうよ。
ボールキープしろ言われても、明らかに上がって来ない味方を待つほど
イングランドのＤＦもザルではないだろうよ。

元々この4年間、茸と遠藤で作り上げてきた遅攻サッカーに本田はあわない。
本田を使うなら最低限サポートする選手いないと。

いままでの皆の発言見てきたら、ボール渡すから一人で点取って来いって
言ってるやん。確かに本田は「点を取りにいく」みたいな発言あったが、
周りのサポートがあってこその選択肢だろうよ。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:37:15 ID:wJkUYj+X0

>>375
よくみてごらん
今代表に小笠原はいないんだよ

だけどドイツのときと同じことが起こっている
それがなぜかを誰も指摘しないところが
もう腐っているんじゃないの？

389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:37:37 ID:9Focb65B0

223 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 19:32:02 ID:iKDlFmfR0
>>216
逃げたって
お前が俊輔の話に逃げてるんだろ？

おれお暇じゃないからちゃんと真面目に議論しない奴はスルーするよ

おれお暇じゃないからちゃんと真面目に議論しない奴はスルーするよ

おれお暇じゃないからちゃんと真面目に議論しない奴はスルーするよ

おれお暇じゃないからちゃんと真面目に議論しない奴はスルーするよ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:37:38 ID:KhcfVQSu0

>>377
だよなあ・・・
ただ石川は待望論とか起こってるけど、今シーズンはあんまりだよ。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:38:42 ID:wJkUYj+X0

俊輔はそもそも前回試合に出してもらって
ＦＫもたくさんけっていたのだから
今回は本田に譲るか交互にけるとかを直接
話しかけないといけないはずなのに
それを一切やろうとしないことが
俊輔の精神年齢の低さを物語っているのと
それをごまかすために無理やりまわりを貶めることが
結局いびつなサッカーになってしまったんだと思うけどね

392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:39:01 ID:y9t8FRjF0

>>354
俊輔たらい回しだな
本田に完全敗北で泣く泣く左サイドか
まあ左サイドでも真のハードワークができる大久保に勝てるわけも無いからベンチだな

393 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:39:01 ID:b/uF/XFe0

つか国内組使ってボロボロだった東アジアのこともう忘れたんかね？

394 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:39:29 ID:EIkBJrzm0

http://www.ustream.tv/channel/Ｗ杯直前-明日の日本のサッカーを考える

俊輔フルボッコっす

395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:39:50 ID:YhRICnE20

なんかスレタイに騙されて本田叩いてる創価学会の皆さんさ、
現地だともう右は本田or松井　左は大久保or俊輔になっとるんだぞｗ

んで俊輔は途中機会があれば出す程度だってさ
本田叩くなら大久保叩いた方がいいぞｗ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:40:02 ID:BV/3sJkS0

>>382
背負ってボールを受けるシーンが多数見受けられる
岡田の指示なのだろうが・・・
ポストプレーヤーを使わずに本田にポストさせるとか、わけわからん

397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:40:19 ID:2gosNY1aO

FW 興梠前田
MF 長谷部野沢
阿倍小笠原
DF 長友釣男岩政大津
GK 川島
スーパーサブ本山

俺の考えた最強JAPAN

398 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:40:24 ID:rQii6gzdO

誰もボールキープ出来てないんだから本田だけ槍玉に挙げてもしょうがねえよ。
本田から森本へのパスみたいな、チャンスメイクもねえもん。
ハンドもねえけど

399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:40:58 ID:bjSZedyc0

中村外して良くなって、そしてイングランド戦で本田もいらないって
わかったのが収穫っしょ。何でまたいらない選手同士でどっちがいいかと
かやってるのかわからん。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:41:44 ID:kqfuD9zr0

そもそも、小笠原とか香川とか石川の評価が上がっているのが謎
それなりにテストされてきたけど、強豪に勝てる気配はまったくなかったけどな
本田が無理なら俊輔でいいよ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:42:34 ID:b4mUSM6YO

松井右って・・・
あり得ない

402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:42:58 ID:0mZAuh8ZO

>>392
俊さんは、ピッチ脇でもハードワークしてるからな。本番になると
疲れちゃうんだろ。

403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:43:10 ID:KhcfVQSu0

>>399
じゃあ、誰を入れればいいんだい？

404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:43:36 ID:zC7BuC0e0

>>403
…矢野？

405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:43:47 ID:mY+V4FK/O

>>387
試合見てました？

みんなでサポートし合って連動してパス回す動きに本田は参加できてなかったよ。まあ練習時間が少ないだろうから可哀想ではあるが。

あと常に遅攻をしろと言うんじゃないが選択肢としてタメが作れる選手が中盤に１人はいるだろ。

実際イングランド戦でもリードしてるのに馬鹿みたいに速攻を繰り返して後半バテてやられたじゃん。

オシムも言ってたけど、リードしたらゆっくり時間かけて攻撃して体力を温存することも必要

406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:43:50 ID:2nTNXwT70

日本サッカーの特徴はパスサッカーで、ボールキープに重点をおかなくてもいい。

選手が動いて、ボールを動かすサッカーをすればいいだけ。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:44:13 ID:YcshxJgF0

>>388
トゥーリオも本田に釘を刺してたけどな
このチームで実績があるのは中村だってことを
ドイツでは中心選手の中田を認めることができなかった小笠原がトラブルメーカーとなり、
南アでは中村を中心としたパスワーク主体のサッカーを認めることができない本田が
トラブルメーカーになっている
日本の戦術に本田がフィットしてないことは、オシムだけでなくブッフバルトも指摘している

408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:44:21 ID:1Vagdcm60

>>382
ん？俺へのレス？

右サイドは今野がフタしてて、一応本田もプレッシャーかけてたから詰まってたんだよ
あの中でボール奪われない選手なんていないでしょ
じゃなくて、アナタの書き方だと本田がボール持つと必ず奪われるみたいにとれるけど
本田へのパス全部奪われてたの？ちがうよって話じゃん
本田がボール奪われてたっていうなら、長谷部も奪われてたし大久保も奪われてたってことになると思うけど

409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:44:25 ID:iKDlFmfR0

まず一言言わせてくれ
代表でのポゼッションは中盤はそんなに長くボール保有スタイルではない

中盤にわたって数タッチで裏抜けの選手生かすのが理想なんだよね
日本サッカーのプレー見ればわかるけど早いプレーでラストパスなりクロスをFWに送るのが狙い
岡田ジャパンは２列目からの飛び出しに秀でてる岡崎を用いてるのはそういう理由だし
効果的に機能してたプレーは二列目の選手の飛び出しだったでしょ
チャンスになったプレーはすべて２列目ないしは１列目の飛び出しやサイドからのクロス
基本の４－２－３－１はパス出しの俊輔以外は裏に抜けるプレーを何度も繰り返すことができる選手が理想
本田はその点で非常に不満が残ったし機能はしなかった

①スペースに飛び出す動きはしない
②ボールを持って駆け上がるたびに相手DFが下がって裏抜けのスペースはみるみるなくなる
③ボールを受けてもリンクマンの動きはない
④サイドをつかったりしない、無駄にためてるので効果的な速攻や早い攻撃もまず見ることが出来ない
⑤本田のトライしてる成功率の低い、一度もゴール決めてないミドルシュートなんて日本代表は必要としない

いっそ代表から去ってくれることを祈ってるよ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:44:30 ID:ozubM9qN0

>>358
>日本のアンカーつきのフォーメーションだと
>攻撃枚数少ないから本田にもマークがつくからまず厳しいしうまくいかない

いやあそれはないっしょ
元々、守備固めて速攻のパターンで後ろからあがっていく形なのに
イングランド戦でも遠藤がそうやって上がっていった時はマーク薄かったよ

少なくともトップ下においてはじめからガチガチにマークつかれて
後ろ向きでボール持つことが多いいときよりは、前向きやすいとおもう

411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:44:40 ID:lq16hEDT0

日本のMF陣は本田以外、ほぼ両足シューターなんだよな。

412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:44:48 ID:2gosNY1aO

森本

大久保　　　　　矢野
長谷部

今野阿倍

長友内田
釣男中澤

川島

今現在最強JAPAN

413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:44:58 ID:kqfuD9zr0

>>399
お前みたいなこと言ってる奴が誰を起用したいのか気になる

414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:45:11 ID:UOTGEaCI0

矢野はないｗｗ
というか、本当に迷走だな。
松井って右じゃなく左だよね。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:45:42 ID:2nTNXwT70

>>403
だーかーら。

中村憲剛だろ。オシムもそう言ってる。俺もそう思ってる。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:46:04 ID:4X4twMyx0

>>399
少なくとも監督は本田が機能しないとベスト4はないと言ってる

これからも本田をどう生かすかという方向でチームの
修正が行われることは自明

417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:46:16 ID:KhcfVQSu0

>>404
発表された23人だとそうなりますよね・・・

418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:47:44 ID:KhcfVQSu0

>>415
そうすると、ハイボールに競る奴がいなくなって攻められ続けるがいいのかい？

419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:47:51 ID:kqfuD9zr0

ぶっちゃけ憲剛も過大評価だわ
明らかに消去法

420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:47:54 ID:b/uF/XFe0

>>407
小笠原だけが中田に不満持ってたみたいな言い方だけど
中村も中田批判してたじゃん

421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:48:04 ID:obBn3E6CO

どっちもいらないのが国民の総意
どっちもいらないのが国民の総意
どっちもいらないのが国民の総意
どっちもいらないのが国民の総意
どっちもいらないのが国民の総意
どっちもいらないのが国民の総意
どっちもいらないのが国民の総意

422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:48:40 ID:2gosNY1aO

FW森本
大久保矢野

MF長谷部
今野阿部

DF長友釣男岩政内田

GK川島

やっぱりこれ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:49:57 ID:Gv/b2Tj80

矢野は２３人中１番要らない選手
全く戦力として考えられない

424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:50:25 ID:KhcfVQSu0

>>422
中盤から前にボール行くかな？
中盤から前に行ったとしてボールつなげるかな？
森本にパスを出す人は誰かな？

425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:50:57 ID:lq16hEDT0

俺は中村憲は意外とアリだな。
ファイティングスピリッツが有る。

426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:50:57 ID:mY+V4FK/O

>>408
ごめんレス番間違えた。

全部奪われてるとまでは言っていないが奪われる割合はかなり多かったし、簡単に奪われてることを指摘した。

イングランド戦だけじゃなく韓国戦でもそうだった。

加えて今の代表のサッカーをするなら本田を使うメリットがないことも指摘した。

本田使うならそれこそ本田を活かすことを中心にチーム作りしないと無理でしょう。今からワールドカップまでには間に合わない。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:51:16 ID:b/uF/XFe0

>>425
東アジアで糞だったじゃん

428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:51:22 ID:9VsmsDfq0

>>418
ハイボール競れない≠攻められ続ける

429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:51:22 ID:2gosNY1aO

FW矢野
　　　　森本

MF大久保長谷部憲法
　　阿部

DF長友釣男岩政内田

GK川島

もしくはこれ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:51:30 ID:iKDlFmfR0

>>410
中央から攻めあがるとかそんな都合のいい展開ないよ、現代サッカーでは
特に本田はボールもらう動きが単調だし狭い空間でボールコントロールするのも不得意

ボランチでも中央のスペース見つけて空いたらそこでボール受けなきゃいけないけど
そういう能力もセンスもないのはわかってるから

あの攻撃に絡んだＣＳＫＡのボランチは攻撃枚数で上まってフリーになれただけ
叶わない幻想持っても意味がないよ

431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:52:11 ID:tTpeLOzRP

イングランド戦はA・コールにがっちり付かれてたことも考慮すべきだろ
日本でマンマークつけられてたの本田しかいねーぞ
それに後半から活躍できてたしな
まあPKの所は叩いていいけど

432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:52:31 ID:lq16hEDT0

>>427
東アジアは全員のコンディショニングがイマイチだった。
リーグ日程が秋春になってないのが問題。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:52:33 ID:KhcfVQSu0

>>425
少なくても4-1-4-1の右サイドでの起用はないわ
起用するなら遠藤の位置だと思うけど

434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:52:47 ID:rQii6gzdO

>>423
無駄にパスサッカーしてるとな。
下手さが際立って目立つ。

シンプルにクロス上げまくる戦術なら森本と矢野で良いんだが。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:53:20 ID:iKDlFmfR0

>>431
いや、フリーのシーン何度もあったが

あいつがもたもたして結局後ろに下げたりとか
マジで技術面でもあいつは必要ないんだよね
根本的なプレースタイル以前の問題

436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:53:33 ID:KhcfVQSu0

>>428
確かにそうだけど相手にボールを持たれる時間が増えるよね？

437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:54:06 ID:mY+V4FK/O

本田外すとハイボール競れないとかいう書き込み何度か見たが本田ってそんなに競り勝ってたか？

印象に残ってないんだが…

438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:54:45 ID:KhcfVQSu0

>>437
それなりに勝ってたよ
あくまでもそれなりだけど

439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:54:53 ID:b/uF/XFe0

>>431
後半は中のスペース使うようになったからね
かわりにＡ．コールに本田のスペース使われるようになったけどね
結果的にＡ．コールは１点絡んで本田は絡めなかった

440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:55:24 ID:2gosNY1aO

>>424
いまの中盤(Ｗ中村、本田、ガチャ)なんてこねくりまわすだけなんだからサイド上がったらボランチがカバー
矢野に放り、落として森本と長谷部がミドル打てばいいんだよ
大久保は走って引き付けてスペース空ける

441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:55:30 ID:woeGvrtF0

今からでも遅くない
本田を送り返して、小野か小笠原を呼べ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:55:45 ID:obBn3E6CO

老害と谷底世代の戦犯がいらないのは国民の総意
老害と谷底世代の戦犯がいらないのは国民の総意
老害と谷底世代の戦犯がいらないのは国民の総意
老害と谷底世代の戦犯がいらないのは国民の総意
老害と谷底世代の戦犯がいらないのは国民の総意
老害と谷底世代の戦犯がいらないのは国民の総意
老害と谷底世代の戦犯がいらないのは国民の総意

443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:56:10 ID:KhcfVQSu0

>>441
ポジション違うでしょ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:56:27 ID:tTpeLOzRP

>>437
まず争いにいく選手が本田しかいない
前線みんなちびっこ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:56:39 ID:zC7BuC0e0

>>437
競り勝ってたのは記憶にないが
ちょっと無理目なボールをマイボールにしてるのは目立ってたな
本田はトラップが物凄くヘンだわ、いい意味で

446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:56:39 ID:3VmSKaVp0

両方出したらええやん

447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:56:44 ID:mY+V4FK/O

>>438
そんな感じだよね。岡崎とか森本と同じくらいの印象だし、いなくなると絶対困るって程じゃないと思うんだが…

448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:56:49 ID:b/uF/XFe0

>>437
本田が競って岡崎が競った結果ファーディナンドの裏で岡崎がシュート撃てたけどね
競る人がいないとあんな感じのチャンス生まれない

449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:57:28 ID:4X4twMyx0

>>437
全部勝たなくてもいい。競る事が大事。
前半の岡崎のシュートは本田の競り合いが起点になってる。

後ろから見ればああいうターゲットがいるだけで
大分攻撃の幅が広がるんだよ。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:57:38 ID:2nTNXwT70

