【サッカー】G大阪新スタジアム、設計・施工業者 指名競争入札へ

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1こてこて鍋φ ★
 サッカー専用競技場建設を目指す、J1・G大阪を中心に組織した「スタジアム建設募金団体」(代表理事、金森喜久男・G大阪社長)は21日、
スタジアムのデザイン、建設を行う設計施工業者の指名競争入札を行うと発表した。7月末までに選定する。

 スタジアムは3万2000人規模を想定し、建設費130億円は寄付金で賄う構想。
当初は大阪府吹田市の万博公園内に建て、同市に寄贈する計画だったが、
維持費負担の条件が折り合わず、建設候補地は現在も未定のまま。
同団体は「(業者が決まり)イメージや資金計画が具体的になれば、自治体と交渉しやすくなる」と、
建設費用などを確定することで実現に弾みを付けたい考えだ。


http://osaka.yomiuri.co.jp/sports/soccer/other-soc/20100522-OYO8T00279.htm
2名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:04:57 ID:LcDvS/8JO
ざまぁwwwwww
3名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:05:18 ID:XXsHpX8N0
焼き豚完全脂肪
4名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:05:58 ID:6K0Tfsfi0
なぜか韓国の業者が落札するのであった・・
5名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:06:34 ID:j9DvGFMv0
建設地未定のまま、寄付を集めて話進めるって、まるで詐欺じゃないか。
6名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:07:03 ID:as12ZwgW0
全国保証詐欺協会代表「富永準●郎」には気をつけろ。
7名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:07:31 ID:aF9DAPeT0
寄付金って金集まるのかよ
8名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:07:45 ID:nes4kHlz0
土地も決まってないのに
あほかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
9名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:08:25 ID:SYMDzxNe0
>>5
黒澤明記念館ですら建設予定地は決まってたんだよな…
10名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:08:49 ID:cdGv5hfA0
>建設候補地は現在も未定のまま。

まだ決まってないのにぬか喜びは出来ない
11名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:09:29 ID:cNsCrPZhQ
ガンバ大阪ってなに?

12名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:10:15 ID:9tvW1jYQ0
新スタのデザイン楽しみ
13名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:10:25 ID:bBC6ePlg0
業者「入札したいので条件を教えて欲しいのですが。まず建設予定地はどこですか?」
14名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:10:41 ID:j9DvGFMv0
しかし全額寄付ってのも珍しいな。普通は全額とまでは行かないが
一部は支援スポンサーが出したりするんだが。
130億円も集まるのか?自治体は俺は知らんって言ってるし、建設地は
未定だし、こんな胡散臭い話に金出す馬鹿いるのか?
15名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:11:33 ID:9tvW1jYQ0
>>14
全額寄付じゃないし
16名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:11:45 ID:z7j6LVqE0
子「ねーねー!犬飼ってもいい−?犬飼ってもいいー?」
母「飼ってもいいけどちゃんと世話するのよ?」
子「いや、世話はしない。犬はあんたに寄贈するから母ちゃんが世話してくれ」

こんなんじゃスタジアム建設の許可なんかしたくないわ。
17名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:11:46 ID:h7aDeHKe0
土地も決まってないのにまじめに入札するのかね。
指名されたら一応仕事してる感じ演出するんだろうけど
18名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:11:57 ID:fWFEO35J0
予定地は高槻か茨木か
19名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:12:43 ID:h5YXszJ00
えっ、どこに建てるか決まったなかったの?
茨木駅横のサッポロ工場跡はあかんのか
行くのめっちゃ楽やで
20名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:12:50 ID:ltORaCqR0
>>1
なんかそんな話もあったなw
21名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:13:26 ID:JkMLm7BH0
建設ほぼ確定状態になったら教えてくれ
サッカーの移籍情報と専スタ情報は話し半分以下に聞いてた方がいい
22名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:14:17 ID:xZ/+1kH30
カンパ願いクラブw
23名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:14:33 ID:rPuFdyp30
130億の寄付金
死ぬ死ぬサギならきっと
24名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:14:35 ID:/h5FuDay0
パナソニックが70億、他企業が30億の寄附は決定してたはず
25名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:15:20 ID:Cu8b8WDi0
建設費は募金
運営費は自治体

どこに、そんな夢のスタジアムが造れるのだろうか。
26名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:15:38 ID:FqGdggjNP
維持費は誰が払うんだ?
27名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:15:41 ID:T077EJti0
梅田の話はどうなったんだろう?
アクセスのいいところにして欲しい
28名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:16:32 ID:Bga6j6Ek0
大阪にサカ専スタが出来ればサッカー王国になるな
今でも子供のサッカー人口が急増してるし
29名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:16:50 ID:Abi3vwX70
万博機構の解体がほぼ決まりだから、万博公園が相変わらず第一候補でしょ
橋下は半年以内に決着すると言ってるし、そうなればこの話も進むんじゃないかなぁ。
30名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:17:58 ID:5UDNBq8y0
橋下はラグビーやってたしラグビーもできるようにしろって言うんじゃないの
31名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:19:25 ID:z7j6LVqE0
>>28
ガンバ大阪×清水エスパルス

