【将棋】将棋界のスーパースター羽生善治名人 ストレートで三浦挑戦者を下す 名人戦「円熟の3連覇」[05/20]
将棋界のスーパースターが臨機応変の指し回しを見せ、「研究は毎日10時間」といわれる
挑戦者を圧倒した。第68期名人戦七番勝負(毎日新聞社、朝日新聞社主催、大和証券
グループ協賛)は、羽生善治名人(39)が三浦弘行八段(36)に4連勝。20代半ばの
「勢いの3連覇」から14年後、40歳手前で「円熟の3連覇」を果たした。
福岡市中央区の九電城南クラブでの第4局(九州電力協力)。19日、検討陣の判断は
「挑戦者優勢」「名人が盛り返した」と揺れた。三浦は2三角(88手目)と自陣に角を放ち、
7四歩(110手)から金をボロリと取る。だが、羽生は上部が厚い形を生かし、決め手を与えない。
三浦は秒読みに追われ、手を出したり引っ込めたりするケースが多くなった。羽生は
2枚の角を使い、後手玉を追い詰める。三浦は王手を続けたあと、水を口に含み、
「負けました」と告げた。羽生は青白い顔で、扇子を口もとに当てた。
「9六玉(151手目)と逃げて詰まないので、勝ちと思いました」と羽生。三浦は「終盤で安全に
指そうとしたのが裏目に出てしまいました」。
羽生は3月、久保利明棋王(34)に王将を奪われ、3冠に後退。これで久保2冠、渡辺明竜王(26)、
深浦康市王位(38)と、羽生より若い棋士が7タイトルの過半数を占めた。
三浦も3歳年下。羽生は03年から10連勝していたとはいえ、くみしやすしとは思っていな
かっただろう。96年、三浦に棋聖を奪われ、7冠独占状態を崩された因縁もある。
第1〜3局はいずれも横歩取り。三浦の得意戦法だが、羽生はこれを避けなかった。苦しい
局面を招いても抜群の勝負術でひっくり返した。第4局も制して、タイトル獲得を計76期に
伸ばした羽生。大山康晴十五世名人の最高記録80期まで、もうカウントダウン状態だ。
6月からの棋聖防衛戦が100回目のタイトル戦登場となる。
三浦は初の舞台で白星を挙げられず、対羽生戦は14連敗。だが、この経験で一回り大きく
なるのではないか。
毎日新聞:
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20100520k0000m040084000c.html
開始日時:2010/05/18 09:00
終了日時:2010/05/19 21:53
棋戦:第68期名人戦七番勝負第4局
持ち時間:9時間
消費時間:163▲537△539
場所:福岡市・城南クラブ
先手:羽生善治名人
後手:三浦弘行八段
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △32金 ▲78金 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △52金
▲56歩 △43金右▲77角 △22銀 ▲68角 △54歩 ▲88銀 △41玉 ▲77銀 △62銀
▲69玉 △53銀 ▲58金 △31玉 ▲36歩 △42角 ▲24歩 △同歩 ▲同角 △33桂
▲68角 △45歩 ▲46歩 △同歩 ▲同角 △44銀 ▲47銀 △45歩 ▲37角 △35歩
▲79玉 △36歩 ▲同銀 △35歩 ▲47銀 △23銀 ▲66歩 △24歩 ▲88玉 △14歩
▲16歩 △22玉 ▲67金右△84歩 ▲75歩 △同角 ▲76銀 △53角 ▲74歩 △46歩
▲同角 △45銀 ▲25歩 △同歩 ▲73歩成△46銀 ▲同銀 △73桂 ▲74歩 △77歩
▲同桂 △75歩 ▲同銀 △85桂 ▲73歩成△42飛 ▲24歩 △77桂成▲同金上△24銀
▲84銀 △34金 ▲45歩 △64角 ▲55歩 △76歩 ▲同金直△23角 ▲63と △45金
▲64と △46金 ▲77玉 △56金 ▲同金 △同角 ▲45歩 △同飛 ▲46歩 △同飛
▲57金 △67金 ▲同金 △同角成▲同玉 △47飛成▲57桂 △45桂 ▲75金 △74歩
▲76玉 △75歩 ▲同玉 △57桂成▲61角 △62金 ▲33歩 △同金 ▲34歩 △61金
▲33歩成△同銀 ▲24歩 △31桂 ▲53角 △67角 ▲76銀 △34角成▲17桂 △24銀
▲33歩 △42歩 ▲25桂 △同銀 ▲44金 △27歩 ▲34金 △同銀 ▲44角打△63桂
▲同と △28歩成▲32歩成△13玉 ▲33角成△74銀 ▲同玉 △82桂 ▲85玉 △94金
▲96玉 △95飛 ▲同銀 △同金 ▲同玉 △94銀 ▲86玉 △85歩 ▲77玉 △67金
▲同銀 △同成桂▲76玉
まで163手で先手の勝ち
3 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:03:26 ID:fcfdf+Eh0
民主党から出馬か
やっと芸スポにスレ立ったか
羽生さんおめ 三浦もっと頑張れ
ようやくたったか
6 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:04:35 ID:Lo5s3HdM0
>>1 スーパースターとか変なスレタイいらない。わはーはどこいったんだよ。
7 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:04:44 ID:L9CyhLJL0
渡辺って、キモイ顔
市ね
8 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:05:12 ID:UurpbhVV0
三浦が弱すぎるだけ
9 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:05:25 ID:sgvjeDes0
通算成績 羽生 20−6 三浦
タイトル戦
95 棋聖 羽生 3−0 三浦
96 棋聖 羽生 2−3 三浦
09 名人 羽生 4−0 三浦
直近14局
2003年 2月05日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第61期順位戦 A級 8回戦 横歩取り
2003年 8月31日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第24回日本シリーズ 本戦 2回戦 横歩取り
2003年 9月15日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第29期棋王戦 本戦 3回戦 横歩取り
2004年 1月27日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第17期竜王戦 1組 ランキング戦 1回戦 横歩取り