>>418
本田がハイボールを競り勝てるのかって話だよ。
まぁそれはおいといて、

確かに中村憲剛を入れることで、なにかしらの弱点はできるかもしれない。でも、それは割りきって考えないと。

日本は、選手達が組織的に動いてボールを回していくパスサッカーをするべきだと思う。
そのサッカーに本田は機能しない。
本田は、１対１でいけたらいこうって考えだから、ボールの流れが止まってしまう。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:58:18 ID:2gosNY1aO

組織的な3－5－2が一番だった
攻守に優れてたよ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:58:30 ID:tYXs0zIL0

>>447
皆本田の代わりに中村があのポジションに入った場合を考えてるんだろ
中村なら100％競り合いに行かないからそういう書き方になる

453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:58:36 ID:wJkUYj+X0

>>407
本当にそう思うｗ？

ドイツのときと今の南アフリカで同じようなことが起こっている
中心にいる人間が誰なのかをはっきりとさせればすぐに
答えが出ると思うよｗ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:58:37 ID:iKDlFmfR0

ていうかハイボールとかいつも蹴るわけじゃないから
競れなくてもトップに合わせるだけでいいよ
岡崎も競ってるし
たまにハイボールのオプションもあったほうがいいってだけでこだわる必要性はない
高い位置で奪えばハイボールなんていらないしね

455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:59:09 ID:b/uF/XFe0

>>450
1対1で行くのは悪くないと思うけどね
どこかで勝負しなきゃいけないから
ただ本田は１対１の仕掛けが遅い

456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 20:59:56 ID:AggnkH7o0

憲剛なんかACLですらダメダメだったのにW杯で期待できねぇよ。

457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:00:07 ID:mY+V4FK/O

>>440
さっきも書いたけど守備でプレスかけ続けて攻撃でも速攻で走りまくると絶対無理だろ。

オランダ戦でもイングランド戦でも持たなかったじゃん。

たまにはこねくり回して休まないと後半残り20分でやられまくるよ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:00:19 ID:9VsmsDfq0

>>436
このFWのメンツと与えられた役割見れば日本がハイボールを選択する形にはなってないし
全部格上なんだしある程度もたれる前提だからここまで守備的なんじゃない？

459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:00:39 ID:KhcfVQSu0

>>440
守備的な戦術は好きだけど、Ｗ中村、ガチャの中で一人は出した方がいいと思う
あと守備ありきでいくなら、その3トップのサイドはもっとサイドハーフ的な選手を
入れたほうがいいよ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:01:21 ID:2gosNY1aO

もういっそのことトレスボランチだな
中村も本田もいらないよ。長谷部でいい。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:01:23 ID:0mZAuh8ZO

遠藤の位置に本田でいいと思うな。そもそも、4-1-4-1で遠藤の存在意義が
分からん。守備は軽いし、速攻は遅れるし長谷部の様にシュート打つ
訳でも無し。

462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:01:27 ID:iKDlFmfR0

ハイボール戦術とかアホかｗ

そんなのターゲットマンがいるチームがすればいいだけで
基本は低い位置で奪ったら前線にクリアでいいし
それでマイボールキープできないのが普通なの

根本は高い位置で奪ってショートカウンターだぞ

ずっと低い位置でボール奪う状況ってのは岡田サッカーがまったく機能してないってことだから
そんなのもわからんのかこいつらはｗ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:01:38 ID:kqfuD9zr0

小笠原と小野を入れればオランダに勝てるよ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:02:24 ID:4X4twMyx0

お前ら若い本田が頑張ってるのに何をケチつけてんだよ
本田以外で誰が得点できる可能性があるんだ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:02:27 ID:drP090Jk0

断言する。

コートジボアール戦は4-2-3-1で岡田はやる。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:02:30 ID:KhcfVQSu0

>>447
岡崎よりは勝ってた　森本は時間が短くて競るシーンはあまり無かった

467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:02:33 ID:PXVd/FlR0

>>433
右サイドでもいけると思ったけどダメなのか？

468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:03:29 ID:b4mUSM6YO

イングランド戦は押し込まれてただけだからなあ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:03:29 ID:b/uF/XFe0

4-1-4-1ならショートパス主体の遠藤より大きく展開できる小野みたいなタイプがいいと思うけど
遠藤の代わりに本田はないかな
長谷部と本田を入れ替える方がよくない？

470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:03:42 ID:iKDlFmfR0

>>467
本田が右サイドで何か記憶に残るプレーした？
結局中に入ってきたじゃん

471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:03:51 ID:UOTGEaCI0

>>405
パス回しの動きは明らかに連携不足だが、全ての失敗は本田だけが悪いわけでは
ないだろうよ。後半の速攻も別に本田だけの動きじゃない。

新システムによる経験不足の方が大きい訳で、岡田の作戦によるものもある
だろうし。

あとオシムのサッカーと岡田のサッカーは違うだろ。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:04:25 ID:zC7BuC0e0

>>470
え？

473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:05:58 ID:2gosNY1aO

>>457 >>459
参考になる
やはりいれるなら憲法かなと思うんだけど、矢野の方が競るにはいいかな
ボランチは阿部前目で、たまに起点になってフィードが理想
大久保は運動量どうなんだろう

474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:06:32 ID:9VsmsDfq0

>>467
右は微妙だと思う
遠藤と近い位置の方がいいし

475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:06:52 ID:mY+V4FK/O

>>461
遠藤の位置に本田はないわ…できないし本田の良さも消えるだろうし

イングランド戦では遠藤は機能してたと思うよ。
ってか遠藤は元々足元の技術はあるからプレッシャーの少ない位置に置いて守ってやれば仕事する。

飛び出しによる攻撃参加を期待するなら憲剛を変わりに出すならわかる

476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:06:55 ID:zC7BuC0e0

>>405
オシムも言ってたけど、日本はCBの足元が下手すぎて
危ない時は大きくクリアしか選択肢が無いんだよね
つまり格上に押し込まれてるときに時間をかけて攻撃なんて選択肢が無い

477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:07:27 ID:ozubM9qN0

>>430
だからトップ下におくより前向きやすいし、やりやすいだろう。てなだけの話な

右だと守備だけで現状攻撃では使えないし
イングランド戦の後半も中にはいってきて攻撃が割とうまくできてたから適正はどうみても中

それになにも常に中央から攻めろ。といってるわけじゃないし
カウンター以外でもサイドも使えば、分散して中も開くだろ？
そういう時に上がってくれば間違いなくフリーでもらえてミドルの絶好のチャンスだ
後ろ目でもつとしてもカウンターで森本に通した時のようなパスがあるから、十分使えるよ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:07:36 ID:iKDlFmfR0

本田とかマジで必要ないよ
何がハイボールで競れるから必要だよｗ
高い位置でボール奪えない攻撃がうまくいかないのが前提じゃんｗ

確かに本田が前線からまったくプレスしないから高い位置ではボール奪えないからな
それで下がって本田に蹴りましょうとかどこまで自滅サッカーするんだよｗ

ボール奪取の面だったら本田より守備意識高い矢野の方がまだ高い位置でプレスがかかるだろうな

マジで攻守において本田は必要性が感じられない

479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:08:21 ID:wpYUeUuI0

>>409
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すでに５０レス以上してるのに「まず一言言わせてくれ」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俊さんなみに面白いな工場長ｗ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:09:11 ID:9FW/nLAhO

長谷部遠藤のポジショニングは絶妙だからなー。そこは変えないんじゃね

481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:09:22 ID:3j5FBOhr0

遠藤の位置に本田だと
長谷部が上がった時に本田が我慢できないな

482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:09:34 ID:bjSZedyc0

最後のテスト試合は本田外すといいよ。
現地報告だと松井とポジション争っているらしいが、それなら松井でもいい。
もし本田外すと○○になってしまうよなんて言っているのがいるが、
それを試すのがテスト試合だろ。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:09:35 ID:b4mUSM6YO

本田は切り札じゃだめなのかね

484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:09:52 ID:2gosNY1aO

FW矢野
松井大久保

MF長谷部
稲本阿倍

DF長友釣男岩政内田

GK川島

できた！

485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:11:43 ID:JhCI1Fvu0

本田は技術なさすぎだと思うけど、昔の
中盤みたいなパス回しまた繰り返しても
結果でなそう。中村本田共存の
ギャンブルしてもいいんじゃないか

486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:11:43 ID:ta3d6R7Z0

日本は高い位置で奪うのが目的のプレスしてるようには思えないな

487 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:12:26 ID:mY+V4FK/O

>>471
別に全ての失敗を本田のせいにしてる訳ではないよ。

オシムと岡田のサッカーは違うだろうけど、イングランド戦での攻撃面で言えばほとんどオシムサッカーじゃなかったか？

とにかく細かいパス繋いで戦うなら連携のとれていない本田を外すしか仕方ないと思う。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:13:05 ID:1Vagdcm60

>>457
まだ見てるかな？

この前のイングランド戦では、本田以外のだれに右サイド任せても本田以上の動きは不可能だと思うよ
奪われたシーンは前半でもそんなに無かったと思うし、割合が高かったなんて言えないよ
キーパーまで運ばれたのは今野と阿倍の間を狙われてたからね
あそこが攻められるのは、多分中澤さんの所為
釣男がいた左サイドは最後に釣男が飛び出せるけど、中澤さんだと無理だから
で、ワンツーやられたの

ボール回しと言う意味では長谷部、阿部と細かいことやってたし
その結果岡崎が飛び出したシーンもあったよ
岡崎も本田にヒールしたシーンもあった
ただ今野とは合わなかったね最後まで

それからイングランド相手に遅行しちゃだめじゃない？
特に本田サイドでボール持つのは不可能
後半ならまだしも、前半はジダンとかじゃ無い限り溜めは不可能だと思うよ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:13:52 ID:2gosNY1aO

基本的にチェイスしない奴はいらない→本田岡崎中村ガチャ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:14:16 ID:QkbIdnmp0

>>482
それで普通に機能しないと困るよね。4年間何やってきたんだっていう。
本田はオプションでいいのにね。余計なタスク与えずにゴールかアシストして来いってｗ
なんで岡田は軸に据えようとしたんだろ。時間もないし本田に合わせた選手選考ですらないのに。
おかげで工場長が躍動しちゃって大変だｗｗｗ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:14:26 ID:KhcfVQSu0

>>462
ハイボールってのは戦術じゃなくて、キーパーからのボール、中沢、釣りおの最終ライン
でコネコネからのクリアってことね

492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:14:49 ID:iKDlFmfR0

>>477
で、前向いて何をしてくれるの？
森本へのパスもフィニッシュまではいけなかった

本田のスルーパスっていうか味方に出すパスって足元に入りすぎるパスが多い
アシストが全然つかないのもそのため
代表はがんがん飛び出すのにそこにスペースにボール出してくれるイメージが湧かない

精度の面でおれはあいつをパサーとは認めてない、悪いけど

後は入らないミドル打たれるのか、ごめんだなそれも

ていうか、そういう場面すらないのが容易に想像できる
試合から消えるのがほとんどだから
ボールに触れる機会の頻度が絶対的に少なそうなんだよね

493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:15:49 ID:0mZAuh8ZO

>>482
松井とか本田以上にプレス掛けず、無駄に捏ねくり回すだけで
長友の負担増やしただけじゃん。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:17:40 ID:KhcfVQSu0

>>484
どうしてこうなった・・・
矢野のワントップはやめとけて

495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:17:59 ID:vGICsL7D0

>>492
森本へのパスは切り返して左足で撃ったやつだろ？
フィニッシュまで行ってるぞ

496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:18:52 ID:obBn3E6CO

谷底世代のゴリラ信者がウザイ

本田なんか頭悪いサッカーしかできないし
こいつはハンドだけじゃなくインテル戦でもこいつの股開きから失点してんだがな

北京でもPK取られてるしいい加減こんなの入れるなよ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:20:16 ID:ozubM9qN0

>>492
森本へのあのパスまで否定されちゃ誰もなんもできんだろうてｗ

それに枠にきっちりとぶ強烈ミドル以外でもぺナ内に飛び込んで決めることもできるのに
なんでそんなに本田を否定するんだ？ｗ

だから腐った茸新派はいらねーんだよ
こんだけ可能性アル逸材を排除しようとするからな

498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:20:31 ID:b/uF/XFe0

>>492
捏造だらけやん

499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:21:16 ID:2gosNY1aO

ハイボールっていうか、セカンドボール拾えない時間帯が多いよね毎度
全員守備って言うけれど、自陣深くで守備する事じゃないと思うんだ
だからこそ前に人がいない、ボール拾われてるのに自陣深くからプレスにならないプレス、時間を使われて、ワイドにボール運ばれてクロスを上げられる、若しくは真ん中のスペースにパスを出されるんだよ
だから予め前目からプレスを掛けて、速攻されないDFラインとスペースを消す(とまでいかなくても制限する)ボランチ二枚が必要なの

500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:21:30 ID:ta3d6R7Z0

俊輔本田どっちも使えってスポンサーに言われたか知らんけど、その結果の岡崎1トップがそもそも厳しい

501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:22:35 ID:iKDlFmfR0

>>495
結局ワンバウンドして足元に入って切り返さないといけなかっただろ

あれが森本が走りこんでるスペースに出てたら右足でダイレクトで狙えた

502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:22:43 ID:wJkUYj+X0

ともかく俊輔との併用はやめたほうがいいかもしれない

口利いてないまま連携なんて取れるわけない
大人にならなければならない俊輔のほうがいい人で
年下の本田が自己中っていう刷り込みをマスコミがしている中で
分が悪いよ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:23:16 ID:osK9v6eJ0

>>487
連携面で本田はいらん子なのは同意。

しかし、岡田は今までその細かいパスを繋いでのスタイルでやってきて
結果が出なかったからのシステム変更だろうよ。
あと、パス回し出来ていたと思うが、あれはプレスかかってないからでしょ。
本来はプレスかかってての、あのパス回しならいいが、相手を揺さぶれない
パス回しに意味はないでしょうよ。

連携面では、本田が使えないことをわかってて使ったと思うが。

俺的にはイングランドの出来が悪かった為、システムの効果がいまいちわからん
かったが、あの中で、システムは良かった、日本は立ち直った。本田イマイチ！
と評価するのが疑問に思う。出来に関しては平均的に良くはなかったでしょ。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:23:19 ID:2gosNY1aO

>>494
完全に楔役として矢野、大久保と松井が抜け出してなんとかフィニッシュ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:23:46 ID:vGICsL7D0

>>501
確実にトラップするために森本がわざと下がってバウンドさせたんだよ
ボール自体は普通に森本にピッタリ合ってる

506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:24:03 ID:mY+V4FK/O

>>488
見てますよー。

あなたのレスにあるように本田がパスしてたのは後ろの選手ばかりで前を向いて連動してボールを進める動きはほとんどなかったでしょう。

仮に誰がやってもタメを作れない、同じだと言うのであれば連携をとれない本田をあえて出す意味がないと思うんだけど…

長くやって連携はとれる松井やら憲剛やら玉田やら選手はいるんだし、ハイボール放り込んで戦う戦術もとらないわけだし。

あとボール奪われた云々は俺が試合見て感じたし新聞なんかでも書かれてるこどけど評価が違うならこれ以上議論する実益がなさそうですね。韓国戦でも普通に奪われてたと思うけど…