視聴率0.9%だぜ?
32名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:19:39 ID:CtklPgZ/0
業者決まってないのに建設費130億はどこから算出したんだ?
33名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:20:22 ID:9dxMR3IX0
どう見ても詐欺ですw
いつものJは地域密着でサッカーは世界で大人気だから
自治体が専スタ作って維持管理して
クラブにタダ同然で優先的に貸すのが当然って主張から
建設費は募金で賄う予定にしてやるから
自治体はスタジアム作って維持しろってなってるから成長はしたなw
34名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:20:29 ID:Vz9ZN+Em0
日本の建築物ってデザインセンス0
35名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:20:48 ID:bT1LnEvY0
指名競争かよ談合か
36名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:21:23 ID:9sDNYVwQ0
まさかの空中スタジアムか
37名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:23:21 ID:1nQ0REhr0
あるいはドバイみたいに地下か
38名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:25:51 ID:ZGA4st8g0
>>30
ラグビー兼用でもいいんじゃないの?
ラグビー利用で問題になるのは、1日2試合をやっちゃうこと。
これを止めてもらえば問題は少なくなると思うよ。

まあサッカー専用にこしたことはないけどね。
39名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:26:03 ID:duxZ+v3h0
梅田ダンジョンの中にサッカー専用スタジアム・・・
考えただけで胸が熱くなるな
40名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:26:06 ID:DOs/QYkq0
カンパ大阪に改名しる
41名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:26:26 ID:JkMLm7BH0
>>34
デザインセンス以前に実用性が著しく悪かったりするのが問題
スタジアム系だと結構不具合でまくりだったりするし
42名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:27:20 ID:zUsrGsAu0
>建設費130億円は寄付金で賄う構想

Jリーグチップス売って儲ければいいじゃんwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
43名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:30:31 ID:etAuzIiZ0
スダジアム建設に建設予定地と維持費が必要だと思ってるみたいだが別になくてもできる
44名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:30:32 ID:b8O7obnu0
ガンバ阪神にすればいいんじゃね?
45名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:30:42 ID:Bga6j6Ek0
>>31
中継やってる事すら知らないんじゃないのかな
7歳と4歳の子供を持つ親だが周りの保護者はみんなサッカーさせてる
周辺のグランドでは野球よりサッカーやってる子供が明らかに多いよ
46名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:33:05 ID:kPOqpTmF0
宝くじの無駄遣いが、毎年5000億円以上も判明したからそこから捻出したら?
47名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:34:26 ID:g4QJ0m6m0
アラブの旦那がいるので結構です
48名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:34:58 ID:EFVU+PqY0
>>42
寄付金130億のうち、100億ぐらいはすでにスポンサーから出してもらうのは決定してる
さらに、100億だけでもスタジアムは作れる(ただし、屋根無し)
49名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:40:55 ID:qJj+hQoA0
万博で決まりなんだろうけど、
サッポロ跡地の計画が白紙に戻っちゃったから来てくれないかなあ。
道路が渋滞でまったく動かなくなるだろうけど。
50名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:41:21 ID:FOVSBm6D0

俺が寄付出来る最高額は1円だな
51名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:41:40 ID:kYpkQCg20
>建設費130億円は寄付金で賄う構想

>建設候補地は現在も未定のまま
52名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:45:26 ID:imsylUM50
結局何も進まないままってことか
酷い作る作る詐欺だな
あんなに調子いいこと言ってた社長はやめるべき
53名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:45:47 ID:PcLuEfgX0
魚オおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
54名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:46:22 ID:POeymHRe0
カープの新球場が90億なんだし
130億もあれば余裕で作れるだろ
55名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:48:29 ID:cNsCrPZhQ

Jリーグチップス買って貢献してやれよ

56名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:48:50 ID:PcLuEfgX0
寄付っていわないと世間体が許さんだろうな
松下がほとんどの金出しますよ、なんて公に口にできない
57名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:49:09 ID:kPOqpTmF0
2万5000人収容の鳥栖スタジアムの建設費が67億円。
鳥栖スタジアムの拡大版で良かったら、130億円でも屋根付きが建つんじゃないの?
58名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:52:40 ID:UCn43jyB0
淀川の上に橋のように両岸またぐようにして作れば?
HOME枚方・寝屋川:AWAY高槻・茨城
59名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:53:03 ID:R/8BW7An0
駅の近くに立てるスタとはまた別のスタの話?
60名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:55:10 ID:b5yXoE830
いわゆるハコモノってやつか
61名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:55:55 ID:NfZGR7rg0
J1・G大阪の金森喜久男社長は29日、万博記念競技場(大阪府吹田市)で開いた
サポーターミーティングで、2011年の完成を目指す新スタジアム建設について、
「あと少しで計画は具体化する」と報告。今年度中に建設場所を決め、8月には着工
したい考えを示した。協力を求めていきたい。サッカーファンみんなで作る競技場
にしたい」と語った。
(2009 年1月30日 読売新聞)

