【サッカー】日韓戦完敗！その原因は日韓の取り組みの差か？…韓国は一貫してオランダ路線を選択、更に環境整備にＷ杯収益金を投入してる

【日本代表】日韓戦の完敗。その原因は日韓の取り組みの差？ 元川悦子
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2010052601115302.html

マンチェスター・ユナイテッドで光り輝く朴智星ら欧州組を揃えた韓国はやはり強かった。
24日の日韓戦（埼玉）の0-2という結果は妥当だった。「1年間に2度も韓国に負けて申し訳ない」と
日本代表の岡田武史監督は深々と謝っていたが、両国の間にはそれだけの大きな差があった。

今回の日本は田中マルクス闘莉王（名古屋）の負傷欠場もあり、急造の印象が強い守備陣でのぞんだ。
中澤佑二（横浜FM）と阿部勇樹（浦和）のセンターバックは久しぶりだし、右サイドの長友佑都（FC東京）は
岡田ジャパン発足後初。左サイドの今野泰幸（FC東京）もピンポイントではあったが、スタートからというのはかなり珍しかった。韓国の攻撃力を想定し、この日はやや低めの守備ラインを設定した。
が、前線との間に距離ができてしまい、中盤の細かいパス回しができない。中村俊輔（横浜FM）の絶不調も災いし、ボールが収まらない。
両サイドバックが変わったので、中村俊輔と左MFの大久保嘉人（神戸）を追い越していく動きもなくなり、サポートの意識も連動性も低下。
トップ下で先発2試合目の本田圭佑（CSKA）も孤立し、見せ場を作れなかった。決定機らしい決定機はなし。
唯一ゴールの匂いを感じさせたのが、後半32分の森本貴幸（カターニャ）の反転シュート。これも相手GKの正面に飛び、得点には至らなかった。

「岡田監督はワールドカップ直前の今になって試行錯誤しながらチームを作っている。本来ならテストは2月の東アジア選手権ですべきだった」
と2002年日韓大会を率いたフィリップ・トルシエ元監督も言っていたが、確かに最近の指揮官には迷いが感じられる。
長友と俊輔のところに効果的な動きがないのも、2人が初めてコンビを組んだことが大きいし、本田が入ったことで前線の流れるような動きが減ったのも彼がまだ全体になじんでいないから。
長友を右サイドで試す時間は今までもあったし、本田もトップ下で使うならもっと早く決断すべきだった。
「2008年11月のカタール戦（ドーハ）の頃の連動性が今はない」と大久保も首をかしげていたが、決まった選手だけでチーム作りを進めた弊害がこの期に及んで出ていると言うしかない。

>>2に続く

スイス合宿とイングランド、コートジボワールとの親善試合を含めて、日本代表にはあと3週間しか時間がない。
岡田監督が進退伺いをしたことが大騒動に発展するなど、不安材料も山積している。
選手たちが「ここまで来たら話し合って何とかするしかない」と危機感を募らせ、改めて結束したことだけは前向きな材料だが、
本当に最悪のムードを断ち切れるのか。かなり心配ではある。

ただ、日本が韓国に2度続けて負けるのは、岡田監督の采配やチーム作りだけのせいではない。
両国の育成の差が明らかに出ているのだ。シドニー五輪世代以降、日本は韓国に年代別代表でほとんど勝っていない。
24日のゲームで2点目を奪った朴主栄（モナコ）の世代（85年生まれ）はユース年代の試合結果こそ拮抗していたが、
個の力では韓国が上だった。寄誠庸（セルティック）の世代（89年生まれ）は2008年11月のアジアユース（サウジアラビア）で
日本を完膚なきまでに倒している。若年層で日本に勝ち、その後、欧州へ出てタフな環境でプレーする韓国人選手はぐんぐん伸びる。
朴智星という成功者が身近にいるのも大きいだろう。そんな差が年々開いているのだ。

「2002年日韓大会4強の遺産が大きい」という韓国人記者もいる。韓国はヒディング体制で成功した後、
一時的にポルトガル人のコエリョ監督に代表を託したが、それがうまくいかないとなると、すぐさまオランダ路線に戻した。
2006年ドイツ大会はアドフォカート監督（次期ロシア代表監督）、2007年アジアカップ（ベトナム）は
ピム・ファーべク監督（現オーストラリア監督）が指揮を取り、許丁茂監督が率いる今もオランダ人のフィジカルコーチが選手のケアをしている。
一貫した方向性でやっているのはやはり大きい。

加えて、2002年大会の収益金を環境整備に投じている。24日の日韓戦を視察した遠藤保仁（G大阪）、
松井大輔（グルノーブル）の恩師である鹿児島実業高校の松澤隆司総監督は「韓国国内には天然芝、
人工芝のグランドが次々とできて、優れた小学生はいい環境で技術を磨けるようになった。昔の荒々しいイメージはもうない」と話していた。
日本も人工芝導入は盛んだが、少年団などは依然として土のグランドでプレーしている。こうした差も8年経った今、ハッキリと出てきているのではないか。

続く

日韓戦に1年で2度続けたのは「たまたま」ではない。日本の関係者はそのことをしっかり認識して、
南アフリカワールドカップ後は育成システムや環境、年代別代表監督の人選などを真剣に見直すべきだ。
そうしなければ、韓国に負け続け、アジア予選を突破できなかった80年代に逆戻りする可能性も大きい。
屈辱的敗戦をただの屈辱と片付けていたら前進はない。

（終わり）

また野球を引き合いに出すアホ↓

Ｊリーグというカスリーグを改革しろ
馬鹿の一つ覚えのようなキチガイ拡大路線をやめてチーム数を減らせ
少数精鋭にしろ

いや、岡田のせいだろ。あいつが消えればすべて解決。

サッカーなんかよりカバディに力を入れるべき

Ｊリーグの育成システムの限界なんじゃないの？

韓国もヘボい試合内容だったけど
アレが素晴らしいってのか？
結果だけで極端から極端に走るのは止めとけよ
すんげえバカに見えるから

民主に事業仕分けして貰おうぜ

アメリカ代表かチリ・パラグアイあたりの南米２番手あたりの路線目指すべきだろな

Jサポと代表サポは対立してるんだろ？

「韓国国内には天然芝、
人工芝のグランドが次々とできて、優れた小学生はいい環境で技術を磨けるようになった。昔の荒々しいイメージはもうない」

これ残念だけど日本だと焼き豚の妨害にあってて実現しないんだよね

外国人の差とかあるけど日韓オールスターでオリベイラが1週間足らずの練習で
韓国を圧倒したんだから監督の力量が6割くらい影響してるよ

日本も最低限、フィジカルをつけないと。
最低限のフィジカルがないと、テクニックもスピードもいきない。

ただ日本の本命は次の世代だけどな。

すでにＪリーグでレギュラーを取っているだけでなく、バリバリ活躍している奴も多いし。

岡田辞めて、南アフリカで顔の効くトルシエが再度監督！

元
川
悦
子

韓国と比べてどうこうという以前の問題だった　もう9割方W杯前から諦めてる状態だもん

日本はドイツ路線でいけ

もうサッカーなんてやめちまえよ

すもうとろうぜ

>>1
岡田は言うまでもないが、お前が溺愛する俊輔が代表にいてはいけない選手だった事実を認めろ、クソババア。

どこどこ路線でもいいから
球際の強さを育成年代からもっと重視すべし

オランダ路線はいいな。それに引き換え日本はハエ路線だよ

せっかくオシムという良い人材がいるのにそれを全く生かせなかった糞協会

とりあえず犬飼死ね

単なる余興試合に勝った、負けたと、馬鹿じゃないの？

監督の国籍だけで方向性が同じって論旨はどうなんだ？
個性は違うし、それぞれやってるサッカーも違うのに、ちょっと短絡的すぎるだろ

アフリカと同じで出身国に魅力がないから
どんどんサッカー先進国に出て行ける

協会のスポンサー采配が続く限り
誰が監督をしてもクソがクソを呼ぶ連鎖

ジャップは世界的に肉体も運動神経も世界最低レベルで、
それを経済力でカバーしているのが現状。
実際、日本で最も運動能力が高い連中が集っているプロ野球ですら、
主要な記録を持っているのは朝鮮人や非純日系だらけ。

そんな連中がオランダやらイタリアやら、
目指すのが無理な話

>カタール戦（ドーハ）の頃の連動性が今はない
相手のレベルが違うからできないんだろ

岡田以上の成績は誰がやっても上げられる可能性があるな
３敗確定のアフリカ旅行だから

韓国も大したことなかったよな
パクは点取った後流してたみたいだけど

考えて見れば砂利のグラウンドで気持ちよくスライディングなんかできねーもんな。

そう考えると高校サッカーのほとんどのディフェンスなんてぬるい環境だし、突破なんて余裕

つまり日本のディフェンスは育成段階では紙だし、紙相手にやってるオフェンスもクソってことだ

岡田が才能がないんだよ
人選ミス

Ｊで何ゴールの選手が代表に選ばれたんだよ

アフリカくんだりまで観に行くの？　馬鹿じゃない？

日本代表は一時期海外組の参加はチームワークが成り立たないからダメなんて騒がれたが…
日韓戦の韓国は海外組がほとんどだったじゃねーか！

Ｊリーグ組のレベルが低いくせによ
国内組がチームワークがいいのはＪリーグ内だけね。。

うまい、強いなら　海外行ってでて見ろ
Ｊリーグで揉まれたぐらいじゃ、世界ベスト４なんて雲の上
決勝まで行くのに本当に１００年かかる

日本は日韓Ｗ杯で何千億損したんだよｗ　サカ豚涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は優勝とかより金儲けとか保身とかが大事なんだろ？

今の幹部全部責任とってやめさせないと
もう絶対無理だよ

まぁまずは電通JAPANから卒業せんとな

>>16
だよな。
誰が監督になっても同じとか馬鹿かと。
代表だってオシムから岡田になって超絶劣化しただろ。

>>30
経済力でカバーって意味不明ｗ
それとマイノリティー（日本だと在日）がその国のスポーツ界で活躍するってのは社会構造上当然で世界中である話。

オランダのトータルフットボールの方が

スペインのポゼッションサッカーより日本に合うぞ


ポゼッションサッカーは無理だ

ボールから３ｍ離れて腰落として見つめるのを守備とは言わない。
とにかく取りに行け。少しでもボールに触れ。

韓国の選手は常に海外移籍を窺ってる
日本はオシムが「海外に行く必要は無い」と言いさらに
「コンディションを崩す」という理由で海外組をないがしろに。
その結果Jに安住する時期が続き世界標準のサッカーに立ち遅れた

韓国は高地対策で低酸素練習施設を作ったし、
直前合宿でも酸素マスクを選手全員に渡して低酸素馴化の仕上げに入っている。
たいした高度ではないかもしれないが、「高地での戦い」というのは大事なポイントかもしれない。

>>44
そもそも海外移籍としてＪリーグに行けるってのが大きいわな。
日本の近所にはそんな都合のいいリーグないし。

そういう問題じゃないだろう。これはひとえにサッカーに対する理解度の問題だ。
日本はまだサッカーをどこかを手本に真似ていれば間違いはないという格好から入っているのあって、
サッカーの本質は何かということには思い至ってはいないのだ。

日本のサッカー施設は十分すぎるくらいだ。これ以上何を望むべきか。

ブラジルとかの強い国ではサッカーは空き地さえあればどこでもやれるスポーツなんだ。
あれがないからこれがないからとモノに原因を求めている間は、
所詮日本のサッカーは物マネに過ぎない。これはJリーグ開始当時の1993年以来27年間何も変わってはいない。

国家的な事業の指導者に関しては
中国、韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本だからな。

>>42
ウイングもサイドバックもまともなのがほとんんどいない
Jリーグにスペインもオランダも無理
逆にイタリアブラジルのほうがよほど近い

監督はヨーロッパの人にしてくれ
あいつらは日本人より遥かに戦略家だ
日本人は残念ながら戦略を考えるのが弱い
困ったら神風特攻してしまう
向こう30年は日本人、ブラジル人はいらない

大した事ない韓国に負けてる日本ってどうよ

>>46

日本移籍がまず一番身近なＢＩＧマネー国だからな

焼き豚がマウンドがどうこうとか言って芝生化反対してるからな。

ブラジルを目指すなら20年でも30年でも続ければいい
途中でやっぱりスペインとか鞍替えしようとするから混乱するんや

>>46
しかも韓国人選手たちのためにアジア枠なんてのを作る日本サッカー協会幹部ｗ
外国人選手の強化にしか役立ってないじゃんｗ

アジア枠を利用するなら名古屋みたいにケネディとかもっと他の国の選手も呼べばいいのに。

>>44
オシムそんなこと言ってたのか　Ｊだけでレベル上がるわけないだろｗ

指導者の力量の差が一番でかいだろ
日本の今の指導者の年代は世界どころかアジアでも四苦八苦してた世代
当然韓国に勝つなんて夢の時代
趣味でサッカーやってた人が指導してもプロの指導した子らにはそりゃ勝てないよ
シドニー世代が指導者になって初めて渡りあえるんじゃねえか？

韓国のことはどうでもいい

日本が育成に失敗してるのは事実だわな。
皆同じ髪型した個性の無い金太郎飴みたいな奴ばっかりだし。

監督の人選にしてもオシムが倒れて手ごろな使いやすい奴を連れてきただけの感じがするし、協会が本気で強くしようとしてないよな

>>47訂正
27年間→17年間

>>54
心配するな
どっちとも無理な話
ちびで胴長短足
でかいって言われても１８０ｃｍ代だろ？

一貫性が必要だと分かったのは
オシムが代表を日本化するっていう案が出てきたからだろう
トルシエの後のジーコは必要なかった
協会は遅い

いや単に日本人の半分が辞めろと思っている監督のせいなだけなんだがｗｗｗ
あいかわらずチョンは単純だな　

サッカーの技量が身長とは関係ないということはマラドーナやその他(名前忘れた)が証明している。

オシムまでは、うまくいってた。
岡田で暴落。

キムヨナに負けてサッカーでも負けだし、電化製品やら自動車でも
韓国に負け続きだね

>>63
ジーコとオシムの順番が逆だったら良かったんですよねぇ、ほんと。

脱オシムの結果がこれ

足元も向こうの方が上手かったわ
長谷部のプレスをキムジョンウがあっさりかわしてたとことかな
早く中村毒茸代表引退してくれ

ただしサッカーで身長が低い選手が活躍するには強烈なドリブル突破力が必要だ。
それが日本には全くないのだ。

＞代表を日本化

こんなキテレツなこと言う監督なんてオシムしかいないよ
フィジカルと技術を磨いて欧州リーグで通用する人材を育てる
っていう地道なプロセスを蔑ろにして
W杯で戦える選手なんて生まれるはずは無い

岡ちゃんは日本人最高レベルの結果残してる人で、
それでもこんな状況なんだから、日本人が監督やるのは30年は早い。

オリベイラは勝ったよね

「ゴールシーンを振り返って下さい」
「ゴールを決めた感想は？」
「サポーターに一言お願いします」

明らかに、日本サッカー協会が悪い
代表を強くするプランよりも、スポンサーに都合の良いスター選手を並べる事
アジア予選しか機能しないのに、中盤のボール回しとテクニシャンによる華麗なサッカーなど
どうでもいいことに拘り
強い相手と戦う手段を持ち合わせられなくなっている

