【芸能】梶原一騎はなぜ「空手バカ一代」の作画につのだじろうを選んだのか？つのだの作画は説得力がなく、理解に苦しむ！by増田俊也

先日、梶原一騎はなぜ「空手バカ一代」の作画につのだじろうを選んだのだろうと書いたら
読者からメールがあった。

-----------------------
「虹を呼ぶ拳」という漫画はお読みになりましたか？たしか、秋田書店から単行本になってました。
空手バカ一代の前に書かれたもので、これが梶原一騎とつのだじろうが組んだ最初の仕事だと思います。
これが、空手バカ以前の空手漫画としてはですが、まあまあヒットしたので、その実績で選ばれたのかも
しれません。「虹を呼ぶ拳」の時に、何故「つのだじろう」になったかはわかりませんが。
------------------------

虹を呼ぶ拳は読みましたが、つのだじろうが描いていたという記憶がありませんでした。たしかにそう
だったかもしれませんね。でも、この読者の方が言うように、ではなぜ「虹を呼ぶ拳」につのだじろうを
選んだのか。今、ネットを検索したら、どうも私は勘違いをしていたようだ。

つのだじろうはあまりにも「恐怖新聞」と「うしろの百太郎」のイメージが強いので、この２作を描いてから
「空手バカ一代」を描いたのだと思っていたら、「空手バカ一代」の方が先だったようだ。それなら理解できる。
しかし、それにしてもだ。つのだの描く大山倍達は強そうに見えない。あんな細い体で幽鬼のような顔をして
空手をやっても説得力がない。やはり理解に苦しむ。

それでもあれだけ売れたのだからストーリーが引っ張る力がよほど強いのだろう。
つのだが作画を降りた経緯については「梶原一騎伝」に詳しい。

http://blog.livedoor.jp/masuda_toshinari/archives/51449122.html

すげ絵クソ刷れの予感

ぜんじろうってアメリカ行った後どうなったの？何やってるの？科学博士？

石の割れる線までが見える気がする

悪役ブルース思い出した

だから

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

何十年遅れの話だよ

最後は梶原と真樹日佐夫に脅迫されて降板したつのだ

つのだじろう本人に訊けよ。そんな根性無さそうだけどw

>>1
なんだよ、無知を晒してるのか?

なんつーか、チラシの裏だな

つのだじろうは歌手だろ

え？　今更なに？
なにがやりたいのこの人

あれはあれで、良い味出てたと思うよ。

飛鳥先生を馬鹿にするのは許さんぜよ

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今更何言ってんだ

虹を呼ぶ拳の延長じゃん。
確かに絵は合ってないかもしれんが、
話が面白いのはつのだが描いてた初期。
それだけ梶原の話が面白かったってことだ。

公式ブログってあったから芸能人か何かかと思ったら作家とな

>>13
それ弟

カラワジ・イキツ・キマト・ワヒオサ・ハノクキョウ・ミツオ・レシモオイ…呪われよ！

「梶原一騎がなぜ作画につのだ☆ひろを選んだのか」に見えてしまった。
多才なんだなぁと感心する所だった。

>>12
ブログだしな

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>>13
歌手はひろ
リュート奏者はたかし
全員兄弟な

ばかーっ
有明省吾のばかものーっ

川崎のぼるも何か変な絵だなと思った

>>1
基本的なことも知らず、何勝手なことをほざいてるんだ？この無知は。
空手バカ一代は、つのだ　の絵柄がまたインパクトがあって良かったのだろうが！

ゲェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ

JOJOの絵柄で描いてあったらどうだろう

一時期漫画は文学を超えたって、オタクが騒いでたけどさー。
なんか小説家のほうが漫画家よりすごくねーか

>>16
飛鳥あきおがどうしたって？

つのだは心霊もののイメージが強いが
夜の女性を主人公にした「おんなもの」と言われる今で言うアダルトコミックも描いていたことがある

>>31
逆につのだじろう画伯のJoJoが見たいの

画力とか知名度とかより何より
梶原せんせいとの「呼吸」が合う・合わないが絶対だからなあ。
ふくしま政美せんせいとか風忍せんせいだったらどうだろうねえ。

>>35
それ、まんま百太郎じゃね？

今、書店にある宮本武蔵は全8巻ですが
昔読んだ空手バカ一代には全5巻って
書いてあった気がするんですが

何十年も気にかかってるんですが？

拳ダコだけでも評価できる

>>37
最初スタンドは亡霊みたいな描写だったな

うろ覚えだが
弟子かなんかが四国かどっかで道場開いて
喰うにも困って畑に落ちてる白菜のくずを拾ってきて
朝鮮漬けなるもんを作ったら
弟子の弟子がうまいうまいって全部喰っちゃた。

大人になって初めてキムチを喰ったときこれがあの漫画の朝鮮漬けかあ
うまいな、と思った

そんだけ。

あの漫画でアメリカ武者修行の武勇伝描いてたけど、
実際にマス大山の戦ってる姿を見た者は一人もいないらしいｗ

花のピュンピュン丸の方がもっと古いんじゃない？

泣くな！十円は、よかったなあ

武蔵に憧れた大山倍達
龍馬に憧れた孫正義

　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐'"⌒`-.､
　　　　　　　　　　　　　 .／.::::::::::::::::::::::::::..ヽ　　　　　　　　　　　そ
　　　　　　　　　　　　　 i:::::::人ﾄ､::r､:::,.::::::::::i　　　　　　　　も　 れ
　　　　　　　　　　　　　 l:::r''",。=､_.`'_,,.´イ::!　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　/´､ﾘ　 ー'_,　「ro,`"l::!　　　　　　　　か
　　　 r-､　　　　　　 ヽ 9ij　 ' ´　　L`‐､ /ﾒ､　　　　空　　す
　　 　 )r‐'´￣_)､　　　`ヽ　　､ 　`r´　　/6ノ 　 　 　 　 　 る
　　　　! '‐´ ー‐ヽ　　 / | ､　 ` ー` 　/‐'´ 　　　　　手　　と
　　　　 ! ! `　'´二ｊ-‐7　|　` ､__ ´,. イヽ　　　　　　
　　　　 |　　/　 く　 /　/__　　　￣　 ヽ `‐-､　　　　 ？
　　　　　!　　　　ﾉ i　　|　 ` ‐ -‐―　/ |　　 `‐-､_　　
　　　　/ !　`ーｒ'　|　　 !　,,.,　i　　 ／　'",,.　　／　＼　
　　　/ _.|　　 /ヽ､ヽ　　＼　　|. ／　　　,' i .／　　　　ヽ
　 _r┘=|　　　　 ヽ　ヽ　　＼ j/　　　 />!ﾑ!_,,.-'ミ､､　　!
　 |'´/ /　i|　　　　ｌヽ‐､　_ __/　　　 /'"そ > -‐､　_　 /
　 | / （　　　　　 .ﾉ　）　ヽ‐） `ー-､/　∠´,,.-‐‐､　　/
　 Ｌ`　ヽ　　　 ／_ノ_,. -　/　'""　　`ー=ニ､　　　　/

>>1
何いってんだ？
あの絵以外に考えられんだろ？
アニメ版しかみたこと無いがw

>>41
大山直伝の朝鮮漬けか

力道山といい大山といい、格闘みたいなのはあっちの人が得意なのか

後の文庫で全8巻
最初に出た函入りハードカバーで全五巻

梶原先生といえど嘘ばかり書いているわけではない
真実も混ぜないとホラにリアリティーが出んよ

>>37
そばに立ってるから「スタンド」らしいからな。
まあ、そういう事になるなｗ

>>48
戦後まともに仕事つくのは難しかったって言うからな。
戸籍無いと。

いや、その二人がそうなのかは知らんw

100のうち一つだけほんとのこと言うよね

梶原一騎との確執

『空手バカ一代』の作画を務めていた際に、原作者の梶原一騎とその実弟の真樹日佐夫と不仲になり、
その鬱憤を『魔子』の中でアナグラムで「カラワジ・イキツ・キマト・ワヒオサ・ハノクキヨウ・ミツオ・レシモオイ…呪われよ!」
「カチク・ツテバン・ダクリノノロイ・オウケミクニク・ルクシミ・クタルバ…呪われよ!」と書いた。

カタカナ部分を並べ替えると、前者は「梶原一騎と真樹日佐夫は脅迫の罪を思い知れ」、後者は「近く天罰呪いの下りを受け醜く苦しみくたばる」となる。
このことが原因で、梶原兄弟によって監禁され、各方面への詫び状を書かされた、とのこと。



出典は「 斎藤貴男『夕やけを見ていた男　評伝梶原一騎』pp.275 - 276 新潮社、1995年」
wikipedia「つのだじろう」より転載。

藤子Ｆのつのだ評

「クソ真面目から真面目が取れてクソになった」

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・き、恐怖新聞に増田の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

>>49
ありがとうございました
やっとぐすり眠れます。

＞つのだじろうはあまりにも「恐怖新聞」と「うしろの百太郎」のイメージが強いので、この２作を描いてから
＞「空手バカ一代」を描いたのだと思っていたら、「空手バカ一代」の方が先だったようだ

おいおいどこのゆとりだよ・・・と思ったら俺と同い年だったでござる

>>53
簡単に言うと原作持ってくるのが遅くて
締め切りに間に合わないから怒ったら
ヤクザに脅されたんだよね。

今更

梶原はちばてつやも脅迫してた

>>60

猪木も脅していたんだっけ？

>>58
そうでしたね。
しかし、ヤクザまがいの空手屋兄弟VSオカルト大好き漫画青年
これじゃあ最初から相手にならんわねｗｗｗ

>>61 そう、それで逮捕されて漫画界から干された。
遺作となる「男の星座」までね。

つのだの絵が良かったよ
あのシルクハットかぶって人差し指で湯のみ突き通すあの人とか

梶原は末期の頃は至る所に因縁つけて脅していた
完全キチ状態

明子姉さんの入浴シーンでもあれば巨人の星のマンガも売れたろうに
梶原はヤクザのくせにエロ嫌いなのか

てか、つのだじろうを選んだのは編集者じゃないのか？

>>66
左門豊作の入浴シーンで我慢してくれ

>>66
カラテ地獄変
人間凶器読んだか？
エロと暴力以外無いぞ

>>66
そんなことしなくても売れたじゃないか。
今の基準じゃたいした部数じゃないが、当時は記録的だったぞ

ちなみに青年向きの作品を読めば梶原はエログロ大好きなことはわかる

影丸ジョウヤのほうが

絵は迫力あるな。

まあつのだ版もわるくない

>>66
まさかｗｗｗ　嫌いどころかサディストの変態だよ。「ボディガード牙」シリーズを読んでみ。
少年誌では断固としてやらなかったというだけ。
矜持とかじゃなく、当時の少年誌はストイック路線のほうが売れたから。

そんなことより百人組手狂想曲を早くＣＤ化してくれよ

梶原一騎の娘って台湾でさらわれて遺体で見つかったんだよな。
そっち系の連中が友達だったんだろうね。

>>69
中条健はあれを描くのが嫌で漫画家やめたんだっけ

プロフィール眺めただけで
ﾌﾟｯｗって感じの人なのはわかった

最後は自分が娘誘拐されて殺されたんだよな梶原

空手バカってほとんど法螺や事実歪曲って聞いたけど

そうなのか
梶原はエロ好きなのか
でも明子姉さんの入浴シーンの方が見たかった

親の因果か梶原の娘が台湾で可哀想な目にあったな

>>74
散々マワされた挙句、だろ？

こいつにとっては影丸譲也の方が面白いんだろうか？

＞つのだの作画には説得力がなく

そんな事言ったらこれどうすんだよｗ
ttp://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s212834.jpg

梶原一騎ってやばい人だっけ、、
娘が殺されちゃった人だっけ、、？

>>81
中学生だったのにね。。。

でも梶原とは関係ない線らしいじゃん犯人たち。

>>75
そうなんだ。人間凶器では抜いた

足でピアノを弾くのは明らかにオカルトだろう

ツノダヒロはメリージェーン

>>80
コンクリ事件並に無茶苦茶にされて殺されたんだっけ

>>78

「プロレススーパースター列伝」 も、ほとんど法螺や事実歪曲っていう噂を聞いたんだけど、
どうなんだろう？

チェストォォオオオ！！！

>>75
で天理教の教祖になった

>>54　
それって公式的な発言なの？　だとするとつのだってトキワ荘グループで
ちょっと浮いた存在だったのかなあ。

>>90
タイガー、いいやつ！は余りに酷すぎるヤオ

>>93

公式的発言というか、TV番組の中で言っていた。
俺も以前Youtubeで見たことがある。

>>26
ガッチガチの糞真面目乙

>>1
花のピュンピュン丸とか知らないんだろうな

オレは影丸譲也よりも、つのだの絵が雰囲気あって好きだわ（´・ω・｀）

まんが道読んでるおかげでつのだじろう=ルミちゃん教室になってる

つのだのあの切迫感がたまらないんじゃないか。
格闘技のリアリティーはともかく
生きるか死ぬかのリアリティーは絵柄から凄く感じた。

>>96
真面目っつうかそいつはひろとたかしを知ってるという知識自慢したかっただけだろｗ
真面目君だな、お前ｗ

>>97
本当は”花の”は付いてないで
ただの「ピュンピュン丸」らしいぞ。

つのだじろうの作画では地下プロレスの帝王に
紐で首絞められてブラ下げられるシーンが好き。

あのシーンでは倍達の口からエクトプラズムが
出てきそうでｗｗｗ

>>97
おれもゆとり乙と思ってたからプロフ見てびっくり

増田俊也（ますだ・としなり）
作家。
1965年11月８日生。

同世代しかも作家の癖に何故にこうも無知・・・

けんか十段の真樹さんを舐めるな

おどろおどろしさが妙にマッチしたんだろう、むしろ仲違いしたいきさつに興味ありだｗ

梶原一騎先生は功罪ある。
前者は俺に前のめりに死ぬことを教えた
後者は俺を変態にした
合掌

>>78
まあ山に籠もって修行云々はヤクザに追われて逃げ隠れていただけだしな。

>>90
まぁ話を面白くするために100倍盛りくらいはしてたよ

空手家は酒が入ると強く見せたいのかインタビュー相手を喜ばせようと
サービスなのか、戦った相手の人数増やすなんて日常茶飯事だし

プロレスに関して言えば、もともとがギミックでレスラーの生い立ちとか
嘘八百の時代だから

ロードウォーリアーが、NYの地下道でネズミ捕まえて喰ってたとかさｗ

>>101
悪ふざけの多い他のトキワ荘メンバーにつのだは「こんな事でいいのか？」と
質問状を送ったらしいからなあ。そんなつのだ遺伝子を継承したんだろう。
あれ、おれなんでこんな豆知識を知ってるんだろう。出典不明だw

前半と後半を比べれば、絶対前半のほうが味があっていいとおもうけど。
ある意味シリアスギャグマンガなんだから。

増田本人がゴン格に載せた、
猪瀬直樹に怒りをぶつけた原稿、あれは酷かった

つのだの、あの病的な絵柄がいいんだよ。

こんな真っ正面からの侮辱って久しぶりに読んだ

>>108
まゆげを半分の剃った話を思い出した。

1997年4月14日、暁燕は私立醒吾高級中学 (zh) 2年在学中に誘拐された直後、犯人グループから輪姦・暴行され、左手小指を切断された。
母冰冰の元に輪姦された後の暁燕の半裸の写真と彼女の切断された小指が送りつけられ、500万アメリカ合衆国ドルの身代金が要求された。
冰冰はなんとか身代金全額は揃えたが、現金の受け渡しに失敗。
マスコミに情報が漏れ、中華日報と大成報が報道したため、引き渡し現場にマスコミが殺到する事態となり、暁燕は犯人グループのメンバーによって再度凄惨な輪姦・集団暴行を受け続けた果てに惨殺され、遺体は台北近郊の河に遺棄された。

恐怖新聞ってジョジョを超える影響力あったんだなー
あんな昔の恐怖新聞のAAがあるんだもの。

あの悪霊の表現とかすげーよな。

>>112
だから誰だよ増田ってｗ

やっぱ支那は残酷だな

ウイリーｖｓ熊はすごかったな
どうみても相手は気ぐるみｗ

ttp://www.tabloidprodigy.com/wp-content/uploads/2010/01/greg_oden_naked_nasfw.jpg
ttp://www.tabloidprodigy.com/wp-content/uploads/2010/01/greg_oden_naked.jpg

>>116
鬼畜すぎる・・・

>>121
俺もこれ位だよ

いまさらつっこまれても困るだろ

才能のあるヤクザって始末に困るな

法悦境ーッ！！

同級生の角田くんというのがいてラップを作曲してたが、つのだひろの
親戚じゃないかと思う。新宿だったし。親ではないはたしかだが。

つのだじろうの描く大山倍達は似せてはいる。ので、良い。

台北近郊の河で両手両足を木杭にくくりつけられた暁燕の遺体が見つかった。
膣と肛門には鉄パイプが突き刺さり、両手両足の爪はすべて剥がされ、目が抉り取られていた。
内出血は数百ヶ所以上、顔は原形をとどめておらず、警察官すら凄惨さに驚いたという。

影丸穣也になってからの印象が全くない。
だから、つのだじろうは凄い気がする。

>>117
当時の少年少女（俺含む）は、ノストラダムス、コックリさん大流行のオカルト黄金時代だったからね。
その中でも「恐怖新聞」その前に連載したオムニバス「亡霊学級」は、桁違いに怖かった。
あのつのだ（スポ根orギャグ漫画家）には、こんな引き出しが合ったのかと、皆泣きながら思い知った。

>>120
youtubeにあるけど、爪を処置した熊らしいね

有明省吾のエピソードから殺人事件にいたる展開は、
つのだ以外の絵じゃだめでしょ

絶望に苦悩する姿は他では味わえないのにな
主人公も無茶苦茶だが、他の登場人物
の濃さは激烈

大山倍達？
飛鳥拳だろ　影丸に飛鳥拳は書けまい

絵画的な上手さとマンガの上手さもろくに
区別つかん程度のリテラシーで、このオッサンよく言うわw

つのだの劇画方向へ誇張した絵柄は妙に迫力あっただろ。
挌闘家のフカし話にぴったり合ってたじゃないか。

絵でなんとかなるなら、デスノートの人の次の作品は失敗しなかったのでは。

>>132
薬を飲ませてたとか

この男は実在する！

「男の星座」は後半のぶっ壊れぶりが面白かった

「ジャニーは陰気なのはだいっ嫌いッ！」
「あ〜ら　えっさっさあ〜！！」

ちょっと片眉剃ってみる

チ
ェ
ス
ト
｜
！

チ
ェ
リ
オ
！

斎藤貴男『夕やけを見ていた男　評伝梶原一騎』この本面白いよ
星５進呈す

>>143
あれは良い仕事だ
真樹日佐夫は、あの本に嫌な顔したらしいね
美辞麗句ばかりじゃないから当然だけど

メリージェーンのお兄さん。

案外、つのだの絵ははまってたと思うぜ。俺は好き。

これは速報なのか？

「怖くない・・・怖くないぞ倍達・・・！最後まで超人追求の夢にすがれっ・・！！」

妙に人間くさくて好きな台詞だった

昔、Ａプロというアニメ会社に東映から高畑勲や宮崎駿が流れてきた
会社は、高畑に空手バカ一代の演出を依頼した
高畑は、スポ根は絶対に嫌だと断った
ジブリによる空手バカ一代　それは永久に失われたみんなの夢　

つのだじろうの漫画で、幼女のまんこを舐めまくるシーンを見て
それ以来恐怖新聞の絵にも不快感をもつようになった

つのだ☆じろう

>>97,>>102
「花のピュンピュン丸」の原作は、「あわて丸」だ。

>>９０
でも猪木の笑顔で解説文入れられると何故か納得してた小学生時代
あの頃情報なかったしなぁーwww

つのだ☆ひろの甥っ子が現在ジャズマンでドラム叩いているらしいんだが、これって、じろうの息子？たかしの息子？それとももうひとりいるの？
どっちにしてもつのだ家の新年会は濃すぎていやだ。
真樹日佐夫は長生きだと思う。
あと梶原一騎と永島慎二が一緒に仕事できていたことの方が不思議。

>>105
喧嘩十段は芦原さんでしょ？
まあそれも作り話で本当は大山道場時代の高弟の一人なんだけどね・・・
真木さんは極真の中の人には「あの人作家でしょ？話作るの上手いんだよwww」
とか言われてたらしい

>>152

「アントニオ猪木・談」

>>153
永島「商業主義に走ればヒット作くらい生み出せる」と公言していた
梶原「永島の独特の世界観に可能性を見出していた」らしい

まあ動機が動機なだけにすぐ空中分解してしまったが

>>90,>>152
スタン・ハンセン編とブルーザー・ブロディ編では、同じエピソード(二人の出会い）が全く違う話になっていたという・・・・・

>>153
つのだ家は確か、8人か9人兄弟だったはずだから、そうとも限らないんじゃないか？ｗ

ここまで
ミスに気づかれていなくて良かった

悪役よりも善玉の方が嫌な奴は多い。ファンの夢を壊したくはないが。

アントニオ猪木談

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>>153
永島はけっこうヤマっ気のある人だったらしい

それに、夏目さんがよく指摘してるように、永島は川崎のぼるにかなり影響をあたえてるから
その線からも、梶原と組むのはそれほど突飛でもない

>>160

そんなAAまであるのかｗ
ほんと、ネット上にはなんでもあるんだなぁ。

つのだ家ってスゲーな
じろうは漫画家、☆ひろはミュージシャン、別ジャンルでどっちも有名人

>>38
文庫に成る前は、5巻だったという事にしましょうよｗ

>>85
悪行の報いが自分でなく娘にいってしまったのかな
正直ざまああｗｗｗと思った関係者はいたのでは？

全五巻というのも、それはそれでおかしいようだ
http://shop.kodansha.jp/bc/books/topics/musashi/yoshikawa/miyamoto02.html
マンガでは戦後のわりとすぐに読んだようだが・・

