【サッカー/ナビスコ杯】ピクシー、白旗宣言　｢素材が悪ければ話にならない。砂糖がなければ、甘くておいしいケーキはできないだろう｣

＜ストイ語ビッチ＞

▼ジ・エンド

　まず京都に「おめでとう」と言いたい。われわれは何人かキープレーヤーを欠いたこと
もあって、勝つのが難しい試合だった。自信がないと勝てない。（決勝トーナメント進出は）
数字的に難しくなった。もう終わったと思う。ただ、この大会には意味がある。できる選手と、
できない選手が見えてきた。

▼自信のない選手とは？

　個人名は言いたくない。前半はある程度できた。ボールを支配していた。ただそれだけ
では十分ではない。ボックス（ペナルティーエリア）の中で何ができるかが大事。戦術的
な問題はなかった。いいプレーから得点に結びつけられなかった。

▼０８年は主力抜きでも予選突破したが

　あの時とは大きな違いがある。技術的な問題だ。例えば、小川がトラップミスしたり、
巻のパスミスがあった。コンビネーションは悪くなかった。ただ、最後の２０〜２５メートルは、
個人の資質によるところが大きい。私にはどうにもできない。ドリブルしろ、パスを出せ
と指示をしていたら、５秒ごとに声を出さなければいけない。

▼切り替え

　（ベスト布陣ではない）きょうのチームは質が低かった。こんなに早くナビスコ杯から
消えることになって、サポーターには申し訳ない。これからＪ１に狙いを定める。素材が
悪ければ話にならない。砂糖がなければ、甘くておいしいケーキはできないだろう。

CHUNICHI Web　2010年5月31日 紙面から
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/201005/CK2010053102000031.html

関連スレッド
【サッカー】ナビスコ第5節　柳沢決勝ゴール、京都がA組首位守る　終盤に決勝点、清水が浦和に勝ちB組２位浮上[05/30]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275206106/

ピクシー白旗

　ナビスコカップは３０日、各地で予選リーグ第５節の残り２試合を行い、Ａ組の名古屋は
京都に０−１で負けた。京都は勝ち点１１として首位を守った。名古屋は勝ち点２のまま。
Ｂ組では清水が浦和を１−０で破り、勝ち点８で２位に浮上した。途中出場の原が後半４２分
に頭で決めた。浦和は連敗で５位に後退した。第６節は６月５、６日に行われる。

◆京都１−０名古屋
　左ＤＦ阿部のクロスに、ゴール前のＦＷ巻が飛び込んだ。３分と表示されたロスタイムも終盤、
最後のチャンスは、巻が相手ＧＫへのファウルを取られ、ついえた。無得点のまま試合終了。
サポーターからは、激しい怒声がやまなかった。

　数字上、予選突破の可能性は残されているが、ストイコビッチ監督は事実上の白旗宣言だ。
「今年のナビスコ杯は終わった。こんなに早く大会から離脱してしまい、サポーターには申し訳ない」。
ナビスコ杯はすっぱりとあきらめ、７月に再開するＪ１へ目を向ける。

　監督就任１年目の０８年は、主力選手を休養させながら、予選リーグを勝ち抜いた。「一昨年
とは大きな違いがある。きょうのチームはクオリティーがなかった」と、要所で技術的なミスが多く、
決定機をモノにできない選手たちを突き放した。

　確かに、クロスは何度も上がった。阿部は、「マークが集中する中、巻１人でゴールまで持って
行くのは難しい」と擁護した。しかし、５選手が並ぶ京都のＤＦラインを突破できなかった巻は、
「自分が得点して勝利につなげたかった。力不足」と、肩を落とした。

　唯一の失点は前半３８分、フリーになった柳沢に決められた。ＤＦ千代反田は、「下がりすぎた」と言葉少な。
ＤＦ増川は、「当たり損ないのシュートが入ってしまうところが、今のウチを象徴している」と嘆いた。

　京都戦を前に、ピクシー監督は、「選手のリアクションが見たい」と言った。突き放すのは、反骨心
への期待とも取れる。「こんなもんじゃない」と、個人の資質を見せるチャンスは、あと２試合残されている。