そして、連動や連携と言った物がない代表チームが出来上がった

この記事書いた奴素人だろ。
韓国Kリーグの現状をまったく理解してない。ACLじゃ今年勝ったけど
経営や観客動員はよくないんだぜ？しかもドラフト制度の弊害で
有力選手はみな欧州かJリーグにくる。

日本がサッカー強くなるためには　wiiとDSを禁止にすればいいと思うよ。
少年サッカーで頑張って指導しても、それ以外の時間はサッカーしないもん。

>>65

それって日本にメッシ見たいな存在がいたらの話ね

つまりパクリから日本のオリジナルを作れってことだな

肺が痛くなるぐらい学生の時から走ってるかってことだよ
ボールは疲れないとか言い訳ばかりして楽を覚えたファンタジスタなんか育成してアホかっつーの

いっぽう日本は懲りずにまた南米から監督呼ぶってウワサ・・・
南米スタイルはアジア人には合わないのにな

東アジアの対韓国戦のオシムのときは、ＰＫでこそ負けたが内容じゃあそこそこ完勝してた
協会の怠慢の所為でここまで弱くなったんだなと感じるよ

まあ、日本も弱いけど、南チョンもグループリーグ敗退するんだろうな！
アンゼンチン戦でメッシにラフプレー連発またはケガをさせてピッチ上で
大ゲンカやったあげく、ＦＩＦＡから制裁くらうじゃないの！！！！！！
日本に勝っただけで満足してたら後でアイゴー状態になるぞ！！！！！
南だけでなく、北もブラジル・ポルトガル相手に一悶着ありそうだな！！

>>70
日本代表はプレッシャーをかけられると、直ぐに後ろに戻して、さらに
そのバックパスの精度もいい加減で相手に奪われるってシーンが何度も
あったよな〜。韓国代表はプレッシャーをかけられても前を向いてプレーしようと
果敢に攻めていったし。正直、あと100年くらいは韓国に敵わないってくらいの
差を見せ付けられた。

もういいよ

韓国は勝利至上主義、日本は過程重視主義
どっちが結果を出すシステムなのかは明白です
でも俺は過程を大切にする日本の方が好きです

>>27
それでもトルシエ→ジーコ→オシム→岡田よりはいいだろ。

>>76
それファンも悪いじゃん
口を開けば「ポゼッション」に「美しいパスサッカー」
そしてバルセロナとアーセナルだけが絶対善。
ファンも協会も同罪なんだよ

今回は諦めた・・・ていうか無理！
次のブラジルに期待したいけど・・・

>>65

追加　ロベルトカルロス見たいな日本人がいたらの話ね

>>79
日本人はサッカーで活躍しようと思うならば必然的にマラドーナや滅私にならなければならないだろう。

このバカな女は、韓国が強いのは子供が人工芝で練習してるから、ていう主張だ。
実に愚かしい。女の脳みそはこの程度の分析しか出来ないのだ。

サッカー協会　「トルシエよかったしフランス路線で行こうぜ！」
エメジャケ、デシャンら　交渉も順調
　↓
川淵「監督はジーコで」
↓
ジーコジャパン大敗
↓
川淵「オシムって言っちゃったね」

今さらフランス路線に戻せとは言わないが
旧ユーゴにそこそこコネがあるし、あそこは隠れた名将多いから
旧ユーゴ路線で行けばいいんじゃね

１×１でボールは取られるわ１×１でボールを取れないわって
前から気になってたんだけどこれは一体何なの？

線が細いのをどうにかしろ。

やっぱJのチームが少なすぎるのが問題だよ。
一県に一個Jチームがあっていい。もっと裾野を広げないと。
J3,J4くらいまでつくらないとダメ。ただしJ1のチーム数は少ないほうがいい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10845539

自分で視線を遮る髪型にして試合中に髪型気にして出遅れるマヌケがサッカー日本代表

遠藤と中村毒茸だけはほんとに代表で見たくない

根本にある「個人じゃ勝てないから組織で・・・」って方針が元凶なんじゃねーの。
戦術の優位や判断ばかり早くしてもそんなものすぐに研究されて追いつかれるし
個人技がなきゃどんな組織も機能しない。そもそも日本のサッカーって組織的なのか？
全然そうは見えないんだが。

浅田真央、バレーボール、サッカー男に共通する欠点
ＴＶマネーのせいで場当たり的な強化（負けられない戦いｗ）、
ホームでの試合多すぎ（恵まれすぎた環境での試合が多い）
そして本番で散る

>>84
韓国突破はナイジェリアにかかってるだろーな。
日本がGL突破して韓国敗退すればこの悔しさも帳消しになるんだが現実は
逆の結果になりそうで恐ろしいわ。

最初から選手を競わせることはせず
特定の選手の無理矢理なマンセー報道を続ける日本

遠藤は休ませるときに休ませなかったのが悪かったな

昔の市川といい鈴木啓太といい過密日程でパフォーマンスが落ちて
潰れかけた選手はたくさんいる

それをまったく学習しないでいるサッカー協会　

　　　∈〓〓∋ 　　　　　　
　　丿(　´･ω･)ゝ サウジのFW
　と⌒ 　 　 て)　　　≡　≡　≡　≡　≡　≡
　　 （　　______三ﾌ�煤ﾟ≡≡≡≡≡≡≡⊂⊃
　　　 )　　）　　　　 　≡　≡　≡　　≡
　　　 レ'

　　 　∧＿∧
　　 <,,　｀∀´> 　　　　韓国のFW
　と⌒ 　 　 て)
　　 （　　______三ﾌ≡≡○
　　　 )　　）
　　　 レ'

　
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜○
　（　´∀｀）　　　　　　日本のFW
⊂　　　 ）つ
　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ ｀J　　　

元川悦子・・・

スラム街で必死にサッカーやってた少年と
親の教育熱心で靴やらユニホームからなんでも買ってもらえる甘い環境の違い

おまいらその意味がわかってないんだろうな…

ただでさえ点取れないのに１トップってふざけてんのか？
５トップ位やれ

>>105
精子かｗｗ

>>102
いやー、すっかり日韓の立場が逆転しましたな。
サッカーや野球の実力じゃなくて、ストーカー気質の方ねｗ

>>1
>本田もトップ下で使うならもっと早く決断すべきだった。

あほか、バーレーン戦で本田をトップ下で試して結果がでたから、今回が２
回目。
本田はＣＳＫＡに移籍直後だしＣＬ出場で忙しかったんだよね。

そうだな。
子供たちに芝でやらせてあげたいな。

>>73
将来の協会幹部ポストとトレードオフでスポンサーの操り人形になるんだから
誰が就いてもやること変わんないよ

ドイツ路線でいけ

韓国なんてﾊﾟｸ以外屁の河童じゃねぇかよ

単純に

・連携/フォローの差

が出てるだけだと思うがな
これは昔からあまり変わってない

日本サッカーは昔から場当たり的な個人技に頼り過ぎ

ぶっちゃけていうと、日本人ってそんなにサッカー好きとは思えないな。
おとといの試合は見たけど、それ以前はぜんぜんみてないし
そういう人多いんじゃないか

>>105
森本はコースが甘いけど、それなりのシュートを打ってたよ。
そのへろへろシュートは岡田大先生が日本の絶対的エースとして
起用し続ける岡崎だろ。

最近の日本サッカー協会は勘違いして

金儲けのことしか考えてないからな

そもそも組織ありきのサッカー自体、代表戦には不向きだからな
揃わないメンツに大会毎に変わる監督（しかも人選は適当）

リーグから充実してる欧州強豪ならまだしも、
まだまだ後進国の日本じゃ一発狙いのドン引きでもないと機能しないだろ

・練習時間の「短さ」は強豪国並
・弱いくせに見てくれだけは人一倍気にする
・代表にかかってる金はトップクラス
・合コンにかける時間もトップクラス


これが日本代表

>>89
別にファンが望んだ事じゃないだろ
代表には、そういう言葉に乗せられたファンが多いみたいだがな

ンナモンやる暇があったら、運動量と守備力のあるボランチと
アタッカータイプのMF入れて、守備力と前への推進力高めろと個人的には思うがね

元川っていかにもって名前だな、あと韓国は今回も荒かったわな！
スライディングしたら足振り上げてばっかしだろ

>94
>ジーコジャパン大敗

この辺りがね、身の程を知らないと言うか。
アジアのチームがＷ杯で負けるのは当たり前でね、
クロアチアみたいな格上と引き分けただけで上出来。
日本は今まで開催地以外では勝ち点も取れなかった国だ。

ドイツでの他のアジア国の成績見てみろよ。
どこも日本より楽なグループで、日本以下の結果だから。
あ、韓国はフランスと引き分けたからアジアトップなのは間違いないけど。

>>113
そんなの本当にあるなら日本人じゃ未来永劫無理だな
外人でも戦略に哲学がない奴は協会と戦えないだろうから駄目だよ

>>94
そのチャンスはあったんだがな
オシムが倒れた直後、ミルティノビッチがオシムの後を引き継いでも良いと、自ら名乗りを揚げてくれた
それを無視して、協会は眼鏡出っ歯を選んだのさ
川渕や犬飼といったゴミ共が消えない限り、日本サッカー界に未来は無い

あの〜岡田に、まったをかけれる人しりませんか〜？

>>98
岡田に見てもらいたいな
しかしなぜ色気づいてんのこいつ　もはやＰＫでもいらねーレベルなのに

>>73
日本人ならまだ西野の方がマシ
まぁ、それでも代表監督は10年早いがな

ブラジルに影響受けてるわりに、ブラジル最先端のフィジカル改造トレーニングに影響受けなかったのはどういうことよ
ガリガリのジーコが世界屈指のＤＦに当たり負けないからだを作り上げたというのに
結局表層的なものだけに影響受けただけじゃないの

川淵が独断でジーコを選んだ
ジーコがチーム作りに失敗した
責任を問われた川淵はオシムの名前を出して逃げる
オシムが倒れる
困った川淵は早稲田の後輩で暇だった岡田を指名して名誉会長に逃げる
岡田が醜態を晒し続ける
会長となった犬飼は鋼鉄を迫られるが、更迭すると川淵の否定になる
会長を任命できるのは名誉会長なので川渕に逆らうと自分の首が飛ぶし
後任がダメだった場合、川淵に世紀任を問われてやはり首が飛ぶ
犬飼は岡田のまま大会を終えて責任が川淵にあるという事を証明したい

どいつもこいつも欧州かぶれだな
メキシコ路線というやつは居ないのかよ

Ｊリーグの外国人ＦＷというお膳立てがいることを無視した
あれ使えこれ使えだの言っている奴の多さ
あと広島やＣ大阪で長年いて代表になろうとするのが判らない
代表に入りたいなら海外か国内有力クラブに移籍しろ

日本は組織の上の連中がどうしようもない屑ばっかりだからしょうがない

ダメな協会が、ダメな監督を選んで、代表をダメにした

サッカーって、負けると必ず「身体能力の差」とか言い出すのが気に入らない。

日本人が世界でそれほど身体能力に恵まれてないとは思えないんだが。

岡田→トルシエ→ジーコ→オシム→岡田→トルシエ→ジーコ

日本はドイツ路線だよばーか

韓国はリーグ軽視で代表重視　真面目にやるのはせいぜいＡＣＬで日本相手の時だけ
選手育成は海外リーグでやってこいで他人任せ
短期的にはレベルアップできる。長い目で見たら衰退してくのは明白。

ＫやらＣやらがＪリーグと同じくらい整った環境だったら
もう少し日本人も移籍する機会は増えるだろうし
他所の国で闘ってスタメンを勝ち取るとかそういう意味での成長が期待できるんだが。

故郷でヌクヌクさせてたら資質のある選手はお山の大将のまま腐っちまうよ。

>>136
国民がバカだから。
冷静に突きつめることをせずに逃げてる。
そりゃその方が楽だもんな。

>>136
恵まれていないよ
島国と大陸の土壌は雲泥の差

>>100
はげどう。なんか日本人って勝手に
「個の力は劣るけど、技術と組織力はある人種」
って思い込んでる節あるよな。

>>136
接触スポーツは基本どれも弱いだろ
ラグビー、バスケみてわかるだろ

もう疲れた。
日本代表関連スレたちすぎ

>>100
今の岡田のチームは、そりゃ組織的ではないさ
選手を人形扱いしていると揶揄されたが、組織化していたのはトルシエだな

>>101
女子サッカーの方が、環境面はともかく方向はしっかりしてるんだよな

メキシコ人なんて日本人より貧相なくらいだもんな

>>100
日本は組織的では無いね
韓国の方がはるかに組織的なのは誰が見ても明らかだし、その差が出てると言っていい

>>136
それはサッカーだけじゃないと思うけど。

>>136
で勝つと体格で劣る相手に技術力で勝った、日本の技術は世界一、だからなｗｗ

>>145
＞女子サッカーの方が、環境面はともかく方向はしっかりしてるんだよな

同じ日本人がやってるのに
なんでこうも強化のベクトルが違うのだろうか。不思議だ。

>>107
ドイツあたりの強さを説明してくれ。

日本の負けは見たくないが、今回のワールドカップに限っては惨敗してほしい
2度と岡田のような人間が指揮をとらないよう、国内の無能な指導者が代表監督に
名乗りをあげないよう、トラウマになるような負け方をしてほしい

日本のサッカー選手だけなんで全員ガリガリなの？
なんかガリガリじゃなきゃいけない理由があるの？

>>140
国民がバカなんじゃなくて
スポーツってものを日本人は内心軽く見てるんだよ
気晴らしの一つみたいな
エリートがやる仕事じゃないみたいな
だから負けても言い訳と残念だねで終わる

前回が惨敗今回は完敗

>>152
筋肉つけるとスピードが落ちるかららしい(笑)

韓国は、体格重視で選手選択
日本は、運動量重視で選手選択

韓国は、日本のサッカーよく研究している
日本は、韓国のサッカーあまり研究していない

＋監督の采配の差

それがこの間の結果

監督さえマシなら、もうちょっと内容がいいんじゃないか。

>>1
提灯記事ばかり書いてまともな批判検証しないサッカージャーナリズムの影響も
あるんじゃないんすかね

期待の若手を入れているわけではない。
Jリーグで結果を残している選手を入れているわけではない。
岡田の完全オナニーチームと化しているが、
かといって組織立っているわけではない。

