【サッカー/日本代表】トルシエ氏が岡田監督の采配を批判!「スペインやブラジルのように戦うという強迫観念があるようだ」

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1憚りながら☆珍力団 ◆TvN8RkVODg @ターンオーヴァーφ ★
2002年のサッカー・ワールドカップ(W杯)日韓大会で日本代表監督を務めた
フランス人のフィリップ・トルシエ氏が25日、同国のスポーツ紙レキップ(電子版)で
日本代表について「(優勝候補の)スペインやブラジルのように戦うという強迫観念があるようだ」と、
岡田武史監督の采配を批判した。

トルシエ氏は「状況は、(岡田監督が)1998年W杯で日本代表を率いたときと変わっていない」として
「チームは特にメンタル面で大きな問題を抱えている」と指摘した。

0―2で完敗した24日の韓国戦については
「早い時間帯に失点した後、残りの時間で修正が示せなかった。
高いレベルでは、ゲームプランを変更する方法を知らなければならない」とちくり。
最後に「W杯では、オランダには絶対に勝てない。
カメルーンにはひょっとすると勝てるかもしれない」と予想した。
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052501001205.html
2名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:11:12 ID:O+n5VpRl0
毒茸
3名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:11:48 ID:wYDuQpW50
今からでも遅くない
4名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:13:25 ID:lAmAZ9cb0
しょぼい選手しかいないのに強者のサッカーをやろうとする

日本は弱いんだからおとなしくカウンター狙いでいった方がいい
5名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:17:29 ID:OWIfY4R90
頼む、トルシエ戻ってきてくれ
6名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:17:32 ID:f9Oa49WK0
ひょっとしたら勝っちゃうのか
7名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:17:33 ID:VvLK2Xlp0
なにを言っても協会は動かないよ。
8名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:17:41 ID:gr4UiyYd0
相手に引かれたら崩せないんだから、カウンター狙いに徹するか、
トルシエの時みたいに思い切りラインを上げて運動量を温存するしか無い。

と思う。
9名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:18:49 ID:T+PH/YSN0
ブラジルですら守備重視のカウンター戦術に変えたのに日本は…
10名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:19:15 ID:t/hXRx0yP
トルシエはアフリカ方面詳しいけど
カメルーンそんなに酷いのか
それでも日本は負けると思うが
11名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:19:21 ID:G9BLPGur0
トルシエきてくれー
12名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:19:41 ID:MPKWE7QT0
>…カメルーンにはひょっとすると勝てるかもしれない」と予想した。

ちょっと驚いた。
13名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:19:47 ID:HsymDAqaO
遅攻(笑)ポゼッション(笑)
98年みたいに5バックやっとけば良かったんだよ
14名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:19:48 ID:wGeXoEW10
負けてるのに、勝ってるかのような攻めの遅さだった
15名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:19:50 ID:d65xgd9p0


W杯決勝は
参議院選挙と被ります

深夜のW杯決勝の画面に
延々とL字型の開票速報が流れます

録画する方は覚悟しておいてください
16名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:19:57 ID:y0fRzqSL0
誰でも分かってることしか言えないから欧州で通用しないんだよな
17名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:19:58 ID:X3uDnCC00
>>1
キチガイに言われて岡ちゃんも可愛そうに…
そもそもトルシエを2年でやめとけば…
それ以降日本は暗黒期に突入だし
18名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:20:46 ID:IKnH7Y7j0
>>1
トゥルシエさん、もしかしてカメルーン軽くディスってるの?
19名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:20:50 ID:sjD6YQyy0
まあベスト4(笑)とか言っちゃうぐらいだしね
こんなやつを監督に選んだサッカー協会自体終わってる
20名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:21:41 ID:Nr2MFnSa0
>「状況は、(岡田監督が)1998年W杯で日本代表を率いたときと変わっていない」
完全同意
ていうかマリノスの時もスタイルは全く同じだよね
つまらないサッカーを貫いてるし
21名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:21:41 ID:kp+aLa090
>>8
>思い切りラインを上げて

あの下手糞DFではもう無理
今から組織だった3バックなんて無理
もう笑うしかない
22名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:21:51 ID:zBilEMkn0
俺はカウンターこそ最強の戦術だと思うし、最高の攻撃だと思うけどなあ。
23名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:22:25 ID:l2HkXqOZ0
まあ仮にもマルセイユの監督やったくらいだしな
岡ちゃんよりは断然格上だわな

トルシエは選手に人気ないとことがネックなんよな
24名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:22:39 ID:joAVJNUy0
25名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:22:44 ID:fvt6BNBs0
トルシエお願いします日本を率いてください
26名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:22:53 ID:NxpgC2Qb0
トルシエの時は強かったかどうかは置いといて一丸となって戦ってたよ
選手に覇気があった
27名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:23:06 ID:uutY+ZFR0
トルシエの時はなんだかんだでチームの団結力とかあったよな
28名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:23:46 ID:ic8Zvxqt0
29名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:23:54 ID:oKSJl9VQ0
トルシエジャパンの電通DVDはよかったな
30名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:23:55 ID:e7EQKgbHP
何故かトルシエを叩く池沼が多いけど、実績がすべての世界で日本の歴代の監督で
トルシエ以上の実績出した奴もいないどころか、トルシエと比較したらうんこみたいな
実績の監督しかいない現実
31名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:23:57 ID:d65xgd9p0

これはシアン化カリウムだよ☆痛くないよ♪

  ∧,,∧
  ( ^ω^)        ノ´⌒ヽ,   注射するの?
 /   o├==l--  γ⌒´      ヽ,  ボク何も悪くないよ?
 しー-J      // ⌒""⌒\  )  なんで内閣が支持されないの?
           i /  (・ )` ´( ・) i/
           !゙    (__人_)  |
           |     |┬{   |
          \    `ー'  /
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32名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:24:20 ID:lAmAZ9cb0
トルシエも「もしかしたらツンデレかも」みたいな
いいキャラしてた
33名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:24:22 ID:Nr2MFnSa0
トルシエは自分を敵にして選手を団結させたんだよ
厳しい外人監督の方が日本には合ってるような気がするぞ
34名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:24:24 ID:R/cc/ys+0
35名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:24:29 ID:Jk46im3W0
そーだよなあ

ぼーっと手をこまねいた挙句に、なんであんな的外れな交代しか
出来ないのか

ある意味ジーコよりもタチが悪い
36名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:24:31 ID:kfO3FOib0
トルシエみたいにやる事ガッチリ決められた方が日本人にはいいよ
37名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:25:03 ID:llMryfgb0
トル日本好きだし、戻ってきて欲しいね。
38名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:25:18 ID:RsKqYzOI0
「カメルーンにはひょっとすると勝てるかもしれない」
つまり「ひょっともしないので勝てない」
39名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:25:19 ID:IKnH7Y7j0
>>17の人気には嫉妬はしない
40名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:25:23 ID:l2HkXqOZ0
ワールドユースでトルシエが選手にキスするシーンを
なんとなく思い出したw
41名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:25:25 ID:T+PH/YSN0
中村と遠藤は戦術だけでなく精神的にもマイナスだろ
トルシエもこの二人の人間性を毛嫌いしてる
遠藤のマイペース振りが気にいらないって言ってたし
その意味が昨日の試合でよく理解出来た
42名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:25:45 ID:O5Bo4RT10
トルシエ時代は何か面白かったよ素人が見てても
43名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:25:50 ID:kp+aLa090
カウンターって気安くいうけど
カウンターは正確なフィードとか前線の相当上手いトラップとか技術が必要なんだけど
44名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:26:29 ID:OWIfY4R90
2002年は、あの国との共催というのは最悪だったが
トルシエジャパンは見ていて楽しかった

チームとしての完成度もある一方で、それぞれにキャラも立っていた
監督も選手も、あの通訳もw

ああいうワクワクするものが、いまはないんだよなぁ・・・
45名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:27:18 ID:lAmAZ9cb0
だが、毎回必ず強くなると思ってる方がそもそもの間違いじゃないか?
46名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:27:20 ID:tdCLXvWv0
トルシエが選手に人気がないのは
規律を守らないとベンチ行きか呼ばれなくなるからだろ

そこまでガッチガチにしないと日本代表は機能しないんだよ

47名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:27:35 ID:iksqdMu7O
>>33
合ってるかどうか以前にまだ日本人の監督レベルはアマチュアだからな
48名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:27:52 ID:dPbK8rQ30
野沢の変態トラップをワールドカップで見たかった
49名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:28:15 ID:odKyY3sR0
ジーコでも今よりずっとましだった
50名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:28:23 ID:IKnH7Y7j0
>>30
トルシエ以上の監督は居るが
日本の監督と言う意味では確かにいない。
だが、叩かれてもしょうがないレベルではあるんだよ。
それだけの監督しか日本には今まで居なかったって話だ。

なので叩く事自体は別におかしな事じゃない。
現実を見ろって話だ。
51名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:28:43 ID:l2HkXqOZ0
サッカー協会解体せんとダメだな
奥寺に委ねたいもんだ

52名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:28:43 ID:ZLjtYIbE0
試合中にパスを何本交換できるかが日本の最終的なサッカースタイルなんだよ
きっとゴールとかシュートとかどうでもいいんだよね
蹴鞠見てると思えば、それなりに楽しい…
53名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:28:58 ID:ZRVj0dKK0
ひょっとしたら勝てるときいて
54名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:29:27 ID:gr4UiyYd0
代表は常に「今が最高」であって欲しい。
そうできなかった2002年7月以降の黒歴史が、いったいいつまで続くのか。
55名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:29:36 ID:e7EQKgbHP
>>45
でも世界全体で見ればサッカーのレベルは確実に上がってる中で、
日本はレベルアップしたどころか退化してるのは明らかに問題だろ。
はっきり言ってフランスの時より弱い。少なくとも守備はあの頃の方がずっとよかった。
56名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:30:01 ID:Jk46im3W0
>>36
実際には本番で「これじゃダメだ」って選手たちがゲーム中に
やり方変えたんだけどね

でも上手く機能するのを見たらトルシエはすぐそれを認めた
決してメガネザルみたいに旧い思想でガチガチの監督じゃなかったよ
57名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:30:07 ID:lAmAZ9cb0
ひょっとしたらという表現が含むニュアンスがフランス人と日本では違うんじゃ
58名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:30:23 ID:Nr2MFnSa0
つかトルシエを一番叩いてたのは川渕を始めとした協会の連中だからな
59名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:30:28 ID:4l8Y9RaR0
岡田つまんな杉ブサ杉
あと性格の問題
60名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:30:30 ID:CboUIw460
ドゥンガにやってほしい。
磐田の時みたいに怒鳴り散らしてほしい。
61名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:31:11 ID:l2HkXqOZ0
やっぱJリーグのレベル落ちたんじゃないの
Jリーグにくる外国人のレベルも落ちる一方だしな

金ないからしょうがないのかもしれんが

ピクシークラスに世界レベル肌で教えてもらえないのは痛い
62名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:31:40 ID:SEqo8tZr0
>>55
世界は確実にフィジカルサッカーになってるのに、日本はその波に乗り遅れてるのは事実
でもそれはしょうがない
あらゆる競技で日本はフィジカルで負けてんだから、サッカーだけの問題じゃない

日本人に向いてるスポーツは採点競技だけ
63名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:32:07 ID:g9kMJYT80
トルシエの時のチームが一番まとまってたな
どうしてこうなった
64名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:32:41 ID:Uvzzeqly0
前線にメッシ・アグエロ・イグアイン・ミリートがいれば岡田のやりたいポゼッションサッカーが出来るよ。
やったね。
65名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:33:34 ID:0Go4qQ5i0

トルシエやオシムの頃は楽しかったなあ。。。
66名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:33:48 ID:y6vSIM+X0
糸井嘉男187cm88kg 50m走5秒76、垂直跳び87cm、遠投120m、握力70kg
村上幸史185cm80kg 野球の遠投120m超、速球はMAX152km。中学時代にはノーヒットノーランを3回達成。50m走は5秒8.中部実業団対抗陸上競技選手権大会で4×100mリレーを走ったこともある。砲丸のバック投げ20m。立五段跳17m
室伏広治187cm99kg 説明不要。いわずもがな

糸井兄貴と村上兄貴と室伏兄貴の力借りるしかないな
フォワードなんて身体のぶつかりあいにかって来たボールをゴールのほうにちょっと軌道変えればいいだけだろ
67名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:33:55 ID:cXvGZMON0
トルシエの時って協会は次負けたら解雇ってずっと言ってたな
岡田はどんだけ負けても続投させるのに
68名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:33:56 ID:YtRvLGGw0
カウンター狙いでいけっていう奴がいるがカウンター狙う
って事は支配率を相手に渡すって事だろ?
相手に支配させて守りきれるのか?
69名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:34:14 ID:S6RylO2l0
オランダにはそら勝てないだろうけど
絶対はやめてくれよw
大久保さんの革変とオランダの決定力不足連発が
同時に起こる可能性もあるかもしれないじゃないか
70名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:34:31 ID:e7EQKgbHP
ドイツの時は結果2敗1分けだったけど、オーストラリアには残り10分ちょっとまでリードしてたし、
クロアチアに対してもQBKしなければ勝ててたかもしれないし、2位通過の可能性はあった。
今回は2位通過どころか1勝の芽すらも見えない。絶望的にレベルが落ちてる。
71名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:34:45 ID:OWIfY4R90
あと付け加えるとすれば、
トルシエも名将だったが、ダバディの功績も大きいのでは

単なる通訳以上の役割を果たしていた気がする
72名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:34:49 ID:bMDqu9BY0
川渕犬飼体制でトルシエが再び監督というのは100%ない。
川渕がトルシエを大っキライだから。
73名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:34:57 ID:SEqo8tZr0
オシムジャパンのスタートからして、フィジカルで勝てない日本人に出来るシステムは、って模索から始まってんじゃん
それを岡ちゃんが引き継いだんだけど、結局フィジカル勝負じゃないと駄目って結論になったのはマヌケ過ぎる

ゆっくりパス廻して引き分け狙いってスタイルでもいいじゃん
74名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:35:07 ID:w/H9wEiL0
岡田監督は
国際親善試合のオランダ戦を基礎に
3失点しない布陣を考え直した方がいいのでは?
75名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:35:21 ID:NxpgC2Qb0
選手の顔つきが全く違うよ
あんときと
イケメンかどうかはさておき
師匠なんかめちゃめちゃギラギラしてたもん
76名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:35:47 ID:ic8Zvxqt0
今上司のタイプがトルシエみたい
部下から見ると何かの病気にしか見えない
77名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:36:24 ID:LNAIuBBgP
>>67
凄い厳しかったな
なにこの岡田に対する優しさはw

やっぱ外人じゃないと
78名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:36:25 ID:aDtDiKfK0
トルシエはもう日本代表監督は無理。
だって、これから選手はゆとり世代だぜ。
トルシエ流にしたら、萎縮するか、反発するだけのクズだらけだろ。

79名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:37:00 ID:GyZL6qz40
トルシエ調子にのりすぎだろ
おまえこそ試合前たてたプラン通りの交替しかできなったくせに
80名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:37:22 ID:DfA5yOym0
今回は期待してない分、選手ものびのびプレイできるし、見る方も気楽に
見れていいんじゃね?
81名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:37:35 ID:l2HkXqOZ0
ゆとり世代は
勉強バカだけど
サッカーやる時間はたっぷりあるから巧いぞw
82名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:37:39 ID:hV8W2x58O
>>66
身体能力でサッカー勝てるってわけじゃない。
松井秀喜より身体能力が凄い選手でもJ2に行ったりしてる。
W杯もアフリカが毎回優勝だ。
83名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:37:46 ID:SEqo8tZr0
>>66
でかいだけでなんとかしたいなら、最低でも2mないとね
84名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:37:46 ID:CWHVKxy40
トルシエジャパンは見てて楽しかったな。
イケメン揃いでうちのお婆ちゃんも試合見てた。
85名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:37:50 ID:zW2wHEEG0
思えば98年に3連敗した監督で戦おうとしてる異常事態なんだな
86名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:38:07 ID:18dkiFJm0
CBがクソ
前線に速さがない

これでどうやってカウンターすんだよ
87名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:38:24 ID:vjzarXOg0
>>68
ドン引きカウンターしろとは思ってないでしょ中盤プレスショートカウンターじゃないの
今の状態選手じゃ全く機能しないと思うけど
88名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:38:25 ID:4l8Y9RaR0
選手もなんかブサいな
地味だね
89名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:38:49 ID:l2HkXqOZ0
岡ちゃんイケメン嫌いだからな
90名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:38:50 ID:QkTWYSpf0
>>56
というかW杯では森岡のケガで本当のフラット3が出来なかったっつーのもあるわな
91名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:38:54 ID:tdCLXvWv0
チーム岡田は何がしたいのかよくわからんからな
92名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:39:15 ID:e7EQKgbHP
そもそも日本の下手くそDFでカウンターサッカー無理だから。
正確なパスとかトラップとか決定力とか以前に引きこもってすら守れないから。
93名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:39:26 ID:T+PH/YSN0
トルシエは欧州では選手と反りが合わなかったけど
日本やアフリカみたいに、人格的に未熟で人に判断を仰ぐ選手逹とは
相性抜群だったな
フランスでは選手から「子供扱いするな」って感じで全然纏まらなかったらしいけど
94名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:40:17 ID:DfA5yOym0
>>85
本戦6連敗かぁ・・・
95名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:40:20 ID:S6RylO2l0
>>68
支配させてというか
支配されると思うが・・

韓国でさえあれだけ回されてたし
96名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:40:20 ID:xMBgevir0
97名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:40:46 ID:c2uXskh8Q
トルシエ→組織的なサッカー
ジーコ→自由なサッカー
オシム→走れるサッカー
岡田→?
98名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:40:49 ID:8WHcdFQD0
ちょっと忘れてないか
トルシエ薦めたの
『私は契約が有るから無理だが日本に適任と思われる人は居るよ』
『私が保障するよ』 と豪語されて選任したのを忘れている


ベンゲルの推しで!

だからトルシエは間違っては居ない。日本が選んだのではない
フランスの巨匠が選んだのだから
事実99年の世界2位のタイトルも取っている
やり方が好きではないとか駄々こねる人は結局岡田の思想と同じだ
今日本に必要なのは理想や体裁より 現金。
99名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:40:59 ID:ooP+Zke60
>>78
それでも今よりマシになるんじゃないか?
今なんて後ろの方で球遊びしてりゃいいと思っている奴がいるもんだからどうしようもない
100名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:41:45 ID:tdCLXvWv0
>>81
そのうまい世代(U-21)が国際大会でぼろぼろの虐殺にあってるのはなぜ?
101名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:41:52 ID:SEqo8tZr0
トルシエの時もドン引きカウンターしたらフィジカルで押し込まれて負けるから、フラット3を採用したんだよな
日本人に4-4-2は無理
102名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:42:17 ID:QDx8ch0t0
ぶっちゃけファンの質が最悪なのが日本なんだよ
日本が弱いなんて素人でもわかるだろ、そんな雑魚い国をW杯出場させた
それだけで岡田はすげーんだってのw

2002の時はホスト国で予選ほぼ免除だったしトルシエじゃなくても良かった
オシムなんてジーコでも制覇できてたアジアカップでさえボロ負けしてんだぞ

確かに岡田もいい監督じゃねえけど最低限はやってんだよw
103名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:42:17 ID:e7EQKgbHP
>>98
トルシエはベンゲル推しじゃない。ベンゲルが断ったから代わりにフランスに打診して
紹介されてのがトルシエで、協会がベンゲルに聞いたら「トルシエでいいんじゃない」
って言ったというだけの話。
104名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:42:20 ID:WEJu8ik90
どん引きカウンターは悪という思いこみがあるからなあ
105名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:42:41 ID:l2HkXqOZ0
>>100
指導者がアマチュアだから
106名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:42:48 ID:bmb8u+QO0
>>56

トルシエは、日韓W杯の際、スポンサー企業のCMへの出演が決定しており
しかも撮影まで終了していた選手を代表メンバーに選出しなかった。
スポンサーの論理よりも、自分が考えるサッカーの論理を優先させたためだ。

だが協会は、このことに激怒。
特にトルコ戦の敗退以降は、子飼いの新聞、テレビ、雑誌、スポーツライターなどを総動員して
トルシエに対するネガティブキャンペーンを行なった。

フラットスリーに代表されるトルシエの戦術は役に立たなかった。
選手が話し合ってトルシエの戦術を無視することで勝利した。
などは、その代表的報道。

それらの報道を鵜呑みにしてしまっている人間が多いんだよな。
テレビ、新聞の報道を丸ごと信じてはいけません。
107名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:43:37 ID:n0zEfERz0
トルシエの時の選手はネタ満載で面白かったなぁ
108名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:43:54 ID:ZXgJkUl00
>>85
同感。なめてる
109名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:44:20 ID:xhoOC/No0
トルシエの意見が正しい
岡田への批判というより
それを求めてきた老害とマスゴミ(セルジオとかも含む)
110名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:44:27 ID:uKCADGoD0
>>17
最高にアホだな
111名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:44:28 ID:Uvzzeqly0
ドン引きカウンターは実力均衡してて何ぼってところもあるしな。
WCでは歴史的虐殺されたサウジアラビアはそれで日本に勝ったりとか。
112名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:44:38 ID:82F65sKb0
ダバディを岡田の通訳に雇えばいいじゃない
113名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:44:47 ID:aJLxIQmf0
トルシエといえば、「中田が飛ぶーぞ♪」だろ。
動画くれ
114名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:44:56 ID:np0qfJOu0
>>97
次頑張るサッカー
115名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:45:10 ID:SEqo8tZr0
ドン引きカウンターで勝ちたいなら、いくつか条件を満たす必要があるんだけど

・屈強なCB
・フィールド全体が見渡せるピボーテ
・快足ウイング
・一人でなんとかするFW

日本に無いものばかりじゃん
116名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:45:12 ID:9aEouqfH0
ジーコの場合は放任だけど2002年の主力がそこそこ力を残したままで中澤も全盛期だったからなんとかなる場合もあった
中澤のヘッド効いてたもんなあの頃。
117名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:45:19 ID:ooP+Zke60
>>82
身体能力以上に精神的な面が弱く感じてしまう
野球と比べるのならWBCで競り合っているときや負けた時の選手から感じる危機感に差を感じてしまう

118名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:45:30 ID:8WHcdFQD0
トルシエの良い点は。 彼の采配で失敗もあった
それが 5−0で敗退した フランス戦だろう
しかし、その後 スペインとは本拠地で 1−0 そしてポーランドに2−0
で快勝!と言う事も有った。トルシエの良さは修正が効くと言うことだ!!
岡田さんはどうか???負けてそれを修正できたのか??負けはある
例えカペッロ監督にしても日本なら負ける。でも次の試合からは修正するよ
そして激変ではないが確実に変わる。悪くても1失点に止めるだろう策を取る
しかし
岡田さんはどうか>?>> 修正しただろうか
119名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:45:51 ID:n0zEfERz0
>>97
これってサッカー?
120名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:45:53 ID:T+PH/YSN0
日本が世界と戦うにはトルシエのやり方しかなかったんだな
121名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:46:43 ID:GWt2V+P70
日本がW杯でベスト4目指すのなんて中国がWBCで決勝戦進出目指すようなもんだからな

そりゃ笑われるわ
122名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:47:05 ID:S6RylO2l0
>>111
それは強いチームが前のスペース空けるための駆け引きだからな
たぶん実力で劣る日本は自然に支配されると思う
もしかしたら相手が引いてくる可能性もあるけど・・・

どっちかだろうね
相手に力で支配されるか
わざと引かれてスペース狙われるか
123名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:47:30 ID:8KwIQLmg0
トルシエの過大評価を止めない限り、日本は成長しないだろう
124名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:47:35 ID:8WHcdFQD0
103 「トルシエで良いんじゃない?」 ってベンゲルに言ったんでしょ

あってるじゃないか!!
125名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:47:35 ID:DfA5yOym0
>>114
126名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:47:45 ID:OIQT97P40
トルシェはゴーマンだけど
人物観察眼はあるな。
127名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:47:49 ID:iFRIF4Be0
見たかったもの。
・カズの出るワールドカップ
・協会全面協力のトルシエジャパン
128名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:47:53 ID:e7EQKgbHP
>>121
可能性で言えば日本のベスト4の方が高いな。
サッカーは運と偶然と誤診が重なればそれくらいいける。
129名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:48:09 ID:0OAI4f1/0
ああ、分かる分かる。
韓国のフィジカルサッカーを悪としてきた結果
フィジカルのある選手が居ず、時代にまんまと乗り遅れてるバカ。
ブラジルのサイドバック見てみろよ。スペインのフィジカル見てみろよ。
マイコン、セルヒオラモス、ピケ、ダニエルアウベス・・・180cm超えてるぞ。
小さい選手でもできるサッカーを目指すんじゃないんだよ。背の高いエリート選手を創らなきゃ。
お願いだからヒディンクにフィジカルサッカーたたき込んでもらえって。
130名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:48:29 ID:8UUn89RG0
アジアでは日本のパスワークをさえぎるような国はほとんどいないからね。
それがしみこんでしまうと、W杯だからといって戦い方をかえるのは難しいのだろうな。
131名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:49:11 ID:xhoOC/No0
何もドン引きカウンターしなくても
ある程度その選手の持ち味が生きる決まり事作って守らせたら
少なくともアジアでは何とかなるだろ

自主性だ世界だ言い出すから・・・
132名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:49:21 ID:t06AeZbV0
>>123
逆だな。
トルシエを正当に評価しない限り日本(サッカー協会)は成長しない
133名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:50:26 ID:pv5Nn2rT0
しかし あの トルコ戦の トルコは強かったな。その頃EUのビッククラブ
しか知らなかった 俺は、体格的には日本とそう違わないのに、何でかんなに
強いのか?おもた。スタミナ、スピード、テク。日本もこういうの見習えと
おもた。
134名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:50:26 ID:aOuAiXao0
ふつーにわからないよなー。
日本ってサッカー弱いのに、強い国みたいな戦い方したがる。

サッカーオタがいう面白いサッカーとか、ワクワクするサッカーとか
そういうのを目指すレベルにないと思うんだけど。
毎回、内部分裂だのなんだのと、選手も弱いのになぜか格好と態度だけ一人前で。

他のスポーツじゃあまりないだろ。
135名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:50:49 ID:8WHcdFQD0
トルシエの良かった点  「みなさーんサプライズ有りますよ期待して下さいね」


ゴン中山氏がロシア戦に出た事。 トルコ戦は負けたが
実は代表選手全てと言って良いほど【キーパー以外】 W杯を経験できた点
宮本氏は これは後生に繋がる良いことと評していた
つまり彼はずっと日本にいるつもりで将来の彼らの職の事も考えていた
一瞬でもピッチ立つと解説も出来る。西沢も解説できる
136名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:51:26 ID:uutY+ZFR0
>>115
それで必須なのは最後のFWだけだろ
屈強なCBがいるなら別にガチガチに固めなくてもいい
ドン引きなら的は基本FWだけだからそこまで全体を見渡せるボランチはいらん
快速ウィングはFWがいるなら別に必須ではない