2004年 9月30日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第63期順位戦 A級 3回戦 横歩取り
2005年 5月09日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第76期棋聖戦 本戦 挑戦者決定戦 横歩取り
2005年 8月18日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第64期順位戦 A級 2回戦 横歩取り
2007年 3月02日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第65期順位戦 A級 9回戦 振り飛車
2007年 8月06日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第66期順位戦 A級 2回戦 相矢倉
2010年 2月23日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第51期王位戦 白組 1回戦 横歩取り
2010年 4月08日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第68期名人戦 第1局 横歩取り
2010年 4月20日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第68期名人戦 第2局 横歩取り
2010年 5月07日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第68期名人戦 第3局 タイトル戦 横歩取り
2010年 5月19日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第68期名人戦 第4局 タイトル戦 力戦居飛車
三浦さん出直しだ
童貞捨てて出直しだ
11 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:05:45 ID:lzJqs30s0
羽生さんすごいです
頭の悪さ全開のスレタイだな
レス乞食の典型
13 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:06:52 ID:J3a85Xah0
相性ってあるんだねぇ
14 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:07:02 ID:sgvjeDes0
15 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:07:23 ID:pMI/5SGs0
メンタル面の弱さが出た感じだな
16 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:07:31 ID:JTJwx3eE0
三 浦 じ ゃ 、 お 話 に な ら な い
雑 魚 過 ぎ て 一 年 に 一 度 の 名 人 戦 が 台 無 し
二 度 と 来 る な 、 カ ス
17 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:07:32 ID:1rGMKts60
春日大社での対局見たかったな。
三浦は順位戦後半の快進撃があっただけに残念。
羽生はさすが。
相性悪すぎなんだよ
20 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:10:24 ID:UCYBIWZA0
>>14 三浦は昼飯安いの食ってるから負けたんだろw
22 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:12:58 ID:3QlA0dGl0
羽生名人
将棋知らなくてもこの人だけは知ってるわ
羽生先手だから振り飛車もあるかなと思ったけど、さすがにそこまで遊ばなかったな
三浦も最終局は横歩取り避けた格好だし、三浦はしばらく立ち直れないかも
名人戦第5.6.7局とはなんだったのか
25 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:14:39 ID:1JZGQM7o0
羽生は先手振り飛車はないだろ
やるとしたら
後手のゴキ中ぐらい
26 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:14:50 ID:w4POs5rs0
見所は震え勝負だった
355 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2010/05/19(水) 22:18:26 ID:4MpZtrL3
青葉震え杉
20時32分、ぶるぶると三浦の手が震えた。歩が手につかず、あわてて7四のます目に収める。
20時33分、羽生の手もまた震えている。
20時35分。羽生の手は震えていない。
20時36分、三浦、見たこともないような手の震え方。駒が手につかない。
三浦、残り5分。震える手で金を置く。
ほぼノータイム。羽生の手が震えている。
三浦の手がまた震え始めた。残りは両者ともに4分。
震え続ける三浦の手。
三浦、手が震える。駒台に飛車を乗せた手も震え続ける。
震え続ける三浦の手。三浦はずっと残り1分。羽生は3分。
名人の手が震えた。
27 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:14:56 ID:8ht38xVU0
28 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:15:09 ID:kks+rzwA0
明らかに優勢って場面も何局かあったのにね
プレッシャーで手が縮こまったんだろうか
32 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:16:46 ID:HE/9rdcz0
ド素人だけどBSで見てたら三浦さんに肩入れしてたよ、自分。
カメラのほうに顔むけたり、盤に顔つけるように見入っていたり
羽生さんより動作が面白かった。
この人手抜いて勝ちすぎないのがすごい
いくら研究しようが三浦には人間力が無いからな
女と普通に話すところから始めたらいい
35 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:20:22 ID:vkZDQXRc0