>>152
筋肉つけたらｱｼﾞﾘﾃｨが落ちるだろｗ

取り組みの差とやらが、天然芝の有無にしか見出せない低能女性ライター恥ずかしくないのかなあ？こんな記事書いて。

ジーコが最後にフィジカルの問題を提言して日本を去っただろう。
その言葉を軽視したから、現在の惨状がある。

>>152
野球で比べても、日本と韓国じゃ歴然とした差があるだろ？
人種的に、韓国人の方が体格が良いんだわ。

>>151
まったく同じ気持ち
ほんとは勝って欲しいんだけどさ

>>155
なにが（笑）なんだ？カズもいってたぞ
あとサッカーは日本関係なく基本的にガリばっかなので

ろなうどみたいな走れるデブはそうめったにでてこない

まぁ、韓国に攻めや守りの形があるわけじゃないけどなｗ
個人能力で日本が負けていたってだけで

ここの意からが均衡するような相手には
韓国も歯が立たないと思うわ

いつも思うがＷ杯前にテンション下げる監督ばっかだな、ジーコもマルタ相手に僅差だったし岡田もこれだし素人とか日本人はいらん。
確かに南米の次東欧とか一慣性ないな

>>152
岡田の趣味
特にＦＷは

ガチムチ系なら田原とかいるんだがｗ

日本人は基本保身的ですから。
つまらん国です

>>147
組織的かどうか以前の状態だろ

長友が善戦で韓国のボールホルダー追い込んでいるのに
誰も続かないから、結局逃げられる

どう考えても無理な位置に中村俊輔がパスミスしたら
自分の守備位置放棄して、長い距離走ってボールホルダーにプレッシャーかける

こんな有様で組織も何もあるか
高校サッカーでも、ここまで味方をアテに出来ないチームがあるモンか
大学の3軍に負けるのも、当然な話だ罠

元から足が遅いだけだろ
海外の選手のどこが遅いんだ

>>165
守りは形があっただろ。
中盤以下はブロック敷いて、入ってきたらすぐに囲い込んでいたし、
布陣もコンパクトだった。
攻めはいつもの韓国らしくサイドを素早く突いてきたし。

つうかユースの成績なんてずーっと日本の方が良いやろ
前回だけやん

>>165
＿ここの意からが均衡するような相手



？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>157
観る側も批判一辺倒だから賛同してもらえると思ってんだろ

>>172
そんな事いってるから抜かれるんだよ
危機感ねえのか

元川悦子（笑）

ブラジルに人工芝があんのかよ
日本のTOTOの金はどこに消えてんだ

>>172
というか、ユースのチーム成績なんて誰も気にしない。
気にするのはサッカー文化のない日本くらいじゃないの。
ユースの個人レベルは見ても、チームとしてどうかなんて何の意味がない。

岡田は当然酷いが、選手もそれと同じくらい酷いと思うがな
何か、半分以上の書き込みが岡田じゃなかったらっていう論調だけど、
誰が監督でも大して変わらんと思う
要するに、
日本人がサッカーという自分達に合わない競技を（世界の人気競技だから）
勝手に好きになって、
当の選手達がついていけないのを監督の責任に転嫁しているようにしか思えん
ルールでも変えん限り、今後10年くらいで日本がサッカー大国になれることはない

韓国にとって、Ｋリーグなんかどうでもいい存在。
代表の勝利が、一番優先するのだろ。

>>122
華があるに越したことは無いが、こんな感じでいいと思う。

クラブ→剣技・チャンバラ(カッコだけでなく人斬りも試し斬りもできる)

代表→いくさ。足軽雑兵でも槍や鎧通しでみもふたもなく必殺至上主義。


前者は相応の修練が必要だが、後者は前者よりは短期間で結果を出せる。

サッカーに限らず、スポーツ全般に言えることだが

韓国の選手育成は、国家予算の強力なバックアップを受けながら

専門の運動施設で練習漬けのスポーツエリートを作るやりかた


このブログに韓国の運動部の実体が詳しく書いてある

ttp://www.wasedajuku.com/wasemaga/unipro-note/2009/01/post_302.html

パクチソンは韓国で成長したわけじゃないけど

>>182
韓国はまともな職に就くのさえ大変だから必死さが違うだろうな

海外に出てくのを悪いみたいな風潮にしたのがよくないな
もっとどんどん出て行かないと
香川も内田もいいよ
もまれて来い

>>180
たぶんＫリーグのほうが選手の流出多いだろうに
Ｋリーグの方がJよりリーグレベル上なんだよな
ACLの結果見ても分かるとおり
選手が海外に出ていっても国内からやっぱいい選手が出てきてるんだよ
いいサイクルだな

これは合ってる、黄金世代以降はやりたいサッカーの方向性がその場しのぎの6年間って感じだった
せめてもの救いは、クラブの一貫した方向性によって特別センスを持つ選手（宇佐美、浦和の山田、香川）が出て来てる事だな
あとは監督をどうするかなんだが・・・ここで人選をミスるとまた同じことの繰り返しになる・・・

>>165
パク以外に劣ってるとはおもえんかったけどね。個人能力

そのパクも前半のゴール以外みせばなかったわけで

組織とチームのまとまりみたいな差は明確にあったとおもうけどね

>>183
たぶん自国リーグにずっといたら伸びなかったろうな

>>100
韓国戦見て、組織的だと思ったの？
日本なんて、組織でも全然世界レベルに追いついていない。

＞個人じゃ勝てないから組織で
という方針は正しいんだだけど、育成段階で
組織戦術について、ちゃんと教えられてないんだろうな。

プロだけ「組織で」と言ってみたところで無理だ。

ＫはＡＣＬに出るクラブはＡＣＬだけに集中するように義務付けられる
国内リーグでウンコな順位でも2部落ちはないし
日本のクラブに勝てば国から報奨金が出る
代表戦やＡＣＬだけに集中できるように一丸になっているのが大きい。

だが国の経済が破綻したら終わり

>>179
？
お前そもそもスポーツした事ないだろ

>>179
オシム時代の末期の試合から数試合で驚くほどに劣化した代表を見てないで鳴く豚と
見ても分からない豚は黙れ

>>161
突如襲来した酷暑への対応失敗の言い訳をしていない。

日本の他にも酷かった国がいくつかあっただけに、
ガチムチになりゃいいってもんでもなかったのがドイツ大会。

>>162
北に行く(寒くなる)ほど体格は大きくなる。
もっともそれぞれの国民(非スポーツ選手まで含めた)の平均値は
確か日＞韓。

>>179
怪我や不調の選手を選んだり、三週間前に進退伺いしたりとわけわからんのですよ
別に10対0で負けてもいいから、万全の態勢でやってほしいだけなんだよ

>>185
ACLは昨年と今年こそいまいちだけど、その前は日本が連続優勝している。
実力拮抗はしてるが、どっちが上かなんてのははっきり言えないわ。

なんか韓国に必死で皮肉言ってるやついるけど恥ずかしくないの？

>>179
選手のレベルが低いのはしょうがない
リーグのレベルが低いから
で海外のトップリーグの選手もいない

Jに来てる韓国人みたいに結果出さないとすぐにお払い箱の助っ人外人とも違う
甘いんだよ状況が

3年ぐらい前から去年までのACLではKリーグよりJリーグが成績良かったのに
今年Kリーグの方が成績良かったらなぜかK＞Jという奴が大量出現する豚スポ

一昨年のオールスターでKが勝った時はK>Jと言い
去年のオールスターでJが勝つと静かになる豚スポ

韓国は02Ｗ杯の後
かなり落ちこんだからね。

さすがに薬になったと見える。

Kara
http://www.youtube.com/watch?v=d0IgcnDevmY

T-ara
http://www.youtube.com/watch?v=LUwZ2Y6eLko

日本もAKB48あたりにやってもらったら・・・

豚スポは韓国が勝つとなぜホルホルするんですかｗ

>>197
甘やかすか、すぐダメ出しして排除するかの両極端。

サッカーに限らず、現代日本人は
人材育成が致命的に下手。

>>155,159,162,167
そうなのか
でもそれならどうせテクニックないんだからもうちょっと身長高い人選べばいいのに

サッカーってスポーツは監督の能力が試合に及ぼす影響がデカいんだろ？
監督で決まるって考えていい。
岡田監督の日本人化路線は要するに岡田の頭の中のドメスティックなやり方になっちゃったってだけだろ？

>>189
それが面白い事にユースの大会とか行くと
強いチームはオマエら何者？ってぐらい組織化されていて
ボレーシュートなんかも、バンバン打つ

それがプロになると、シュート打って入らない若手は、すぐに外されるから
どんどんシュートは打たなくなる。パスに偏る
編に安全志向が高いのと、あと審判のファウルの取り方だろ
オフェンスファウルをとりすぎる

>>179
選手が気持ちよく実力を発揮できる監督のほうがいいに決まってるだろう。
選手には国籍制限があるが、監督にはない。
金があるなら、少しでも優秀な監督で戦いに望むべき。
日本トップレベルの岡田でも、指導力は欧州の三流監督以下。

>>195
だからもういいよ
そうだね過去は強かったな
もう過去は戻ってこないんだよ
これからをみていかないと
何ができるかを

すいませんが日本も環境を整えたいので借金早く返してくれませんか？
自国の環境をよくするのは当然でしょうが、それと借りたものを返すことは矛盾しませんよね？
普段から見下して馬鹿にしている国に借りがあるのは自尊心がゆるさないでしょ。

日本だって岡ちゃん路線で一貫してるじゃないか

>>203
小兵でもアルゼンチンとかメキシコあたりの同じくらいの身長の奴らと
互角とまでは言わんでもそこそこやれるくらいのレベルとか
全盛期の森島みたいに大男たちを鮮やかに出し抜くスキルを
皆が持ってれば、岡田の選び方でもまだ希望がなくもないが
現実はアレだし。

>>136
サッカーやってるやつの鍛え方が足りないだけなのにね

>>205
どの業界でも
抜擢したり、あえて我慢して成長を待つことをしなくなってる。
そのツケが人材不足となって回ってくるわけだけど
サッカーもそうなってる。

totoのあがりで十分やれるだろ

フィジカル厨はアルゼンチン人にもイタリア人にもフランス人にも馬鹿にされるニワカでヒキコモリの豚

一貫した方向性とか別に普通だろ
日本が信じられないレベルで糞すぎるだけｗｗｗ

>>162
http://baseball-data.com/ranking-height/all/

野球はそこまで差はないぞ

代表を強くするならどっちかしかない

どんどん海外のトップリーグに選手を送り込む
でJリーグは完全に育成リーグみたいな位置付けにする
か
Jリーグをアジアレベルを超えた欧州の4大と変わらないくらいの
レベルのリーグにしてどんどん現役の大物に来てもらう
メッシやドログバなどをカネに物を言わせて獲得して外人枠を取っ払う

てゆうか、でかい韓国人の野球選手ってだれよｗ

>192
>オシム時代の末期の試合から数試合で驚くほどに劣化した

オシム末期って・・・

・グダグダのアジア杯
・遊びに来たカメルーン
・前半楽勝だったんで後半選手変えすぎて自滅したスイス
・アフリカ選手権で忙しく主力９人が来なかったエジプト

・・・劣化？

日本は流行サッカーですから

戦術とか全く関係なく１対１の玉際の競り合いでことごとく負けてたからな
根本的に育成システムを見直す時期にきている

本田がロシアに行った時だかに「今までにないトレーニングをした」とか言ってただろ。
海外オファーがあるまでそういう意識にならないのが現状なんじゃね。

>>136
おまえスポーツみたことないのか？

日本人と外人の体力差知らないとか無知にもほどがあんぞ！！

韓国人の筋肉は硬くて素早い感じ。
日本人の筋肉はしなやかだけど・・・

>>221
1対1の競り合いでことごとくタイミングが1テンポ遅れていた、が正解

>>211
長谷部んトコの前の監督で、今度内田が行くところの監督。

一日3部練習とかやらせる超絶鬼軍曹だそうだが
そういうのに耐えられれば、間違いなく強くなる。
現にヴォルフスブルクはリーグ優勝したし。

確かにケガ等の身体上のトラブルは怖いし、
そもそもいい年した大人たちに対して大きな負荷をかけさせるのは
大変な作業だが、それを可能にするだけの力量器量が
監督には必要だと思う。
日頃からスパルタでなくとも、土壇場修羅場で
選手たちに奮起奮闘をさせるには。

身長差がありすぎ

現在もU-19やU-18代表に
やがて将来のA代表での活躍を期待するような
185cm以上のセンターバックが一人でもいるだろうか？
185cmの登録選手そのものが一人もいない

長身選手は例外なく
使えない鈍足木偶の坊として扱っていて
長い目で育てる気がない

てゆうか、韓国はガタイがいいわ。
チャ・ドゥリとかあり得ないもん、日本じゃ。
イ・ジョンスとかカクテキとかみんな１８５以上だし
日本なんか帰化したブラジル人と中澤のベテランだけ。
体格が大人と子供だもん、そりゃやるサッカーの選択肢も違ってくるよ。
日本のサイズではどうしても「走れ」ってことになる。
局面での１対１もちょっと力が違いすぎたよ。寂しかったなぁ。

空港問題と似てる気がした

>>223
ねーだろ
そんなに日本人の身体能力が低かったら五輪で一切メダルなんて取れてないはず
スピードスケートの清水の太もも見たことあるか？
外人でもあんな太ももしたやついねーよ

>>219
劣化だよ。
岡田になってから数試合で
そこに挙げた四つのケースをオシムの時と
同等かそれ以上にやれるというイメージは全く持てなくなった。

豚スポって本当にスポーツ音痴のコンプレックスの塊の豚しかいないと良く分かるスレ

フィジカルがないと相手を背負ってプレーできないからボールキープもろくにできない
また相手にブロックされるからボールも奪えない
結局フィジカルは全ての要素で必要なんだよ

韓国２−０ギリシャ
韓国０−３アルゼンチン
韓国１−３ナイジェリア
みたいなオチかなｗ

日本チームって頭悪いんじゃないの？
フィジカルもそうかもしれんが
とにかく頭悪いとしか思えん
ちょっと運動神経のいい池沼が集まって
ワーワーやってる感じ
監督は精神病

小笠原は本当に行くのが遅かった
もっと早く行くべきだったね

遠藤なんて才能はあるのに
もったいねえわ・・・
もう遅いとおもうなんか本人行く気らしいけど

別に失敗とかどうでもええやん
稲本なんてJにずっといても今より成長してなかったろうし
やっぱアーセナル時代は日本人の中でも別格だったのをWCで証明したわけで

そういや02年大会前に3000億くらい貸した金って返してもらったの？

>>230
太ももといえば、ロベカルの太ももはすごかったな。
あれはありえん。

そりゃ、身体能力も技術も低いのに練習時間だけは強豪国の並みの短さじゃ一生追いつけないだろ

>>233
そもそも、背負ってプレーする時点で終わってる。
んなことやるのはCFくらい。
海外のトップレベルでも、如何にマークを外して前を向けるかを重視してるのに。

>>223
体格のせいにしてる限り、いつまでも弱いままじゃね

キソンヨンに「遠藤と中村の技術はうまいけどバックパスばかりでしょぼかった。全然攻めて来る気がなかった」
ってはっきり名指しで言われてたなｗｗｗ
特に俊輔についてはセルティックで散々比較されるだろうから期待はずれだたろうな

フィジカルは鍛えた上でなるべく接触プレーは避けようという話のはずが、
どうして、フィジカル鍛えても無駄だからやめやめみたいな話になってしまうのか。

>>233
相手を背負わないようにするワンタッチ、ツータッチさっかーすりゃいいだけ

まあそれも茸と遠藤がいる限り不可能だけどな
個人技とかフィジカルとかいっても日本人てだけで限界がくるから
パスでまわしてできるだけフリーで数的有利でをつくっていくしかない

つーかね、技や身体もさることながら
「心」の差がかなり大きいと思うよ。

いくら韓国人が火病だ斜め上だと揶揄されてても
国外で一定以上の成功を収めるには
ある程度人間ができてないと無理。
(人間性が鍵なのは世界共通の常識とも言える)

監督にしろ選手にしろ、公のコメントの内容の差がかなりある。
(韓国側は日本語訳だし、マスゴミが基本クズなんで比較はフェアではないかもしれんが)
今回一番こたえたのはそこだ。