507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:24:26 ID:0mZAuh8ZO

＞本田のスルーパスっていうか味方に出すパスって足元に入りすぎるパスが多い
受け手の問題だろ。バカじゃないの？

508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:24:28 ID:KhcfVQSu0

本田、俊輔は置いといて日本は2トップのほうが良いと思う
スタンダードにポストタイプとスピードタイプで、もしくはどちらかにオールラウンダーを

509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:25:14 ID:ta3d6R7Z0

>>503
細かいパスでアジアにそこそこ勝ったまでは良かったけどな
逆にこちらがプレスかけられると細かいパスすらままならない欠陥が

510 ：い：2010/06/02(水) 21:26:12 ID:SA4KmisF0

ﾗﾝﾊﾞｰﾄﾞＦＫのﾊﾝﾄﾞってﾂﾘｵの手に当たったﾎﾞｰﾙが跳ねて本田の
手に当たってるぞ。。。。。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:26:14 ID:3j5FBOhr0

苦肉の策4-1-4-1本田１トップってのはダメだったのかな
そこで限界を越えるってのは無理かね

512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:26:32 ID:KhcfVQSu0

>>504
これだったら2トップのほうがいいんじゃない？
つか、殺伐としたこのスレで>>504との話はなんか和むわｗ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:27:12 ID:9VsmsDfq0

>>507
全然違うよ
持ちすぎで良くない状態でパス出しが多い

514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:27:20 ID:iKDlFmfR0

これが本田

http://www.youtube.com/watch?v=Ff-MfBYnH8g
３分５０秒

↓

こういうボール蹴れよってこと

http://www.youtube.com/watch?v=ESl0-qZxlik

515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:27:48 ID:empxu5HK0

本田はハンド以外は完璧だったけどな
他の選手は後半プレスかけてきたイングランドに押されてたけど
本田だけは押されず森本にキラーパス出してた

516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:28:13 ID:vGICsL7D0

>>514
さっきから嘘ばっかついてるけど何がしたいんだ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:29:02 ID:iKDlFmfR0

>>505
明らかにパスが短すぎだろ

ぜんぜんピタリと合ってないから

518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:29:59 ID:KhcfVQSu0

>>517
グラウンドコンディションとか考えようぜ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:30:14 ID:eIh8CgXZ0

セルビアとか韓国がやってきたみたいに相手が中盤ガツガツ来たときの答えはまだ出てないよな

520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:30:29 ID:iKDlFmfR0

>>516
はあ？
何？お前

あれがベストパスと思ってるのか

中田のワールドカップ９８のパス見ろよ
フィニッシュのラストパスってああいうのを言うから

521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:30:53 ID:mY+V4FK/O

>>503
本田が強烈なミドルと飛び込みを持ってるのは知っているけど、それを活かすにはチーム戦術を根本から変えないと無理でしょう。

今から準備するのはどう考えても無理。

パス回しサッカーで結果が出ないと言ってもそれが実力なわけだから仕方ないし、体力のペース配分さえ間違えなければそこそこ戦えると思う。

っていうか今からできることは今までやってきたことに微調整を加えることしかできないわけだから…

522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:31:57 ID:xVARgIOt0

ホンダが連携できないとか、アホかｗ　しっかりVVVでもCSKAでも連携してるだろう？
ホンダはキャプテンシーの才能もあるから、結果を出せない状態だと吼えてチームを鼓舞して選手をまとめ始めるから、
そういう状態になってしまう監督じゃチームをまとめ切れないんだろう。長谷部は本当にうまく機転を利かせた。

でも、ホンダはクラシッチのありがたみが凄く良くわかったんじゃないか？ｗ
クラシッチはCLでもディフェンスを突破できなくてもマークを引き付けてくれた。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:32:35 ID:ta3d6R7Z0

中盤がハイボール競れないと困るというのはある
ゴールキックから頭で落として即ゴール前とか絶対本戦でもある

524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:33:02 ID:2gosNY1aO

この代表、使えない
FW 矢野大久保岡崎玉田森本→前田興梠柳沢田代ハーフナーマイク
MF 中村憲法遠藤本田松井→野沢小笠原小野本山相馬DF中澤駒野今野 →伊野波中田大津
GK川口→ソガ
これ最高

525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:34:02 ID:3j5FBOhr0

本田が後方からパスしても
森本が孤立するだけだから辛いよな

526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:34:03 ID:KhcfVQSu0

>>524
この代表、使えない
やっと分かったかｗｗｗ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:35:33 ID:osK9v6eJ0

>>509
そう。その一点につきるね。
しかもパス回しにパスの下手なＤＦが加わっている時点でリスクが高い。

もう少し海外サッカーとの対戦経験があればなーってのは今更だね。
まぁあとはピッチ上の指揮官がいないからね。
日本は良くも悪くも皆の責任。で、今回異分子の本田がいる為責任を押し付け。

もう少し先輩選手からのフォローがあってもいいが、もう無理ですなｗ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:36:50 ID:mY+V4FK/O

>>522
VVVでは本田を中心にチームが組まれてたから周りがよくサポートしてくれて力を発揮してたな。
だがロシアでは微妙だと思うが。

それはともかく本田が能力的に連携ができないとは言うつもりはないが、少なくとも日本代表では連携とれてなかった。

529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:36:54 ID:1Vagdcm60

>>506
ボール奪われた云々ってのはもう一度公平な目で試合見て欲しいな
アナタや新聞が言うほど奪われてないよ

本田があのサイドに居た意味は、攻撃参加も出来てプレッシャーもかけられる選手ってことだと思ったけどな
A.コールが底に待ち構えてる所で、誰が何をやってもどうにもできないって何度も言ってるけど

プレッシャーって意味だとレノンとハドルストンには殆ど仕事させなかったし、A.コールにも付いていってた
そこに剣豪とか玉田とか松井が入ったらってどうなるの？
ルーニーが奪って裏からワンツーで終わりでしょ

A.コールが上がったのは後半、ライトフィリップスが出てきてレノンとサイドチェンジした後ね
んで後半は本田がボール奪われてカウンターされる事が多かった
まさかこれで本田が奪われたって言ってるワケじゃないでしょ？

530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:37:30 ID:6V70S4VCO

>>524
マリノスの渡辺千真。こいつが今は一番いい

531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:37:51 ID:2gosNY1aO

>>512
なるほど、結構一生懸命考えてるんだけれどなぁ

FW大久保矢野
MF長谷部
稲本憲法
　阿部
DF長友釣男岩政内田
GK小島

これしかない！

532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:40:11 ID:2nTNXwT70

俺はFWは岡崎の方がいい。

岡崎なら負けても納得できる。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:40:25 ID:0mZAuh8ZO

>>527
まぁ、長谷部がキャプテンになるのがもうちょい早けりゃな･･･
もう少しは、チームとしての方向性が定まったんだろうけど。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:40:43 ID:osK9v6eJ0

本田連携出来ないは日本代表に限ってねｗ

あきらかに相性悪いのあるし。

535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:41:08 ID:2gosNY1aO

>>530
読み方いつも忘れるから代表入って名前呼びまくって欲しい
田代に代えて渡辺

536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:42:46 ID:KhcfVQSu0

>>531
中盤の並びはもう一考したほうが良いけど、こんな感じでいいと思うよ
あとは戦術次第
あとキーパーが元ベルマーレ、現解説者の小島さんだと、どんだけ点取られるか
分からないよ

537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:44:25 ID:i0zrFyUs0

前の遅攻スタイルで今年の親善試合でボコられたからこそ
この土壇場でいろいろいじってるってわからんかな
親善試合で通用しなかったサッカーがWCで通用するわけないんで
100％ダメとわかってる前のスタイルよりは
10％成功するかもしれない新しいスタイルで挑戦しようってのが今

538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:44:43 ID:osK9v6eJ0

>>531
稲本ってコンディション悪くなかったっけ？
矢野入れるんだったら、玉田か岡崎かな。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:45:05 ID:2gosNY1aO

守備固めで速攻
主にサイドからで、真ん中に預けてFWが裏取る感じ
大丈夫、元ザスパの方だから

540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:45:13 ID:mY+V4FK/O

>>529
本田がプレッシャーをかけることに期待して出されたという点にはさすがに同意できないわ…

ごく控えめに言っても本田の守備はあまり良くないでしょう。玉田や松井なんかのプレスが本田と比べて劣るとか変わりに出てたら大変とかは全く思わないな。

決定的なのは本田は攻撃力を期待されて使われてるわけだけど、あなたが言うように「Aコールがいたら誰も何もできない(本田も)」というのではそれこそ本田の価値がないのでは？

ワールドカップでは強いDFばかりだしそこを突破して点をとれないなら普通に連動できる選手を使った方が絶対いい

541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:46:59 ID:2gosNY1aO

>>539は>>536ね

542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:49:00 ID:mY+V4FK/O

>>537
新システムでやろうとして韓国戦みたいな泥試合

ちょっと元に戻したらイングランド戦で善戦(微妙だが)

もう結論は出ているのでは？

543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:50:01 ID:i0zrFyUs0

他がどうあれ本田が外れることはまずないよ
岡田は「今年の本田の成長は中田みたい」と言ってたくらい信頼と期待をしてる
ついてに数日前にも「新しいボールはミドルシュートが鍵」とか言ってたし

544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:50:07 ID:2gosNY1aO

>>538
コンディションはちょいと置いて
でも間に合わせるでしょたぶん
FWは背が高くないと不安

545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:51:03 ID:iKDlFmfR0

で、本田は代表では必要ないのはわかったよね？
どうなの？
ケンゴでいいんだけどねマジで
コートジボアール戦で原点回帰して欲しい

　　　　　　玉田
岡崎　　　ケンゴ　　　俊輔

これが一番だったのに・・・
マジでなんでこのいいときのフォーメーションやらないんだよ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:52:23 ID:9VsmsDfq0

>>545
ここに来て茸入れてくるのかｗさすがだな

547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:52:44 ID:b/uF/XFe0

新システムが韓国戦でイングランド戦でもとに戻した？？？

548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:53:06 ID:i0zrFyUs0

>>542
韓国戦は前のスタイルだよ
というかスタイル以前の問題で、中村が最低の出来で
10ｖｓ11でやってたようなもんと言われるくらいで話にならなかった
本田含めた他の選手もあまりよくなかったんでまともな試合になってなかったな
イングランド戦見る限り4141の新システムのほうがとりあえず守備は固くなるんで希望は多少ある

549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:53:25 ID:4X4twMyx0

象牙戦は45分×３の変則マッチになるらしいから、
４２３１の３は色々入れ替えるでしょ。
本田も俊輔も出るし、遠藤もトップ下ででるらしい。

少なくとも俊輔は最終テストになるだろうけど

550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:54:24 ID:KhcfVQSu0

>>545
俊輔も玉田も怪我明けだからじゃね？

551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:54:31 ID:0mZAuh8ZO

>>545
今だと、全くゴールの予感がしないな。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:54:38 ID:b/uF/XFe0

>>549
けが人以外は全部使うつもりみたいだね

553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:54:58 ID:mY+V4FK/O

>>547
フォーメーションの話ではなくてオシムがやってような細かいパス回しサッカーに戻ったってことね

554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:55:01 ID:osK9v6eJ0

>>544
書き方わるかったわ、矢野の相棒は玉田か、岡崎ってとこで。
大久保のＭＦはともかくＦＷは期待できない。

>>545
そこで俊輔が入るのはわからんし、なぜ左が岡崎？
そこに岡崎いれるんなら大久保でいいでしょうよ。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:55:18 ID:iKDlFmfR0

本田がいる時点で前のスタイルもクソもないんだけどな

飛び出しの回数が減るから

>>545
これだと４人全員飛び出せるから相手も対応できない

一番強かったのがこのフォメだった

556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:56:07 ID:1Vagdcm60

>>540
だからさ、玉田や松井だったらボール奪われないみたいに書いてるけど、それは無いと思うんだけど
むしろ本田以上に何もさせてもらえなかったと思うよ
それどころか、ルーニーやハドルストンにプレスで奪われて4141の空いたスペース押し込まれたでしょ
玉田とか松井は本田以上の体幹持ってるの？押されても持ち直せるの？
そうは思わないけど

そういう意味で、本田はボールをコントロール出来ていたし攻撃参加もプレッシャーもかけてたよ

それとA.コールをぶち抜けてたらロシアやらJやらに居ないよ
欧州のビッグクラブに居るよ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:56:11 ID:tkF2ILnX0

　　　　　　　　　　　森本（前田）
　　　　松井（香川）　　　　　香川（石川）
　　　　　　　　　　　　　本田　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　長谷部（稲）
　　　　　　　　　　阿部（長谷部）
　　　　長友　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　中澤（岩）釣男
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　川島

ＷＣ後４－３－３でこんな感じか？

558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:56:13 ID:TzKOQ9gMO

本田さんって評価高いの？イングランド戦見る限り、パスの精度悪いし判断も遅いと思うけど。瞬発力も無さそうで動きがもっさり見えるし。
どうなんですかね？

559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:56:24 ID:KhcfVQSu0

>>555
俊輔は飛び出さないと思うぞ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:57:32 ID:N3arK+Wb0

4年前に本田より走らない奴がいるな
http://www.youtube.com/watch?v=iamm8GuoeB4#t=1m20s

561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:57:34 ID:osK9v6eJ0

>>545
こんなんのだと体当てられて終わりだろ。

562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:57:59 ID:b/uF/XFe0

>>558
日本での評価は低いけど欧州じゃ高いんじゃないかな
なんだかんだロシアでも干されてないし
便利屋扱いされてるけど

563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:58:15 ID:4fy9Q0k00

本田はもっと散らす事が出来る選手と北京直前は思ってたけどな～
最近は？な場面が多いな

564 ：age：2010/06/02(水) 21:58:44 ID:rY3MzK2f0 BE:1442261838-2BP(0)

本田にポストができればラインは上がる。
９０分中盤はもつ。
したがって勝てる。

右足で蹴れることを序盤に相手に示し（型を一個だけもっていればいい）、
wishの指のポーズで体幹にスイッチを入れてくれ。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 21:59:39 ID:N3arK+Wb0

>>564
本田が90分もたないｗ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:00:48 ID:hkAMT1e9O

本田は必要。中村は不要。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:01:15 ID:2gosNY1aO

>>554
そうなのか
じゃあ玉田か森本で

568 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:01:50 ID:iKDlFmfR0

「裏への飛び出し」

これが代表最大の武器だよ

４－２－３－１

の３の選手がいかに抜けてパスに反応するか

その意味で最も仕事を出来る選手を選ぶ

俊輔、岡崎、ケンゴ、大久保、玉田しかいないが

ただ岡崎は裏抜け要員で確定っぽい

では残る二つの枠はどうなるだろう

それ以外をパス出しの選手も含め総合的に比べてみた

　　　　　　　　　　　　　俊輔　　　ケンゴ　　　大久保　　玉田　　　
裏抜け
　　　　　　　　　　　　　☆　　　　　☆☆　　　　　☆☆☆　　　☆☆　　
裏に通すパス　　　　☆☆☆　　 ☆☆☆　　☆　　　　　　☆　

サイドの崩し　　　　　☆☆　　　　　　　　　　　☆　　　　　☆☆

この表が示すように

俊輔＞＞大久保＝玉田＞＞ケンゴ

俊輔は総合的に岡田戦術にあってるんだよ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:03:53 ID:iKDlFmfR0

>>561
岡崎がなんで左とか言ってるし
去年から代表見てるとはとても思えない
代表サッカー知らないなら無理するな

570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:04:18 ID:pEJicj3jO

中村って練習嫌いなの？

571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:04:39 ID:N3arK+Wb0

>>568
俊輔がベストコンディションなら本田なんていらないけど
怪我で使い物にならないからね

572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:04:46 ID:TzKOQ9gMO

>>562
そうなんですよね。オランダでは大活躍だったし。
コンディション悪かったのか周囲とフィット仕切れてないのか。しかしワクワク感は全く感じなかったなぁ。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:05:05 ID:2nTNXwT70