もちろん、それらがあればあるに越したことはない
けどそんなタレントがいたらそもそもドン引きカウンターじゃなくてもいいだろ
137名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:51:33 ID:0OAI4f1/0
なぜか小さい選手がパス回ししてても強いスペインがあるじゃまいか
見たいな感じでフィジカルをおろそかにしてるけど
スペインの選手は大半がでけーぞ。普通に。小さいの何か2,3匹だよ。
138名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:51:37 ID:e7EQKgbHP
今BSで40年前のWCやってたけど、今の日本より遥かにうまかったな。
40年前にすら追い付けないのに、あと何百年あれば世界(笑)と戦えるようになるのか。
139名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:52:09 ID:SEqo8tZr0
>>131
日本人にしか出来ないサッカーを作り出すのが2010年の目標だったのに、いつのまにか目先の勝利だけを目指す志の低いサッカーに・・・
岡ちゃんには荷が重すぎた
140名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:52:23 ID:t4F+k3370
トルシエは良くも悪くも日本に寄生しちゃったなw
たまには他の歴代代表ガイジン監督にも話を聞いてほしいもんだ
オフトとか元気かなー?
141名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:52:31 ID:X6lbzZVG0
同意
岡田はバルサを指揮してるとでも勘違いしてる
コンサと同レベルだと思え
142名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:52:36 ID:Ppy9jIU10
今更ながら、何でこのチームが予選を勝ち抜けたんだろうと思ってしまう
アジア予選って、本当に考え直した方が良いよ
欧州、南米にもっとW杯に出るべき国があるだろ
こんな日本代表が出たって恥ずかしいだけだ
143名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:53:15 ID:xhoOC/No0
岡ちゃん自身が、ヒディングに「何故あの選手使わないの?」
て聞いたときフィジカルが足りないと言ったという話をしていたから
真似するかとも思ったけど
144名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:53:40 ID:GWt2V+P70
>>85
協会が「日本を初めてW杯出場に導いて、Jリーグ監督としても数々の実績を残してきた名将だしいけるんじゃね?」

とか思っちゃったんだろうな
145名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:53:47 ID:ooP+Zke60
フィジカルを弱いのを隠すために
「日本の技術は世界レベル」「パスやクロスの制度は世界レベル」と連呼してきた結果がこれですよ
大したレベルじゃないのに

メディアも散々そう煽って、大衆も勘違いしちゃって
こんな糞サッカーでも前までは許されてきた感があったが、
負けと停滞感が続いて隠しきれなくなってきたな
146名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:53:48 ID:DfA5yOym0
>>139
あれか、 ナンバ歩きを取り入れた体の使い方w
147名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:53:56 ID:xG/F77JQ0
ようするにあまり攻撃はせずにしこしこ守れということか
148デ(・∀・)シ ◆DFW30AT53Y :2010/05/26(水) 02:54:10 ID:6WY9e4mqP
トルシエの申し子の師匠は、「無責任な外野の声に流されるな」とおっしってる。
フィリップ…オマル…。
149名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:54:12 ID:S6RylO2l0
ドタバタカウンターでなんとkゴール前でファールもらって
セットプレイくらいしか得点出来そうにない

>>137
小さいもなにもな
技術が天と地の差があるつーの
って話だよなw
まね出来る技術のある選手いるかよっていう
150名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:54:31 ID:hf7GHpIH0
トルシエとジーコの間を取ってオシムを選んだ。
若しかしたら日本の歴史は変わるかもとは思った。
倒れられて残念だった。
151名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:54:50 ID:8WHcdFQD0
いいよね。 確かにロシア戦では少し余裕があったが
選手達に「気楽に行け!」と暗黙のメッセージだっただろう
サポも味方に付けてゴン中山氏【あの歳の人を】をピッチに送り出した
粋な計らいをする監督。 今のJのどの監督もこれはやらない

負けたら自分のせいになるからだ!
これはアフリカで指導したとき「負けたら軍にころされるぞ!」の脅迫に屈しなかったと言う
彼の精神力から来ていると思ったね
やっぱ大将はデーンとしておってよ 「このままやっても良いんですかね?」とか
選手より先に逃げ腰になる奴より全然指導者らしい
152名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:55:22 ID:QwpygttV0
コネ村とか遠藤とか
バックパサーが居るからシュートも打てない

前線までボールが来て、次の瞬間センターまでボール戻ってワロタわ
153名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:56:02 ID:zdwqmJKG0
カメルーンは内部分裂を期待してるからひょっとしたら勝てるかもしれない
オランダも内部分裂を期待してるけどひょっとしても勝てない
154名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:56:10 ID:4C1+f4TR0

もうアジア枠は1か2でいい
こんなレベルを出したら世界に失礼だ
さすがに辞退したほうがいいと思えてしまう

W杯なんだから世界の強豪が出るべきだな
155名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:56:16 ID:S6RylO2l0
>>145
フィジカルの前に技術がひくいよな
トラップ、パス、ドリブルなどなど
すべての面で韓国の選手より下じゃないかと
156名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:56:31 ID:hV5IIRKF0
昨日のメキシコ見てて思ったけど、小さくてもスピードとタッチが正確なら可能性あるんじゃない?

後はとにかく隙あらばゴールを狙う事。

157名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:57:15 ID:G1P+lt/e0
02のトルコ戦でも早々に先制されて修正できず終わったくせにw

トルシエのトルコ戦での采配ミス

・柳沢をベンチにして西沢を1トップで先発
・相手が嫌がっていたサントスを下げて森島投入
・徹底した攻撃のカードを切れないまま試合終了

ヒディングとでは試合中の采配で大きく劣ってたな
158名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:57:20 ID:SEqo8tZr0
>>148
クライフも「日本人は日本人にしか出来ないサッカーを目指すべき、模倣は止めろ」って言ってる
信念を貫くのがサッカーでは重要
誰も正しいサッカーなんて解ってないんだし、自分らのやってるサッカーが一番だと思う事が大切だわ

岡ちゃんは日和っちゃったね
159名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:57:45 ID:rBWDuAHx0
トルシエが正しい
日本人は現実的に物事を見たり判断したりするのはつまらないダサいと思い込んでるバカばかり
ベスト4とか優勝が目標とか言うと喜んじゃうマヌケども
戦前から何も学べてない
160名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:57:58 ID:Uvzzeqly0
一番原始的とも言える走力でも韓国の足元にも及んでなかった。
あんなんで標高1500mの本番にプレスサッカーできるのかよ。
161名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:58:05 ID:S6RylO2l0
>>156
不正確だから無理です
スピード上がるとついていけない
長谷部がちょっと早いパスだしただけで
トラップミスとかしすぎだし
162名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:58:12 ID:hf7GHpIH0
Jボーイズサッカーから取った名前なんだけどねJリーグはw
163名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:58:18 ID:ooP+Zke60
>>156
それを邪魔している選手がいる限り無理だな
164名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:58:30 ID:/UTZqeNy0
トルシエまずJ1の監督から復帰しようぜ
琉球じゃなくてさ
165名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:58:35 ID:DL4Gw6aVP
ちょっとマジで代わりにやってくれよ
166名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:58:37 ID:CukRUCuO0
ほんっとに修正しない監督
交代の切り方もめちゃくちゃ、セルビア戦もなんのメッセージもない交代だった
DFってw

ハーフタイムに怒鳴り散らせよ、おまえらそれでもサッカー選手か?!とか
ホームで2戦連続無得点5失点とかあり得ない
167名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:58:50 ID:l2HkXqOZ0
クライフ監督やってくれよ(´Д⊂グスン
夢みさせてくれよ
168名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:58:56 ID:hf7GHpIH0
時代遅れのフラットスリーに今でも拘ってるのかねトルシエは。
169名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:59:32 ID:+cL7IRNa0
サカヲタ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ざまあああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwww
170名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:59:35 ID:suSqvitM0
ホームだったけどコンフェデでカメルーンに勝っちゃってる監督だもんなぁ。
岡田じゃそれも無理そうだし。
171名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:59:45 ID:hf7GHpIH0
トルシエのフラットスリーに選手が逆らって修正されたから勝てたのも皮肉。
172名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:59:50 ID:jjvTbeCa0
>>155
ヘディングとかもね
使えるのは止まったボールを利き足のみでノンプレッシャーの中で蹴って
的に届かせる技術ぐらいだと思う
高さとかはまだダメだ
173名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 02:59:51 ID:VGJoK4CRO
トルシエに見捨てられた残り粕レベルの中澤、中村、遠藤が中心ではそら勝てんわ。
174名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:00:40 ID:/rFGuImr0
>>166
怒鳴りちらして
脳梗塞になっちゃうのも困るし
175名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:00:47 ID:hf7GHpIH0
開き直ってジーコサッカーで挑むかwまだマシかもよw
176名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:01:01 ID:QwpygttV0
遠藤と中村の髪型が見てるこっちが恥ずかしいw
177名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:01:36 ID:Uvzzeqly0
メディアの罪の点で言えば、この前の韓国戦を編集しまくって
いかにも日本が攻め勝っていたのに最後のところで点が取れず運悪く負けた!みたいに伝えていたこと。
日本の惨敗をそのまま伝えるとWC前にして葬式ムードになり
地デジ普及に不都合を及ぼすから真実を隠してWCベスト4行ける!みたいに報じるんだろうなあ。
178名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:01:55 ID:9Ec9M2za0
クライフやべんゲルにやってもらいたい!
179名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:01:55 ID:SEqo8tZr0
>>156
メキシコ人には彼らのスタイルがあって、それを貫いてる時は強い
でも変えられると途端に弱くなる
エリクソンはモダンなサッカーを取り入れようとして失敗した
180名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:01:57 ID:hV5IIRKF0
>>161
無理なのか・・・。

日本って技術はあると思ってたんだけど錯覚だったんだな。
181名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:02:09 ID:ooP+Zke60
>>171
それはあくまで明確な方向性があったからできたこと
今のように方向性が不明、ころころ変わるようじゃ修正も何もない
182名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:02:28 ID:8WHcdFQD0
154 だってそれはCLが有るじゃない!海外組ってのを省いた代表戦
って位置づけにはクラブW杯が有るし。W杯はFIFAが言うが

『サッカーをの度量を世界へ普及させる為の祭典である』

そう書いてあるよ?だから性能良いとか悪いとか関係ないって
そもそもそれ自体が岡田監督と同意見なわけだから!!
1000馬力のスーパーカーで300馬力倒して面白いか??って事を
FIFAは遠回しに言っているわけで

醍醐味は 200馬力が何とかして500馬力のマシンに勝つ事がW杯の醍醐味だと
言っているよ だから日本が出るのは正しい
しかし200馬力のマシンが世の中に多すぎてしまうから

予選って言う事をしなくちゃだめなんだって!本当は全国出したいって
祭典だから! だから日本人のに・わ・か すぐ勘違いしちゃって
強いのしか出ちゃダメとかww FIFAが制裁した国は強くても出れないジャンw
つまりそう言うことらしいよ?
183名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:02:58 ID:iFRIF4Be0
>>171
>トルシエのフラットスリーに選手が逆らって修正されたから勝てたのも皮肉。
違うから。
184名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:03:19 ID:/rFGuImr0
パスミスしまくり
パスカットされまくりの韓国戦 凄まじかったな
185名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:03:39 ID:ITx7ZJH50
欧は欧で南米は南米でそれぞれ自分達に合ったサッカーを追求してるんだから
アジアがマネしても劣化なだけ
186名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:04:03 ID:qWxgE5Y30
絶対勝てないとか発言するトルシエが監督じゃなくて良かった
187名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:04:37 ID:ooP+Zke60
>>180
そもそもの話、「日本の技術レベルが高い、パスが世界レベル」という根拠は何もないからね
188名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:04:40 ID:lVp5XFFS0
日本人らしいサッカーがなんでスペインやらのパスサッカーなんだろうね。
国民性考えれば、みんなでガチガチに守るほうが合ってるだろ。
向き不向きがあるべ。
189名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:04:59 ID:6Dk9APD70
なかなか痛いとこ突いてるけどよ
外野が、しかもある程度影響力あるやつが
いまさらごちゃごちゃ言うな
岡ちゃんのやり方でもうやるしかないし
いまさら信念まげたら余計悪くなる
190名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:05:02 ID:fZeSHWo60
徹底的に弱者のサッカーするしかない
191名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:05:22 ID:ezZsP+QS0
岡田は就任から一度も戦術を変えたことはないからな。
攻めが上手くいかなかったら選手を変えて同じ戦術で戦うだけ。
勝っていようが負けていようが同じ戦い方で、ただ意識として攻撃優先か守備優先か指示してるだけ。
だから選手選考でも戦術から外れたドリブラータイプはほとんど選ばない。
ただでさえ地力で劣るにもかかわらず、選択肢すら自分のせいで狭めてる。
八方ふさがりですよ。
192名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:05:48 ID:Kb4+sImS0
2002のトルシエ采配をとある講演で岡田さんは批判的に論じていた。
最後に会場聴衆からの質問で
「今日は少し残念でした。2002年では決勝トーナメントまで進めたのに
 フランス大会ではなぜ1引き分けすらできなかったのかを訊きたかったから
 です。」と問われて途端に表情が硬くなったよ。

そして花束贈呈の際は殆ど一礼したか分からぬようにスタスタと会場を後にしてた。
この人は批判はしばしば口にするが、自分への批判・否定的見解を受け入れる度量に
乏しいように感じられた。
193名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:05:53 ID:hf7GHpIH0
国民性、民族性だけで一括りに決め付ける風潮は悲しい。
個々の能力は千差万別なのに・・
194名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:06:26 ID:ooP+Zke60
>>186
第三者だから言ってるだけでしょ。
ある意味優しいよ。正直に答えてくれて
195名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:06:33 ID:hL0/co8d0
だからもうトルシエ&ダバディと、誰か選手にある程度任せるタイプの監督のローテーションでいいよ日本代表
トルシエが4年かけてとりあえず守備の組織を叩き込んで、次の4年でそれを元に選手個人が考えるサッカーをする
その後また新しい選手含めてトルシエに組織させて〜っていう8ヵ年ローテーション
196名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:06:38 ID:SEqo8tZr0
>>188
そりゃ今はスペインサッカーが一番強いからだよ
日本は模倣しかしないもんね
オシムは独自のスタイルを作ろうとしてたけど、そんな事考える日本人指導者は一人も居ないだろう
だって強い国のシステムパクった方が楽じゃん
197名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:07:10 ID:ITx7ZJH50
>>193
足の長さや体格はどうしようもないから
アジアは自分達に合った戦術を追求するしかない
198名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:07:28 ID:ooP+Zke60
>>189
その「信念」が全く感じ取れないのが一番の問題なんだと思う
199名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:07:58 ID:8WHcdFQD0
勝てなくても 引き分けでイイジャンww
そもそも98年の 時アルゼンチンを1−0で お・さ・え・た
ってのに


なにあの! サポの ふざけんな!って顔

どれだけ日本人。島国根性だよって思ったね
実際その後のジャマイカはアルゼンチンに 5−0だぞ
あれが日本でなくてホント良かったと思ったね、それと
結構ツェェェジャンと 当時から思った

つまりどんだけ!!アルゼンチンの強さ知らない奴がサッカー語って居たかだよ!
当時水掛けた奴とか どんだけーだよ?って まさかアルゼンチンに勝つつもりだったとかwww
南米ぶっちぎり1位突破だったんだぜ 当時ですらwww

なんか今頃 文句言ってる奴らって これと同じに思える
昔からトルシエ最強と言ってきた 俺としてはね
200名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:08:08 ID:vSOyMyXS0
日本人って技術あるって言うけど何の技術があるのかわからんな
トラップ、シュート、パス全て駄目なような気がするのは俺だけか
とりあえずフィジカル鍛えるのが一番だと思うが・・・
倒れてちゃ話にならんだろ
201名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:08:36 ID:rzxLtGO1P
日本は忍者サッカーという名の下に
分身の術と言い張って11人以上で戦えば勝てる
202名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:09:10 ID:ITx7ZJH50
同じアジア人なら海外のマネでも勝てるのは当然
203名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:09:25 ID:oaHwLHYt0
走り負けないスタミナ、正確なパス、精神力
204名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:09:30 ID:paROnCdd0
日本のサッカーは、何時からパスサッカーになったんだ。
トラップが下手な人間しか存在しないのに、何がパスなの。
日本のサッカーは、守ってカウンターのサッカーしかないだろう。
205名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:09:44 ID:pv5Nn2rT0
でも 大会一の チビで 短足 って現実。おまけにスタミナ 無し。

206名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:09:48 ID:CukRUCuO0
>>192
ある部分似てるんだよねこのふたり
カーっとなってパニクる、それを隠せずに口に出してしまうことが多々ある
オランダ戦後の半ギレ会見本田批判とか
207名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:10:03 ID:hV5IIRKF0
ようは、

技術は南米の真似を出来ず。
フィジカルはアフリカに劣って。
体力は韓国についていけず。
メンタリティでもずべての国に負ける。

もう、どうすりゃいいのよ?

とりあえず、潔ぎよく無策に真っ向から挑んで散るのか、
それとも卑怯、姑息といわれようとGL突破の為に引きこもるのか?
その方針すらよくわかんないのがストレス。




208名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:10:07 ID:lVp5XFFS0
>>196
模倣はいいけど、なんか無理なところを模倣してるよーな。
209名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:10:33 ID:ezZsP+QS0
>>200
相手にプレスを掛けられなければ完璧にボールをトラップできるし、完璧なパスができます。
相手のプレスをいなす技術が圧倒的に無さすぎる。
スペインを模倣するならそこを何よりも鍛えなければどうしようもないよ
210名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:11:19 ID:SEqo8tZr0
>>200
ボール扱いは世界の標準より上だよ
ただ、ゴールを奪う技術に欠けてる

あれだよ、竹刀を使った道場剣法と、真剣勝負くらいの違いがある
211名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:11:20 ID:hf7GHpIH0
フェアプレー賞の第一候補に決まって上がるのが日本チーム。
ちょっと行儀が良すぎるんじゃないか?w
212名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:11:29 ID:ITx7ZJH50
>>207
トルシエはそれをフラット3で対処してた
スタミナを消耗を少なくコンパクトに一対一で負けるからオフサイド狙いとか
213名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:11:31 ID:mjApkyLgP
トルシエは60点ぐらいの監督だが、協会はそれ以上の監督を得る努力をしてこなかった。
岡田や加茂は採点できるレベルに到達してない。
214名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:11:38 ID:Uvzzeqly0
守ってカウンターしてコケてセットプレーから得点の師匠サッカーしかない
215名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:11:55 ID:8UUn89RG0
W杯レベルの国で日本ほど身体能力の低い国はないから、ある意味参考はまったくないのかもしれないな。
そういう意味で日本オリジナルのサッカーを作らないといけないというか。
216名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:12:00 ID:bBKSRvJP0
日本が目指すべきなのは欧州や南米のサッカーじゃなくてメキシコのサッカーだと思う
217名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:12:04 ID:S6RylO2l0
スペインサッカーとか言っても相手によるだろう
そらベトナムあたりになら試合支配できるしスペインサッカーできるかもしれんがw
というかそれがスペインサッカーとは思わんけどw
218名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:12:07 ID:+cL7IRNa0
日本代表が南ア行く時に成田で殴られてもいいと思うんだけど、どうだろう
219名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:12:34 ID:hf7GHpIH0
オフサイドトラップなんて30年前の戦術じゃん。オフサイド規定が変わって
もう通用しないよ。
220名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:12:46 ID:S6RylO2l0
>>210
韓国より下なのに?
セルビア3軍よりしたなのに?
221名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:12:50 ID:8WHcdFQD0
日本は技術有るよ
ただし




止まった状態のボールコントロール

これは間違いなく世界トップクラス
だかんら小林第五もFKは蹴らせて貰っているし、それで得点して答えている
日本の技術は止まったボールのコントロールの巧さ!
これを重視したら世界で勝てるジャン 実際あの椎茸カットのFKで
マンウ沈没したんだから!!!
222名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:13:32 ID:Cnk5k+3J0
メキシコスペインでもFWはデカイの使ってるじゃん

チンコの話じゃないぞ
223名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:13:46 ID:1qjiVAgO0
サッカーって日本人には向いてないんだよ
野性的で情熱的なスポーツだし
224名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:13:48 ID:QDx8ch0t0
日本の監督にベンゲルとかライカールトが就任しても強くなんてなんねーよ、結局選手なんだからな
監督なんて日本サッカー協会の操り人形だってのw

そもそも他の国はW杯とかカップ戦で勝てば選手一人一人に数億ボーナス+優秀選手に豪邸与えてんだけど、
日本はせいぜい300万か1000万くらいだからなw
更に負けてもJリーグでたけー給料もらってるから代表なんかで頑張ろうと思わないだろ?

つまり日本サッカー協会が変わらない限り日本は強くなんねーんだよ
225名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:13:57 ID:ITx7ZJH50
>>221
2002年のWCはFKでの得点は0だぜ
226名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:14:01 ID:ezZsP+QS0
>>222
茸はかなりチンコでかいらしいぞ
227名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:14:02 ID:0oisIaew0
日本のサッカーは引きこもってカウンターでいいよ
ポゼッションサッカーなんて目指すなw
228名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:14:42 ID:hf7GHpIH0
>>223
そうかなぁ。小走りに走れる日本人にはうってつけだと思うけど。
もう一歩の所まで来てると思うけどね。
229名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:14:52 ID:efr3aHHZ0
>>200
>日本人って技術あるって言うけど何の技術があるのかわからんな

そりゃ、もう、「蹴鞠」の技術です(キッパリ)。
230名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:14:56 ID:wqoqtssn0
よくわからんが、国民性からいうとトルシエがやったような
守備でわかりやすい約束事を選手らに習熟させて戦うのがあってるんじゃないの
通用しなければそれまでと割り切ってさ

パスサッカーとか、想像力とか言い出すと、屁みたいな試合しかしねー
231名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:14:58 ID:Y3r7I8VV0
髪を切れ
日系人だったハゲ
232名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:15:02 ID:SEqo8tZr0
>>220
ボール扱いはどこにも負けてないよ
身体を寄せられるとそのテクニックを十分に発揮できないだけ
だからこそ、連動とパス廻しじゃん

フィジカル接触を極力避けてひたすら遠くでパス廻し、敵が焦ってファウルをするのを待つ
これが日本のサッカーだろ
233名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:15:22 ID:Bb7a0Rn+0
メキシコにボルヘッティっていたなぁ
234名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:15:39 ID:S6RylO2l0
ボール扱いって日本ヘタクソだろ
ちょっとプレッシャーかけられただけで相手に渡すし
メキシコやスペインの選手がそんなヘタクソかよ
めっちゃうまいやん
235名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:15:48 ID:mzuAobB80
>>221
しかしお前は一生2chにいるんだろーなwww
236名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:15:49 ID:WYQtzjyK0
押し付けでもいいから
フラットスリーみたいな明確な戦術があったほうがマシ
その正否はべつとして、一定の道しるべにはなる
何も示さないと迷うだけだ
237名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:15:57 ID:ITx7ZJH50
>>230
あとはよく考えるとかだな
試合中に修正しやすいと思う
238名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:16:14 ID:WEJu8ik90
>>157
ヒディンクみたいな一流と比較するのはさすがに可哀想だろ
239名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:16:32 ID:Tsy0/4SQ0
リフティングとブレイクダンスをミックスしたみたいな
曲芸あるじゃん
日本人が得意なのはあれだろ
240名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:16:58 ID:S6RylO2l0
>>232
だから負けてないなら
なんでボール簡単に取られてたんだw
寄せられると発揮できないって意味内だろw
241名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:17:02 ID:AukeYVPM0
やっぱり日本的なサッカーを目指すならキーワードは
器用さ、持久力、敏捷性 = 「動く」

野球も機動力重視だったように日本人の目指すスポーツの高みは
結局みんな同じところに行きつく気がする。

あれ?また4年前に戻った
242名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:17:09 ID:B62a8E/T0
試合に勝って、国際舞台で結果を残して、試行錯誤しながらそれを積み上げて、はじめて日本の長所がわかるんじゃないの?
試合に負けておいて「これが日本のサッカーだから、後は信じるだけ」って言われても誰も納得しないでしょ。
243名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:17:14 ID:82GfuP5O0
ジーコの押し進めたメンタル改造を途中で放り投げて
パスサッカーとか楽そうな結論に至った罰ですな。
20年前の位置から再スタートですよ。
244名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:17:17 ID:FQWhERQI0
       ,.‐-ーー、‐-
      r  ミミミヽヽ;;ミミ
       r,.‐´ヽ---‐ ,,:;::;.:-;
      |         :ミ、、
      r´ノ ,ゝ- 、  /ミr‐、、
     ,'⌒ヽ !(・)  ;''"`ミノ'´ !、
      i// ;‐、_ __,ノ    ゙ー'ミ
     `ー‐'・・`       ヽミ
       |          ::/i
  キヒヒ  !   _,. -‐'   / 7:`ヽ__
      ゙-イ_!_/ー- 、‐''''~~ /::::::::::::\
    /:::::::::::::::| ,,イ;;;;>、 /:::::::::::::::::::::ヽ
245名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:17:22 ID:ooP+Zke60
>>210
「ボール扱いは世界の標準より上だよ」
この考えがマジで揺らいでいると思うよ。ただ回すだけなら他の国だってできる
246名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:17:28 ID:L4q9kFHG0
おまえら、今度のW杯の日本戦はちゃんと見とけよ。

日本がW杯に出れるのは今回が最後なんだから。
247名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:17:32 ID:eZnePmZMP
オフト監督時代から言われている事だが、日本の選手はプロ化でレベルは上がったし
待遇も改善されたのだが、それだけで満足しているといわれている。

だから、監督やコーチの戦術や練習にも舐めて掛かる気風がまだある。
岡田にしても選手全体から尊敬される監督じゃないし
本人もその器じゃ無い。
トルシエが一定の成果を得られたのは、その徹底した組織つくり。
後を受けたジーコは自主性に任せたが、選手が大人じゃなかった。。。
戦術や戦略に好き嫌いはあるだろうけど、オシムが持っていた選手支配する力量と
説得力が、岡田には皆無だから、選手が迷うだけの2年半になってしまった。

次の代表監督をW杯前に考えるとか、日本のサッカー協会は
アフリカ大会に出場する他国に対し礼を失していると思えないと、組織として終わり。
248名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:17:36 ID:CukRUCuO0
ボール扱いはうまいよ
てか向こうの人たち結構下手なんだよなガサツで
ただそんなもん必要ないんだ、デシャンとか有名だけど
249名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:18:01 ID:hf7GHpIH0
>>243
オシムさんが倒れちゃったから仕方が無い
250名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:18:13 ID:hV5IIRKF0
>>237
考えるって言うか、評論家の好きな「イマジネーション」ってヤツ?
でも、日本の社会って一番こういうのに向いてないからサッカーでも同じじゃない?