3冠5冠しかなかった時代の大山と比べるのはどうよw
36 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:21:19 ID:bPsrFweF0
サーバー引越し完了か
37 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:24:30 ID:XjdK5CHzP
幾ら攻めても即座に対応していつの間にかワケワカメ状態にされるから、相手戦意喪失しちゃうわな。
フルセット大好きなのに、三浦相手だとバッサリだなー
竜王戦で3連勝4連敗して、手を緩めることをしなくなっただけじゃね
40 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:27:50 ID:+WxsbO1N0
動画はないのかね
>だが、この経験で一回り大きくなるのではないか。
得意戦法も研究成果も通じずフルボッコにされた経験を糧にするのは相当しんどいだろ
単に四連覇言ってだけじゃなく心が折れても不思議じゃない内容だぞ
ものすごく事務処理的な名人戦だった
渡辺x森内の竜王戦よりはまだ面白かったよ
1,2,4戦は三浦にも勝つチャンスがかなり終盤になっても残っていた
言われているほど絶望的に通じなかったとまでは思わないな
七冠を阻止しなければこんなひどい目には合わなかった
性格がわるいのは羽生の方だな
モンドに羽生さん出てくれないかな。
土田と打って欲しい
48 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:41:46 ID:kks+rzwA0
49 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:43:42 ID:9ix/OqA+0
定石ってあることは理解出来るんだけど、なぜ両者角道開けといて、
すぐ取りに行かないの?
ハムスターなんか直ぐに取りに来るんだけどなぁ。
確かに強いんだけど、傍から見たら何と言うか
魂が篭もってない、流れ作業で勝ってるみたいな印象
もちろん羽生本人は真剣なのは判ってるけど
強すぎるが故に、まるで将棋ソフトのような感じ?
>三浦は初の舞台で白星を挙げられず、対羽生戦は14連敗。だが、この経験で一回り大きく
なるのではないか。
千年縛り発動だろ
53 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:55:14 ID:9ix/OqA+0
>>51 そんなことないでしょ。
今シリーズも第3局の終盤で間違えてたし。
55 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:55:35 ID:yo5xY16X0
三浦。。。w
もう永世位は全部とったんだっけ 竜王が残ってるんだっけか
全部とったら羽生永世七冠になるのかな
57 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:56:09 ID:3PkP2bC00
ヘ(; `Д)ノ ←丸山 2期
≡ ( ┐ノ
:。; /
ヘ(; `Д)ノ ←佐藤 2期
≡ ( ┐ノ
:。; /
ヘ(; `Д)ノ ←森内 5期
≡ ( ┐ノ
:。; /
ヘ(; `Д)ノ ←谷川 5期
≡ ( ┐ノ
:。; /
ヘ(; `Д)ノ ←羽生 7期
≡ ( ┐ノ
:。; /
一二 (゚ω゚ ) ←中原 15期
一二 / \
一二((⊂ /) ノ\つ))
一二 (_⌒ヽ
一二 丶 ヘ |
一二 ノノ J
一二 (゚ω゚ ) ←大山 18期
一二 / \
一二((⊂ /) ノ\つ))
一二 (_⌒ヽ
一二 丶 ヘ |
一二 ノノ J
>>32 挙動不振な人物1位だからなぁ、三浦は。
トレンチコート+ボストンバッッグで防犯カメラを10分くらいみつめてるのをみたことある。
test
61 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:58:04 ID:3PkP2bC00
名人 生年月日 永世資格獲得時の年齢
十五世名人 大山康晴 18期 1923/ 3/13 (33歳)
十六世名人 中原 誠 15期 1947/ 9/ 2 (28歳)
十七世名人 谷川浩司 5期 1962/ 4/ 6 (35歳)
十八世名人 森内俊之 5期 1970/10/10 (36歳)
十九世名人 羽生善治 7期 1970/ 9/27 (37歳)
三浦は、くそ真面目に将棋の神様と勝負しちゃった感じだな。
読み切れていなくても強気に決めに出れば、あるいは、
羽生が間違えてくれるかも、という局面が結構あったのに。
まあ、そういう決め手に欠けるところが棋風っちゃあそれまでなんだが。
65 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:00:21 ID:yo5xY16X0
現地解説では今晩三浦が自殺しないかマジ心配だとか言ってたらしい。
66 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:00:36 ID:JTJwx3eE0
もはや、渡辺か久保が挑戦者にならない限り名勝負は生まれんだろ
せっかく楽しみにしていたのに、4戦で終了とかふざけんな
三浦は首吊れ
68 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:01:43 ID:3PkP2bC00
名人連覇記録
一位 大山十五世名人 13連覇
二位 中原十六世名人 9連覇
三位 木村十四世名人 5連覇
四位 森内 4連覇
五位 羽生 3連覇 継続中
69 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:01:52 ID:adR0Fwnt0
>>50 自分: 角が盤上から消えて、持ち駒になる
相手: 角が盤上から消えて、持ち駒になる。かつ、銀が一つ動く。
となって相手が一手得するので、角を使っての有効打などが
なければ自分からは交換しないのが普通。
そろそろ木村にタイトル獲って欲しい
1七桂のときは
ああ、もう諦めたのかと思った
そっからみるみる逆転。さすがだわ
>>51 4連敗という結果から見ればそうかもしれんが、内容は面白い将棋ばっかだったよ
羽生の将棋はプロでも形勢判断が全くできない棋譜がよく出るから面白い
75 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:08:14 ID:KvupJkcP0