>>558
性格が評価されてるみたい。攻撃的で日本人らしくないからイイとか。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:05:05 ID:mY+V4FK/O

>>556
いや、だからマイナスをチャラにするような攻撃力が無いなら連携のとれない本田をわざわざ使う必要ないんじゃないの？という話ですよ。

松井はフランスでデカい黒人を相手にしてもキープしてるよ。もちろんドリブルで突破できるとは思わないが。

本田の体幹がどれだけ強いのかとか詳しくは知らないが体幹が強いからキープできるとかいう問題じゃないと思う。

実際に体格的に劣ってるわけではない韓国選手にボールを奪われてるわけだし。調子がいいときの中村俊とかもあの貧弱な体でボールキープはしてたわけだし。

トラップした瞬間にボールをどの位置に置くかが重要みたいですよ。本田はトラップが下手だからボールが収まらないのかもね。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:06:01 ID:KhcfVQSu0

>>568
4-2-3-1の3の部分のタスクが3種類だけだったら、誰も苦労しないわな

576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:06:39 ID:V8Zp05c00

俊輔はサッカー下手
パスもトラップも下手
だからリーガでワースト１１

香川に譲れ
俊輔では本田の控えは無理

577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:07:02 ID:N3arK+Wb0

>>572
ちゃんと観てたの？
オランダで大活躍つっても2部とエールの前半数試合だけだぞ
あとは完全に押さえ込まれてほとんど何も出来てない
代表でもそれは変わってない

578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:07:38 ID:V8Zp05c00

>>557
今からお願いします！

579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:08:33 ID:osK9v6eJ0

俊輔が岡田戦術にあっているんでは無くて、遠藤、俊輔主体のチーム作りをしてしまった。
長期間固定になっていたから、遠藤、俊輔が使えないから今パニくってるわけで、
今の状態の打開策がないから異分子の本田をいれた。

強豪相手に裏への飛び出しのシーンってあったけ？
それが出来てたらここまで苦労しないだろうよ。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:08:34 ID:2gosNY1aO

松井は全盛期の瞬発力があればいい
中村は全盛期のコンディションでも通用しないよ、身体弱いし走れない。タメは作れても球離れが遅い。セルティックの試合観てても毎試合そうじゃん
ただあの頃はパスもシュートもよかった。今じゃお地蔵様よ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:09:11 ID:iKDlFmfR0

岡田の画期的な戦術システムは素晴らしい発想だよ
FWの飛び出しを基本とした連動と展開のサッカーは面白いし興味深いがな
サイド際でFWが受けるということもするくらい幅広くピッチを使う
そしてサイドのワンツーからの抜け出しで点であわせていくプレー
本当に面白いよそこまでのアプローチの方法がね
正直海外の強敵と対戦する場合既存の戦術じゃ勝てない
岡田オリジナルの戦術で初めて可能性が見えてくる
本田ってマジで誰って感じなんだけど
ミドルシュートとか・・マジで終わってるし

582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:09:59 ID:2nTNXwT70

>>558
いいところ追加。

・ミドルシュートが強烈
・フィジュカルが強い
・なぜ桜木がそこにるんだっー！

583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:10:07 ID:TzKOQ9gMO

>>573
そうなんですか。なんか微妙な評価ですな。パフォーマンスとしてはあんなもんって事なんでしょうかね。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:10:19 ID:KhcfVQSu0

>>574
調子の良いときの中村俊ていつ来るのか知りたい
短期決戦だったらある程度、計算できる選手のほうが良くない？
試合出てグダグダで「実は怪我してました」とか言う選手より

585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:10:45 ID:9oqNRNy7O

本田頭わるいだろコメントが毎回俺様だし
永遠の厨二病で押しきるか
あるいはあの頃は若かったで軌道修正するか

586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:11:08 ID:obBn3E6CO

北京３連敗のチンカス谷底世代が入ってきたら日本は弱くなると誰もが予想できたことだろ

谷底ゴリラと老害がいたらそりゃ弱くなるわなｗｗｗｗ

587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:12:02 ID:iKDlFmfR0

４－２－３－１の３が一つのタスクとか誰が言った？
あまりサッカー知らないなら黙った方がいい
岡田サッカーで楽しめてるおれからするとお前らの戯言は笑える
岡田の画期的な戦術システムは素晴らしい発想だよ

①FWの飛び出しを基本としてどこかで起点を作るために中央からサイドまで積極的なムービングをする
②サイドバックがバイタルに入り選手が一人ニアに飛び込んできて後方からも選手が飛び込んでいく
③二列目からも積極的に飛び出していき常に相手の裏をつく
④FWが引いてくさびやアーリー気味のクロスを遠い位置からでもうける

これがはまったとき強豪チームもなす術ない
それを本田一人の入らないのに得点力サッカーとか
もう冗談でも笑えないから

588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:12:08 ID:2gosNY1aO

W杯後に言い訳してたら本格的に居場所なくなるな

589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:12:25 ID:KhcfVQSu0

>>581
それでオージーに勝てたか知りたい

590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:12:30 ID:YSSm3Jf10

iKDlFmfR0

この人凄いね。
短時間のうちにどんだけ書き込みしてるんだよｗ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:12:35 ID:TzKOQ9gMO

>>577
あぁすいません。
ニワカ全開です。
やっぱマスコミに踊らされてるみたいですね。
まぁ毎度の事ですが

592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:13:13 ID:4X4twMyx0

木崎情報だと俊輔は左で大久保と争うらしい。
右がホンダと松井。
真ん中は遠藤も入ってくるみたいだ

そうなると、監督が考える４２３１の３のレギュラーは、
大久保、遠藤、本田ということになるね。

もはや監督にとって俊輔は使いどころを悩むほど
居場所が無いんだよ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:13:41 ID:2gosNY1aO

普通にワールドユース準優勝組の方がいまのコンディションでも強い
ただ、サイドはいまだろうね

594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:14:02 ID:b/uF/XFe0

>>583
セビージャ戦の頃はもっといいプレーしてたかな
インテル戦辺りから自信がなくなったのか以前より積極性がなくなってきた

595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:14:24 ID:hkAMT1e9O

今度は前半松井で、後半に本田が見たい

596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:14:44 ID:1Vagdcm60

>>574
そもそも本田が出た事ってマイナスじゃないと思うけど

あと松井がキープ出来てるのはスペースがあるからでしょ
俊輔なんかも同じスペーサーだよ
ステップでフェイントかけて、切り返しで抜いたりさ
昔っから競らないでしょあの人

散々言ってるけどさ、前半このサイドにスペースなんて無かったよ
ハドルストンとレノンが詰まってたの
ルーニーはわざわざ下がってきて虎視眈々とボール狙うし
それと、体幹の話を突き詰めたいんじゃないよ
寄せられて当たられた時に持ち直せるのか？って話をしたいのね。
それは玉田と松井じゃ無理だと思うよ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:14:51 ID:iKDlFmfR0

>>573

本田のメンタル的にもあいつは駄目だろ

こんな風に本田様、本田様?って持ち上げられてハングリー精神とか出ると思う？

インテル戦で名前負けしたとか自分でぬかしてるのがね

中田も「え？」って同調してなかったよね、意識レベルが低すぎる

あの舞台に立って名前負けとかそういうレベルじゃ駄目ってこと

しかもマテラッツィレベルで、大丈夫か？こいつって思った

その舞台に立ちたくても立てない選手のメンタルとか考えてない

名前負けとかそういうレベルの気持ちで入ってるような奴が

ワールドカップで勝利へのハングリーさなんて絶対に出せない

もうメンタル的にこいつでは勝てないと思った

598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:15:31 ID:V8Zp05c00

俊輔はメンバーから外れるべき
本田の控えは無理
Ｊでも香川に完敗

599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:15:54 ID:KhcfVQSu0

>>587
その①から④の戦術が画期的な戦術で世界に通用するとして、

この選手選考はないんじゃない？

600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:16:20 ID:0mZAuh8ZO

遠藤は、右MF出来ないの？

601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:16:38 ID:QkbIdnmp0

>>591
>>577はアンチだよー。
全試合観たわけじゃないけど、得点は減ったけど通用してないわけじゃなかった。
前半戦のベストイレブンとか取ってなかったっけ？

代表で何もできない理由は、今のチーム作りの構想の中に元々本田はいなかったからだしょ。
何の策も講じずに岡田が本田を放り込んだだけだからフィットするのに時間が必要。
もう時間がないからオプションとして使えばいいのに軸に据えるから必然的に評価が低くなる。
前線のターゲットやって守備してポストして点取れって、期待過剰だろｗｗｗｗ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:16:46 ID:4X4twMyx0

>>581
岡田は基本戦術も実践できないのに
新しい形を作るなど100年早い

全て頭で考えた戦術だから、一見良さげに見えても
実際の試合では全く機能しない

大体日本人は1対1で勝てないということを
大前提に置くのが間違ってるんだよ。そんな前提で
まともなフォーメーションが組めるわけが無い

603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:17:23 ID:2gosNY1aO

>>587
フォーメーションはともかく、どこもやってるよ
というかまんま鹿島のカウンターじゃん
完成度って言葉知っているかな？
まぁ、そういう戦術の元でミドルを打つから効く場合もあるよ

604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:17:29 ID:4QuuM3jK0

俊さんの言い訳じゃないけど
こいつのコメントもだんだんムカついてきた

能書きはいいから結果だせｗ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:19:21 ID:V8Zp05c00

俊輔は不要

606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:19:24 ID:mY+V4FK/O

>>584
いや、俺は今回中村俊を使えと言ってるわけではないからね。ボールキープと体幹は必ずしも比例しない例として挙げただけで。

玉田か松井か憲剛かまあ体調が戻れば中村俊でもいいけどそこら辺の今まで代表でやってきて連携がとれる選手で組織的に戦うしかないだろと言ってるだけです。

今までダメだったじゃんと言うがペース配分さえうまくすればそこそこいけると思うし。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:20:58 ID:7DrQP8lDO

チャドゥリに吹き飛ばされてたのにフィジカルが強いわけないだろwww

608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:21:18 ID:ozubM9qN0

>>520
んなないものねだりで
しかも中田のサッカー人生でも自己ベストともいえるパス引き合いにだされてもねえｗ
少なくと今の代表にああいうパス出せる奴は、いない。昔の茸なら可能だが、今はもう無理だろう

>>590
腐った茸は排除しないとこういう陰湿な新派が愚痴愚痴ライバルを貶すんだよねｗ

そういう意味でも茸はメンバーから外すべきなんだ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:21:27 ID:osK9v6eJ0

>>587
ただの机上の空論だろ。
その素晴らしい岡田が今の状況を作っているのに、よくそこまで絶賛できるなｗｗ

しかも二列目に岡崎いれるなんて意味がわからん。
ただのサッカーマニアの方ですか。現実は甘くないのに。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:21:42 ID:b/uF/XFe0

中村は年齢的にももうトップフォームに戻ることはないと思うけどなぁ
03-05の頃の中村なら文句なく使ってほしいけど

611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:22:22 ID:V8Zp05c00

google で
中村俊輔を検索しようとすると
候補に
「中村俊輔は日本代表から外すべき」
が出てくる

612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:23:49 ID:XfHTH1Yf0

>>12
いや、韓国相手に簡単に潰されるんじゃだめでしょ。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:23:53 ID:iKDlFmfR0

>>591
オランダでも８月だけ

９月からは９ヶ月間でリーグ３０試合で流れの中で１ゴール

アシストもご覧の通り↓実質流れの中では０に等しい

101 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 10:07:03 ID:OXbIbUCR0
＜＜＜新たな事実が判明＞＞＞

開幕５試合３アシスト以外の内訳

ローダ.JC　　　CK

NAC　崩しも何もしないでアシスト（笑）　　ttp://www.youtube.com/watch?v=Qx8Z6eQOBoI

ヴィレム　　完全にアウアサルの個人技　アシストではない　　ttp://www.youtube.com/watch?v=CDijC1Etdig　　

RKC　　セットプレー

開幕５試合以外流れの中では１２試合連続まともなアシストゼロwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１５試合連続流れの中でノーゴールだけじゃなかったのかwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげええええええええええええええええええええええええええええ

８月以外マジで何もやってねーのなこいつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

点以外のアシストでもこれかよwwwwwwwwwwwwwwwwww

614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:24:31 ID:KhcfVQSu0

>>606
ああ、ごめんごめん
一人このスレには厄介な人がいるから脊髄反射的に反応してしまったｗ

615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:25:19 ID:wJkUYj+X0

>>604
本田は俊輔にはならない
大丈夫だと思う

616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:25:20 ID:mY+V4FK/O

>>596
攻撃期待されて試合出てるのに前向いてボールもらうことすらできずシュートすらほとんど打てなかったうえに中盤でのパス回し(バックパス以外)に参加できないんだからマイナスでしょう…

だったら少なくともパス回しに参加できて守備もやる選手の方がいいと思う

ちょっと本田１人を贔屓し過ぎですよ

617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:25:25 ID:b/uF/XFe0

>>606
そのペース配分が日本は昔から下手だよね

618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:25:45 ID:4X4twMyx0

>>587
お前の言ってることなんてJでも普通に見られるんだが。
問題は攻撃に犠牲を割きすぎて守備がボロボロに
なってるってことだ。

②や③のせいで後ろががら空きになって何回カウンター
でやられてるんだよ

619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:26:02 ID:iKDlFmfR0

>>603
鹿島とかフォーメーションもシステムもぜんぜん違うけど？
飛び出しで入ってくるの野沢ぐらいじゃん

620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:26:24 ID:osK9v6eJ0

やっかいなのがいるねｗｗ

本田批判はわかるが、俊輔マンセーがうるさいやつがｗｗ

621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:27:19 ID:KhcfVQSu0

>>620
工場長に対して「そうか、そうか」と流せる度量が欲しいものですねｗ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:27:33 ID:7DrQP8lDO

茸は取り柄の一つであったボールキープができなくなってるからな。
これ以外は全て本田に勝ってるのにな。
まぁ今の状態ならベンチでもおかしくない。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:27:50 ID:BMawXuWo0

>>613
得点しなきゃ活躍したことにはならないの？

624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:28:00 ID:XfHTH1Yf0

>>568
それは何？全盛期の評価？

625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:28:06 ID:b/uF/XFe0

>>618
普通ＳＢがあがればボランチがカバーに入るんだが
日本の場合ＳＢがあがってボランチまで中に突っ込むからカウンターにやられるよね

626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:29:45 ID:mY+V4FK/O

>>617
そうなんだけど今から本番までに直せることと言ったらペース配分くらいしかないからなぁ…

少なくともリードしてるのに速攻出してダッシュしまくりとかそういうのを止めるだけでいいわけだから。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:30:53 ID:Ill+Q43L0

いやいや茸左らしいよ
なんであたかも右はいりますって事になってんだ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:30:59 ID:iKDlFmfR0

本田が不要ってのはわかってくれたと思う
本田本人は日本人の中ではずば抜けた個は持ってるよ
でも代表サッカーにあってないし代表のレベルではない
Ｊ以上代表未満なんだよ