四角いジャングルのベニー・ユキーデっ凄いんだろーなぁって、
期待していた時期もあったな。
日本に来たときはピークも過ぎてて、いやそれを抜きにしても、
大したことなかったな。

>>161
星ヒュウマと一条直也の顔は似てたよね、
当時からそう思ってた

つの　だじろう


とも言われてたな

影丸に交代した後はほとんど大山の弟子の話だからなあ

空手バカ一代のせいで影丸譲也先生の書くマンガで全て勃起

>>170
それで大山本人が怒った

>>148
>高畑は、スポ根は絶対に嫌だと断った

　高畑は｢アパッチ野球軍｣の演出を何度もしているけどな。

プロレスファン？列伝みたいな漫画を思い出した。
プロレスオタ（当時はオタという言葉がなかった）をギャグにした話

芦原英幸の章で山狩り食らった芦原がかじってた山芋（？）がうまそうだった
芦原が柔道の大家に一度敗れて体作りで一生懸命食ってた飯がうまそうだった
芦原が住み着いた山小屋みたいなとこで漬けてた漬物がうまそうだった

>>173
「アパッチ」はスポ根じゃないだろうw

>>53
空バカの作画を努めていたが降板し、興味のあった霊的漫画を描き始める。
ところが大山総裁と梶原兄弟が喧嘩したあと、大山総裁の自伝的漫画の
作画を引き受けることになる（本人は嫌だった見たいだが）
その漫画は「ゴッドハンド」という題名だが、これに梶原激怒。
「ゴッドハンド」という呼び名は俺が考えたものだとつのだを罵り脅迫するように。
これに参ったつのだ、漫画で呪いの文字を書いたらばれて監禁って話だったと思う。
空バカ時代は梶原と関係悪くなかったんじゃないかな？

>>1
>あんな細い体で幽鬼のような顔をして
>空手をやっても説得力がない。

　「あんな細い体で幽鬼のような顔をして空手をやる」から、｢空手の鬼｣のイメージその物として説得力が有るんだろうが。
　>>1の人は、1965年生まれでも救いがたい情弱ゆとりなんだねぇ・・・

>>173
みんな集まれ、集まらね〜えと、発破かけ〜るぜ・・・スポ根だっけ

>>179
過疎の山村を描いたドキュメンタリー。

>>177
>空バカ時代は梶原と関係悪くなかったんじゃないかな？

違う。
いつも原稿があり得ないほど遅く来るので（翌日？が締め切りとか）、
徹夜を強いられて怒りが爆発した。
つのだ本人がインタビューで言ってたよ。
「あのねえ、あの人の原稿がいつ来てたか知ってますか？」みたいな口調だった。

アメリカでの第１戦でレスラー赤毛の殺し屋を、窮地に立ちながらも
倒した飛鳥の前に、人間起重機と呼ばれる黒人レスラーが襲いかかる。

日本人を殺せ！Kill the Jap!と叫ぶ観衆。
人間起重機の鉄の腕が飛鳥を締め上げる。

飛鳥は、絶体絶命のピンチにたった。
次回、空手バカ一代　『ジャップを殺せ！』　にご期待下さい。

すべて捏造(笑)

極真(笑)＝大山(笑)＝朝鮮人＝フィクション(笑)

>>177
せめて、カエサル暗号ぐらいやれよと思う。

ばれると怖いけど、誰も意味を知らないで終わるのも悔しい、
自尊心の強いチキンがとる行動だよな。

1947年に京都の丸山公会堂で行われた戦後初の全日本空手選手権で
優勝して寸止め空手に失望して極真を作ったと言われているが、
空手界でもっとも古い全日本大会は1950年代後期に入ってから行われた。
それも寸止めルールではなく、ただ型の披露という形で行われた。
寸止めルールができたのはその後。
大山が優勝したという1947年の全日本選手権とは一体なんだったのだ？

>>181
だから空バカ降板したんだ。
「ゴッドハンド」作画やらなかったら、まだ大丈夫だったんですかね。

>>185
木村政彦の全日本選手権10連覇とか、大山がアメリカでレスラーやボクサーと戦ったって言うのも
全部嘘ｗ地下プロレスとかもう法螺を吹く事山の如しｗ

●●●　大山倍達のｲﾝﾁｷ１０円曲げﾄﾘｯｸ暴露
1 ：名無しさん＠一本勝ち[]：2009/04/17(金) 14:25:35 ID:GGlT1ow80
１．１０円玉を真っ赤に熱する。

２．その後放置して自然に冷却させる。

３．ある程度の指の力があれば指で曲げることが可能になる。

通常の１０円玉を指で曲げることが不可能なことは、ペンチを使って

曲げてみれば明らかに実感できるでしょう。

大山倍達は横山やすしに、目前で１０円玉を曲げてみろと迫られた時、

逃げるように立ち去ったということです。

極真大山倍達の数多いイカサマの手口の一つの暴露でした
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/budou/1239945935

>>185
それは君、空手ダンスだよ

芦原氏が破門されて指をつめて詫びようとしたあと廃品回収業をする話は
この漫画では数少ない「完全な事実」だそうで

>>185
あんたのやってるそれ、もしかして空手？

>>1
とりあえず、増田は「シャトゥーン２」を早く書き上げろと言いたい。
今度は北大卒の七帝柔道使いのキャラを出して、羆と格闘戦させろ。

えー、あの絵が良いんじゃん

>>90
事実に基づく情報も結構ある。ただそれをちょっと料理して読み物として面白くしているだけだ。


252 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 09:36:40 ID:???
>>244
コワルスキーが相手の耳をそいだ＞本当
相手のレスラーが自殺した＞本当
コワルスキーは肉が食えない＞本当

コワルスキーが相手の耳をそぎ、相手レスラーがそれが原因で自殺、コワルスキーも肉が食えなくなった＞魂の真実

>>186
あと梶原自身の著書（晩年）にも名指しこそしていないが、たぶんつのだを批判しているくだりがあった。
組んだ漫画家の中で楯突いてきた者がいたが、そういう奴はろくなもんじゃない、みたいな。

梶原って描かせた漫画家をすぐ殴ったらしいな
唯一手を出さなかったのはちばてつやだったとか

俺もつのだじろうは受け付けない

遠藤幸吉さん（プロレスラー）

「大山クンはあくまでも空手のデモンストレーションに行った！プロレスやりに行ったんじゃないんだから。」

「ホントに大山クンが誰かと試合をしたっていうことを誰か立証してみてくださいとしか言えない。」

ていうか、ナルトってべーしっ君のパクリだよな

>>196
「あしたのジョー」第一話の展開が自分の原作とまったく違う展開だったのでブチギレたことはあった。
編集者が必死になだめたけど

ガチで気に入らない漫画家だと原稿用紙に
「決勝のシーン　適当に書いといて」
とだけ書いてたそうな

>>198
遠藤は漫画だと貧相な顔と体格の眼鏡だけど、実際は堂々たる巨漢なんだよな。

>>195
へぇ、執念深いな。

>>196
梶原作品を１話描くごとに、寿命が百日縮まりそうｗ

>>148
ハイジの監督話がなければ侍ジャイアンツの監督をするところであった

タイガーマスクもあしたのジョーも最初の方はあんまりうまくない
最初っからうまかったのは愛と誠

>>181で思い出したけど、背景の絵が雑なのは梶原の原稿が遅かったせいだった、
これもつのだが言ってた。

>>198
真相は後の東声会の親分だった町井と仲の良かった在日朝鮮人レスラー
グレート東郷のボディガードとして行ったらしいな。
町井とは大山が在日朝鮮人建国青年同盟にいた頃からの付き合いだったそうだが、
児玉誉士夫との繋がりなんかは戦後の在日韓国人台頭の背景が
見えてくるところだ。

>>200
佐々木守は野球がわからないので「男どアホウ甲子園」の試合のシーンになると、
原作には「後はよろしく」とだけ書いてあったそうだ

晩年は女子マラソンに興味を持ってたようだった
「リトル・チャンピオン」とか

ゴーマン美智子って今何してるんだろう・・。

地下プロレスでホンマン似の怪物が出てくるマンガはすべて梶原のパクリ

まあつの犬のドラムだけはガチ

俺の居た大学の漫画研究会では、つのだ作画の方が
クラブのバイブルになってたぞ。

>>196
あしたのジョーは初回から、ちばアレンジ爆発で揉めたんだじゃないの？
よく殴らなかったなｗ

川崎のぼるも「巨人の星」の最初と最後では絵が全然違うよね

>>188
大山倍達の10円曲げは、元々は若木竹丸の技。
大山の10円曲げは第三者の目撃証言も多いので、一応は事実とされてます。

Wikipediaより
剛柔流の山口剛史（山口剛玄の息子）が「1953年（昭和28年）に浅草公会堂で演武会を開いた時、10円玉を曲げていた。後で目の前でやってもらったこともある[1]」と言い、
南本一郎[注釈 12][3]は「初めて会った時に、3つの指で10円玉を曲げたんですよ。それもハンパな曲がり方じゃなくて、しっかり曲がってた[3]」と証言している。

[1]　『拳聖 大山倍達 地上最強の空手』　福昌堂、1998年（平成10年）4月1日発行、117頁
[3]　『蘇る伝説「大山道場」読本』 日本スポーツ出版社、2000年（平成12年）1月4日発行、42-49頁。

今思いだしたが、永島真二と梶原は、「柔道一直線」のすぐ前に
「挑戦者AAA」という活劇マンガを既にやってたんだよな
http://www.mangashop.co.jp/bin/showprod?c=9784775910894

そういえば、桑田次郎と組んだスーパーヒーローものという珍品もある
http://www.mangashop.co.jp/bin/showprod?c=9784775910085

インチキ朝鮮空手(笑)

巨人の星末期の川崎のぼるの画力はガチ。

そういやジョーだけ梶原作品特有のナレーション文がほとんどないけど
ちばが全部漫画に起こしてたのかな。

>>216
正解

>>217
>梶原作品特有のナレーション文
「これは私（梶原）が体験した実話である」

梶原のナレーションは白土三平の影響という夏目房之介の分析はスルどい

芦原道場って結構大きいんじゃないの？広島駅の真ん前にあったよな。

そこまで強いと思わないけど。

>>198
そういう暴露話は、生前に本人に対して直接言って欲しかったな。
死後にそういう事を言い出すのは、何か違うと思う。

すげぇなお前ら
俺もここらへんは得意分野なんでいろいろウンチク披露しようと思ったけど
当たり前のことしか知らなかったようだ

>>207
佐々木守の名（迷）言
すべて男どアホウ甲子園の連載打ち合わせ中の話です。

「へぇ〜野球は９人でやるのか、それでナインって言うんだ」

「観客席から客が飛び出して球を捕ったら、それセーフなの？アウトなの？」

「女の子は甲子園に出れないの？なんで？」

「怪獣が甲子園を破壊して、その跡地復興で野球やるって案はどうかな？」


　あまりの無知ぶりに水島新司（草野球レベル）が、佐々木を打席に立たせて投げたときの逸話
「だめだよートリックや手品使っちゃあ、こんなの人類には打てないよ、作品にリアリティ無くなるよｗ」

>>223
しかし梶原に関して、このＨＰ主より詳しい人はそういないだろう
ttp://www.myagent.ne.jp/~bonkura/

>>200
タイガーマスクで組んでた辻なおきは「梶原さんは悪い話が多いけど、
自分にはそんなに怖くなかったですよ」みたいなことをインタビューで言ってた

タイガーの特訓シーンで、広げた両手で車の両輪を掴む場面を原作で書かれて
「そんなの絵的に不可能ですよ」と文句を言ったら「そこは辻ちゃんの画力でパパッとさ」
みたいに軽くいなされたらしい

上手くやれている漫画家、原作者コンビっているんだろうか？
美味しんぼとか北斗の拳とかはどうだったんだろ

まあ、あの頃の漫画家も無頼が多いからな

>>227
ギャラで揉めてなきゃ悪くないんじゃない？
一番最悪なのは少女誌だけど「キャンディキャンディ」だと思う

「巨人の星」の「川崎のぼる」も野球の画は上手じゃないよね

>>227
>上手くやれている漫画家、原作者コンビっているんだろうか？
水木杏子といがらしゆみこ

>>227
その頃になると、原作者とは要所の打ち合わせとか飲み会でしか会わないとかじゃね？
原稿はファックスで送ってとか。

>>226
「男の星座」を信用すれば、デビュー前から顔を知ってたことはあるのでは

小島剛夕と小池一夫は仲が悪かったっていうのはホント？

>>217
どうも貴方の推理どおりらしくて

梶原は例によって「小説形式の原作」をちばに送り
ちばは一応読むものの、キャラ造詣については指定のない梶原に対し
前髪がツンと長いジョーや天然パーマの力石を、いわば「勝手に」創造していったとのこと。

むろん梶原は「俺のイメージと違う！」とぶちあげたらしいが
ちばは今までのどんな作画担当とも違って「ボクが絵を描くんですからボクのイメージを優先します」と
逆らうでも叫ぶでも憤るでもなく、ただ淡々と梶原に対した。
この静かな、しかし強固な意志に梶原は鼻じらみ、二度とふたりが打ち合わせの場の同席することはなかった。

そうこうしているうちに送られてきた原稿だが、ついに少年院での力石との出会いとなった。
原作にははっきりと「ジョーを頭ひとつ上から見下ろす涼しい顔の力石」とあった。
ちばは不審に思いながらも、そう描いた。出来上がりを見て梶原は頭を抱えた。

これがマンガ史上に残る、命がけの大減量の発端であった。

>>227
原哲夫と武論尊は連載中に会ったことがなかったから
仲が悪くなりようがないと
本人たちが言っている

>>230
野球あんまり知らないような絵だった
途中から上手くなるんだけど、様式美的な絵でやっぱり野球の動きじゃなかった

野球マンガは水島新司が分岐点だと思う

力石ってキン肉マンの初期の頃に出てきそうなキャラだよなあ

ちばてつやも川崎のぼるも、野球をまったく知らずに
「ちかいの魔球」「巨人の星」を書いた

ドヤ街のガキンチョたちも、ちばアレンジらしいね

>>41
更に横道にそれるけど
包丁人味平でカレーの付け合わせ探してて
朝鮮漬け食べて水温でカレーの辛さを緩和させる方法に気付くシーンあるんだけど
それを見てなぜか「カレーの付け合わせには朝鮮漬けが一番」と永いこと信じてた。

それだけ。

>>241
それは正確には朝鮮漬けじゃなくて、福神漬けとラッキョウだ。

>>242
朝鮮漬けも出て来るよ

つのだじろうの描くパンタロンみたいなズボンの股間のくしゃっとした感じは好きだ

>>222
アメリカでの大山のボクサー相手の実戦は目撃者もいて間違いない。
柔術家の目撃談もある。

遠藤は日本プロレス創設者の一人。
総裁没後に突然多弁になった。

谷岡ヤスジは梶原一騎に飲み屋であって、威張るなと言ったら友達になったと言ってたような

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>>154
ほんとは安田英治の事。
池袋の１０数人相手の喧嘩もこの人。
前蹴りの名手で澤井健一も倒した。

赤塚不二夫は、梶原にガチで勝った

俺が子供の頃、とある空手道場に入門したんだが。
そこの師範は父の知り合いだった。
入門当日に師範が道場の裏手の入り口開けて（そこは山の斜面の裾）
からデカイ岩石を持ってきて、無造作に道場の床に置いて
上から正拳突きを食らわせ、岩石を破壊。
３年在籍したが、こんなのを見たのはこれ一度だけだった。
多分俺の父と仕事仲間だったからやってくれたんだろうけど。
みんな驚いたんだが、これも仕掛けがあったんだろうか？

>>104
高専柔道の人だからでは？

踊ろうか？アメリカのダンスを
↓

空手バカ一代は極真のプロパガンダとして大成功したけれど
漫画作品としては一級ではないよ。
ジョーとか巨人の星より明らかに落ちる。

>>1
皆の者、これだけは言っておくぞ

つのだじろうが描いた作品の主人公の顔はどれも同じだが
モデルは萬屋錦之助だ。
それも東映時代の若い頃だ。
もちろん化粧後の萬屋錦之助だ。
化粧を取ると誰だかわからなくなるからな。

里見浩太郎の顔がモデルだと思ってる人がいるが
それはちょっと違うんだな。

もちろんはハゲの大山倍達ではないぞ。

>>253
「疑似ドキュメンタリーマンガ」というジャンルを創出した作品という事実は高く評価されるべき

タイガーマスクの辻なおきのほうが絵が子供向けすぎてダメだと思うが。
アニメのが大人っぽいせいもあるが。

>>245
プロボクサーでもないのに、どうしたらプロボクサーと試合できるんだよ?

>>253
ジョーとか巨人の星よりも遥かに面白かったけどな。
野球もボクシングの素人同然の知識だったし。

>>245
写真すら残って無いので却下。

カラテ地獄変で女が悪に捕まると、
大東（だっけ？）が駆けつける時には必ず手遅れ、
女は凌辱の限りを尽くされて虫の息とか死亡だったんだが、

これが梶原の娘の誘拐事件そのままなのが恐ろしい。

影丸譲也の方がイイ絵だったと言う人もいますが
つのだの絵の良さは歳をとってくるとジワジワ分ってきます
板垣版餓狼伝より谷口ジロー版の方が味わい深いのと同じです

リアリティ（影丸）か様式美（つのだ）かってとこか

>>257
ボクシングの試合じゃないからでしょ？
アントニオ猪木だって、プロボクサーじゃなかったのにボクサーと試合しましたよ。

>>259
｢無い｣という事の証明は非常に難しいですよ。（｢悪魔の証明｣ね）
この場合にあなたが｢大山は試合をして無い｣と断定したいのであれば、>>245の目撃証言を一つ一つ潰して行かなくてはなりませんから。

>>263
その証言すら、ここではあんたの証言でしか無い。

>>263
ごめん。証言はあんたじゃ無かった。

誰だか知らんけど俺より全然年上なのになにこのゆとり臭

ムムム・・・

タム・ライス戦もフィクションらしいね

>>263
毎日新聞に、アメリカでも活動の記事を送って、それを記事にまでして貰っていた大山が、
この件に関しては何一つアクション起こしていないんだよな。
猪木×アリはルールでも揉めたけど、大山はどういったルールでやったの?
やってもショーのたぐいで、実戦じゃないだろうな。

朝鮮人(梶原)が、朝鮮人(つのだじろう)に、朝鮮人(大山倍立)の話で選んで
何の不思議があるのかね。
小日本人に大山先生の話は描かせられない、描かせたくない
描くなら我ら同胞朝鮮人だ！って事だったろ、何を今更だ。

つのだじろう版のマス大山かっこいいよ
あの手刀を構えたかっこよさといったら
オーガでもあの手刀には勝てない

>>261
谷口のはホモっぽくって、オイラは苦手だわ（´・ω・｀）

>>270
梶原は朝鮮人じゃないぞ
梶原の父は太宰治の担当編集者で
祖父は明治初期の尋常小学校の校長
半島人には不可能な経歴

>>260
埋められて骨になっていたっけ・・・当時TVで見た記憶が有る

この人の名前みると、こいつの娘の事件思い出して
胸くそ悪いから、こいつの名前とかネット上にださないで欲しい



朝、学校へ行く途中に誘拐
１０数人に集団レイプ
小指を詰められる
助けを求める手紙を書かせて切断した小指とともに母親へ送りつける
身代金８億円を要求
受け渡しに失敗して犯人数名逮捕
激怒した残った犯人達がシャオエンに集団リンチ
徹底的に痛めつけられる
約２週間後、ドブの中で遺体となって発見される

発見された遺体↓

全裸
処女幕損傷、膣破裂、肛門裂傷
肝臓破裂
左手小指切断
頭は鈍器で数箇所なぐられた跡あり、顔はグチャグチャ
まばらな髪の毛、目はえぐりとられてた
舌をべろ〜んと引き抜かれたように出していた
体中に百箇所以上の内出血の跡、無数の殴られ蹴られた跡
マンコと肛門には鉄パイプを挿入された
両手両足を縛られて木杭をくくりつけられてた

>>270
気にいらない人を片っ端から在日認定するのは同胞認定と一緒で恥ずかしいからやめた方がいいよ
大山は確かに在日だけれども

>>255
擬似ドキュメンタリーって、分かりやすく言えば捏造報道じゃないか！！

>>273
梶原の経歴は、適当なウソばかりって有名な話だろ。
親や祖父の話も諸説というか色んな話あるじゃねえか、本人の出身地さえ微妙なのに。
本名 高森朝樹、チョン丸出しの名前と思わんかね。