>>131
うまくまとめました。
すべては川淵の思い付き監督選任から始まったように感じる。
そこからは川淵の醜い自己保身によって日本サッカーの方向性は完全に歪められた。
その終着点が岡ちゃん率いるハエジャパン。期待値ゼロのままＷＣに突入。
今の体制だとＷＣ後も状況は変わらないでしょ。

結局、ヒデみたいに体を当ててブロックしたりキープできないから
パスで逃げるんでしょ？日本の戦術はごまかしなんだよね、一人一人プロの体になっていない。
欧州のジュニアハイスクール以下の体つきでそりゃ世界とか無理だよ。
明らかに日本サッカーの問題点は体格だよ。
もう少し選手の選考や育成を考えた方が良い。
センターバックだって結局最後まで岡ちゃんは中澤闘莉王の控えを見つけることが出来なかったわけだしね。
以下に層が薄いか、人材が育ってないかってこと。

岡田はオシムの後継いだ時の２、３試合みたいなサッカーしてればいいのに俺のやり方でやるってここで迷ってんだから救えないな

フィジカルは言うに及ばず何もかも足りないと思うけどね
一番足りないのは理論というかサッカーの常識とか定跡とかその辺じゃないか

>>240
本気で言ってんのか？
中央突破するには相手をうまくガードしてボールロストせずにパスを繋げなければならない
日本代表がサイド一辺倒の攻撃ばかりなのはそういうプレーができないから

>>242
キソンヨンって俊輔みたいだな

日本だと、サッカーは軟派系が集まり易いんじゃないかね
いかつい系の連中は、野球やラグビー、柔道に行くだろ

>>230
スピードスケートｗｗ
そんなマイナー競技で身体能力があるとか信じてるのかよ　めでてーなｗ

ボクシングの重量級、アメフト、ラグビー、
バスケット、バレー、サッカー、アイスホッケー、短距離走、長距離走、重量挙げ

身体能力がものをいうメジャー競技で
日本人はことごとく蚊帳の外じゃねーかｗ

野球の松井だって、
日本じゃフィジカルエリートでもメジャーリーグだと並みの体格じゃねーか
大リーグ中継ぐらいみたことあるだろｗｗ

でかい奴があまりいないのは育成方針がおかしいの？

>>245
ロッテ今江「（韓国戦で決定的なエラーを犯し）このままでは日本に帰れない、帰っても日本では生きていけないと思った。」
イチロー「（同じく韓国戦に敗れ）僕の人生でもっとも屈辱的な日ですね」


柳沢「（クロアチア戦で決定的なシュートを外す）急にボールが来たので」
玉田「（ブラジル戦で敗れ）僕のシュートがブラジルに本気を出させた」

茸「足が痛くて・・・」


糞みたいなメンタリティの球蹴り選手
まあ、ちんたら90分遊んでりゃ生活に困らないお金貰えるしね

>>245
たしかに今回の試合後もみんな〜〜のせい、〜〜が悪かったからと言い訳してたね
自分が悪いといってたのは本田ぐらいだったかな

4強の遺産て、さすが左右対称や！

>>247
そこで鍛錬の順番が問題。
旧ユーゴみたいに18才頃まではひたすら技術を磨きまくって
それからガチムチを目指すか、
小さい頃からたくさん食って大きくな〜れで行くか
日本人の場合、どのような計画が一番いいだろう？

>>244
そんな技術も戦術理解度もないから無理
そもそもあんなバラバラな選手の距離でどうやってパス回すのか
遠藤と茸なんて真横で交換しててなにがしたいのかわからんし

なんか選手がしょぼくなったジーコジャパンって感じ
長谷部と本田だけだわマシなの
本田もやっぱトップリーグでもまれてるわけじゃないからへぼいな
長谷部が一番いいかな

>>249
バックパす、横パス文化

これにつきるね
これがなくなったのてトルシエ時代くらいしかおもいだせん

ｗｂｃで日本が韓国に勝ったっていっても、正直選手同士は体格が比べ物にならないよな・・
チビで痩せ細ったのが日本人。それに比べ韓国人は西洋人並みの体格だからなあ。
やっぱり日本人ってのは遺伝子的にフィジカルスポーツには向いてないんだろうね。

怪我した奴、怪我を克服できなかった奴はそこまでの選手だったということで切り捨てていくのも必要だな
１００人の最初に選抜した選手を大事に大事に育てるより
１０００人の希望者をしごいて残った５０人を採らないといつまで経っても怪我を恐れた選手しか出来上がらない

>>253
アメフトは日本が世界二位だけどな。アメリカと日本くらいしかやってる国ないけど

選手選考にスポンサーが絡んでるのは日本くらいだろうな

>>253
＞ボクシングの重量級、アメフト、ラグビー、
＞バスケット、バレー、サッカー、アイスホッケー、短距離走、長距離走、重量挙げ

サッカー大国のブラジルは全部よえーじゃねーかｗ
結局関係無いだろｗｗ

川渕がＪリーグを地域に根ざすとかしたのが
ゆるくて日本に合ってないんじゃないのかね
読売の軍隊でよかったんじゃないのかと

>>261
日本人は華南や東南アジア系の血が相当入ってるからね

>>247
前でキープできる選手がいないからな
本田も囲まれたらとられるし
アレだと周りも上がれない

>>259
とかいわれてもオシムのみならず
あのジーコ時代でもできてたわけだが

無理無理とかいう前にできてた現実をみましょう

>>254
でかい奴を強化育成でトレセンに一度まとめたことがあるんよ
で学校逝かせてトレーニングさせてとやった
で一人も使えなかった
その後続報なし

どーなったんだろーねえ

>>250
中央で前を向くには、絶えずギャップに移動して、
相手のマークを外すことから始まるんだよ。
バルセロナのコーチは一番大事なのは頭の回転だ、なんて言うな。
ポジショニングとパス選択の判断力の速さが中央で起点を作る鍵。
いちいち、背負ってゆっくりプレーしてたら、どんな選手でも潰されるわ。
シャビやイニエスタが毎回ディフェンダーに付かれて苦労してパス捌きしているか？
もちろん、そういう場面は全くないわけじゃねーけど、基本は違うだろｔ、と。

バレーってブラジル弱かったっけ？

中田とかが出てくる前に韓国の選手が言ってたが、日本人は一度タックルを食らったら青ざめて逃げ腰になってたらしいな
その頃に戻っちゃったんじゃね

ブラジル人が体格がいいとか身体能力が優れて居るとか言う
話は無いし、白人黒人黄色人種とどこからも名選手輩出しているから
遺伝的要素は余り関係ない気がするよなあ。

>>259
オシム如きにコンフェデブラジル戦
加治さんの幻ゴールみたいなパス回しはできない

>>256
選手についてはまだ我慢もできる。
自分があいつらの年頃だったときどうだったかを思えば。

情けなかったのは岡田と許丁茂の差。
許のコメントが日本語訳であることを差し引いても
(訳文なんで全部が全部原文どおりのニュアンス・意味ではないかもしれない可能性)
あれだけ差があるとね・・・・・・

>>271
俺は基本の話をしてるんだよ
なんでトッププレイヤーの話を持ち出すかな
そんな技術が日本の選手にあったら苦労はねえって

>>248
就任から1ヶ月の2008東アジア杯中国戦で前半に得点したものの中国に押されっ放しになって
ベンチでフリーズしてたら、遠藤に「元の（オシム時代みたいな）サッカーに戻します」と反旗翻されて
おかげで日本が前半とは見違えるサッカーになり、問題無く勝利
しかし、試合後、岡田は「これは自分のサッカーじゃない」とキレる
東アジア後早速遠藤を干したバーレーン戦でボロボロ
リードされて半泣きで遠藤投入するが時既にお寿司
横山ジャパン以来17年ぶりの最終予選前のWC予選敗北の栄誉に輝いた岡田ジャパン

前に、野球キャンプ取材に回された
元サッカー担当記者が呆れてた記事があったんだよね。

「野球は練習しすぎだ」って
朝練やって、夕飯後に室内でトス打撃2時間とかオーバーワークだ
非科学的だとかさ

>>1
まぁ、言いたい事はわかる。
2002年大会の収益金を環境整備に当てた韓国とワールドカップ記念館に使った日本とではどちらがすばらしいか？
確かに韓国のＫリーグは観客動員とかひどいみたいだけど、国家代表を強くするのであれば、別に自国リーグを
強くする必要はあまりないんじゃないかな。
オーストラリアだって自国リーグ強くないけどワールドカップ16強だし、アフリカ諸国しかり。

でも、完全に8強システムは時代錯誤だと思う

>>274
フィジカル厨は自分がリアル社会で無気力無力なニートでヒキコモリである言い訳を
日本の環境と日本人のDNAのせいにしてるだけ

川淵−犬飼が居る限り、日本の取り組みが良い方向に変わることは無いよ。
岡田は確かに無能だけど、あれを雇ってるのも、どんなに酷い結果でも契約継続してるのもサッカー協会だからな。
川淵に至っては、自分の会長時代に岡田を任命したくせに、「４強無理、奇跡が５回起きないと」と言いつつ笑ってたらしいしな。
危機感無さ杉だろ。自分たちが首になることはないから、地位も名誉も安泰だと言うことなんだろうけど、こんなクズが
協会のトップじゃ日本はもう二度と国際舞台に立つことはないだろ。

>>152
サッカー選手に限らず一般人とか見てもガリガリしかいねえじゃん
国民レベルで鍛える事への意識が違うんじゃないのか

スイスの移動バスの中で俊輔の隣に座っていたのは？

チョン・テセとか自分はフィジカルが足りないと口にしてるぐらいだから
よほど日本人はダメなんだろうな。
とにかく背がちっさいのは仕方がないにしてももう少し頑丈な体作れよ。
長谷部なんかあのドイツで揉まれてすげー強くなったし。
日本人だからって最初から苦手な部分や欠点を投げ出すんじゃなくて一定レベルにまで引き上げるとか
そういう意識を個人じゃなくて方針としてやらないと今の下のカテゴリーの弱さを見ても
日本サッカーかなりやばくないか。

そもそも、
ジーコ時代は韓国相手に互角、０−０だったり後半終了間際にｱﾝｺﾞｰﾙや中澤ゴール、永井ゴール
オシム時代には韓国相手に互角、０−０でＰＫ。

一方、岡田になって連戦連敗。就任すぐの試合こそ引き分けだったけど
指揮をすればするほど差がついて行き、先制点取るも逆転負け→開始直後から先制点取られてそのまま完敗

どこをどうすれば岡田を擁護できるのかさっぱりわからない。

>>264
ブラジルの雑音横槍の多さは日本の比ではないと言うが・・・・・・

>>260
本数はトルシエ時代の方が多かった。
ただし当時は前進してゴールを獲るための方法の一部として
一時的に下げたり横に行ったり、の範囲。
まさに押してだめなら引いてみろ。

当時と比べたら今は単に逃げてるだけも同然。

相手が外国人というだけで、身体能力で勝てない
というのは、単なる外国人コンプレックス
スゴイのはアフリカ系の一部だけで
ほかの連中は日本人と大して変わらんよ

>>281
あそこから落ちこぼれたのがチソンだもんな

ボールポゼッションの高いサッカーをすれば玄人は喜ぶんじゃないの？
一般視聴率は落ちたけどｗ

久保（全盛期）　　　　　　　　　田中達（怪我してない）

　　　　　　　　　　中田（ペルージャ時）

中村（セルティック時）　　　　　　　小野（フェイエ時）
　
　　　今野　　　　　　　　　　小笠原

サントス（ＭＶＰ時）岩政　　　　　　　　長友

　　　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ぶっちゃけすんげーつおくね？

ブラジルはバレーは強いよ
ブラジルのスポーツ大臣はバレーの人がなったりするよ

>>262
「充分な数が残る」ならそれでもいいが
意図的により多くの人材を育てようとして
やっとイーブン、そこらへんに対して手を抜くと
往々にして先細りになるんだな、現実は。

選手の能力の無さ

育ち環境の違い
甘やかされた少年サッカー時代の違い

こんなんでベスト４を取ろうなんて
どんだけ世界レベルと一緒だと思っているのかね？

何言ってんだ？
もっと低賃金で結果出せやサカ豚！

>>279
前にＮＨＫで巨人の小笠原の特集やってたけど、練習量半端なかった
それでいて練習後のケアも人一倍気を使って体を壊さない
やっぱ一流になるやつらは練習からして人とは違うよ

最大の失敗はサッカー二流国の人間を監督にしたことだよ
簡単で明らかな理由

プロ野球に無駄な金をかけるのは止めるべき

そろそろ、相手の情報だせよマスゴミよ
韓国はもういい

小笠原と小野は入れるべきだったかもな

>>281 >>294
芸豚ヒキニートの選手育成って切り捨てろ、だけだよね　例>>295

それを田嶋が実際にやって取り返しのつかないことになったのがオランダWY世代なんだけど

>>162
野球に関しては体格差はほとんどない
特に身長に関しては変わらないが
違うのは横幅

岡田解任でトルシエ待ちとか

一貫してるんじゃない？

>>279
アメリカ人選手に
「試合をやる前に疲れてる」と揶揄されてる話は現実にある。

>>216
奴らの体格論は嘘じゃん
いつだったか両国民の平均身長は、日本の方が1センチ高かったし

中国みたく何センチ何キロ以上の人間だけ揃えましたとかじゃない限り成立しない

要するにJの判定がぬるくて
選手がコロコロ転がりすぎて笛吹過ぎなんだよ

芸豚のニワカ豚ヒキニート風情が考えることは、だいたい中国や日本の無能協会の田嶋とか小野がすでにやって失敗してることｗｗｗ

久保（全盛期）　　　　　　　　　釜本（全盛期）

　　　　　　　　　　中田（ペルージャ時）

中村（セルティック時）　　　　　　　小野（フェイエ時）
　
　　　今野　　　　　　　　　　小笠原

サントス（ＭＶＰ時）岩政　　　　　　　　長友

　　　　　　　　　　　　　川口（神時）
　　　　　　　　　　　　　　
　　これより強いのある？

サッカー選手は身体能力に差がないらしいから大丈夫なんじゃね。
安心したわ。

身長とか体格とか横幅だとか…

そんなことじゃねーんだよな

ｊリーグの環境に比べたら、ｋリークとは雲泥の差があると思うけどね。
なんか今の日本チームならｊの鹿島のほうがずっと強いと思うけど。。
野球みたいに代表対ｊチームとかやっといてもよかったかも。。
代表の作り方に問題あるんじゃない？

>>279
野球は試合で体力をサッカーのように使わないから、
野球なりのコンディションの整え方があるんじゃねーのかな。
どちらにせよ、サッカーで真似したら、間違いなくパフォーマンス落ちまくる。
サッカーだと、1試合で体重が5�s落ちる選手もいるくらいに走るし。