これはなんだったんだ・・・・
62名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:56:00 ID:+TzIzL5+0
そんなに土建屋に儲けさせたいの?
63名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:57:46 ID:j9DvGFMv0
>>61
その記事見たらますます胡散臭くなってきたw
09年度はもう終わったのにww
64名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:59:58 ID:O5kX/0FS0
カンパ大阪
65名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:00:20 ID:LTIdw4IP0
あとは用地だけってなれば確かに自治体と交渉しやすくなるな
色々声かければどこか引っかかるだろう
66名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:00:20 ID:9tvW1jYQ0
>>59
梅田の方はまた別の話
67名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:00:42 ID:CfMyV/3v0
>>60
「ハコモノ」といえばスタジアムなんだから確かにそうだが、
「いわゆる」とつけると、建物だけ作って経営計画なおざりな、テキトーな第三セクとかのイメージになるから違うな。
入れる中身ははっきりしてるわけだし。
68名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:00:47 ID:MqvIwSma0
大阪の談合の 元締め

大林組で決まり 
69名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:01:02 ID:ZGA4st8g0
>>54
広島の新球場は整地・基礎杭打ちや、球場周回・誘導路は別会計。
90億円は球場躯体、場内設備だけの費用で、実際は250億円クラスの球場だよ。
70名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:01:59 ID:Su7CM/dh0
在日の在日による在日のためのスタジアムですねww
71名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:02:26 ID:jxNU5v6u0
>>68
大林は大阪から出て行って小さな事務所しかないからそんな影響力ないでしょ
72名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:04:41 ID:tGp50Xta0


ガンバ新スタジアム構想が本格的に動き出しそうだときいて、陸連本部からすっとんできますた(*゚∀゚)=3


73名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:05:06 ID:xkxo3bhP0
どうせ「大阪」だから、「大林組」が幹事役になって、奥村組、竹中工務店、
錢高組、鴻池組とかでコンソーシアム(consortium:共同事業体)を組むんで
しょ。
74名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:05:09 ID:EFVU+PqY0
>>70
甲子園球場はこのスレと全く関係ないよ
75名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:05:56 ID:g5Nx2JYD0
あと5年後も新スタ構想とか言ってそう
76名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:08:05 ID:MmQIIo3B0

万博でもいい

たくましく育ってほしい
77名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:09:46 ID:/xwaWnl90
寄付で130億も集まるわけないじゃん
78名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:09:52 ID:6N6m8X/C0
伊丹潰してサッカー場でも作れば?
79名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:09:53 ID:j9DvGFMv0
こりゃあJが日頃言ってる「地域密着」が試されるなw
本当に地域密着してるのなら、地元民がきっちり寄付
する筈だもんなw
80名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:12:25 ID:JtmZ+3JU0
>>73
全部関西系?
81名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:16:16 ID:EfnxfJVe0
>当初は大阪府吹田市の万博公園内に建て、同市に寄贈する計画だったが

やったかどうかも記憶があやふやな女に久々に会ったら
この子あなたの子供だからと渡されて育てさせられるようなもんか
嫌すぎるwwwww
82名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:17:02 ID:ZALfr9Qr0
高槻か茨木も候補地なら阪急にも寄付を打診してみろ
83名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:17:22 ID:jxNU5v6u0
>>73
大林は本社を東京に移転して大阪(関西四国中国)での営業基盤を大幅に縮小したからそんな力はないよ
84名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:18:03 ID:FIoTaYUh0
>>77
残り30億だろ。
ガンバサポがだいたい300万人いるから一人1000円寄付するだけ。
85名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:21:22 ID:9r/2wWFb0
ウリナラの誇りヒュンダイ建設が格安で請け負ってやるニダ
86名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:26:12 ID:JwkMKJb60
>>4
それなんてフェスティバルゲート?
87名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:30:06 ID:jeY6Roxl0
吹田に義理立てして結局振り回されたな
とっとと茨木に乗り換えとけば良かったものを・・・
88名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:54:55 ID:3VS7GpOT0
数年でお好み焼きとたこ焼きの油と排気ガスでコテコテのカッピカピになるで
強力洗剤+デッキブラシでゴシゴシしても耐える外壁、内装で作らなアカンで
89名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:11:49 ID:dxQlgHo20
大林で決まってる
90名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:12:25 ID:mGPmMl4+0
セレッソと共同で資金は折半とか考えないの?
91名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:14:32 ID:BOhjxFXE0
>>90
意味不明
92名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:15:19 ID:DMN1H8qg0
大阪北ヤードで
93名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:16:43 ID:W3+BODiW0
日本にはまともな建築家がいないから、外人に頼めよ。
ルスみたいなの作って
94名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:17:05 ID:F+kzu8Z90
>>78
伊丹は兵庫にも敷地が跨ってるから
大阪府知事の一存だけじゃどうしようもないんじゃ
95名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:21:12 ID:Ptb5FLYZ0
さすが大阪。やることがチョン並みにデタラメだぜ。
96名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:22:19 ID:Ky2QuFwE0
>>71
本店あるやん
97名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:23:34 ID:bXxjnnLV0
>>16
犬飼とかけてんの?
98名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:27:40 ID:2AsAQyLu0
週刊現代に10年後生き残る会社って記事が数週間前あったけど大林組のところには○がついてませんでした
99名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:33:49 ID:zZ2+uYLN0
既にゼネコン限定じゃねえか。ミュンヘンのスタジアムみたいのは到底望めん
100名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:34:43 ID:uZ/OWqXm0
病気の人とか恵まれない人のための募金は理解できるが、
こういう企業利益のための募金は禁止してもらいたい。
101名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:40:31 ID:BwLJWXuc0
その企業に利益を与えて良いと、「各個人」が判断すれば
成功するしそうでなければ失敗するだけ。