>>236が言ってるみたいに明確な目標与えて、そこだけに集中させた方が面白みは無いし大ブレイクも無いかわりに安定しそう。
251名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:18:16 ID:WivAnkyd0
ポゼッションでもいいけど、状況によって判断変えるくらいはしないとな
カウンターが下手すぎるんだよ
常時ビルドアップって分かってれば相手も対応しやすいしな
252名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:18:34 ID:SAjvbjgd0
とにかく今からできることは走り込みだ。
陸上部の如く走りこめ
253名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:18:41 ID:pl67jZx+0
落ち着いて相手をいなしながらパス回しする技術があればな
相手がきたらファビョってパスミス、バックパスばかりだから
254名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:18:47 ID:XA6fNyoH0
>>115
お前はIQが低いよ

たしかにそれらの人材はいないよ
しかしワールドカップ出場国相手にポゼッションできる人材もいないな

それならばサッカーの競技特性上、堅守からのカウンターが優位になる

人材がいないからカウンターができない幻想はなんなんだ(笑)
ポゼッションするほうが圧倒的に難しいじやないか
サッカー史において今の日本の目指すスタイルで結果をだしたチームはペレのブラジルとしいてあげるなら今のスペインとバルセロナ位だな(バルセロナ、スペインは最終ラインとアンカーのフィジカルは重視してるが)
協会も含めIQが足りていない
255名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:18:56 ID:hf7GHpIH0
プロ化といってもたかだか17年。まだまだこれから。100年の歴史のある
チームに勝つのは難しい。
256名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:19:08 ID:8WHcdFQD0
>>225 それは結果論 

フローデにきいてみな!! 彼が言ったんだよ?清水と名古屋にいて

「日本はクロスボールの制度が素晴らしい。だから相手が彼らにそう言う隙を与えると
良いボールが入るから脅威だろうね。」

コメントしていたぞ ちょっとまってアンカー探すから
アトレチコとかの熱烈なオファー蹴り続けた東欧の碧ヨンセンが言うんだ
間違いない。
257名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:19:10 ID:l2HkXqOZ0
球扱うのは巧いが
サッカーは下手

そもそもサッカーは点を取るスポーツだっちゅうことをわかってないわな
綺麗に繋ぐとか綺麗に抜くとかどうでもいいんよ

スキラッチなんて
「腹に当たろうが脛に当たろうが、腰に当たろうが入れば同じだ」っていってたしな
綺麗に蹴ろうとするから
柳沢のような伝説が生まれるんよな
258名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:19:11 ID:eZnePmZMP
>>210
まさにおっしゃるとおりw 100%同意w
259名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:19:29 ID:aYOZw5DF0
>>223
野性的で情熱な奴はサッカー向いてないよ
冷静に相手を見極めて殺す事ができる奴が向いてる
確実に相手をしとめるために集団で襲う新撰組のような日本人にやらせれば良い
260名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:19:42 ID:ITx7ZJH50
>>251
一人が変えてもバラバラになるだけだからコミュニケーションが重要なんだよね
261名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:20:18 ID:Xj5zWAa60
日本のサッカーはガラパゴスサッカー
262名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:20:25 ID:eZnePmZMP
>>257
ゴールに球を押し入れる感覚よりも
自分のシュート姿勢が気になるって事かなw?
263名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:20:42 ID:8WHcdFQD0
>>255 しかしねロベルト本郷が言っていたよ



100年生きている人間は居ない
みんな所詮君らと同じ20代なんだ!  ってね
264名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:21:26 ID:SEqo8tZr0
>>240
意味無くは無いよ
身体寄せられたら駄目って解ってるんだから、寄せられなきゃいいんだし
日本は鳥かごサッカーを目指すべきなんだわ
265名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:21:38 ID:ugh9nsMY0
今思えばトルシエが何故批判的に報じられていたのか分からない

当時は我が国のマスメディアがマスゴミだって気付いてなかったけど
266名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:21:39 ID:U2VjyILC0
6月の勝利の歌を忘れない・・・

おい!そろそろ思い出させてくれてもいいだろ!!!日本代表さんよぉおおおおお!!!
267名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:21:49 ID:wqoqtssn0
>>237
想像力がなくても出来るサッカー目指せばいいんだよ。
ひたすら決まりごとをミスなく繰り返すサッカー。
日本人の気質に合ってると思うし、別に悪いことじゃないと思うわ。
268名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:22:00 ID:S6RylO2l0
>>253
それただ自分の技術に自身がないだけだろ
技術があれば別に相手が来てもかわせばいいだけだし
寄せられようがスペインやメキシコの選手なんか平気で正確に早いパスだすじゃん
そもそもこれだけプレスの戦術が当たり前で相手が寄せてこないなんてありえん
269名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:22:02 ID:ezZsP+QS0
>>232
実際今の世界のトレンドは、CBはもちろんGKにもフィールドプレイヤーとしての
展開力が求められているわけだが、日本はそれが一切ないから無理不可能。
敵のフォアチェックが入れば、かわせずに即適当なロングフィード→競り負けて押し込まれる
ってパターンがあまりに多い。
SBとMFの運動量が落ちる後半に、CBがパスを出せなくなってロングフィード連発して
やられるパターンはドイツから一切変わってないな。
270名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:22:38 ID:WivAnkyd0
ボールの扱いが上手いと言っても、一流どこに寄せられると立っていることすら
できないんだから、実効的な技術じゃないだろ
Jリーグの基準は今年はさらに厳しくなって、ちょっと触れるだけでもピーピー吹くし
271名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:23:27 ID:BF5aNzLY0
むむっ
272名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:23:57 ID:S6RylO2l0
>>264
そんな早いパスだとトラップできないじゃん
ヘタクソだから
273名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:24:02 ID:CukRUCuO0
>>263
そうなんだけどさ、日本の技術開発を他国がすぐにマネ出来ると思う?
長い時間かけて追いついてきている国はあるけど、やはりそれなりにかかった
土壌って大事よ
274名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:24:03 ID:SEqo8tZr0
>>267
そうそう、ロボットサッカーね
これを極めるのも一つの方法だよ
まぁ色々横やりが入って駄目になるんだろうけど

日本人は模倣しないと不安でしょうがない国民性だもんねw
275名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:24:09 ID:Tsy0/4SQ0
確かに歴史が浅いからこれからだって話もわかるが
日本じゃこのままサッカー自体が下火になりかねないでしょ
276名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:24:12 ID:ITx7ZJH50
>>262
その辺は個人個人の問題だからな
代表でやるもんじゃない
監督は選んだ時点で選手の能力は考慮してる

代表は戦術と選手間の連携をどうするかだから
277名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:24:14 ID:8WHcdFQD0
>>223 いや違うな!!

そもそもサッカーを 「野性的で情熱がある」だけと定義しちゃだめ
「根暗でネチネチした陰険なサッカー」も有って良い
無ければ日本がそれを作ればいい。
そしたら世界は対根暗サッカー用の新しいサッカーを作るだろうから
278名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:24:43 ID:l2HkXqOZ0
韓国戦みておもったけど
日本の選手って推進力ないよな
韓国の右サイドバックのハゲなんてちょっとドリブルしたらグングン進んでいったけど

あれはどういう違いでそうなるんかな
フィジカルだけとは思えんのだが
279名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:25:08 ID:2637ouet0
岡田が目指してるのは、うんちにたかるハエのように全員でボールにたかるサッカーだぞ
ブラジルとか目指してない
小学生のサッカーだ
280名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:25:11 ID:hf7GHpIH0
>>277
どちらかと言えばネチネチした所がワールドカップに勝ってるよねw
281名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:25:15 ID:nv8bNkMS0
例えば、バスケットを想像して欲しいけど
日本が勝てなくて、何故だろ何故だろって考えても
結局身体能力ってことに行き着くだろ
サッカーもそれと同じなんじゃね?
282名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:25:34 ID:C8Mdj8+70

477 :さあ名無しさん、ここは守りたい:2010/05/26(水) 03:22:03.04 ID:bPIxxwOR0
試合終了
カメルーン:0−0:グルジア(FIFAランク119位)

カメルーン弱っww
283名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:26:49 ID:Xj5zWAa60
>>278
ドリブルしてボール奪取されたら怒るんですよ
だからドリブルしないでパス回せって・・・
俺の中学の時の糞指導者はそういう指導してた
284名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:27:07 ID:hf7GHpIH0
>>281
サッカーは黒人の独断場にはならないスポーツ。
筋肉量が多い為にスタミナが無く後半必ずへばるのがアフリカサッカーの欠点。
285名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:27:13 ID:WivAnkyd0
スペインとか平均身長ではそう変わらなかったはず
体躯には大きな差がありそうな気もするけど
286名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:27:14 ID:Y5u/C+eD0

フラット3w
287名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:27:17 ID:T+PH/YSN0
今回はオランドとデンマークで決まりだろ
288名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:27:35 ID:SEqo8tZr0
>>281
そうだね
日本人は最初からいくつもの不利を抱えて試合してんだから、世界と善戦しただけで立派なモンだよ
てか、もう過剰な期待してる国民も居ないだろ
289名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:28:15 ID:XA6fNyoH0
>>269
それはあくまでも国やクラブのトップレベルの話
それらのトレンドは特に日本のレベル(ワールドカップで一勝またはもう一分けでGL突破)においてはあまり関係ない

センターバックの展開力より対人能力の強化が必須
290名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:28:28 ID:jjvTbeCa0
>>278
ものすごくごく一部を除きドリブル禁止で育成してるとこがほとんど
近所の小学校や中学校、Jのユース見に行ってみて
291名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:28:39 ID:S6RylO2l0
一回さ
本当の格下相手にわざと引いて攻めさせるっていうのもやったほうがいいよ
もうちょっと緩急付けないと
292名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:28:43 ID:hf7GHpIH0
最初から勝てないのならそれは善戦と呼んでいい。
勝てる試合まで落としてるからみんな怒るんだよ。
293名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:28:43 ID:l2HkXqOZ0
まあ
サッカーって日本じゃ唯一チビがヒーローになれるスポーツだからなw

チビ多いのは事実w
294名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:28:49 ID:wqoqtssn0
>>274
ある型を決めて、それを突き詰めることの大変さや綺麗さを知ってる国民性だしね
基本マゾというか。
でも、それはそれで悪く言われることじゃないと思うけど、なぜかサッカーだけ
すぐに個とかイマジネーションとか言われだしてね。
295名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:29:03 ID:euygrXdu0
オランダの1強であとはだんごになるとみてる
オランダがやらかす亀かデンマークで2位争い
296名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:29:03 ID:ITx7ZJH50
カメルーンと引き分けくらいはいけるかも
297名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:29:07 ID:pl67jZx+0
ツーロンみてても外国の選手はドリブルでゴリゴリ持ってくのに
日本の選手はパス回しばかり
寄せられて焦ってパスミス→速攻失点
                 →ゴリブルで吹っ飛ばされて失点
298名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:29:17 ID:q42MuFL30
むむ、むむむ歯がゆい
299名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:29:40 ID:AukeYVPM0
>>281
結局それに対抗するには走り負けないようにしたり
外から射抜く技術つけたり・・・数的優位を作り出したりてなるんだよね
300名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:29:49 ID:l2HkXqOZ0
やっぱ
育成レベルの指導者一掃せんとダメだな
301名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:30:01 ID:8WHcdFQD0
>>273 いやでも なんかイタリアのサポが02年の時鹿島スタ 見学したとき
言っていた逸話があるが
歴史館?見て住友時代?の見たのか 
「思ったより日本ってサッカー長くやって居るんだな!アマだとしてもバルマとかも
3部に落ちた次期があるからそれと同じでしょ?」

つまり、日本としてはサッカーの歴自体は長いんだなと思ったよ


だって白黒の時代に世界の釜本 って名が出てくるほどだから
土壌的には 十分な要素有ったと思う
だからジーコが来たんだし、もしアラビアの様な環境や豪州の様だったら
来なかったと思う。 貧しかったからプロ化出来なかったと言うのが
もっともな事だと思う。 あのトンネルずの木梨が高校生サッカーやっているのすら
みんな見て居るんだから!! 日本はけっしてサッカーが無かった訳じゃない
302名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:30:25 ID:FQWhERQI0
         (.____,,,...-ァァフ|   
          |i i|   }! }} // |
         |l、{   j} /,,ィ// |  あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ
         |i|:!ヾ、_ノ/ u {:}// |    
        | u      \ :ミ|、  『ベスト4』を目指してたら
        r´ノ ,ゝ- 、  /ミr‐、   いつの間にかリーグ4位で終わってた…
       ,'⌒ヽ !(・)  ;''"`ミノ'´ !    
       /i// ;‐、_ __,ノ    ゙ー'   な、何を言っているのかわからねーと思うが
     /'  `ー‐'・・`   u  ヽミ     おれも何が起きたのかわからなかった…
    ,゙  / )|        ::/i      頭がどうにかなりそうだぜ…
     |/_/  !   _,. -‐ /:}: ::::ヽ_    
    // 二二二7゙_!_/ー- 、‐'': ::::::/`ヽ  
   /'´r ー---ァ‐゙T´ 'u / ::::/-‐  \
   / //   广¨´  /'   /: ::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ 
303名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:30:45 ID:T+PH/YSN0
日本人はつくづくサッカーに向いてないと感じるな
人畜無害な謙虚で遠慮ガチな性質
スペースの奪い合いなんて絶対に勝てない
フィジカル的にもメンタリティー的にも
304名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:30:56 ID:xoS6yCB90
選手の質が劣るんだから、同じようなフォーメーションやってても勝てるわけないんだよな
5−0−5とか8−1−1とか奇抜な作戦でいかないと
野球では内野を5人にしたり、前進守備したりするが、
日本は野球の国なんだから、野球の作戦を取り入れるべき
305名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:31:39 ID:hf7GHpIH0
>>301
オリンピックで銅メダル取ってるしね。ユースでも準優勝してるしあと少しの
所までは来ている。
これだけの実績を上げてる国はアジアでは日本だけ。
306名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:31:47 ID:S6RylO2l0
技術に関してはやっぱもっと海外リーグに出て行くしかない
でJは新しい選手をどんどん出てくると
出てこないと困るし
307名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:31:58 ID:ooP+Zke60
>>293
野球の方がチビでも活躍できるでしょ
投手は差が出るが野手は大きくは差が出にくいし

それなのにフィジカルが高い人材を野球に取られてしまっている感じがぬぐえないのは何故だろうか
308名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:32:01 ID:WivAnkyd0
中村と本田とか、選手間で意思の統一ができてないのは岡田の過失だろう
309名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:32:07 ID:ecW9FSeA0
世界と戦ってきた選手たちが指導者になって日本各地に行き渡るまで待とうや
50年ぐらいかかるだろうけど
310名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:32:33 ID:OLryeyP90
>230
いや、3バックがトルシエの言う事を無視しだして、それが上手く行ったんだけど。
311名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:32:34 ID:e0gGozuV0
>>1
ひょっとすると??

あららトルシエまで弱気ww
前は勝てるとか断言してなかったか?
>>207
肝心なこと忘れているだろww

得意とか勘違いしていた組織は崩壊し、リーダーやベテランも自信喪失www
312名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:32:42 ID:ITx7ZJH50
>>308
つか監督以外に誰がいるw
313名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:32:42 ID:SEqo8tZr0
>>294
プロだから自分で考えてプレーしないと   って評論家がしたり顔で言うんだけど、オレ的にはすげー疑問

だって小学生の頃から歯車になれって指導されてんのに、プロになったら歯車止めろって、アホか?
プロだからこそ歯車に徹しろってのが本道じゃん
314名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:32:48 ID:8WHcdFQD0
>>282 もっと弱いのは FIFAランク118位の ガンボス?だかわけわかんない名の島国
と ホームで0−0やってしまった

Cロナウド率いるポルトガル;; これホントヤバメ
315名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:32:58 ID:8RAy2c0n0
岡田ジャパンのサッカー(球蹴り)は完成されてるよ

ただ勝てないってだけ
316名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:32:57 ID:nv8bNkMS0
ジーコが体格を敗戦に上げてみんな怒ったけど
確かにそれを言ったら終りだし、ダブーかも知れないけど
現実それが原因じゃないの?

世の中ってタブーだから触れられないけど
そのタブーが一番の理由っていうことあるじゃん
317名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:33:08 ID:ITx7ZJH50
>>310
それマスゴミが作ったトルシエバッシング
318名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:33:51 ID:euygrXdu0
>>308
そこら辺はなんとも判断しにくい。
選手間のトラブルってないほうがおかしいってくらいどこの国もあーだこーだやってるし、難しいっぽい
319名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:34:04 ID:S6RylO2l0
>>282
つか日本がグルジアに勝てると思うか?
普通に負けるだろ
320名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:34:17 ID:hf7GHpIH0
>>317
トルシエがベンチで「何で俺の言う事聞かねぇんだよ」ってぼやいてたよw
321名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:35:07 ID:ITx7ZJH50
>>318
どの国もマスゴミが必要以上に煽るからなw
322名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:35:18 ID:ecW9FSeA0
>>316
その時に負けた原因は体格じゃなかったから怒った
これからW杯で一目置かれる存在になるには体格は必要
323名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:35:24 ID:8WHcdFQD0
つか ぶっちゃけ Jリーグの外国人枠撤去したら

良い選手「だけ」 残るんじゃないかな?と思う

見る方もそっちのが面白いし
324名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:35:33 ID:vNw5Kxrr0
サッカー選手って馬鹿なんじゃねーの。
監督の戦術を100%達成するために、己の技術を磨けよ。
それが日本人のメンタリティーだと思うんだけど。

高いレベルでロボットサッカーしろよ。
低いレベルでパスサッカーとかみてて白ける。
325名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:36:01 ID:OLryeyP90
>>317
違うからw 宮本とか本人が言ってたし
326名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:36:10 ID:fZeSHWo60
海外リーグに出て行っても殆ど役立たない気がするがな
327名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:36:21 ID:t7HREDua0
高さもそうだけど、どちらかというと日本の選手は細いなという印象はあるな
胸板ぺったんこのガリガリみたいなイメージ
328名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:36:27 ID:l2HkXqOZ0
イングランドなんかと試合する以前に勝ち癖つけたほうがいいよな
イギリスの小学生とかと試合しとけよ
幼稚園でもいいけど・・・

ユースとかだとたぶん負ける
329名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:36:41 ID:sgioUc+r0
>ひょっとすると

万に一つもないと思うが
330名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:36:44 ID:jjvTbeCa0
>>301
1917年に初の代表の国際試合をやってるんだよね
あと第一回か第二回のW杯にも招待されてたはず
ただあまりにも遠いのと参加費用がないのと協会らしきのがなかったからオジャンだったけど
331名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:37:00 ID:hf7GHpIH0
スコットランドやロシアではスーパーヒーロー
イングランドやイタリアでは只の人
332名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:37:08 ID:pl67jZx+0
外国にいった日本人が外国は練習でも本気とか言ってるけど
普段から激しい環境でガチガチやる経験が少ないから対処出来ないんじゃね
相手強く来る→何だコイツら…→委縮してミス 
333名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:37:12 ID:XA6fNyoH0
>>281
バスケほどサッカーは身体能力重要じゃないよ
五輪のメダル数やレスリング柔道総合格闘技などのコンタクトスポーツの成績を考慮しても
正しい育成強化ができればトップ10常連は充分に狙える
334名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:37:17 ID:SEqo8tZr0
>>326
そんなこたーない
選手が世界を知ってても監督は知らない、これは大問題だわ
335名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:37:20 ID:Xj5zWAa60
>>322
誰とは言わんが最近になってようやくフィジカルトレーニングを始めたガチャピンが代表にいるらしい
336名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:37:30 ID:S6RylO2l0
>>323
撤去してもなぁ
昔だといい人もきたけど今はあんまり
なんか東アジアあたりの出稼ぎ選手が増えるだけのような・・・
337名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:37:31 ID:ITx7ZJH50
北朝鮮は強いな
なんでこれを日本ができないんだか
338名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:37:57 ID:l2HkXqOZ0
リアルガチャピンは運動神経抜群にいいぞ
339名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:38:01 ID:e0gGozuV0
>>301
あのなww
欧米には100-200年の歴史があるクラブチームなんてザラだよwww
>>263
単なる激励だなww
>>305
甘いよw
ナイジェリアやカメルーンは五輪で優勝さえしているがGL突破がいいとこ。
340名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:38:17 ID:GKrdPSir0
スペインはともかくブラジルはカウンターサッカーだろ
341名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:38:21 ID:ezZsP+QS0
ま、結局日本が弱いのは育成の問題なんだよな
今の指導者なんて元プロすらほとんどおらず、世界との差を肌で知っている人なんて
それこそ数えるほどだろう。ほとんどが素人に毛が生えたレベル。
体を強く、大きくするためにはどんなトレーニングをすればよいか、
世界を舞台に活躍するためにはどんな能力が必要か、皆知らないんだよ。
日本が今のレベルでサッカー界を維持できれば、30年後くらいには
世界と正面からまともに戦える代表も出来るかもね。
342名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:38:26 ID:8WHcdFQD0
>>325 シカシ 昨日か一昨日のスカパー カムバック放送での宮本は
トルシエ賞賛していたから当時の時とはまた違うのかも知れないね
所詮人間なので当時はトルコに負け 「どうしてまけたんだぇー」と脅迫
されて言ったとも考えられるから・・圧が殆ど無い昨日?の解説では
殆どトルシエの批判は聞こえなかった。 逆に賞賛していた
343名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:39:13 ID:CukRUCuO0
>>301
うん、意外にあるというのあるわ
高校サッカーとか大きな大会続いてあったしね
クラマーさん来たのもかなり昔だし

ただ強い国の歴史が異常だ
こないだメッシの特集NHKでやってたがああいうの見たら根付き方のケタが違う
としか言いようがない
それとメッシあいつサッカーやりすぎだw
344名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:39:14 ID:f9tLHtp70
ずっと歌を歌ってるだけの応援が駄目なんだろwww
345名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:39:43 ID:G18iIoVx0
岡田って元々守備的な監督なのになんで代表だと違う事やりたがるんだろ
346名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:39:47 ID:euygrXdu0
>>341
選手が海外にいく以上に、コーチが海外で学習できるシステムがあればいいな。
友好結んでるクラブレベルでしか無理っぽいが
347名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:40:09 ID:ITx7ZJH50
>>342
ジーコで思い知ったんだろう
348名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:40:13 ID:IYHPBIgJP
好い加減糞ルール撤廃しろよ
自分で自分の幅なくしてどうするんだよ
349名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:40:18 ID:SEqo8tZr0
>>341
平均身長で10cmも負けてるのにフィジカルで世界に勝てるワケないだろ
おまえは街で外人に出会ったことが無いのか?
奴らスポーツ選手でも無いのに無駄にでかいぞ
350名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:40:24 ID:AFDe4HRR0
マンUの選手とか使えたら岡ちゃんでも勝てるでしょ。
雑魚しかいないんだから仕方ないよ
351名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:40:25 ID:AukeYVPM0
>>335
フィジカルトレーニングなんてプロスポーツ選手なら当然だと思ってたけど
352名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:40:30 ID:l2HkXqOZ0
応援なんて欧州風にしないほうが
相手が不気味がっていいよなw

尺八でもふいとけよwww
353名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:40:43 ID:S6RylO2l0
>>340
日本相手にはポゼッションだったけどな
まぁ強豪相手にはスペース作らせないと点とれないから
ある程度引いてくるだろ
だから何回も優勝してるんだろうし緩急あるサッカーできるよね
いくらでもスタイルがある
354名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:40:44 ID:/MQabU7B0


日本ってさW杯で中村みたいな怪我人を出すほど余裕なんかあるの?