というかな、俺の親父の経歴というか聞かされた話がそっくりだわ。
九州のある都市で祖父が教師で、曾祖父は武士で。
同じような朝鮮人の話は聞き飽きた、どうせ作り話、恐らく俺も朝鮮人だろうよ。
その手のウソはピンとくる。

>>276
同胞認定したいんじゃねえよ、この世から朝鮮人が消えれば良いと思ってる。
俺の母親は日本人だから、朝鮮人の腹立たしさは身近にいる人間が一番被害受けてる。

俺の親戚に、梶原、角田、永山、益本、兼田がいる、間違いねえんだろｗ

>>278
あなたは半チョンですか。
だが梶原は日本人だと思うぞ。

記事を書いた奴は若いんだろうなとしか思いつかない
つのだじろう対梶原兄弟でつのだじろうが引かなかったのは凄いよね

極真の試合を見に行ったことあるけど、やっぱり迫力あったわ。
ただ、空手の受けとかあまり見れなくて、どちらかというと痛いの我慢しながらのどつき合いって感じの試合が多い気がした。
こんな偉そうな事書いてる俺は初対面の人には格闘技やってそうに見られるけど、極真の試合に出たら一回戦で秒殺されるわ。

>>263
大山が海外で試合したというプロレスラー、ボクサーは実在しない。
後に高弟の1人の真樹がそう語っていた。
しかし、プロレスラーの中で何人か実在した人間がいる。
そのうちの1人タムライスに大山戦について取材をした記者がいるのだが、
タムライス曰く
「大山？誰だ？そいつは？俺はそんな空手家と試合をしたことはないぞ？」
ということだった。

>>282
真樹は高弟でもなんでもない。
若い頃の大山をリアルタイムで知ってるハズがない。

今のように子供の頃から漫画誌やアニメがあって、同人誌が趣味として認められてて
ヒットマンガで一財産築いたひとが沢山いる時代の絵と、昔の「ときわ荘」時代の絵
とでは平均的なレベルが違うよ

当時の漫画家で、シリアスな話にしたかったので劇画系で、かつ動きのある絵をそれ
なりに描ける人って、やっぱり貴重だったと思う

つのだ☆しろう
つのだ☆ひろ

ややこしい。wikiで検索してしまったではないかあああああああああ

>>278
九州（熊本かどこか）に高森とか森高という地名があるんじゃなかったっけ？

>>275
原因は暴力団撲滅活動をしていた母への報復だったのか
やはりヤクザ者というのはみんなそういうもの

>>283
出てくるレスラーの名前が梶原の他の漫画からの拝借で
しかもその漫画のキャラ名を考えた人物とも真樹は知り合いだったので
空手バカ一代のレスラーが架空であることを知ったのだろう。
ただ、大山はこの件で激怒して真樹に反論しようとしたが、直接は事情が
あってできなかった。その事情がまたセコいが長レスになるのでやめておく。

>>281
極真十数年やってるが、痛いの我慢しながらのどつきあいは概ね正しい。
顔面ないからなぁ…。
まあ、だから続けられるんだが。

>>281
俺は、腹の殴り合いとスネの蹴り合いばっかりだなってｵﾓﾀ

空手バカ一代は良くも悪くもいい時代のマンガです　
今　あんなの信じてる奴は馬鹿だよ

>>90
さすがファンクス、いい肉くってんな

>>289
顔面無しは安全でいい。
伝統派は顔面にパンチが入ることもしばしばなので長期間やるなら極真がいいかも知れない。

この現代日本で腕力あってもあまり意味はないので長く楽しめて自分に自信が
持てればそれだけで格闘技をやってる意味がある。

ま、つのだの絵がヤバイとか梶原の性格がヤバイとかいろいろあるが
あの作品によって町道場だった極真会館が全世界に広まり
後の空手界や格闘技界を変えたわけだからこれは傑作だわな。

大山もそう。
実際にどこまで強いんだとかって疑惑もあるけど
年老いても常識外れの肉体を保持していたことや
とんでもない弟子を続々と生み出した事実だけでもはやゴッド。

>>294
朝鮮語訛りが抜けてないとこも
もはやゴッドハンドにおいてはご愛敬だったな
死後の分裂ぶりもさすがというかｗ

極真ってなんでフットワーク使わないんだろ？

格闘技って足をどう使うかが重要なんじゃないの？

>>98
俺漏れも

>>227
牧野和子　後藤ゆきお「ハイティーン・ブギ」その他
佐伯かよの　新谷かおる「クォ・ヴァディス」
夫婦最強。

>>237
一球さん連載開始頃の画力は半端なかったな
ドカベンじゃ土井垣の捕球フォームに惚れたわ

>>294
Ｋ１も元はと言えば空手バカ一代が源流だからなあ

これは良スレ

>>296
通称、相撲空手だからなｗ

子供の頃から梶原の描く世界はハッタリ、ウソ臭いから嫌いだったが
紙プロで吉田豪などが面白がって大山や遠藤、ユセフトルコの話集めるようになってから
初めて興味持ったよ。

四角いジャングル

>>296
極真空手も源流は伝統派（松濤館流、剛柔流）だけど、それらにも足捌きは存在し無いのかな？
極真の傍流である芦原会館の｢サバキ（捌き）｣技は、少林寺拳法を参考にしたらしいけどね。

>>305
競技性が高まりすぎて、相撲空手っぽくなったんだと思う。
下段蹴りが台頭するまで、そんなことなかったと思うけど。

>>83
なにその片輪の集団　ｗ

>>1
いや、あの絵だからいいんじゃないか。
あれ以外飛鳥先生は考えられんぞ。

>>66
そんなもん入れる必要なかろう。
「男の男による男のための漫画」なのだから。
そういうのは今マガジンでやってる
リメイク版にでも任せればよろしいw

空手バカー代

>>277
格闘技界に限ってはファンタジーと言うべき
不可欠なものです

1965年生まれでこんなこと言ってるって、頭大丈夫か？コイツ

>>278
>>273は事実だ。
梶原の自著ではない伝記で証明されている。
その伝記はちゃんと取材してるし、批判も含めてかなり冷静に書かれている。
梶原は早稲田入学はウソだったけど、出自に関しては日本人で間違いない。
父親はまともな人だったことは数多くの証言が残ってる。
編集者として高見順とか林芙美子とも懇意だったんだから。

>>312
えっ…
30才以下の奴が書いた記事じゃないのか…
30越えてたら連載の時系列くらいは、ぼんやりとでも覚えてそうなもんだがな。

>>206
グレート東郷は日系アメリカ人だろうが。
>>270 >>278もそうだが、何でもかんでも在日認定するやつって一体なんなんだろう。

>>315
自分で作り上げた仮想的を相手に愛国的闘争を繰り広げてるネトウヨさんでは？

力道山とごっちゃになったんでしょう。
東声会が日本プロレスの興行も仕切ってたし。

>>288
意味が分からん

＞大山が海外で試合したというプロレスラー、ボクサーは実在しない。
のソースがなんで真樹の知人の証言なんだ？

空バカの内容について真樹は知っていても、
若い頃の大山のリアルは知ってるハズ無いんだよ。

空バカの内容について８割以上嘘や創作、誇張だというならそのとおり。

グレート東郷はお母さんが中国人だろ。
確か山田貴敏の漫画でグレート東郷の話があった

>>90

プロレス列伝で小学生の頃に読んでいまだに鮮烈に覚えてるエピソードがあるんだけど、
アントニオ猪木が奥さんと一緒に銀座だかの繁華街を一緒に歩いてると突然物陰から
タイガージェットシンがサーベル持って現れて天下の往来で猪木をボコボコにするんだよ。
道行く人も奥さんもパニくってオロオロするんだけど猪木は騒ぎが大きくなるのを恐れてか
シンに抵抗することなくただ黙ってボコボコにされるのみっていうやつ。

これ今考えると完全に通り魔的な犯罪なんだよなｗ
でも子供だったからそういうこともよくわからずただただ「タイガージェットシン怖っ！！」って
恐怖心を植えつけられたｗｗ

>>320
タイガージェットシンが猪木を襲撃したのは本当。
完全なやらせだけどね。

恐怖新聞はマジで怖い

>>256
もともと「ぼくら」という対象年齢の低い雑誌で始まった漫画だから問題ない。

>>261
でも板垣餓狼伝の象山が大山キャラで一番強そう

丑の刻参り

虹を呼ぶ拳って冒険王だったよな？
小1の、時ゲソラとかカメーバの表紙に釣られて母ちゃんに冒険王買ってもらったら
いきなり虹を呼ぶ拳の第1回だったわ
タコ部屋とかトラウマになったぞ

つのだじろうはピュンピュン丸のコラムで大山のコイン折りの事を紹介してなかったっけ。
虹を呼ぶ拳の時には、自身も直接大山から指導を受けて、拳の作り方から習ってた。
物事に拘る人で、心霊研究はかなり前から行っていて、あわて丸の頃からちらちらその
内容を漫画内のコラムに書いていた。
影丸譲也は劇画調でかかれてあるだけで、格闘シーンなんかを見るとアラが目立つよ。

影丸譲也の｢悪｣で抜いた厨房のあの頃が懐かしい

> つのだが作画を降りた経緯については「梶原一騎伝」に詳しい。

どういう経緯だったの？そこだけ知りたいのに

飛鳥拳、大東徹源、松尾象山、愚地独歩・・・

みんな大山倍達由来のキャラなんだけど、ご本人も含めてバトったら誰が最強なんだろうか？

>>329

>>53>>58

>>331
>>53は時系列が無茶苦茶

>>1
梶原一騎でぐぐったけど、正直どうしようもないクソだとしか思えなかったのだが・・・
ただのヤクザじゃん。

>>331 ありがとう

嫁「バカー代って誰よ？！」

>>335
船越の嫁だろ

>>53
＞「カラワジ・イキツ・キマト・ワヒオサ・ハノクキヨウ・ミツオ・レシモオイ…呪われよ!」

バレバレすぎる。。。もうちょっと並び替えろよ。

小林よしのりの最高傑作は「格闘お遊戯」
火事花一揆が笑えた

>>329
いわゆる「大人の事情」だろ。
察しろよ。

なんだよ
増田こうすけじゃないのかよ

恐怖新聞や後ろの百太郎の内容について８割以上嘘や創作、誇張だというならそのとおり。

>>333
ただのヤクザから
巨人の星、あしたのジョー、タイガーマスク、空手バカ一代、愛と誠
等がうまれたのか。

>>341
いや八割以上ってのは梶原話のことで（実際のところは九割九分）

つのだの心霊話は、十割が嘘か誇張

>>342
そうなんだよ、だからこそ創作の世界は奥深いんだよね

>>342
梶原は自伝的要素の強いキャラをときおり作るが、
斬殺者の無門鬼千代と武蔵、沢庵の関係を見ると少し分かるかもしれないよ。

関係ないけどバガボンドは斬殺者の武蔵のパクリにしか思えない。

>>13
つのだほしひろ

イイハナシダナーの号泣ＡＡの元ネタって、
つのだじろう漫画キャラっぽいんだけど合ってる？
ttp://aa.typeangler.net/item.php?i=7940489c8d970e8ebe5016d5af8dc0ce

>>347
うん。マス大山だもの。

>>348
ありがとう

つのだじろう漫画は恐怖新聞を文庫版で読んだくらいしかないけど、
このＡＡキャラがモロに、画風まんまだったから
「もしや…」と思っていたら、やはりそうだったか

つのだ版のほうが好きだけどな、空手の天才っぽく描けてる
山篭りシーンは髪が伸びまくってるほうが説得力あるし

>>333　いまさら知ったあんたはゆとりガキ？　「巨人の星」原作者として超有名
70年代劇画ブームの立役者

湯飲みに指で穴を開けて、「牛だって殺せるけど腹減るだけだし」
みたいなセリフをいいのけた空手の悪役なんて、実にいい
雰囲気が出てると思うけどな。あとブラックコブラ（胡散臭い名前だｗ）も。

こいつは山王下にあったヒルトンホテルで毎晩のように
有名女優とSMプレーしていたという噂があったなｗ

ククク･･･だがな！おれとやるときはカラテチョップは通用しないぜ！！リキ！

26 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 ：2009/04/06(月) 23:20:32 ID:FawFk5UM0
梶原一騎がSM趣味で
女優を緊縛したすごい写真がｲｯﾊﾟｲあったというやつ？
島田陽子のでは相当すごいのがあったらしいね。

池上季美子も高校時代ﾄﾞﾌﾞｽだったのに卒業したら
いきなり美人になって当時びっくりした。
今考えれば整形なだけなんだけどｗ

--------------------------------------------------------------------------------
238: 12/21 09:45
梶岡一輝は、縄で縛られマンコにズッポリとバイブを挿入された、池上季実子ＳＭ写真集を
個人的に作成していたらしい・・・
20年くらい前に噂になった・・・

うーん、
娘で検索してしまった。
梶原一騎と言えばあの事件が浮かんでしまい気分が滅入る。
それだけひどい事件であった。

つのだの絵の方がおどろおどろしくて、マス大山の胡散臭さが良く表現されてるんだよw

唐突に軍鶏の原作の人のことを思い出したが、
あの裁判どうなったんだろ？
何気に軍鶏の26巻がどこにもなくて困る。

>>342
大江健三郎だってノーベル賞をもらったんだよ。

だから、人間性と才能は別物っていうことだ。

>>360
>>333への皮肉で言ったのだが

>>360は梶原は「ただのヤクザだ」ということは認めてる
>>342は「ただのヤクザではない」と言っている

うむ。

世の中には梶原一騎が足りない

>>358
人物描写から胡散臭ささは感じないなあ
むしろ、つのだの絵の暗さは、戦後の混乱期の描写に相応しいと思う
つのだは『5五の龍』もいいし、『泣くな十円』もいい

>>345
『斬殺者』は傑作だけど、梶原っぽくないんだよね
小島剛夕の絵のせいかな？

この>>1の記事からはガチ馬鹿の香りがする
どうもスレと経歴見ると格闘関係の売文屋らしいのに

つのだはもともと「忍者あわて丸」（アニメのピュンピュン丸の原作）とかギャグ漫画の人だしトキワ荘メンバーだから元来の描線が丸っこい。
それを当時少年マガジン編集部が多用していた大阪劇画系作家に対向するべくあみだしたのがあの絵なんだろう。
「バクマン」の元祖みたいな漫画も70年代に描いていて業界内で話題になったこともあるし、いろんなジャンルに手をだしていた。

飛鳥空手は邪道(ｷﾘｯ

>>366
>「バクマン」の元祖みたいな漫画も70年代に描いていて業界内で話題になったこともあるし、

　｢その他くん｣だね。
　バクマンなぞよりも、漫画家を目指すのに役に立つ情報が多かったと思う。
　矢口高雄が当時の姿で登場していたよな。

虹色四間とかいうつまらない将棋漫画描いてた人か

>>321
奥さんには黙ってたという猪木の鬼畜ぶり。

オレは今まで見た漫画の中で
「愛と誠」に一番感銘を受けた

破天荒すぎた梶原一騎だが
あの作品を残してくれたことには
感謝している

映画ジョー２の試写会での挨拶の順番でちばてつやに一方的にぶち切れて
延々と若い衆を使って脅迫してた話を聞いてなえたわ

>>368
矢口高雄が本宮ひろ志に陰湿なイジメを受ける話があった漫画？

アニマックスの放送って無駄に高画質だったな

あのキワモノっぽい画風がよく作品にマッチしてたと思うんだけど。
劇画調バージョンはちょっと普通っぽ過ぎてイヤだ

「愛と誠」は確かに傑作。
しかし冒頭のガンジーの娘への手紙は実在するのだろうか？

>>372
ちば本人が梶原の素行に萎えまくって
一時期、ジョー関連のことは一切思いだしたくないと遠ざけてたぐらいだ
晩年の梶原は伝記にも書かれてたが
自分で築いた城を自分でぶっ壊してたから、本当どうしょもない

>>377
ひょっとしてヤク中だったとか？

個人的にはつのだ☆の絵のほうが喜怒哀楽がはっきりしていて好きだったな〜
地下プロレスの強豪に押しまくられて「恐怖新聞」みたいな顔になったりｗ
でナントカの構えにシフトチェンジして「不動心！」で一点攻勢に出ると

実際大山マス何ぞ弱かったんだからしょうがないだろ
なんで梶原はこんなのを祭りあげようとしてたんだろ
力道山とマスはチョンヤクザの興業に使われたにすぎないよなあ
実績が何一つねえもんｗｗｗ

そげですか

？？？
何時の話？

創作のレイプモノはダイスキだけど
実際のレイプ殺人事件は萎えるよなぁ・・・

>>378
ヤク中じゃない
梶原本人が言ってたが、大酒飲みに、あまりヤク中はいない
そのかわり酒癖が悪い
奥さんや家中をボコボコにしときながら、「これ全部オレがやったのか？」
ホステス逆さ吊りにして、アソコにウイスキー注いだりｗ

>>51
知らんって、力道山も大山もれっきとした朝鮮人だが

ちなみに、空手バカ一代の飛鳥拳と大山の実際の人生はかなり違うよ
大山は今の韓国の豪農の生まれで、戦後日本に密入国してきた

>>380
力動山は大関目前（関脇で最後の場所は勝ち越し）までいったが

>>386
だから何だよｗ

>>216
ちなみに、テコンドウは日本の空手のモロパクリだ
トンチャもんみたいなもん

>>387
実績が何一つねえもんと言っているから答えただけだが。どうでもいい話だが。

>>373
何の話？
矢口高雄と本宮は、そもそも接点がほとんど無いと思うが。

つのだじろうがトキワ荘に住んでたからだろ

>>380

「マス大山が弱い」とか、「力道山と共に実績が何も無い」とか、

アナタのような国賊ニート（＝穀潰し）が主張しても、何の説得力もないんですけど？

当時の漫画家達がどれだけの画力もってたか知らんけど
その中でもうまい方だった、とかそういう事じゃないの？ｗ

原哲夫が描いてたら神作品だった。

「ハングルを話すマス大山・帰化を否定する松井館長・和食なんてダメだ！という郷田」
http://jp.youtube.com/watch?v=0ZldDxHs6bI

マスカク

>>392
『国賊』って言葉を使う所をみると、お前はウヨだろ。ウヨなんだから、韓国人である
大山や力道山の活躍はなかった事にしたいと思うんだが、なんで庇うんだ？

大山の実績なんか、ハッタリだろうし、力道山の活躍だって、プロレスでの話なんだから、
全部、デキレースだろ。大相撲だって、八百長上等のデキレースみたいなモンだし。

>>389
デブダンスは格闘技の実績には何もなりませんよｗ
曙って知ってますか？
クソチョンさん現実逃避はやめましょうよｗｗｗｗ

>>395
ていうか、大山は朝鮮語が母国語。

実際強かったのこの人
合気道の塩田とどっちが強いの

熊殺しとか牛殺しとかよくやるよね。
まあ誰も信じないからいいけどさ。

>>398
わかりました。こんなことで論争するつもりはないから別にいいですよ。
大山と力動山に実績があろうがあるまいが私には何の関係もないので。

ウイリーウイリアムスの熊との闘いは忘れられんな
どうみてもサーカス熊とウイリーがジャレあってるだけ

>>398
あんまりヤサグレるとこじゃねえと思うぞ、そこ。
おまえさんが力道山が何の実績も無いって書いたから
>>389が「いや相撲である程度の実績はあるぞ」ってレスってる
だけじゃん。別に喧嘩開始するような書き込みには見えんぞ。

>>400
ガキの頃からボクシングやってて、体もデカく、実際ケンカは強かったみたい

>>400
オウムの麻原が空中浮遊に成功した、というのと同じで、インチキビデオを作っていただけの話
牛殺しとか、10円玉曲げとか、トリック撮影ですよ、在日朝鮮人のやることですから

梶原一騎も、大山を神格化→インチキに気付いて幻滅、を何度も繰り返しています（笑）

>>397
>ウヨなんだから、韓国人である大山や力道山の活躍はなかった事にしたいと思うんだが、

　そうやって確定した事実を歪曲してまで他国民を叩こうというのは、まさに朝鮮人の特徴だけどな。
　だから昔から「バカウヨ＝ウリナラマンセーしかできないチョン」と言われているのだ。

　力道山や大山倍達が元朝鮮人であろうと無かろうと、彼らが日本の空手界やプロレス界に与えた影響は影響としてキチンと評価すべき。
　それが出来ないバカウヨ（≒ニートｗ）は、現実から逃避しているだけの人生の敗残者に過ぎない。

意味不明

>>398
なんだ、アナタは日本の国技を辱めたいだけの朝鮮人の方でしたか。

極真最強を信じてこの漫画を読んでたこともあった

朝鮮人(笑)大山のインチキ捏造と知って愕然としたよ

クズだなクズ

>>410
このマンガで捏造したのは、日本人の梶原一騎だけどなｗ
あまりに捏造の度がヒド過ぎて、大山と梶原の仲は疎遠になりましたとさ。

>>409
別に、極真が空手のすべてではないからなあ
たくさんある流派の１つに過ぎない

>>410
大山伝説はほとんど作り話だけど、ケンカはマジで強かったようだし
極真から強い人もたくさん出てきてるんだから、別にいいんじゃないかな

俺も厨房の時極真トーナメント見に行ったなあ
演舞で角材でぶっ叩かれて折るってのを支部長さんがやってたが
結局1本も折れずに余りの痛さに弟子に角材持たせて蹴りおってたのがﾜﾛﾀｗ
氷の塊も結局1枚も割れなかった。その辺はちゃんと仕込んどけよｗ