1七桂ってやっぱ妙手だったのかな。あの場面で桂馬をあそこに跳ぶとは思わなかったw
76 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:08:49 ID:ZZIYbjj00
飛車逃げた三浦と飛車逃げなかった羽生
>>51 4局中3局は内容は大熱戦だぞ? ちゃんと見たほうがいい。今回は三浦さんが勝負弱かった。初めての名人戦だし仕方ないけど。
78 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:09:50 ID:+XJrApEc0
ひろゆき昨夜は寝れなかったろうな。
1七桂は苦し紛れの勝負手だと思う。
現に冷静な深浦は後手の勝ち筋の42銀打を指摘してたし。
82 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:12:07 ID:hvv/ONth0
棋譜flash で観れないものか?
羽生「また防衛しちゃったよ。免状書きたくないのに」
85 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:15:53 ID:P+vfuV9A0
>>48 羽生さんはやっぱりひふみんのこと好きなんだなw
終始笑顔すぐるw
羽生さん、早く永世竜王になってください
87 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:17:40 ID:bPsrFweF0
棋譜解説ほしいな〜
88 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:17:45 ID:pI+ljEEl0
>>14 このオムライスは、マジでうまそう
ちゃんと包むタイプのオムライスってとこもポイント高い
羽生は微妙なところでも外さないな
89 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:18:15 ID:hvv/ONth0
>>83 ありがとう。いやいやそこそこ激戦だな。名人のウケすごすぎですわ・・・
90 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:21:36 ID:wnOIbBJl0
最強のアラフォー
土曜のジャーナルでやるんだね。解説深浦王位で
わはー乙と思ったら代理か
よりによって深浦かよ!
最終盤でどっちつかずのコメントしてたぞ
94 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:26:09 ID:pI+ljEEl0
てゆうか、NHKは夜にちゃんと1時間番組で解説しろよ
速報とかって10分番組じゃ余韻もクソもない
受信料要らんのか?
プレミアリーグだのアメフトだの外国にばっか受信料ばら撒いてんじゃねーよ
97 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:32:07 ID:BYbBcV6a0
羽生は根暗の人?
98 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:33:38 ID:wnOIbBJl0
終盤で2人の手がブルブル震えて駒を取り落としたところとか
テレビでやってくれないかなぁ。
羽生「……しかし、俺って最高だな? なんだかわかるかい? (アナウンサー『スーパースターです』)わかってりゃいいんだよ。それだけだ!」
>>75 割と早くに見えるけど、その後の構想が見えなくて指せないって手だったと思う。
102 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:41:32 ID:ZWEsO7eU0
もう三浦は羽生に二度と勝てんだろうな
他の奴には勝ってるのに羽生に対してはとてつもないコンプレックスがあるだろう
逆に羽生からしたらお得意さんだな
格好のカモにA級1位がなったわけだ
>>102 加藤ひふみんも中原十六世にボロボロに負けてた時期があって、対戦成績で1勝19敗とすごい大差がついてた時期もあった。
が、その後巻き返して、タイトル戦で8回戦って4勝4敗という、5分の勝負をするところまで持っていってる。
トップ棋士は何か一つきっかけができれば変わるもんだよ。まあ、三浦はまだしばらくは時間かかるだろうけどね。
4444
ヘ(; `Д)ノ ←丸山 2期
≡ ( ┐ノ
:。; /
ヘ(; `Д)ノ ←佐藤 2期
≡ ( ┐ノ
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ヘ(; `Д)ノ ←森内 5期
≡ ( ┐ノ
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ヘ(; `Д)ノ ←谷川 5期
≡ ( ┐ノ
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ヘ(; `Д)ノ ←羽生 7期
≡ ( ┐ノ
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一二三 (゚ω゚ ) ←中原 15期
一二三 / \
一二三((⊂ /) ノ\つ))
一二三 (_⌒ヽ
一二三 丶 ヘ |
一二三 ノノ J
一二三 (゚ω゚ ) ←大山 18期
一二三 / \
一二三((⊂ /) ノ\つ))
一二三 (_⌒ヽ
一二三 丶 ヘ |
一二三 ノノ J
加藤123も全盛時代の中原誠に名人戦で4-0のストレートで負けて
A級からも陥落してもうだめかと思われてたけどその10年後に復活して
名人挑戦して中原からフルセットで奪取したりしているからな
わからんよ
>>104 加藤先生の前夜祭の挨拶には胸が熱くなったな
三浦に自分を重ねて共感する部分があるんだろう
私も中原名人には全く勝てなかった
しかも連敗中全てが勝ち目のない完敗の将棋だった
三浦さんはそうではない
いくつも勝ち筋がある将棋を落としている
一つ勝てばどうなるか全くわからない
とか言ってた
猫の件ではきっちり笑い取ってたけどなw
109 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:56:57 ID:qW8iSLbz0
>>29 でも後の検討で実はそこまで優勢でもなかったってのが多いからねぇ
>>108 くそー、前夜祭行きたかった・・・
今週は抜けれない用事ばかりで現地解説にさえも行けなかった・・・
ニワカだけど羽生ってもう結果を出す将棋は超越しちゃったでしょ?