対象が「病気の人とか恵まれない人」であっても同じだな。
102名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:40:45 ID:2rR6RBrg0
どっかの設計事務所で絵が描けてるのなら別だけど、
実際こんな条件では見積りすらできないんじゃないかと思うんだが。

しかも受注=施工でもないみたいだし。
100億を超える仕事は魅力的だけど、
あまりにもホイホイと行ける案件ではないわな。
103名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:51:56 ID:chwIOBDEP
てか長居スタジアム仲良く共用でいいじゃん
サンシーロ、オリンピコ、ルイージフェラーリスみたいに
なんでダメなの?
104名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:59:39 ID:kF9FUNSd0
【レス抽出】
対象スレ:【サッカー】G大阪新スタジアム、設計・施工業者 指名競争入札へ
キーワード:パナホーム

抽出レス数:0
105名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 15:28:56 ID:ex+VAhYL0
ウェンブリーを設計したところに発注しろよ
106名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 15:30:28 ID:jFE09FOF0
130億を寄付で賄うってアホか
107名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 15:34:15 ID:W3+BODiW0
日本の建築家はセメントむき出しの外観しか作れないからな。
日本のスタジアムみてみればよくわかる
108名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 15:37:48 ID:I4IJi9910
場所は万博公園の南駐車場でほぼ決定だろ
109名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 15:49:45 ID:HsfscYLd0
32000人って絶妙な大きさだな
万博で15000とか入るなら相当期待できそう
110名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 15:50:08 ID:ITbl98ybP
やっぱり梅田に作るべきだよなw

ミナミに通天閣。中央に大阪城、キタにスタジアム。
3つとも民間の寄付で作った建造物って事になる。

全都道府県から税金という形でお金を集め国立という名目で
多くの建造物を立ててる首都への当て付けにはもってこいじゃ?
111名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 15:52:13 ID:EadMrFOz0
>>103
ガンバは北大阪(大阪の中では上品、全国的には下品な地域)
セレッソは南大阪(世界有数の危険地帯)
北大阪の人間でも、心斎橋より南には寄り付かないから無理です
112名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 15:52:18 ID:8azIQ3g10
特にガンバのファンでもないが1万円までなら募金してもいいけど
>>96
本社機能は丸ごと東京へ
大阪の本店は東京はおろか名古屋の下まで降格したよ
113名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 15:54:16 ID:8azIQ3g10
>>111
こういうデタラメで大阪を貶めようとする奴は意外と隣府県の人間が多かったりする
114名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:12:44 ID:nu9Ka4TX0
>>109
世界の32000人スタジアム

スダッド・スイス・バンクドルフ(スイス)
ttp://www.panoramio.com/photo/6997844
カライスカキス・スタジアム(ギリシャ)
ttp://www.panoramio.com/photo/15185033
MSVアレーナ(ドイツ)
ttp://www.panoramio.com/photo/1490694
115名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:21:17 ID:jFE09FOF0
10万人収容スタジアムがいつか満杯にできるようなクラブできたらええな
116名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:24:37 ID:sW8umk7r0
>>94
それ以前に国の土地だし
117:2010/05/22(土) 16:34:15 ID:v/i21cdI0
吹田市がスタをW杯基準に引き上げてガンバ側を撤退させたんだよな
だけど日本がW杯開催地から漏れた場合その基準は意味をなさなくなる
候補地が決定するのは半年後
裏ボスの万博機構はどう出るのか
意外と吹田氏が裏切ったりして
118名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:35:49 ID:jFE09FOF0
というかワールドカップ基準って意味なかろう
日本でもう一回やれるとかマジで思ってるなら相当脳天気だよ
119名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:38:05 ID:MIEZqxn00
強引だな・・・大丈夫かYOw
120名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:40:37 ID:jJdKAftJ0
>>118
日本は最有力候補と聴いたが・・
121名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:44:48 ID:jFE09FOF0
>>120
無い無い
何十年先の話だ、次アジアでやるとしたら市場的に中国なのは間違いない
122名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:51:53 ID:CuHDkYIb0
またデザイン能力の無さを曝け出すだけだろうよ
123名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:53:17 ID:FPDp9F+k0
文字通りパナの広告塔になるんだからデザインは重要だな
124名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:53:27 ID:FqGdggjNP
>>121
南アで開催できちゃうんだから
インドでも中国でも構わないシナ