>>412
>別に、極真が空手のすべてではないからなあ

　力道山がやっていた、日本の国技である｢相撲｣の話ですよ？

オーヤマ先生が北海道で牛と戦ったビデオって見た人居る？
昔、格闘技雑誌で広告を見たけど
やっぱウィリー対熊みたいなもんかな・・・・

>>391
住んでねーし

>>414
別に日本人が、相撲をデブダンスと言ってもいいじゃん
外国人が言ってもいい

相撲に対し、日本人としての誇りもアイデンティティも何も感じない日本人は別に珍しくない
そういう人間にとって、相撲がいくらけなされても、全く問題はない

もし、相撲を日本の象徴だと思っている外国人がいたら、そいつが単に日本について
知らなすぎるだけ

>>415
牛ってもいろいろいるでしょ。子牛でしょ。
闘牛とかバッファローなんて1対１なら雄ライオンだって
びびるぜ。

格闘技ヲタと漫ヲタとレギュラーウヨサヨのスレ

チョン山さん（笑）がよくやってたビール瓶切りは
今じゃハッタリの代名詞だもんなww
ほかにもヒビの入った氷だの割れやすい瓦だの
ひたすらハッタリのデモンストレーションだけしかやらなかったチョン山

世界的に　ＫＡＴＡＲＥって極真になっちゃうのかな。

そういやかませ犬役はマーシャルアーツだったな。

小学生の頃に亡霊学級を読んだやつが勝ち組

まあ、相撲は面白いよ
http://www.youtube.com/watch?v=-Vgrm8IpNOo

>>320
>でも子供だったからそういうこともよくわからずただただ「タイガージェットシン怖っ！！」って
>恐怖心を植えつけられたｗｗ

サーベルで突っつくのではなく、鍔の部分でガシガシ叩くだけという時点で…ｗ

つのだじろう
くみ取り便所に浮かんだ死体を思い出すよ

>>421
Ｋ−１とかじゃ立場逆転しちゃったけどなｗ
やっぱ顔面の有り無しであんなに変わっちまうんだねえ。
極真の怪物たちがリングの上じゃな〜んかおっかなびっくり
「イヤイヤ」みたいなトーシロくさい挙動しかできなく
なっちゃうんだもんねえ

>>406
>10円玉曲げとか

俺は若い頃、指の力だけで500円を曲げることができたよ（本当）。
もっとも、今から30年近く前の話で、さすがに今は無理だけど。

当時は受けたんだろうな、現在なら口だけの胡散臭い在日空手家なんて
応援する気も起きんもんな。

>>425
トラウマ思い出しちまったじゃねーか！！！

>>427
30年前は500円札だったってことを判った上でのネタだよな？

ちょっと少林寺をかじっていたときがあって、そのときの師範に聞いた話。
創始者の先生が極真を評したこと
・瓦やブロック割りなんて、何の役にも立たない。割りたければ、ハンマー
で割った方が痛くないし、効率的。
・極真は金的のガードが甘い、実戦ではあんなの役にたたない

3ヶ月くらいで少林寺拳法はやめちゃったので詳しく知らないけど
極真と仲が悪いらしいね

コイは10円玉を一噛みするだけで曲げられる程噛む力が強い

そのコイのパクパクを見て「フェラチオみたいだなあ」と言った王貞治こそ
最強なのかもしれん。中学、高校時代はケンカ強かったらしいな

戦後初の空手全国大会での強敵ナンバ五段
生涯初の敗北を喫した香港の陳老人
地下プロレスの帝王ロゴスキー
ムエタイ最強王者ブラック・コブラ
エド・サリバン・ショーに乱入してきた宿敵・李青鵬
極真ハワイ道場生のブルース・リー

　　みんなマヤカシだったのか〜！？

情報は大切だけど夢も大切。

>>428
当時はひたすらに在日だって隠し続けてただろ
死んでからじゃねえのバレたの
力道山もそうだったろ確か

>>434
券児の八極拳は信じていたぞ

ただ自分の無知をさらけ出した上に、
ちょっとした事も調べずに、書いたってことか。

俺って馬鹿だ！って公に叫ぶ奴が多いな。

昔、オールナイトフジだったっけ
格闘技の達人かなんかが、瓦割りの実演を見せるという手はずだったが
とんねるずの木梨が、
「これ、僕がやっても、割れるんじゃないですか？？」
と、ふざけて頭突きをかましたら、
本当に瓦があっさり割れてしまい

やっちゃったー！！と気まずい雰囲気になったのを思い出した

あの漫画は非常に面白いとは思うけど、ひとかけらでもリアリティがあると
思う人は居ないんじゃないの。梶原節のホラ話全開が面白いのであって。

まさか、体育会系はあれを真に受けるのかね。

恐怖新聞の、墓場でおぶさってるばあさんの怖さは最強だぞ

>>439
真に受けたからこそ極真が世界に広まったんじゃないの？
ホラ話と思ったら入門せんだろ

後百太郎は真に受けて、ちょっと気功をやったぞｗ

>>411
それも違う。
空バカの主役が実質芦原になったから大山が機嫌悪くなったんだよ。
あとはお決まりの金の問題。梶原は映画製作やっててその関連。

影丸ってひとに変わったけど
つのだのほうがよかったと思うよ

それより、弟のマキがトキワ荘を訪ねていたエピソードは笑える...(本人談)
要するに、あの兄弟も大人デヴューだw
赤塚さんが相手にしたらしいが
まぁ〜　色んな輩を否定しないで話せる赤塚は確かに懐深い。

ここまで柏がでてないのが意外だな。

>>441
うーん、体育会系はやっぱしアホなのか。
あしたのジョーも真に受けて、やたら減量を苦しんでやりたがる人が
結構居たそうだけど。

漫画や小説はあくまでフィクションなので、現実と勘違いしちゃあかんね。
司馬遼太郎の小説を史実と勘違いするファンとか。

極真て今は幾つ在るんだい？
未亡人vs遺言で指名を受けた誰か
とかやってたと思ったらネズミ講のように増殖して・・・・・

>>433
真っ赤なうそ

団塊の連中ってこういうマンガ好きだよな

>>446
柏レイソルの、
カレッカやストイチコフがいたとか、ナビスコカップ優勝したことがあるとか、
J1で年間勝ち数点１位になった事があるとかいう伝説は
全部捏造らしいね

>>447
まあ力石の葬式をガチでやっちゃう世代だからなあｗ
純真というか単純というかｗ

いや、あしたのジョーは真に受けてもまあいいんじゃないか？
別に空手バカ一代みたいなトンデモでもないし
ある程度現実見てるだろ
ある程度だけど

>>431
芦原氏が四国で上陸した場所は愛媛だったが
もし少林寺拳法の総本山の香川だったらどうなってたんだろうね・・

ボクシングの亀田一家も、在日朝鮮人だけどな

インターネットがなかった時代ならば、本当に強い！って
ダマされる人も多かっただろうな

こんな反日団体よりＢＪＪやＭＭＡのほうが全然いいよ　

>>448
wikiっただけでも

「国際空手道連盟 極真会館」もしくは「極真」を名乗る主な団体として（順不同）、

極真会館 松井派（松井章圭）
新極真会（緑健児）
極真会館 松島派（松島良一[注釈 17]）
極真会館 手塚グループ（手塚暢人）
全日本極真連合会（小井義和）
極真館（盧山初雄） ※財団法人極真奨学会参加協力団体
極真会館 宗家（大山喜久子）
極真空手 清武会（西田幸夫[注釈 5]）
極真会館 極眞會（水口敏夫[注釈 6]） ※財団法人極真奨学会参加協力団体
極真会館 浜井派（浜井識安） ※財団法人極真奨学会参加協力団体
極真会館 増田道場（増田章） ※全日本極真連合会参加協力団体
極真会館 木村道場（木村靖彦） ※全日本極真連合会参加協力団体
極真大山空手（津浦伸彦）
などが存在している。また、小規模の道場も含めれば更に増加する。


すでにネズミ講のように増殖してるみたいだ

梶原一騎の晩年からそうだったけど、こういう人を罵倒糾弾するだけの社会になって
なんか世の中からこういう豪快で奔放な人が表舞台から消え去ったような気がする。

ちなみに辻なおき作画で「ジャイアント台風」という馬場さん物語があるんだけど
若き日の馬場がアメリカで「死闘十番勝負」というのをやらされることになり
個性溢れる敵役が次々登場したのだが・・・

実際のところそんな試合などはなく、それどころか敵もすべて架空の人物だった

ていうかクソチョンにチョン山の悪口いうとファビョるんだなやっぱりww
ウヨ認定も貰っちゃったしｗｗｗｗ

>>452
ハイジャックが　我々は明日のジョーだ　っていうセリフを吐いたこともお忘れなく

>>453
コークスクリューパンチはガチなんですか？

マスコミのせいで今は極真の方が山ごもり凄いみたいな印象だけど
少林寺のほうがよっぽど凄いしごきだよね

柏レイソルの北嶋・大野のラインは代表でもイケると西野監督が云ったのも幻想です

>>453
あしたのジョーも、ちばてつやがボクシングを何にも知らなかった
というのは有名で。しかも梶原原案を無視して勝手に書き換えてるし。
その時点でリアリティはゼロ。

作家が下手に筆力があると、でまかせでも迫真のストーリーになっちゃう
ので、その辺は注意して読まないと。

またおっさんの懐古スレか

つのだじろうというとギャグマンガのイメージが強いけどな。泣くな十円とか

極真最強と信じてた奴多かったな。ウィリーが猪木と引き分けたのは
ショックだったようだ。

>>452
主宰したのは寺山修司

リング上でゴーゴーダンスをして終わったというところに
時代を感じるがｗ

>>457
これはどうもｗ　スイマセン

イメージよりも更に多いですな〜
漫画に登場した著名な弟子も殆ど離脱独立してると聞くし・・・何だかなあｗｗ

これは馬場がエリックのアイアンクローに対抗するために
顔の皮を強くするための特訓

http://miruhon.net/news/baba1.jpg

後にファンが「あの特訓は事実ですか？」と馬場に尋ねた
彼曰く「そんなことしたら死んじゃうよ」

>>460
以前から大山の言動やパフォーマンスに違和感あったけど、在日と知って妙に
納得したよな、悪い意味で日本人離れしてたもの。
故郷韓国に媚びてたわけだ。

>>457
じゃあ新しいの考えようか

極真オンデマンド
パコパコ極真

>>370
マジか　くそ吹いたｗ

キルザジャップ
キルザジャップ

>>465　　そだよね、おいおいお前も妖怪ものかよ？
　　　　　　⇒　亡霊学級　を読んでトラウマ

>>465
つのだじろうと言ったら、怪虫カブトンとブラック団だな

キャプテン翼も作者があまりサッカー知らないのに描いたんだよな確か
今はそら詳しいだろうけど

鮮人お遊戯＝極真空手

中央公論社のマンガ日本の古典ではつのだは小泉八雲の『怪談』をマンガ化したが
最初は『東海道四谷怪談』を頼まれて「お岩さんの崇りが恐い」と言って断ったら
「じゃあ『将門記』はどうですかと言われた。冗談じゃない、もっと恐い」と言って
結局「古典」とは言いがたい近代の作品である『怪談』になった
と出版記念サイン会で言っていた

つのだ美人のお岩さんは見たかったので残念

正道会館も極真からの分流でしょう

確かに画力という点で難があるかもしれん
とくに主人公よりも脇役のほうがカッコイイという点がなんとも
（脇役はアシスタントが描いてると思われる）
でもあのマンガの妙な凄みというか説得力というか
あれは　つのだじろうしか出せなかったんじゃねｗ
第二部？は影丸譲也が描いてたんだっけ。絵はちょっとうまかった
でもつのだじろうのほうが面白かったよ

>>476
今も詳しくない
ついこの間もＭＦが手でシュートボールを阻止してた

>>469
馬場さんに握手してもらったことがあるが、野球のグローブと握手してるみたいだった。
別に鍛えなくても、顔の皮も堅いと思う

>>476
スカイラブハリケーンとか反則取られるだろ。
でもトッティに大きな影響を与えた

>>469
馬場さんいつも話すことが普通すぎて面白いなｗ
食欲もけっこう普通だったらしい。とくに晩年は昼食にハンバーガー1個とかすごい地味だった

>>４８３
トッティのプレイに
どう影響を与えたんだろ・・・

今回のW杯メンバーには選出されなかったみたい
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

李青鵬って本当にいたの？

>>466
あれ八百長ね。異種格闘技は梶原がかんでたから。
梶原と大山は親友だった。
ウイリーは在日大山の番頭格の弟子。
猪木を負けさせるわけにもいかず、引き分けにした。

1000のレスを書いた奴には
恐怖新聞が送られたりして

キャンサー白鳥！
貴様見ているな！

>>486
フィクション

　　　　　　　　　　　　　　　ノ)(ヽ=|≡ﾐヽ/,　　 |　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　,-゛‐^=-‐､`~ヽ/ミn､　 |
　　　　　　　　　　 .＿/゛〃 ,, ~_~,-/〃ﾘミﾐl.l. ﾉ　　　　　　ん
　　　　　　　　　 ／‐､;ヽ､　" /ﾉﾉ// |lハ.l.lllｌ/
　　　　　　　　　( ,^;-、＼ ､　,'二ﾌ/ ﾉl'ﾘlﾉlll）　　　　　　　と
　　　　　　　　　 ）. .　ヾ、ヽｲﾂ'　''ﾔﾏ　`ﾉﾉﾘl
　　　　　　　　 /　: : :　／ｿ､　､. _ ^　 u ﾉﾊヽ　　　　　　　奇
　　　　　　　 /　　　　/　　ﾊ、ﾋニ1 ,‐'==l=ヽ,|
　　　　　　　ﾉ　　　　 l　　　((ヽ三',//,;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　遇
　　　　　　 / ,　−‐〜-==='~＾ヽヽヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　 /／: : ''　　　　　　/: : : ＵＵ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　な
　　　　　 l : : .　. . : . : . : . : . : .（（＾,`l;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　 ヽ、: : : : :_: : : : : : ;,;,;,;,ﾅカ;;;;;;;;;;;;;;;;;;,‐ヽ、　　　　！
　　　　　　　 `'"T//~/￣~:~:~:~`~///,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧　／ ⌒^`ｗ"⌒
　　　　　　　　　 l l /　　: : 　　 ///,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　V
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　　　　　____　_,,ﾉﾉﾉ: :　ﾉ　 `　 ﾉ/ﾉ,;;;;;;;;;;;;;;/
　　　 ,‐~;;ニﾐﾐ/// .:　　. : .　 ﾉ//,;;;;;;;;;;;;/
　　　ﾚｿ‐/⌒ヽノ、　　,. . .　 ///,;;;;;;;;;;;/
　　 ,'‐'゛ しﾍ､人う`ヽﾉ.　　.///,;;;;;;;;;／
　 ﾉノiヽ !､ヽ.ヽ, ヽ`'ヽ､. `'‐LU;;;;;;;;;;/
　',‐'゛`ヽ`'　〉;::::　ヽ　 `' '.♀ﾉﾉヽ;;l
　 しヽ_ノヽﾉハ:::::　 `､　　　l l l＾`ヽ.）)⊃
　　 ヽ;ヽ;;.､`‐ﾐ;;;:;:　　ヽ　　 l　l;;;;;;;,`､
　　/;;;l i ､;::::.ヽ~^``` 　 　　l l l;;;;;;;;;;,゛、
　 ,!,,,,,,i l i`‐､　 __　　　　_人､l;;;;;;;;;;;;;;,ヽ

>>1

恐怖新聞が届けられるぞ！

恐怖新聞は名作

タイガーマスクも空手バカ一代も原作マンガの絵は、しょぼい。
うごきがぎこちないんだね。
明日のジョーのちばてつやは、うまいけど。
でも、アニメはどれも非常にうまい。また声優が素晴らしい。
空手バカ一代の立ち回りなんか天下一品。

>>485
雷獣シュートの練習して骨折

元プヲタは、シンの猪木襲撃とか列伝とか「騙しやがって」なんて怒らず
笑ってネタにしてるのに、極真ってか空手側の人はなんか捉え方が真面目だね

>>494
タイガーマスクは、バカ一代の何倍もショボいね。でも今読んでも面白いんだよｗ
梶原一騎はやっぱものすごい才能だと思う。

つのだじろうは　５五の龍とか将棋漫画も描いてて、これもかなり面白い

>>256
タイガーマスクはアニメの方が漫画よりも断然面白かった。
絵のタッチもアニメの方がカッコよかった。

最終話なんかアニメに比べたら漫画は糞面白くも無い終わり方だった。
それとアニメは主題歌もエンディング曲も両方好きだった。

>>320-321
タイガー・ジェット・シンに関してはケンコバが〇〇な話？で話してたエピソードが全てを物語ってるよｗ

>>425
亡霊学級か、虫を食うやつも忘れられない。

>>495
さすが王子w
夢をありがとう！
(´-ω-`)

>>496
それはね。

真に受けて山ごもりとか本当にしちゃってる人が結構いるから

だよ

第一次サッカーブームに乗った漫画・テレビマンガ(当時の呼称)「赤き血のイレブン」を

赤吉という人が作ったクラブチームの物語だと思ってたことがある

>>424
俺ガキの頃実際やられたんだよね、でもほとんど痛くなかったよ、ホントは優しい
おじさんなんだろうね、ジェットシンはｗ

恐怖新聞てモノクロなのに赤とか紫のページとか色分けされてたよね
あれなんだったんだろう

梶原初期の作品群読むと、原作書いた人は、
奥深い人生観を持ったヒューマニストとしか思えない。
ところが、本人はヤクザ以上のヤクザで社会のクズ。
人を脅す、人を殴る、女は犯す・・・
人間って、わからないものだよ。

>>502
タイガージェットシンは、インドの富豪の商人の息子で、インテリの紳士。
頭がよく、場が読める。レスラーからも慕われたと思うよ。
ちなみに、猪木の腕折りも演技のよう。役者だよ。

>>447

民明書房を信じていた俺は、空手バカ一代を信じていた世代を笑えない…(´･ω･`)

死んだ人の事を悪く言ってはいかん

>>202
恐怖新聞：実は梶原一騎の原稿
ポルターガイスト：梶原先生ｗ　

　　　【京都】 回転寿司「くら寿司」で食中毒　営業停止

　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273895195/l50

インターネットユーザーが選ぶ、夜食にピッタリな最強インスタントラーメンはコレだ

　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273942363/l50



必死になって自演するもDat落ちwwwwwwwwww
ざまあみろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>502

なんという貴重な体験ｗ
俺が近所の空き地で行われた全日の興行を見に行った時は、リングに上がるデストロイヤーに対して慣れた客が
「デストロイヤー、和田あき子！」と声をかけ、それを聞いたデストロイヤーが「和田あき子、イイネ！」と答えて
笑いを取っていた。
昭和58年頃の話。

おいら、空手やってた小学生の頃に、ｷｮｸﾁﾝの世界大会で
真樹ｼｪﾝｼｪｲに握手してもらったんだよなぁ
ダンディな気のｲｲおっちゃんて感じで、悪い印象はないけどなー

「前の玉門、後ろの秘門　貫きとうなったわ！」

「お慈悲！！」

EDの作画は神レベル

梶原一騎の娘ってブラック団に集団レイプされて殺されたんだよね

現場写真みたけど、台湾人のレイプってハンパねえぜｗ

ファミコンのことならまかしてチョンマゲ

>>514
パァイピンピンさんだっけ？

>>507
逆に言えば「死んだあと悪く言われるような人」にはなるなってことだと

２ちゃんの反応で言えば『いかりや長さん』の死と『筑紫哲也』の死の反応が対照的で凄かった

大人になってはっきり分かったことだけど、
梶原作品は、セリフがすばらしい。心に刺さってくる。
またストーリー展開も、読者の期待する方向へきっちり嵌めてくる。
最近の若手のマンガ家は、絵はみなうまいんだが、
ストーリーもセリフも紋切り型で、心に響かないんだね。

梶原一騎の後継者は、実は、あだち充
野球とボクシングにやたらとこだわる

「タッチ」で、トラウマまみれの柏葉監督が登場した時、やっと分かった
当初はラブコメだと思っていたのに、あの兄弟のすさまじい怨念に・・・

>>514
梶原と台湾の歌手の間に生まれた子。
梶原の台湾の嫁が暴力団反対運動かなんかやってて、
それで娘が拉致され、身代金要求されて準備したけど、
うまく引き渡しができず、とてつもなく悲惨なリンチで殺されたんだね。
中国系のヤクザは情がないからハンパじゃない。
梶原とは直接関係ないけど、暴力団反対したのは梶原の影響があったんだろう。

今の情報過多の時代、伝説となるのは難しいな。
あえて伝説となり得るのは、マライア姉さんぐらいか。

あだち充は70年代には少女マンガで野球物を描く不思議な存在だった

>>518

元・週刊少年ジャンプ編集長の西村繁男氏は、その著書の中で「梶原作品のセリフは読ませるセリフ。
だから、アニメ化されて声優がそれをそのまま口にすると違和感がある」ってなことを書いていた。