とりあえずjリーグの審判を少しは改善しろよ

サッカーくじの収益を野球にやるなよ。
野球はサッカー潰そうとしてるんだから‥

そのカネで国内強化する。

>>292>>308
せめてストッパーにサイドバックの選手置くのはやめようぜ

>>306
そうだよな
日本の選手がJの判定になれてるからってすぐ転ぶ
転ぶのを恐れてパスに逃げる

野球がたくさん練習するのはたくさん練習できるように鍛えたからのだからな

>>306
日本人の競り方は
放っておくとつまらんケガしたり
乱闘に発展しかねないような「下手」が多い。
笛吹いてでも止めざるを得ない現実。

日本が悪すぎて完敗したけど、韓国の出来も悪かったろｗ
あれで満足しているようなら、まだ大丈夫だろ。

>>303
体格差とは言ったけど、身長のことではないわ。
韓国とはパワー差があるんだよ。サッカーも野球も。
肉の付き方が違うのかね。

本番直前でこれまでの積み重ねが全て無に帰して仲間割れってのは日本サッカーの伝統なのかもな

９７フランス予選←予選始まってもバラバラ、試合ごとにシステムやFWがコロコロ変わってた
　　　　　　　　　　　　加茂更迭、岡田監督就任で中田の王様システムに。でもFWはやっぱ日替わり

０２日韓W杯←大会直前のノルウェー戦で大虐殺されフラット３崩壊
　　　　　　　　　宮本らが反旗を翻してDF陣はトルシエ無視？

０４アテネ五輪←本番までテストマッチを重ね、万全を期したハズがOA小野の直前加入で御和算

０６ドイツ大会←小野小笠原のマリオカートグループが中田と不仲？　
　　　　　　　　　　福西グループが中田と不仲？
　　　　　　　　　　中田はカズとの対談で代表メンバーの意識の低さに不満ぶちまけ
　　　　　　　　　　とにかくバラバラ

０８北京五輪←３戦目で「俺の考えは違った」本田が監督に反旗？


で、今回もこのゴタゴタですか
もうどうしようもないね。
マトモに計画通りにできた試しがない
直前で仲間割れとか大幅路線変更ばっか

しかしなんでこうも日本は弱くなったんだろうな
また韓流が日本人女性の間で人気だし日本男児は捨てられるかモナｗｗ

>>312
キャンプの話しですがな

要は反復の必要な「技術練習」に耐えうる基礎体力を造る練習をしてるのか？って疑問よ。

　　　　　森本

松井　　　本田　　　中村

　　稲本　　　　　長谷部

長友　　TWO‐ﾘｵ　中澤　　内田

　　　　　　楢崎　

W杯自国開催して満足してやがる。


フランス大会世代より上は退場しろ！！！！！！！

>>312
試合で体重が減るのは当たり前だし、中には連戦できないぐらい体力が落ちてしまう選手や
回復の遅い体質の選手がいるのも事実だけど

あくまで一般論の話で、フィジカルコーチやスポーツドクターのレベルは
外国から雇った人に比べて日本人のそれはメチャメチャ低い

日本は基本的に医学自体は発達していても、筋肉・靭帯系の損傷に対するリハビリメニューとか
選手をぎりぎりに追い込むトレーニングメニューなんかになるとてんで弱い
っていうか、普通の負傷でも、どこの科に回すかが微妙な部位の負傷なんかだと
みんな及び腰で各科たらい回しとか普通にあるぞｗ

>>312
１試合で５キロなんて落ちねえよｗ

追いつくには10年かかるぞ

>>324

これが本当の先発メンバー

発表見ててみろ！

>>320
韓国人でメジャーでホームラン３０本打ったやつはいない
日本で４０本打ったやつは一人いる程度（イ・スンヨプ）
そんなもんだよ

野球に関してはパワーは韓国人のほうがあるというのは明らかに間違い
もし違いがあるとすればスタミナぐらいだろう

韓国の実態　〜異常なまでに高身長に拘る親たちと蝕まれる子供たち〜

韓国では背を伸ばすことがなによりも重要。
この国では外見がよくないと、何事にも勝ち抜くことはできない。
背を伸ばすためのクリニックがあって大流行。Hamsoaという「Growth Clinic（成長治療院？）」は50も支店がある。
このクリニックの医者は「両親は子供に10cmの身長を与えるためになら8000万円ほどを使いますよ」とか述べています。

その他にレポートで驚かれているのは「親は月に850ドル使って子供に成長ホルモン投与」までする。
しかも、それが「韓国ではごく当たり前の光景」だとか。副作用を怖がりながらも、ごく普通に打たれているって……。
そこまで行かなくても鍼を打ったり、鹿角（背を伸ばすための伝統薬）を飲ませているとかいうのも普通。

全国規模の『身長伸ばしクリニック』　Hamsoa
http://www.hamsoa.com/

>>302
自分に甘く人に厳しい甘ったれの話にマジになるなよｗ

抽象論だけならまだしもノウハウがないのに
爺の立てた日本的なサッカーとかさらに抽象論に走ってどーしていいかわかんない状況に陥ってるのが今の日本
爺が逝ってなければ日本的なサッカーって奴に一応の答えぐらいは出たのか試練けどまぁ今となっちゃただの掛け声だ罠
ノウハウがないんだから日本的も糞もない品
反対にオランダと言う具体的な目標を立てて明確な方針でノウハウのある人間を引っ張って地道にやったのが韓国
まぁ向こうは向こうで問題はあるはずだけどさ
それだけの差だろ
普通ノウハウがないけど事業を立ち上げるならノウハウのある人間を引っ張ってポストにつけることでノウハウを吸収させるんだけど
いつの間にかその部分がなくなってる

ここの連中が言ってるフィジカルもただの抽象論
じゃあ具体的にどーするって話は一切出ない
ノウハウがないんだから当たり前だけどさ

日本はドイツ路線を目指すべき

>>94　>>131
マジすか？俺素人だから信じちゃうぞ。
J創設期の日本サッカーって革新の象徴みたいな印象だったのになぁ。
今じゃ日本型ダメ組織の典型なのか。

監督やら協会の弁明聞いてると民主党思い出す

甲子園に出た高校のチンケな暴力は大袈裟に報道したくせに
身内の犯罪・暴力事件はスルーする卑怯な古館
ttp://adon-k.seesaa.net/article/20294937.html

朝日報ステの韓国人ディレクターによる陰湿な暴力事件　2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1160363992/

>>308
病院いって来い

>>321
明確に分裂したのは06だけで、
02と北京は別に仲間割れはしてねーだろ。
廃艦寸前のヤマトを奪取して勝手に地球を出てったようなもんだ。

ま、02を除き「本大会で何を成すのか」を
全員が明確に共有するってことができてないわけ。
一種の「出るだけで満足・出るのが精いっぱい」状態。
目標が各々違えば、そりゃまとまらんさ。

野球のトップクラスはフィジカルエリートの化け物集団だろ。

対して日本サッカーのトップクラスは基本テクニシャンの集まり（もちろん例外もいるが）だからな

比較するのは酷だろう。
基礎体力では勝負になるわけがない

前半途中から流してた韓国にあれだからな

>>324

おまえら、これメモっておけ！！

ああ

久保　　　　　岡野

松井　　　小野　　　　石塚

　中田　　　　　小笠原

サントス　秋田　　長友

　　　　　　森　

すべて全盛期だったらおもしろくねーかい？

監督の差がでかい
２流監督と３流監督の差が大きく出た

>>322
今韓国は何もかも世界をリードしているからな
オリンピックはもちろん
お菓子メーカーも日本でもロッテが日本のなだたる全企業おさえて１位だし
家電製造なんかも世界でもテレビなんかが日本の製品より圧倒的に韓国製品のほうがシェア上で売れまくり
自動車関係も伸びまくり
日本はあらゆる面で産業が衰退し韓国に手も足も出なくなってしまった
ようは日本の高齢化社会のせいなんだけどね。日本は戦時中の人が無計画に子供作りすぎたツケが来てる。不況で結婚どころじゃないしあと50年は衰退し続けるだろうな

岡田が仕込めば仕込むほどおかしくなっていく。

対戦相手が強くなるばかりならともかく
そんなことはないわけだから、やはり自壊していると言わざるを得ない。

>>291
それは引いて守るアジア予選では有効な手段だけど

基本的な技術が上の欧州や南米国から見ればカモがネギ背負ってくるようなモン
必須項目どころか無理無駄駄目

ぶっちゃけ格上にはカウンター叩き込むようなスタンスでいいです

>>334
ドイツWCの前年ぐらいから代表が好き勝手に日程を組んで、
過密日程と代表のダメなフィジカルコーチによる選手の疲労蓄積
無能なドクターによる怪我の見過ごしなんかが積もり積もって
選手に金を出しているJリーグクラブの代表が川淵独裁政権の転覆を検討したって話があってね
「オシムって言っちゃったね」の一言は、それを一瞬で吹き飛ばしちゃったんだわ
クラブ側もオシムなら選手の無茶使いはしないだろうって思ってたしね

そして川淵はまんまと独裁継続

>>327
いやいや、実際に選手がインタビューで言ってたんだわｗ
誰だか忘れたけど、日本の選手。稲本だったかな？

ID:4L19Rfa10
こういうバカが沸いてくると、ワールドカップが近いんだなって感じるよな。
一時的にみんなサッカーファンになって、監督になる。

戦争のせいだよ。

宮本は東南アジア遠征に行ったときに行きと帰りで5kg違ってたけど
あれは食い物と気候の問題が大きかったんで

>>345
韓国のサムスンのこと言ってるんだろうけど
部品は日本から輸入してるから対日赤字が凄くてどんどん増えてる

>>330

日本人より上なのはウザさだけだよ

>>338
北京はともかく、０２はそれまでフラット３ってのがDF戦略の基軸だったのに
直前で使いもんにならんってのが白日の下に晒されて、
結局本番は宮本が指示出してフラット３はかなり崩れてたろ

今回もそう。
茸＆遠藤を中心としたパス繋ぐサッカーだったのに本番前になって
それを半分捨ててる

何年もかけて親善試合とかしてチーム作り上げてきても直前になって
いつもそれを捨てる
公式戦だけ見れば十分だわな。親善試合なんかやる意味がない。
そりゃ代表の視聴率も落ちるよ。ホント馬鹿らしい

>>350

>>324は

三菱ダイヤモンドサッカーが放送されている時代から
サッカーファンの俺が決めたから間違いないｗ

>>340
単に攻め切れなかっただけだろ。
意外に韓国も攻め手が少ないわ。
2点目もかなり苦し紛れだし。

まぁ高校年代の練習量でいえば、日本は多いらしいよ。
ドイツ留学した日本の子が、あまりにドイツでの練習量少なくて、
自主的に走りこんでいるとか言ってたし。

ドイツの方だと、ユース年代でも週末のリーグ戦を中心に練習するから、
練習の内容がコンディション重視になるそうだ。
結局、こういう真剣試合数の差が高校年代から日本とドイツだとついてしまい、
その差が実力差に繋がっている気がする。

選手は試合で一番成長するなんて言うけど、実際その通りなんだろう。
練習量を増やすより、試合経験を増やすの方が成長するんじゃないのかね。
特に高校年代から。

いうほど韓国強くなかったろ。

>>353
韓国は少ない自分達がリードしてる部分を大げさに言うけど、日本がリード
してる部分は多すぎて一々書いてられないだけですよ。。

とサッカーのスレなのに。。だた日本人が負けているのはハングリー精神
では負けてるかな。。なんか恵まれすぎってのもある意味問題なのかも。
恵まれてないナデシコジャパンがあれだけ活躍しているのを見るとよけいそう思う。

>>357
しょせん韓国だからな
その程度の韓国に手も足も出なかったのが問題なわけで

野球は身体を鍛えてるんじゃなくて、

『つまんないことに耐える忍耐力』を養ってるんだよ‥

だからサッカーとは別の資質。

韓国は最先端のイングランドサッカー
ジャップはもやしサッカー

プロ野球人は「肉を食い過ぎ」

今回のサッカーでの韓国の勝利だけでもって「すべてが日本人より上回っている」と言わんとするチョンが湧いているな。
キム・ヨナの時もそうだったがこのうざさ、ストーカー的気質は相変わらず何も変わっていないだろ、チョンども。

しょせん韓国とか・・・日本のサッカーも随分偉くなったもんだな

>>355
02の件はその通りでも、仲間割れではないだろ？
皆でトルシエに反逆した格好。一致団結してるわさw
現在は仲間割れ以前の状態。バラバラ。

＞何年もかけて親善試合とかしてチーム作り上げてきても直前になって
＞いつもそれを捨てる
口では何と言っても、事実上
「出るのが精いっぱい・出るだけで満足」を証明している。


ちなみにおれは逆に公式戦をやる(見る)意味がないと思う。
捨てた代わりが捨てたものより良かったためしがない。

確かに日本のサッカーは韓国よりは劣っている。ただそれだけでもって野球も何もかもと言うのは少しのぼせ上がり過ぎだろ。

CKはワンパターンだよな。
釣男か中澤にしか合せないし

>>358
日本の高校生やユースの試合数も強豪なら相当多い
年60試合ぐらい普通にある

一番の問題は高卒後の話で、
欧州では「試合こそが最高の練習」と言われていて、ビッグクラブの下部組織出身の選手が
EU内の他の国の2部とか3部とかに行って試合に出てるけど、
日本にはそんな都合のいい近隣下部リーグなんか無いし、
Jリーグどころか、JFLでも高卒の平均的な選手がでるのは難しいぐらいには使える選手を揃えていて
何よりサテライトが全然機能してないってわけで

某大手広告代理店を仕切り役にして各種団体の下らんイベントや宣伝のネタにされて
結局口先だけの業界人と広告屋にサッカー協会の脳味噌筋肉バカが騙されて
選手レベルに掛けるべき金がアチコチに霧散して今の代表の惨状
代表を利権のネタにすることに腐心して、泥沼にはまった

他のアジア諸国のレベルが上がって簡単にワールドカップに出れなくなったら
お尻に火が付くかも。。実際次は中国に勝てないかもね。前回の試合見てると。

2014年ワールドカップ予選

A組
韓国
北朝鮮
バーレーン
ウズベク
中国


B組
豪州
日本
サウジ
イラン
イラク

ヤキ豚がやりたいのは、

『サッカーで負けた韓国に野球がリベンジ！』

っていう図だろ？バカ過ぎ‥さすが単細のやきう脳ww

>>360
女子の場合、日本より恵まれてない国はたくさんあるわけで。

正直、なでしこの歴代監督はもっと評価されていい。
いくら選手たちが強くて上手くて賢明でも
監督を無視したりして勝手なマネできる立場じゃない。

>>370
J2でええやん

２回負けてるけど韓国が強いってより日本のできが糞って感じだろ

北朝鮮も44年ぶりに出場するじゃん。

それでピンときたんだけど、
多分、韓国も北朝鮮も朝鮮戦争の影響で、20代の若者が多い、
いびつな人口構成になっていると思うんだ。
人口が多ければ、そんだけ優秀な若者が出るのは当然だし、
強いのもよく分かる。

同じように日本も第二次世界大戦の影響で、
団塊の世代が異常に多くて、実はその子供も多いんだよね。
で、その子供はいま38才前後だから、
日本がその恩恵にあずかったのは、10年前。
日本がＷ杯に初出場したのは98年だから、つじつまは合う。

あと実は、高橋尚子や、スケートの清水とか、
やっぱり、この年代のアスリートはとっても優秀なんだよね。

だから、韓国も今が全てのピークで、10年後はまた日本が追い越すのでは？
と思う。
だって、日本がピークの98年は、韓国経済は破綻したんだからね。

2流の監督が3流の選手を率いると2流のチームが出来る
3流の監督が3流の選手を率いると4流のチームが出来る

結局サッカーというのはゴールに向かってボールを放り込む競技何だということを岡田を始めとする日本の多くのサッカー関係者が見失っているのだ。
全てのサッカーのテクニックはすべてボールをゴールにたたき込むことその一点のための枝葉に過ぎない。
にも拘らず日本の指導者や選手までもが本来の基本をなおざりにしてその方法論であるところのテクニックばかりにこだわり過ぎているのだ。