あと、俊輔いない方が強いってた奴ら目が覚めたか？

イングランド戦もまるで形になってないだろ俊輔がいないと

核となる戦術が見えてこないんだよ彼がいないと

味噌汁を作る上で基本となるベースが味噌だけど
その味噌がなければいくら他のものを代用しても
味噌汁にはなれない

俊輔という味噌がいなければチーム（味噌汁）は完成しないんだよ

629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:31:26 ID:osK9v6eJ0

>>616
連携云々もあるけど、イングランド戦はシステムの関係だと思うけどな。

本田が1本ミドル打ったみたいに、周りのサポートがあっての役割だからねー。
まぁ前のシステムだったら本田はいらん子だけどね。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:32:29 ID:G/tZlGeJO

ホンマ中村俊輔さんのふんわりクロスは五大陸に響き渡るで～

631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:33:40 ID:b/uF/XFe0

本田はとりあえずパススピードをあげてほしいな
あのゆるいバックパスは見てて怖い

632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:34:15 ID:VvdJ+4wP0

「中村に（ボールが）渡ってしまってはそこで止まってしまう。」
だと思う。最近ぱっとするプレーほんとにないなぁ、中村は。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:35:52 ID:osK9v6eJ0

>>628
今の日本に本田が適応するのは難しいというのは同意だが、
重要な味噌が腐っているから問題なのだ。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:36:31 ID:7DrQP8lDO

岡田の戦術なら俊輔遠藤は外せない。
カメルーン戦は韓国戦と同じメンバーだろ。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:36:41 ID:G/tZlGeJO

っていうか、少なくとも6年位前から中村俊輔を経由させるとチンタラ遅攻になって駄目って話だったろ、何を今更。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:36:56 ID:0mZAuh8ZO

>>628
不要と思ってるのは君だけみたいよ？

637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:37:28 ID:mY+V4FK/O

>>629
周りのサポートあっての選手ってのは本当にそう思うわ。

本田使うならもっと前から準備しないと。本番１ヶ月前からとか岡田がアホすぎ。

今回は後半の終わりころに相手の足が止まったところから交代で出てシュート打ちまくりとか(打てればだけど)いっそFWで使うくらいしか使い道がなさそう

638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:37:55 ID:9aWEWeY70

言うことだけはカッコいいな

639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:39:04 ID:1g/kmESy0

練習場までの道を独り
宿舎でも独り
ピッチでも独り

640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:39:13 ID:4X4twMyx0

>>628
味噌の話はどうでもいいから、イングランド戦で
俊輔が入ってたらどう機能するか言ってみろよ。

本田がイマイチだとしても俊輔を肯定することには
ならんからな。

641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:39:47 ID:lF1Kr2CC0

本田も俊輔も機能してない

642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:40:00 ID:1Vagdcm60

>>616
イングランドの左サイドはA.コール、ハドルストン、レノン、ルーニーって配置だったんだけど
今野がレノンの頭を抑えてたのね、で上がるはずのA.コールが上がらなかった
さらにイングランドは右サイド主体で攻めてんの
ジョンソンがオーバーラップしてウォルコットね
ウォルコットは落選したみたいだけど、試されてたのかな
だから前半で本田のサイドは停滞したの

そんな中で前向けてボール捌けるならレジェンドでしょ
誰が入ってもパス回らないしボール奪われると思うけど
選手同士が近いんだからプレスもキツいよ
でも、本田はよくボール回せてた方だと思うよ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:40:57 ID:MLteZkVy0

>>44
本田ヲタ→×
電通△　→○

644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:41:12 ID:Fu8mKlYt0

Ｑ．
サッカー業界のみで蔓延している
身体能力ではかなわない、というように
自分で能力にふたをすることを
スポーツ心理学の専門用語でなんというでしょうか？

645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:41:38 ID:iKDlFmfR0

おれが今回のワールドカップで一番期待して
何よりも見たいのは相手の思考やプレーより先手を取るサッカー

ボールを受けた選手が前を向く
同時に二列目もしくはFWが動き出してボールを受ける
その瞬間、次のプレーヤーもサイドから駆け上がったり
ボールを受けに行ったり、
複数人が共有したイメージを実行する
そういうパターンを幾つも持っていること
あくまで戦術に乗っ取ったサッカー

これがはまれば、怖いものはない
DFも体に触れられないぐらいの速攻性があるから

ただこれが機能しない場合が歯車が噛み合わないから試合が動かなくなったり
戦術に縛られてるからFWは常に起点となろうと動きすぎて
第二の選手、第三の選手が一緒に動くようなプレーができず
それに固執して、ゲームが落ち着かなくなってしまう
型にハマりすぎてゴチャゴチャになってしまうのが欠点だろう

しかし、まさにこれが唯一世界を相手として光が見えそうなスタイルなのは間違いない
この緻密な連動スタイルが機能するには新戦力の選手じゃ中々難しい
やはり戦術的なプレーが出来る俊輔の存在がないことには始まらないだろう
だから何度も言ってる、俊輔は不可欠でありが彼がいて成り立つ戦術だって

本田もよく適用とした、頑張った
でももう十分だよ君は日本代表の歯車になれない
ちょっと、いい加減、代表ではそろそろ見たくないかなって感じ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:42:29 ID:gWWUaaXDO

絶望的にスピードがない。高さがある訳でもない。

茸もいらない。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:43:42 ID:zkk28GE10

>>628
俊輔というナメコがいなければチーム（ナメコ汁）は完成しないんだよ

648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:43:43 ID:7DrQP8lDO

オシムなら本田外してケンゴ入れるなww
絶対間違いない。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:44:23 ID:2gosNY1aO

>>619
君の言うフォーメーションとしての理想の戦術だけじゃなくて、しっかりとカウンターの一つ、武器の一つとして機能してるよ
例えば、丸木チェイス、奪った瞬間サイドと興梠走り出す、丸木が小笠原に預けて二列目として丸木もスペースに走る
小笠原からしたらそこでもう選択肢がいくつもあるんだよ
ラファエルがいる時の大宮でさえやってる
日本それだけを武器としてW杯戦おうとしてるの？ミドルにしろそういった攻撃にしろ、バリエーションなんて一つのフォーメーションでいくらでもあるんだよ

650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:44:58 ID:iKDlFmfR0

>>644
短距離のメダリストの個数調べたらわかるよ

日本人だけじゃなくアジアでは人口は多いのにメダル獲得が少ない
身体能力面、特に瞬発力系統で大きく後れを取ってる

651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:45:53 ID:G/tZlGeJO

本田も大したことはない。ただ、中村俊輔を使う位なら本田使うほうがマシってだけなんだよね。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:47:41 ID:2gosNY1aO

>>650
というか君のIDが池田にしか見えない

653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:48:25 ID:HXStYlgU0

本田は右サイドで蓋だったね。
大久保みたいに素直に走ってそれで潰されてたなら、足が遅いから通用しないとか対面のA・コールがすごいとか
分かるんだけど、スペース突く動きが皆無でぜんぜん走らなかったからね。

654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:49:43 ID:mY+V4FK/O

>>642
いやだから別に右サイドを突破しろとか言ってないでしょうよ。

自分も動いて連動してパス回したり他の選手ができてたことができてなかったことがまず問題でしょう。

ミドルシュートだって１本くらいしか打ててなかったと思うし、そもそも代表で本田の攻撃力を見た試しがない。本田にこだわる意味がわからん。

玉田松井中村憲俊の中で調子のいい奴の方がいい。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:52:58 ID:osK9v6eJ0

>>651
同意。ヒデがいたときの俊輔は好きだったが、結局はチームの中心になれる
器ではなく寄生虫がせいぜい。
俊輔を使えるような選手がいれば話は変わるが。

>>645
それを目指して出来なかったから現在の状況だろうが。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:54:57 ID:obBn3E6CO

谷底世代の戦犯を持ち上げるのはいい加減に辞めて欲しいね

韓国はこの世代が普通に結果を残してきたか史上最強でもいいけど

日本なんか谷底世代なんかをエースにしようとしてるぐらいカスだから史上最低の代表になってるんだよな

谷底世代なんかが入ったら日本代表が史上最低になるのは北京で予想できたことだろｗｗｗ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:58:13 ID:QkbIdnmp0

結局今更本田使おうとするくらい今までの代表がダメだったってことでしょ。
本田抜きでしっかり機能してるなら岡田だって掌返さないし
マスコミだって煽る余地なかっただろ。

俊輔が予想以上に使えなかったから新しいスター（笑）にしたいんじゃね？
元々ナシでやってきた代表チームなんだからオプション程度にしときゃいいのに
岡田が無能なんだよ。しゃーないよ。本田が踏ん張るしかない。
俊輔が言い訳せずに頑張ってりゃ本田の出番なんてなかったのにね。
いつの間にか俊輔左で大久保とスタメン争いになってるし。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 22:59:37 ID:4X4twMyx0

>>645
選手をガチガチの歯車にしようなんて代表じゃムリ
岡田は理想を追求しすぎて、目の前の課題を
おろそかにしたまま3年を費やしてしまった。

連動したプレスの形もできてなければ、アーリークロス
や二アサイドの崩しも中途半端

俊輔を中心に据えたために左右のバランスは崩れ、
中央が渋滞するサッカーになってしまった。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:00:06 ID:Q4bT3kEk0

本田　現状に満足せず能力を上げるため頑張る。

俊輔　ハッタリ野郎が　能力があるようにふるまうが
　　　　最低レベルの仕事からも程遠い。
　　　　常に　言い訳とまわりの批判。
　　　　言い訳に限界を設定しないため非常に見苦しい。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:01:33 ID:AggnkH7o0

つーか、代表で難しいサッカーやりすぎなんだよ。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:02:05 ID:1Vagdcm60

>>654
この前のゲーム展開だとウォルコットのサイドに居ない限りは走ったり裏取ったり出来ないんだって
グレンジョンソンは上がってたでしょ
だから長友も大久保も遠藤もある程度駒を進める事が出来たの
後半みた？後半は前向けてたし自由にやれてたでしょ？
それはA.コールが上がってきた結果なの
でも前半は違うの
守備的な選手が等間隔に砦みたいに待ち構えてるとこで裏取れって...それ無理よ
誰を出しても無理だと思うよ
そんな中でもよくやってたって言ってるの
俺だってよくやった！満点だ！なんて言ってないでしょ
岡崎とワンツーで狭い縦抜けようとしたり、ファーデナンドの裏に出してあげようとしたりしてたんだよ
無理だったけど
テリー強すぎよ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:02:15 ID:4X4twMyx0

そもそも去年の9月の時点で本田はサブだったわけで、
まともにレギュラーとして扱われ、本田中心のシステムに
なったのは今年のバーレーン戦だった。

3年間続けてきたものをこの3ヶ月で修正するのはムリが
ありすぎるよな

663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:03:14 ID:tT3735+T0

右サイドは矢野しかいないだろ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:04:36 ID:Ax6JvXsc0

まぁもう岡田の中では本田は先発確定だろ
岡田の海外ブランドへの弱さは異常
本田がＣＬで活躍して俊輔がスペインで失敗した時点でレギュラーは決まってた訳よ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:11:47 ID:Qmm6wBRZ0

本田もプレッシャー掛けられると、ボールをキープ出来ないな
今の日本代表で機能しているとは言い難い

666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:12:39 ID:mY+V4FK/O

>>661
後半ももちろん見てたけど大して活躍してなかったじゃん…

前向いて自由にプレーしてシュート一本ってどういうことよ？

連携を壊してまで本田にこだわることはないと思う。

667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:13:30 ID:AclXm/cQO

やる気のない割に守備はやってたからなぁ。

ボランチ以外でガス欠起こしてた大久保とは対照的な省エネ
サッカーでもあったけど、右に
貼り付いて一人二人常につけてたから、あれはあれでおＫだと
思う。

まあ、ハンドと得点出来なかったのは責められるべき事だが、
本人一番良く分かってるだろうから敢えて言わん。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:16:10 ID:0mZAuh8ZO

>>666
そもそも、長谷部派と中村派で割れたチームに連携を求めるのは
無理。なら、いっそのこと個の力に掛けた方が可能性は高い。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:20:00 ID:rN0h+88L0

本田はスタメンで使えないだろ。
途中出場でラスト30分プレーさせるのが本人・チームのためになるよ。

イングランド戦前半程度のくさび・キープ・守備しかできないなら、必要ない。
後半、相手も疲れてスペース出来たときに、中央付近でプレーさせるしかないでしょ。
鈍足だし、自分で仕掛けられない・スペース作れないんだから。

現状では、とても中心的プレイヤーにはなりえない。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:22:05 ID:osK9v6eJ0

>>666
もともと後半攻撃少なかったっしょ。

一応見れるレベルのは森本へのパスとか細かいのいくつかあったけどな。

後半、中盤を支配されてたから松井の投入で前線でボールを溜るか、本田、
森本、松井の3人で攻めさせるつもりだったんだろうけど。

後半はイングランドの方が時間長かったはず。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:22:52 ID:1Vagdcm60

>>666
長友だって大久保だって、前半からキャラガーが出てたら抑えられてたよね
それと本田以外だったらミドルさえ無かったと思うよ
まあ後半から誰が出ても、テリーとランパードが挟み込んでくるスペースで活躍するのは無理だと思うけどなあ
そもそも連携させてもらえるの？

672 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:23:01 ID:9VsmsDfq0

>>667
典型的な本田厨のレスですね
省エネじゃなくて運動量不足なだけオシムにも指摘されてる
一人二人常につけてたんじゃなくて勝手に背負ってただけ
背負いたがりなのに初動遅い判断遅い玉離れ遅い

673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:23:18 ID:V8Zp05c00

俊輔はいらないな
香川とチェンジ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:25:56 ID:0RY26fqxO

>>672
オシムが指摘したっていつ？
ソースある？

省エネしなきゃオランダ戦みたいに後半死ぬぜ？
オシムが言ってる事なら100％正しいのか？

675 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:26:27 ID:b/uF/XFe0

>>672
オシムの話に関しては記事あんまり鵜呑みにしないほうがいいよー

676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:26:59 ID:yIwjbCWf0

677 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:27:20 ID:BBtWu5ya0

これ茸への言葉じゃねｗｗｗ　ほんだ△ｗｗｗｗｗｗ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:29:04 ID:9VsmsDfq0

>>675
オシム云々なくしても前半あれだけ端の方で固まってただけなのが省エネっていうか？

679 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:29:40 ID:Ef6txQ050

日本にアジャストしたシステムはこうだね

　　　　　　　　玉田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎　　　森本
　　大久保　　　　　　本田(香川)　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本田
　　　　　遠藤　　　長谷部　　　　　　　　　　　　　遠藤　　　　　　長谷部
　　　　　　　　阿部　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿部
　
玉田のキープを生かしたゼロトップ　　本田のポスト＆キープを生かした２トップ裏抜け出し　
　　

ボックス型は日本に合わないよ
ＳＨが両サイドにワイドに開くから個人のレベルが低い日本向けじゃない

680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:30:46 ID:FioFIvk20

限界設定しなくてもインテル戦で限界見えた口だけゴリラさん・・・

681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:30:52 ID:mY+V4FK/O

>>671
スペースは自分で動いて作るわけだろ…本田はボール持ってないときの動きが少ないし、遅いじゃん。

玉田松井の方がまだいい。

本田以外ならミドルもないとかはただあなたが本田贔屓なだけでしょう。

少なくともバックパスばかりとかハンドはしないだろうし。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:32:53 ID:b/uF/XFe0

>>678
省エネとは言わないね
中村とか遠藤とかのコンディションについて色々言われてるけど
本田もコンディションよくないよね
いいときに比べると明らかに体が重い