>>520
いや、当初は犯人の要求どおりに身代金を払うつもりだったのだが
地元の台湾のテレビ局がその情報をかぎつけ、金の引渡し場所にまで
テレビカメラを持って追い掛け回してきたので
犯人側が怒って、金はいらんから娘は殺してやる！とキレたんだよ

iPadが普及したら恐怖新聞も電子配信になるのだろうか？

個性のあるいい絵じゃん、今時のお宅絵と違って

>>523
声優が上手かったのか、ぜんぜん違和感なかったけどね。
梶原本によると、梶原はマンガ原作者ということで
小説家より低くみられることを気にしてたようだね。
高校生ぐらいから、文才は認められてたらしいし。
でも、深いものは書けなかっただろう。

そもそも柏レイソルと空手バカ一代のつながりがわからん・・

清澄山つながり？

百太郎に出てくる犬ってソフトバンクの携帯電話ＣＭのお父さんそっくりだよな

つのだじろう画は結構好きだけどな
顔の表情なんかも実は凄く細かいタッチで神レベル

>>431
真樹がいうには、少林寺拳法の若者がひとり、極真にお手合わせに着たところ、
複数でひとりをボコったそうだ。怒った少林寺が極真にケンカ売った。
大山が脅える中、添野だけが大山をガードしたそうだ。
極真の連中は、逃げるかやられるかだったそうだ。

>>454
芦原は少林寺と仲良くなって、自分のところに、少林寺の体系を取り組んでいる。

確か当時の台湾総統の命令下、国家を挙げての犯人検挙に乗り出したね。
何人かは射殺、残りは死刑だったっけ・・

アニマル１（ワン）は、良かった！

つーか型稽古だけで試合を全くしない少林寺拳法が実戦がどうこう言っても説得力ないだろｗ
宗道臣の娘が頭やってるしお茶やお花の家元制度と変わらん

原哲夫版『空手バカ一代』を妄想してみる。

プロレスの力道山と柔道の木村政彦が対決した頂上決戦、
ルール無視で木村を攻めまくる力道山に、観戦してた大山倍達が
怒って「貴様それでも日本男児か！」と叫んだ。

この話に日本人が一人も出て来ない事実。

クソマジメの典型のような奴だったが、マジメが消えたらクソしか残らなかった（藤子不二雄 談）

梶原一騎の系譜っていま途絶えた感があるんだが　継承者っているかしらね

逆に小池一夫は遺伝子をあちらこちらに振り撒きまくっているが

>>142
とがめ乙

>>538
原田久仁信が書いたWJプロレスの漫画がコマ割りといい
セリフまわしと言い梶原イズム炸裂で腹を抱えて笑った
格闘技漫画と言うと板垣恵介がいるけどあの人も小池一夫系だしなあ
キャラを立てるのにこだわりすぎて話がグダグダになるのも
血を受け継いでいる

つうか在日チョンから見て
出自を隠し続けてきたチョン山とかよく英雄視できるなｗ

本宮漫画が人気出たあたりから話がバブル化していった感がある。
バブルという意味は敵とかが際限なく強くなって収集がつかなくなって最後、弾ける漫画。
あしたのジョーの終わり方なんか最高だったのに。

ブログソースって記者の意図次第でなんでも記事になるな
糞スレいくつ立てたら廃業とか基準欲しい

>>538
「男組」とか「美味しんぼ」の雁屋哲が近いような

>>527
残念ながら、小説家としての才能は自分にはないと、梶原本人も悟っていたようだ
巨人の星やあしたのジョー書いてる頃から「次こそ小説家に…」と言っていたそうだが
それを聞いた編集者が文体もクセが強いし、小説家としては難しいと思ったらしい
やっぱり漫画家と組んだからこそ世に出られた人じゃないかと

>>542
ドラゴンボールもそうだけど、強い敵のインフレはどうしても避けられないね

ドスコイッ　トォッ　トォッ

大山倍達の内弟子として有名なのは待見京介。女衒とか演らせたら日本一。

>>542
昔、「知ってるつもり」で見たんだが、
あしたのジョーのジョーが真っ白に燃え尽きるシーンは最初梶原が考えたのラストシーンに納得がいかずにちばてつやが変えたらしいな（梶原も了承済み）

「大山氏が創設した極真会館は、同一性のない複数の団体に分裂し、現在ではもはや存在しない」

>>549
ただ「ジョーのラストいいですね」と色んな処で言われると複雑だったそうだよ
自分の案ではないから

>>454
極真VS少林寺の抗争の原因は、四国に進出した芦原だそうだけど？

>>538
途絶えてはいないだろ。
まず、運動能力の高い父親を持つ
家は貧乏で野生児として育つ
ライバルは金持ちで美男子、もしくは考えが深く統率力があるキャラ
相棒はガタイがよくて単細胞
かいがいしく世話をしてくれる女性がいる
つんとすましたお金持ちのお嬢様がいる
次から次へと現れるライバル
一度倒したライバルが、戦いの後有人になる
しかしその友人が新たなライバルに倒される（ロッキーみたいだな）
最後は死ぬんだけど、これは継承者はいないのかな。

つのだが書いたバカ一代の画に説得力が無いとか
めくらにも程がある

極真会館 松井派（松井章圭）
新極真会（緑健児）
極真会館 松島派（松島良一）
極真会館 手塚グループ（手塚暢人）
全日本極真連合会（小井義和）
極真館（盧山初雄）
極真会館 宗家（大山喜久子）
極真空手 清武会（西田幸夫）
極真会館 極眞會（水口敏夫）
極真会館 浜井派（浜井識安）
極真会館 増田道場（増田章）
極真会館 木村道場（木村靖彦）
極真大山空手（津浦伸彦）

マス大山亡き後、こんなに分裂してたんだな

>>452
3年前の2007年4月18日にラオウの葬儀をしたのは、バブル世代や団塊Jrだけど・・・・・

ジョーはあの名エンドのせいで
その後ジョーが死んだのかどうかで今でもオタ同士の争いが絶えないな

梶原案の最終回だと洋子と結婚して世話してもらってる設定だったそうだが
個人的には死んでほしいんだがちばてつやが「死んでません」と公式で発表したとかしないとか
確定ソースないんだよなあ

>>542
梶原作品はハッピーエンドが少ないのが特徴だな。
巨人の星は左腕破壊、あしたのジョーは燃え尽き、タイガーマスクは事故で死亡、
愛と誠は二人が結ばれるも致命傷。

>>546
強敵のインフレといえば男塾を忘れてもらっちゃ困るよｗ
恐羅大四凶殺（４ｖｓ４）から始まって
その後次々に敵を吸収併合しながらの
８対８（大威信八連制覇）、１６対１６の天兆五輪大武会
まで行っちゃったもんなｗ
最終話で全然武術の達人でもねえ暴力団にてこずるとこが
笑えたけど。


ちなみに大会名はうろ覚えで書いてるから、誤記あってもカンベンな

つのだ☆じろう

男塾はインフレとはちょっとちがくないか？
敵として強かった連中は味方になっても強かったし
伊達とか邪気とか初期の最強クラスは最後まで最強クラスだったしさ

間違えた！！
つのだ★じろう

侍ジャイアンツはハッピーエンドで終わるアニメ版の方が断然好きだった

>>553
ブリーチみたいだ

>>438
あれは実際の達人と違う。
オールナイトフジの一コーナーで、達人という触れ込みの
見るからに胡散臭いコンビがやったこと。
空手着着た人と、隣にいたのが浮田君。
「こいつらなんか仕込んでんじゃねーのか」
ってのりでとんねるずが頭突きかましたらあっさり割れて
スタジオ内失笑。

つのだの絵は真実味があるよ。
影丸の絵は迫力があるけれど真実味に欠ける。
空バカに唆されて池袋にじゃんじゃん人が押しかけたのは
間違いなくつのだのおかげ。

>>563
どんな終わり方だったの？
全部集めた魔球最後に投げたのは知ってるけどその後がわからん。

「巨人の星」と「ガラスの仮面」はおそろしく似ていると思う

>>5
懐かしいな。

>>561
当初ミステリアスだったファラオがいじられキャラになった事実に
目をつぶるつもりですかっ！！！
っつか初期は虎丸がすげえ恐れられてたんじゃなかったっけ？ｗ

ああ、また読みたいｗｗｗ

>>568
ふふ、恐ろしい娘・・・

>>566
ＫＣの空バカ全29巻を今でも持ってるけど一長一短はあれ
どっちも良いと思う。
影丸になってから大山が指導者側の立場に移って行ったのが
ちょっと物足りない感じかな

>>570
猿の小便飲んだりな・・・

>>424
あのサーベルは新日が持たせたんだよ。
シンのプロモーション写真ではペルシャ風の反りの強いナイフをくわえてたらしいんだが
さすがにそれじゃ日本の法律的にアウトになっちまう、ってんで。
新宿襲撃の時は警察から事件にするのかしないのかと迫られて
「あれは内輪揉めです」みたいな返事でうやむやにしたw

>>3
天狗になってた頃の若手芸人、若手スタッフから嫌われてるから、
彼らが中堅になった今となっては在阪局でも使ってもらえない・・・
所詮、上岡龍太郎の威光があってのものを自分の実力と勘違いした可哀想な人だよ

>>452
「我々はあしたのジョーである！！」って言って、飛行機をハイジャックした間抜け共も
いたっけなぁ（苦笑）

空手は初段、ケンカは十段

>>577
「金儲け、しらん」

★ひろが描いてくんないからって拉致換金強姦して問題になったし
気に入ってたんだろ

>>567
分裂する玉を完成させたで終わりだったような。
原作では過負荷による心臓麻痺で立ち往生だっけか

原作の侍ジャイアンツはマウンド上で番場蛮死亡、憧れの女の子は金持ちと結婚とか酷過ぎた

侍ジャイアンツって巨人がV9逃したとかそういう理由で終わらなかったっけ？

>>536
木村政彦は日本人。
何でもかんでもﾁｮｿ認定したがるのは、在日ウヨの悪い癖ｗ

>>460
オマエさんは｢チョン認定｣を受けたのだけど、日本語が不自由だから理解出来なかったみたいだね。

プワーッ！

相変わらず空気読めねえなクソチョンは
もうその話誰もしてねえってのwww
とっとと消えろよ

｢恐怖新聞｣を読み返してみたら、
アシスタントが描いたと思しき脇キャラの絵柄が
ながやす巧の筆致にソックリだった。

当時はあの絵柄が流行っていたのかね？

梶原の娘云々とか言ってる奴って、白冰冰が妊娠中に離婚して
梶原の申し出を断ったので認知はしておらず、親権もなければ
生前に会ったこともないこととか知らないで書いてるのかな。

無知って恐ろしいねｗ

>>585
火病るなよｗ
出自がバレるぞ、ﾍﾟｸﾁｮﾝ君ｗ

つのだじろうといえば、泣くな十円

>>557
梶原の原作だと、丹下が「おめえは試合には負けたが、ケンカには勝ったんだ。」と
負けたジョーに話しかけるシーンがあったのだが
ちばてつやが「ふざけんな、ここまでやっておいて、そんなラストはないだろう。」と激怒

なんとかいいアイデアはないかと、アシスタントと一緒にこれまでの漫画を読み返してみたところ
「真っ白に燃え尽きて、あとは灰しか残らない・・・」とジョーが橋の上でつぶやいているシーンを見つけ
「これだ」とひらめいて
ちばてつやは梶原一騎に電話をかけ、「ラスト、変えますよ。」と、有無を言わせず、自分で描き切ったらしい

>>587
別居はしてたけど正式な離婚は出産後後のはず

ベレー帽党
手塚　藤子Ｆ　石森　つのだ

しかしスレの方向がすっかりチョン山から梶原に移ったなww
まあチョン山なんぞ語ることすらないからしょうがねえか

>>586
つのだ作品では、つのだ先生が自ら描いた部分とアシが描いた絵が露骨にわかるね。
まあ、車田正美が井上コオのアシスタントだったこともデビュー当時にいきなりわかっちゃったが。

>>591
正式な時期とかどうでもいいよ。
お腹大きいうちに台湾帰っちゃったのはガチだから。

>>593
梶原の空手バカ一代が大ヒットして、
大山道場に猛烈に生徒が集まった。
それで極真空手は、大メジャーになった。
大山と梶原は切っても切れない仲。

>>581
タイガーマスクも酷いな。
交通事故であっけなく終わり。
死ぬ前に仮面をどぶ川に投げ捨て、孤児たちはヒーローの正体を知らずに終わり。

>>590
強引に変えたというのかどうなのか。

夕焼けを見ていた男　斎藤貴男　によれば、
あっさりと

「ああ、いいよ」

と梶原一騎は答えたとか・・・

あしたのジョー　講談社マンガ文庫版の解説で、
小池一夫が書いていたが、

「なあ、小池さん。俺の原作作品の中で最高の傑作いえばどれかなあ？」
「それはもちろん、あしたのジョーでしょう」

小池がそう答えたら、梶原は、

「・・・あんたもそう言うんだな。
　しかしジョーが良い出来になったのは、
　俺の手柄じゃなくてさ、
　ちばてつやの才能だよ・・・」
　
資料が手元にないので性格な引用ではないが、
およそ↑のような会話がなされたとのこと。

これは完全なる実話である！

>>548
だれだよ？
待見京介って

まあ、侍ジャイアンツとかタイガーマスクなどに比べれば、
狂気の時代の代表作「人間兇器」の方が、
まだ救いがあるよね。　
( zash 談 )

映画製作（三協映画）に没頭したあたりからおかしくなっていった・・

漫画に思い切りハマッた後で実物の大山を見た時のショックは忘れない

空手バカ一代の連載第１回のカラー口絵は、ウルトラマンのパクリ

>>601
でも「最強のカラテシリーズ」とか「四角いジャングル(だっけ？)」などはヒットしたし、
ある種、歴史的資料としても極真会館の邪道っぽさの歴史的資料としても、
すごく貴重なフィルムではあるよね・・・

ベニー・ユキ−デの飛び後回し蹴りが、まんまと命中する映像などはずいぶんと興味深い。

>>98
だな。影丸のは絵が下品で、登場人物がみんな野卑なチンピラヤクザに
見える。

>>452
純真なのはあんただろ。
あれは当初からラオウの葬儀みたいな企画ものだよ

鬼形 礼が一言

>>607

エコエコアザラク
エコエコザメラク

>>604
格闘技モノで儲けて、他のジャンルの作品で大損するパターンだったみたいだね。
で、当たったほうの「地上最強のカラテ」の利益配分でモメて、
極真と梶原の亀裂が決定的になったと。

力石の葬式って今風で考えるとキモオタがアニメキャラの誕生日を祝うとか
そんな感じになるのかな

ちばてつやと梶原一騎は全く作風も思想も違うので、あしたのジョーを
よく読むと、どこがちば作でどこが梶原作なのかなんとなく判る。

話によると、梶原原案ではジョーは最初からボクシング選手だった
そうなので、冒頭から少年院までのくだりは殆どちば作かと。
ジョーの反社会的な性格は梶原作品の主人公にはあまり見られない。

wikiで調べるととてもまんがの原作者と思えない人物だよなｗ
ほとんどヤ○ザまがいの人物。

作中の君子像と違って実像の大山は単なるいかがわしい在日守銭奴で失望した
あまりにも落差がありすぎる　

>>610
天井桟敷

>>611
それはちょっと違うな。
最初はボクシングシーンから始まるところをちばがドヤ街のシーンからにした。
同時期に連載していた巨人の星と差別化するため、
ジョーを不良少年にしたのは梶原の当初からの案。
最初からジョーはボクシングやってたわけじゃない。

寺山修司の企画でしょ

赤星潮を忘れないでやってください。

元弟子だった黒崎健時は、大山倍達を評して、
「空手バカ一代に出てくる大山のイメージの逆が実像」
って言ってたな。

>>610
左寄りのプロ市民が象徴として担ぎ上げてた感じ。
キモオタのファンシーなイベントとは違う種類だと思う。

>>612
猪木vsウィリー戦の立会人やってたときは白のスーツ着てて、どう見ても本物のヤクザｗ

少年院のくだりがちばの創作なら力石のくだりもちばの創作になっちまうぞｗ
ありえないだろう

>>590
ちばさんは本物の漫画家だな・・
あとにも先にもあんな完璧なラストはない。
映画でもあれほどのラストはちょっと見たことない。

つのだじろうの「青虫」はトラウマになるよ。

＞左寄りのプロ市民

どっちかつーとアングラ芝居やってた連中（いまでいうサブカル君たち？）が
面白がってかつぎあげたと思ってたんだが違うの？

大山のすごいところはアメリカで4ヶ月程度の滞在だったらしいけど
ボクサー相手に280戦くらい戦って無敗だったこと。
4ヶ月で280戦ってことは土日も休みなく毎日1日2,3戦はしてたんだ。
それで無敗なんだから本当にスゴイよ。

>>611
>ジョーの反社会的な性格は梶原作品の主人公にはあまり見られない。

お前、アニメになった作ぐらいしか知らんのだろｗ

カス大山

http://umigami.sakura.ne.jp/image/gaman14.gif

紅の挑戦者も最後は凄いラスト。
初恋物語も愛と誠も最後は主人公は死亡か破滅。
梶原氏の生きざまを投影してますね。

>>538
バキの板垣くらいかな。
現実の格闘技への関心も含めてよく似てるよ。

>>625
先にきっちり否定してるじゃんｗｗｗ自分で
釣れませんよｗ

こんな団体とタイアップして広告塔になったマガジンも悪いよな
売れればいいのと、ヒットメーカー梶原の言いなりだったにせよ。
最終的には編集者暴行で被害届け出して仲違いのきっかけになったが。　

>567
ハイジャンプ大回転魔球以降漫画とアニメは展開が変わる。
漫画は足の指を怪我したのを契機に「ハラキリシュート（変化球）」に変更。一旦まともな野球漫画になるが、突然アニメと同じく「分身魔球」を投げ始めてその翌週が最終回。
・番場、優勝決定に向けた大事な3連戦に連投。分身魔球の投げ過ぎで身体に負担。
・最後の一球を投げた後マウンドで立ったまま死亡。駆け寄ったキャッチャーが絶句。
・青山葬儀場での葬儀。老母（喪主）と妹（遺影）の前で男泣きに泣くライバルたち。
・先輩である八幡が巨人を退団して土佐に帰り、後進の指導に当たっているとの文が出て「完」
・網元の娘（憧れの人？）は物語の途中で金持ちと政略結婚して出てこなくなった。以降女っけはなかった。

ちなみにタイガーマスクは
・試合に向かう途中で車に跳ねられそうな人を救って自分が跳ねられてしまう。
・死ぬ前にポケットからタイガーの仮面を出して川に捨ててしまう。
・リングでは相手レスラーが「タイガーは怖気づいて逃げたのだ！」と不戦勝宣言。
・ちびっこハウスの恋人は子供たちに真実を告げられずに空を見上げて涙を流す。

と言う話だったような気がする。

西から昇ったテポドンが　　　東に落ちる（マンセー！　マンセー!）

これで　いいのだ　　（アンニョン　ハセヨー！）
これで　いいのだ　　（ツングル　　ムニダー！）

チョン　チョン　バカチョン 　バカ　チョンチョン
キチガイ国家だ　　バーーーーーカ　チョンチョン！！！！
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　極真はチョンなのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

>>620
あの時すでに相当糖尿病が悪化していたろ。昔みたいにデブじゃなくてげっそり
痩せて杖かなんかついてたよ。以外に若死にだったんだろ。

タイガーマスクもオトナの事情で急遽打ち切りになったから
あんな結末になったらしい。

タイガーマスク・ザ・スター
梶原一騎没後、『東京スポーツ』において実弟である真樹日佐夫原作、風忍作画によるコミック『タイガーマスク・ザ・スター』が1993年から1994年にかけて連載された。

この作品はリメイク的な内容となっており、「孤児院で育った青年・紅血勇児（くれない・ちゅうじ）が、謎のマスクマン『タイガーマスク・ザ・スター』としてアメリカの闇プロレス
組織から抜け出し、表舞台のWWF（現WWE）に転進、やがて日本マット界へと舞台を移していく」という話。「孤児院」「実在レスラーとのからみ」「闇レスラー出身」など
共通点は多いが、掲載紙がスポーツ新聞だったこともあり内容はかなりアダルト向けであり、アメリカが舞台であることなどが異なる。

単行本は2巻まで出て、いよいよ日本を舞台にして日本人レスラーと絡んでいくところまで進展していたが、『タイガーマスク』の作画担当である辻なおきが「自分に無断で
はじめた連載」と連載差止めを要求し、未完で中止された。