人口減少社会の日本でやる必要性は無い
125名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:55:40 ID:W3hDpyYs0
>>115
そんなの世界でも無理だろ。
出来ても世界で数チームだな。
毎試合10万集めれるクラブなんてそうは無い。
126名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:56:00 ID:ZALfr9Qr0
中国立候補してたっけ?
127名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:00:25 ID:Gllrr4kv0
おう、寄付したるからさっさと場所決めろよw
128名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:05:37 ID:j8BZSx5h0
>>121
まだ、中国は立候補する気がないらしい
不思議で仕方がない
手を上げて本気で承知すれば最有力な昇竜なのに、サッカーに関しては消極的だ
129名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:08:25 ID:kYpkQCg20
アジアだったらドバイとか中東が手をあげそう
130名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:14:56 ID:X5DZZa4r0
>>128
実力が伴ってないからでしょ
次のアジアはオーストラリアだからその次あたりを狙ってると思われ

で日本が本気で狙えるのはさらにその次
スタジアムうんぬん言う時期じゃないよ
それこそ詐欺だ
131名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:16:54 ID:sDos5evd0
>同団体は「(業者が決まり)イメージや資金計画が具体的になれば、自治体と交渉しやすくなる」


ある意味脅しだよな

朝鮮クラブは一味ちがうな

132名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:20:16 ID:A2Fl3H2D0
建設できるかどうかわからないスタジアムに入札するって大ばくちだよな。
落札できたとしても建設自体が飛ぶ恐れがまだ消えていない
それでもどれくらいの入札が期待できるのかな?
133名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:21:10 ID:7WE5i0Hi0
>>4
地震もないのに崩れるんですね、分かります。
134名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:49:22 ID:2n5tosOCO
まだ作る作る詐欺やってんのかよw
どうせ来季はJ2なんだし新スタなんかいらねぇだろ
135名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:17:42 ID:x4eC9KRX0
募金で建てて市に寄贈?
136名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 18:26:32 ID:2sFsovpS0
>>134
とても落ちるような戦力じゃないけどねw
さすがに下位にはなんだかんだで負けないし
137名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 19:04:31 ID:fCTxlNMEP
強化部 山本
ゼ、PJ獲得、スペのJJ継続

OBというだけで実績ない
コーチ 松波、 實好、ユース監督 島田を起用

2005年の優勝貢献選手の劣化(山口、橋本、遠藤)
補強した水本は逃亡、高木、中澤もいまいち

新スタ建設予定地未定

社長 インケツ金森


138名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:18:51 ID:dgAekQDt0
今の時代に130億円も寄付金があつまると妄想するとか・・・・。
こういうのは実際にお金集めてから規模を考えるものだ。
金集めの前提条件からもう馬鹿すぎて話にならない。
139名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:25:18 ID:qbDsQrpZ0
>>138
個人寄付は30億円だけどね
お金が足りない=屋根無しらしい
松下が半分以上出すんだから足りなくてもどうにでもするでしょ
140名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:32:55 ID:tc8Iwn1e0
>>138
100億は既にスポンサーから集めてたはず。
残りの30億がサポをはじめとする個人からの寄付でって話。
集まらなきゃ、万博同様屋根が付かないだけの話ってきいたけど。
141名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:36:44 ID:lUs4vXzv0
大阪らしいスタジアムを祈ってるよ
142名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:43:27 ID:eczcH0V10
うさん臭さ全開だな
143名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:45:51 ID:F0IgPLPk0
Jリーグは人気あるし、お客さんもいっぱい入るし、
自前で好きなとこに建てて、自前で維持管理もしたらいいのに
144名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:54:16 ID:3tkn8YPe0
とりあえず作ってからどこのホームにするか決めようぜ。
145名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 21:55:33 ID:ITbl98ybP
大阪らしい屋根の無いケチ臭いスタジアムになるんだろうなw
お金は回してナンボ。
特に公共財は社会全体維持管理していく意識が無いと
目先のお金という数字に囚われて、貧しい環境を未来に残していくことに
繋がる。
146名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:01:17 ID:JkMLm7BH0
>>140
個人からの寄付30億ってどんな無理ゲーだよw
カープの樽募金で集まったのが1億ちょいだぞw
147名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:04:25 ID:RtVaFA2hO
昨日吹田ジャンクションを車で通った
あそこから見える競技場がガンバのホームかえ?
148名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:05:02 ID:RtkmFsCV0
奇抜なのは勘弁してよ、あのドーム球場みたいなのは
149名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:05:18 ID:PfIVqURB0
>>49
>サッポロ跡地の計画が白紙に戻っちゃったから