355名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:40:44 ID:ITx7ZJH50
>>345
協会の言いなりだから
356名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:41:50 ID:OLryeyP90
>>342
まあ全体的には信頼されてたと思うよ。ただ小さい衝突はあったな。
今は岡田のイエスマンばかりで気持ち悪いけど。
357名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:41:51 ID:EhnVD9Mp0
ひょっとしたら
ひょっとこ久保が
358名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:42:01 ID:ooP+Zke60
>>325
だからそれに何の問題があるの?
大本の方針があったからこそできたこと
基本となる部分があるからこそ、オリジナリティもでてくるわけじゃない
基本とオリジナリティとのバランス、意見のすり合わせがあって向上していくもんでしょ

全てにおいて何もない今よりよっぽどマシ
359名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:42:21 ID:/MQabU7B0
>>341
だってサッカーって
中学でも高校でも
なんかしらんけどチビしか集まらないじゃん。
360名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:42:56 ID:8WHcdFQD0
>>339 欧米にザラに有るのは昨日今日ではないからみんな知っていると思う

問題は

確かに

日本にもオリンピック胴が有り。アマだった時代ですでにメキシコに勝っている歴史
これを否定することは出来ない!って事実と世界の釜本 奥寺 風間は
確かにいてその人達はもう還暦近い 歴史が有るという事実も
どれだけ反黄色人差別の欧米が否定しても消せない事実だ!とも言い返せる
日本に「も」有ったのだと言う事実は消せない
361名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:43:00 ID:ezZsP+QS0
>>349
フィジカルで勝てなんて言ってないだろ。
362名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:43:04 ID:jjvTbeCa0
>>346
海外でコーチライセンス取ってる日本人増えてきたから期待はしてる
が、それをトップダウン式で教えてたらまあ基礎はあがるかもしれんが
重要なとこはかわらんだろね
363名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:43:07 ID:WivAnkyd0
>>345
元々マリノスでもそのスタイルを変えようとしてたんだよ
それで失敗して解任だったか
364名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:43:09 ID:+j2mdm9v0
弱いんだからしっかり守ってカウンターを狙えばいいのに
カウンターがなくてポゼッションにこだわって
ゴール付近ならいいが中盤あたりでボール失って逆に危険な状態でカウンター食らうってのが大杉。
365名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:43:11 ID:l2HkXqOZ0
>>359
岡村みたいなやつ
1チームに一人はいるわなw
366名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:43:29 ID:rzxLtGO1P
>>313
それで良くも悪くも器用貧乏になって伸びしろを潰すと
詰まるところ指導者の問題に帰結することになるんだろうけど
367名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:43:43 ID:TVPNiRya0
>>359
あれ何でなんだろうな
368名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:44:02 ID:coqbrkxr0
チームのメンタリティーなんて今から練習してどうにかなるものなのか?
精神の強さなんて選手の人生そのものに原因があるわけで今更どうしようもないような。
代表の総入れ替えしか思いつかない。
369名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:44:20 ID:SEqo8tZr0
>>361
外人と同じだけトレーニングすれば日本人も・・・なんて無邪気に信じてるワケじゃないだろw
遺伝子は変えられないんだよ
370名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:45:14 ID:/MQabU7B0
>>362
コーチが良くなっても
それを使う人が何十年も成長しないまま居座り続けて糞のままだから
結局何も変わらない
371名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:45:36 ID:hf7GHpIH0
マイアミの奇跡依頼ブラジルは日本に対して異常な程の闘志をむき出しに
してきている。
意識はされているんだよ日本は。
372名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:46:02 ID:ITx7ZJH50
>>368
トルシエはそれで2002は若手中心にしたからな
373名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:46:09 ID:l2HkXqOZ0
2月にイタリア人のおねーちゃんと対戦したが
デブでもないのにケツでかかったからなあ
日本人は世界では通用しないとがっかりしたよ
374名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:46:41 ID:hf7GHpIH0
カズの呪いw
カズはそんな人ではないけどねw
375名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:46:53 ID:OLryeyP90
>>313
>小学生の頃から歯車になれって指導されてんのに
今の若手はそういうとこでは育ってないよ。逆に世界を知らないプロの監督が個性を消したがる。
376名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:47:01 ID:TVPNiRya0
サッカーの指導者は大型選手しかとらないみたいな方針にもう変えていくべき
サッカーの奴は小さいというか、厚みがない奴が多い
ペラい
377名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:47:14 ID:C8Mdj8+70

昨日の日韓戦と、今日のカメルーンvsグルジア戦を見たけど
この2試合の内容から独断で優劣を付けるとこんな感じ

韓国>グルジア>カメルーン=日本

カメルーンも調子は上がってない様子
日本はカメルーンといい勝負になるかもね
378名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:47:52 ID:l2HkXqOZ0
カメルーン、アフリカだぞ
ホームみたいなもんよ
なめすぎww
379名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:47:57 ID:G1P+lt/e0
>>210
日本がボール扱いとかパス回しがうまいのは相手がいないときだけだろ。
昨日も代表は連係プレーの確認とかいって「相手なし」でパス回しやってたぞw
そりゃプロなんだから素晴らしく素早くパス回してゴールに至るだろうよ。
もっとも相手がいたら韓国戦みたいな状態だけどね。
380名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:48:00 ID:N94JEdnN0
遺伝情報っていうのはまったくの赤の他人でも
99.9999999999パーセント似通っていたりするものですよ
美人と思う異性の顔から、おいしいと思う寿司の味まで

血縁関係のないものでもほとんど同じだったりする
381名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:48:07 ID:ezZsP+QS0
>>369
ごめん、意味わかんない。
別にフィジカルで外人に勝てとか、同じトレーニングすれば外人みたいになれるとか
一切言ってないんだが。

世界との差を知らない指導者が多い
→どういう能力、筋力が必要かも知らないまま育成してる
っていうのが言いたかったんだけど。
382名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:48:17 ID:XA6fNyoH0
>>349
人口一億以上の国がいくつあると思う?
日本はもっと多様な人材を揃えることは可能
協会がフィジカルを軽視した選抜をしているだけ
383名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:48:22 ID:jjvTbeCa0
>>370
基礎さえある程度出来てしまえば使ってくれそうな海外にいけばいいよ
Jに拘る必要ないしね
その数が増えれば当たりが何人かはでてくるでしょ
選手の輸出大国のブラジルやフランスだって皆が皆いいわけじゃないし
384名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:48:26 ID:SEqo8tZr0
>>375
またまたご冗談を
突出した能力持った選手がスタンドプレーしたら翌日からレギュラー外される世界なんでしょ?
385名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:48:31 ID:euygrXdu0
>>376
たとえばメッシはちっこい病でアルゼンチンのクラブが捨てたが、バルサが拾った
たとえば茸はちっこいという理由で鞠ユースに落ちたが、高校で伸びてプロになった
単純にはいかないんだよ
386名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:49:02 ID:8WHcdFQD0
しかし 一概にフィジカル・・・だけの差とは言いずらい。。


だって横浜にいた期待の オランダ人!規格外のガタイしていたのに
日本生まれで育ったから・・まんま日本人気質に成ってしまった。
問題は日本の風習かも;;だから
ロドリーゴ田端とか中身がブラジル人で外見日本とかを使ってみたい
激変するなら 解剖して調べて欲しい。
そう言えばスウェーデン代表にも ステファン石崎って背高いの居たが
代表としてデビューもしたらしい。 やっぱガタイより風習かな
387名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:49:02 ID:hf7GHpIH0
ロペスやサントス、トゥーリオを入れたから勝てるほど甘くはないんだね
サッカーは。
388名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:49:06 ID:AIVTRdw90
ブラジルはいつから糞カウンターチームになったのか
アジアの三流国がやってるようなサッカーとか笑えるわwww
389名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:49:11 ID:4oKozfkF0
絶対はないからフラグだとは思いたいが・・・

それで日本のサッカーが思い違いしているのはテクニック重視の偏重だな。
サッカーはフィジカル>テクニック。まずはフィジカルがあって次になんだよね。

あのメッシでさえ試合に出さずに筋トレと坂道ダッシュをやらされてた。
390名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:49:19 ID:mHgrgVvBP
そんな風に考えてる選手って茸とガチャだけでしょ
茸はケンゴを捕まえてシャビとイニエスタ(笑)とか言ってたしw
パスで逃げながらプレーするほうが身体は楽なのは楽なんよね
接触プレーから避けれるし自分は走る距離が少なくなるし

単純な話スペインやブラジルって言うか衰えを誤魔化すプレーって言ったほうが早いかも
391名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:49:26 ID:coqbrkxr0
>>372
あと、日本開催で精神的に余裕を生みやすい状況ではあったな。
392名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:49:37 ID:l2HkXqOZ0
>>385
茸が鞠ユース落ちたの体格のせいって本人がいってるだけだろ
本当の理由は・・・
393名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:49:45 ID:F9w6xBrp0
素朴な疑問なんだけど、
岡田を使い続けてる理由は何なの?
394名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:49:58 ID:TVPNiRya0
日本のサッカー選手の体型はジャニーズみたいなのばっかり
今どきの日本の男子の体型そのものなんだけど
世界と戦うプロスポーツの選手としてはペラペラすぎ
395名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:50:43 ID:hf7GHpIH0
>>388
ブラジルも個人技サッカーに拘っていた20年間は優勝出来なかったからさ。
396名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:51:03 ID:FQWhERQI0
397名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:51:16 ID:rY7htTFo0
単純に下手なんだよw認めろよw
負けるのは調子悪いからとか
うまく嵌まればいい勝負できるとか
そういうものが幻想だって自覚しないから
日本のサッカーは向上しないんだよ
398名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:51:39 ID:VvLK2Xlp0
アディダスjapがごり押ししだしておかしくなったわ
399名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:51:46 ID:31XMaY5m0
育成年代では日本は世界トップレベルにある
とくにテクニックは。
これは世界が認めている。
しかしそこから年数を重ねると、とたんに通用しなくなる。


原因は戦術を教えることができない指導者しかいないからだよ。これしかありえない。
世界を知っている中田が監督にならないと無理。
400名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:51:52 ID:SEqo8tZr0
>>382
今の日本代表って平均身長すげー高いよ
まぁ線の細さは隠しようが無いけど
それは日本人共通の課題で解消する方法が無い

野球の松井は100kg超えてるけど、膝に負担が来て走れない
日本人が無駄に筋肉付けると膝に来るんだよ
401名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:51:53 ID:l2HkXqOZ0
フランスとかオランダみたいに
黒人拉致してきて強化すればいいんだよwww
402名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:51:55 ID:zxDveNiI0
今の代表批判してる奴頭大丈夫か?日本は十分進化してるだろ、フランス大会の前までWカップ出場なんて考えられない状態だったんだぞ
それが今や本大会常連国だぞ、この短期間で、要は今までの日本代表が急激に伸びすぎてて見てるほうが麻痺してるんだよ
403名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:52:00 ID:jjvTbeCa0
>>382
経済力も言われるよね
後情報の多さも
ただデメリットとしてトップクラスの選手や試合をスタジアムで見る機会が少ないとは言われる
TVだとどうしても映らない選手や状況や環境なんかがあるしね
404名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:52:05 ID:8WHcdFQD0
>>393 リアル話では 早稲田派閥らしいよ 

多いらしいね日本ではこう言うの・・
405名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:52:06 ID:hf7GHpIH0
>>393
もう時間が無いから。
406名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:52:10 ID:UY6gLfEk0
外人と同等じゃなくて
フィジカルをある一定のレベルまで鍛えればいいんだよ
アメフトみたいに正面からぶつかる訳じゃないんだから
ファールにしてもらえるレベルぐらいに
今は弱すぎですぐ倒れてファールにもしてもらえない
407名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:52:35 ID:DfA5yOym0
>>380
そら、98.8%しか同じじゃなかったら子供すらできないだろw
408名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:52:46 ID:tzuJFLnZ0
トルシエも負けたトルコ戦に、
ダバディに「もし、ヒデを交代させれば、戦犯にされますよ」と
助言されて、明らかにその日悪かったヒデを切れなかったらしい。
通訳の言うことを鵜呑みにして采配した、お前が言うな。
409名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:52:56 ID:wrrjnCN10
>>369
お前がアホだろw
同じトレーニングしてると錯覚したり運動量は勝ってるとか錯覚してるお前みたいなのが指導者してるからまともな選手が育たんw
そのうち黒人は遺伝で個人能力は高いが戦術は理解できないとか言いそう
明らかにFWの育成不足一点に問題があるのに他のポジション改善したら良くなるとか現実逃避してたら一緒
410名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:53:08 ID:euygrXdu0
>>401
あそこら辺まねすると粒はそろうけど内紛でgdgdになるっていうのを両国が証明してるw
411名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:53:20 ID:z77cSa/s0
トルシエは本当は優しいやつ。
通訳がキャラ作りしてるだけ
412名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:53:36 ID:/BXjhKdwQ
>>378
赤道近傍のカメルーンが何で大陸最南端の南アフリカでホーム扱いなんだよw
インドネシアやスリランカでW杯やったら日本がホームになるのか?
413名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:53:42 ID:hf7GHpIH0
サッカーでは体重100キロになったらさすがに外人でも務まらないと思うが・・
414名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:53:55 ID:OLryeyP90
>>384
そういうのは古いよw
415名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:54:05 ID:rzxLtGO1P
たとえばプレミア審判団にJ全試合を裁いてもらえば国内組は
もう少し突っ込んだプレーが身に付いたりフィジカル重視になったりするのかな?
416名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:54:19 ID:gDh327CH0
>>393
それ
それが一番疑問に思うことだろ普通

何故なのかというと、日本には結果を出して欲しくないからなんだよ
というのも、知ってのとおり、日本のサッカー関係には多くの在日が絡んでて
足を引っ張る悪意のある工作を結構やってるんだよ
負けるのがわかってるけど、散々持ち上げて、やっぱり負けて、そしてそれを放送するみたいなことをやってるだろ
国威低下を狙ってるわけ
で、それをやってるのはやっぱり朝日みたいな反日メディアがやってるだろ
つまり、こういうことも含めて、日本が勝たないように裏でいろいろされてるわけ
その1つが、能無し監督を代表にすること
417名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:54:19 ID:C8Mdj8+70
>カメルーンにはひょっとすると勝てるかもしれない」と予想した。

トルシエなかなか鋭いじゃん
それと今日の親善試合は
カメルーンの正GKだったのか知らないが
飛び出しの判断ミスや、キャッチミスがあったり、見ていて不安定だったな
418名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:54:22 ID:ooP+Zke60
>>385
ただそれは例外すぎないか?
メッシみたいな奴が何人もいれば理解できるが
あと中村が仮に背が高くてももういらない
背以上に当たり負けしない強さが必要
419名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:54:32 ID:F9w6xBrp0
>>404
勝負の世界で直接人気(カネ)に関わってくるのに、
そんな理由で使い続けるってすごいね。
420名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:54:36 ID:rY7htTFo0
見てて明らかにパスとトラップが下手なのをなんとかしないのは何でw?
421名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:54:45 ID:8WHcdFQD0
>>396
いやぁでもさ スナイデル。稲本より小さいしガタイも並なのにあの凄さ
それこそとっ捕まえて遺体解剖して調べて欲しいよ!DNAとか
422名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:54:52 ID:iQrefncG0
何も変わってないなら、トルシエにさせりゃいいんじゃね?
423名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:55:06 ID:FQWhERQI0
424名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:55:14 ID:hf7GHpIH0
>>420
もうそれはすぐには直らない。
425名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:55:45 ID:AFDe4HRR0
育成もなにも本人の才能と努力がほとんどだろ。
言っても聞かなけりゃ意味ないし。
ゲームの世界の話をしてるのか?
426名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:55:52 ID:SEqo8tZr0
>>409
まぁクロンボの言動見てると遺伝的に個人プレーしか出来ないんじゃね? と思っちゃうよね
日本人からすれば有り得ないほどエゴイストだし
427名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:56:10 ID:4oKozfkF0
Jは海外のようなフィジカルやってないよ。大久保が海外に行ったときに言ってた。
こっちにきたら筋トレやらされて体が痛いってさ。
日本ではプロになったら調整程度しかしてなくて、思えば学生のころの財産でやってたんだなってさ。
428名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:56:39 ID:euygrXdu0
>>418
単純にさ、背の高いフィジカル強いやついれば強くなるってどこも考えるんだよ。
なのでそれを真似したら差は埋まらない。日本だけが進化するわけじゃないからな
429名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:56:40 ID:31XMaY5m0
>>393
川淵が独断でジーコを選んだ
ジーコがチーム作りに失敗した
責任を問われた川淵はオシムの名前を出して逃げる
オシムが倒れる
困った川淵は早稲田の後輩で暇だった岡田を指名して名誉会長に逃げる
岡田が醜態を晒し続ける
会長となった犬飼は鋼鉄を迫られるが、更迭すると川淵の否定になる
会長を任命できるのは名誉会長なので川渕に逆らうと自分の首が飛ぶし
後任がダメだった場合、川淵に世紀任を問われてやはり首が飛ぶ
犬飼は岡田のまま大会を終えて責任が川淵にあるという事を証明したい


要するに保身。
430名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:57:02 ID:SEqo8tZr0
>>423
ほほー
で、この選手達は世界のナンバーワンなんですか?
431名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:57:08 ID:8RAy2c0n0
既にオーストラリア戦で負けた時のような雰囲気だなぁ
協会の目的は達成されているのかもしれないけど
やってることが根本的に間違ってるよ
432名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:57:09 ID:FSQFzSBQ0
岡田ならトルシエのがマシ
どうせ負けるなら何かしてくれそうなトルシエのが見てて面白い
433名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:57:48 ID:FQWhERQI0
>>428
>>423

それすらやらないって論外じゃね?
サッカー以外はみんな出来てるんだから

>>430
全員、日本代表だし
イチローや室伏は世界ナンバーワンですが何か問題が?
434名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:57:51 ID:fZeSHWo60
古河閥でもあるな
435名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:58:07 ID:OLryeyP90
>>420
戦術がしっかりしてればそこはもっとスムーズになる部分はある。
今はチームがバラバラだからどこへ動いたり、出していいか迷ってるから個のミスも多くなる。
436名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:58:13 ID:If1HZUm40
ブラジルやスペインも背だけなら日本と大して変わらないけど、当たりの強さは全然違うからな
日本で言うと中田か
437名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:58:31 ID:coqbrkxr0
>>427
まがいなりにもプロなんだからそこは自主的にやらなければいけない部分では?
日本では誰も指摘しなかっただけで…
438名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:58:38 ID:l2HkXqOZ0
室伏は一応ハーフだぞ
もう外国人の血入れるしかないのかね

439名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:58:46 ID:AukeYVPM0
>>427
上村愛子だってフィジカル鍛えてたのに
440名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:59:13 ID:hf7GHpIH0
野球の全日本の選手ってみんな仲がいいよね。
サッカーの全日本の選手ももう少し仲がよければな。
441名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:59:32 ID:LfR/gYbK0
何もしないで負けるのを待ってるようにしか見えない、そんなチーム
442名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:59:52 ID:SEqo8tZr0
>>433
実質打率が.260の人と、繰り上げ金メダルの人が世界一って言われても違和感あります
室伏選手はハーフですし
443名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 03:59:58 ID:KPKnJJ5X0
日本が唯一通用するのはFKじゃないのかね。俊輔、本田、ガチャ・・・

なぜそれをいかした戦術をしないのか。PA付近でファールを貰うことを殆どやってない
エリアの中では余程のことがない限り審判もファールをとらないしな
まあ本番では得点なしの全敗だろう・・
444名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:00:17 ID:nNsFkHAf0
ユースのセレクションを覗いても
バンドマンみたいな体型の奴ばっかりだもんなw
445名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:00:19 ID:FQWhERQI0
>>438>>442
いや、別に入れなくても
純日本人でも>>423になるからw
末次なんて純日本人でも世界の3位になれるんだから

ワールドカップ3位になれるフィジカルはあるんだよ?日本人
446名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:00:20 ID:kfO3FOib0
お前らも自信失い杉だな
ちょっと前の日本サッカーつべでも見直してみれ
列強相手にカッコイイサッカーやってたじゃないか・・・
447名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:00:29 ID:31XMaY5m0
>>441
ホントそう感じる。

良くないんだからやり方を変えなければいけないのに
岡田は意固地になってる。
いつもの事だけど。
448名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:00:33 ID:Xj5zWAa60
>>438
ドログバ×沢
449名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:00:48 ID:rY7htTFo0
>>435
必ずといっていいほどシュートが上のほうにかっ飛んでいく馬鹿シュートも流れが悪いから?
450名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:01:00 ID:ooP+Zke60
>>437
>日本では誰も指摘しなかっただけで…
それが日本がフィジカルを軽視しているといえる部分じゃないか?
451名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:01:15 ID:AukeYVPM0
>>442
・・・絶句した。
452名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:01:16 ID:F9w6xBrp0
>>416
普通そう言うの陰謀論とか言って一蹴されるだろうけど、
有り得ない話でもないかもね。よく分からんけど。
でも、あの国が絡むとおかしくなるってのは実際あるからなぁ。

>>429
なるほど、そういう流れがあったのか。
勉強になった。
453名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:02:04 ID:l2HkXqOZ0
競走馬みたいに種馬連れてくるかの
ドログバ
テリー
エッシェン
このあたりいりゃいい配合できるだろ
454名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:02:39 ID:vV5wGHiq0
なんでこんなに弱いん?
455名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:02:42 ID:SEqo8tZr0
>>449
日本人選手のミドルはなぜ宇宙に飛んでいくのか?
それは脚力が絶対的に不足してるからです

外人と同じ威力のシュートを打とうとすると、どうしても振り足の幅が大きくなる→結果正確性が無くなる
456名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:02:47 ID:FQWhERQI0
あとさ、

 たとえ繰り上げでもワールドカップ金メダル取れるの?世界の3位になれるの?

 岡田ジャパンに?

グダグダ日本人だからなれない。どうせ俺はダメだ。もうダメだ
そんなバックパスばっかしてるから勝てないんじゃないの?
ガタイのいい奴いっぱいいるんだから、ちゃんと選抜しろよ
モヤシばっかりひきぬいてないで
457名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:02:54 ID:8WHcdFQD0
まぁなんかサッカーだけフィジカルがって指摘いじめ有るが・・・
F1ですら日本人干され。野球でも「パワー不足」って言われ他の競技全てで
力負けしてると言われる人種だからフィジカルで欧米に勝っているスポーツは無い
から フィジカル勝負に持ち込まない事が勝利への近道とは思う
フィジカルで勝負しない道ってなんだよ?って それは だいぶ上に書いた


止まったボール勝負。 つまりFKの場面を取る狙い 全てそこ一点勝負
これならガタイ関係なく得点できる。
458名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:02:56 ID:hf7GHpIH0
ラモス、ロペス、サントス、トゥーリオ。
外人入れて勝てるほどサッカーって甘くない。
459名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:02:57 ID:rLqEu46j0
俺、在日アメリカ人だけど
日本に来て驚いたことの1つに
メシの量の少なさがある
460名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:03:23 ID:01reBSms0
【必見!】試合中に髪型を直していて、朴智星のチェックに行くのが遅れ、失点の起点になるチャラバカ遠藤保仁の証拠動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10845539

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461名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:03:28 ID:IYHPBIgJP
Jリーガーってベンチプレス100KGすら持ち上げられなさそう
462名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:03:31 ID:ooP+Zke60
>>442
実質とか繰り上げとか糞みたいなことなんてどうでもいいから
その2人は世界と競り合うことができているのは事実だろ
463名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:03:33 ID:euygrXdu0
>>455
海外選手は膝から下だけでシュート打つからな・・・
464名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:03:33 ID:coqbrkxr0
>>450
日本が軽視してるんじゃなくて、本人が軽視してただけだろ?
てか、"体が出来ていない"と指摘されるのはプロとしてどうなんだろう?
465名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:03:38 ID:SEqo8tZr0
>>459
日本人はエコなんだよ!
466名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:03:42 ID:3YbUjg3t0
サッカーは日本人のメンタリティに合ってないんだよ  諦めろ
467名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:04:16 ID:rLqEu46j0
日本で飲食店に入って、出てくるメシの量を見た時に
本当に驚いた
子供向けの量か、それとも馬鹿にされてるのかと思ったほど
それぐらい少ない
それが普通だと知って、日本人が小さいのも納得したけど
468名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:04:24 ID:XA6fNyoH0
>>418
フィジカルの強化は絶対なんだけど11人全員にする必要はない
テクニシャンは少数だが必要

中国はフィジカルだけにこだわって失敗しているし
NBAでも180のアイバーソンがMVP
まあチームスポーツは多様な人材が必要で
日本サッカーはフィジカルに優れた選手を育成していなすぎ
469名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:04:31 ID:vV5wGHiq0
>>459
だから日本人は長生きなんです^^
470名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:04:37 ID:l2HkXqOZ0
まあ米ではデカイ体作れないとは
昔から言われてたけどな
471名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:05:09 ID:31XMaY5m0
>>453
エスクデロとかカレンとか、○外は日本にもいっぱいいるよ。
だけどみんな日本で調教してるから世界では通用しないわけ。

日本の調教師は15-15を知らないようなもの。


実際の日本競馬界は坂路やウッドを作って鬼調教施設を用意したし
騎手だけじゃなく調教師も海外修行にいったりして躍起になり
さらに種馬や牝馬を輸入することでようやく世界に追いついたけど
日本のサッカーは種馬は来るけど坂路もないし、調教師も世界を知らない連中ばかり。
472名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:05:25 ID:hf7GHpIH0
日本人もデカくなったよね。180超えてるのゴロゴロいるし。
473名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:05:33 ID:9Chfc3sz0
もうJのめぼしい外人をどんどん帰化させろ

とりあえず、エジミウソンとレナチーニョな
474名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:05:36 ID:vV5wGHiq0
>>467
馬鹿か?
飯の量が少ないから小さいんじゃなくて
小さいから少ないんだよ?
475名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:05:45 ID:DfA5yOym0
フィジカルって筋量のことだろ? 下手に上げるとスタミナが無くなる。
日本人の筋肉に適合したバランスを模索しないとダメだな。
476名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:05:48 ID:rLqEu46j0
パスタ屋とか連れて行かれた時も本当に驚いた
大げさじゃなくて本当に心底驚いた
そりゃあ、あんな量が一人前なら小さいはずだよ
477名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:05:48 ID:UY6gLfEk0
>>457
フィジカルで勝たなくてもいいけど
ある程度鍛えないと試合にならないでしょ
478名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:06:06 ID:If1HZUm40
スタミナと協調性を前面に出して、ドロー狙いみたいなことされる方が相手は嫌だろうな
まあ見ててツマランだろうとは思うが
479名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:06:28 ID:N0gOO+RC0
まぁ、ドイツにボロ負けした2002のサウジでもカメルーンとは0−1・・・
状況次第では、とは思う。
市場とかもあるから大丈夫だとは思うが、アジア枠のことも考えてやれよな
480名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:06:55 ID:pv5Nn2rT0
>>416

僕もそんなこと ないだろうと思っていたが、昨日の日韓戦のコメントで
「日本はもっと中村に玉を集め、中村中心で動き出さなければならない〜〜」
て元半島J監督のコメントがあった。 
スポーツでこうだから その他は 色々ブラフ発してるんだなと思った。
481名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:06:56 ID:qf/E6WsU0
トルシエはレキップの日本番記者なのか
482名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:07:00 ID:31XMaY5m0
>>459
おまえらが食い過ぎなんだよ
毎日アイスを箱で食ってんじゃねえよ
483名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:07:08 ID:SEqo8tZr0
>>462
世界と競り合える日本人が居る・・・と思い込むより、そんな奴は居ないという真実に目覚めた方が良いのでは?
まず現実を認識する事が大切だと思いますが

それからでしょ、日本独自のサッカーを模索すんのは
484名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:07:22 ID:jjvTbeCa0
セルビア・ドイツ・ニュージーランドがほとんど180越えだな
デンマーク・カメルーンやその他は2,3人170代がいる
身長でも日本は下の方だな
485名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:07:25 ID:l2HkXqOZ0
まあ日本人って幅がないよな
体幹が細い
ケツちいさい

ちんこは結構でかい
おっぱいも最近でかいこ多い
486名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:07:37 ID:gr4UiyYd0
走りながらのトラップ練習(徹底的に)
ゴール付近での突破(倒されてもイイから)
速いグラウンダーのクロスに飛び込む練習

これだけやってれば何とかなると思うんだけどな。
487名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:07:38 ID:FQWhERQI0
>>476
ラグビーやアメフトや相撲には沢山たべる良い人材が山ほどいます
バスケやバレーにも器用で背の高い選手は山ほどします
陸上では長距離では金メダル常連ですし短距離でメダルも取りました

でもサッカーには来ないんです
488名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:07:42 ID:hf7GHpIH0
本番前は手の内を明かさない方がいいんだけどね。
ドイツではエキジビジョンでガチサッカーやってみんな怪我しちゃったからさw
489名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:07:46 ID:ooP+Zke60
>>464
何のためにトレーナーや指導者がいるの?
それにやる風潮が確立されていないからできてないという可能性はないのか?
個人の責任だけにしたら何も進歩ないでしょ
490名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:08:00 ID:rY7htTFo0
でもスピードスケートなんか見てると日本人だって鍛えれば筋力つくわけだろ
やっぱり基礎体力作りが絶対的に足りないんだよ
もうさ期待も何もないヘボ戦術とかもういいからひたすら走らせろw
491名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:08:27 ID:8WHcdFQD0
>>455 それについて少し提案がある【日本のシュートは宙を吹かすの件】