CHUNICHI Web　2010年5月31日 紙面から
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/201005/CK2010053102000032.html
京都−名古屋　両手を広げ、不満げなストイコビッチ監督＝西京極陸上競技場で
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/201005/images/PK2010053102100039_size0.jpg

作る側にも問題があるんじゃないの？

こんな事言われて選手は腐らないのかな

代表であんなレベルなんだから、それ以下のJリーガーなんて
相当下手くそなんだろうな

オシム化　ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

問題なのは、選手よりも監督のこいつの方がいまだに動きが良いだろう、と言うことだｗｗｗ

腕があっても、やる気のない料理人なら話にならない

味っ子に頼めば作ってくれるだろ

適切な素材があってもコックがダメなら、うまいもんは作れない

早くピッチ上に戻れ！

つマクロビ

つうか、京都よりは素材良いんじゃねえの？

よくわからないから納豆で例えてくれ

納豆と鮎をケーキに入れちゃダメだよな

オシムとかに言われるならまだしも
ピクシーにガチで下手って言われるとやばくね？ｗ
フォローのしようがないだろｗ

▼自信のない選手とは？
個人名は言いたくない。

▼０８年は主力抜きでも予選突破したが
例えば、小川がトラップミスしたり、 巻のパスミスがあった。

？？？

知的な言い回しを心がけだしたようだな　ジーコを意識しての事か

タフでなければ生きていけない
やさしくなければ生きている資格がない

スティックシュガー3本も入っているのに、
なぜ０カロリーなのかってことだよな (´･ω･｀)ｼ

なら素材をきたえるのが監督の仕事だ

語録やな

牛乳がなければオレオをおいしく食べることはできないだろう

>>13
総合的にみればいいかもしれないが
昨日の試合は京都より間違いなく落ちる

まあ、事実は事実だよな

京都仙台はリーグ戦に集中することを考えたら
下手に勝ち残るより敗退する方が得策のように思えるが
名古屋は当然ナビスコも狙うべき位置なのにな。

名古屋って外に張り出して放り込むだけなんじゃないの？

>>8　ソレは違う
やる気なくても、ベロベロに酔っ払ってるヤツでも、
ロクな材料がなくても、腕があればそれなりにうまいものができる

ピクシーの本音
「俺にマルセイユの監督やらせろ」

ピクシーはそんなこと言わない

ピクシーってそんな名将じゃないだろ
名古屋の戦力でシーズン無冠なら切腹しろレベル

ピクシーはすごい勢いでクソ監督化している気がする

素材に左右されすぎやろ

さて、そろそろダニを返してもらおうか

1年目にありあわせの食材でおいしい料理を作ったコックはどこへ行ったんでしょうね

>>7
動きはともかく足元でのボール捌きなら日本代表ですらかなう選手は一人もいない

いつまでもスター選手気分が抜けないよな

名古屋は主力とそれ以外でサッカー脳に大きな格差がある

そりゃ控え組みなんだから素材は良くないだろう
だけどそれを工夫してある程度の形にまで持っていく事こそが監督の仕事だろうに
大体、国内最高の素材をそろえてるのに、ろくな調理もできてないのも事実なんだし

最近のピクシーはあらゆる意味で酷い

そんな本当のこと言わなくても

金崎いないと思ったら怪我か…
そりゃきついな

日本人選手の質が低すぎて試合にならない

これを名古屋が言うってことはもうJリーグ終わりって気がするんだが

>>34

はやく引き取って
ついでに増川もおねがい

焼き豚だけど、Ｊリーグなんて無くっちゃえ

>>44
お前みたいなエア野球ファンもいらないわ

お笑いブルーに対するコメントだと思いましたｗ

>>35
あの頃はプチアーセナルみたいなサッカーとか持ち上げられてたのに
今じゃケネディと釣男のヘッド頼みのサッカーだもんな。

冷蔵庫の残り物でもそれなりの物作れるよ

ナビスコだけにってか

>>26
1週間に1回のスローペースなんだから、ナビスコを真剣に戦うことが
チームの積み上げになる。
Ｊ２だと年間50試合以上戦っていたこともある。
リャンなんて全試合出場だ。
関口もほぼ全試合フル出場だ。
しかも交通アクセスのあまりよくない会場に出かけてだ。
ナビスコなんて大したことない。