結局、センターバックの層を薄いまま放置したのが仇になったな。
前回の失敗をまた繰り返してる。いくら代表レベルに相当する選手が少なくても
国内で最高レベルの選手を揃えておかないと。
あるいはCBの特定要素だけでも突出した選手を揃えておくとか。
レギュラーと控えの落差が大きすぎたら、連携うんぬん以前に終わりだわ。
それに戦術に固執するんじゃなくて、その時の１１人で出来る戦術をやるべきだ。
もちろん、選手が変われば戦術も変わる。でも岡田は変えてない。アホか。

>>347
トルシエもジーコもセットプレーと速攻をメインにしてアジアを勝った訳だろ？
引いた相手をきれいに崩そうとする東欧のブラジルみたいなサッカーをしたわけじゃない

>>378
伊達がひさびさに勝ったけどモロその世代。
日本のスポーツ選手は団塊Jr世代が山になってるな。
やばいのはその世代が子供を産んでない。

サッカー日韓戦 日本代表の敗北に中国からの評価は？
http://ansan.blog.shinobi.jp/Entry/18/
（中村と遠藤でリズム潰しすぎだろ。それでゲームが受身な形になってたし。二人とも年取りすぎだな。）

（日本チームは今や養老院さ。中村は家に帰って子供と遊んでた方がいいな。）

（中村は代表に入るべきじゃない。本田は今晩、出来悪すぎ。）


（遠藤保仁：基本的に使えない。ひ弱な選手のアジア代表）

（中村俊輔：フィールド上の観客。）

（大久保嘉人：くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ）

（岡田に犬飼は『死ね』って言うべきだったな。）

（岡田さん、頼む。死んでくれ。）

（岡田は日本代表の実力を12年は後退させたよ・・）

（岡田辞めろよ！）

ドイツWCで、オージーのケーヒルあたりが
「俺達が勝ったのを日本ではフィジカルの問題にしてるみたいだけど、むしろフィットネスの問題だよ」
と日本代表が試合の準備、特にフィジカル・メンタル両方のコンディショニングに失敗して
勝手に疲れて勝手に潰れて行ったという印象を受けたという話をしてたが

協会は全く反省して無いどころか、選手クラッシャーとして名高い岡田にフィジコも付けさせずに
好き勝手に練習メニュー組ませて、相変わらず劣悪なドクター付けてるんで
今度のWCはカメルーン戦の前に半分ぐらいがまともに試合できない状態になってても全然おかしくない

鳩山と岡田は恥というものを知らん馬鹿
つらも頭も悪い

これが本当のベストメンバーです。


　　　　　森本

松井　　　本田　　　中村

　　稲本　　　　長谷部

長友　　TWO‐ﾘｵ　中澤　　内田

　　　　　　楢崎　

お前らメモっておけよ！！

>>385
アフリカのチームでも、メンタルトレーナー付けて成功した例があるとか聞いたことあるな。
日本ではメンタルトレーニングはあんま広まってないらしいが。
汗をかかないと練習じゃないとか、厳しくなければ練習じゃないとか、
妙な強迫観念というか、思い込みがあるとか何とか。

育成年代の監督はもっとましにすべき。

東アジアで、岡田は日本が不甲斐ない試合をした理由を
「選手がシーズン前でコンディションが上がってなかった」からだと言っていたが
どう見ても「シーズン前から疲労してる選手」「シーズン前から故障を騙し騙し試合してる選手」ばかりで
それからいくらやっても、ほとんどの選手のコンディションが上がってない
今年のJリーグの試合からして、代表の常連の選手のコンディションは凄く悪い

これでユース世代も弱いからな、夢も希望もないわ
フラット３はいらんけどトルシエみたいに一貫して代表みてくれるのいないかな

Ｗ杯では意外と初戦のカメルーンに勝利して１勝１敗１分けで
決勝トーナメント進出するかもよｗ

これだけ立て続けに悪いことが重なればそろそろいいことが起こる兆しが
見えてもいいんだがな

で以外に韓国は全敗で敗退なんてなｗ

>>345
おまえのところの方がより高齢化社会だぞ

普通に考えてドイツで出場すらできなかった遠藤が
不動のスタメンの岡田ジャパンに期待できるわけがない

ベンゲルまで行くとやりすぎだとは思うが30過ぎると一気に体力落ちてるよな

　日本が強いときもあれば、韓国が強いときもある。

>383
伊達は厳密には直前世代なので違うし、団塊世代の子供＝
団塊ジュニアじゃない。
高橋尚子は３つ上の兄がいるのもあるが親は戦前生まれだし
イチローや松井の親もそう。

>>390
くたびれてる連中は
休ませて、岡田が大好きな若手に代役させりゃ済んだことなのにな。
「ちょうどいいことに」イエメン戦をバカ試合で勝ってたんだから
若手にチャンスを与えるということでも興行にはなったろう。

日本はいい加減柔よく剛を制すみたいな幻想から抜け出さなければダメだ
弁慶と牛若丸が戦ったら弁慶が勝つのが世の常なんだよ

>>397
親の年代は関係ないんじゃね？
要は人口の多い世代での淘汰の話だと思うけど。

ブラジルは練習メニューの強度を決めたりするフィジカルコーチの地位が凄く高くて専門化されてて
ヘッドコーチでもフィジコが駄目と言ったことにはなかなか逆らえない
東欧あたりだと専任のフィジコはいないけど選手のコンディションをしっかり見極めて怪我をさせない
ぎりぎりの練習ができるようにすることはヘッドコーチが納めるべきスキルとして座学実学両方やらないと
監督免許取らせてもらえない
大体サッカーの強い国の代表にはちゃんとしたフィジコやドクターのスキルを持ったスタッフがいる
まあ選手を怪我させたり病気にさせたりして返した日には所属クラブに何言われるか分からないから
そうしてるんだって話も事実だけど

そんな中で元々たいしたことも無い選手達を愛国心だけで劣悪な環境の中引きずりまわし
スポーツ医学の知識もトレーニング理論の研修も全くしたことが無い屑に屑なドクター付けて
壊して遊んでるのが日本代表というものの正体

慢心、環境の違い

韓国人の衛生観念はこんなに酷い。
焼肉屋に行く奴はどうかしてる！
http://www.youtube.com/watch?v=L1oR-UCU6HM

　サッカーは日本に根付かなかったなｗ

欧州に行った選手がみなフィジカル鍛えるのに、
なんで国内は毛嫌いするのかと
足りない部分がここまで明確なのにね

オランダ路線か？
そんなテクニカルな高速ドリブラーいねーじゃん

似て異なるな。

>>404
だな
無理やりでも前回大会までマスコミは報道しまくってたのに
今回は物凄い淡白な扱いだもんね

>>45
へーマジなのそれ
相当本気だねぇ
日本のマスゴミや協会から聞こえてこない話だな

日本のマスゴミやサッカー関係者はフィジカルコンタクトで負けるから
繋ぐサッカーでコンタクト避けながら…なんて話にすぐなるよな、負けるってホントか？
そういう強い選手選別して鍛えて無いだけだろって思うよね

あとカッコ付けすぎなんだよ、博美もまたスペインがどうとかペケルマンがどうとか
カッコとブランドばっかりから入り過ぎ、関東人はええかっこしいが多いって聞くがホントそうだなって思う。

内向きで韓国ははれ物扱いだし古いタイプの日本に戻ったな。
ちょっと前までは理屈を超えた何かがあった。

いいな韓国は
日本は野球洗脳マスゴミがサッカーの発展を阻害し自治体が専用スタジアム建設を邪魔してる
経済もサッカー発展も老害が必死で邪魔してる
おかしな国だよ日本はｗ

身体能力の劣るアジア人には韓国式のエリート育成システムが有効
ってことがここ数年ではっきり分かってきちゃったな。

パクチソンみたいのは例外中の例外だがプロになるのを狭くすれば必然といい人材が出る
日本みたいなJ2やらJFLやら大量にチームだけ作って投げやりにしてちゃ
若い選手育成できないしどんどん人材が潰れてくよ。

>>411
お前は病気だよ。

>>411
い
　本
　　も
　　　な

？？？

>>412
ブラジルとかプロへの扉は凄い広いだろ
プロのクラブの数が半端無いからプロ選手のカズも半端無い
ブラジルでプロ選手になるのはそれほど難しくない
実際日本じゃ無名だった笠井とかプロになってるし

サッカーが強くなって人気がでたらマズイ人間がいるじゃない‥

それがすべて

弱いチームが強いチームに勝つのって
ガチガチに固めてカウンターサッカーをするのが一番なんじゃなかったけ？

相変わらず基地外非国民しかいねーなこの塵屑隔離板

サカ豚の事ですねわかります

日本はガラパゴスだからな
それは携帯だけじゃないんだよｗ
ガラパゴスの飛ばなくなった鳥類のように
もう闘えなくなった人間が住んでる
そりゃ猫一匹で滅ぶよｗ

>>417
実は日本の最大の弱点は守備。
守備がダメだから、攻撃に力を割けない。
まず、キーパーとセンターバックが不安定。

>>417
カウンターするにもポゼッションするにも
機動力なきゃなにもできないよｗ
アジア予選でやってたえせパスサッカーは
蹴鞠サッカーだから
ポゼッションサッカーとも呼べない代物
そもそもパスサッカーってオランダとかユーゴが
当りの強さで競り勝てるからパスだけで良いわけで
それが彼らのポゼッションなんだよ
スペインやメキシコなんて当りの強さ勝てないから
ドリブルや機動力が高いからね
それが日本が目指すべきポゼッションなんだよ
ポゼッションやるならだけど
今のはただの蹴鞠サッカーだからな
通用する分けないよ

パスサッカー（笑）

体格は全く違うけど、日本はドイツやイタリアのサッカーを目指せばいいのでは
つまんないかもしれないが、守備をしっかりやって少ない人数で攻撃する。
パスサッカーは無理。トラップが下手すぎる。

ドイツＷ杯までそうやってきたよ
Ｊリーグもイタリアサッカーマンセーで
それでオージーのごり押しで3失点したんだけどな
岡田はそのころが絶頂期だったし
岡田ならそっちのが良いだろうけど
選手がいないよね
カウンターできる早い選手がｗ
だからどっちみちつんでる
ここまでごねて俺の言うこときかねんだから
今大会は蹴鞠サッカーひろうして
オカマ扱いでもされて来いよ
麻呂の日本は大敗でおじゃるでいいよ

麻呂ジャンパンのサッカーは弱いでごじゃる

絶対に負けられない戦いでおじゃる

芝とか言ってるけどブラジル人なんて裸足でやってるだろ。サッカーが向いてないだけ。

まあブラジル人なんて100年前からサッカーばっかりやってるからな

日本人が向いているのはパチンコ

まずはサッカー人気が過熱しないことには協会も金が無くては育成環境の整備も不可能だろう
日本では野球人気が圧倒的でスポンサーも大衆もそちらに流れているからいまいちサッカーが盛り上がらない
要するに金だよ金
「田村でも金　谷でも金　ママでも金」の金ではなくマネイの方な

日本人が、ガチガチに守って、カウンター？？？
まじ笑えるｗ
そこそこフィジカルのある本田一人が出てきたから
すぐこれが出来るもんだと思ってやがるｗｗｗ

金だけでもないよ
協会の脳みそが古くて平和ボケのガラパゴス化してるだけ
ポゼッションやるのにカウンター専門の
日本人監督なんて選んでる時点で
サッカーなめてんだよ

トルシエが相変わらず3バック厨だったり
カペッロが相変わらず結果重視だったり
するように監督のスタイルなんて
そんな自在じゃないからｗ
自分の信じたスタイルを評価されて
そのスタイルをやるのが常識ｗ
岡田にポゼッションってｗ
それが可能なら監督なんて誰でも良いよｗ

>>412　
エリート選抜主義は大器晩成を排除するからうまくいかない
今いるタレントでどういいチームを作るかがカギ
日本の一番うまく行ってないところは代表の育成と管理　　　

ポゼッションやるにはポゼッションの監督
当たり前の話だよね
そこからボタン掛け間違ってるのよ
だから中村や遠藤が実質的な監督になり
蹴鞠サッカーになってしまうでおじゃるよ

まあカウンター信者に唯一希望を与えてやると
アメリカ式の戦術に特化したカウンターサッカーなら
勤勉な日本人には出来るかもしれない
それでも個の力と身体能力がだいぶ劣ってるんだけどね

>>434
大器晩成なんかを待ってたらそれこそ日本からサッカーが廃れてなくなるぞ
今は育成5年くらいで18歳〜20歳の若くて速効性のあるスター選手が必要
それぐらい日本のサッカーは追い込まれてる。

ブラジルなんかは草サッカーでも観客がいるし誰かが見てるんだよね
ポルトガル代表になったリエジソンなんか22歳までスーパーで働いてた
草サッカーやってていきなりブラジルのクラブにスカウトされてプロになって今はポルトガル代表
ブラジルって才能を逃すことが無いんだよね実力さえあればいつでもプロになれる
日本はさ、高校サッカーでほとんど引退するんだよな
「サッカー続けてれば才能を開花させてたかもしれない」選手がほとんど高校で辞めてる
もったいないことだよ

日本サッカー協会だって予算だけはレアルマドリード並にあるらしいぞ。
どこに消えてるのか知らんけど。
そう言えば岡田は代表監督は毎日懐石料理って言ってたな。

>>412　
その例外中の例外のパクがエースになってる時点で
韓国のエリートシステムが正しくないと証明してる

>>434
むしろエリート主義の方が大器晩成を戦略手煮に育てられることはあると思うよ。
大器晩成というのは物質的に身長が大きいことが多いんだよ。なぜ身長が大きいかというと
成長ホルモンが少しず分泌され長い期間をかけて大きくなるから。要するに背が高くなる人は
本当にオクテなワケだよ。二次成長が遅いからテストステロンの分泌も他の人間に比べて遅い。
だから中高生で身長の高い人間はヒョロヒョロなのが多いわけだよ。
で、今までの日本サッカー界はそいつらはデカいだけで中身が詰まっていないので
パフォーマンスが低いということで切り捨ててきた。そいつらを効果的、戦略的に
鍛えればデカい人間でメンバーを占めることは出来ると思っている。逆に自然淘汰に頼ると
大器晩成の選手は切り捨てられる可能性が高まる。
近年のブラジルとアルゼンチンのＷＣ成績の差はフィジカルに対する考え方も大きいと思うぞ。

剣豪みたいに中央大学から代表の核、
なんてのもいるんだぜ

育成を語るなら
まずはフィジカルが強いなんて馬鹿げた表現を
見直す作業からはじめるべき
高い強い早い運動量どれが世界に通用するからなんて
その選手によるんだから
うまいはその国サッカー文化によるけど

>>55
名古屋と浦和だからOZつかえるんであって
どこも経営厳しいJリーグクラブなんて
ブラジル人とチョンしか使えないんだよ
日本人のヒキコモリ気質なんていうけど単純に上が無能なんだよな
東アジア東南アジアを市場にして儲ける気とかあんまないし