NHKの番組で見たけど、なんでも「悟り」の境地にいるとか
112 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:00:39 ID:qW8iSLbz0
羽生に壊されてもう飛車を振るところがないと言った久保がいまや二冠なんだから
ひろゆきもなんとか一皮向けないものかな
とりあえず横歩でない第4局がいちばん面白かった。
115 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:07:23 ID:jn50c6I+0
円熟期を迎えた羽生にかなう奴なんていねえよ
今後20年、すべてのタイトルが羽生ものとは言わないが、
羽生の範疇にあるのは間違いない
羽生は極限まで集中すると
駒が止まって木目まで見えるらしい
117 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:09:29 ID:9mK1XW8l0
同意。第4局が一番面白かったね。
兄弟子の藤井が言ってたように、じっくりした戦いは三浦が一番力出せる戦いだったんだろう。
久保も名局だって言ってたらしいね。
結果はストレートだったけど全部接戦だった。
終盤力の違いでこういう結果になったってことだね。
三浦、順位戦は終盤の逆転を繰り返して勝ってきたわけだから終盤弱いわけじゃないだろうにね。
にしても羽生は、遺恨がある相手には強いなw
119 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:11:12 ID:Xh+N8xqu0
三浦はもう横歩やれないだろ。。。。。
久保「名局でしたね」 プッ
121 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:12:41 ID:RuIrEfrT0
>>106 大山、中原、谷川は20年に一人の傑出した天才
羽生、森内、康光、丸山らは100年に一度の最強世代
三浦の震え、見たかったな〜w
123 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:13:50 ID:DuvKfwYp0
>>121 藤井さんも入れてあげてください…
先崎はどうでもいいけどw
>>119 得意戦法で勝ちまくって挑戦まで漕ぎ着けるも
番勝負で羽生に往復ビンタ喰らって数年スランプ
羽生に立ち向かう奴は必ず経験する通過儀礼
126 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:15:16 ID:XBw8I1eW0
スーパースターっていうタイトルはどうやってとるんだ
127 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:16:12 ID:jn50c6I+0
>>121 羽生は300年か400年に一人だと思う
>>121 何気に丸山が入ってるのがw まあ一応名人になったしな。佐藤がやっちゃったから。
129 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:17:20 ID:XBw8I1eW0
微震羽生がパワーアップして地震羽生になるとこが見たい
tf>'''""''ー=ミ≧tr、、
/ ``ヾミミt、
,ム、 ゞミミヽ
,∠7ヾ¨` ==、、 〉ミミミtィx, 、
il`゙ft::ハY7Y´ ̄`丶ヽ、 fミミミミゞ刈
`メ二.ィソ 、 ィt::スメハ>、、ヾミミミミソj}}
;′ r'′ 、 ` ― '′ `:<ミキミミミミt(
| `ー^' ′ ..:: ,.イ7^ヽミミミ{!
|! ,f,ニニ、、 ....:: ,イ ))ハノノミミリ!