足がL←だからこうなるのだが 思い切って整形で 足を→I 型に

削ったらどうか?FIFAは足の形を加工した選手は認めないとか言い出すかな?
足がI型なら 理論上宙へは行かないよね ダメかな
まぁ普段の生活で支障出るかも知れないが;
492名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:08:30 ID:IoexL0m10
今思えば2001コンフェデのカメルーン戦が代表のピークだったな
493名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:08:59 ID:zxDveNiI0
アジア人ってほんとフィジカル弱いよな、日中韓だけじゃなく中東も欧米やアフリカに比べたら弱いけどなんでなんだろ?
494名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:09:04 ID:q42MuFL30
今のままじゃ3戦全敗は確実だな
これから劇的に変わるとも思えないし
日本を必死で応援してる奴はただのドMだけだろう
495名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:09:22 ID:SEqo8tZr0
>>490
スピードスケートはフィジカル接触無いもんなぁ
しかも日本人が活躍出来るのは短距離だけ
スタートダッシュの瞬発力だけは世界一なんだよな、日本人は
496名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:09:25 ID:vjzarXOg0
昔ね校庭でサッカーしてたのよでね転校してきたいじめらっれ子がサッカーを
習い始めたらしく小さい子だったけど最初凄く上手くてみんなヨレヨレにされたのよ、でもおいおい
動きに慣れてきて自分含め足の速い子や身体の大きな子は対処出来始めて校庭サッカーから
いなくなったんだよね、結局小手先の技術程度ではフィジカルで負けて終わりなんじゃないかとね
思い出した次第です
497名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:09:30 ID:rLqEu46j0
俺、イタリアにも行ったことあるけど
本当に量が違うよ
向こうだとパスタが前菜
日本人はもうこのパスタの前菜の時点で腹一杯で満足してるぐらい
日本人は小さいはずだよ
498名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:09:38 ID:hf7GHpIH0
>>490
コクドという巨大企業が全面的にバックアップしてたから強かったんです。
サッカーにはそれがありません。
499名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:10:01 ID:8WHcdFQD0
解りにくい??ああ つまり ダグラムってアニメに出てきた
デザートガンナーって戦車の足 みたいな足の形に整形すれば蹴ったら全て
弾丸シュート!!に成るハズだと考えた
500名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:10:02 ID:vV5wGHiq0
サッカー選手って何かむなしいね
501名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:10:16 ID:l2HkXqOZ0
長友はフィジカル通用してたけどな
あいつ仮面ライダーみたいな身体だしな
502名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:10:30 ID:AFDe4HRR0
プロとして上を目指して努力した結果あれなんだから仕方ないだろw
駄々をこねてもダメなモンはダメだよ
503名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:10:43 ID:hf7GHpIH0
イタリアも火山国だから背は小さいんだよ。日本もイタリアもカルシウム不足だからさw
でもイタリアは強いよね。
504名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:11:32 ID:rLqEu46j0
日本人は食べる量が少ない
飲食店で出てくる一人前の量が普通じゃないぐらい少ない
そりゃあ小さいはずだよ日本人は
505名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:11:34 ID:IYHPBIgJP
ひょろいのはサッカー選手だけだから
体型きにして
175cm60kgとかアホですか?
506名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:11:36 ID:hf7GHpIH0
>>500
基本的に体重90キロを超えたら勤まらないスポーツだからなぁ。
男のやるスポーツなのかね。
507名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:11:38 ID:8WHcdFQD0
小さくてもガタイー弱くても 上手くて鋭い浦和のポンテが謎

どしてあんな上手いのか
508名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:12:12 ID:vV5wGHiq0
サッカースレって毎日御通夜だよね
509名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:12:13 ID:mHgrgVvBP
>>475
スポーツ科学の基礎でフィジカルを簡単に分けると3つ
速力筋力持久力
日本が優れてるのは持久力だけどサッカーで重要なのは3つ
どれか1つでいいわけじゃないからフィジカル=筋力と言ってる連中はちょっとどーかしてる
筋力だけあっても当たり方次第では簡単に倒れるのが人間だよ
アメフトやラグビーの連中見てりゃわかるだえおーに
身体の重心やボールのある時ない時の走りのバランスまで考慮しないといけないんだけど・・・

面倒臭くなってきたんでやめた
510名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:12:29 ID:coqbrkxr0
>>489
大久保が普段からフィジカルを重視し、日本の他の選手にそれを指摘しても改善していなかった。
こういうことなら日本が… と言えるだろうけど、大久保が海外に行ったら「体できてない」って言われただけではなんとも言えない。
それにプロでそれなりに収入があるならトレーナーと個人契約してる人も多いわけで
511名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:12:58 ID:l2HkXqOZ0
かっこいい服が着れなくなるから
筋トレしないんだよ
Jリーガーは
512名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:13:37 ID:To6rpGOh0
欧米人並みの量を日本人が食ったら、即肥満糖尿病だよ
根本的に体のメカニズムが違うんだと思う
513名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:13:40 ID:DfA5yOym0
>>509
なるほどね
514名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:13:47 ID:euygrXdu0
筋力そんななさそーに見えても姿勢のいいジダンやクリロナみたいなドリブルできる選手ってなんなんだろう。
背筋が伸びてる
515名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:13:48 ID:31XMaY5m0
日本の指導者の多くが、現役時代プロじゃなかった連中
監督になってからも軍隊式のひたすら走らせるだけ、ボール蹴るだけの練習メニューしかない

たとえば今U17日本代表監督は市船の布。
布は試合前も試合後もとにかくグランうんど30周で有名な監督で有名。


日本には優秀な選手はいる
でもその才能を生かす、伸ばす指導者がいない
これが一番の問題。

フィジカルなんてどうでもいいよ。
516名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:13:53 ID:RXr0wxZn0
シュートはゴールの枠外
FWからプレスをかけられない
パスミス・連携ミス・次のことを考えていない

負の連鎖は一向に改善していないな。
大会以降の新監督はだれ?
517名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:14:09 ID:zw3u5RD60
センターバックとセンターフォワードの4人はブラジルから輸入し、
脇は日本人で固めればいいのではないか?
国際分業で利得を最大化する。
518名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:14:09 ID:ZXgJkUl00
>>506
なんじゃそりゃw
519名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:14:17 ID:fZeSHWo60
>>504
お前は飯の量しか言う事無いんか?w
520名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:14:22 ID:hf7GHpIH0
筋肉ったってボブ・サップみたいになれというわけではないからさ。
プロレスラーと違ってある程度体を絞らないと勤まらないスポーツだから。
ちょっと鍛えればいいんだよ。
521名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:14:28 ID:rY7htTFo0
スパゲティいくら食ったって体はでかくならないだろw
たんぱく質をあまりとらない食生活が日本人の体が小さかった原因で
最近は肉食になって体大きくなってきた感じ
522名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:14:29 ID:SEqo8tZr0
>>509
日本の場合の持久力は精神力だよな
岡ちゃんとか本気で90分無駄走りさせるつもりだったんだぜ
523名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:14:40 ID:BmZcACp80
相撲でもあっさりモンゴル人に占拠されてるし
アジアの中でも素材として劣ってる


だからこそトレーニングで差を埋めないといけないのに
厳しさでも負けてるんだからこうなるわな
524名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:14:44 ID:g1sYKArB0
確かに身長が同じでも厚みが違うよな
外人はもっと骨太というか、胸板が厚いというか
525名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:14:46 ID:32w8PpmM0
>>506
朝青龍が帰国してサッカーやってたとか昔なかったっけ?
サッカーは相撲取りでも出来るスポーツだよ
526名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:14:47 ID:DfA5yOym0
>>511
無意味に髪切らない人とか居るもんなぁ・・・
雨の日とか数百g違うだろうに・・・
527名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:15:08 ID:hf7GHpIH0
ハンドボールの全日本なんかはメシの量を三倍にして練習量を三倍にしたら
世界に通用するレベルになったとは聞く。
528名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:15:28 ID:pv5Nn2rT0
WC参加国中、身長日本小さい方〜じゃなく  一番小さいのです。
529名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:15:46 ID:AukeYVPM0
>>505
ガリガリだな、それ
せめて68kgくらいはないとふっ飛ばされまくりだろ
530名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:15:54 ID:jjvTbeCa0
>>509
鍛え方もおかしいんだよね
太ももの後に重点置いて鍛えないかんのに太ももの前が鍛えられた選手が多い
531名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:15:57 ID:hf7GHpIH0
>>525
果たして朝青龍が代表選手になれるでしょうか?w
532名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:16:06 ID:e0gGozuV0
>>447
いやもっとおかしいんだよ。

人選はアジア予選そのままなのに戦術や配置は全然違う。
支離滅裂なんだわww
>>412
初めてのアフリカの大会と言うことと同じ高地の国と言う点は
ホームとも言える。
533名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:16:09 ID:SEqo8tZr0
>>527
世界に通用するレベルになったのにオリンピックに参加すら出来なかったハンドボールですか
534名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:16:29 ID:euygrXdu0
>>528
ごめん、ソース。
535名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:16:40 ID:31XMaY5m0
メッシ
169cm
67kg
536名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:17:01 ID:YJ+suVnF0
>>480 ゴミ売だったかな?
どうにも大本営発表を止めないね。没落してほしいんでしょう

でもJ以前のマイナー人気ぐらいに一回落ちるのも長い目ではいいのかも、と思ってしまう
537名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:17:18 ID:FQWhERQI0
>>497>>503
イタリア人は日本人より筋トレしてるからね
自分もスポーツやってたからフィジカルについては良く知ってる
あれは、幼い頃にものすごく練習しないと強くならない
幼い頃に遊んでるだけのサッカー選手ではダメ

例えば器械体操選手の幅10センチの間で宙返りする恐怖も
スピードスケート選手の筋肉をわざと破壊して再生産させる激痛も
柔道選手の殴られながら丸刈りで頑張る根性も
何も無いまま、ただ走ってボール蹴ってるだけだから

>>524
ウェイトトレーニングしてる選手の胸板見ろよ
みんなちゃんと筋肉ついてる
サッカー選手は甘えてるからつかないんだよ
538名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:17:21 ID:IYHPBIgJP
>>535
170cm70kg
理想的だな
539名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:17:31 ID:hf7GHpIH0
>>533
いっその事、宮崎をサッカー選手にしたらと思う時があるよw
540名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:18:04 ID:jjvTbeCa0
>>514
ボールじゃなくて周りを見るため
車の運転に慣れてくると全体をなんとなく見てるでしょ
541名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:18:09 ID:vV5wGHiq0
人種がちがうからしょうがないよ

まあダルビッシュ、マー君、岩隈、涌井、岸、前ケンのようにいくらでも190センチ近い
優れた若手有望選手がいるスポーツもあるわけだが・・・
542名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:18:22 ID:euygrXdu0
宮崎をサッカー選手にしたら玉田っぽくなるだろうな
性格的にw
543名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:18:36 ID:fZeSHWo60
朝青龍なんて体小さくてもあれだけ強い
でも日本社会は、ああゆうメンタリティは許さないわけだ
544名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:18:39 ID:UM6hlpLG0
日本のチビ → まわりに大型選手がほとんどいないから、強さがあるのか?というふるいにはかけられてないチビ

外国のチビ → まわりが大型選手ばかりだから、そういう中で頭角を現すんだから当然、当たり負けしないという強さがあるから選ばれたチビ




同じ身長でも根本的に違うんだよ
良く、外人の背の低い選手を例に出してい、
チビでも凄い選手がいるから、背の低いことは理由にならないとか言う馬鹿がいるけど
中身が全然違うんだよw
545名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:18:42 ID:ZXgJkUl00
>>531
運動神経イイからちゃんとやってりゃなれたかもな
まあモンゴル代表なら楽勝だろ
546名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:18:46 ID:31XMaY5m0
イニエスタ
170cm
67kg
547名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:19:42 ID:31XMaY5m0
中村俊輔
178cm
73kg
548名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:19:48 ID:IH3FGYNd0
スポーツが弱すぎてカーリングやハンドボールで盛り上がる国なのに
世界でプレーされてるサッカーが強くなるわけねーじゃん
549名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:19:54 ID:Jd33Q/pL0
日本独自のスタイルねえ・・・。
オフトの時は当時のサッカーのベーシックスタイルを追求するので精一杯だった。

トルシエの時は独自性あったね。細かい融通が利かないスタイルだったが。

ジーコの時はなかった。往年のブラジルスタイルの模倣に過ぎなかった。

オシムの時は当初オシムスタイルでこれから日本の独自性出て来るかな?と期待していたが、オシムに倒れられてしまった。

で、岡田だが、独自性に関しては相当なもん。ただしサッカーのセオリーの数々をいくつも無視&軽視しているという点でね。独自性というより奇特性だな。だかこの変態スタイルを「方向性は間違ってない」などと言い、批判できない日本のサッカー関係者の多い事。

間違ってるんだっつーの。セオリー無視してんだから。なんでキッパリ否定できないの?
550名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:19:55 ID:h5SIZLCD0
2002年は個の力があり、
自国開催で恵まれた組み合わせだったから、
トルシエのクソ采配でもグループリーグ突破できた。
551名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:20:00 ID:l2HkXqOZ0
( ゚д゚)、ペッ
筋トレなんてかっこ悪くてやってらえるかよ
バッジョやデルピエロみたいな巧い選手はそんなことやんねーだよ

足太くなったら細いズボンはけねーだろ
ってなことを考えてるのが日本の選手だな
乾とか中村憲剛とかそんな感じじゃねーのw
552名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:20:09 ID:zxDveNiI0
宮本恒が言ってたけどナカータは初めて会った15才の時から体幹のトレがハンパなかったらしい
同じトレを代表の誰かがしたけどキツ過ぎて出来なかったらしい
553名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:20:52 ID:euygrXdu0
>>552
中田のベルマーレ時代ってヒョロヒョロだったイメージしかないけど
554名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:21:07 ID:rY7htTFo0
唯一対抗できそうな肝心要の持久力も絶賛低下中
スパルタンな走りこみ嫌ってそうだもんな日本のサッカー選手w
大きな敵のいないセットプレーと芸術的なスルーパス練習でもやってんのかw
555名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:21:14 ID:4oKozfkF0
>>437
海外ではクラブでやらされたってよ。
556名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:21:14 ID:vV5wGHiq0
>>552
しかし中田も短命でしたね・・・
557名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:21:50 ID:e0gGozuV0
おまえ等ww

致命的なこと知らないみたいだなww

今の日本の若年層の平均身長は低下してんだよww
558名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:21:59 ID:SEqo8tZr0
>>537
一試合に10km以上走るサッカー選手に筋肉付けろとw
んなことしたら、日本人の唯一のアドバンテージのアジリティまで消えちゃいます

カズや中田、高原に大久保、みんな外国のリーグで通用する為に筋肉付けたら素早さが消えて平凡な選手に成り下がっちゃいました
559名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:22:00 ID:hf7GHpIH0
中田は身体的理由というより人間関係の問題で短命だったような気もw
560名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:22:07 ID:31XMaY5m0
>>556
今いきなり復帰しても、日本人では抜けたプレイを見せると思うよ。
561名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:23:18 ID:vV5wGHiq0
>>560
証明してもらいたいものですね
サフィーナを倒した伊達のように
562名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:23:33 ID:ZUrjUrO80
>>558
じゃあアメフトやラグビーの選手はどうなるの?
バスケットの2メートルの選手も行ったり来たり走り回るけど
563名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:23:41 ID:FQWhERQI0
>>551
ああ、そんな感じだろうね

>>552
イチローもそうだよ
16歳のとき、朝4時にチームメイトが起きたらもういなかった
筋トレをしていたそうだ

>>558
そういうぺらっぺらのウンコみたいな理論でいるから弱いままなんだと気づけよ
もともとラグビーから来てるんだよサッカーは
ラグビー選手見てみな。あれが理想形
オージーなんて頭悪くて戦術グジャグジャでもガタイだけで勝てる
564名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:23:47 ID:4oKozfkF0
外国人と日本人は違うというが、そんなことはなくて野球にとられてるだけじゃね。

196 ダルビッシュ 有
194 国吉 佑樹
192 橋本 健太郎
192 那須野 巧
192 宮出 隆自
192 斉藤 和巳
192 黒田 祐輔
192 長峰 昌司
191 神戸 拓光
191 梅津 智弘
191 笠原 将生
191 大田原 隆太
191 岩崎 哲也
191 片山 博視
191 ダース ローマシュ匡
190 相原 勝幸
190 木村 雄太
190 岩隈 久志
190 佐藤 充
190 安斉 雄虎
190 矢貫 俊之
190 阿斗里

180台は多すぎるので割愛。
565名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:24:03 ID:31XMaY5m0
>>562
アメフトとラグビー見たことある?
566名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:24:16 ID:BmZcACp80
中田は指導者になってほしいけど
茸は選手を弱体化させそうだからいらないな
567名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:24:18 ID:coqbrkxr0
>>552
あまり、この話題を出すのはスレが荒れそうで嫌なんだが
イチローは体がカチカチに硬いらしく前屈とか全然らしい、故仰木監督が「体の硬さと筋力の強さに何か関係があるのかも」と言っていた。
細い割には筋力が強い体質ってのがあるのかもしれん
568名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:24:23 ID:q7DJf38s0
>>491
そうか纏足か!!
569名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:24:35 ID:MW3qxDoc0
>>558
だから、そういう筋肉を付けた上で、それでも動ける奴を選ぶのが重要なんだよ
それをやってないだろ
570名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:24:37 ID:jjvTbeCa0
>>549
それが独自だと思い込んでるからじゃない?
今のところセオリー無視してそのメリットはでてないよね
デメリットは腐るほど見せられたが
571名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:24:41 ID:SEqo8tZr0
>>563
日本のラグビーは壊滅状態ですがな
まぁ外人がたくさんいますからW杯には出れるみたいですけどね
572名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:24:42 ID:hf7GHpIH0
>>558
筋肉の質が悪いですよね。カチカチになるまで鍛えたら怪我のもとです。
サッカーで使う筋肉はある程度の柔軟性も必要です。
573名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:24:42 ID:l2HkXqOZ0
まあ
伊達も中田も頭使って互角に戦ってるわな

テクニック、フィジカル云々よりサッカー脳みたいなの鍛えたほうがいいわな
オシムが散々言ってたが
574名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:24:56 ID:VvLK2Xlp0
室伏なんて体重100キロあるのに100メートる10秒台で走るんだぜ?
筋肉付けすぎ云々なんで関係ねえよ
575名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:24:58 ID:31XMaY5m0
>>566
同意、完全に同意。
576名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:25:27 ID:M30YfC4+0
なんだかんだでトルシエジャパンが一番燃えたよね。

トルシエが解雇されそうになった時にサポーターが一願となって
サッカー協会を批判する弾幕を掲げた光景が懐かしい。
あんなことされたら日本を忘れられないよ。

だからいつもウロウロしてる。トルシエかわいい
577名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:25:45 ID:31XMaY5m0
>>574
それで90分、ダッシュとランニングを繰り返せる?
578名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:25:45 ID:SEqo8tZr0
>>574
室伏父は日本人では絶対に世界に勝てないと悟って、わざわざ外人の嫁を探したんだぞ
凄いな!
579名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:25:46 ID:ZXgJkUl00
が、でかい奴だけ集めても中国の例もあるから
580名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:25:49 ID:FQWhERQI0
>>571
それでもガタイからしてサッカーとは全然違うよ
581名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:26:11 ID:MW3qxDoc0
>>574
同意
アメフトなんて100キロオーバーで100Mを10秒台で走る奴がゴロゴロいるよな
582名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:26:18 ID:DfA5yOym0
>>569
多分、そういう選手は居るんだろうけど、選ばれてないんだと思うぞ。
583名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:26:20 ID:hf7GHpIH0
室伏が90分フルに走れるかは疑問。
あの体では後半必ずへばる。
584名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:26:34 ID:ooBHmoJP0
>>514

おまえ、クリの裸みた事ないのか?

鋼みたいな体だぞ?
585名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:26:34 ID:l2HkXqOZ0
>>578
嫁に逃げられたがなw
586名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:26:35 ID:zw3u5RD60
小学校1年生とかのころにでかいやつはサッカーが向いていないと悟る。
チビにやられまくるからね。
そして野球に行ってしまうのさ。
587名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:26:44 ID:If1HZUm40
唯一中田ならペルージャあたりから声掛かる可能性はあるかな
588名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:27:03 ID:IH3FGYNd0
>>562
その競技どれも日本糞弱いだろ・・
589名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:27:08 ID:vV5wGHiq0
>>567
王貞治は絶対に柔軟をしなかったそうだ
体が柔らかいと力が逃げてしまうという持論を現役時代からもっていたらしい
身体が硬いほうが良いというスポーツ選手は実は多い
590名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:27:15 ID:hf7GHpIH0
アメフトは持久力より瞬発力重視だから。どちらかというと相撲に近いね。
何度も仕切りなおしするでしょ。
591名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:27:37 ID:AukeYVPM0
>>564
だとおもうよ。
でも、そんな野球選手でもパワーでは勝負できない
592名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:27:43 ID:gPhfM6ly0
>>573
同意だ
593名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:28:02 ID:ecW9FSeA0
ダルビッシュも室伏もハーフ
アメリカは混合だらけ
ハーフになれば勝てます
594名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:28:06 ID:FQWhERQI0
>>588
だからサッカーも糞弱いだろ
フィジカル重視で育成しないとダメだ
595名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:28:14 ID:euygrXdu0
室伏は大学でスポーツ物理学みたいのをやっていて、投げるフォームをCG解析したりしてる
596名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:28:50 ID:soBVwkX60
まぁ日本人は、格闘ゲームのキャラやマンガのせいで
大型キャラは脇役でパワーはあるけど動きが遅く
スリムなキャラは主人公で動きが素早いという
そういうイメージが完全に植え込まれてるからなwww

マッチョマンは動きが遅くてスタミナがないという風に思い込んでるからwww
597名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:28:51 ID:hf7GHpIH0
愛ちゃんはダブルスでウインブルドンを優勝しました。
要領良く生きた方が特ですよw
598名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:28:56 ID:32w8PpmM0
体を鍛えてもサッカーが下手ならダメだろ。
やっぱ技術の向上を図るべき!
599名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:29:08 ID:XA6fNyoH0
>>558
中田がビッグセブン時代のセリエで戦えたのは筋肉を付けたから

まずビッグクラブで日本より細いチームがあったら教えてくれ
バルサもアンカーとバックラインはサッカーでは一流のフィジカルだ
筋肉を付けた上で十キロ走るのが現代サッカー
600名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:29:09 ID:31XMaY5m0
>>594
日本サッカー>>>日本ラグビー
601名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:29:32 ID:SEqo8tZr0
>>583
室伏は小学生の時のマラソン大会はビリだったらしい
親父に泣きついたら、おまえの筋肉は速筋100%でマラソン向いて無いって言われたそうだ
602名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:29:33 ID:IH3FGYNd0
>>574
室伏はルーマニアの血だろ・・
603名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:29:35 ID:jjvTbeCa0
>>586
それと野球は一回ぐらいはバッターボックスに立てるからね
サッカーだと強すぎるチームと弱いチームだったら
GKなんぞ2,3回しかボールふれるぐらいことないときもあるし
604名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:29:46 ID:coqbrkxr0
>>589
イチローは逆に柔軟体操をいつもやってるイメージなんだが、体質的に硬いらしい。
王もそんな体質だったのかも。
605名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:29:59 ID:hf7GHpIH0
ラグビーも外人入れてあれだからね。外人だけのチームにして勝てるほど
ラグビーは甘くない。
606名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:30:54 ID:IH3FGYNd0
>>514
ジダンはおじいちゃんみたいな体してるな
607名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:31:09 ID:BmZcACp80
608名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:31:23 ID:FQWhERQI0
フィジカル鍛えて無くて弱いからこういうプレーになる

http://sageuploadw.rdy.jp/12upload/src/sage12_13312.gif

609名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:31:28 ID:Tgp5o/Wm0
癌はやはり協会だろ。仕分けしてもらえw
610名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:31:33 ID:vV5wGHiq0
>>604
ぐにゃぐにゃの棒とガチガチに硬い棒どちらで殴ったほうが痛いか
誰でもすぐに分かることですね
611名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:31:47 ID:soBVwkX60
日本ではスリムで女系でフサフサヘアの奴が主人公で
素早くて技術があるという特徴で描かれて
マッチョタイプは絶対に脇役で、パワーはあるけど遅いという
この設定が文化として根付いてるからなwww
どうしても大型=遅い=スタミナもない
というマンガやゲームのキャラですり込まれた価値観から脱却できないんだよなwwww
612名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:31:54 ID:zw3u5RD60
王は腕相撲が本当に弱くて、女に負けることもよくあったそうだ。
あの頃は球場も狭いしイチローとの比較に意味はない。
613名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:32:04 ID:rY7htTFo0
>柔軟な筋肉

やりすぎるまで筋肉鍛えたやつに柔軟性も必要だ
って言うならわかるが
大して鍛えてもいないのに「筋トレしないのは柔軟性を失うからキリ」
みたいなことになってんじゃねーか
614名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:32:14 ID:l2HkXqOZ0
うーん
2ちゃんとはいえ
こんな時間に熱い議論を戦わせてるとは
日本のサッカーの未来も暗いもんでもないかもな

とりあえず岡ちゃんはさっさと辞めてくれ

615名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:32:35 ID:FQWhERQI0
>>613
まさにwwwwwwwwwwwwww
616名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:33:02 ID:hf7GHpIH0
ルーニーもあのガ体で結構器用だよね。
行き着くところはテクニックなんだろうね。
617名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:33:14 ID:gPhfM6ly0
フィジカルが弱い、じゃなくてフィジカルも弱い、だからな

日本サッカー協会が鍛える路線に切り替えたら
何でフィジカルを強くしたほうがいいのか?ではなく
マッチョになるための筋トレとかやりそうだ
618名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:33:35 ID:ZXgJkUl00
>>606
馬場みたいだな。肉厚ではないが骨太。
619名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:33:39 ID:yT3c6v8o0
>>15
地上波(笑)
620名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:33:40 ID:coqbrkxr0
>>610
まぁ、直感的にはそんな感じなんだが、身体の科学の話なんでキチンと統計を取るべきだろ。
中田の体躯の硬さについてなんか情報ないもんかな。
621名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:33:47 ID:31XMaY5m0
俊輔が森本に助言「筋肉付け過ぎるな」
 

 日本代表MF中村俊輔(26=レジーナ)が、U−20日本代表FW森本貴幸(17=東京V)に筋トレ禁止のアドバイスを送った。
抜群のスピードと飛び出すタイミングなどの攻撃センスを高く評価するジーコジャパンの司令塔は、森本の動きをテレビなどで注目していた。

 中村「17歳にしては筋肉を付けすぎている感がある。当然、個人的に筋トレをやらないとあれだけの筋肉は付かない。
でも森本君はスピードを武器にするストライカーなのだから、パワーよりは長所であるスピードを伸ばす必要がある。
極端な言い方をすれば、今後一切パワー系の筋トレはやらない方がいい。ピッチ上のトレーニングだけで十分。
筋肉を付けすぎると自然にスピードが落ちるからね。
個人練習は瞬発力を高めるためのものを集中的にやった方がいい」。

 3年間のイタリア生活で、長所を磨くことの大切さを痛感した。森本を、次世代のエースFWとして期待しているだけに、今後も注目していく。

[2005/6/14/09:30 紙面から]
622名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:33:50 ID:0IO1P8Rr0
たまにはオフトを
623名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:34:00 ID:pv5Nn2rT0
あの大柄が 日本のチビと同じくらい早いのがびっくりする。
624名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:34:13 ID:jjvTbeCa0
固いかどうかは知らないけど
ボクシングの元ヘビー級チャンプのホリフィールドは
試合前は靴紐結べないほどボクシング用の身体に仕上げてたらしいね
625名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:34:38 ID:vV5wGHiq0
まあ日本のサッカー選手を変えるためにはまずはメンタルだとおもいますけどねw
626名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:34:46 ID:IH3FGYNd0
>>594
サッカーのが全然マシだわw
より世界的にレベルの低い競技を参考にしてどうするんだよ
627名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:34:50 ID:bMm6L3V80
>>216
全く同意だわ。
628名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:35:00 ID:0IO1P8Rr0
>>73
それジーコの結論だな
629名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:35:05 ID:hf7GHpIH0
>>613
筋肉の無い人は付けないとねw
630名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:35:11 ID:DfA5yOym0
631名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:35:12 ID:l2HkXqOZ0
>>621
糞ワロタwwwww
茸は森本に接触させるなwww
632名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:35:17 ID:euygrXdu0
>>616
ルーニーはあの顔のくせに判断が優れてる。
思いっきりシュート打ちそうなのにGKみて隅狙うとか
633名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:35:29 ID:4oKozfkF0
まあ体は鍛えた方が良いんじゃないの。
思い出したけど日本代表メンバーって、今年に入ってから体幹を鍛えるようにって言われてたよなw
634名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:35:32 ID:BmZcACp80
635名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:36:10 ID:FQWhERQI0
>>633
今年からかよwwwwwwwwwwwwwwwww
まずフィジカル鍛えて
ゴール前で壁になって
カテナチオでもやれよ
190センチガチムチの11人で揃えてな

>>634
さすが美しい筋肉だな
636名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:36:13 ID:W7zRWcp90
日本人が俊敏というのは、あくまでも、多くの要素の中で
俊敏という要素が一番マシというだけだよ
欧米人と比べても、日本人の方が俊敏というパラメーターが高いわけじゃない
637名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:36:20 ID:XUETP8XV0
>>558
ビッグクラブで日本より細いチームがあったら教えてくれ
バルサもアンカーとバックラインはトップレベルのフィジカルだ
筋肉を付けた上で十キロ走るのが現代サッカー

中田はフィジカルを付けたからビッグセブン時代のセリエで戦えた
638名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:36:38 ID:4oKozfkF0
>>630
劣化の早さに納得だなw
639名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:36:48 ID:YJ+suVnF0
中田は倒れなかったなあ
指導者というかもう少し彼の経験を上手く現場に伝承できればいいのに

>>558 ラグビーの方が走るのキツイな
要は体の入れ方使い方。上手くなれば自ずと筋トレも変わってくるだろうし
640名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:37:16 ID:0IO1P8Rr0
>>558
まだこんなこと言う奴がいたのかw
とっくに論破されてると思ったが
641名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:37:44 ID:4oKozfkF0
>>635
クラブでやってないから、クラブに戻ってもやるように言われてた。
642名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:38:10 ID:BUzDA2ek0
日本人の男子の典型的な体型
ttp://www.toyotahomemie.jp/matsusaka/%E5%B5%90.jpg
643名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:38:13 ID:XA6fNyoH0
>>558
ビッグクラブで日本より細いチームがあったら教えてくれ
バルサもアンカーとバックラインはトップレベルのフィジカルだ
筋肉を付けた上で十キロ走るのが現代サッカー

中田はフィジカルを付けたからビッグセブン時代のセリエで戦えた
644名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:38:33 ID:BmZcACp80
茸が指導者になったら
パスやフェイントの練習が大半で
フィジカル、推進力に劣る選手だらけになりそう
645名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:38:36 ID:hf7GHpIH0
ラグビーはパットとヘッドギアするから思い切り当たれるけどサッカーは
防具付けないからなぁ。。
646名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:39:04 ID:0IO1P8Rr0
前回もジーコの惨敗の責任論をそらすためにわざとオシムの名前を
当日に出したんだよな

今回はどんな言い訳を用意してるか。

惨敗してもなんもかわらなそーだな。
サカヲタはそれでいいのかね
647名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:39:16 ID:nfTCWZtQ0
>>558がフルボッコすぎて泣けてきたw
648名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:39:30 ID:YJ+suVnF0
>>608 それ、ただの当たりが怖くてビビって距離とろうとしてのミス
フィジカルとの因果関係薄い。Jでは余裕持ってるからあんまり見せないだけ
(劣化帰国後はよく見かけるがw)
649名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:40:10 ID:hf7GHpIH0
サッカー選手の筋肉は中距離ランナーの筋肉だね。
短距離でもなければ長距離でもない。
650名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:40:15 ID:xQDo2mRr0
651名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:40:42 ID:bp2jhpYh0
>>611
でかい日本人は 実際に「大型=遅い=スタミナもない」
場合が多いからって思考にはならないのか?