マンションか何か建つんじゃないのか?
区画整理とかやってたっぽいし。
150名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:09:47 ID:VXedlh670
サッカー専用とかマジ無駄
サッカーしかできねえし

多目的に使えるようにしないと維持費の分散も
リスクの分散もできねえだろ

だいたいレベルの低いJリーグに必要か?
ローマ、ユベントスですら兼用スタジアムだろうに

何様?
自分らの金だけでやるならともかく
寄付ってwww
151名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:26:49 ID:MJENnc1a0
他サポだが1000円なら寄付してあげる
152名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:29:35 ID:Qi6UB0Q40
>>150
お前には出せる金など最初からないから関係ないんだろうけどなwww
153名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:31:17 ID:VNF+m3nA0
梅田に作るとか言ってたのとは別なのか?

154名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:35:20 ID:kYlC3T/D0
>建設費130億円は寄付金で賄う構想

どんだけ見切り発車なんだよw
ガンバサポは嫌われてるから他からあんま期待できないだろうしなあ
155名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:37:00 ID:qOc+2S8f0
やっと動き出したのか
156名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:37:11 ID:Qi6UB0Q40
>>153
あれはW杯のためのスタジアムで別物。
157名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:37:36 ID:kfN78AQP0
>>150
多目的w
そんもん結局なにするにせよ中途半端になるだけ
158名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:39:12 ID:KA8dVCWm0
高槻か茨木の二択やろ

高槻が一歩リードちゅう感じやな
159名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:39:46 ID:Qi6UB0Q40
>>157
陸連をなめるな
160名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:41:12 ID:l6FA6W480
>>137
社長の名に「金」がついてるってことは
朝〇系?
161名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:44:13 ID:mGPmMl4+0
>>111
セレッソの前身のヤンマーは西宮球技場だった希ガス
162名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:44:59 ID:OTLs8T4l0
>>138
いや、実質パナソニックが出すんだが、一社だけだと企業色が強すぎるから、
広く寄付を募るという形にするだけ。
163名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:46:23 ID:DBjNSdVf0
これって陸上競技場案が低価格で入札されたらそれで決まっちゃうの?
164名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:46:27 ID:vZyIqMEo0
場所決まってないのになんで入札が出来るわけ?
165名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:52:14 ID:ZALfr9Qr0
陸上トラックをつけるとかセンスのないことだけはやめてくれよ。
166名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:53:19 ID:PvZZSuAM0
関西野球防衛マスゴミの反応は?
どうせ金の無駄遣いするな! そんな論調なんだろうけど
167名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:55:33 ID:WMVW1lS50
>>14
だって詐欺だし
168名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:59:46 ID:OTLs8T4l0
>>158
事業仕分で万博機構の廃止が決まったから、万博公園がほぼ決定
169名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:01:45 ID:eczcH0V10
多目的は無目的
170名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:02:17 ID:PfIVqURB0
>>168
パラマウントが来ると仮定して万博のどこに建てるんだ?
171名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:04:08 ID:iplo2KC40
朝鮮部落潰してそこに建てろ
172名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:04:55 ID:ZALfr9Qr0
公園内って聞いたぞ
173名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:05:29 ID:zUsrGsAu0
アマチュアレベルのくせにこういうことだけは一人前なんだよなぁ
だから世界で笑われるんだよ日本サッカーは
174名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:14:08 ID:5bJc57aR0
捕らぬ狸の皮算用とはまさにこのこと。
175名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:14:49 ID:/h5FuDay0
>>170
南駐車場が余るらしくそこにスタジアム建設
パラマウントパークと新スタジアムを併設した一大リゾート地と化して
鉄道を引き入れてアクセスも改善させる計画みたい
176名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:24:19 ID:I08zze4M0
  |l、{   j} /,,ィ//|.     /:/:!:::!:|::ヽ:\ヽ::::、:\::::ヽ:::ヽ!::
  i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ     !ハ::|::::i::l:|心、:ヽ::\:ヽ_\、\:::ヽ:::|!           ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;
  |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |.       i、:!:|:、N{、ヒjヽゝ\ヾイ ヒj >、ヽi:、|!   ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
  fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人.      ヽ:!::トヽ ̄ l! `  ` ̄´ |::l::|:|j: ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ      ト、::! u         j |::/lj::: ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
  ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉.       ヾ、  丶 -    u リイ:|リ .,,__/      . ,' ン′    ̄
   ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ.      リヽ ‐、ー- 、_   /イ:::i    /           i l,
  /:::丶'T'' /u' __ /:::::::/`     rー'"ト:l゙、   ̄   ./  , |::!    ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
                                      iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―\::::::、::::::::::ヽ              ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  }//l::|:::|{(:::)ヾ、:::ヽ \!(:::) ヽ,:::ヽ:::::::::::              iヽ,_ン     J   l
  |/l::|::|:::|ヽ==''" \:ヽ、ヽ=='" |:::::::::::::::              !し=、 ヽ         i         ,.
  / ',|::|:::|   /   `゛       |!:::::::::::::              ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    .l::!::::ト、  '、 _         ||:::::::::::::              l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
  r'"´||',::::',                 |:::::/l::               ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'
../   ll ',::', 、 ーこニ=-       /!::/ ヽ  
,'    |  '、:, \ --       ,. '´ |;'  l  
|   |!  ヽ;  ヽ       /.:    i!  /
177名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:26:37 ID:Qi6UB0Q40
>>170
万博公園の南側駐車場など様々な噂が出てる。広さの点では十分共存は可能。
178名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:42:07 ID:lJ3OqNop0
せっかく作るのなら3万人じゃなく5万人規模つくれよ
179名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:48:43 ID:FNe7bJPB0
自治体の上層部は基本的に前例主義だし、世代的にもサッカーに
対する理解がまだまだ少ないから、順序をある程度無視してでも
進める意志を見せないと、話が前に進まないんだろう。