梶原の弟を訴えるとは、いい度胸だな

>>445
真木ヒサオとときわ荘のことは知らないが
腕相撲で梶原を負かした赤塚はたしかにすごい

>>63
その辺の経緯は『マンガ地獄変』を。

Amazonで検索したらまだ在庫が残っててわろた。

まあでもみんなチョン山はハッタリだって判ってたから
アニメ化したときはチョン山じゃなくて架空の主人公を使ったんだろ

>>633
タイガーマスクはラスト２，３ページぐらいで急に死んでしまったような。
子供心にそりゃねーだろと思った記憶がある。

>>533
それ梶原関係ない

>>536
いや、それはww
当時はそれでも成立したんだよなw
それに583のいうとおり木村は日本人

>.538
ホーリーランドの森恒二は、直系の一人だろう
>>542
それはジャンプシステムのせいだな

>>601
三協映画は、鈴木清順に再び活躍の場をあたえたことは高く評価されるべき


>>601
>三協映画

「空手・バカ一代」なのか「空手バカ・一代」なのか。どっちだ？

げぇ〜〜っ

>>643
「バカ空手・一代」

弟子の黒澤は大山倍達と組み手をした際、「本気でやれば勝てるな」
と感じたそうだ。ロビンも言ってたように
彼らクラスになると組んだ瞬間に相手の実力は分かるからね。

>>633
もともと梶原は大山を主役にした漫画を描きたがっていたが
当時は空手＝悪役のイメージが強かった（姿三四郎とか）ので
実績をつくるまではそれが叶わなかった。

しかし第一話でいきなり言い切ったからなあ

「この物語は事実談であり・・・・・この男は実在する！！」

>>646
これだもん、素人でも勝てるだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=1gVZSc4PSLU

極真とトーイツ協会の結びつきとか、その辺にふれる人いないんだね。

>>648
おじいちゃん足が上がってないｗ

>>648
腰が悪いんじゃないの

>>599
待田京介だな

>>649
古くから大会スポンサーに世界日報がついていたので、関わりは知ってた。

文鮮明との血縁関係を尋ねられたって、松井章圭が雑誌で話してたね。
「文さんという偉い韓国人がいるんだが、君は親戚かね？」って。
智弥子さんによると、道場でにこやかに壺を抱えてる写真が霊感商法に利用されて、
倍達氏は激怒してたそうだが。身から出たサビだわな（´・ω・｀）

松井自身も疑惑だらけだろう　

>>653
イトマン事件の許永中のボディガードだもんね（´・ω・｀）

力道山は朝鮮とはいえ北だからな。いまでも親戚がいるし。
それから野球の王は台湾。
美空ひばりは父親が在日。
戦後の大衆芸能スポーツを支えたのは旧植民地の連中とは恐れ入る。

>>538>>553
キャプテン翼なんて逆だもんな
主人公の翼は安定した家庭に育ち
ライバルの日向が貧乏

>>1
コイツが何言ってるのか分からないｗ

>>643
それはアイスラッガーを、アイス・ラッガーか、アイ・スラッガーか、
悩むのと同じだな。　正解はアイ・スラッガーだが

おっとこーが　いっのっちー　かけたー　けっんー

>>235
原作にははっきりと「ジョーを頭ひとつ上から見下ろす涼しい顔の力石」とあった。
ちばは不審に思いながらも、そう描いた。出来上がりを見て梶原は頭を抱えた。

これがマンガ史上に残る、命がけの大減量の発端であった。
*******************************************************

不思議だねえ。後世に残るレベルの作品ってのは、もしかしたら
計算して作ろうとして作れる物じゃないのかも知れないね。

>>637
辻なおきは大ベテランだし相手は原作本人でもなく弟なんだし
そのくらいやれるでしょ
タイガーマスクはやっぱりあのトラのマスクの絵が好きだったな、
アニメの絵の違和感は忘れられない

つのだ絵って駄目？
俺、百太郎も恐怖新聞も大好きだったわ。
てか、小学生の時に読んだ恐怖新聞の最終回が怖すぎて
トイレに行けなくなった。

>>655
>美空ひばりは父親が在日

チョンのわけないだろ、朝鮮人に招集がないときに、海軍に招集されているのによw

そんなことより、　だけど　ルルルル

はよ、ルルルルのホントの歌詞、教えてよ。製作者か尾藤さん

>>235
>原作にははっきりと「ジョーを頭ひとつ上から見下ろす涼しい顔の力石」とあった。
>ちばは不審に思いながらも、そう描いた。出来上がりを見て梶原は頭を抱えた。

梶原の構想
「力石とジョーは同階級で身長も変わらない。たまたま段差のあるところから力石がジョーを見下ろす」
ちばの受け止め
「力石が頭一つ見下ろすからにはジョーより大男で階級も上」
この解釈の違いだろうか？

>>663
はぁ？？？
ひばりの父親の出征は1943年、ちょうど海軍にも朝鮮人が行き始めた年なんだがｗｗ
なんだおまえ？

＞朝鮮人に招集がないときに
へ？
1938年から朝鮮人は志願兵制で集まってるんだがｗ
むろん、戦況悪化にともないそれも建前になったがな。

でも、体格的に大きく描けば、圧倒的強さを持ってる人間というイメージを
読者に抱かせるには一番効果的なんじゃね。主人公との比較で見せたらより一層
そういうイメージが強くなると思うよ。

たしか 連載当時はつのだの方が有名

>>656
高橋陽一は水島新司の系統だと思う
育った時代のちがいか水島ほど貧乏臭くないけど

>>538
何をもって梶原の系譜と定義するかにもよるが
板垣恵介や川原正敏あたりは受け継いでるものがあると思う。
どちらも良くも悪くも”○○一筋”どころではなく、”人生＝○○”って生き方をするキャラが出てくる

うしろの百太郎好きだったんだけど

>>315
真偽は不明だが、
東郷が在日朝鮮人というのは大山本人が言っていた。
「東郷先生はね、韓国の人なのよ。
わたしは町井さんに東郷先生のボディガードをしろと
言われたから着いていったのよ。」
と語っている。

>>318
大山もそのように主張していた。
「わたしは実際に真剣勝負をしたことある」と。
ただ、力道山と違って大山が実際にプロレスをしたという証拠は一切ない。
メジャー団体でプロレスをしたなら必ず記事とか記録に残るが一切ない。

よって可能性としてはおそらくサーカスだろうと言われている。
サーカスとは当時のプロレス界の業界用語で
飛び入り観客との真剣勝負等のアトラクションをすること。

これのことじゃないかと言われている。
これは素人相手ではあるが一応真剣勝負。
実際大山の過去のインタビューでプロレスをしたことはあまり自慢げに語らないが、
サーカスについては結構自信を持って語っている。
ただ話す内容が1つか2つくらいしかパターンがないので実際にサーカスで
真剣勝負をしたのも恐らくは1回か2回だろう。多分1回。

ちなみに大山は真樹に第三者を使って反論させようとしたが、
親しい記者は大山の武勇伝を信じていなかったので反論記事を書いてくれなかった。
よって弟子の高木に反論文を書かせたという経緯があったらしい。

>>666
ゆとり池沼のﾆﾜｶｳﾖ、乙！
基礎的な軍事知識もない癖に愛国を騙る、国賊ニート！ｗ


召集は徴兵や在郷将兵の動員の際に行われる物であるから、
自ら志願して入隊する志願兵が｢召集」される事は有り得ないのだけどｗ

つまりひばりの父親が「召集された」という事は、志願兵では無いという事。
太平洋戦争の再末期に召集された朝鮮人の徴集兵は実戦には参加していないから、ひばりの父親が朝鮮人兵であった可能性は皆無ですな。

「大山がタム・ライスをKOした」という逸話が梶原漫画に描かれていたが
タム・ライス本人に聞いたら
「私は空手家と戦ったことは一度も無いし、
プロモーターもそんな変な試合を組むわけがなかった」と
あっさり否定していたそうだ

>>658
ブルー・スリーとブルース・リーとかな
ヤッターマンか何かでレッドスリーっていうカンフー映画スターが出てくる

植田まさしの「悲しい色やね」って曲は歌詞がわかりづらい
「アッーホミタイ(Ah hold me tight)」なのか「アホみたい」なのか
「大阪ベイブ・ルース」なのか「大阪ベイ・ブルース」なのか

>>655
王貞治は、浙江省出身の中国人（中華民国国籍）の父親と日本人の母親とのハーフ。
東京で生まれ、以後ずっと日本で生活。
生誕時の国籍は日本。
戦後、中華民国に帰化。
中華民国（国民党政府）が台湾に渡ったのは、その後。

なのに王貞治を「旧植民地の連中」とか、お前、バカじゃね？

>>590
「梶原は彼独特の美学によってリング上でジョーを死亡させる事で連載を終了しようとし、
　ちばはそれに抵抗してジョーを試合後も生かせ続けようとした。
　その折衷案であのラストが出来上がった。」

という話も有ったけど、どっちが本当なの？

山篭りも嘘だったらしいな。
実際には朝鮮総連と朝鮮建国促進青年同盟（建青）の抗争で
建青の幹部だった大山は命を狙われて子分と一緒に山に逃げただけのことだったとか。

一体空手バカ一代のどの辺りが真実なんだ？
名前以外全部ウソか？

>>679
カジセンセの場合、名前以外全部嘘ってのは
スパスタファンは知っている。
それにしても天才だとは思う。

ノンフィクションの部分は、道場が大きくなっていくところ。

ジョーが死んだかどうかはともかくとしても　
ボクサーとしてのジョーがあの試合でチャンピオンを圧倒して燃え尽きたのは確実なんだから
あのラストに文句付ける人はあんまりいないんだよな。

20世紀少年ならカツマタ君って誰やねんって文句いう人も多いけどｗ

>>681
漫画とは違い、月謝の催促がやかましかったのは
古参の弟子ではなくマスのほうだったそうだな。

虚構が多いのは聞いて知ってたが、由利辰郎の湯呑み穴あけ
だけは事実であってほしかったｗ

>>679
飛鳥はガキの頃、中国人にカンフーを習い、その時、脚は手の倍の力があるとか教えられてたが
実際に韓国でガキの頃やってたのはボクシング
どっちかっていうとパンチのほうが自信あったんじゃないか

>>684
でも極真の達人の中には、マジで親指でビール瓶の底を破壊する奴とかいるし
マンガに近いことやる人はいるようだ

>>637
wikiの情報だろうけど間違いがある。

差し止め要求したのは単行本の発売だけ。
何故なら連載自体はすでに終了して完結してたから。

それと訴えたのは辻なおきではなく、梶原夫人の篤子さん。

キャンディキャンディ裁判の判決例で分かるように
残念ながら現在の日本では原作付き漫画の著作権は
原作者が保有し、作画家にはないに等しいのが現状。

>>646
黒澤の現役時だと大山ってもう５０超えてるんだから
本気ならとかは考えないと思うが
黒崎の間違いだろうか

ドラゴンボールにしても、原作者を明かさず、鳥山の名前だけで押していくのは
権利関係を考えたら漫画家を保護する意味もあるんだな。

空手バカ一代は蛭子能収が描けば良かったんだよな

原作者の梶原はすでに故人なので著作者は
相続した篤子夫人が所有してるわけです。

義理の弟を訴えるの？って思うでしょ。
真樹は梶原作品の著作権は持ってないし
勝手にやってもらっては困るって思ったんでしょう。

元々、真樹は篤子夫人が梶原と再婚するのを
反対してたそうだし、なんかあったんだろうね。

今は和解して仲良くやってると聞きました。

>>687
＞著作権は原作者が保有し、作画家にはないに等しいのが現状。

なに〜？　そうなの？　絵のおかげで売れてるだろっていう作品多いのにな
ただ日本の出版社って権利関係について疎いから、契約書もないし、いくらでも覆せそうな気もするな

ただパターンとしては、有力原作者が絵だけうまい新人作家と組むってのが多いんで
どうしても力関係はできあがるみたいだな

>>683
梶原が後年に本に書いてたな
支部から本部への入金ノルマがきつくて「梶原先生なんとかしてください」と泣きつかれて
大山に注意したんだけど「誰ですか？そういうことを言うのは？」と言うだけで
聞く耳をもたなかったって
漫画と全然ちがうじゃねえかｗ

空手バカ一代で柔道や寸止め空手よりも極真はずっと強いという描かれ方をしてるけど
実際アメリカのＵＦＣとかプロの総合格闘技の世界じゃ
寸止め空手とかの方が王者輩出してるし寸止めの方が強い。
極真は全日本王者でも30秒くらいで負けたりしてるからな。

>>679
上にも上がってるが
芦原が廃品回収業を始めるエピソードは
この作品では数少ない「完全な事実」だそうで

>>665
梶原が原作を送る→ちばがそれを読んで自分なりのイメージを作って漫画化する
→それを見て梶原が次の展開を作る→それを読んでちばが・・の連続だったそうだ。
通行人レベルのキャラを「ジョーの宿命のライバル」だと思ったり
逆に重要なキャラになる人物を適当に書いたりというのはあったらしい
力石は後者のキャラで、「少年院限定のライバルだろう」と思ってたそうな。

梶原といえば猪木監禁事件もあったよな。
実際には猪木ではなくて身代わりで新間だったようだけど。

つのだ☆じろう

>>694
格闘技は結局個人の強さでしかないんで、極真とか寸止めとか言うのはナンセンスだと思うが、
一応UFCウェルター級王者のGSPは極真出身。
極真は顔面パンチないから他で対応するのに苦労してるパターンが多いな。

>>685
「飛鳥」ってのはアニメだけの名前だぞ。
原作は普通に大山だ。
まあアニメが飛鳥にしたのは大英断だがなｗ

三角飛びって技は本当にあるの？　　というか出来そうに思えないｗ

実のところは強い弱いに格闘技はあまり関係ないって説がある
あるのはその人間の強い弱いだけでね
ガチンコ競技やってる奴でも弱い奴は弱いし
ショーやってるWWE出身でも強い奴は強い

何でアニメは実名の大山じゃなくて飛鳥にしたんだろ？
「キックの鬼」では実名の沢村だったのに

でもまあ、何にせよ極真空手を身に付けたら
1人で寸止め空手家10人分の強さがあるっていう
空手バカ一代の中のセリフはウソだね。

女子レスラー紅子はワイルド・キャット・キャロンとの再戦の直前に連載中止
になったのが残念だった。弟が書きつげばよかったのに。

>>702
極真の誇大宣伝になるからだよ。
本当に大山が三角飛びとかできるわけないだろｗ

「大山の空手の腕前がどんなものかを暴露するのは
武士の情けで勘弁しておいてやるが
梶原一騎の漫画ほどはかっこよくないとだけは言っておこう
読者諸君はそれで本当のところを察してみてくれ
しかし極真にも本当の実力者はいる
添野や山崎はおれもビビるぐらい強い奴だった」（ユセフ・トルコ）

アニマックスで放送されていた時の実況は会社帰宅時の楽しみだった

>>590
そうなのか。
俺が聞いた話では、パンチドランカーになって、
公園のブランコで遊んでるジョー、という結末と聞いて、
ひどい話だと思ったが。

>>706
山崎にびびって千葉真一は出場予定の試合をキャンセルしたんだよなｗ
アニメのエンディングを歌ってた人

>>709
日大の竜の歌声はガチ
異論は認めない

>>705
梶原の創作やアイディアは宣伝効果や影響力が凄いな。
三角飛びなんてキャプテン翼でも使われていたぐらいだｗ
コイン曲げもパワーを誇示するお約束として他の漫画にやたら使われていた。

>>705
当時のガキどもは空手バカ一代を見て一生懸命練習してたのに。。
瓦や石なんかを割ろうとして怪我した奴も少なくなかったのに・・！

>>676
それは上田正樹。
植田まさしは漫画家だよな？

>>532
＞何人かは射殺

まるで石原プロのドラマみたいｗ

>>662
楳津かずおの絵にくらべりゃ。


まことちゃんで笑える人の神経がわからん。

>>652
待京って日活の裕次郎映画で必ずといっていいほど出てたっけな
西部警察でも本庁でグレさんとつながりのあるエライ人の役で出てきたり

>>558
韓国版タイガーマスクでは北朝鮮の脅威から韓国を守るために兵役に付くってラストだったらしい

三角とびって凄い発想だよな（ｗ。
弾力のあるボールでさえ壁にぶつけたら
吸収されて弱弱しく帰ってくるだけなのに。
さすがカジセンセだぜ。

うろ覚えだが、空手バカに「厳しい修行と度重なる死闘で大山の耳はカリフラワー状に」
みたいなこと書いてたのに、実際の大山の耳は結構きれいだったのでズッコケタ記憶がある。

さんざん「実戦派の大山ケンカ空手最強！」みたいな連載をしてる少年マガジンで
ひっそりと広告されてた剛柔流空手?の通信教育には
子ども心にも納得しがたいものがあった

つのだの漫画は、全然絵柄の違うアシに、脇役どころか主要なキャラの絵まで描かせるのが、
なんか納得いかなかったなあ。

梶原漫画でも笑える必殺技は虎翔（破）
要はただの直立ダイビング頭突きｗ

>>635
そりゃ時期が違う。
痩せて杖つくようになったのは編集者暴行して逮捕された後。
猪木ウィリーの立会人やったときは普通にデブだったよ。

>>709
>>710
アニメのエンディングよかったよな

>>659
いっちげーき　ひっさぁつー　うーなぁって　とーぶーがー♪

>>679
いや、名前も本名は半島人の名前だからｗ

プロレス雑誌でサマーソルトキックの写真を見て「凄ぇ大技だ！」と思ってたら
実際の技を現場で見ると唯の見せ技で苦笑してしまった
その頃からプロレス雑誌と空手バカを信用できなくなった

丸尾末広の作画だとマジで痛そうな気がする。
読んでるだけで血が出てきそうだ。

>>698
「ボクシング世界ミドル級チャンピオンの竹原は柔道出身」って言うぐらい無理があるな

>>601
あの三協映画のフェイク･ドキュメンタリーものって怪しくて面白いんだよなあ

極真がなければ空手ルールもこんなにバラバラじゃなくて統一されてて
空手が五輪競技になってたかも。
日本の獲得メダル数に貢献したかも知れない。

プロ格闘技もＫ1のような派手なだけで実戦性ないものは台頭せず、
ＵＦＣだけがメジャーだったかも知れない。

>>728
ＧＳＰは胴着着てるしアイデンティティはもってるよ。
なぜか合格鉢巻してるし（ｗ。

今頃 何の話してんだ？

三協映画の最高傑作は「三浦美幸のストリートファイト」だろう
あれは腹を抱えて笑った
どう見ても殺陣です

>>647
＞空手＝悪役のイメージが強かった

現実に近いじゃんｗ
フルコン系の道場ってほとんど暴力団の資金源だろ？

>>726
初代タイガーのサマーソルトキックはカーペンティアよりすごかったろ
でもカーペンティアも全盛期の50年代見ると納得いくよ。
まるでダイナマイト・キッドみたいなスピードとバネだったから

>>728
「プレスリーも極真！」とかって星野1001の「ワシが育てた」の元祖だよなｗｗｗ

あ、やっぱりこれも韓国つながり？

「チェストーッ！」という気合いの声は梶原先生の創作か？

「ほ、ほげぇ〜！」と同じく日常生活で耳にしたことがありません

>>737
薩摩弁だよ。
鹿児島の人に本当に言うのって聞いたら言うって
行ってたよ。

鬼平とかの時代劇では示現流の使い手がよくいってるよ。

>>590>>708
俺は、ジョーが必死になって勉強して
医者になって丹下を蘇らせるって聞いた

>>725
一応、日本国籍も取得したようだけどね>大山
本名は崔だったな

あれだけのヒット作を連発していて、金も名誉もあったのに…

「早稲田大学商学部卒」って、すぐにバレるようなウソをつき続けたんだろう。
１０代でデビューしてんだから、編集者とか読者にはバレバレじゃん。

>>738
サッカーの遠藤保仁がPK蹴る時に叫んでる>チェストーッ！

GKはあのかけ声で騙される

>>741
当時はイントーネッツがオップソヨだったから

>>741
どこかで「中退」と記載されてたような記憶もあるんだが。
早稲田が一番そういう騙りが多いらしい。
「中退」の方がかっこいいみたいな風潮もあったとか。
他にも怪しいのがいるらしいね。
「中退」と名乗ってる某脚本家が怪しいって記事も見たな。

「男の星座」を読むと梶原のものすごい上昇志向を感じる
ガンを飛ばした有馬○子とか
映画会社の重役を従えた岸○子とかのエピを見てると
何で映画製作に没頭したのか
何で女優たちと浮名を流したのかわかるし

しかしあの漫画に出てくる五味康祐はやな奴だったなｗ

板垣が書いてた、ミゾオチに蹴り入れてそのまま駆け上がって顔面に二段蹴り入れる
実在する空手家って誰？

>>684
由利辰郎のモデルである「山田辰雄」は、あんな怪人物ではないんだがな・・・・・・・

梶原先生を見てると文学コンプレックスがあるのが分かる
「目指せ！石原兄弟」が目標だったわけで

今ならコンプレックス抱かなくてよかったのになあ。
カジセンセくらすの知名度持った作家なんて村上春樹
ぐらいしかいないし。

>>741>>744
ちなみに大山倍達は
本当に早稲田大学に入学している
通信課程とかじゃないぞ

ノンフィクション作品なのに何故かわざわざ「これは実話である」と書かれたエピソードとそうでないものがある

>>749
知名度なら村上春樹どころじゃなかったと思うが

「いくら知名度はあっても所詮は漫画原作者・・・」みたいな気持ちがあったみたいなんだよ
今時の人間ならそんなの全然こだわらないんだけどね

梶原の娘は散々輪姦されて暴力ふるわれた後、
鉄パイプを蹴って挿入されてショック死したんだっけ？
マジキチ

倍達＝ペダル＝朝鮮の由緒ある年号
周りには全然半島人だということを隠してなかったし
側近にも半島系の人が多かったでしょ

>>687,>>692
>残念ながら現在の日本では原作付き漫画の著作権は
>原作者が保有し、作画家にはないに等しいのが現状。

　それは正しくない。
　共同著作物だからそれぞれが著作者人格権及び著作権を有するが、
その著作権の権利配分は原作者の方がやや大きいという程度。
　その配分だって、作者ごとの創作状況によって、当然ながら大きく異なって来ます。
　いわゆる｢名ばかりの原作者｣は、著作権を認められない事だって有り得る訳です。