何一杯草 生やしてんだ?
652名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:40:54 ID:psdUE3EI0
つーか強者のブラジルすらカウンター狙いなんですが・・・。
W杯のサッカーはガチムチ格闘技だよ。
日本の場合、弱者と分かってても当たり負けするから
カウンター狙いもできないのかもしれんが。
653名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:41:47 ID:DfA5yOym0
>>647
いや、>>558>>630を肯定してるわけじゃなく、>>634は付け過ぎだからやめとけって言ってるんじゃね?
654名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:41:53 ID:FQWhERQI0
>>648

 当たりが弱くてビビり茸になってしまうのは

   フ ィ ジ カ ル が 弱 い からですよね?

655名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:42:01 ID:2lRTymLl0
>>558の言ってる90分で10キロってマラソンで言ったら6時間ペースなんだよな
これって一般人でも全然可能、サッカーの場合休憩有りだし筋力つけても全然走れると思う
656名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:42:28 ID:zxDveNiI0
>>621
>筋肉を付けすぎると自然にスピードが落ちるからね
ベン・ジョンソンがなんでわざわざステ打ってまでして筋肉(筋力)付けたのか教えてちょーだい
657名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:42:35 ID:0IO1P8Rr0
今芸スポに乱立してるようにひとりひとりの選手が言ってることがバラバラ
選手起用にまで文句言ってる

試合後の挨拶はなしだな、やめると言うは、戦略も戦術もないは、
よくこんなのを監督にしたな。選んだ奴の責任を問えよ
658名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:43:30 ID:0IO1P8Rr0
まあ清原的筋肉は論外だが
極論で結論を出してはいかんな
659名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:43:33 ID:hf7GHpIH0
>>656
ジョンソンも200メートルまでは全力で走れますw
660名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:43:40 ID:2sOsOFkq0
>>593
そいつらもそうだし
カレン、ハーフナー、アーリア、酒井、キローランとか最近世代別代表に必ず一人はハーフが入ってきてるの見ると
日本のスポーツ強化の一番の近道はハーフ増やすことだなってやっぱ思うよな
661名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:43:43 ID:lAWDV5Je0
日本のサッカーなんてどうでもいいんだよ
金だろ金
人選なんて結局は個人の好き嫌いだったりするわけでしょww

これを体現してるのが川渕
662名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:43:53 ID:Jd33Q/pL0
2ちゃんのサッカー論議はじゃいつもフィジカル厨とスキル厨と戦術厨の三つ巴だなwどれもバランスよく備える事は可能だけど、どれか1つのみじゃ勝てんよね。例えばフィジカルだけなら中国は韓国以上だけど国際舞台では結果出せてない。

最後は「日本人サッカー向いてない厨」がシメるのがお約束の流れだが、地球上でサッカー向いてない民族なんていねえよ。サッカー得意な民族はいるけど。
663名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:44:01 ID:tvh/wbAf0
>>416
審判がすぐに笛を吹くのも日本弱体化の工作の一つだよ
すぐに笛を吹くことで、日本の選手はラフな接触の経験が極端に少なくなるから
世界で戦うといつも当たり負けすることになる
664名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:44:13 ID:0IO1P8Rr0
>>660
室伏を種馬にしてだな
665名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:44:23 ID:l2HkXqOZ0
岡ちゃん辞めてくれ
監督はオシムかトルシエでいいよ
クライフでもいいけど

この際ホンミョンボでもいいお
666名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:44:32 ID:DfA5yOym0
>>656
まっすぐ同じ方向に走るのと、ジグザグに走るのとでは違うんじゃね?
667名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:45:21 ID:EmaZIw8k0

もうすぐワールドカップっていう雰囲気が世間に全然ないな


668名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:45:47 ID:0IO1P8Rr0
>>665
何にせよ今のままでは期待が少しも持てない
でも今からカエルとしたらコーチから選ぶだろうな
669名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:46:00 ID:hf7GHpIH0
室伏をもってしてもパワーでは対抗出来なかった。
テクニックで凌いできた。
670名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:46:00 ID:4oKozfkF0
>>652
今回のW杯は各国その傾向があるね。
高地だから走れないって事だろう。
671名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:46:11 ID:rY7htTFo0
どっちにしろ毎日自重筋トレしたくらいじゃ筋トレしすぎになんてならないから
午前中は走りこみと筋トレにつぎ込むべきだと思うよ
672名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:46:11 ID:EmaZIw8k0

あと3週間であのダサイ日本代表のユニが全世界にさらされることになりますw


673名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:46:33 ID:UnMwcsKz0
普段サッカーなんて見ないけどW杯は見るよ
それはオリンピックを見るのと同じようなことだから
674名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:46:38 ID:FQWhERQI0
>>662
あそこはスキルも無いし全体的に頭も弱いから仕方ない
だけど、これから韓国みたいに強くなるよ
韓国はさ、体育の授業とか無いんだそうだ
幼少からフィジカル重視で特化して大型で頭が良い選手を育てる

つうかさ、浅田真央でもフィジカル鍛えてて体脂肪2%とかなのに
なんで大の男が出来ないでぷよっぷよの腹を晒してるんだよ
675名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:46:54 ID:hf7GHpIH0
>>667
危ない国での開催なので親近感が沸かないのかもw
676名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:47:12 ID:vjzarXOg0
>>644
そうかな〜逆に自分が手に出来なかったものほど欲しがりそうに思う
677名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:48:05 ID:IH3FGYNd0
>>655
マラソンは全力ダッシュしないだろ・・
678名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:48:14 ID:EmaZIw8k0
>>671

いや、トラップの練習だろ
日本代表は世界に比べてトラップが下手

679名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:48:23 ID:d04fcR/y0
ID:FQWhERQI0
やきう板に帰れ焼き豚
680名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:48:24 ID:hf7GHpIH0
北朝鮮とか南アとか身の危険を感じる所へ出向いてサッカーするなんて
大変だよな。
681名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:48:37 ID:FQWhERQI0
>>671
同意
>>677
するよ・・
682名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:49:11 ID:h1v+HUF70
   ____
  /     \
  / / ̄ ̄ ̄`
 i /       |   当たりの軽きこと 風のごとし!
 | 〉  ノ  丶|   ざわざわすること 林のごとし!
 (6リ −[(・)][(・)]  相手の猛攻 火のごとし!
 丶_|     つ |   失点すること 山のごとし!
  |    __)  
  |    □□
  |    /
 /|\  /\(⌒)
/ | ><" /ノ /ー、
  |イ_>( ̄  LLL|
  |/ |/ ̄`ー―イ
683名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:49:13 ID:hf7GHpIH0
>>677
終盤にダッシュ出来ないとマラソンは勝てません。
684名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:49:36 ID:4oKozfkF0
長友を見れば結果が出てるから鍛えたほうが良いんじゃないの。
それに俊輔の写真が出てるが、あれを見てプレーも見ると鍛えない方がましってこともないだろうw
685名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:49:42 ID:euygrXdu0
>>680
アフリカネーションズカップでバスが銃撃されてましたね
686名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:50:01 ID:0IO1P8Rr0
おいおいマラソンの速度は、おまえらの100m全力より速いぞ?w
687名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:50:27 ID:hf7GHpIH0
マラソンランナーも中距離ランナー化している時代だね。
スピード化に伴い体付きが中距離ランナーに似てきた。
688名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:50:39 ID:FhYbH4aY0
日本人が筋トレしたってたいしてマッチョにならないからな
見せるための筋肉を意図的に付けるみたいな、そういう系統のトレーニングをするなら別だけど
689名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:51:36 ID:jjvTbeCa0
>>671
トレーニングのし過ぎもあるからね
蓄積疲労やフイジトレにはデメリットが多い
当然酷使した関節の磨耗も多いしね
たまにならいいと思うが回復考えない過重トレは良くない
690名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:51:46 ID:DfA5yOym0
>>396こんな極端なの出す奴が悪いw
691名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:52:11 ID:4oKozfkF0
>>678
日本のサッカーは止まっていると精度が高い、走ると精度が落ちていく。
体幹が弱いからじゃないかね。首も細いからグラグラ動いて目(視点)がぶれて正確に見れなくなるんじゃね。
692名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:53:00 ID:0IO1P8Rr0
>>691
やっぱりDFWがゴール前でFKとって中村か本田が決めるしかないな
693名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:53:20 ID:+EHD3qJt0








     でもフットサルならそこそこ戦えるんだろ
     だったら止った状態ならいいけど、動くと精度が悪い
     みたいな意見は矛盾してねーか?あん?
694名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:53:23 ID:k29DGzt30
トルシエは運が良かっただけ。
金で買った開催、金で買った組み合わせ。
中田っていうオマケもいたし
695名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:53:24 ID:Uvzzeqly0
化け物アフリカ人のマラソンランナーは100m平均16〜17秒(50m8〜9秒台)で42.195km走るな。
最近は高速化がさらに進んでラスト1kmなんてまじで全力疾走状態。
696名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:53:33 ID:yGC4RaPn0
もう一度トルシエで良いかもしれんな
日韓共催で下駄を履かされた状況とはいえ
最低限のGL突破というノルマは達成してんだし
次回のw杯では1勝ぐらいはしてくれるかもしれん
697名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:53:37 ID:cjtw+IDo0
逆サイドのフリーの選手が・・・
サイド変えるのに手数がかかりすぎる。
698名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:53:38 ID:rZrUEb+f0
JFLで結果を出さない無能トルシエは引っ込んでろ
699名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:53:41 ID:rY7htTFo0
>>689
加重して筋トレなら3日に一回か分散してやるべきだろうな
筋肉盛り上げる目的じゃないならそこまでする意味もないと思うが
700名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:53:51 ID:pv5Nn2rT0
茸も 結果的に 怪我が 多くて選手生命 短くなるんじゃないか。
大会終わればもう引退じゃないのか?
どうも 解説者にも向いていないようだ。
701名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:54:02 ID:M/NLJf+L0
身体能力とか上手い下手とかもあるけど
サッカーというのはメンタルとか緩急とか
そういった部分のほうが大きいよ。

ひとまず日本人監督とかやめた方がいい。
育成年代の監督も。

選手個々なら優れているアフリカとか別に強くないし。
702名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:54:02 ID:4oKozfkF0
>>693
走る速度が違うじゃん。
703名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:54:09 ID:xQDo2mRr0
>>396
おー、これはすごい。
さっき自分であげたインザーギだが、実はあれで180こえてんだよなぁ。
704名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:54:32 ID:IH3FGYNd0
>>695
そんなアフリカン引き合いに出されても・・
サッカーも黒人に化け物ゴロゴロいるだろ
705名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:55:04 ID:0IO1P8Rr0
>>697
大きくサイドチェンジしてもトラップがヘタで追いつかれる現実
706名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:55:08 ID:tTJivV730
>>681>>683
横レスだが厳密には短距離ダッシュとは違うけどね
スパートはするけど


707名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:55:15 ID:hf7GHpIH0
フットサルも世界との差を感じるなぁ・・
708名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:55:22 ID:EmaZIw8k0

インザーギはマンマのパスタを食べてるからなw
709名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:55:32 ID:+EHD3qJt0








     結局、お前らの分析なんて全然適当だな
     何もかもTVの解説者がポツリと言ったようなことを
     自分の考えかのように語ってるだけだ
710名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:55:41 ID:cjtw+IDo0
フラットな中盤が望ましいフラット4
711名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:56:00 ID:0IO1P8Rr0
どこで変な改行覚えたんだかw
712名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:56:06 ID:euygrXdu0
>>705
トラップ神の野沢が必要だな
713名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:56:56 ID:EmaZIw8k0

トラップでピタっと止められない→詰められる→パスコースが限定・判断焦る→パスミス
→相手にとられる→取り返すのに走りまわって体力消耗

このパターン


714名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:57:29 ID:h1v+HUF70
>>396とまではいかなくとも、日本のサッカー選手のフィジカルが弱いのは
中高生の部活サッカーでフィジカルお化けよりテクニック馬鹿のが重用されるからだろーね

バスケ選手が背が高いのは
バスケをやると背が伸びるからじゃなくて
背が高くないとバスケで活躍できないからだろーし
715名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:57:38 ID:0IO1P8Rr0
日本って仮に偶然でリードしても守れないんだよなー
前回のオージー線みれば分かる通り

0-1では逆転出来ない。1-0では守れない
ぎりぎりまで0-0で後は、ウンで1点とるしか勝てる気がしない
716名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:57:44 ID:+EHD3qJt0








    お前らの意見は、なのもかもがサッカーの雑誌に書かれてることや
    TVで解説者が言った苦言などを自分の言葉として語ってるだけ
    気付かない内に、権威の意見をそのまま肯定してるのがお前ら
    所詮、活字や電波の意見がお前らの思考のベース
717名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:58:22 ID:81lsf/dI0
      スピード 柔軟 スタミナ 強さ サイズ
森本    B+    C    C   B+   B
本田    C-    B-   C-  B+   B
長友    B-    C-   B+  B-   C
宇佐美   C+    A     D   C    B
宮市    A-    C    C   B    B+

718名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:58:39 ID:0IO1P8Rr0
>>713
海外の選手のあの、ピタっとしたトラップってどうやるのかね
触れた瞬間、ちょっと引く感じなのかねぇ

ほんと上手い奴は吸い付く感じなんだよね
719名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:59:08 ID:FQWhERQI0
据日本?者?:?田?后跟犬??不想干了..犬?来了一句「やれ」
(岡田監督が犬飼会長に進退伺いしたら、犬飼は『やれ』って言ったらしいぞ。)

犬????:【死ね】
(岡田に犬飼は『死ね』って言うべきだったな。)

?田~??去自?好嘛?活的不辛苦嘛?
(岡田さん、頼む。死んでくれ。)

?田令日本国家?倒退了12年。。。
(岡田は日本代表の実力を12年は後退させたよ・・)

?田武史下?!
(岡田辞めろよ!)
720名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:59:12 ID:IH3FGYNd0
日本人が海外の一流選手のようなトラップするのは不可能なのか?
何か特殊な筋肉が必要なのか?
ジダンやベルカンプみたいなトラップする日本人が見たいわ
721名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:59:26 ID:OR+3F5/C0
サッカー選手って科学とか最新技術のとか言って
質重視で全く量が足りてないイメージだな。
722名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 04:59:37 ID:hf7GHpIH0
背の低い日本人がバレーボールで一時の栄光を掴んだのは俊敏性があったから。
オーバーザネット廃止という致命的なルール改悪でその栄光は絶たれた。
723名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:00:09 ID:4oKozfkF0
身長についてはやっぱり野球だな。
180cm以上を数えてみたら500人を超えてるかな。サッカーがちびっ子だらけになるわけだ。
724名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:00:12 ID:tTJivV730
>>714
というより身体能力あるやつに限って
子供だとそれだけで活躍できるもんだから
身体能力に頼ってプレイしがちで技術面の習得が疎かになりがち
結果上のレベルになって身体能力だけだとダメな場面になってからやり始めても
すでに時遅しで限界がある

結局は環境と指導者の問題
725名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:00:14 ID:euygrXdu0
>>720
だから鹿島の野沢
あいつがたぶん一番うまい
726名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:00:55 ID:hf7GHpIH0
>>723
巨人は身長規定を廃止したら強くなった。小さい選手を適材適所で使うように
なったら巨人は強くなった。
727名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:01:32 ID:Bq/G2WdB0
パスきてもトラップでかくて相手に取られる可能性を作る
相手と競り合う
競り負けて結局ボール取られる

韓国戦はこれしかなかったような印象
728名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:01:34 ID:0IO1P8Rr0
>>723
どこかのコピペにあったが巨人の鈴木とか180越えであの俊敏さだもんな
まあ日本の場合人材が野球にとられてるつーのはあるけどな
729名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:02:18 ID:hf7GHpIH0
人材論を言うとサッカーファンは怒るよねw
730名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:02:27 ID:tTJivV730
>>723
代表の平均身長は実は変わらんぞ
投手やスラッガーは背が高いが
他は大差ないからな
サッカーもGKとCBが高めだから

筋力は全然違うけどね
731名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:02:40 ID:3PK9F4/O0
韓国代表の髪型ダサすぎワロタw
732名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:02:45 ID:+EHD3qJt0








   例えば、筋肉を付けすぎたら走れなくなるという意見 
   当然、自分で経験した事じゃない
   どこかで誰かが言ったことに同意して自分の意見として語ってるだけ
   だから根拠なんて無い
   いつのまにか脳内に入り込んだ根拠のない知識というのはたくさんあるけど
   それと同じ
   例えるなら、
733名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:03:36 ID:+EHD3qJt0
>>720








       それも間違い
       結局、試合で負けるから、だから負けた理由を分析してトラップの話に到達するだけ
      でも勝った相手チームの方も同じように分析すると、同じだけトラップミスがある
      ここにお前のような分析のミスがあるわけ
       日本は負けるから、だからやたらと目に付くだけ
734名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:03:43 ID:xQDo2mRr0
>>728
へー、鈴木って180超えてたんだなー。小さいのかと思ってたわ。
ただ、仮にサッカーやってたとして、ピッポにはならんかっただろうがw
735名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:04:12 ID:4oKozfkF0
>>726
調べてみたらチビなんてほとんどいないぞw
736名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:04:16 ID:2VRj70sV0
トルシエの通訳って今何してるの?
737名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:04:36 ID:EmaZIw8k0

ほんと日本サッカーは戦術だとか云々する前にトラップを徹底的に練習した方がいいと思うぞ
試合中のスタミナ切れもトラップが下手なことに起因するだろう
日本人はマラソンとか得意なんだから本来スタミナではそんなにおとっていないはず

トラップが下手で相手にとられることによるロスが大きい

日本が弱い元凶はトラップ

738名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:04:40 ID:FQWhERQI0
中国人の掲示板より

日本人就是死?筋,根本就不?足球!足球就是攻和守,中?有个屁用!?日本人?真指望用?球???手?
(日本人は頭固えよ。サッカーがまったく分かってねえ!サッカーなんて攻撃と守備が全てなんだよ。中盤なんて関係ねえ!日本人はパスで試合に勝てるとでも思ってるのか?)
739名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:04:53 ID:hf7GHpIH0
>>735
ガリなだけだったかw
740名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:04:53 ID:8YT+B1l+0
トルシエは戦術を明快に示して、それを徹底させたのは素晴らしかった
一流プレイヤーがほとんど居ない、日本の実情にもっとも即した方法だった
741名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:05:02 ID:GEqEgusq0
>>732
空を駆ける一筋の流れ星
742名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:05:06 ID:h1v+HUF70
>>731
髪型ばっか気にして守備がおろそかになるより100倍マシ
http://www.youtube.com/watch?v=_1hJlqRTZSo#t=1m19s
743名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:05:09 ID:0IO1P8Rr0
基本であるトラップさえできない、って話もわからんのだよなw

昔海外の指導者が来たときに、日本人はまっすぐけれる奴がいないから
そこから直したそうだw
744名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:05:31 ID:+EHD3qJt0







        分析がちゃんとできてる奴は驚くほど少ない
        これが現実
        ほとんどの奴は偏った一方からの視点だけだったり
        権威の語った意見の中から、自分もそうだなと思えることを 
        自分の意見として語ってるだけ
745名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:05:59 ID:DfA5yOym0
>>732
自分一人で積み上げた知識で作れるのは、せいぜい石器くらいのものだって
大学の先生が言ってた。
746名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:06:06 ID:hf7GHpIH0
>>738
中国のサッカーは命令に沿ったマニュアル通りのサッカーをやっているように見える。
747名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:06:09 ID:EmaZIw8k0
>>744
じゃー、お前が分析して代表のスタッフになれよw

748名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:06:17 ID:0IO1P8Rr0
>>735
ちびつーか、昔は谷口とか190位の奴をとってたのよ
160代はそもそもはじいていたけど、それを辞めた

基本的に高いけどひょろ長い奴が消えつつある
749名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:06:32 ID:FQWhERQI0
>日本人はパスで試合に勝てるとでも思ってるのか?
>日本人はパスで試合に勝てるとでも思ってるのか?
>日本人はパスで試合に勝てるとでも思ってるのか?
>日本人はパスで試合に勝てるとでも思ってるのか?
>日本人はパスで試合に勝てるとでも思ってるのか?

ですよねー
サッカーってドリブルしてゴールすれば勝てるスポーツだし
パスとか戦術の美しさ(笑)とか関係ないし
当たり負けしないフィジカルとドリブルとシュート力さえあればいい
750名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:07:08 ID:J08/+vJJ0
確かに 駄目とわかってもズルズル行くだけだもんな
前回のオランダ戦で俊輔が穴って言われてるのに
何も変えずにこのままズルズル行くんだろうなw
751名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:08:06 ID:+EHD3qJt0





          お前らの意見は全部出典ありだ
         何もかもがTVや雑誌で誰かが語ったことだ
         専門家の意見で自分も同意できた話を
         自分の意見として語ってるだけだ
         お前らの意見など誰かの受け売りばかりだ
        ゴーホーム!
752名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:08:09 ID:8WHcdFQD0
まぁ確かに 筋トレ って言うか肉練って言うらしいが
足りない事も有るかな。自衛隊上がりの俳優。。○○氏【名忘れ】
若手俳優と一緒になるとそれ一緒にやるらしいが、「なんでこんな事やる意味が有る?」
みたいに反発する子も結構居るが「そう言う事言わなくするためにやるんだよ」
って無理矢理やらせるらしいw これは極端だが軍式の訓練も似てる
だから徴兵有るデンマークとかドイツとかクロアチアとか理由無しにフィジカルは強い
理不尽な訓練させられている訳だから理由が有る場面では苦でも何でもないかもね
だって仏軍だった人言っていたが「兎に角意味無くただずっと走るとか何時終わるとか
言わない。宛もなく走る辛さ凄いよ」とかね凄いらしい理不尽さ
それをクリアしている民はつぉいよ
753名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:08:12 ID:FQWhERQI0
それでも応援してくれている中国人たち

日本???国……?届世界杯我肯定不看了,我?到做到!
(日本が韓国に負けるなんて・・・今回のW杯もう絶対見ねえ!)

什?比?都可以?,就是不能??棒子……
(他の試合には負けてもいいけど、棒子にだけは負けちゃダメだろ・・)

真的好想哭?。?个?果?然已??料到,但?在是眼??的呈?在眼前。?个事?我?是不能接受,?比?就?惨了,???国,?个才是真真屈辱?!
(もうマジ泣きたいよ。予想してた結果とはいえ、こうして目の前でやられるとさ。この事実を受け入れる事ができない。負けるだけでもヒドイのに、韓国に負けるなんて。屈辱的だよ!)