でもよく考えたら自分とこの素材は悪いけど他んとこも悪いんだよね
弁解にならないね

素材が悪くても作る側が良ければまぁまぁの料理ができる

じゃあ自動的に金崎はウチが引き取りますね

だったらはちみつを使えよ！

>>42
11人中6人を外人と帰化人で構成できる新外人部隊の名古屋が言ってもねぇ

去年、奴隷にだまされてダヴィみたいなダメ外国人を獲得し
補強に失敗してしまったのに、性懲りもなく
またも奴隷から大枚はたいてﾆﾀﾞルソンなんかを補弱するからこうなる

マギヌンパスな上にケネディ放り込みもできないんじゃ勝てない罠ｗｗｗｗ

>>45
何を言うか　衛星放送が始まったときからワシは見とるんや
おお　これから交流戦やな　ワールドカップ氏ね

だれとは言わんが小川
だれとは言わんが巻

今季いっぱい補強してたやんw

昨日の試合そのものは物凄く眠たい展開だった。
どっちも猛暑と過密日程で足動いてなかったし。

今までいた選手と新加入の選手の質の差が激しい
そして監督の腕のなさも

巻と小川は事実上の戦力外通告か
プロの世界は厳しいな

名古屋で素材が悪いなんて言ってたら山形なんてどうなるんだ…

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悪い素材でも一生懸命おいしく料理しようとする気がゼロだよね、ピクシー

小川と巻って言っちゃってるしwwwww

金崎頼みの糞サッカー

金崎って4000万の価値ある？

駄目監督

野村克也監督みたいに現役復帰して、選手兼監督でやればええやろ
工夫がない名古屋人は！

今のグランパスは料理人の腕も悪けどな

>>36
にわかｗ　ストイコビッチの真骨頂は、その動き方。足元まあまあでも動き方悪いと、中村俊輔になる。

>>64
今いるメンバーに関して言えばFWは山形の方が良いw

ミス多くてさじ投げる感じになるのはしかたがない。

試合中でも凄いが、練習の時の小野って世界で一番うまいんじゃないかとすら思えてしまう。
サイドチェンジの距離で相手が一歩くらいしか動かなくていいところに何度も蹴る。
ピクシーがゴールに蹴り込んだのあったけど、小野だったら逆足でも入れてた。

要するに頭悪い選手多いから仕方ないと

ピシム監督

素材を如何に生かすかが
監督の仕事じゃないのかな

ストイコビッチって普通に駄目監督だな、ちょっとでも期待した俺が馬鹿だった

金崎が全然目立ってないな
メディアも取り上げないし
あと小川どうしたの
去年まで日本代表小川厨がいたけど

【サッカー/Ｗ杯】岡田監督、白旗宣言　｢素材が悪ければ話にならない。砂糖がなければ、甘くておいしいケーキはできないだろう｣

いやいや
散々素材を無駄にしてきた


　お前が言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう事言う監督は選手から信頼されない

>個人名は言いたくない
>小川がトラップミスしたり、巻のパスミスがあった。

言ってんじゃねーかｗ

金崎鹿島こいよ

ドアラ御用達新聞は
マジで
いらんことしい
だな

ドラゴンズのためなら喜々として
グランパすの足を引っ張りまくるw

>>74
古橋田代ｖｓ巻杉本
明白だな

>>85
「ミス」と認識されてるだけそいつらはマシなほうなんじゃないか？

代表組+マギヌン、金崎がいないとこのレベル

早くもう一匹の巻も獲れよ
２トップをみたい
　
　　左巻　右巻

ジャンケンで負けたほうが左巻

この発言は日本じゃ言っちゃいけないだろうにな。
日本に何年もいても、日本人のものごとの繊細なところでのとらえ方まではわからないものか。

代表監督にって言ってる奴結構いるけど、日本の選手なんか
世界で見たら常にこの状態だから文句しか言わん状態になるだろうな

ダニルソンが悪いんだろ？

あれだけ選手補強して勝てないって
いくらW杯に選手をとられてるからって
最低の監督だな

名選手だからっていきなり
トップリーグで監督なんかやっちゃダメなんだよ
少年サッカークラブから出なおせや

>>92
モウリーニョが公の場で自チームの選手を批判しないの見ると世界中どこでも言っちゃいけないんだろう
お師匠様のベンゲルも相手チームの選手のラフプレイは批判するが、自チームの選手のそれは「見てなかった」だし