　キャンディキャンディの例では原作者の水木氏が主体的に物語を創作していますから、
絵だけを無断で切り売りしていた作画の五十嵐氏に対して水木氏の権利が認められた訳です。

>>750
そうなの？
拓殖大学に入学したと言っていて、
その後拓殖大学に問い合わせたら
そのような学生は過去に在籍していないとの
回答があったとどっかの記事で読んだ記憶があるが。
実は早稲田だったのか。
なんで拓殖なんてウソ言ったんだろ。

>>742
マイアミの奇跡の影の立役者は遠藤彰弘
彼の裂帛の気合にビビったブラジルのGKとDFがクロスボールの処理を誤った

これは武道愛好家の間では常識

西野なんとかさんは感謝しろよｗ

>>557
ジョーはラストのカットで左向いている。
これはちばが意図的に描いたもので、マンガの文法では
左は未来。死んでいないのは分かるはず。

>>679
遠藤幸吉によると、
大山の身延山への山ごもりは
GI狩りをしていた結果GHQに追われたからだったそうですけど。

>>760
それは大山本人もそう言ってたよな。
指名手配になったから山に逃げたと。
でも実際には朝鮮総連との抗争だったらしいよ。
山に逃亡中に町井から送られてきた手紙の内容から判断するに
朝鮮総連との抗争だと考えるのが妥当だとか。
ただまあ、彼はウソにウソを重ねてるからもはやどれが真実かはわからんけどｗ

大山はインタビューで「拓殖大学に行ったのは木村政彦に憧れていたからだ
もっと頭のいい大学に行こうと思えば行けた」と話してたな

ラジカセやエロ本持参で山籠り修業した空手家が居ましたね

>>761
大山が一番消したかった過去の歴史は朝鮮建国促進青年同盟に在籍していた時期。
この時期をなかったことにするためにいろいろと捏造した部分もある。
ただ大山の成り上がりは朝鮮建国促進青年同盟無しには語れないけどね。

>>720
あの｢空手の通信教育｣は梶原一騎のアイデアなんだぜ？
もちろん最初は、極真空手でしたけどね。

>>730
極真が無くても、十分バラバラですけど？

つのだじろうと言えばピュンピュン丸だろ。

大山倍達さんは半島の人だからどうでもいい

>>757
『大山倍達正伝』によると
実際に早稲田大学に入学記録が残されている
名前は崔倍達だったかな

つのだの絵の方が鬼気迫るものがあるだろ。
後任の方はさわやか空手漫画になっとる。

>>768
その本ってさあ・・・
「大山は戦後のどさくさに殺人をしたのか？」ってことにはどうせ触れてないんだろ？

嫁は拉致監禁して人まで殺してんのか

まめちしき
米国のカウボーイにはこんな競技があるそうだよ

スティアー・レスリング (Steer Wrestling)
走っている馬の上から逃げる牛に飛びつき頭をひねって牛を地面に倒すまでの時間を競う競技。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4

>>771
マンガではヤクザを正当防衛で殺してるだろ。
あれの元ネタみたいな事件を知りたいんだよ。

この漫画読むと拳銃や日本刀もった相手でも
極真やってれば勝てるような気になるな。

つのだ☆じろう

>>768
あの本は大山の捏造を最大限好意的に解釈してるから間違いも結構あるよ。

うーん、ただあの手塚治虫も、大阪大学医学部卒と詐称してたんだよね。
あとは五木寛之なども作家としてやっていけるようになるまで、早稲田卒と詐称していた。

このあたりは戦後まもない頃の世知辛い風潮とともに
漫画家やライターなどがいかに軽く見られていたかに対する、必死の防御策でもあったような気がする。

ビール瓶10本くらい並べて
手刀で切断する映像もどうせトリックだろ

>>730
型で金メダルですか・・・

>>755
そういえば中学生の頃、『わが青春の修練秘録』を読んで、
「�ﾞ寧柱」の読み方に悩んだっけ。いまは「チョ・ニョンジュ」って
きちんと読めるようになった（´・ω・｀）

>>764
建青の話、オレが最初に知ったのは、金一勉の
『朝鮮人がなぜ「日本名」を名のるのか』でだった。
でも、正面から取り上げたのは『正伝』が初めてだろうね。

>>776
間違いは間違いとして正していけばいいさ。他のバイオグラフィーが
叩き台にもならない代物しかない現状を考えれば、あれは水準以上
の仕事だと思うよ。特に前半部。

アメリカのバラエティ番組中に李に三光かけられたって本当ですか？

>>780
冷静に想像したら思わず大爆笑ｗｗｗｗ

>>776
実際に大学にある記録を確かめてるわけだから、捏造しようがないだろ

>>780-781
しかもエド・サリバンショーだからな。
今の日本で言えば笑っていいともの収録中みたいなもんだｗ

>>779
正伝は、前半部は事実、後半は梶山とのタッグでウソにウソを重ねて作ったマス大山伝説だから。
俺は前半部だけの話をしていたつもり

倍達や〜　ごはんですよ〜

>>783
まあ今大人になった俺たちにしてみたら、爆笑ものなんだけど
エド・サリバン・ショーを持ってくるといった、創作のさじ加減が梶原は天才的なんだよな。

>>1などはつのだのイメージだとかの戯言ほざく前に、両者の爪の垢でも煎じて飲めって話だよな。

>>400
そりゃあ強いだろうよ。
全盛期はベンチプレス２００キロ以上、握力１２０キロ、
１００ｍは１０秒台で走った。
１７５ｃｍ、８０キロ程度のスリムな体格でこの数値だから常人離れした
恐ろしい筋力だよ。今の格闘家でこれだけの身体能力もった人いないだろ。
それに加えて喧嘩の経験に関しても彼以上の人間はいないわけだし。

おどろおどろしさがあれだけ描けるんだから
危機迫る顔書くのにもってこいですね。
つのだ氏の画力。
あとで仲違いするんだけどね。

>>786
そうそう。プロレススーパースター列伝なんか最たるものだ。
打倒ルー・テーズの為に鍛えられたファンクスとか
ガマ・オテナの元で空手修行したブッチャーとかの創作に混じって、
本当に清掃局で働いていたゴッチのエピソードがあったりとかね。

大山さんには熊と戦って勝利したら
シロナガスクジラと戦って欲しかった・・・・　　マッコウクジラでも可

つのだじろうで良かったと思うけどね。
殺伐とした感じが良かった。四角いジャングルという漫画も今読むと笑えるかも

カール・ゴッチがショーマンシップが無くて売れないレスラーだったのは捏造だったって説が強い
これは梶原と言うより新日やプロレスマスコミのだろうけどね
カール・クラウザーで来日した時の評価が
「過剰なショーマンシップが鼻につく」だったという笑える話がある
「タッグパートナーの反則に怒って途中から日本組に加わる」なんていう臭い芸をやってたんだよ
WWWFで偽フランス人をやっていたのが槍玉に上がるけどそもそも偽ドイツ人だし
後年は「実力No.2の奴にカリスマ性があったらそいつをエースにするのは正しい」と
ぶっちゃけていた

話し変わるんだけど、詳しい人教えてプリーズ。

昔の少年サンデー連載で、これも梶原原作だったと思うけど
語り部が運動オンチだがスポーツに惚れこんでいる運動部記者。
彼が取材を進めるといった構成でオムニバスで進めれていく。

ガラスのチンを防御するために、左手で顎を覆い右手だけで戦うボクサーや
しがないヒールだった父親の無念を晴らすべく、謎のマスクマンとして既存団体に戦いを挑む男（ザ・ネッシーというリングネームだったと思う）

他にもいくつかエピソードがあるのだけど、その総てが悲劇的な結果に終わるという
梶原版「栄光なき天才たち」といっていいものだった。
非常に面白い話が多数あった名作だと思うので、題名等を知りたいのですが、ご協力お願いします。

>>793
あーっ、あったね。顎を片手で庇って戦うボクサーは覚えている。

>>793
英雄失格

>>792
プロレスに熱狂していた子供時代は当時のゴッチ伝説アングルにしびれていたよなｗ
ゴッチを怖れて挑戦から逃げ続けるバディロジャースに控え室で制裁を加えたなんて
エピソードや強すぎるあまりに王座挑戦のチャンスが与えられない不遇の現役時代という
話を真に受けていたｗ　ハンセンのラリアットでクビをへし折ったとかもｗ　

>>795
それだーーーーーーーーーー！
あとは検索して詳細調べます。有難うございました。

友情山脈をﾘｱﾙﾀｲﾑで読んだ事あるのはたぶん俺くらい

学歴詐称していた芸人は多いけどね

タモリも、「早稲田大学中退」と言っていたが、実は、きちんと通っていて「卒業」していた
なんとなく「中退」のほうがかっこいいからって、ずっと「中退」だと言い張っていたらしい

相手かカジ先生だからさすがの金明子も文句いえなかったよな。
デストロイヤーのこと「和田アキ子なんかとおどけて」なんて言われてもさ。

>>787
韓国記録が10秒4なのに（ｗ。
マスが10秒台なんて嘘くせえよ。

>>787
実際は165ｃｍ前後､緑と並んだときほとんど同じだった｡

>>798
青春山脈なら読んでいたが、さすがにそれはない。

調べた・・・手が出ないorz

「英雄失格」（原作：梶原一騎・画：やまさき　拓未）
週刊少年サンデー連載／1977.37号〜1978.40号
小学館刊／少年サンデーコミックス全6巻

絶版、再販予定なし

まんだらけでは、英雄失格 全6巻 初版 各￥5,250
Amazonに至っては、第1巻 ￥ 60,000より

>>793
あったねそういうの
超ブサイク野郎がマスクマンレスラーとしてヒーローになったが
マスク脱いで美女に告白するも玉砕、酷い醜男ぶりにファンにはソッポむかれて挫折とかね

梶原一騎氏長女誘拐殺人事件の集団レイプ、拷問、小指切断云々の詳細を読んだときは
コンクリ事件を読んだとき以上にタマキンが縮み上がった

>>805
大山と芦原英幸をモデルにしたと思しき一篇が
いちばん好きだった

英雄失格ってそもそも出版数が少ないし俺の知る限り復刊もされてないから
そりゃ高くなるわな

>>804
諦めるのはまだ早い。

おいらも友情山脈がずっと欲しくてヤフオクをチェックしていたんだが、
常時落札価格が2万以上で手が出なかった。
忘れかけていた頃、復刊される記事を見つけて即アマゾンで買った。
1,890円だったっけな。

こまめにチェックしているといいよ。
↓
http://www.fukkan.com/fk/index.html

三浦美幸師範、ギャング１３人相手のガチストリートファイト

http://www.youtube.com/watch?v=pJfwiXH8gF4


ウィリーウィリアムス、人食い巨熊との死闘

http://www.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up55356.jpg
これってコラですか？
手塚先生が、こんな下品なグラビアに登場するわけがないですよね

>>809
有難うございます。ブックマークしますた。

しかしある意味、ジョーや巨人の星に匹敵する名作だと思うんだけどなあ、英雄失格。
>>805は「怒れるネッシー」のことなんだろうけど、ネッシーが醜男になったのは、復習の為になりふり構わず格闘技に打ち込んで顔面が潰れたからなんだよな。
しかも美女というのも、実力では適わない既存団体からのハニーとラップ。
女に免疫の無い彼はころっと騙されてしまい、あとは酒とSEXと薬で転落し、醜い素顔まで暴かれる。

行き着いた先は、その醜さで笑いを取るドサ回りレスラーの「ザ・フランケン」。
このやるせない事実に、狂言回しの記者が屋台で酔いつぶれて「英雄失格・・・」って泣きながら呟いて終わるんだよな。

>>811
ダッチワイフだから無問題

世界最高峰のギャグアニメか

>>718
兆弾って知ってるか。跳ね返っても威力すげえぞ。
サバゲーで兆弾BB弾でも顔面に食らっとけ。

あまりにくだらなくて笑った

人喰い熊に殴打される男（衝撃動画） a fisherman fights against killer bear
http://www.youtube.com/watch?v=jHayG0I2ZJc&feature=related

>>750
空手を通信教育で習ったのだったら、面白いんだが。

>>787
まだこんなフカシいれる奴がいるのか

>>811
それたぶん本物で、掲載誌はヤングマガジンだわ
下段にある「こじき姫ルンペネラ」をたよりにググってみた。

大山倍達もし他の格闘技と戦わばという本を読むと
ボクシングをかなりけなしてるね。
猛獣と対戦した場合のことも書いてあったような？

所詮チョンワールド

>>3
売れないながらも何とか生活してて、
アメリカの娘と付き合って結婚寸前に　バイト生活のぜんじろうに
向こうの親父が出した条件が、家業のガソリンスタンドを継ぐこと
それもいいかなと相当悩んだが、やっぱり芸人がやりたいってことで破談になって帰国

以後鳴かず飛ばず

子供時分に良く立ち読みした「別冊ゴング」にはマスカラスの素顔は
超ハンサムで世界の二枚目だって繰り返し書いてあった

>>796
梶原は結構匙加減がうまいんだよね。ザ・マミーが来日した時も
正体はもうバレてたんだけど、全米にマミーは何人もいることを
匂わせといて来日するのは別の実力派レスラーじゃないかみたいな
感じで。チャンピオン太ではマミーの正体は人気レスラーが
少年を火事から救った時に火傷してトップから転落したのを
恨んでマミーになったみたいなストーリーだったが。

来日したミスターXがあまりにもしょっぱかったんで
「四角いジャングル」の中では「実はあのXは替え玉で
本物のXは極真が人知れずに抹殺した」ということにしてたのは可笑しかったｗ

ミスター�]はタイガーマスクを始末してくれる悪役レスラーを見つけるために忙しかった
コンディション調整不足だったんだろう

ただ晩年にかけて梶原の猪木脅迫監禁事件や自身の逮捕、タイガーマスク突然の引退と
めまぐるしい転落ぶりはすさまじかったよな。
あれほど蜜月関係の大山、猪木、講談社が手のひら反して梶原のもとを去っていった。
現在の小室転落の比じゃない世間的インパクトがあった。　

>>610
http://www.zakzak.co.jp/gei/2008_04/g2008040302_all.html
アニメ「らき☆すた」一家に住民票…埼玉県鷲宮町

アニメキャラに住民票を発行した自治体もありますよ

大山がバカにした寸止め空手は顔面パンチも投げもある。
実際大山が例えばこの選手と戦っても勝てないと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=0Klug8So_qI&feature=related

大山の動き。

http://www.youtube.com/watch?v=1gVZSc4PSLU

>>827
梶原の逮捕はワイドショーでちょろっと流れて知ったけど小室の時のような大騒ぎには
なってないだろ。小室は一般紙一面に載ったし。
お前の脳内インパクトじゃね。

つのだの暑苦しい絵があってこその空手バカ

>>823
「本紙ゴング」も忘れないでくれ

知ってる人が多数だろうけど、
つのだじろう　と　つのだ☆ひろ　は実兄弟なんだよな。

>>686
それ、極真じゃなくても出来るんじゃないの？
近所の整備士のアンチャンがやってたけど、その人は自然石割りも簡単に出来る
馬鹿力の持ち主だったｗ

でも１０円玉曲げが事実なら相当な超人だよ。
あと一本指の逆立ち。

>>698
でもGSPは、中二までしか極真やってないんでしょ？
それを極真出身で言うのもどうかなぁ〜ｗ

>>835
山道を親指一本で歩く訓練、子供心に他の指が着くんじゃねえの？と思った。

>>835
10円玉曲げや一本指の逆立ちってのは
トリックというよりサーカスか大道芸の典型的な持ちネタである。

方法は色々あるが、あらかじめ削っていたりすり替えたりなど。
逆立ちは、要するにバランス感覚の問題で、棒一本で逆立ちする芸とかの応用。

>>557
結婚してなんて設定はしてない、ねつ造するな

>>639
男の星座と、中断していたあと人間兇器の続きもやってた？

姓は巴、名は突進太♪

子供の頃は逆立ちして走れる話と100ｍ10秒台の話を混同して、
逆立ちで100ｍ10秒台で走れるんだと思ってたよ

>>810
このアメリカクロクマよく馴らされてるね。
爪ないのかな（ｗ。あんだけ嫌がらせしたら普通、激怒するだろ。

>>833
「つのだって平仮名にしたのは俺なのにお前がパクリやがって」
と兄弟対談で言っていたじろうさん

　大
　山
　倍
　達
　談

男が全裸（上半身とかではないで）各地を放浪して事件を解決するのも梶原だったっけ？
北斗の拳のヌード版というべきか。

>>744
慶応中退なら簡単だぞ。
あそこは通信制があるから入るだけなら簡単。

>>810
この熊、レスリングベアと言ってそれ用に訓練されてる。
デストロイヤーとか有名なレスラーも同じようなことやってるんだよね。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=cjnuVFmiDfM

>>846
聖マッスルのことか？
それは梶原じゃない
原作：宮崎惇　漫画：ふくしま政美

梶原の原作は格闘士ローマの星

空手馬鹿一代

宮崎知事が豚と対決！「ペストーッ！！」

豚を使って脱走するジョーを力石が豚を殴って阻止するシーンがあるが
実際の豚は人間の正拳突きくらいではびくともしなかったと
館長の本に載ってたな・・。

梶原一騎がつのだじろうを選んだってのか？
普通、編集部が選ぶだろｗ　ゆとりかよｗ

>>853

>>848
リアルな組長対クマ　爪とか牙は対策してあるし、かなり小さいクマ
http://www.youtube.com/watch?v=1V9LC0eFtRA

増田俊也？誰？ググる気にもならんわ

当時の他の劇画家の作品とつのだ作品を比べての発言でもなさそうだ
いいかげんな事言っちゃいかんね

>>803
ギラギラして悟ったような目をしていない生きた絵の火乃正ですね

>>838
お前は、｢10円曲げ｣が元々は若木竹丸の技である事を知らないんだな。
部屋に引き籠もってばかりで現実を知らないから、何でも嘘だと思い込んでしまうと。

以前空バカの対談でどこかのライターだかが真樹に、つのだと影丸作品とを比較すれば
おどろおどろしいペンタッチのつのだ作品がイメージにぴったりマッチしていると振れば
真樹は「俺は影丸のほうが館長のイメージにあってる」と反論したけど、現在になって
考えると質問した聞き手はつのだと真樹らがトラブった背景を知らなかったんだろうなｗ
真樹本人の前でつのだを褒めるのはタブーだろうにｗ　　　

つのだじろうの漫画に説得力を求めるほうが間違ってるだーよ。
ただのオカルトエロ漫画を描いてるだけの人なのに

この人の他の漫画読んでるとミソジニーなのかと思う

10円玉曲げは到底無理だったがビールビンのキャップは曲げることができたなあ。
飲み会の席でクイッと指先で曲げると結構な余興になったよ。
ただし周りが女性とかの場合ね。

>>862
男だらけの宴会で「ウォー」って歓声浴びるのもいいだろう

いや、実は銘柄でフタの硬さが違ったりしてた。
ちょいコツが分かると簡単に出来る奴もけっこういると思うよ。

恐怖新聞の風呂場のババアが最恐

ああいうパフォーマンスにコツはあるよな〜
電話帳引きちぎりとかもコツさえわかれば多分普通の女でもできる。
自然石割りはもコツさえ掴めばそこそこ普通くらいの力の男でも割れる。
一種のマジックだね。

グレート・アントニオがバスを引っ張ったけど
あれもある程度のウェイトとパワーがある人ならできるんだよねｗ

>>780
三光そっくりな技を空手三国志の主人公がつかってた

英雄失格はキックボクサーだけはハッピーエンドだった

>>867
フリッツ・フォン・エリックの鉄の爪のコツは、なんかあるの？
血が出たり、馬場を引きずり上げたりしてびっくりしたけど。

>>866
＞自然石割りはもコツさえ掴めばそこそこ普通くらいの力の男でも割れる。

端を浮かせることだろうけど
瓦を割るときみたいに　左右の台に橋をかけるみたいに自然石を置いて割ることはできるのだろうか
石の質や大きさにもよるけど

三光って一歩間違えば立ちシックスナインだろ？
きもいな。

空手小公子のモデル・才賀ギザエモンが今の空手界の代表や！

>>870
あれは相手の協力も含まれる。
もちろんエリックの手が大きいことと握力があることも必須だけど。
一般人の手の大きさじゃ馬場の顔掴むことすらできない。

>>872
そんなこと言ったら総合のガードポジションなんてモロセックスだし。

>>872
一歩間違えたら回転エビ固めじゃないの？＞三光

>>871
切り出した30cm×20cm×60cmくらいの大谷石なんかだと
両端支えて置いて、真ん中をかなづちで軽くポンと叩くと簡単に割れる。
ある程度やってる人なら割りやすいところとかも分かるだろうし
花崗岩でも出来るんじゃなかろうか。