呵呵,想?点,其?没什?。??失利,日本足球最?做的就是反思。??老套。人?老化。教?保守。??状?需要改?。期待W杯后。日本?的新教?能改?上表述??。
(↑まあまあ・・今回の敗北を日本は反省すべきだな。戦術は古いし、選手も古い。しかも監督は保守的だしな。こういう状態は変えるべき。W杯後に新しい監督が問題を解決してくれる事を期待してるよ。) 

我期待世界杯之后??,看看能不能改善。。。至少也??的??……
(ワールドカップ以後に監督が変わって、改善できるといいんだけど・・あんまり派手に負けてくるなよ・・)

不要太?心,日本是个知耻而后勇的国家。 大和民族不是好欺?的。
(そんなにがっかりすんな。日本は敗北から立ち上がる事のできる国家さ。大和民族はこのままじゃ終わらないよ。)

只有失?了才知道原因
(失敗して始めて、その原因もわかるしな。)
754名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:08:35 ID:0IO1P8Rr0
サッカーは
パスをつなぐのではなく点をとるゲーム

野球は
ヒット数を争うのではなく点をとるゲーム
755名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:08:40 ID:4oKozfkF0
>>730
サッカー代表は無理にでも背が高いのをそろえないとダメじゃん。
756名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:08:50 ID:Bq/G2WdB0
イングランドvsメキシコ見たか?
ポールをビタっと足元に止めて日本みたいな落ち着かないボールなんてほとんど無かったわ
アレなら家本もジャッジ楽だったろ
757名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:09:09 ID:hf7GHpIH0
日韓戦に関しては日本を応援してくれる中国人w
本当に韓国と仲が悪いんだな。
758名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:09:25 ID:euygrXdu0
とりあえずWCにさえ出られない中国の掲示板なんてどうでもいいよ
759名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:09:29 ID:IH3FGYNd0
>>745
その先生偉いな
760名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:09:39 ID:VvLK2Xlp0
やきうなんて175あればやっていけるスポーツだろうが
761名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:09:48 ID:uR+V+PlN0
>>753
中国って奥が深そうだな。
762名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:09:57 ID:EmaZIw8k0
>>757
孔子が韓国人とか滅茶苦茶なことをいいだす民族だからな、韓国はw

763名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:10:03 ID:4l8Y9RaR0
ダバティみたいな監督がいいな
764名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:10:24 ID:FM5V4Z2v0
スペインやブラジル目指しても無理なんだけどな。
あいつら背はそんなに高くないけど体つきと筋力
は化け物クラス。バレーなんていまやまるっきり
日本歯が立たないし。
765名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:10:28 ID:LaGwNgq/0
確かにデカい奴は遅いというイメージは定着してるよなw
何でなんだろう
766名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:10:30 ID:hf7GHpIH0
>>756
一昔前の日本の選手はあれが出来たんだけど今の選手は何故か出来ない。
何でだろうね。
767名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:11:08 ID:FQWhERQI0
>>754
それを徹底的に理解するしかないな

今は蹴鞠ジャパンだ
768名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:11:10 ID:DfA5yOym0
>>751
例えば、筋量増やしたら体重が重くなるし、スタミナもなくなるなんてこと、
少しでもスポーツやったことのある人間なら誰でも経験のあることだろw
理屈云々の前にさ
769名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:11:13 ID:/P7hYRqR0
とりあえず思ったのは、勝つ気あんの?って事だ
770名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:11:18 ID:hf7GHpIH0
>>762
そりゃ怒るわなw
771名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:11:26 ID:0IO1P8Rr0
>>766
えー、それはなくね
特定の選手だろw
772名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:11:32 ID:4oKozfkF0
>>748
チビを適材適所で強くなったとは思えないな。
160台なんて一人しかいないじゃん。しかも誰?レベル。
773名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:11:36 ID:8s168Ze40
セコイ反則サッカーでも極めれば?
774名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:11:53 ID:h1v+HUF70
>>763
>次期代表チームの監督にはジローラモを
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100520/214525/
775名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:11:59 ID:tTJivV730
>>755
とりあえずサッカーのJ選手名鑑でもみて身長よく見てみろ
GK、CBなんかは背が高め多いからFWも180台はそこそこいる
代表を身長だけで選ぶんならもっと高くできるが出来ないの
776名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:12:07 ID:Bq/G2WdB0
>>760
ホームラン打つ奴がまったくいなくなるよ
777名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:12:13 ID:IH3FGYNd0
>>754
イチローディスってんの?
778名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:12:23 ID:hf7GHpIH0
>>771
ゴールデンエイジの時代は凄い練れてた感がある。
今の世代がちょっとだらしないのかなぁ。。
779名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:12:26 ID:0IO1P8Rr0
>>769
単なる練習試合もどきに、1点負けててなんも冒険しないもんなー
むしろせめて5-1で負けてもいいのにな

なんも夢がない
780名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:12:46 ID:FM5V4Z2v0
>>753
日本にはすでに100人に1人は中国人が入り込んでるからな。
日本にいる中国人はよくネットやってるし。
781名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:13:01 ID:h1QI0JkA0
高さもだけど日本人はボリューム感が足りない気がする
782名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:13:20 ID:psdUE3EI0
>>735
チビの成功例は松本だね。公称170cmだが3cmはサバ読んでるな。
過去の成功した選手を調べたら、谷が171cmくらいとか
小さい選手を大勢いるから、体格にこだわらんことにしたそうだ。

しかし、NPBは国内仕様のボール使ってるからな。
国際試合だとやはりパワー不足が課題になる。
783名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:13:34 ID:h1v+HUF70
>>779
2点目は仕掛けてカウンター食らった結果の失点じゃねーの?
784名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:14:31 ID:VvLK2Xlp0
やきうはいいよな。とにかく筋肉付ければいいスポーツなんだから。まあだからメジャーなスポーツになれないんだろうね。
785名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:14:34 ID:IH3FGYNd0
>>753
それマジ?w
786名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:14:43 ID:Jddr+eCt0
要するに、どういうサッカーをしたら国民が満足するかって
いう合意が無いからだろ?元々そんな基準が無いんだからし
ょうがない。
787名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:14:52 ID:zzDyTUI30
パスを繋ぐ事は賛成だわ
ただ臨機応変ってのがあるわな
チャンスなのに横へ出してるのが多いよ
788名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:15:29 ID:Jd33Q/pL0
>>728
野球に人材とられてるってよくいうが、本人が野球選んでるだけだよな。
ぶっちゃけ日本のサッカー指導者は子供にサッカーの面白さ十分伝えられてないわ。今や少年野球は勝利至上主義を脱却してるが、少年サッカーはむやみに戦術だスキルだの詰め込もうとし過ぎだ。

Jリーグの年俸少ないのは関係ない。海外進出すれば並みのプロ野球選手程度は稼げる可能性あるんだから。
789名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:15:36 ID:1qjiVAgO0
ダッシュもダメだな
肝心な時にボールに追いついてねーよ
790名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:15:38 ID:hf7GHpIH0
>>787
切り込む勇気が無いんだろうね。侍魂はどこへ。
791名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:15:52 ID:Bq/G2WdB0
>>766
昔はパスのスピード遅いし守備のプレスも薄かったからな

ただ強いところは今の時代でもできる 日本はできない
792名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:16:05 ID:C6AqCjer0
ベスト4の実力だから当然だろ
793名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:16:11 ID:4oKozfkF0
>>775
論点ずれてるぜ。
794名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:16:45 ID:0IO1P8Rr0
そもそも岡田が何をしたいのかがわからない
どういうチームにしたいんだよ
795名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:17:21 ID:BGyBhO2j0
お前ら何か勘違いしてないか?
韓国は世界でもトップクラスの実力なんだぞ
そんな国に負けたからと言って、原因を深く考えすぎじゃないか?
負けて当然なんだし
796名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:17:24 ID:VvLK2Xlp0
とにかく前線で飛び出す選手がいて、後ろからポンポンパス出さないと。
中盤の糞回しでボールロストしてることが多いんだから。
シュートで終わるって感じで前線へのスルーパスで終われ。
797名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:17:28 ID:wGHdd8mb0
指揮官がこんな弱気じゃ士気に影響するよな。
単純に選手から
「可愛そう」なんて思われちゃう指揮官じゃ絶対駄目だって。
世界中探してもそんな指揮官いねーよ。
798名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:17:41 ID:zzDyTUI30
もう3週間しかないっていうけどまだ3週間あるんだよな
じっくり選手達で話し合う時間はたっぷりある
親善試合はぼろ負けして良いからワールドカップに備えろ!
799名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:18:04 ID:tTJivV730
>>785
中国人のサッカーファンはサッカーに関しては日本寄り
当然中国と戦うときは別だがw
あいつらは自国のサッカーに絶望してて欧州ばかりみてるから
それと戦っている日本には好意的にみる

韓国は自分らの文化盗むし、元々見下しているから嫌いだし活躍すると
ムカつくのさ
800名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:18:16 ID:IH3FGYNd0
>>782
ホント日本人はホームラン打てないよね
ゴリラの岩村でも10本も打てない
筋トレやってる野球選手でもあんなんだもんな
801名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:18:22 ID:hf7GHpIH0
ドイツでは親善試合をガチでやりすぎて失敗してるしね。
親善試合はあくまで調整。
802名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:18:26 ID:e0gGozuV0
>>787
それは頭悪い証拠なんだわww
賢いのなら柔軟性がある。
803名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:18:56 ID:BGyBhO2j0
オシムがあのままやってたらどうなってたのか?
と考えると、結果は一緒だろうなって思えるだろ
オシムでもやっぱり3連敗で帰ってくるだろうなと
それが日本人の実力なの
監督とか関係ない
804名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:19:45 ID:0IO1P8Rr0
>>803
まあ結果は一緒かもな
でもオシムには夢があった。
岡田にはそれがない。これから先がない
805名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:19:51 ID:hf7GHpIH0
>>803
オシムイズムを浸透させるのには時間がかかる。ジェフがそうだったように。
恐らく消化不良を起こしていたかも。
806名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:20:25 ID:IH3FGYNd0
ダウがすげえ回復してる
807名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:20:41 ID:le5vjMv00
明治以来日本は先進国を模倣することで高速で学習し進歩してきた
サッカーも同じようにその時の強豪国の真似をすることで手っ取り早く強くなろうとしている
だがそれではどうやらうまくいかない
自分達のやり方を押し通すだけではダメで、臨機応変に相手の裏をかかないといけないからだ
808名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:21:05 ID:/P7hYRqR0
少なくともキーパーはでかくなくちゃ駄目だ
昔どっかの発展途上国のサッカー事情を流した番組を見たが、
コースは読んでるのに届かないキーパーが映ってた
もう少し背が高けりゃと思うと悲しくなったわ
809名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:21:06 ID:IH3FGYNd0
誤爆・・
810名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:21:13 ID:psdUE3EI0
>>786
理想をいえばメヒコ代表だけど、
彼らは体格はなくても瞬発力はあるからなあ。
811名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:22:03 ID:0IO1P8Rr0
>>807
やっぱまだまだ外人の先生が必要だよ
その中でオシムは日本人の特性にあわせた考えをもってたのにな

マジで、日本人監督は後20年禁止して欲しい
812名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:22:18 ID:tTJivV730
>>793
代表は無理やりに高いの集めないといけないと言っているから
無理やりなら可能だが現実は高いだけ集めてもだめなのが
今の日本だと言っているだけだよ

ま 今回のは岡田が自分の好みでFW選んでるせいもあるけど
813名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:22:29 ID:hf7GHpIH0
カーンはパワープレー時に誤って手を出してしまった。
それくらい身体に染み付いてこそ真のゴールキーバーだろう。
814名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:22:30 ID:0gobUcXt0
結果としてオシムは良かったんじゃないの
日本なんて率いても恥かいて、駄目監督呼ばわりして終わるだけだし
ジーコみたいに
815名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:23:06 ID:IH3FGYNd0
>>799
なるほどなー
前の揉めたときの印象強いからビックリしたw
816名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:23:30 ID:kgDuIjPx0
トルシエはバカじゃないからだめだと思えばゲームプランを変える謙虚さがあったよね。
トルシエは一見エキセントリックで我が強いようにみえるけど
実はものすごく冷静で知性派。
だからフランスでずたずたにされたあと、トルシエはゲームプランを変更し、
守備型に変更した。トルシエはいつもどんな親善試合にも練習試合にも
何をしたいのか、何をためしたいのかがしろうとにもわかる形でテストしてた。
本番でもトルシエはゲーム中に5分後、10分後先を読む力があって、
選手交代やそのタイミングが絶妙だった。オプションのつかいかたも的確だった。
なによりセオリーを持ってたので、いざというときのオプションが有効に働いた。
トルシエにはアイディアとバリエーションがあった。
岡田の場合、いつも何がしたいのかわからないし、それはきっと選手も同じww
817名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:23:39 ID:Jd33Q/pL0
>>799
それは全然知らなかった。
818名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:23:54 ID:hf7GHpIH0
オシムの難解なサッカー理論は消化不良を起こした。
最初に表れたのがアジア選手権だった。
本番までどこまで浸透出来たかは疑問だ。
819名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:25:15 ID:0IO1P8Rr0
>>816
この前も、中村交代 「本田中心にシフトか・・・カズのオレオレ交代を思い出すな」
数分後、本田交代 「えっ」
820名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:26:15 ID:Jddr+eCt0
しかし、唯一工業では世界のトップレベルにある日本が
文化、スポーツ(特にサッカー)でダメダメなのはなん
でだろ?工業でもハードウェアは凄いけど、ソフトウェア
はそうでもないよね。国民性なのか?
821名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:26:50 ID:hf7GHpIH0
オタク文化みたいなのは突出しているw
822名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:26:55 ID:NwXNP3g3P
まあ現状よりは確実にものになっていただろうね
理論家が4年間費やしたものの方が理論家?が2年で作ったものより
普通はいい
823名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:27:39 ID:Wy1grjYV0
「W杯では、オランダには絶対に勝てない。
カメルーンにはひょっとすると勝てるかもしれない」

トルシエいいぞ。
824名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:27:41 ID:e0gGozuV0
>>798
流石にテストマッチ4連敗では士気は上がらないだろww
普通はどこかに適当に勝てそうなチーム一つくらいはおいとくもんだw
ここいらも参謀本部が大馬鹿なんで墓場に一直線なんだよw

セルビア-韓国-イングランド-コートジボアール

ブランド馬鹿が人気低迷で焦って戦略的敗北だろw
戦術戦略ともに終わっているんだよw
この一連の組み合わせな、まるで本選GLの死のグループだよww
825名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:27:45 ID:By5OTbRe0
>>811
優秀な外人指導者をもっと沢山日本に招いて
日本人指導者をもっと沢山海外に派遣しないとな
それを続けていくべき
826名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:27:53 ID:Jddr+eCt0
>>821
確かにw
827名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:28:44 ID:0gHoqCkYP
121 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/05/26(水) 01:45:34 ID:LprqGdXu0
・読者採点
楢崎..  3.86
中沢..  3.86
阿部..  3.59
今野..  3.34
長友..  5.05
駒野..  3.56
中村俊 2.44
遠藤..  2.82
長谷部 4.47
中村憲 3.72
本田..  3.85
大久保 3.66
矢野..  2.80
岡崎..  3.52
森本..  4.16

岡田..  1.25

・イングランド 日本戦で「実験」 ベストメンバーで対米リハーサル
・イングランド ベッカム、代表帯同

858 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 10/05/26(水) 02:42 ID:zuYtTsX6
1面に進退伺はジョーク、対応収拾に追われる
俊輔、選手ミーティングのまとめ役
本田圭も一匹狼卒業、「腹を割っていこうと」
負傷組の闘莉王、松井、内田がイングランド戦出場志願
JFAに抗議者2名
トルシエ氏「日本再建案」提言
トルシエ氏が提言するスタメン
   森本
  本田松井
俊輔    内田
 稲本 長谷部
中沢阿部 闘莉王
   楢崎
828名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:29:38 ID:wyO1GRlq0
トルシエなんてたいしたことないけど
自国開催でグループリーグを突破したという結果だけが重みを持つんだよなw
ジーコだろうが岡田だろうが、自国開催ならグループリーグ突破は余裕だろうにw
829名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:30:07 ID:By5OTbRe0
>>823
カメルーンは毎回お家騒動するし、アフリカのチームはどうしても連携に問題が出てくるからな
初戦で当たるというのも大きい

だが決して日本が良いからカメルーンに勝てるかも、ではなくて
カメルーンが自爆するかもって可能性が高いだけ
830名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:30:45 ID:Oe5ZWs5w0
アジア枠減らされて、しばらく出場できなさそう
831名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:31:06 ID:xRaX7HYfP

筋トレっていっても、マシーンを使った一定方向にだけ強い筋力つけても他の筋肉とのバランスが崩れやすいってことなんだよ

体がスムーズに動くためのコーディネーションが駄目になるの。

だから、筋力をつけてもスピードがあがるのに一番いいのが、10キロぐらいの重さのボディスーツを着て野山を走り回る。

四肢じゃなくて体幹を鍛えるのもいい

832名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:31:19 ID:0IO1P8Rr0
>>830
金づるだからそれはない
833名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:31:27 ID:xTyPdGdK0
トルシエにも欠点は有るだろうが、
Wカップ史上初の開催国GL敗退

という最大の恥辱から救った人間に対して、サッカー協会と川淵は
礼儀を示して欲しい。
まあそんな殊勝な人間では無いんだろう。
834名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:31:38 ID:Jd33Q/pL0
>>818
全然難解じゃねえから。
ただ独自の練習法に最初選手達は「?」と思ったが、その狙いが把握できると「なるほど!こりゃ理にかなってる!」と喜んで練習していた。
835名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:31:40 ID:e0gGozuV0
>>807
ライバルが少ないうちだけは頑張れるのが日本の経済、スポーツ、維新以来の国家の姿。
836名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:31:48 ID:By5OTbRe0
>>827
内田を右MFで使うのは俺はアリだと思う
右SBだとどうしても守備面が不安だけどMFなら内田の縦への突破という
プラス面が生かせるよな
将来的にはSBでやれるようになって欲しいけど現時点で世界相手で内田使うには
右MFが適任かと思う
837名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:31:51 ID:Bq/G2WdB0
素人目にはパスサッカーすらできてなかったように見えたんだが
なんでパス1本だしただけであんなポンポン落ち着かないボールの動きになっちまうんだ
838名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:32:03 ID:rJJGintj0
>>827
世界じゃ時代遅れの3バック好きやねトルシエ
今のシステムよりはマシか
839名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:32:13 ID:RBkSbrka0
代表監督より育成の段階をみてくれるちゃんとした人探せ
長いスパンでドラスティックな改革しなきゃもう応援しないよ
日本は止めて蹴るレベルじゃなく走って止まるレベルからやり直す必要がある
840名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:32:27 ID:E3mRtVo60
西武が金森とったとき監督の広岡が怒ったそうだ。
あんな小さいのとって将来ないのに本人家族に申し訳ないと。
G出身には巨人信仰が強い指導者が多い。
とりあえずでかければ馬場さんみたくつぶしがきくだろうと。
841名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:32:28 ID:0IO1P8Rr0
>>835
100mや三段跳びも強かったもんなw
842名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:32:40 ID:h1v+HUF70
>>831
>四肢じゃなくて体幹を鍛えるのもいい
これはガチ

パット見ではマッチョに見えなくても倒れないやつは
タイカン(なぜか変換できない)マッチョ
843名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:33:01 ID:BJvlKFfo0
で、岡田の次は誰になるの?
というか、誰がいいの?
844名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:33:30 ID:vuwwJ6Q+0
弱いチームが勝つには守備固めて、カウンターしかないんだよ。
日本は弱いチームって自覚が無いのが痛い。
目標は一戦必勝とか言うのが普通だろ

845名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:33:40 ID:rJJGintj0
誰がやっても今の岡田よりマシだろな
846名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:33:47 ID:VvLK2Xlp0
>本田圭も一匹狼卒業、「腹を割っていこうと」

/(^o^)\
847名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:34:29 ID:hf7GHpIH0
岡ちゃんもマリノスを立て直した実績があるのにねぇ。。
848名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:35:01 ID:8MbL26Bc0
ひょっとしてサッカーって日本が得意な技術を生かした何か
みたいなのを開発する余地が少ないんじゃないの?
回転レシーブとかそういう感じのアイデア
849名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:35:10 ID:uCcWQxeC0
バーニングの圧力を一切防げなかった、というか進んで癒着した川淵の罪は大きいだろうな
このヤクザを何とかしないとね


●バーニング系と思われる現役スポーツ選手●
<野球>
ダルビッシュ、阪神金本(エイベックス)
松井秀喜、楽天田中
日ハム中田(清原と同じジャパンスポーツマーケティング)
西武中島・福岡馬原(スポーツビズ) 、上原浩治(スポーツビズパートナーズ)

<サッカー>
三浦カズ(嫁がバータレ)
中村俊輔、長谷部、岡崎、長友、阿部、水野・・・(スポーツコンサルティングジャパン)
玉田(レプロ) 、本田圭佑(エイベックス) 、内田・香川

<ゴルフ>
石川遼、宮里(舞夢プロ 長良も関与)、横峯・古閑 、金田久美子(レプロ)

<その他>
オグシオ 、浅尾美和(個人事務所 吉本も関与)
スケート安藤、村主、武田、織田・・・
卓球福原(個人事務所)
伊達公子、千代大海(清原と同じジャパンスポーツマーケティング)
バレーボール栗原
ハンドボール宮崎(メディアコンプレックス 新庄と同じくアワーソングスクリエイティヴ)
モーグル上村、フェンシング太田(スポーツビズ)、ボクシング亀田(親父永久追放後)、内藤
石井慧(ケイダッシュ)
K-1はほとんどバー系なので省略
850名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:35:21 ID:NVcamVPY0
日本代表ってスポーツ選手らしくない、野性味も何もない奴が多すぎるんだよな。
なんかオタクみたいなひょろひょろしたやつがコネコネして、
韓国人なんかに飛ばされてるのみたら頭くるんだが。
体格が体格がって言ってるが、野球なんて別に体格で負けてないじゃん。
若いのを育てる段階でコネコネが上手いオタクをちやほやしすぎなんだよ。
見てるだけでいらいらするぜ。
851名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:35:31 ID:32w8PpmM0
実際問題カメルーンには勝つと思うね。
そしてGL突破できると俺は見てる。
組み合わせ的には良いグループに入ったと思うよ
852名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:35:58 ID:hf7GHpIH0
>>840
でも広岡さんって金森の事は率先して使ってたよね。
何か言ってる事とやってる事が違うイメージがあるあの人は。
853名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:36:14 ID:sCJHEKtd0
>>811
監督は国籍問わないのに、サッカー先進国で実績残した人を採らずに日本人て発想がもう駄目。
後藤サンや杉山サンじゃなくたって言いたくなるよ。まだまだ勉強中のレベルなのにさ、日本は。
854名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:36:24 ID:ecW9FSeA0
選手で劣る上に監督まで劣っていたら勝てるわけない
855名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:37:15 ID:rJJGintj0
>>851
イングランドに手も足も出なかった後で言ってください
856名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:37:26 ID:cXdluiht0
>>848
無いよ
走り回ってボールを蹴るだけだから、柔よく剛を制すみたいな余地が無いわけ
唯一、日本人的な何かを追求できそうなことと言えばFK
857名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:37:28 ID:IH3FGYNd0
>>848
内野安打とかな
858名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:38:26 ID:Wy1grjYV0
>>851 同意
859名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:39:27 ID:hf7GHpIH0
第1回WBCで日本は10本のホームランを打った。
これは出場チームで一番多かった。
アテネ五輪でも出場チーム一のホームラン数を打った。
決してパワーが無いわけではない。
860名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:39:48 ID:SffzaNsC0
遠藤死ねよ。間抜けなヘディングした後に髪イジってあっさり抜かれやがって
駒野と茸と共に代表から去れ
861名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:39:52 ID:IH3FGYNd0
>>850
野球も韓国にけっこうやられてるじゃん。最後のオリンピック・・
862名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:40:17 ID:ETRfe58q0
カメルーンには勝てないよ。
863名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:41:22 ID:0IO1P8Rr0
WCで全敗してもなんも変わんねーんだろうなー
それこそがまさに絶望だよ
864名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:41:22 ID:le5vjMv00
>>856
>柔よく剛を制す
これをパス回しに求めたんだろう
しかし散々言われてるように、パス回しで点を奪うには低い位置で数的不利になりつつ正確にパスを出せないとできない
そしてそれをするには結局相手のプレッシャーをものともしない屈強な肉体か本当にズバ抜けた技術が要求される
そんな奴は日本には唯の一人もいないのに
865名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:41:35 ID:kgDuIjPx0
ID:wyO1GRlq0

トルシエはコンフェデでも準優勝。低脳乙
866名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:41:40 ID:xRaX7HYfP
世界最高の選手がメッシって言われてんだよw

メッシはぜんぜんマッチョじゃないだろ?

サッカー脳のほうが大事なんだよw
867名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:41:47 ID:IH3FGYNd0
>>859
メジャーリーグ見るとそうは思えないがw
868名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:41:50 ID:hf7GHpIH0
日本もホームラン野球をやろうと思えば出来るんだよ。
でも短気決戦では繋ぐ野球の方が有効だから長打狙いにあえて行かないんだね。
869名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:42:21 ID:rJJGintj0
>>860
大久保もスローインのとき背中向けて余裕見せてたり
このチームはカッコつけが多い
870名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:42:43 ID:/P7hYRqR0
>>859
ホームランは力で打つんじゃないぜ
って英雄が言ってた
871名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:42:58 ID:cXdluiht0
柔よく剛を制すみたいなのを考える余地があるならとっくにやってるよ
そういうのに活路を見出すのが日本の得意技だしな
実際FKに関してはそれっぽいのがそこそこいるだろ
でもFKなんていくら極めてもスゴイ奴でも成功率はたかが知れてるからな
872名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:43:05 ID:Bq/G2WdB0
日本vsカメルーン 会場・ブルームフォンテーン 標高1400m
873名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:43:19 ID:e0gGozuV0
>>858
>>851
2009.05.29 セバスティアン・バソング
フランス生まれでカメルーンとの二重国籍を持つ将来性豊かな若きセンターバック。フランスの育成組織クレールフォンテーヌで、
その才能に磨きをかけられた。下部カテゴリーでフランス代表に召集されたが、フル代表ではカメルーンを選択。
先日初キャップを果たした。スピードがあり、人に強いセンターバックで機を見た攻撃参加も魅力。怪我がちなセンターバック陣の
バックアッパーとして、また将来の守備の要をして期待したい。
http://tottenham.blog15.fc2.com/blog-entry-788.html
2009.05.29 ブノワ・アス-エコト
大きな負傷で苦しんだ過去を完全に払拭、昨季大きく成長を遂げたカメルーン代表、左サイドバック。
身体能力が高く、快速ウイング相手にもしっかりついていくスピードを持っている。軽いプレーが時折顔をのぞかせるが、
守備面においては改善の兆しが見えてきた。指揮官の信頼を勝ち取りつつあり、現在は不動のレギュラーの座を確保している。
キック精度も次第に向上しているので、今後は積極的な攻撃参加と効果的なクロスで攻撃面でもアピールしたい。
時々変化する髪型でもファンを楽しませ、普段は編み込んでいるが、たま〜にボンバー仕様で登場することもある(笑)

上の二人がアフリカ選手権で欠けていたアフリカ予選の功労者だよ、若いけどな。
エムボマが言ってたなwアフリカ選手権決勝のホテルでの朝飯、パンと水。
そして試合前の夕飯、パンと水。
アフリカ選手権とはそんな大会だ。
http://spurs.sc/
http://spurs.sc/result.html
エコトとバソングのプレミアでの活躍だ。
4位でトットナムの守備の要だよ。チェルシーやアーセナルにも勝っている
ゲームの先発だ。

少なくとも守備は日本より格段に強いよ。
874名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:43:32 ID:hf7GHpIH0
コンフェデ杯準優勝
ユース世界選手権準優勝
オリンピック銅メダル
ワールドカップベスト16進出

日本って結構凄いじゃんw韓国もここまで実績上げてないよw
875名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:44:00 ID:10JsNABt0
サッカーあまり見ない俺の意見だけど、
なんで日本のサッカーって、端からフィジカルで劣ってるって前提なの?
他のスポーツだとありえないだろ 
フィジカルってスポーツの根源を成す部分なのに
876名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:44:21 ID:zxDveNiI0
確かに今の日本代表は停滞してる、だが今までが急成長してただけなんだよ
サカーに関しては先進国の韓国だってWカップで良い成績残したのは日韓Wカップの時だけ
欧州や南米も必死こいて強くなろうとしてるんだから後進国がちょっとがんばったぐらいでは追いつけない
877名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:44:34 ID:7vcQr8M50
ジーコだってW杯本場意外に目を向けたら結果出してるじゃんwww
878名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:44:38 ID:rJJGintj0
高地でやるのに全員守備とか言ってる時点でカメルーンにボコボコにされると思う
879名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:44:44 ID:sCJHEKtd0
>>852
>何か言ってる事とやってる事が違うイメージがあるあの人は。

細かいこと言いながら、オールスターで田淵を使い忘れたこととか?
断言したことはけっこう外れるんだ、あの人。
「野茂なんてすぐ肩か肘こわしますよ、あんなヘンな投げ方じゃ。村田兆治? あれは理にかなっているんです」
とかそんなの多いよな。
880名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:44:46 ID:HKSFwch70
ワールドユースにオリンピック、それにW杯と日本代表チームを率いて
すべてグループリーグ突破という結果を残してるからな
881名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:45:05 ID:0IO1P8Rr0
>>876
監督が日本人の時点で頑張ろうと思ってるように思えない
882名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:45:18 ID:xRaX7HYfP

状況判断が悪い、ゴールが見えてない馬鹿が多すぎなんだよ日本代表は
883名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:45:53 ID:Q82DjijS0
韓国を真似してオランダ人を監督にしてFWだけは兵役義務を課したらいい
884名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:46:15 ID:0IO1P8Rr0
>>879
巨人に行った谷への批判とかなw
いわゆる逆神だな

>>882
今回は急にボールが来ることさえなさそう
885名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:46:31 ID:7vcQr8M50
いまだにトルシエなんかを口にする40代以上のオッサンが語ってるのが日本のサッカーだからなwww
886名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:46:38 ID:2ni3b2GO0
そんな10年に一人みたいな世界的選手参考にならん
テクニックとスピードが桁違い
887名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:46:43 ID:pv5Nn2rT0

 後半ばたばたの奴ばっかりなのに、1400m高地でやれるのかね?