|! t`ー 'シ、 ...:: /rtfにンく彡シ″
| `¨¨´ .: 八!ト‐ '"^´
、 / ゙メft
`T:, ―-- ― ' / `'
,イ〉| ; ハ`ヽ、
_,. ‐ ´:::::V; 丶 / /|::::::ヾ ̄`` ‐- 、_
_,. -‐ ''"´:::::::::::/:::::::ヽ` 丶 / ,' |::::::::::::\::::::::::::::::::::`` ‐-
, ‐ '´::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::ヽ、 ;' _/:::::::::::::::::::\::::::::::::::::::::::::::
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::ヽ――‐ '"´/:::::::::::::::::::::::::::ヽ、::::::::::::::::::
木村一墓
丸山は地味だが安定して強いからな。
132 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:22:12 ID:QMQXjg4C0
>>111 最近、オカルト方向に逝っちゃってるね
非常に残念だ
やはり才能がありすぎると、自分だけ特別に選ばれた存在だという意識が働いて
こういう神秘的な方向に進んじゃうんだろうね。
丸山ナメられすぎだろ
対局数1000局以上の中では羽生の次の勝率だったはず
134 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:25:41 ID:wnOIbBJl0
久保二冠も、負けても負けても対ゴキゲンの超急戦に立ち向かっていったのを
思い出した。負け続けてボロボロになって、そこから立ち上がれるかどうかなんだろうな。
言うのは簡単だけど。
三浦ってそんな終盤弱かったの?
136 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:30:13 ID:QMQXjg4C0
やっぱ、死ぬまでA級の大山康晴は別格かな
羽生と大山が全盛期だったら、タイトル分け合ってただろうね
タフさなら大山が上かな
137 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:30:28 ID:K8iEXb3Y0
>>14 食事はうな重がよかったのではないでしょうか
>>135 むしろ強い
A級順位戦では不利な将棋を終盤のねじり合いで無理矢理ものにすることが多かった
>>135 三浦は終盤強いよ。A級で挑戦権取れたのも苦しい将棋を終盤でひっくり返して拾えたから。
ただ、終盤術にかけては羽生の方が経験値が遥かに上だから、その差が出ている。
>>132 いやスポーツ関係とか競技者の場合
むしろ極限の努力の果てに勝負を分ける点が
合理的に説明できない感覚的な何かである、というところから
オカルトに行く人が多い気がする
羽生の動機は知らないが
終局後の羽生動画のひふみと深浦が異常に面白い。
>>138 >>139 負け続けて、その強さを全く発揮できないくらい苦手意識が大きくなってんのかねえ
一勝できれば大きく変わるのかな
はにゅう先生は魔太郎に勝てないのは何故?
>>56 7冠達成の状態を5期維持しなきゃダメなんじゃね?
何故5期なんだw
147 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:50:37 ID:OG7xdi7n0
>>146 永世称号の条件が五期連続とか通算十期とか、棋戦によっていろいろ規定がある。
>>147 いや、だから何故そのなかで5期なんだろう。
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:53:38 ID:Ct0y6kVN0
三浦が挑戦者だからなぁ…
順位戦・名人戦の制度疲労がモロに出たな。
150 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:54:38 ID:OG7xdi7n0
>>149 魔太郎がA級に上がれば、それなりに盛り上がるよ。
ていうか、上がったよね。
152 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:59:44 ID:Ju3/fBgr0
153 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 23:01:35 ID:jn50c6I+0
魔太郎が挑戦者になるよ、んなもん当然。
154 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 23:19:04 ID:o6UMTlCA0
魔太郎に世紀の大逆転をくらい、久保にはタイトル奪われ、不安のまま迎えた名人戦だけど、名人の位を守ったのはさすがだな。
今のところ名人の資格があるのは、羽生さんと藤井先生のみ。
155 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 23:19:16 ID:QD6FNwF/0
A級は深浦がちっとも残留できない恐ろしいところ
下の世代もいるんだ。
1970年生まれが最後なのかと思ってた。
魔王と久保がどれだけやれるのか楽しみだ。
>>154 魔太郎に負けたの去年の名人戦より前だぞ。
そろそろ次の「ナントカ世代」が出てこないとやばくね
最近は奨励会でも大学進学が増えて寝てる以外はずっと将棋って人減ったね
161 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 23:29:37 ID:o6UMTlCA0
>>159 そういえばそうだなw
インパクトがありすぎて昨日のことのようだよ。
それもこれも、森内が悪いということで。
そもそも昔の人間も寝てる以外将棋なんてことやってたのか?
163 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 23:34:21 ID:QMQXjg4C0
渡辺は期待外れだったと宣言してもいい時期だと思う。
羽生以来の中学生棋士として注目され、確かに竜王は取ってるけど
谷川、羽生へと繋ぐような凄みは全くない。
>>160 駄目じゃね?
羽生や森内がピークで、金を出してた新聞だってネットに広告収入を取られてるし。
あと5年でタイトル戦がポロポロ廃止されていくだろう。
三浦は若い頃夢の中でも将棋指してたらしいが…
166 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 23:38:06 ID:uoYSp7RB0
>>1なんでいっつも勝ったときだけスレ立てるの?
オナニーうざいんだよ
167 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 23:39:19 ID:iFnJ+krj0
渡辺名人きたな
>>160 将棋ってプロになろうと思えば年齢制限あるんじゃなかったっけ?