>>95
まだ少年の方が可能性も吸収力もあるだけマシじゃねーの。

ケーキの場合素材っていったらむしろ小麦粉とか卵じゃないの

名選手必ずしも名監督にあらずか

クソンパスは使えない増す、吉村、中村、巻をレギュラとか言ってるぬるサポが馬鹿だよなｗｗ

高卒大卒Y出身の別は置いておいて、ベンゲル以降の名古屋って選手を育てたことないよね。

良い悪いじゃなくてこれだと安定しないと思うよ

ケーキが無ければお菓子を食べればいいじゃない

※ピクシーを代表に獲られないためにとった選手の策略

>>92
日本に限らない
メディア使って自分とこの選手批判をやかせば
どこであろうと求心力は落ちる

ttp://blog-imgs-38-origin.fc2.com/n/i/i/niipo2/634.jpg

南アルプス鳥居のネタ

政治も芸能も，ニンキあるうちが勝負です．景気をどうにかしてほしい，
党（糖）は大きくなったけど，その景気（ケーキ），そんなに甘くはないでしょう。
お後がよろしいようで．

このネタ秀逸すぎ...

千代反田って新潟トンズラ組で一番価値落としてる気がする
その次が瓦斯に行った松下

<<103
ばらすなよ〜

ドラゴンズの機関紙に
求心力を削がれる
田舎名古屋のグランパ監督

田舎はこれだからいかんw

>>35
結局面白くて強いサッカーって言われたの一年目だけだったな

>>92
久米GM曰く「女性的な気配りのできる監督。今までこういう監督には会ったことがない」

確かに1年目は公の場で選手を悪く言わない監督だったはず。
GWに3連敗した後も選手達は怒られるのを覚悟していたら出てきた言葉は「笑ってね」
当時のグラスレでは「甘い」という批判まであったくらい。
多分余裕がなくなると感情的になっちゃうんだろうな。
たぶん良くも悪くも女性的。

ピクシー好きだから早く何とかしてほしいけどね。

このスレを見て、芸スポに日本語を理解出来ない奴＝非日本人が
如何に多く紛れ込んでいるかよくわかった。

>>ＤＦ増川は、「当たり損ないのシュートが入ってしまうところが、今のウチを象徴している」と嘆いた。

こんなアホがいたら、そりゃ勝てないよな。無茶苦茶コントロールしてるっつーの・・・・

>>111
就任当初、技術的なミスはOKだ、だが戦術的ミスは許さないとか言ってたけど、
思いっきり技術的ミスに不満出しまくりだなｗ
正直、ピクシーは酷い。

これ本当はずっと思ってたんだろうな
Ｊリーガー自体にさ

でも、監督はその素材を使って仕上げるわけだから
自分に腕がないっていってるも同然な気がする

性格が悪いとは思わないけど（だったら人が寄って来ないし来ても離れて行く）
感情的になりやすいんだと思う。
当時は見ていなかったけど選手時代のキレ方も凄かったんでしょ？

>>1
おい、日本のサッカー選手の悪口はやめろ

何これ？ 寿人強奪宣言？

巻って何で使われてんの？

ピクシーの本音
「トヨタさんメッシとモウリーニョとってよ」

一時期持て囃されていたがそろそろ化けの皮が剥がれてきたな。
シャムスカのようだ。

みんな、もう諦めてオリベイラ持て囃そうよ。
中位やＪ２優勝レベルの監督持ち上げるのは無理があるって。

ピクタンが作ったケーキ食いたいぞー

困ったときはケネディと闘莉王のJでは反則レベルのパワープレーだもん
それが出来なきゃ名古屋は普通に弱い

ピクシ−はプラテニィ、マラド−ナと自分と同等と思っていないからな。

１年目はそれなりに内容もある試合もしてたんだがなー
ケネディー頼みの放りこみに変えたのがまずかったな

ハッキリ言うなあ

>>114
OKと言っても限度がある。
監督がOKといったからっていつまでも同じミスしてたらそりゃ怒るわ。

>>114
だんだんと戦術がなくなってきてるように見えるのが面白い
1年目　距離の短い2ラインで守って、奪ったらサイドへ、SHとSBの連携で突破してクロス
3年目　ラインは作ってるけど距離がｇｄｇｄ、奪ったらサイドへ、WGの単騎特攻でクロス