成功例が生まれれば生まれるだけ今後のハードルは下がる。
日本サッカーのためにも、ぜひとも頑張って欲しい。
180名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 00:08:02 ID:70nFP+xYP
あたまおかしいんじゃねえか?

今時、維持費で赤字でるのが確実な箱物に消極的なのはあたりまえだろ
それも市民利用前提では無く
プロチームが使用するのが主目的のものに
税金じゃぶじゃぶ使える訳ないし
使う奴は余程の愚か者だよ。
181名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 00:23:34 ID:7eCF2yv70
>>178
そんなにデカイのを作っても無駄になる。
3万2千程度で充分、あくまで万博の老朽化対策と国際試合が出来る規格のスタにする為だから。
万博の老朽化は顕著だし、建設地の構造上(地下に貯水タンクがある)大規模改修できない。
収容数などの規格が国際試合を認められないのでACL等に出た場合、万博で試合出来なくなる。
今は特例的な扱いで万博でやれてるだけ。

ACLで優勝した08年もH&A形式の決勝の第2戦がホームだった場合、万博では試合出来なかった。
(第1戦がホームだったために万博で開催できた)
同年の夏に開催された1発勝負のスル銀カップは万博で開催できずに長居を借りた。

>>180
確かにそうだが上にも書いたように、スタジアムの老朽化が激しく遠からず立替は必要なんだよ。
182名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 00:25:02 ID:orChCyro0
>>180
プロチームが使ってるスタジアムは一般の人々も使えるよ
183名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 00:27:56 ID:nKvs5ZSa0
建設費130億を寄付でまかなうってマジ?頭沸いてるのかこいつら。
184名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 00:29:38 ID:W73hBfkB0
>>49
駐車場をなしにすれば完璧だ
185名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 00:53:52 ID:aUzmHNIf0
>>183
頭沸いてるのはテメーだよウジ虫
日本語読めるようになってからもの言えや
186名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 00:55:47 ID:GacGSfbR0
>>175
ならなんでまだきまらないんだw
187名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 01:09:33 ID:8GQGxZvn0
>>186
大阪のサカ豚に理屈なんか無い
兎に角、上手く行かないこと、気に入らないことは全て野球が悪い、阪神が悪い

そんだけだ
188名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 01:32:28 ID:0q3fGNEk0
>>186
万博機構が高額な借地料を要求してたから、自治体が二の足を踏んでいた。
機構が仕分されて、土地は国と自治体に返却されることになった。
189名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 01:33:23 ID:zbgqOYKI0
イングランドとかオランダの建築家をアドバイザーで指名した方がいいだろうな。
190名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 01:44:28 ID:t46QXlWn0
>>186
機構の抵抗で遅れてる
パラマウントパークに関しても仕分けで
「まだ何にも具体的な計画が決まっていない」
なんてごまかしてた

パラマウントに関しては確かにそうなんだけど
スタジアムに関してはいつでもGOできる状態

機構がなくなるんだけど今度は国と府との話し合い
金銭面の不備なんてつかれてるんで
「なら先に金を集めますよ、受注先も決めちゃいます」
ってのが今回のガンバ
191名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 01:52:27 ID:n+52OTMY0
阪神スレでガンバの話が出たところなんて見たことないよ。
野球ファンがサッカー敵視してるなんて全然ないから安心して^^
みんなまったく気にしてないっていうか、存在もよく知らないよ〜。
192名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 02:49:28 ID:8GQGxZvn0
確かに阪神ファンの目にサカ豚の姿は映っちゃいないが
ガンバ他、関西サカ豚は
毎日、阪神への恨み妬み嫉みを吐きまくることで
日頃のストレスの解消にしてる