あれとっぱらえばいいような気がするけど
>>168 スター棋士になるようなのは
年齢制限なんて関係ない十代で出てくるのがほとんど
170 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 23:50:48 ID:ZZIYbjj00
>>168 一応おっさんになってからでもプロにはなれる
171 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 23:54:59 ID:QMQXjg4C0
25か26だったかな
一応、年齢制限はある
昔は29までだったのに短縮された
172 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 23:58:37 ID:Kim2bFgc0
でも、日本一じゃないんでしょ。魔太郎に勝ってよ。
173 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 00:01:46 ID:2G5csVF40
羽生ってもしかしたら結構やる奴なんじゃないか?
174 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 00:04:36 ID:XjdK5CHzP
羽生は確かにおつむも超絶天才なんだが、それ以上に心が強い強い。
ここ一番の勝負所の心理戦で相手を絶対的に飲み込み、なお平常心でいられる精神力は凄すぎる。
175 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 00:05:54 ID:rKxuJlRQ0
渡辺は全然怖くないな
谷川クラスにもなれないだろう
ブーハー名人△
>>65 それ大内が言ったんでしょ。
大内って口悪いし。
179 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 00:09:17 ID:wNdiW1wh0
羽生の嫁と武豊の嫁の区別がつかない件
羽生って全力出したら誰でも勝てるんじゃないの
羽生名人がノラネコにえさをやっても裁判で負けるのかなあ
>>172 最後の対局では普通に勝ってるだろ。
その対局以降、逆に渡辺が得意の後手番角変わり同形が全然だめになってる。
>>174 竜王戦の三連勝四連敗の後も、
まったく崩れなかったからなぁ
久保も王将戦の公開対局でフルボッコとか、
みんな酷い目にあって強くなってんだから、
三浦もそれぐらいに割り切っておけばいい
99手の▲4六歩をどうして△同飛で取りに行ったの?
▲5七金を打たれるのって容易に想像つくよね。
取りに行くしか手が無かったのかな。
羽生はやはり強いな
俺が3回やっても勝てるかどうか
188 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 00:23:44 ID:Jq7dB1r70
はやくあと1回竜王取れよ
>>174 頭の能力自体は超絶天才と言うほどではない気がする
ただ能力の将棋への最適化の程度が半端ない
まあそういう人を将棋の天才と呼ぶのかもしれないけど
190 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 00:28:28 ID:qatNfqRQ0
>>184 あれ以降魔太郎の対居飛後手番が壊されてるんだから怖いわ
羽生さん勝ったんけ
おめでとう!
良かった良かった
192 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 00:55:33 ID:wL1ge/KM0
じゃんけんは先崎がすでに研究済み
>>190 確かに本人もブログで後手番の戦法が課題だと言ってるけど
魔太郎は後手番でも比較的手広くさせるタイプだと思うけどね。
矢倉、相懸かり、角換わり、横歩のうちあんまり指さないのは後手相懸かりだけでしょ。
来年は森内か渡辺にしてくれ
この2人以外だと勝ち目がない
196 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 00:59:56 ID:VmfNLtON0
羽生、加藤、大山は天才だよ。
天才を見分けるのは簡単で、単純にNHKや早指しトーナメントで強い奴が天才。
逆にタイトル戦などはゆっくりやるので研究の成果が出やすい。
2日制なら尚更。
つまり、凡人でも勝てるのが普通のタイトル戦。
あの新進の若い子はどうしたの?
やっぱ羽生のが上手か
>>196 横歩研究しまくってる三浦が横歩で3タテ喰らったのは研究が足りなかったんですね。
羽生さんも人間だから、竜王戦での4連敗とかも経験してる。
でも、凄いのはしっかりと盛り返してくるところ。
普通の人間なら、一気に落ちぶれていく。
羽生はタイトル戦99回やって、ストレート負けはたった1回だっけ。
これもすごいなw
201 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 01:07:41 ID:gk/N43dg0
途中で羽生の手番で一手間違えたら即頓死になりうる場面あったよな
あれプロだからあっさりスルーだったけど、アマだったら間違える可能性十分あったかも
というか俺だったら間違えなく頓死だw
>>196 天才を見分けるのは簡単。
自分の頭の回転の方が口の動きよりも速すぎて、何しゃべってるのかわからないタイプだよ。
>>203 相槌が超高速で聞いてるのか聞いてないのかさっぱりわからんみたいなタイプか
>>204 具体的にいえば、加藤一二三みたいなタイプ。
大和は三浦が勝つと見た。
ハブに勝つマングース出てこーい
っていう週刊誌に出てたフレーズ思い出した。
>>207 それでも魔太郎なら、魔太郎なら竜王戦でのみなんとかしてくれるはず
永世竜王はそのうち獲るだろうけど、問題は名誉NHK杯の方だな
将棋には様式美っていうか、勝ち方の自然さ・美しさも求めたい
終盤での棋譜汚しや、ハメ手みたいのは、あまり見たくない。
中原の黄金期は、そういう勝ち方をしていた。
対大山戦が印象的だけど、よく勝って時代を先に進めてくれたなって思う。
プライベートはともかく、中原の功績は大きい。
名誉NHK杯はムチャすぎるw
優遇されてるとはいえ
保持するのにトーナメント勝ち上がる必要があるからな
213 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 02:20:59 ID:biZBfllK0
でも羽生はあと2回なんでしょ?