余裕で岡田の方がクラブレベルでは実績上だしな
むしろ素材が揃ってるのに指揮官がヘボ

選手のせいにしだしたらもうｵﾜﾘだ。

それを何とかするのが監督の仕事なんじゃないの？

札幌ですが、
小川を貸してくれれば、元の輝きを取り戻して見せますぜ。

コメント捏造の前科があるからなあ
いまいち信用できん。

キモコアラ機関紙

>>132
小川に何を期待してるかわからんけど、
非凡なものは何一つないよ。

>>110
ピクシーも「面白いサッカーが見たくないか？」とか
「鹿島のようなサッカーをやっても客が楽しくない」とか言って
ファンもピクシーのサッカーをかなり持ち上げてたのに
今じゃ単なる放り込み頼みのサッカーだもんなぁ。

>>132 その前にダニルソン返却が先だろ

>>69
それ以上で海外に売れる

ダメだなピクシー見損なったよ

砂糖が無ければ蜂蜜使えばいいじゃないｗ

【サッカー/ナビスコ杯】反町、｢素材が悪ければ工夫すればいい。砂糖がなければ、塩を入れればいいだろう｣
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275306304/

>>132
増村村巻、どれでもすきなの持って行ってくれ

新潟はまだチャンスがあるので
仙台をボコボコにして
新潟にたくさん得点ください

内容には厳しいが結果には優しい名古屋サポ

>>69
金崎は、ケネディ、釣男の次くらいの重要な選手になってる。
個人能力で打開できるのはこの3人くらい。

新潟から出て行く選手って
みんな新潟いた時の方が生き生きしてるよな
PJを含めてｗ

>>144
なにいってんの。
楢崎や玉田のほうが上。

砂糖を強奪したんじゃないのか

―― 最後の20mのエリアでは、好きなようにプレーしろ。
たしかに多くの人が日本人はテクニックを持っているといいますが、
そのテクニックを重要な場面で瞬時に使うことができない。

「そう。プレッシャーを感じすぎている。特にアタッキングサード。
敵のゴール前、最後の20〜30mのエリアで、日本人は十分な自信を持っていないような印象を受ける。
最後の20mは本来、『完璧な自由』というものが与えられるエリアなんだ。
ボールをキープしてもいい、ターンしてもいい、ドリブルで勝負してもいい。
とにかく自分自身の責任でプレーをすれば何をやってもいいんだよ」

―― でも、日本人はその自由を、自由として感じることができない。

「私はグランパスの選手に、『最後の20mのエリアでは、自分の好きなようにプレーしろ』といつも言ってる。
『これは君のためのスペースだ。シュートでもドリブルでもバックパスでも、そしてジャンプでも（笑）、
何でもできる場所だ。ボールを奪われたっていい』ってね。
これが自陣のゴールから20mのエリアとなると話は別だ。
そこでボールを奪われるのは絶対禁止。失点に直結する。
でも、最後の20mならボールを奪われても構わない。
ここは自分の創造力をいかして自由にプレーできるスペースなんだ。
でも日本人は、自由にプレーするために必要な自信というものを、十分には持っていないと思う」

まともなボランチ補強すれば何とかなるよ

やっと気づいたか

アタッキングサードまでボールを運べたら後は選手の発想力任せ
みたいな事はリベリーノも言ってた。勝手にゴールが見えてくるはずだから
その通りにやりなさいって。

こんな監督でもクビにできないのか
スターを監督にするもんじゃないな

酷い言い訳だなこりゃ
名古屋よりへぼい選手だらけの山形は頑張ってるというのに

砂糖がないなら、ステビアを使えばいいのに

ピクシーケーキのたとえ話好きだな、まえにすぽるとでも喋ってたぞ

フィジカルで押すようなサッカーが嫌いとか言いながら
やってるサッカーは結局ゴリ押しサッカーだもんな
中盤の選手がテクニックなさすぎる
ボール持ってもすぐ横かバックパスしか出せないもん