この一方通行っぷりは韓国と日本の関係に似てるな
193名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 07:46:00 ID:XKR0on4s0
>>14
寄付募るのは屋根代の30億。
100億は松下様が出してくれる。屋根なしでも立つことは立つ。

話がこじれてるのは吹田市が「W杯やりたい」なんて言い出したから。
W杯規格の規模まで大きくする為にそれなりの負担を求めたらヘソを曲げられた。
194名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 07:50:55 ID:XKR0on4s0
ちなみにガンバはあの糞スタをホームで使うために年間2億円を万博機構に払ってる
195名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 08:59:41 ID:vfDoa4z40
>>194
それで内部留保あったからな
飛んだ話やで。
196名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 11:37:52 ID:qCENTKyu0
サンテレビでガンバの試合を放映すれば、
ガンバの地位もちょっと上がるよ
197名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 15:59:01 ID:Q+hrnKpA0
>>196
サンテレビなら神戸だろ
198名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 17:11:26 ID:15CjNeRg0
大阪ならテレビ大阪だろ
199名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 17:14:19 ID:AM6Vl2n00
>>193
10億くらい集まったとか
5億くらい集まったとかどうすんのかねw
ごめんなさい屋根つくりませんって話?
むしろ飛んでもねえ話だと思うけどw
200名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 17:43:12 ID:M6O0hvpv0
やきう防衛軍必死すぎるだろ。
201名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 17:45:53 ID:sYNokZm/0
費用は寄付金予定
建設地未定

↑なにもメドが立ってねえwwwwwwwwwwwwwwww
202名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 18:03:36 ID:zo1T0Eao0
代表理事、金森喜久男

もうこの名前の時点でキムチくせーぞwwwwwwwwwwwww
203名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 18:06:27 ID:AM6Vl2n00
これからどうなるかわからないガンバだから
とっとと目途つけないと頓挫する
204名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 18:07:56 ID:j1Q2bWL20
まーた建てる建てる詐欺か
正式に決まってから動けよと・・・
205名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 18:11:00 ID:Mix2f7Se0
こんな手間がかかりリスクに高い入札に参加するゼネコンは


 ア ホ か 既に 決定済みの 落 札 業 者 www


何が入札だ 笑わせるな
206名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 18:31:40 ID:FLil4gKK0
ゼネコンはこういうランドマークになるような物件はやりたがるよ。

逆に嫌がるのは家電系の工場
(市況を見てギリギリまで着工しないし、
着工したら突貫工事でもやり遂げなきゃならないから)
207名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 20:11:01 ID:J/Xck/B90
阪神ファンからすっかりガンバオタになった俺がきましたよ


へへっ 幸せっす
ガンバ最高!
208名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 21:33:00 ID:vuhdQP7C0



何 に せ よ 税 金 で 作 る よ り 偉 い









長居……
209名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 22:11:38 ID:15CjNeRg0
スポンサーはエコポイント政策でだいぶ助かったじゃん
200億ぐらいスタジアムに還元してもいいだろw
210名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 22:14:17 ID:Me6D1lCK0
>>41
欠陥スタジアム多いよねえ
そのへん緻密に出来るはずなんだけど何故だ?
211名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 23:56:32 ID:bVBrBX0TP


このガンバ新スタが完成したら、大阪の阪神ファンはサッカーの面白さに目覚め
甲子園は閑散とした廃墟と化し、大阪はサッカー王国へと生まれ変わる!



・・・って、マジで思ってるんでしょ?サカ豚って?
凄いねw
212名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 01:15:11 ID:BZd387of0
黒川キショー(笑)
安藤忠雄(笑)
213名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 17:41:53 ID:DVJvFRUg0
W杯招致云々に乗っかって、梅田に5万以上のでかいの作ろーよ!
都心真ん中に大型競技場作るチャンスなんて二度とないで〜


5〜6年ぐらい待てるよ・・たぶん
214名無しさん@恐縮です:2010/05/27(木) 02:39:50 ID:Umzv3stm0
はやく建ててください
215名無しさん@恐縮です:2010/05/27(木) 03:23:32 ID:EpupMycG0
指名競争入札ってどういうことだよ?
事実上、お前作れみたいな感じかよ
216名無しさん@恐縮です:2010/05/27(木) 03:34:50 ID:DSHaSOKHP
場所さえ決まって無いのに入札とかアホじゃねーの?
自治体と維持費負担の条件が折り合わないってことは税金で負担してくれって言ったんだろ
寄付でスタジアム立てて維持管理は税金前提とか使用者は負担ゼロってことだろう?ありえん
だいたい130億も寄付してもらえるなら維持費も寄付してもらえば?

そもそもこのスタジアムってホントに必要なの?
217名無しさん@恐縮です
>>208
長居がどうした?