>>55
自国リーグのレベルがある程度は高くないと
選手なんて育たないよ

ネットでサッカー観戦
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1274894983/

現状では体格がよくて身体能力が高い人はみんな野球選手になるからな

野球のほうが圧倒的に年俸が高いし

優秀な人材を集めるには野球よりも年俸を高くしないとダメ
今のJリーグみたいに安い年俸で大量にチームがある状況では素人に毛が生えたレベルを量産するだけ
Jリーグを１０チームくらいに減らして１チームごとに金を集めないと

>>443
身長が高ければ筋肉魔人じゃなくてもやれるという傾向にあることはある程度も間違いがなさそうだ。

日本のスクリーニングの方法だとテクニックと運動量のある選手が評価されやすい。
つまりＤＦとＦＷに優秀な人材が育たない。よってＷＣ等でも格上相手にカウンター戦術を
実行できないというゆがんだ状況に陥る。サッカーの基本は前と後ろ。ＭＦは最後だ。
イングランドが長期的にドイツに比べてタイトルに恵まれなかったのはキーパーの差が大きいと思うよ。
やってるサッカーが大味なことは一緒なんだしね。

>>447
数が少なくてレベルが高いリーグなんて無いだろ

>>449
トップクラブが少ない方がトップのレベルは上がるだろうよ。
実際欧州のメガクラブはそういう動きを何度も匂わせてきた。

>>449
ヨーロッパの国ではサッカーよりも人気があって金がもらえるスポーツはないからな
日本とは違う

>>448
今回スピードも軽視したんだけどね
日本人で一番期待できる要素なのにｗ
放棄でおじゃるｗ

>>452
君はフィジカルを軽視しているかもしれないが、90年代以降ブラジルは体の強さ、大きさを
スクリーニングのクリテリアとしてかなり高く見積もっている。逆にアルヘンはそうじゃない。
アルヘンにチビっ子が多いのは当たり前なんだよ。強化方針が違うんだからね。
で、国際大会でどうか。シニアの大会では八つ止まりなんだよ。
将来を嘱望されるものの欧州で伸び悩むちびっこＦＷが多いんだよ。

よくガラパゴス、ガラパゴスっていうけど、

プロ野球以上のガラパゴスはこの国にないんだけどな（笑）

日本はメヒコみたいなスタイルが一番合ってる
動き回るサッカー
体格も似たようなもんだし

>>450
匂わせてどうしたんだ？

>>451
金とか関係ないだろ
中東とか日本より遥かに給料高いが弱いだろ

>>456
中東リーグが金持ちなのはごく最近
日本はどんどん人材引き抜かれてるからそのうち中東に追い抜かれるよ

>>457
おまえのどうでもいい希望的観測とかいらんわｗ

Jリーグが潰れればいいんだよ
そうすればサッカーをしたかったら海外に行くしかない
そっちの方がぬるま湯のJより確実にレベルアップすると思うね

>>455
「動き回る」ってのは、
どのスポーツでも日本人に合ってると思うんだよね

>>453
ブラジルとアルヘンの大きな違いは人口だよねｗ
アルヘンは選り好みしてる余裕なんてない
フィジカル的要素がどれか通用してれば売る
逆にそっちのがよかったりもするんだよね
背が高くて当り強くてスピードがあるＦＷって
対外メンタル弱いから
実はジャイアンはチキンだったりするのと同じ原理なんだけどね
逆に身体能力にコンプレックスがあるから
自分の武器を伸ばせる
メッシにしろルーニーにしろね

>>455
メヒコも若年世代は体大きいよ。
アジリティと連携を生かしたパスサッカーにあまり幻想を持つべきでない。
何せオフサイドのルールが変わってしまって攻撃側有利になってしまったので
ラインを高く設定できない。よって3バックは使えない、アジリティと運動量を
活かそうにもラインを必然的に下げざるを得ないので中盤がどうしても間延びし
プレスが効きにくい。

モウリーニョなんかはそのルール変更を最も狡猾に利用していると思うよ。
ラインを低く設定し屈強な守備を固め一回しっかり攻撃を受け止めてリアクションに
徹するのが最も効率が良いことを知っているんだ。スペイン代表の近年の躍進で
ポゼッションサッカーを評価する人間がいるがアレは勘違いだ。あれはビジャやトーレス
なんかの規格外のＦＷやセナがいるから機能したんだ。彼らがいなけりゃクアトルフゴーネスも
昔の無敵艦隊同様にカウンター一線で沈められている。今回のＷＣはセナがいないし
どうなるだろう。

Jのチームが無駄に多すぎるて開口が広くなりすぎて

選手のレベルが落ちてきてるてのはあるな

なんかこう、いざ外国と対戦しようとしても
自国の頭が鳩山だと思うと、全てが萎えるんだよ。

>>461
メッシやルーニーをそこで挙げるのはサッカー見てなすぎ。
どっちもボディコンタクト強いんだが。
俺は身長だけを言っているんじゃないよ。
身長があればボディコンタクトの弱さをカバー出来ると言ってるんだ。
低くても強い人間はやっていけるよ。

それとメッシはかなり高いレベルのイケメンヤクザっぷりだ。

>>462
スペインは攻めの選択肢は増えてるけど守りの選択肢減ったよね
まあいつものスペインぽいとは思うけど

セナセナ今頃言ってる奴は
Ｗ杯予選も最近のビジャレアルも見てないにわかだってのはすぐわかるよ
リーガででてないからな
全勝予選もあまりでてないだろ
でもスペインの育成は世界一だと思う
とてもお金持ちにはお目ないけどね
エトーカンビアッソモッタ良い選手輩出するよね

アジアカップ
2000年　1位
2004年　1位
2007年　4位
2011年　？？

日本はどんどんアジアの国に追い抜かれてる

>>456
裾野が広ければ全体的なレベルの向上には繋がるが
トップレベルはそれにはあまり依存しない。裾野を広げるということは
効率を犠牲にすることでもあるからだ。

それとナショナルチームに関しては2,3のビッグクラブから選手の大半を
選抜しそこに海外組みを足すべきだ。その方が代表が強くなる。なぜかというと
クラブのユニットの連携を代表でそのまま使えるからだ。

>>465
アホだねｗ
武器の話してんだけど
彼らはボディコンとタクトが武器なの？
ルーニーは多少あるけど
それが一番じゃないよね
それはへスキーのが武器でしょ
お話にならないよｗ
武器の話してんだよ
武器の
わかる？

>>446
宣伝必死杉
こんなことしないといけないのかよ


おまいらが指定したゲームを寝ずに実況
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1274891788/

429 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPが実況します [sage] 投稿日： 2010/05/27(木) 02:58:19.27 ID:6ZJxJ5jv0
オランダ×メキシコ
http://ja.justin.tv/hd52#r=Y8WfFJc~

ネットでサッカー観戦
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1274894983/

国策として給食に成長促進剤混ぜようぜ。
あと井上康生とか室伏アニキとかハンパねえ身体能力で
世界レベルで活躍した人には金をたくさん与えて一夫多妻制を認めよう。

2006年のイタリア代表とかほとんどユーヴェとミランとローマの選手達で構成されていたしね。

武器として通用するかどうかの話をしようよｗ

>>470
アホだね。ボディコンタクトで最低限の強さがないとどれだけテクニックがあっても
無力化されるのは今話題の茸さんが長い現役生活を持って証明してくれている。

逆に中田は茸さんほどボール扱いは上手くなかったが一度相手に体をぶつける手法で
上手くやれた。守備時も同様だ。一度相手に体を当てることでボールを奪取する。
この中田の手法はルーニーにそのまま当て嵌まる。
サッカー見てないね君。

サッカーが強くなってアジアに悪印象持たれては
民主政権は困るでしょ

Ｊリーグで必死に頑張って連覇したりMVPとったり
日本人得点王とったりしてもスルーされるんじゃ
馬鹿らしくて国内の選手のモチベーション絶対落ちるよな。

ロッベンは速さよりもボディコンタクトが武器だったのか
メッシもロッシもエチェベリアもタムードもデルピエーロも
みんなボディコンタクト最強だよな
テリーなんて余裕でふっとばすよなｗ

サッカーもエコカーも、３DTVもぜーんぶ韓国に抜かれるよー、にっぽん＼(＾o＾)／

むしろ今の代表は罰ゲーム　

>>475
これが日本のサッカー文化の限界ね
彼にはヘススナバスはボディコンタクト最強みたいだし
あんなひょろひょろなのにｗ

代表が弱いのは日本にビッグクラブがないことと無関係ではない。
オシムが日本代表は日本唯一のビッグクラブだといったわけだが
例えば北朝鮮はあれだけ貧しい国でありながらＷＣに出られるわけだ。
なぜかと言えば裾野なんてなくったってＷＣに出るメンバーさえレベルに達していれば
予選を突破できるからだ。そのために日本と違っていくらでも合宿に時間を割けるからだ。
これはバーレーンも同じだが。

だからこそ西側諸国としてはビッグクラブが重要になってくる。
ビッグクラブで有力選手が日常の練習を共にすることで毎度毎度聞き飽きた
連携不足という課題を解消できるからだ。

最低限のフィジカルの話を勝手にしだす
それが芸スポクオリティ
そしてそれがいつしか武器より重要視されるｗ
そうすると蹴鞠ジャパンが完成するｗ

>481
彼はコンタクトプレーに耐えうる最低限のフィジカルは必要だよ、と書いてる気がするのだが・・。

>>484
彼が言いたい事はわかるよ
でも武器を持つのを忘れたらいけない

日本代表のスタメンより巨人の控え選手のほうが給料高いような現状では
いつまでたっても優秀な選手が集まってこない

子供が全国レベルの身体能力だったらまちがいなく野球を目指させるだろ

>>483
そうやってちびっこＭＦばかり量産してるようじゃ世界は見えないよ。
小野育てるくらいならクラウチが出てきたほうが弱小国としてはいくらも助かるわけだ。

フィジカル・テクニック・タクティクス。サッカーはこの3つの内最低2つあればなんとか試合にはなる。トップは狙えないけど健闘はできる。

日本はJ創設以降フィジカルは後回しにしてテクニック＆タクティクス優先でやってきたが、フィジカルを軽視しすぎたな。プロ選手ですら「筋肉付けるとスピード落ちる」とか間違った持ったままの奴も少なくないし。

で、ここにきてタクティクス理論における世界基準に対する遅れも拡大しつつあるね。「代表チーム内での遅攻派VS速攻派の対立」なんて話を聞くと低レベルだなあって思う。

武器を持っていくのを忘れたでおじゃる

本田といいダツゼイルといい、日本サッカーはエイベックスの思うがままなんですか？
岡田が辞めないのは、ダツゼイルのPVに出たりしてエイベの宣伝してるから？

>>485
最終的には他と差別化する武器はアジリティになることは否定しない。あえて運動量とは言わない。
なぜなら運動量はヒディンクに足りないから日本代表はやりたくないと喝破されているから。
小野やら中村やら地蔵テクニシャンが今まで評価されすぎた。

日本には俊敏かつ走れるテクニシャンなおかつ最低限のフィジカルは持ち
それでもやはり当たり負けすることが多いので強化の方針は将来身長の高くなりそうな子供を
重視して育てる。競馬の騎手みたいに親の身長も参考にする。これくらいはしなきゃならない。
それでも君の言うように特別なまでに才能を持っている子供はうえのカテゴリーに上げる
柔軟性も必要だ。

小さくても強烈な長所があれば良いんだけどね。
メッシのように低い重心と細かいボールタッチ、加速と素晴らしいシュート精度とか
イニエスタのキープ力、パスセンス、チャビの展開力とか長所が欲しいね。

は〜い　やべっち　って言ってるような番組がある内は強くならない気がする。

いまさらどうこう言ってもしょうがない。
頑張れ日本！

>>492
メッシは挙げないでくれ。あれは豆タンクだ。当たりも強いしめちゃくちゃ瞬発力があって身体能力が高い。
背が低いだけ。

そもそもクラブの数を減らせばビッグクラブが出てくるとか金持ちのクラブが出てくるとか何を根拠に言ってるんだ？

>>491
それはポジションにもよるんじゃないの
サイドでスピードより高さを優先するのは
監督次第だろうしね
科学的なフィジカルトレーニング（ドイツ）と技術（ラテン）の底上げは
サッカー文化に起因してる

フィジカルは手に入るが
身長と体重は手に入らない
だから日本はやはりフィジカルも生かしたテクニック路線が現実的になる

>>495
それはスピードに乗ってるからだね
メッシの武器はその瞬発的なトップスピードを
短い距離で何度も生み出すターボだよね
そりゃとまったまま競り合うより走ってぶち当たったほうが威力もあるよ
とまったまま競り合ったらやっぱかてないよね

只今、オランダVSメキシコ親善試合中だけど
仮想日本？のメヒコがチンチンにやられております。

ジーコとは何だったのか

こらあかん
メヒコぼこぼこやん
メヒコでこれなら日本はどーなるんだよ
レイプか？レイプなのか？

浦和はビッククラブとか言われてた気がしたけど
なんでダメになっちゃったの？

お国の代表が、2番でいいって言ってるんだから
１番になるのは無理無理

日本は野球だけだな
サッカーじゃアジアでも勝てないとか、カスしかいねえ

ボディコンタクトが武器な選手って言うのは
止まった競り合いでもＤＦに勝っちゃう選手ね
プレミアの下位中堅に多いけど
ビエリとかもそうかな

>>497
ポジションによるのは間違いないわけだが結局ユースを除けば
野球は4番ピッチャーのようにサッカーは10番でＦＷ、トップ下を子供のときにしてた
いわゆる上手い子がその後ポジを下げていくわけだよ。
そのときにどういう選手を高く評価し計画的に育てるかで将来のポテンシャルの
人材プールが決まってしまう。今の代表の世代はテクニックにスクリ−ニングを依存しすぎていて
根本的にＤＦが育ちにくい環境化にある。

それとスペインサッカーがテクで機能しているというが自分はそうは思わん。
メンディエタやルイスエンリケとアロンソやセスクがそんなに差があるとは思えんのよ。
きっちり試合を決めれるＦＷの存在と最近までの成功ではセナの存在がでかすぎた。
結局フィジカル優位のスポーツであることは確かなんだよ。連携を深める時間のない
代表ではなおさらパスと連携で崩すサッカーは不利。

平山 相太
身長 190cm
体重 85kg

ダルビッシュ 有
身長 196cm
体重 84kg

やる気がないようにしか見えない

クソ監督が戦術とビジョンを示せないだけで
結果を残せばマスゴミはすぐに手のひら返すよ

>>507
スペインはプレミアに比べるとだけど
フィジカル能力はそこまでやっぱ高くないよ
今のスペインってバルサが多いから強いんだと思うけど
そいつらはガキの頃から同じ飯食って
同じ相手にパスしてるんだよね
そうなると連携のシンクロ率が全然違うんだよね
10年かけてチーム作ってるようなものだよ

ラグビーは完全に弾き飛ばされる、柔道は技術があるから勝てる。
もう日本は代表では個を無くしたパスサッカーしかない気がする。
だから徹底的に走れる体力あるヤツを選ぶべき。

>>508

野球は大きな選手を大事に育ててる。サッカーはテクに偏って今までは軽視してしまった。
それは間違っていたと自分は思う。野球の場合守備なんてどうとでもなるから高校野球のスカウトは
その子供の身長、体格と長打力で評価の殆どを決めてしまう。ヘタくそでも小さい選手よりは伸び白が
大きいことを知っているからだ。