オシムの話については通訳の千田が記事鵜呑みにするなって言ってるよ
千田ブログ
ttp://info.osimnodengon.com/?eid=80#sequel

683 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:33:19 ID:0RY26fqxO

>>678
A・コールを警戒する岡田の指示かもしれないだろ。
攻撃が好きな本田が前半は全くポジションチェンジをせず、あまり無理して上がらず
後半になったらポジションチェンジしつつ中に入っていったのは指示があったと考えた方が妥当

684 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:33:51 ID:BMawXuWo0

>>680
メッシでさえ何もできなかったインテル相手に本田がなにかできるわけない

685 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:35:27 ID:b/uF/XFe0

>>680
イブラとかメッシとかドログバとかのトッププレイヤーでも封じ込まれたインテルなんだからそれはちょっと…

686 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:36:41 ID:0RY26fqxO

なんだオシムは本田の事を褒めてたんじゃねぇか
http://info.osimnodengon.com/?eid=80

まあどうでもいいけど

687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:36:59 ID:Ef6txQ050

>>684
ほんとだよなぁｗ

バルサはメッシ以外にも攻め手たくさんあるのに抑えられてるのに・・・

688 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:37:25 ID:osK9v6eJ0

>>680

インテル戦ってスコアいくつだっけ？
確かそこまで点差ついてなかったような。
むしろ良く頑張ったほうだと思うが。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:38:21 ID:b/uF/XFe0

>>688
がんばったのはアキンフェフ中心としたＤＦ陣だと思う

690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:39:59 ID:0mZAuh8ZO

>>685
きっと、>>680はメッシドログバロッベンを越えるような選手に
なって欲しいんだよ。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:40:59 ID:dElrO3as0

>>680
バス移動で若干不利な要素があったとは言えバルサも限界みえてんのか、バカすぎる理論だなｗｗ

692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:41:32 ID:osK9v6eJ0

全部見てないからわからんのよ。確か1点差とかだっけ？

フルで出てたのなら必要性があったという点では評価に値するでしょうよ。

まぁニュースでは本田からのミスで失点した感じに見えたが。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:42:16 ID:EWXOF/u60

>>52 >>>60 >>167 >>258
トーゴ戦で本田がポストに当てた事を批判するのはやめてくれないか
本田の名前を出さなければごまかせると思っているのかもしれないが

694 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:42:46 ID:PYEtseTGP

口だけゴリラと言い訳キノコ、どっちもイラネ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:43:33 ID:9VsmsDfq0

>>683
SB警戒して一人割いてたら岡田戦術成り立たないだろｗ
連携も出来ずに固まってたから動かしたってのが妥当

696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:43:40 ID:1Vagdcm60

>>681
だからさ、スペースを自分で作れるなら長友と遠藤は後半も左でチャンス作れたでしょ
キャラガーは前半のA.コールと同じ事やったの
で、長友が生きてたスペースが消えて左は終わったの
あのレベルだと、連動しても引かれたら終わりってことでしょ
そのかわり後半は本田が右でスペース使ってたの

んで、後半の本田を責めるのは間違ってるよって話
今野はラップ出来ないし
長谷部は引いたままだし
森本は引いてこないし

森本は連動云々じゃないよ、あの人引かない人
フォローが居ないなら誰が出ても奪われて終わりだよね
それとも玉田松生剣豪だと違うの？

697 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:43:45 ID:BMawXuWo0

>>692
１stレグ１－０
２stレグ１－０
2戦目の失点は確かに本田のミスからの失点

698 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:44:01 ID:mY+V4FK/O

韓国戦イングランド戦を見る限り全く活躍してないし、連携崩すはハンドはするわで足引っ張るしで散々なのになぜ本田にすがるのかが不思議

他にも選手はいるのにね

699 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:44:50 ID:wJkUYj+X0

>>686
なんかブログみると
極端に周囲の目を気にしすぎている神経質な人って言う
イメージしかわかないんだよなあ

そんなに悪いことしてなければそもそも回りの目を気にしすぎる
事なんてないのにわざわざマスコミがどうこうとかお忍びでとか
言っているし

よくわからん

700 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:45:09 ID:QkbIdnmp0

>>692
インテル戦はダメダメだったよ。
スタンコビッチからボール奪ってスタンコビッチにイエロー出させるとか、
ちょっとだけいいところも見えたし、必死に食らいつこうとはしてたけど、
仕事させてもらえなかった。
セビージャには勝ててもインテルには手も足も出ない。それが今の本田の限界。

監督は怪我してたって庇ってたけど本人は何も言わないからわかんね。
ただ、インテル戦直後のリーグ戦だけはスタメン外れた。
だけどその試合以外はほぼフル出場だよ。
交代した試合については監督が「まだフルで戦える状態じゃない」って説明。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:45:25 ID:b/uF/XFe0

>>692
1stleg 0-1 後半はじまってＣＳＫＡが間延びしたところで本田がボール奪われカウンターでやられた
2ndleg 0-1　開始早々本田のバックパス奪われファウル　スナイデルのＦＫが本田の足に当たりコース変わってゴール

702 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:45:43 ID:wJkUYj+X0

それに本田のことをほめているって言う具体的なソースを提示できないのも
なんかおかしいけどな

703 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:47:36 ID:Y8mndbRk0

>>1
岡田がシステム変更した当時は叩きまくってたくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスゴミ＆おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:47:59 ID:vdJJGpcb0

キノコは勝手に足が痛いとほざくから

本田がスタメンを勝ち取るでしょうな

それと、コートジボワール戦は当然大敗なので

705 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:48:10 ID:xeaq0HJ10

将来的には頼もしいし期待もしてるが現時点では２ボラ（もしくは３ボラ）の一角でプレーしてくれた方が役に立ちそう。
右サイドでは裏抜けなんかも狙えるもっとスピードのある選手を起用したい。

706 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:48:51 ID:b/uF/XFe0

コートジボアール戦は135分マッチとかでもう勝ち負けの参考にならないよ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:49:02 ID:9VsmsDfq0

>>703
それはちゃんとゴメンなさいしたよ、阿部に

708 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:51:03 ID:EWXOF/u60

>>701
足にＦＫは当たっていないと思う
開けている部分にわざわざ足を伸ばして股の間を通されたのは分かるが

709 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:51:54 ID:b/uF/XFe0

>>708
当たってなかったっけ？
スマン記憶違い

710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:52:12 ID:0RY26fqxO

>>695
岡田に常識は通用しないよｗ
本田があそこまで遠慮してたのは指示があったと考えるのが妥当。

711 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:52:38 ID:mY+V4FK/O

>>696
だからさ、本田の良かったところなんて特になかったでしょ。

大久保みたいに守備で貢献してたわけじゃないし、ハンドはするはピンチは招くわでウッカリで済まされるレベルでないミスをしてるでしょ？

そこを度外視して他の選手でも出来なかったとか言われても話にならないですよ。
本田を出す価値とかメリットが見えない。

あと長友(だけじゃなく全般的に)は後半はバテて運動量が減ってたから連動が少なくなったんでしょう。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:54:15 ID:QkbIdnmp0

>>701
1stlegで本田がボール奪われたのは、かなり高い位置だったから
あのボールロストでまで失点の起点と言われたのは不幸ではあった。

まあだめだめだったことには変わりないんだけどねｗ
カンビアッソとスタンコビッチ上手すぎた。老獪なプレーってあーいうのを言うんだな。

713 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:56:07 ID:0RY26fqxO

>>711
大久保は自分がロストしたボールを必死に追いかけてた印象しかないわｗ
本田みたいに流れからなんかゴールの臭いするチャンス作ったっけ？

714 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:56:13 ID:Mt6e+U9G0

稲本と憲剛入れれば解決。本田ｲﾗﾈ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:56:28 ID:4oHE+mMl0

本田が通用するのはオランダ2部のみ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:56:37 ID:0mZAuh8ZO

>>711
守備は効いてたじゃん。何度もボール奪取してたし。なんか、最初
から色眼鏡掛けて試合見てたとしか思えんな。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:58:01 ID:9VsmsDfq0

工場長も凄いと思ったが、ID:0mZAuh8ZOも凄いな、第2の工場長狙ってるぞ・・・

718 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/02(水) 23:58:28 ID:XfHTH1Yf0

>>711
守備やってたよ。アリバイじゃなくてちゃんとした効果的な守備を

719 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:00:52 ID:mY+V4FK/O

>>713
本田みたいにゴールの臭いのするチャンスを作った？？

本田が相手のゴールの臭いがプンプンする大ピンチを２回作ったのは覚えてるんですがいつチャンスを作りましたっけ？

大久保は前半の最初だけちょっと目立ったのと守備でよくボール拾いに行ったのとボールもらいに走ってたからまだマシって程度のレベル

720 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:02:01 ID:0mZAuh8ZO

>>717
は？

721 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:02:21 ID:ARfI9Mie0

まー選手の好き嫌いがあると試合もニュートラルに見れなくなるからね。
自分は本田好きだからやっぱり贔屓目に見ちゃう部分あるけど、
その選手一人にひたすら注目してたらいいプレーも悪いプレーも頭に残るし
嫌いな選手に対しては粗捜ししちゃうしね。

まーID:mY+V4FK/Oはちょっと頑張りすぎｗ
嫌いなのはわかるけど、フィルター掛け過ぎてると思うよ。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:03:18 ID:3fvigGWw0

>>717
やれやれ･･･

723 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:04:28 ID:YXo8Civt0

>>711
ハンドしたこと言われたら何も言えないんだけど
あの位置でファール取られた長谷部もいいとこ無しかな？
オウンゴールした田中と中澤さんはどうなるの？
中澤さんのオウンゴールのとき、田中はへスキーに前抑えられてたからいいとこ無し？

大久保が守備で貢献してたのは、長友のラップを戦術に組んでたからだよ
大久保と本田が入れ替わってたら、本田も守備してたんじゃない？

そこだけを見て他の選手なら出来るとか言われても話にならないですよ
あと長友(だけじゃなく全般的に)が連動出来なかったのはバテたとかそういうレベルじゃなかったでしょ
アナタわかってて言ってるでしょ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:05:00 ID:3Uq8cTYZ0

口田圭佑信者の敵が増えてきたなｗ　　　全員中村信者ってことにするには無理があるぜよｗｗｗ

725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:05:18 ID:DZUmvRA60

潰されてあっさりボール奪われるのが一番最悪なプレー
慌ててパス出してインターセプトされるのが次に最悪なプレー

726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:06:53 ID:oxX3KnyC0

>>724
少なくとも茸を擁護してるのは創価信者だろうとは思うぜｗ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:08:16 ID:J/GiPiW4O

>>718 >>721
いやいや…韓国戦とイングランド戦での本田の出来はお世辞にも良かったとは言えないだろ…あれでいいと思ってるのか？

攻撃期待されて先発してるのに守備が効いてたとか…

だったら玉田とか松井の方がマシじゃん。彼らもちゃんと守備するよ？

ボールは奪われるわハンドはするわで大変だったのにそこは目を瞑るんですか？？

そちらが本田が大好きすぎて色眼鏡で見てるとしか思えないですわ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:10:05 ID:oxX3KnyC0

>>727
ボール奪われてたっけ？

中村俊輔が韓国如きに潰されてボール奪われてまくってたのは知ってるが。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:10:28 ID:C4Mf2xWQO

>>717
よぉ、工場長

730 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:10:46 ID:1Epk1iyD0

身体のわりに、ちょっとぶつかられると全く前を向けないからなぁ
あれなら守備的な選手いれたほうがマシだったと思うけどね

731 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:12:04 ID:n0hm3j4f0

全く前向けなかったわけじゃないけどね
ただ前向けるところで簡単に後ろにはたくのはどうかとおもうけど

732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:13:17 ID:2AyA5DcaO

>>719
お前は本田が絡んでゴールが生まれそうになったシーンは全て忘れてるんだなｗ
都合の良い脳みそだｗ

流れからのゴールの臭いがしたシーン

◆本田絡み
本田→ファーにフリーでいた森本に素晴らしいパス→森本シュート→キーパー

本田ポスト→こぼれ玉岡崎競り勝つ→キーパーと1対1シュートふかすｗ

本田ミドル→キーパーはじく

◆本田以外

玉田ドリブルシュート←得点匂いはしなかったｗ
他にあったっけ？あったらｽﾏｿ

イングランド戦は流れからゴールの臭いがしたシーンのほとんどが本田絡みだった

733 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:14:18 ID:ARfI9Mie0

>>727
自分は本田はダメダメって書いてるけどｗ
今の代表じゃ厳しいってことも書いてる。
だってほら、本田が攻撃に力入れた後半は守備してないって叩かれるし、
守備に力入れた前半は攻撃しないって叩かれるし。

守備しろ前線のターゲットになれポストやれ攻撃して点取れなんて
タスク多すぎなんだよｗｗｗ元々そこまですげえ選手じゃねえんだからｗ

734 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:15:28 ID:ObyFY2el0

陰に隠れてるけど松井は糞だったよ。
直後に失点＋早いプレスに対応できなくてボール取られまくった。
敵が引いてようやく持てるようになってドリブルしたりしたけど効果なし。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:15:40 ID:n0hm3j4f0

>>732
あと長谷部のミドルがあるよ

岡崎のは本田が競ったおかげもあるけど本田が作ったチャンスとは言えないんじゃないかな？
ミドルに関してもおしかったけど決定期ってわけじゃない

736 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:16:22 ID:3nR/P6K00

インテル戦に関しては戦犯っていうほどでは無い様ですな。

まぁインテル相手にそのスコアならチームとしては上出来かな？
まぁ本田のプレイは見てないので評価は保留。

守備について、あのシステムの中なら並以上だと思うけどな。全員が全員
ボールに集まるのが守備じゃないし、攻守のバランスとしてはそれなりの
動きだとおもうけでね。

出来云々の話以外では、今の日本代表では本田は無意味。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:16:45 ID:+zfdnyaL0

日本代表で一番カスな俊介と比べてもな

738 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:17:32 ID:J/GiPiW4O

>>723
あまりハンドハンド言っても仕方ないんだがオウンゴールと比べるなら書かせてもらうわ。

過失の度合いが全然違うでしょ。
オウンゴールは足が止まって動き出しが遅れてかといって触らないわけにもいかず…って感じであり得るレベル。

でも本田のハンドは何すかアレ？顔に飛んできたわけでもないのに普通に手を伸ばしてハンドってプロとしてあり得ないでしょ？ごめんで済まされるレベルじゃないよ本当。

あとやっぱり簡単にボールとられすぎだと思うし。DFが強力なイングランド戦だけでなく韓国戦でもね。

ミドルも一本なら玉田とか憲剛の方がまだ打ったかもよ。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:19:03 ID:oxX3KnyC0

>>738
ゴメン、本田が何時ボール奪われてた？

740 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:19:55 ID:2AyA5DcaO

>>735
決定機と書いてない。ゴールの臭いがしたシーン。
岡崎のシーンも本田が絡んでたのは事実。本田がポストしようとしなかったら岡崎にこぼれなかった。
だいたい中村俊輔ならポスト出来ない。
中村俊輔ではなく本田だからこそ生まれたチャンス

741 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:20:24 ID:n0hm3j4f0

>>738
どちらかというと韓国戦の方がボールロスト多かったと思うけど

742 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:22:19 ID:n0hm3j4f0

>>740
たしかに本田以外だと矢野ぐらいじゃないと生まれないシーンだね
ただ矢野だと森本へのパスは出せないしミドルも打てないしね

743 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:22:39 ID:C4Mf2xWQO

ハンドハンド五月蝿ぇヤツだな。んなもん次やらなきゃいいし、
最悪壁に入れないで解決すんだろ。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:23:29 ID:day7Bs0N0