キレやすい本質は死ぬまで変わらないってことだな。
選手としてはそれが個性で成り立っていたけど監督としてはまずいわな。

１年目だけの監督だったな

Ｊ功労者の悪口言いたくないから
あんまり監督はやって欲しくないよね
でも、プロだからしょうがないか

砂糖が無ければアステルパームを使えばいいじゃない

ピクシーが来てから変わった事ってあんまりないよな。
玉田が集中切らさないで精力的に走るようになったくらいで。

名古屋は控えのＦＷがしょぼすぎる、Ｊ２から大黒とマイクを補強しろ

名古屋の面子でタイトル一つも取れなかったらよっぽど無能ってことだろう

上手いこと言おうとしてるんだけど、結構普通の事言ってるたとえだな。

>>143
結果にやさしかったら選手バスを囲んで選手に罵声を浴びせたりしねーだろｗ

ストイコビッチが現役復帰すればいいじゃん。

選手批判しだしたか。Ｊの選手がヘボなんてのは当たり前なんだから、
監督やるの向いてないわ。

日本代表のことかと思った

ケーキがないならお菓子を食べればいいじゃない

>>1
ピクシーは創設期の鹿島を見習い賜え！
余所で使えないカスの集まりと酷評されながらも、Ｊリーグ元年1st優勝と天皇杯準優勝を果たしたんだからな。
素材が悪くても料理人の腕次第で美味しい料理を作る事は可能なのだ。

四千はずしてから、全てが悪く行ってるなｗ
四千がサイドに開く、そのスペースに小川やマギヌンが走りこんでくる連動性が今は無い。
去年のダビは個人技、今年のケネディーは頭。
選手が連動して動かなくなった。
見ていてつまらないサッカーになった

金崎は鹿島からのオファーを蹴らないで、真っ直ぐに鹿島に移籍すべきだったな！

名古屋は大型補強した今季は下位チームぼこって上位陣に負けるようになっちゃったな
うまいことバランス良く勝ち星稼げないもんか

ぎ

名古屋は層が厚いとか言ってる人いるけど全くそうじゃないんだよな
玉田ケネ金崎マギ中村釣男以外は正直J1レベルか怪しい

>>161
ええ？

08リーグで2002年1st.以来の3位（初めて最終節まで優勝争いに絡む）
08天皇杯で2002年以来のベスト８、09は2000年以来の決勝進出
08ナビスコで2004年以来のベスト４（今年orz）
09ACL初出場でベスト４
鹿島スタジアムでJ創設以来の勝利

>>170
創設期の鹿島はジーコが実質全権監督としてピッチ内からピッチ外まで
徹底的に自分の哲学をそれを継承して今に至るわけだけど
ストイコビッチにそんな大したもんはないだろう。

ようやく本性を表しおったか
でも、現役の頃に比べたら比べたら随分マシかな

完成度の低い大喜利だな
バルセロナやインテルを相手にしてるならまだしも
相手も同じJリーグのチームなんだから監督の手腕も問題

>170
サッカーだけじゃないけど負けるとすぐ監督のせい。
この風潮はスポーツにとって百害あって一利無し。
負けるのは8割がた選手のせいなんだよ。
弱いから。もしくは下手だから負ける。

ピクシーはベンゲルからのチェック、本当に守ってるかな〜？

>>73
晩年のストイコビッチ見たことないんだろうなこいつ

>>178
はあ？
グラスレでは最近のピクシーにはガッガリという声が多いんだが。

この監督のピークは去年の革靴ロングシュートだったか

もう一度体作り直して選手権監督すれば？ｗ

こりゃ選手は萎えるわ

オシムはこんなこと言わないぞ

砂糖が無くとも俺のオシッコがあれば甘いのはできる

>>187
オシムもこんなことばかり言ってたよ。
ジェフが負けたときに選手の質の問題にすることはよくあった。

晒し上げ