つか自然石割りって金床の上でやるから出来る完全なトリックだよｗ

>>856
調べたら北海道新聞記者あがりだった…
こいつの取材力って、取材力ってｗｗｗ

梶原は文筆で身を立てたかったらしくて、小説家に凄く劣等感を抱いていた。

旧サンケイ出版に、牧直也（故人）という人が居た。
この人は、ボディガード牙のシリーズを担当していて、梶原にとても気に入られてて、
柔道一直線の主人公の名前の部分にその名を使われたくらいなんだが、

ある時、赤坂辺りの寿司屋で二人で呑んでたら、後から遠藤周作、北杜夫とか
ともかく錚々たる小説家がゾロゾロと入ってきた。カウンターだけのそういう店で、
梶原、牧の両氏が席を脇に譲れば、それぞれ繋がった席配置になるんだが、
牧氏がいくら「譲りましょう」と言っても、梶原は決して真ん中から動かなかった。

遠藤が「まあ良いじゃないか」と二手に別れることで話は収まったんだが、
後日に牧氏は各先生に謝罪に廻った。

マガジンのバカ一代とチャンピオンの恐怖新聞の絵が一緒だったので
相乗効果で怖かったよ。当時。

>>830
当時を知らないのはお前の方だろ。
梶原逮捕は当日の夕方６時のニュースでも大きく扱ってたし、
翌日の一般紙にも大きく載ってた。
小室の時と遜色ない扱い、いやそれ以上の報道だったよ。
お前、その頃ムショにでも入ってたの？

空手バカで倍達がアメリカで石割りするシーンで
「ウウッ！この石はいけない」と青ざめてて爆笑した。
またこういう時はつのだの絵がはまってた。

>>882
ワイドショーに猪木とかマスが出てきてあることないこと言ってたな

大山倍達って本当に強かったのか
戦った事実って全然ないけど

つのだじろうのマンガと、マス大山実物の最大の違和感は髪の毛
つのだのマンガでは髪の毛ふさふさ
実物のマス大山はハゲチャビン

>>884
たしかマスが「私の弟子では梶原より千葉慎一の方が強い」とか言ってた記憶がある。
誰もそんなこと聞いてないのにｗ

>>885
大山総裁の神技・五人掛けを見てないからそんなことが言えるんだ。

それにしても総裁の一撃必殺の拳を食らったのにもかかわらずあっさり
立ち上がってカメラの外に出て行く黒帯もすごい。やはり鍛えているからだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=AtqQxF4qb7c&feature=related

>>885
>大山倍達って本当に強かったのか

牛の頚椎を手形で一発叩いて即死させていた

総裁がもの凄い気迫で牛の鼻紐を引っ張っている。
角を折る瞬間のカメラワークも絶妙だ。

http://www.youtube.com/watch?v=Aw6Ja1DwFnM&feature=related

>>888-890
こんなに強かったのか
世間知らずで申し訳ありませんでした

大山倍達を見ると、在日の宣伝洗脳力の凄さだけは実感できるよね
試合歴も無い中年太りのオヤジを、「地上最強」とみんな本気で信じた時代があったんだから

>>892
当時はプロレスもガチとして通っていた時代だしね。もっとも90年代も
骨法の堀辺みたいなニセモノがデカイ顔していたから時代のせいとも言えないか。

つか、梶原の作った空バカのマス大山像を自分でも演じてたくせに疎遠になったら
あれは梶原の作り話とか手のひら返しするところに在日の凄さを感じるわｗ

世界大会でジャック・サンダクレスを見た時は感動した。
あの巨体は見てるだけで説得力があった。
でも本名はサンダ「レスク」で、別に大山と決闘した訳じゃないけど
弟子になったって自伝に書いてあった。

漫画になる前にあれだけ弟子を集めたってのは某かの力があったんだろう。

当時の空手ブームはすごかったよ。
ブルースリーで火がついたよな。
でそのときすでに死んでたのにはとにかく驚いた。

前田が入門したばかりの時、空手バカ一代で読んだ３本指目つきと金的を
猪木にかましたら本当に決まってしまい猪木が倒れてしまった。
結局その後で他の先輩レスラーに袋叩きにされたらしいが。

空手の型って役に立つのか
演舞でしか見たことないけど

空手地獄変だったか何だかで、アンドレみたいなのと闘って勝つのはまぁまぁ知られているが、
違う漫画でルーテーズみたいのと闘って、終いに（相手が）狂っちゃうってのあったと思った。
何はともあれ、漫画としては天下一品の面白さがあったな。

>>898
牙直人が全米プロカラテ無差別級チャンピオンに辛うじてなった直後に、
向こうのマフィアが銃で脅して会場に戻らせて、
師匠の大東鉄源に一戦やらせる、最終話近くの話だったと思う。

ヒザを付かせて胸板に正拳付きでアバラを折りまくる場面とか、
オーレ・ザ・ジャイアントが最後の力を振り絞って鉄源をリング外に
投げ殺そうとした時に、テンプルに足刀を入れて、悠々会場を去るとか、
漫画の面白さを十全に発揮してたね。

乗りもの酔いしやすい点は実際そうだったんだよな。

私の高弟がボクシングのヘビー級チャンピオンと戦えば
１ラウンドでKO勝ちするだろう

　〜大山倍達談

ttp://www.youtube.com/watch?v=p8OBYROO0jo
って歌ってる人ってガッチャマンやタイ焼きくんの人と同じじゃね？

>>885
俺は本当に強かったと思うね。
それは格闘技的な強さというよりは喧嘩的な強さだと思う。
あの混乱の終戦直後に大物ヤクザの町井のボディガードを勤めたんだから
それは強かったろう。
アメリカでの飛び入り素人との戦いの時も相手は自分より頭ひとつ大きかったらしい。
あまりのデカさにビビったけどとりあえず不意打ちで全力で目潰しと金蹴りをかまして
一瞬でノックアウトしたそうだ。

実際相手の素人が臨戦態勢になるまえにいきなりそんなことする奴なんて
下手な格闘家よりよっぽど怖いぞ。

きっと梶原せんせいがあんまり十円曲げを描写するんで
哀れに感じたつのだせんせいが「泣くな！十円」を書いたんだなw
そうですよね？増田センセ？

>>885
強くなければ黒崎やら大山茂やら中村忠やら芦原やら・・・
実際に化け物じみた強さの弟子がついてきた理由がないと思う。
少なくともそれなりの説得力があったと思う。

傍若無人なミスター理不尽イッキに頭にきて、
毎日丑三つ時に手書きの恐怖新聞を届けにいく
ジロウ。

>>1
なぜこんな妄言を自称作家が吐けるのか？　説得力がなく、理解に苦しむ！

>>902
子門真人をしっているのかな？

>>885
大山は何でもありの喧嘩なら最強レベルだろ。
若い頃は顔面も目つき金的関節蹴りも有りでやってたんだから
競技空手やルール内でのみ特化した今の格闘家とは実戦の格が違うよ。
まあ今の極真ルールで大会に出ても勝てないだろうけど。
それは宮本武蔵が今剣道の大会出ても勝てないだろうってのと同じ意味で。

>>905
＞実際に化け物じみた強さの弟子がついてきた理由がないと思う。


道場を持たせてもらって金儲けしたかったってのもあっただろう。

>>254
東映時代なら中村錦之助

つのだじろうが描いた作品の主人公の顔=中村錦之助の顔

>>896
捏造乙
パワーオブドリームにゃそんなこと書いてない

>>912
前田がテレビでその話をしていましたよ。
猪木のマンションに連れて行ってもらったら倍賞美津子が
いてビックリしたといっていた。

今ごろ何言ってんの？
話題になりたいだけやろ

前田が初スパーで猪木に目潰しと金的をかましたのは有名だよｗ
「だって好きなようにかかって来いって言ったじゃないですか？」と思ったと

極真の大会で上位進出した選手がマス・オーヤマに呼ばれたので
どんな話をされるのかどきどきしながら会ったら
開口一番こう言われたそうな

「キミィ、映画に出てみないかね」

内心ずっこけたそうな

大山は青年時代に石原莞爾の東亜連盟に入会して石原の薫陶を受けた
石原が計画した東條英機暗殺計画にも加わった

昔２ちゃんにあったスレ「大山総裁の人生相談」が面白かったな〜
「キミィ、〜〜たよ！」みたいに大山口調で答えるスレ。
あれを書いてた人は才人だったな。少なくとも>>1の増田某より数段上。

>>909
ただ大山の強さっていうのは加藤容疑者的な強さというか
単にヤバイ奴ってだけだから武道家としては全然尊敬できないけどな。

空手界における大山の最大の功績は、
空手道場経営だけで生活出来るようになった事。
極真が台頭するまでの空手界は、
有名道場以外は、道場経営だけでは生活出来なかった。

よく見ると

「この男は実在する」
じゃなくて
「この男は実在する!?」
だったｗ

戦後の在日は暴徒化して日本人に対して相当ひどい仕打ちをしたんだろう

サムライTVが開局した時に空手バカ一代をやっていて大山の嫁も出ていた。
嫁は空手バカ一代のおかげで有名になれたので感謝していると言っていた。

>>922
三国人のことだな。

空手バカ一代で主役級で扱ってもらえたおかげで
添野の道場は大繁盛で長島に匹敵するほど収入があったんだそうだ
もっとも極真の他の空手家からはそれで嫉妬されることになった

>>787
政治家や芸能人、プロレスラーの経歴や体のサイズは虚飾だらけだからｗ

梶原一騎が説得力持つと思ったから選んだんだろう

マス・オーヤマもレーバンも
フレッシュ・オレンジジュ−スが好物
そして酒はやらんがカラダ鍛え抜いてるから
飲めば相当飲めるだろうという理屈

これも作画崩壊か？
http://tsushima.2ch.at/index.php?upp=68045

>>866
>>250に書いた師範の話は、こつを掴んでれば普通に出来ることなんだ？

昔、コロコロコミックに「金メダルレスラー」という漫画がのってな
体操の金メダリストが、プロレス界にスカウトされて
梶原一騎とアントニオ猪木（がモデルと思われる）に、特訓を受ける

ところが、プロレスには台本があり、すべて八百長であることを聞かされ
カメラ目線で歯を食いしばって泣く練習などをさせられ、
「あとは演技力だな・・・」と梶原一騎にダメ出しをされ
「え？？　演技力？？　ああ、俺は道を誤ったらしい・・・」と泣いて後悔する

いざ本番の試合の日になり、アントニオ猪木は
「練習で先生に教わった通り、うまくやれよっ！」とう目配せして試合開始するが
主人公は、猪木の顔にビンタをかまし、「八百長はごめんだぜっ！！」とガチ宣言
しかし、マジギレした猪木に、ボコボコにやられてしまう

当時、コロコロコミックを読んでいた小学生の俺は、衝撃を受けた
ちなみに、この話は、コミックス「金メダルくん」には収録されておらず、なかった
ことにされているらしい、原作者は梶原一騎に何かされたんだろうか？

>>918
それ覚えてる、ていうかもうなくなった？
あれを書いてた人も窓際の新聞記者かなんかだと思う。
一見おちゃらけたスレだったけど、時々個人的な感想や思い出話が入って、
司馬遼太郎に取材したときものすごい沈黙が長くて、
寝てるんじゃないかと思った、とかポロっと素性が想像できる話があったな。

そういやマス大山は特攻隊の生き残りなのに飛行機酔いする特異体質だったなｗ

>>933
正しくは特攻隊にあこがれてた整備兵

>>933
民間の整備士だってばｗ

知ってるよｗ
あくまで空バカ内の矛盾ね。

最近はさすがに勢いは衰えたが、一時期の空バカ実況の盛り上がりは凄かった
古い作品なのにｗ

>>933
何いってるだね。
運転してると酔わないけど
乗せてもらってると酔う奴は多い。

つのだじろう先生の　「怪虫カブトン」　「ルミちゃん教室」も思い出してあげて

>>935
いつ日本に来たの？
いわゆる「強制連行」でか？ｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E5%80%8D%E9%81%94
幼少期は満州と朝鮮半島で育ち、16歳で山梨県の山梨航空機関学校（現日本航空高等学校）に入学、石原莞爾の東亜連盟に参加、
軍人を志すが、卒業する前に終戦となった。その後、卒業。拓殖大学司政科卒業[要出典]。早稲田大学高等師範部体育科中退。

グラサンとった李青鵬の眼光は鋭かったのか？的場浩司並か？

>>941
今のウィキはソースとして信用していない
誰が書いたのかもわからずどれが正しいのかもわからない
urlを張られても信憑性が無い

珍老師も李青鵬も架空キャラだったんだよな。当時は本気で信じてたわ
知らなかったら今頃ようつべで「エド・サリバン・ショー　李青鵬」で
サーチしまくってたろうな

戦前の朝鮮人は「日本人」だったからな

特攻隊の生き残りっていう嘘設定もあったな
戦後まもなくの話だし、幽鬼のような
つのだの絵の方が合ってように思う

結局は宗教と同じで俺の教えが正しい、俺こそが最強とマガジンをプロパガンダに利用していた

色んな本を読むに、大山は政治家になりたかったようで、
その道具としてカラテを用いたみたいだな。

戦前の日本は、確かに政治家を目指す武道家ってのも
それなりに居たみたいで、有名どころだと、西郷四郎も
そうだったようだ。嘉納もある意味政治家だしね。

メリージェーンですね

「エド・サリバン・ショー　ハプニング　李青鵬」

李青鵬はふつうの技でも破壊力が凄いしフットワークも神がかってんだから
別にわざわざ特別な必殺技なんていらねえじゃん！って思ったりしてたなぁ

李青鵬のモデルは梶原の弟の真木

芦原が四国にのりこんで道場破りしまくって、ラーメンの屋台に入ったらメチャまずくて
話を聞いたら屋台のおやじは道場破りにやられて入院中といわれて道場破りやめた
という話も作り話なのかっ！

>>952
グラサンかけた顔が似てるだけじゃねえかと小一時間（ry

「地下プロレスの帝王イワン・ロゴスキー」の威圧感も凄かったが
あれって渋谷のロシア料理屋（廃業）から拝借したんだろうな。
日本人で言えば「紅花太郎」みたいな安直なネーミング

>>916
あーーーーそれ、誰だっけな・・・・

正確には「チミィ」だな

>>809
おおっ、�d＆乙
銭カネには縁のないマンガ馬鹿の身ゆえ！

2屯なんちゃらと言うネーミングには何か元ネタがあるのかな？
ツートンガレントだっけかな。

三瓶啓二は本部指導員時代、大山倍達をバカにしてて、聞こえるように「あのハゲチャビンめー」などと言っていたが　ある演舞会でビン切りを失敗した大山が裏拳でビール瓶の真ん中に穴を空けたのを見て「やっぱり只者じゃない」と思ったそうだ

>>959
馬鹿にするくらいならなんで入門したんだ？
内情知ってから軽く見るようになったんか？

梶原なんか、つのだ☆ひろにしめられればよかったのに

こういうのは原作者が選ぶんじゃなくて、編集者が原作と絵を組み合わせるんだよ。

三瓶は、マス大山の末っ子に手を付けたんだよな

>>882
いずれにしろ、>>827の
「あれほど蜜月関係の大山、猪木、講談社が手のひら反して梶原のもとを去っていった。」
というのは、事実誤認だな。

既出の通り、
極真とは空手バカ一代の新展開と｢地上最強の空手」シリーズの収益配分で揉めてから、猪木vsウィリー戦の頃は既に両者の関係は疎遠となっていたし、
猪木とだって監禁脅迫事件を起こしたくらいなのだから、梶原の逮捕まで蜜月関係であったはずがない。

つのだ先生は絵が上手すぎた。人物デッサンとか本格的にやってたみたいだし。
中条健太郎のようにデフォルメ描写が苦手だったんじゃないの。オレはつのだ版「空手バカ」のほうが
好きだけど。

>>964
確か、梶原逮捕直後の新聞には、
「梶原が極真の有段者と自称しているが、段位を与えた覚えはない」
とまで言い切ってたからな。
それ以前の大山と梶原の写真には、梶原が極真の黒帯で映っているんだけど・・・

>>919
でもその割には山田辰雄や澤井健一など他の武道家と親密な交流をしているよね。

愛嬌があって取り入るのがうまかったんだろ｡
詐欺師に多いタイプだ｡

大山マスタツとかいう名前からして嘘なんだから
バカ一大が全部捏造とか当たり前だろww

>>940
大山は、後からそういう泣き言を言う腐れ在日とは違うから。
大日本帝国臣民としての朝鮮民族の矜恃を、戦中戦後を通じて持ち続けていた人です。

梶原亡き後の極真のフィクサーは
小島一志だと思う

大山倍達正伝の大ヒット、芦原サバキの秘伝に極真有段者の実力

誤解されやすいけど、魅力あるよね小島は

>>966
それは大山が梶原にコスプレをさせて撮影した、ヤラセ写真でしょう。
現実に、梶原が極真会館で稽古をしているのを見たとか指導を受けたとかいう証言は皆無ですし。

>>969
帰化するまで、そういう通名を名乗っていたのは事実だけど。

>>971

あの絵以外考えられない。いったいどんな絵ならいいのだ？北斗の拳ふうか？あれは空手ではない。

小島一志は強いよ
齢５０を超えるけど、サバキありなら極真松井派全日本レベルでも
半数は歯が立たないはず

タッパが１７０ないから軽く見られる部分は否めないけど
根っからの喧嘩屋だからな、小島は

ありゃ８９３だよ

大山三倍達

自分が小島さんにサバキ柔術を見せてもらってわかったのは
敵が素手でさえあれば蹴りがきてもパンチがきても掴まれても
絞められそうになっても簡単に反撃可能ということです。
小島さんは会員に、みんなれっきとした黒帯ですけど
｢回し崩しでいきます｣というと、どんな技を出しても自然と回し崩しで
投げられてしまいます。｢足を決めます｣というと、
怖いから蹴りを出さないようにしても小島さんは
うまく蹴りやパンチで誘ってくるのでつい無意識に蹴りが出ると、
小島さんはそれを待っていて蹴りをブロックしてから
一瞬で蹴り足から投げられて関節を決められてしまいます。

イタい奴が住み込みはじめたなｗ

大山マンセーの小島某が発狂して自画自賛を始めた模様ｗｗｗ

>>967
澤井と大山の演舞の映像を前にＹＯＵＴＵＢＥで見たことあるけど
素人丸出しだったな。
大山は知ってたけど澤井もインチキだったとは恐れ入りました。

コジマは梶原のハッタリ部分を承継したな。
あまりにも好き勝手やらかしすぎて、wikiは編集合戦でぼろぼろになり、
芦原伝は息子に否定されて廃刊になった。
大学時代にちょろっと極真をかじっただけでその気になってる素人。
俺と一緒だ。

>>980
やっぱ本人だよな、コレｗ

改めて見ると梶原兄弟って堅気には見えんな。

http://livedoor.2.blogimg.jp/russianfook/imgs/a/a/aa9a63a7.JPG

御国のために死ぬつもりが死にそびれて、

戦争が終わってみると
少なからぬ日本人が誇りを忘れアメリカさんにすり寄って生きていたり、
多くの人々が突如としてアメリカに対して素直な好感を寄せるようになったりしていたので、
一時荒れた生活に陥りかかったっていうのは実話なんですか？

嘘に決まってんだろ
ついでに言えばその頃にヤクザを殺してその息子と交流を持ったって話も嘘

やっぱりそうか。
�d。
どこまで実話か云々より作品を楽しむ方なんで、
まあ、ある程度の知識しかないんですわ。

一応、念のためのかくにんでした〜

名前に☆が付いてる人と関係あるのかなこの人は・・

>>988
過去レスを読めないようだと>>1の無知を笑えませんよ

2chはmixiのコミュと同じくらい無知が多い。

ＧＯＮＧの連載は読んでるけど、この件については見解が違う。
つのだじろうだったから売れたんだよ。
影丸が書いたキャラなんかもう記憶に残ってないし。

でも芦原が登場するのは影丸になってからなんだよな。
あのキャラにはあの絵があってたんだろうな。
ま、エピソードは例によって創作＆他人のモノなわけだが。
ただ実物も強力な人だったことは（性格も空手も）間違いない！！

あれも色々バラされてるよね
喧嘩十段ってあだ名は実は安田英治のものだったとかねｗ
梶原漫画で「実力はたいしたことはないが商売は上手い奴」で高木という
キャラが出てきた時は高木薫が怒ったらしい

石より固い十字受け

>>954
ムエタイの王者が「ブラック・コブラ」だしなｗ

ブラック・コブラは実在するぞ

http://xiahoudun.exblog.jp/9784079/
東南アジアで捕獲された。

つのだ版の黒崎もあまり強そうに見えなかったな
中村忠は人がよさそうな兄ちゃんて感じだったけど

芦原が喧嘩する時、相手に言ってたセリフは、
「ワシの目にジープが走っとるか？」
だったそうだ。
弟子だった石井館長が言ってた。

1000なら痔が治る

チェストー

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