まぁ、今の本田右サイドは持ち味が出ないね

745 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:24:15 ID:5xWvmc770

>>736
難しいわな
守備考えてSBが今野だったんだろうけど
本田が攻めでインに入るからSBが上がった方がいいんだが
そこまでのSBの資質は今野にはないし、インに入るときの速さは本田にはない
駒野を試して欲しかったんだがそれでも良くなるかは保証できんしな
この時期にベストの組み合わせ全体でさがさないかんてのが終わってる感はある

746 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:25:42 ID:YXo8Civt0

>>738
あのハンドで本田使えないって、最初っからそう主張すればいいよね
そういうつもりなら相手しなかったよ
ボール奪われる～、玉田なら～、剣豪なら～、松井なら～、連動が～、
散々引っ張って最後にハンド持って来るって確信犯だろ

しかもボール奪われる云々の話って1時間前くらいに終わったよな？
プレスがタイトなんだから当たられたら体勢崩すでしょ
それでも他の選手よりマシって何度も言ってるだろ
ミドル？玉田も打ったじゃん
よかったね

747 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:26:18 ID:3Uq8cTYZ0

>>726
オシムもかｗｗｗｗｗｗ　

748 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:27:06 ID:2AyA5DcaO

>>747
【サッカー/日本代表】オシム前監督通訳がマスコミ報道を否定　「オシム、本田を無視」「岡田監督面会拒否」は事実ではない
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275490577/

749 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:27:22 ID:J/GiPiW4O

>>739
韓国戦とイングランド戦普通に見直してみてよ。いちいち数えてられないくらいあるでしょ。

決定的なところではイングランド戦では前半川島と１対１になって川島がファインセーブで止めて助かったシーン覚えてます？あのとき本田がボール奪われてますよ。

>>733
すいません。なんかあまりに本田の否を認めようとしない人がいるので混同した。

俺も本田が悪い選手とは言わないが今の代表の戦い方をするなら先発で使わない方がいいという認識。

ちなみに中村俊輔信者でもないからね。体調戻れば俊輔じゃダメとまでは言わないが玉田松井中村憲剛(石川)あたりのと同じくらいの認識。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:27:43 ID:3nR/P6K00

本田のハンド。あれは酷かったが、実際自分だったらと思うとやりかねないかもｗ

まぁ一瞬釣り男の手も危なかったが、あれも批判されてもいいだろうにｗｗ
あとハンドとは別にあのＦＫの素晴らしさだろうな。

実際足がとまってＯＧとかもホントはごめんで済まされないがな。
しかも中沢の時は釣り男の笑い顔。

韓国戦見てないからなんとも言えんが、イングランド戦の本田はそこまで
取られてた印象はないんだが。前を向く事が少なかったのは覚えているが。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:28:36 ID:3Uq8cTYZ0

http://www.youtube.com/watch?v=VOtULWn_gZ4&feature=player_embedded#t=1m07s

ハンド圭佑ｗ　　　オシムにもブッフバルトにも駄目だしされてたな。　海外のメディアも最低点だらけだったし

752 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:29:00 ID:day7Bs0N0

よく森本へのパスとかいうけど
あれが本田に求められてる仕事なわけ？

753 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:29:57 ID:3Uq8cTYZ0

>>748
中村擁護とそれ関係ないけどｗ　　ナニあせってるのｗ？

754 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:31:42 ID:oxX3KnyC0

>>753
え？オシムが中村擁護？ソースは？出来れば母国語で。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:32:31 ID:2AyA5DcaO

>>751

つ>>35

【サッカー/日本代表】オシム前監督通訳がマスコミ報道を否定　「オシム、本田を無視」「岡田監督面会拒否」は事実ではない
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275490577/

756 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:32:46 ID:3nR/P6K00

>>752
別にシュートだけが仕事じゃないだろうに。
目的としては前線での起点じゃないのかな。

757 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:32:47 ID:J/GiPiW4O

>>746
あなたがオウンゴールやらファールと同列みたいなこと書くからハンドについての記述が長くなったんでしょうが。

あとイングランド戦でスペースがなくなったとかDFのレベルが高すぎるとか書いてるけど、韓国戦でも奪われている点についてはなんで無視なんですか？

そもそもトラップとか足元でボール扱う技術についてどう考えてます？

758 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:33:19 ID:5xWvmc770

>>752
2列目の攻撃時の仕事が
・DFラインの崩しのパス
・フリー時のシュート
・PAへの進入
がメインだから間違ってはないかと

759 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:34:06 ID:fDRQz3pW0

お前はもういいよ。相手がビッグだとビビって何もできないチキン野郎じゃねぇかよ。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:34:09 ID:ARfI9Mie0

>>748
そーなんだよね。そもそも今の代表は本田のいない状態で作り上げたものだから
本田は完全に異分子なわけだからさ。
あくまでもオプションとして組み込むべきで、軸に据えるべきじゃないんだよ。
岡田は無策に本田を放り込んだだけなんだから、
本田だって必死にやってるけどさすがに厳しいよねｗ

ケンゴがフィジカル的に問題ないならイングランド戦で本田の位置に長谷部、
長谷部の位置にケンゴでもいいと思う。
点が欲しいときに森本本田一緒に後半から出せばいいんじゃないかな？

761 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:35:40 ID:2AyA5DcaO

>>742
いや、俺は矢野さん好きだぜ。
見てて面白い

762 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:35:49 ID:day7Bs0N0

>>756
>>758
ありがと
あの場面も含めて、ちょっと下がりすぎてんのが気になってんだよね

763 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:35:56 ID:oxX3KnyC0

>>749
見たよ、2人もマーク付いてる選手にパス出すのが悪いだろ。

764 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:37:06 ID:3nR/P6K00

>>757
韓国戦見てない俺が言うのは筋違いだが、システムに合ってなかったんだろうに。
別に本田だけが取られてたわけでもないのに。

イングランド戦のトラップについては確かにおぼつかなかったが、スリッピーな
コンディションで、他の選手も結構やらかしていたように見えたが。

765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:39:44 ID:n0hm3j4f0

>>760
それもありだと思うがケンゴと遠藤並べるのもなぁ
ケンゴは遠藤と入れ替えたい

766 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:40:01 ID:JiqM+n/00

おまえらあきらめろ
2ちゃんで持ち上げられてるから本田は活躍できんよ
それはいちばんよく知ってるはずｗ

767 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:40:29 ID:C4Mf2xWQO

>>762
まぁ、岡崎大久保が下がってからイングランドのラインにかなり
押し込まれていたからね。

768 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:40:44 ID:J/GiPiW4O

>>760
俺へのレスかな。

ほぼ同じ意見。

本田使うなら本田中心のチーム作りをしないと本田もいいところが出せないしチームもメチャクチャになる。

それを3年10ヶ月やってきたことを急に変えて本田中心に点をとろうとか無理すぎる。準備期間がなさすぎる。

後半で点とらないと負け確定ってときに一か八かで出すか、あまり連携とか関係ないFWで使うならまだ考えられるが…

769 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:41:48 ID:2Mpa1zaH0

結果が伴わないビッグマウス野郎

770 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:44:21 ID:ARfI9Mie0

>>768
ごめん、アンカー間違えた。
>>760はあなた宛てですｗ

結局は岡田がクソだったってことで。
俊輔がここまで劣化してなければなんの問題もなく本戦迎えてただろうになあと思う。
本田や長谷部、うっちーに香川に山田とか家長とかうさみみとか、
みんな怪我せずに成長して4年後を迎えてくれることを祈るｗｗｗ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:44:35 ID:n0hm3j4f0

>>768
岡田がどうしても点を取らないといけない状況を考えてると思えないんだよなぁ
4-4-2で中盤ダイヤにして点を取りにいくとか絶対考えてない

772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:45:13 ID:J/GiPiW4O

>>763
本田は出るとすれば常にマークされるだろ。マークされてるからパス出す方が悪いってのはないわ…

全盛期の中田だって中村だって常にマークされながらやってきたんだし簡単にとられたら困るでしょうよ。
少なくとも攻撃の中心として据えるんなら。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:47:29 ID:oxX3KnyC0

>>772
少なくとも簡単には撮られてないよ。
コンマ数秒程度競ってる。

その間に守備を整えるのに失敗したからあそこまでスピードに乗せてしまった。

774 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:48:00 ID:C4Mf2xWQO

一番本田が機能しそうなのは、4-4-2で2トップの一角
だと思うな。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:48:35 ID:5xWvmc770

>>771
昨日やってた昔のバーレーン戦では釣男上げっぱなしのパワープレーやってたな
名古屋でピクシーがやってるみたいに実も蓋もないパワープレーしそうな気はしてる

776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:49:19 ID:n0hm3j4f0

４年後考えるともっと若手連れて行ってほしかったなぁ
森本本田長友内田長谷部川島ぐらいしか残らないだろうに
ＣＢのバックアップに若手ほしかったわ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:50:37 ID:J/GiPiW4O

>>770
中村も大人しくセルティックで王様してれば良かったのにね。まさかここまで劣化するとは…

でも中村俊がダメでも本田１人に代わりを求めたり大きく期待するんじゃなくて
石川とか前田とか入れて全体でカバーできるようにしとけばまだ良かったんだけどね。

まあ結局岡田が糞すぎたってことにはなるのかなｗ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:50:59 ID:YXo8Civt0

>>757
何言っても最後はハンド持ってくるんだろ？
他の行為と同列じゃないにしても、他の選手も過失はあったよね？
それはどうでもいいんだろ？
アンタに言わせれば、本田はハンドで終わった選手なんだよ
議論なんか出来ない

誰かが言ってたけど、色眼鏡外したほうがいいよ
俺、本田信者じゃないからね
でも本田は良かったよ
大久保も長友も長谷部も勿論阿部もよかった
岡崎だってよかったと思ってる、あと川島もね

ボール奪われるとかいってるけどさ
アンタが挙げた他の選手が、本田と同じ情況でピッチに出てれば、
連動とかトラップとか、そういうレベルじゃないだろ
強い当たりと早いチェックをどう防ぐのさ
無理だろ

散々書いたけどさ
その気があったら読み直してよ
あんた話ループしてるよ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:53:02 ID:8ExvOcn50

>>772
じゃあ、全盛期の中田とか連れてこいよ。
韓国に簡単に潰された中村でもいいの？ｗ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:53:16 ID:oKxO8OFpO

今のままじゃだめだよな本田は…
まず初速が遅い
ボール受けるまでの準備動作がないだから前向けない
期待してるんだけどなぁ…改善してくれ

781 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:53:56 ID:9fvhweSh0

>>768
別に本田中心とかだいそれた作りにしなくても一つの駒として使えばいいだけだとおもうけどねえ

得点力あるし、どっちかつーと使われる側なんだから
小笠原がいれば波長はめちゃくちゃあいそうなんだけどな
剣豪でもいいけど

遠藤や茸スタイルにあってないだけだとおもうよ

782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:54:09 ID:C4Mf2xWQO

>>776
槙野とか吉田はサポートでも連れていくべきだよな。
つか、中村に限らず本番直前だってのにコンディション
いいのが大久保長谷部ぐらいってのがあり得ない。

783 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:54:52 ID:5xWvmc770

>>774
４－２－３－１の３のセンターで前向けないなら
DFラインコントロールさせるって意味でそっちの方がいいかもね
横の動きはウイングに任せて
FW2人はPA内のプレゼンス高めることに終始するってことで

784 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:55:38 ID:FGucLOOw0

>>780
準備動作だけで、じーっと待ってる連中も代表何だよなぁ。
次の動作に行くのを準備姿勢のまま待ってんの。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:55:52 ID:n0hm3j4f0

>>781
ショートパス主体のサッカーよりもロングボールでピッチを広く使うサッカーの方が合ってるとおれも思う
小野と小笠原呼んできて

786 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:56:27 ID:3nR/P6K00

>>781
小笠原は合わんとおもうな。
本田は人を引張っていくタイプだから、使える人は少ないだろうね。
せめて相棒タイプがいればってところかな。

787 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:56:36 ID:day7Bs0N0

ま、長谷部、大久保がガンガン上がって
本田がバランスとって下がるんじゃもったいないね

788 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:58:13 ID:zNSLaxXG0

>>785
ショートパスつーか、極端に短すぎるからプレスの餌食になっちゃうんだよな。

789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:58:41 ID:F7Mviwoq0

殆ど記者の妄想でできてる酷い記事。
というか、クラブでのポジション争いに比べたら温いだろ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 00:59:57 ID:c4qvcz5Q0

>>789
単純な実力のみで評価されないのが
日本代表の怪

791 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:00:38 ID:uLSSbliyO

>>786
名波みたいに、俺がフォロー
するから思いっきりやれと、
後押しする存在が欲しい。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:00:46 ID:5xWvmc770

>>787
2列目に遠藤、SBに今野いたから本田にもPAへの突っ込み期待されてたとは思うんだけどね
ヒディンクが率いたチームの攻撃陣みたいに

793 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:01:34 ID:J/GiPiW4O

>>778
他のミスはどうでもいいとは思ってないがオウンゴールとかは判断ミスとか過失というより体力が保たなくてやっちゃった類のミスで
あの意味不明なハンドとは次元が違うと思う。

まあハンドはこれくらいにして何度も書いてるんだけど韓国戦でもイングランド戦以上にボール奪われてると思うんだけどそれはどう正当化するの？

フィジカルが強いのも本田の強みとかよく書かれてるけどそれが見えない。

周りに息の合った選手がたくさんいないと本田は活きないし、悪いが岡崎とかにも悪影響与えてると思う。

794 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:01:41 ID:dRzTbveR0

斜めにペナルティ進入した場面は良かったなあ

795 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:02:08 ID:zKdj/thr0

今の本田が糞っていうのも分からなくもないけどな。
これまでのCSKAの試合見てきた人なら分かるだろうけどあんなもんじゃないよ
一番気になるのがトラップの酷さ。
CSKAでは日本代表以上のパススピードなのにきっちり止めてワンタッチプレイで裁いてる。
2試合とも雨だった所為なのか連携不足の所為なのか分からんけど、
本田の良さがあまり出てないのが気になる。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:03:14 ID:F7Mviwoq0

>>791
本来なら長谷部だけど、それをやるには役割が多すぎるし
松井とも連携深めるには時間がないのが残念

797 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:05:28 ID:C4Mf2xWQO

>>783
実際、バーレーン戦で本田をシャドーストライカーとして使った時は、
本田も回りも上手く連動出来てたね。あの、中村からもアシストして
貰えそうになったぐらいだしｗ

798 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:07:10 ID:dGF73X9X0

>>795
イージーミスが多いんだよなぁ
CSKAでも右やってたけど、優勝候補のチーム相手に攻守で圧倒してたし
さっさと調子上げてほしいね

799 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:07:39 ID:oKxO8OFpO

>>784
そうだな確かに…茸さんとかな…
イングランド戦なんか森本が受けてワンツーしようとした所とか本田は頭の良さ感じたけど
逆サイに流してインターセプトされちゃったな
何か形に残る結果出して欲しいな

800 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:07:56 ID:5xWvmc770

>>795
トラップ酷いよな
俊輔もそうだけど足出すだけのトラップになってる
ちょっとジャンプしたり足首曲げて地面に落としたりとかのトラップができてない
２人とも前は普通にやれてたのにな
２人とも足のどっか怪我してるんだろうなとは思うけど