確かにサッカーは大きなことが野球やバスケほどアドバンテージにならないということは確か。
だからといって日本は今まで翼君を過大評価しＧＫ、ＤＦ、ＦＷを育ててこられなかった。
それが今の日本の問題。

>>511
それは俺は既に指摘してるよ。ビッグクラブの有効性について。

>>482

スペインサッカーの共通理解みたいなのもあるだろうけどね
とりあえず育成に関しては
老外ＤＦが若手の芽をつむ
イタリアよりは良いと思うよ

>>514
そうだったね
スペインのテクに関して誤解してる感じだったから
今のスペインは個としてのテクより
組織としてのテクが高いんだよ

岡田のせい

高校やユースの指導者は一番上手い選手には攻撃的MFやらせる、
とか良く聞くしねｗ。その結果パスは上手いがそれだけの選手が量産されてしまったｗｗｗｗ

チョンコはサッカーを戦争に置き換えてるけど日本には9条があるからな

とりあえず遠藤や茸みたいなバックパす、横パスマシーンはもう代表によぶな

いくら技術がたかくて有名でもだ
あんなゴミどもが柱じゃ尚更、チームに伝染する

スペイン持ち上げすぎもどうなんだろうな。
一昔前なんてそこそこの面子がいても大事な試合で勝てない象徴的なチームだったわけだし。
個々が世界トップレベルになってようやく勝てるチームになった感じだし。

日本は一貫して早稲田路線

スペインの躍進はマドリ勢メインの個人主義だったのが
なくなったのが一番大きいと思うけどね
昔は個人としてうまいだけだったから

サッカーは野球に比べると協会や指導者のレベルが低すぎる。

ならもう鹿島をそのまま代表に持ってくればいいんじゃない

>>515
イタリアがダメになったのは1対1を軽視し、ディシプリ、タクティクスに育成時依存しすぎたからだという声が挙がっている。
これは海外の掲示板でも2ＣＨでも見たわけだがやっぱり大人になるまではとりあえずサッカー自体をがんばれよということ。
高校のときに真っ直ぐで推せないピッチャーがプロにはいけないのと同じ理屈。

読売ヴェルディをビッグクラブにしてれば今と違っただろうな

むかし気になったのが、ロングボールを必ず相手に取られることと
ミドルやロングパスを貰ったときの不安定なボールコントロール
体の動きもカクカクして、慌ててる様に見えた

外国との差を一番感じたのがこの２点なんだけど
この辺って変わったかな？

イタリアが1対1を軽視してるっていうことは無いかとｗ
ローマダービーなんて毎回乱闘寸前まで激しくぶつかり合うぜｗ
どんな国でも右肩上がりで強くなることは無い。2006年W杯勝ち取ったメンバーのすぐ後に
多少の人材難が来るということもあるだろう。

オランダ笑えるくらい強いなｗ

>>526
イタリアに偉そうに言える立場かよｗ

一方、日本はビルを買った

スペインとトーレスで思い出したが、玉乃は高校のときまでトーレスと2トップ組んでたらしいね。
それがフィジカルトレを怠ったことによりその後の挫折に繋がったと自ら述懐している。
日本の選手は筋トレをしないということはよく聞く。
http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/alenstanesic.htmまぁ読んでくれ。
一つの可能性としてあるのが、日本人は筋肥大がスラブ、ゲルマン諸国やウェストアフリカンに
比べて起こりにくい、もしくはそもそものナチュラル状態での筋肉量が少なすぎてモチベが起こりにくい可能性がある。
勉強でもそうだろ？はじめから勉強できない奴はやる気が起きないからまた勉強をサボる、するとまた勉強が出来ない。
この悪循環を繰り返すわけだ。成功する人間はこれと全く逆の好循環が起きる。
ならば日本は他国より高いレベルのフィジカルトレ理論を実践することが必要になってくる。
素材が悪いんだから当たり前だ。それならもう弱くて良いとなるか頑張るか。どっちかだ。

カウンターサッカーも駄目、パスサッカーも駄目なら
審判輸出国になるしかない。

結局ＭＦのテクに頼り前後を軽視した日本の育成は邪道なんだと思う。
最後にその武器を活かすべきで基本として縦ポンが出来ないと話にならない。

873 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 10/05/27(木) 02:27 ID:mxnU8AEs
１面
http://imepita.jp/20100527/084160

スイスに到着、歓迎セレモニー短縮し練習も半分以上非公開
川淵キャプテン「俊輔はあのままだしちゃダメ」

876 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 10/05/27(木) 02:46 ID:mxnU8AEs
川淵キャプテンコメント
「今の状態で（俊輔は）出してはダメ」
進退伺も冗談に聞こえなかった

>>1
たった１〜２試合で騒ぎすぎだろ阿呆ｗ
選手自体に差は無い、問題はチーム、それだけだ。

あと１ヶ月耐えたら今の体制が終わると思うと本当に嬉しい。
それが日本国民の総意だ、W杯は残念だったけどこの際もう仕方ない。

そういや体鍛えて高校の時にサッカー部ぼこった経験あるわ。
小学校でサッカーやってたんだけど、体がガリガリチビで
思いっきりボール蹴ってもコロコロ、シュートも飛ばない、
で、チームメイトに「それパスなの？？なんなの？ｗｗ」とか失笑されるレベルで
ヒョロくてふっとばされるわ、嫌気が指して一人でドリブル練習ばかりいた俺は、
試合にほとんど出れることもなかったわけだが、
悔しくて中学にはいったらサッカーやめて柔道始めて体を鍛えまくったわけよ。
いや柔道って柔よく剛をなんちゃらって言うけどあれ嘘よ。
サッカー以上に完膚なきまでに体でかい奴に文字通りボコボコにされるわけ。
まあそんなことはどうでもいいんだけど、
アホみたいに極端な筋トレしたせいもあってか高校入った時点で
身長160しかなかったんだが骨格が横にがっしりして体がでかくなった。
デブってわけじゃなくてよ。動ける体格ができてた。
柔道で全国狙えるってくらい程度に強くなった。
で、高校に入ってサッカーの悔しさも忘れてた頃、
体育の授業でサッカーやったら、なんかすげえ上手いんだわ俺。
３年ぶりなのに、イメージしたことができるっていうのか、小学生の頃日が暮れるまで一人でドリブルしてた経験と、
柔道で鍛えたガタイのせいか、ドリブルでサッカー部ちんちんにできた。
といってもサッカー強い高校でも無かったからサッカー部っつっても弱いし、
シュートも強いの打てるけど、あさっての方向へ飛んでいったが。
何が言いたいかって言うと成長期に鍛えすぎると身長は止まるかもしれん、
けど戦える体にはなると思う、という経験談だ。

>>537
酔っ払ってんのか？

ぶっちゃけ、韓国も大して充実してない。
協会の方針なんてぶれまくりだし。
自分たちよりは良いみたいなどという比較記事は何の意味もないな。

日本の原因なんてはっきりしてんのにな

糞メガネのなにがやりたいのかわからん戦術と
茸と遠藤なんて癌の酷使

せめてこれらの不安要素が全てとりのぞかれた状態で日韓の差とかいってほしいもんだ

>>532
スペインで必死に筋トレして日本に帰ってきたら同期に完全においていかれてた玉乃の話を出すと

馬　鹿　だ　と　思　わ　れ　ま　す　よ


芸豚のフィジカルコンプレックス強すぎｗｗｗｗ

フィジカル厨＝ヤキュウガーｗｗｗｗｗ

不思議なんだけど
サッカー日韓戦で韓国が勝って「日本ざまあ」的なスレを立てる
裸一貫が無条件であげあげ擁護する松井っていったい・・・
野球でも秋を無条件擁護する裸一貫
韓国人なのは周知の事実で韓国人を応援するのは当然だとうは思うんだけど
何故松井だけは徹底擁護＆無条件で応援するのか・・・・
ほぼ間違いなく松井は在日なんだろうな

ワールドカップ記念館ｗｗ

日本は川淵になってから
メディア官僚路線

長すぎるから読まない
長々書かなくても、弱い、サッカーなんかやめちまえ
これだけでいい

ていうか日本には野球というハンデがあるからね
2004年ぐらいから露骨に野球の話題で埋め尽くして他の話題を出さないようにしている

>>545
興味ない長い話に付き合ってられないと思ったらレスも返さないのが正常人
読んでも無いのにネガティブレスを入れないとすまないのはネット豚の基地害ヒキコモリ
ネット切って表に出れば？豚

韓国が羨ましいなあスペインとテストマッチかあ

フィジカルを鍛えろと簡単に言うけど、何をもってフィジカルと言うのかそれ自体が曖昧だから
田嶋が直々に手を入れた家長とか本田の世代は、ただその年齢ででかいのごついのをかき集めるだけで
一度もまともなチームにならず、国際大会でほとんどまともな結果を残せなかったし
トレーニングがどうとか言っても昨夜書いてる人がいたように、
日本はスポーツ医学もトレーニング学もリハビリについても全然遅れてて人材も足りないって有様で
協会の下っ端なんか特にいまだに根性論がはびこってる世界なんだから
まともにトレーニングできるわけもないわな

実施段階で失敗確実な強化案なんて岡田のサッカーと同じ机上の空論でしかない

おとといに関して言えば
戦術と戦術理解度の点でおおいに差があった
これが見てわからなかったヤツは素人

>>550
選手のコンディションにも酷い差があった

おー、えっちゃんだけどオランダ路線の話をする人がいたんだ
協会は強化路線がブレブレなんだよね
監督によって強化方針を変えちゃうｗ　どんだけ日和見なのかと

俺的にはスペイン路線は待望なので本気でやって欲しいところだ
スペインが上っ面のパスサッカーだけじゃないことは
茸のエスパニョールを見て知った奴も多いだろうし
マタドールの国なので闘争心も植え付ける

>2002年大会の収益金を環境整備に投じている。

なんだっけ？日本はビル建てちゃったんだっけ？w

しかしこんなスレでまでやきうやきうと鳴いているとか…
収益金でビル買っちゃう協会も協会だがそれを取り巻くファンまで終わってるよ
こりゃもう数百年は浮上することはないんじゃないか？

>>552
協会に「日本サッカーとはどうあるべきか」観がないからね
なんか良さそうな監督に声かけて「どうぞ監督のよろしいように」と丸投げ

若年層、壮年層がどんどん減ってるだけだろ
サッカーに限らず日本は全ての分野において衰退していってるし
人口減少社会だと当然のこと

パス回しというけど
なんでスペインみたいにならないのかな
日本のは責任の押し付け合いだよな、相手がきたらファビョってパスミスだし

>>557
パス回しをしてるだけに見えるけど、
マークをずらしたり、相手の背後にいったり、味方の動きの死角に入ったりしつつ、
実は一瞬何処かでしんどい局面があるんだけど、
そこで踏ん張ることが出来るから相手を崩せる。
ドリブル突破だけでなく、ドリブルで一瞬前に運んで全体をずらしてパス、
寄せが甘ければそのまま持ち込んで隙間にパス、
更に穴があれば持ち込んでシュートとかね。
パスしかしない日本代表とは、駆け引きという意味で差がありすぎる。

>>557
その反対がスペインなんだろう

韓国がオランダ路線になったのは前回の許丁茂就任からだから1998年から
こいうことは時間がかかるんだよ、日本化とかアホな事考える前に指導者が他国に学べ

韓国さん、サッカーでは八百長しないんだな

>>557
シャビやイニエスタの存在がでかい
つうかスペインだってああなるまでには時間かかってるんだし

>>557
スペインクラスになると、50センチの隙を作るためにさまざまなフェイクを混ぜながら
攻撃的にパスワークを組み立てていく
対して日本の場合、1メートルの隙ができても、それが隙に見えない
だから攻撃できない
これはもう、戦術レベルの錬度の差がありすぎるのが原因

たしかにこの間の韓国は
相手がボール持ったら中に絞ってコンパクトに構えて
ボールを奪ったらサイドに広く構えるオランダみたいな戦術だったな
あんまりフィールドを広く使えてなかったけどｗ

韓国も困ったときには突撃サッカーに戻っちゃうからな
サイドアタックと放り込みしかしなくなっちゃう本来の韓国サッカー
向こうも指導者育成には苦労してんだろうなｗ

日本は前線からのプレスとショートカウンター
これが一番向いてると思うわ

日本代表の代名詞といわれるような戦術を確立しないとな。
毎回こうまでやること変わってると、合流する選手も大変だろうに。

昔マラソンが強い日本はサッカー向きと言ってる解説者がいたけど
日本は走りすぎで細いんじゃね。
遅筋は発達してるけど速筋が足りないとか。

>>567
夏場の暑い時期に試合こなさないといけないから
筋肉つけて重くなると動けなくなるってのもあるんじゃね
日本を出た海外組みがみんなそれなりにフィジカルアップしてるの見るとそう思う

>>567　>>568
でも最近10000メートルで白人初の26分台出した
アメリカ人は185センチで70キロ台。
日本人の長距離選手で70キロオーバーはまずあり得ないんだよなあ。

>>537
協会行ってそれ語ってこい

韓国に負けた分析はいいとして、
この比較に意味は無いだろ。
韓国代表は世界中から引っ張りだこで更に勝ちまくってるとかなら別だが。

>>571
比較の意味？おおありだよ

韓国代表はユニフォームに名前まだ入ってなかったろ

監督の中でメンバーがほぼ決まってたとしても敢えて伏せておいて
選手達に可能性を残すことでモチベーチョンを上げさせている
そうやって大会直前のギリギリまで彼らを競争させるのが定石のはず

対する日本ときたらどうだ？
各選手みんな背番号まで決まってるじゃないか
スペインのようなサッカー強国なら別に問題はないかも知れないけど
日本のような弱小国でそれやったら選手の士気が下がるだけだよ

http://uploader.nagesen.net/img88589.jpg

サッカー日本代表（笑）
世界ランク45位（笑）の低レベルのくせして、
選手も馬鹿サポも一流気取りです（笑）

そもそも世界ランク45位って、それもはやサッカーじゃないから（笑）

御茶ノ水にビル建てたときが天井だったな
サッカー協会

協会の差だよ

「先輩・後輩同士のんびり、仲良くやろうや」という日本
「日本にだけは…日本にだけは負けられん！！」という韓国

国歌斉唱の時点で負けてる気がした

国家戦略がある韓国の前に日本が負けたジャンルがけっこうある

>>562
戦術と言うか個人の技術でしょ
パス、トラップの精度差が大きい
んでパスと言うけど少しスペースがあればドリブル仕掛ける選手ばかりだし
１人１人が相手を上回ってるから出来るんだよ

みんな滑りまくっていたんだが
スパイクはどこ製？
やっぱりアディダス？？

>>126
ミルティノビッチ、10カ国で代表監督してたんだな　
アメリカ・中国・ナイジェリア・そして今やってるイラクの4カ国しか知らなかったが
もったいねえですな

>>401
同意

>>579
個人技より戦術差だと思うけどな
同じチームでも、息を合わせて動けるか否かで全然動きは違うよ

Jで波の激しいチーム応援してるから、よく分かる
ボール受けてから、どこに出そうか考えるようでは駄目

そういうレベルの違いだと思った