 Qちゃんなら 半年前から 練習に入ってるがね。
888名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:46:50 ID:hf7GHpIH0
>>879
確かに野茂は五年目でガタが来たね。メジャーで100球投球を守ったから
長持ちしたけど。
田淵の件はあれは故意でしょう。完全なる嫌がらせ。江夏がぶっとばしてやり
たかったと怒っていた。
889名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:47:22 ID:le5vjMv00
QBKってのはなあ
FWが点を取れる位置にいて、かつそこにボールが出たから起きた事象なんだ
岡田ザパンには起こりえないね
890名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:48:20 ID:xRaX7HYfP

アイディアがない、または単調。これで筋肉つけても勝てるわけない。

先が見える攻撃したって相手の脅威にならないし、崩れないよw

予定調和を崩した、コンビネーションが出来るのがプロのレベルのはずなのに
891名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:48:23 ID:7vcQr8M50
結局、野球選手のケースを出してくるしかないのが日本人のサッカーのレベル
良くも悪くも比較対象が野球www
892名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:48:28 ID:IH3FGYNd0
クロアチアに引き分けたのは立派だな
クロアチアもQBK並に酷かったが
893名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:48:30 ID:irWYbVYt0
>>828
ワールドユース準優勝
アジアカップチャンピオン
コンフェデレーションズカップ準優勝

トルシエは日本を世界の強豪国のひとつ(当時)にした。

岡田ジャパンはかつてのようにアジアの弱小国。
894名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:48:32 ID:c+wSzzy/0
別にオタク系に限らず文化面では評価の高い人間は多いぞ
895名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:48:49 ID:psdUE3EI0
>>866
メッシには頑張ってほしいが、
W杯はあまりに勝利至上主義すぎて
ファンタジスタがガチムチ引きこもりに封じられてしまうのよね。
896名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:49:13 ID:FILYpZH50
一番足りないのはサッカー脳
スペイン人監督をJに呼べ
897名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:50:15 ID:tTJivV730
>>866
技術やサッカー脳が最重要なのは変わらないが
メッシはスピードは尋常じゃないし、ああ見えて結構当たりにも強い
大柄な選手に当たられても勝ちはしないが踏ん張れる

イニエスタとかも身長170位でヒョロく見えるが実際近くで見るとかなり筋肉質
しっかり鍛えているよ
898名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:50:27 ID:wW4yZd55Q
16〜20歳くらいまでのフィジカル強化に関して
クラブ任せにするんやなくて協会が何等かの指針を
示すべきだと思うけどな
899名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:51:05 ID:Bq/G2WdB0
パスまわして枠内シュート1本じゃあな
900名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:51:43 ID:TZzd2iu80
トルシエはサッカー協会とぶつかってたから
日本のサッカーは強かった。
今の協会に絶対服従の岡田では勝てない。
ま、それだけサッカー協会がクソってことだけど。
オシムが倒れなかったらなぁ。
901名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:52:21 ID:n7PBUmYg0
ガキの頃の試合だと日本は世界でも普通に勝てるじゃん




てことは、ここからある程度原因を分析できないか?
902名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:52:36 ID:VvLK2Xlp0
>>827
トルシエもアディダスに毒されたか。
903名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:53:00 ID:FQWhERQI0
>>901
フィジカルですね。わかります
904名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:53:18 ID:hf7GHpIH0
行き着く所は組織力か。
ピンチになったら個人技投入といった具合かな。
905名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:53:50 ID:VvLK2Xlp0
>>827
アディダスの△ができてるよ。こわー
906名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:54:18 ID:hf7GHpIH0
アディ・アダス
907名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:54:27 ID:A8VgpX/J0
ベンゲルの年棒高いもんな
ネルシーニョかバクスターか、エメジャケ
908名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:54:57 ID:tTJivV730
>>901
厳密には10〜13歳だと戦える
16〜17歳だと差が開いて
19で差が縮まって
21でまた差が広がっている
で後は広がりこそすれ、もう追いつけない
909名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:55:06 ID:pv5Nn2rT0
なんでもそうさ、スポーツに限らずガキのころは 戦える。

910名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:58:01 ID:xRaX7HYfP
>>897

俺が言いたいのは、サッカー選手は筋力は大事だけど、それ以上に大事なのが頭の中身だって事だよ。

早く走る、パワーが凄い選手だけならいくらでもいるよ。

ボールをどう動かすか、相手との駆け引きでその差はいくらでも埋められる。実際馬鹿が多いから

日本代表は筋力云々の前に頭の中を鍛えろってことだよw
911名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:58:01 ID:8UUn89RG0
トルシエもアジアカップじゃスペインやブラジル気分だったんだろうけどな。
912名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:58:45 ID:7p0B7wnh0
トルシエは「俺のチームに独裁者はいらない」って言って
中田にも牽制してたよね。
中村もフィジカル弱そうだから外したし。
守備しない宣言した本田をそれでもメンバーに想定するとはw
それだけ駒が足りないと思ってんだな
913名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:58:58 ID:zxDveNiI0
なあ極端な話カペッロ、ヒディンク、モウリーニュが日本の監督になったら今大会グループ突破出来るぐらい強くなると思うか?
914名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 05:59:44 ID:6Y058P5y0
単純に技術的にトラップが下手というだけじゃなくて、ちゃんと組織プレーが構築出来てないから
事前予測が立たずに「突然ボールが来たもので」って感じにトラップミスる部分も大きいんじゃないの?
あとボールがないところで効率性皆無の無意味な運動量を要求されてるせいで、
肝心のオンザボールのプレーで身体が付いてこないって面も。
915名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:00:10 ID:Xa2igBct0
おは\(^o^)/
昼夜逆転して語ってるお前らって無職のオッサンだろwwwww
日本代表のことより自分の事を考えろよwwwwwww
本田が点を取ろうがお前らの口座には一円の金も振り込まれないからwwwwww
916名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:00:40 ID:LoAzSm2+0
しっかり研究もしないで欧州の流行にとっついただけの1トップを起用するミーハー監督はとっとと辞めろ

とはいえ中盤の人材も豊富?だから中盤削って外したらあいつ出さないの?こいつ出さないの?ってお上の人がうっさいんだろうな
マジ終わってるな日本代表
917名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:01:36 ID:tTJivV730
>>910
まぁ 個人戦術は最近ずっと言われている日本人の課題だしな
比較的もってそうな選手が大抵フィジカル貧弱なのが困りもんだがw

フィジカルないからこそ、他に活路求めてその能力が自然に身についたのだろうが
それに関わらず全員が持たないとなぁ
918名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:03:19 ID:FQWhERQI0

いきつくところはフィジカルですよ

メッシのこの二の腕!
http://ustimes.jp/wp-content/9102ms.jpg

メッシのこの太もも!
http://beijing2008.nikkansports.com/photo/messi20080810.jpg

メッシのこの当たり負けしない強さ!
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/9b/28/ksusjy1108/folder/1657570/img_1657570_38059606_0?1210516510

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

一方日本の10番

ガリガリの二の腕
http://img.sports.goo.ne.jp/picture/jiji/m8218610.jpg

軸足以外は細っそいふともも・・
http://image.sports.livedoor.com/photo/9/5/9546c87faf336a7673daa3c992cfe165-o.jpg

単独で蹴るときすらボディバランスがくずれてるorz
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/fc/5c/chelb110105/folder/783147/img_783147_16875103_0?1242818468
919名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:03:21 ID:CipnTCze0
遅攻で勝てると思っているのならそれは明らかな間違いだよな
920名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:03:22 ID:jiW8QBh+0
ロボットみたいに監督の指示通りに動くサッカーを
卒業するのを望んだのはお前らだろ
今さらトルシエに戻るなんて意味不明
921名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:03:56 ID:6Y058P5y0
>>908
19歳で差が縮まってるわけじゃなくて、その年代だと
強豪国の有望株は既に第一線でやってるから
年代別代表に力を割けなくなっちゃうんじゃね?
しっかり準備して来た日本が即席チームに善戦して「この年代ではあまり差がないぜ」と勘違いしちゃうイメージ。
922名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:04:25 ID:hf7GHpIH0
2002年の最後のトルコ戦では俊介の個人技が必要だったかなと思う。
ああいう局面を打開するのにはどうしても個人技が必要だ。


923名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:04:49 ID:By5OTbRe0
>>910
それだと限界があるんじゃない?
筋力が強いけど馬鹿な選手にインテリジェンスを植えつけるのが指導者の仕事じゃね?
それを放棄してたらいつまでたっても規格内の選手しか生まれてこねーよ?
924名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:05:19 ID:kgDuIjPx0
>>876
だからこそトルシエのようにかなり高い確率でベスト16を狙える
組織的サッカーを5大会くらい繰り返す必要があった。
それを繰り返すうちに日本人にもサッカーのいろはが染み付いてくる。
そのあとでベスト8やベスト4を狙うこともみえてくる。
まずは手堅く一歩前進して、それを反復する。
そのあと応用を含めて高度のレベルに押し上げる。
これがまともな段取り。
しかしジーコで全て台無し。基礎もセオリーもできない日本に
突然自由を与えるだけ。まして応用も選手まかせ。
これではトルシエが積み上げたものを浸透させるまえに破壊して
何も残らない。これでは段取りもへったくれもなく、何十年たとうが
何百年たとうが停滞してるまま。日本は焦らず確実をいくべきだった。
トルシエのサッカーではベスト4は狙えないけど、まずはベスト16を狙い
それを数大会こなすべきだっただけ。バカ乙。
925名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:06:04 ID:hf7GHpIH0
アメフトでは京大や東大が何故か強い。
身体が弱くても頭脳である程度カバー出来るスポーツのようだ。
926名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:06:07 ID:tTJivV730
>>921
いや
そこで日本もプロ入りするわけだど
さすがにJも欧州とかのユース年代よりは遥かにレベルが高い
そこで揉まれるから一気に上がるが
Jで主力になり始める頃には
今度向こうはJより遥かにレベルの高い環境でやっている
927名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:06:19 ID:NF9l54LW0
928名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:06:43 ID:Md1q9C/B0
トルシエの時は自国開催だから比較の対象にならない
929名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:06:45 ID:IH3FGYNd0
>>913
レアルで優勝したら一回ダメ元で毛利ーニョに声かけて欲しいw
930名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:06:46 ID:FQWhERQI0
まずは体から。筋トレしようね。岡ちゃん含め
931名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:07:33 ID:hbr6K63b0
>>924
トルシエがベスト16に行けたのは
開催国枠で弱い国をグループに割り当てて貰えたからだろ
自国開催だったから突破できたという以外の要素なんて無い
アホかw
932名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:08:22 ID:2ni3b2GO0
>>924
トルシエの言った通りやってたら、GL敗退してけどな
選手の機転でF3放棄してたじゃん
933名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:08:22 ID:hAX7BMxS0
日本で10代でトッププロで通用する選手なんてかつて存在したか?
10代の時点ですでに滅茶苦茶差がついてんだろ
934名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:08:26 ID:hf7GHpIH0
トルシエのいう事は子供はいう事を聞くんだけど大人はきかない。
935名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:09:05 ID:tTJivV730
>>925
アメフトは戦略オタクにはたまらんスポーツだと思うよ
サッカー、バスケ、ラグビーのは止まらないものだからどっちかというと
局地的な戦術ものだけど

ただアメフトも突き詰めると体格差に最後はいきつくスポーツだけどねw
936名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:09:07 ID:BoOQMIqz0
トルシエも選考偏ってたよね
容姿が醜い選手はまず選ばなかった
まあ代表なんだから見た目が良くて損はないんだけどね
そのおかげで茸見なくてすんだし
937名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:09:30 ID:kgDuIjPx0
トルシエのサッカーはよかったよね
トルシエは理論派。
岡田は自称理論派、世界からみたら思い込みの激しいだけの薄らバカ。
938名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:10:18 ID:tAEPd/9O0
自国開催だと開催国が早々と姿を消したらイベントが盛り上がらないから
組み合わせ一つとっても、それなりの優遇をして貰えるからな
全然比較対象にならない
939名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:10:26 ID:hf7GHpIH0
>>936
稲本ってハンサムかなぁ?w
940名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:10:38 ID:FQWhERQI0
>>933
いたよ。玉乃。今なら宮川類

http://www.sobido.jp/spain/img/miyagawa/miyagawa6.jpg
941名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:11:31 ID:LEbY7ooF0
同じ自国開催なのに韓国はベスト4
日本は自国開催なら当たり前のグループリーグ突破だけ
トルシエが無能だったのは結果を見れば明らか
942名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:11:32 ID:TZzd2iu80
>>931 それでも、今の日本代表があの時と同じ環境でプレーするよりは
結果を出したと思うよ。www
943名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:11:43 ID:kgDuIjPx0
サッカーは将棋に似てる。
かなりのゲーム性がある。
しかしそれができるのは利口な人間と才能のある人間(だけ
944名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:11:49 ID:tTJivV730
>>933
黄金世代は大半10代でバリバリに活躍してた選手が多い
ちと上の中田もだし中村も

最近だと宇佐美とかも高三の18歳で完全にガンバで主力になっているね
945名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:12:02 ID:IH3FGYNd0
>>924
日韓W杯も開催国の恵まれた状況の癖にかなり際どい突破だった気がするが
海外でやってたら無理なパターンだろあれ
946名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:12:11 ID:hAX7BMxS0
>>940
玉乃がトップチームでリーガデビューしたなんて話聞いたことないが
947名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:12:29 ID:kgDuIjPx0



941 :名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:11:31 ID:LEbY7ooF0
同じ自国開催なのに韓国はベスト4
日本は自国開催なら当たり前のグループリーグ突破だけ
トルシエが無能だったのは結果を見れば明らか



948名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:12:45 ID:hf7GHpIH0
韓国はポルトガル、イタリア、スペインを撃破してのベスト4。
ある意味で奇跡だね。
買収やら何やらで叩かれていたけどそれでも凄い。
949名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:13:21 ID:FQWhERQI0
宮川君は身長だって高いし、しっかりしてる

http://www.sobido.jp/spain/voice/r.miyagawa.html

アトレチコ・マドリード・ジュニアでトップクラス

>>943
違うよ。サッカーはスポーツだ
ドリブルをしてゴールするスポーツだ
ゲームじゃない
ドリブルしてシュートできないと
950名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:13:46 ID:hAX7BMxS0
>>944
Jリーグはトップレベルには程遠いじゃんw
951名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:13:59 ID:kgDuIjPx0
ドーピングと買収して勝ち得た結果をすごいといえる育ちの悪い人間が一匹いるね。
さっきから必死できもw
952名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:14:08 ID:HKSFwch70
欧州と南米以外の国でベスト4は韓国だけという
953名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:14:41 ID:hf7GHpIH0
>>951
まぁ俺も韓国の躍進は面白くないと思ってるけどねw
954名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:14:42 ID:hL0/co8d0
>>941
あれは韓国の方が空気読めてないだけ
多分トルシエは、開催国枠なんだからこの辺で退場しますねって空気読んだ
955名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:15:10 ID:ytegG68A0
プラン的に言うと客観的に見て
岡田は言葉とは裏腹に勝ちに行く交代じゃなく
できるだけ多くのポジをやらせるために
玉突きで動かす交代やってたな

この段階であれが吉と出るのか凶と出るのかわからんが
そういう指摘を誰もしないのもどうかと思う
956名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:15:26 ID:Jd33Q/pL0
>>901>>908
日本の子供は足下でボール扱う技術は南米の子供並みに上手い上、少年サッカー仕様とはいえ戦術に基ずく組織プレーをこの年代からこなすのでやたら強い。13歳程度までならフィジカル差なんてないしね。

16~17歳で一旦差がでるのはこの年代で最初に大きくフィジカル差がでてくるから。
その後19歳頃また追い付くのは日本人も遅れて体出来てくるのがこの年代だから。
それ以降は追い付けなくなるのは日本人はぬるま湯Jリーグに定着、欧米有力選手は欧州最先端の戦術に揉まれて成長、という致命的環境格差によるもの。
957名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:15:34 ID:2ni3b2GO0
>>948
買収なんだけどw
それでもまともやったら勝てないこと肌身に染みてわかっていたんだろな
何回もW杯で苦い思いして
958名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:15:56 ID:VvLK2Xlp0
>>949
俺が知ってる類君はもっと幼かったはずだが・・
959名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:16:01 ID:BoOQMIqz0
トルシエは名波がフランスでジャージで出歩いたらフランスなめんなみたいなこと言って怒ったんだよな
それくら体裁を気にする人間
960名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:16:02 ID:ZhXNH8BO0
まぁ分相応でいいんじゃないの
自国開催でグループリーグ突破できた監督を有り難がるというのは
ある意味、日本にお似合いの分相応なことだと思うよ
961名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:16:18 ID:hAX7BMxS0
日韓大会は最悪だったがドイツ大会でも日本よりは善戦してたよな韓国は
フランス戦で不可解なジャッジがさく裂してたがな
962名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:16:23 ID:xTyPdGdK0
みんな、フジのめざにゅー?を見ろ
街頭インタビューだと  CMあけ
963名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:16:50 ID:FQWhERQI0
メッシの足見たら分かるだろ?両足ともものすごい筋肉
茸は軸足しか筋肉が無い。ボディバランスが悪すぎる
だから猫背で蹴るしかできないし、相手につめられたら
バックパスしかできない

まずは筋肉をつけることから始めること

>>956
ほんと同意

>>958
こんなに大きくなりました
964名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:17:03 ID:tTJivV730
>>950
10代でバリバリに活躍は欧州でも一部でそんなにいないよ
スペインとかはレベルが高すぎるからね
大半Bチームの2部や3部でプレイして這い上がる

2部や3部ならJ1と大差ないよ
だから10代なら十分さ
965名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:18:22 ID:fl1PqOwH0
まあサッカード素人のキチガイトルシエよりは岡田の方がマシなのは明らか

3部の沖縄なんとかFCですら見当ハズレな事ばかり言ってチームをどん底に叩き落して
口挟むの禁止されてる始末

3部とか高校は無理だしトルシエは小学校の監督が限界だな
966名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:18:43 ID:ZhXNH8BO0
自国開催でグループリーグ突破できただけの監督が
いまだに一番日本にとっては有り難い存在なんだよ
それが日本人の意識のレベル
自国開催以外では一勝すらしたことがないんだから
967名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:19:26 ID:hf7GHpIH0
トルシエにとっては日本人は比較的従順だったからやりやすかったみたい。
アフリカの選手はみんな反抗的で纏めるのに苦労したとか。
968名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:19:26 ID:IH3FGYNd0
>>959
監督の時にサッカーマガジンになぜ俺を表紙にしないんだと電話があったと編集長が言ってたなw
969名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:20:45 ID:hAX7BMxS0
>>964
欧州南米では一部に存在する
日本では皆無

この時点で普通に差があるだろう
970名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:20:55 ID:aC1X43YJ0
>>961
その書き方だと、韓国が不可解なジャッジの被害を受けたみたいになってるぞw
971名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:20:56 ID:4Jp8l0lO0
>>966
だよなー
結局日韓の時以外はまだ一回も勝ったこと無いんだよな
つーか、W杯自体そんな出てないけどw
972名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:22:05 ID:d4/HQsXr0
>>17
パク・チソンに何て言われてたっけw
973名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:22:41 ID:zxDveNiI0
みんなケチョンケチョンに言ってるけどトルシエってベンゲルの推薦なんだよな
974名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:22:42 ID:2ni3b2GO0
そんなトルシエをありがたがるなら、
Jクラブどこかの監督やらせてみればいいじゃん
今なら喜んで受けるぞw
975名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:23:45 ID:hf7GHpIH0
パクも京都でテクニックを学んだ。少しは日本に感謝しる!!
976名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:24:30 ID:BoOQMIqz0
>>973
あまりに日本がしつこいから余りものから適当に選んで紹介しただけだろ・・・
977名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:24:54 ID:4Jp8l0lO0
トルシエなんてどこでもすぐにクビになってただろw
978名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:25:16 ID:tTJivV730
>>969
でもそれらのレベルの選手をいきなり今の日本に求めるのは酷でないかな?
大体欧州トップリーグ1部で10代から活躍するのって大抵化け物しかいないよ
段階を踏んでいかないと一足飛びには上がらないと思うよ
979名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:26:07 ID:xRaX7HYfP
>>923

頭の良さをあげるトレーニングを効果的に出る監督なんてあんまりいない世w

運動生理学や、脳科学者の教えを請うたほうが早いw

この前テレビでやってたが、速読で小学生の子でも150キロの球が打てるようになってたぞ

筋力のある大人でも打つのが難しいスピード球を、女子供が簡単に撃てるようになるw

サッカーで成功するにはまさにこういう原理を生かす


http://www.youtube.com/watch?v=QSeeFWSK46M

http://www.youtube.com/watch?v=TcFgrbtgb9A&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=C-OceSUWv4s&feature=related

980名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:26:20 ID:QE+9wwXv0
強豪国では中高生くらいの年代に誰でも叩きこまれる基本が日本ではプロになっても身についてない。
とかベンゲル(?)が言ってた気がする。
基礎は成人してから練習しても身に付かないんだって。
981名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:26:24 ID:BoOQMIqz0
一流のモチベーターは飴と鞭の使い方が絶妙なんだけど、
基本トルシエは鞭だけだから我の強い欧州では絶対仕事できない
982名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:27:06 ID:Guix41uZQ
で、次の大会の監督候補はどんなのいるんだい?
983名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:28:05 ID:xTyPdGdK0
>>974
トルシエを雇うということは、川淵ー犬飼を敵に廻すと
いうことだろ?
そんな選択をする経営者はいない。
984名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:28:10 ID:/P7hYRqR0
>>980
基本ってどんな?
985名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:28:14 ID:hf7GHpIH0
サッカーだけはどんなに科学的トレーニングを積んでも命令に沿って動いてる
だけでは勝てないんですね。
986名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:29:04 ID:tTJivV730
>>982
とりあえず育成で世界的に有名なペケルマンの名前が出ていたな
確定でないし受けてくれるかもわからないけど
987名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:29:08 ID:BoOQMIqz0
日本人なら長谷川健太が良い
外人なら育成うまい人間に来てもらってユース年代から指導してもらいたい
そんな優秀な人間を引っ張ってこれるとは思わんけど
988名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:29:36 ID:FM5V4Z2v0
>>974
名誉職(お飾り)の総監督ならやってたけどな。実際に
現場監督となるとそこらのJ2あたりじゃとても金だせないだろ。
989名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:29:49 ID:KW9f8oQJ0
長谷川健太ってプロレスラーのあの人に似てる人?
990名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:30:54 ID:8UfIW0AC0
W杯惨敗の責任を岡田だけに負わせてるようじゃ4年後も同じ
犬飼一派すべて退陣させないと
991名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:31:33 ID:wYMd2xNZ0
てかチョンテセすごいなあ
さすがだわ
992名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:31:34 ID:6Hp2qxnz0
>>979
頭を良くするとかじゃなくて個人戦術とかそういう部分のことじゃないの?
こういうのは語学とかと同じで頭が柔軟な若い間に叩き込んで置く必要があるらしい。
993名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:32:20 ID:gKxYiQ1H0
日本をベスト16まで導いたのにメディアに叩かれたトルシエさん

片やぬるいアジア予選以降連戦連敗なのにまったく叩かれない岡田さん
994名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:32:21 ID:BoOQMIqz0
犬飼つーか川渕なんだけどね
悪い意味で実に日本らしい組織だよ
責任とる必要のない立場からあーだこーだと指示を出せるって言う
995名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:32:22 ID:tTJivV730
>>984
横レスだが基本的に欧州は16歳までにボール技術と個人戦術を叩き込んで
その後はフィジカルをきちんとやるみたいな話だった気が
996名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:32:27 ID:KW9f8oQJ0
長谷川健太=高田延彦=松村邦洋

顔の系統同じ
997名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:32:55 ID:tctiMlQ50
フラット5だな
998名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:33:22 ID:8UfIW0AC0
あと中村をごり推しした創価
そろそろ日本も政教分離すべき
999名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:33:23 ID:hf7GHpIH0
フラット11
1000名無しさん@恐縮です:2010/05/26(水) 06:33:34 ID:KW9f8oQJ0
o(*^▽^*)oエヘヘ!
10011001
   ∧_∧  書き込もうと思ったら、
 |\ΦДΦ)   /| もう1000行ってるじゃねーか
 ○ <  ζ) <  ○
 | >  旦  > |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 芸スポ速報+は現在1000overの他に
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  約120時間でdat落ちする仕様です
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