801 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:07:59 ID:J/GiPiW4O

>>779 >>781
本田が長谷部やら遠藤やらみたいに走り回って連動してパス回しできるなら１つのコマとしていいと思う。さらにボールがキープできれば尚良し。

だけど今までの代表でずっと両方できなかったじゃん。これは準備期間が短いからだと思うし本田が悪いわけじゃない。

でも連動できなきゃチームのコマにすらなれん。まあFWとか終盤に出てくるなら使い道はあるかも知れんが。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:09:47 ID:n0hm3j4f0

>>800
イングランドもやけに凡ミスが多かったけど今回のＷ杯用の公式球の影響あるんかねぇ？

803 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:10:26 ID:c4qvcz5Q0

本田はずっと前にいればいいのに何で下がってくるのかね
本人もボランチとDFラインの間で受けたいって言ってるんだから
そうすればいいのに。

それがなぜ出来ないのかという点から逆算で課題を見つけていけば
いいんじゃないの？

804 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:12:04 ID:J/GiPiW4O

つーか本田のトラップ酷いと思ってたの俺だけじゃなくて安心したわ。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:12:23 ID:jK18ZpDr0

>>795
「ジャブラニ」の評判が最悪だからそれじゃねえかな。

Jリーグではずっと使ってきたんだろう？森本も若干ミスってたし。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:12:39 ID:n0hm3j4f0

前にボールがこないと触りたくなるから下がってくるんだよ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:12:40 ID:ARfI9Mie0

工場長がいないと真面目にプレーの議論ができるすてきｗｗｗｗ

>>802
Jはリーグ戦ですでにジャブラニ使ってるんだっけ。ロシアはどうだろう。
イングランドも確かにミス多かったね。びっくりした。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:13:10 ID:6xPRlEUA0

本田さんはＷ杯で優勝してバロンドール獲っても満足しないんだろうな

809 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:13:52 ID:C4Mf2xWQO

>>802
そういや、釣夫がオウンしたクロスも無回転でどうのこうの言ってたな。

810 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:14:31 ID:5xWvmc770

>>802
イングランドは仕方ないよ
元々冬の中断期間ないから蓄積疲労すごいし
通常なら今はやっと中断期で身体休めてるとこだから

ボールもいい評判聞かないから原因の一つだろうけど

811 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:15:12 ID:Uqc4w5Ce0

カペッロGJ！

――ローマ監督時代にナカタがプレーしていましたね。日本で彼はスター選手でした。
「近代サッカーはショービジネスの一部と化しており、マスコミをにぎわせ、
新たなスポンサーを獲得してくれそうな選手を欲しがるもの。
クラブは選手の実力以外の“商品価値”を重視して契約することだってある。
ナカタは、有能だけど無名で若いイタリア人選手よりも多くの金を生み出した。
だからといって、ナカタが無名の若手よりも優れたサッカー選手といえるのだろうか？」

812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:16:45 ID:n0hm3j4f0

>>810
蓄積疲労なら俊介と海外組もそうじゃないか
むしろシーズン始ったばかりなのにコンディション上がってない遠藤がおかしいのか

813 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:18:11 ID:ARfI9Mie0

>>812
遠藤はここに年くらいまとまったオフないでしょ。
ACL、天皇杯決勝、リーグ戦、代表戦、フルに酷使されてる。
完全にオーバーワークだよ。さすがに同情する。

814 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:18:48 ID:jK18ZpDr0

>>812
どっかで見たけど遠藤酷いタイトなスケジュールじゃなかったか？

815 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:20:30 ID:n0hm3j4f0

>>812
そうだったんか
そりゃきびしいな

816 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:21:28 ID:QXcrM/tz0

また走ったか走ってないかで本田を評価してるんだなｗ
ハンドの件は抜きにして、本田が直接失点に関係するような流れの中での動きは無かったし、
ミドルや森本へのクロスで相手ゴールに迫ったから評価されている。(イングランドで言えばアシュリーコール・ルーニー)

長友はよく走ったけど、結局サイドからクロスを上げられて失点したから評価が下がる。
それが例え松井が守備をサボっていたからだとしてもね。

バックで重要なのは守備の評価で、前にいる選手は攻撃の評価だということ。
その点で岡崎は決定的な場面で外したから評価が低い。

817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:22:53 ID:YXo8Civt0

>>793
韓国戦って本田だけが目につくほどボール奪われたのか
それじゃあしょうがないな
本田使えねーよ

あと、タイトなサイドでどうやって連動するのって上の方に書いた気がするけど忘れたのかな？
まあそれでも、玉田なら剣豪なら松井なら、回りの選手と息があったプレーを見せてくれるんだよね
ファーデナンドもA.コールも連携でぶっちぎるんだよな
ルーニーとレノンが体入れてきても走り込んでスペース作るんだよな
んで、前半に本田と岡崎がやった事以上の事が出来るんだよな
うおーすげー
じゃあせめて、本田の居ない逆のサイドでそういうプレーを見せて欲しかったぜ
それとも俺が見逃したのか！
朋子にみとれてた所為か？！
くっそ長谷部くっそ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:23:12 ID:5xWvmc770

>>812
主要なとこのスケジュールみれば12月半ばから2月くらいまでリーグはだいたい中断期あるんだよ
プレミアはそれがなくてその時期も普通に試合やってる
日本でも天皇杯勝ち進んだチームが中断期ずれて次のシーズン酷くなることがある

遠藤は酷使しすぎだよね
20代前半ならともかく３０前後の人間にあのスケジュールは無理だよ
どうあがいても人間の回復力は３０ぐらいから落ちて来るんだし

819 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:24:22 ID:jK18ZpDr0

>>818
というかね、そんな無茶スケジュールなのに
欧州組や遠藤を休ませない岡田ってなんなの？って

820 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:28:05 ID:C4Mf2xWQO

遠藤中村もそうだが、釣夫とか内田とか故障上がりが
多すぎるよ。

821 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:28:06 ID:3nR/P6K00

コンディション云々はプロのしかも代表に入る人の宿命だからね。
それを含めての選考のはずだが、これは監督しだいだね。

遠藤は2年前からコンディション悪いと言い続けてたってレスがどっかのスレに
あったが、コンディションあがらない原因はハードワークってことか

822 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:29:12 ID:ARfI9Mie0

そういや本田もエールから春秋制のロシア来て1月からキャンプしてるから
去年からずーっと休みないのか。
しかもCL出たりしてるから中3日とかで何連戦だったんだっけか。

823 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:33:46 ID:5S5frxSSO

こいつは中田小野よりは遥かに劣る
視野が絶望的に狭い。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:34:26 ID:5xWvmc770

>>819
岡田は昔の質より量の人だし
実際コンディションは気にかけない
鞠時代もアップしてない怪我明けの久保いきなり試合にだして
また壊すみたいなこと繰り返してたし

825 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:39:07 ID:YXo8Civt0

1.本田より連動出来る選手の方が良い→タイトな中だと連動難しいよ
2.本田はボールロストする→タイトな中だとキープ難しいよ

1と2を繰り返してレスしてるだけだろ
なんでタイトになってるか、そのなかでの本田の役割、比較的やれてた事
丁寧に説明したつもりだけどなあ...
レスつけるなら『他の選手ならイングランド戦はこう崩せるはず』とか具体的に言うべきだよ

何にせよ疲れた
だだっ子と話してるみたいだった

826 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:40:14 ID:f1j+qbXr0

あ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:41:36 ID:F7Mviwoq0

>>825
結論ありきで話す人間を相手にするときはもっと余裕を持った方がいい

828 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:42:31 ID:5S5frxSSO

矢野
岡崎本田俊輔

ケンゴ

稲本長谷部

釣男中澤岩政

川嶋
これがベスト

829 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:52:59 ID:C4Mf2xWQO

4-4-2

森本本田
玉田矢野
阿倍長谷部
長友駒野
田中中澤
川島

矢野のところは、遠藤でもケンゴでもいい。

830 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:55:01 ID:kE0YYDvs0

>>823
でも口だけなら宮本より上だぜ。
口先だけで生きていく本田△

831 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:56:27 ID:kE0YYDvs0

>>816
はしれねー奴はオフェンスにいらないんだよ。だからクラブでも後ろのポジションなんだろ。

832 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 01:57:16 ID:ohLmbNpQO

>>830
口だけでモスクワ移籍できるなら日本最強だろ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:02:19 ID:kE0YYDvs0

>>832
モスクワで先発落ちしたりポジション奪われたりしてるのに大物扱いなのは口先がすごいから。
セリエで活躍してる森本のほうが地味に見えるってどんだけ口先すげえんだよ。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:06:26 ID:n0hm3j4f0

>>833
さりげなく捏造すんなｗ
本田はほぼスタメンで出てるからｗ
スタメン落ちしてるのは森本ｗ

835 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:07:42 ID:1Epk1iyD0

大口叩いて試合で結果出せないのが、本田。
試合で結果出せずに言い訳するのが、茸。

836 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:11:06 ID:C4Mf2xWQO

久しぶりに工場長のいないまともなスレだと思ったのに、また
小バエが湧いて来たな･･･

837 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:12:12 ID:c4qvcz5Q0

本田を使うなら松井のような前線でキープできる
選手を一緒に使って欲しい。

前線の収めどころが本田だけだとどうしても
潰されてしまう。

838 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:12:55 ID:IA92Iv0j0

どっちもイラネ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:13:36 ID:TElov44H0

143 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/06/03(木) 02:05:58 ID:S0xI32Pk0
・岡ちゃん、外した　俊輔控え　コートジボワール戦

予想スタメン

---------岡崎---------
----------------------
--大久保-遠藤---本田--
----------------------
-----阿部---長谷部----
----------------------
長友-闘莉王--中沢-今野
----------------------
---------楢崎---------

840 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:17:28 ID:kE0YYDvs0

>>834
ほぼってｗ

ロシアリーグでポジションをガキに奪われて
ずっと後ろのポジションだろｗｗｗ

841 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:18:28 ID:iy8+Sx1eO

しかし、松井入れるなら石川入れた方が全然いいのに。ばかたよなぁ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:18:28 ID:kE0YYDvs0

>>835
そんな感じだな。本田は試合前にうるさい茸は試合後にごちゃごちゃ。
どっちも鈍足で使い物にならない。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:23:13 ID:f8XqgRmGO

>>840
ただのガキじゃねーからなwww

844 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:28:29 ID:F7Mviwoq0

>>840
ほぼも何も、監督が休養と明言してる一回だけじゃん。

845 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:29:21 ID:v6jzhIFC0

AVEXのヒットチャートからアゲとそっくり

846 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:30:35 ID:5S5frxSSO

--------矢野--------------岡崎---本田-----俊輔----------------------------------ケンゴ-------------稲本----------長谷部----釣男---中澤----岩政-----------------------------------川嶋-----------これがベスト

847 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:36:13 ID:7qO25Slb0

本田アンチが必死で叩いてるのはここですか？

848 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:39:56 ID:1rPSBVBOO

前線に一人は競り勝てる選手が必要だと思うんだが、
本田以外いないよね

849 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:42:09 ID:qdKyVGUpO

日本の欠点
・前を向きながらトラップしようとする選手が皆無
・パスを出した後はぼーっとして動かない
・スペース作って飛び込める選手がいない
・サイド破れないセンタリング精度もない中に切れ込んでシュートも打てない
・囲まれたら打開する能力がなく、それをサポートに回る選手もなくぼーっと突っ立っている
・一瞬の判断力がないから大事なとこでモタつく
・基本的にDFがザル

挙げたらキリないから今日はこのくらいにしといたるわ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:46:35 ID:aiIamufH0

>>849
他のスレにもそれコピペで書き込んでたがそんなに同意して欲しいのか？
それともレス乞食なだけか？

851 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:47:00 ID:v6jzhIFC0

K　顔にあたると
A　アクエリアスとの
K　契約違反なので

852 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:53:57 ID:dGF73X9X0

チームでGKの次に出場時間長いのに
スタメン落ちとかいってるアンチが湧いててワロタ

853 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 02:54:51 ID:LBLxYnis0

本田オタって本田に攻撃力があると
勘違いしてるから痛いｗ

854 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 03:02:56 ID:7edPA0nm0

またサッカー人生か。公務員人生の方が稼げるぞ。

855 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 03:10:29 ID:QXcrM/tz0

>>846
駅伝でもやるの？

856 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 03:37:31 ID:kE0YYDvs0

>>844
本来のポジションじゃ出場していないだろｗ

>>843
まーた始まった。本田がしょぼいんじゃなくて相手がすごいだけだ理論ｗｗｗ

857 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 03:58:57 ID:+HBti+w80

てｓ

858 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 04:57:22 ID:Bx6fsGuBP

143 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/06/03(木) 02:05:58 ID:S0xI32Pk0
・岡ちゃん、外した　俊輔控え　コートジボワール戦

予想スタメン

---------岡崎---------
----------------------
--大久保-遠藤---本田--
----------------------
-----阿部---長谷部----
----------------------
長友-闘莉王--中沢-今野
----------------------
---------楢崎---------

245 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/06/03(木) 02:40:28 ID:YVHNaDL0O
明日コートジボアール戦
45分×３、前代未聞の練習試合
岡田監督俊輔外し、非公開紅白戦主力組に不在
明日は可能な限り23人起用、サポートメンバーも起用か？
オシム氏提言、遠藤よランパードになれ
俊輔にもゲキ
大久保、左太腿問題なし

859 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 07:04:46 ID:OOc7tEo6O

まあ、この台詞は茸云々抜きで前々から似たような事言ってるから
マスゴミの悪意が物凄く感じられるけどね。

860 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 10:45:25 ID:C4Mf2xWQO

>>858
遠藤と本田の位置逆だろｗｗｗ

861 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/03(木) 13:27:57 ID:7mxa1vyi0

今野を駒野に代えて欲しい
言うほど守備で機能してないし攻撃面は0だ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/04(金) 13:24:03 ID:+FD5PF4s0

>>860
遠藤長谷部
遠藤本田
この辺は入れ替わり立ち替わりだろ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/04(金) 20:58:10 ID:afX6XtYyO

中村の車のCMでも｢自分で限界を作らない｣みたいなセリフあったな

864 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/05(土) 00:25:37 ID:1fU/TtIAO

関西人だからじゃないけど辻本清美に似てる。顔、話し方

865 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/05(土) 00:26:58 ID:poDJTiuI0

560 ：可愛い奥様：2010/06/03(木) 17:43:38 ID:RRVae+sJ0
もうモデル並みだよ、生は。
その中でも本田君は別世界。
大昔だけど、あのゴンでさえかっこよかった。
顔が小さくて狭くて手足長くて…ほれぼれだったよ。

563 ：可愛い奥様：2010/06/03(木) 20:40:42 ID:j2xcOB+60
本田はかっこいいと思う。
前にテレ朝の本田特集で、ロシアの女の子たちにインタビューしてて、
本田かっこいい！とか言ってて、リップサービスかと思いきや
本田が結婚してるか？とかロシア娘が質問して、
してるよ、っていう答えにマジで残念そうという顔しててワロタ。

ロシア娘だから、ホンダゲットしてセレブ生活とか思ったかｗ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/05(土) 00:30:06 ID:+IRTGI4y0

本田、お前がしっかりしないから、また中村が出て来るんだぞ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/05(土) 00:33:45 ID:3Qs8Csc50

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