名人や竜王の永世は実は結構条件ゆるくない?
214 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 02:22:17 ID:biZBfllK0
名誉NHK杯と竜王あと1回とれば完全制覇?
こんな人二度とあらわれんわw
豊島は結構いいとこまでいきそうな気もするけどそれでも佐藤森内くらいかなあ
豊島が全盛期と同時にコンピューター将棋が強くなりすぎてる可能性も・・・
>>213 5回タイトルを防衛する、または奪取することはたやすいことではない
217 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 02:34:06 ID:JE3bestH0
大器晩成
羽生の最年長記録は当分破られないだろう
名人 生年月日 永世資格獲得時の年齢
十五世名人 大山康晴 18期 1923/ 3/13 (33歳)
十六世名人 中原 誠 15期 1947/ 9/ 2 (28歳)
十七世名人 谷川浩司 5期 1962/ 4/ 6 (35歳)
十八世名人 森内俊之 5期 1970/10/10 (36歳)
十九世名人 羽生善治 7期 1970/ 9/27 (37歳)
218 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 02:39:20 ID:tWz92TZi0
わかりやすくするために
89年以降の羽生以外の全棋士を仮に藤井とする
名人 棋聖 王位 王座 竜王 王将 棋王
89 藤井 猛 藤井藤井 藤井 猛 藤井 猛 羽生善治 藤井 猛 藤井 猛
90 藤井 猛 藤井藤井 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 羽生善治
91 藤井 猛 藤井藤井 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 羽生善治
92 藤井 猛 藤井藤井 藤井 猛 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治
93 藤井 猛 羽生羽生 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 藤井 猛 羽生善治
94 羽生善治 羽生羽生 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治
95 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治
96 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
97 藤井 猛 藤井 猛 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
98 藤井 猛 藤井 猛 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
99 藤井 猛 藤井 猛 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
00 藤井 猛 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
01 藤井 猛 藤井 猛 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治
02 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井 猛
03 羽生善治 藤井 猛 藤井 猛 羽生善治 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛
04 藤井 猛 藤井 猛 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
05 藤井 猛 藤井 猛 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 藤井 猛
06 藤井 猛 藤井 猛 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 藤井 猛
07 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 藤井 猛
08 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 藤井 猛
09 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛
10 羽生善治
藤井78期 永世名人/竜王/棋聖/棋王
羽生76期 永世名人/棋聖/王位/王将/棋王・名誉王座
219 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 02:44:46 ID:kX8fIzai0
>>213 大多数の棋士はタイトル奪取はおろかタイトル挑戦そのものを経験することなく棋士人生を終えるんだぞ?
1回取るだけでも 何なら1回挑戦するだけでもすごいっていうのに76期保持していたことがどれだけ凄いかお前分かってないだろ
220 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 02:45:37 ID:qatNfqRQ0
他のタイトルと比較にならんほど難しいんだよな>名誉NHK杯
221 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 02:45:58 ID:q+VfDJfF0
>>30 これはいいなあ。
斬新だなぁ。
ものすごく読みやすいwww
優勝しても決勝トーナメントからだからな
223 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 03:01:42 ID:7sD8D8VO0
224 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 03:04:37 ID:7sD8D8VO0
>>203 それはちょっと違うかな
実際に早口で論理性など無視してどうでもいいことをまくし立てる女性は結構多いし
はっきりしてるのは、持ち時間の短い対局のほうが確実に地頭、センスの差がつきやすい
長考すりゃ誰だって52銀は思いつくだろうが、あの瞬時に思いつくところが天才の天才たる由縁
>>208 なんとかしてくれるっていうか、竜王戦の魔太郎強過ぎだろ。
もはや羽生でも勝てる気がしない。
棋王の5連覇も難しくね?
一回こけたらやり直しって。
228 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 03:32:04 ID:KYocQQ3Z0
>>218 GJ!
これは大変わかりやすい
ありがとう
229 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 03:37:15 ID:dib9voSD0
はにゅ〜
竜王戦は予選がトーナメントという点で渡辺が救われてる部分がある
羽生が挑戦者になる可能性がリーグ戦に比べてかなり低いから
連覇といっても基本的に将棋ってタイトルホルダーは挑戦者1人に勝てばいいから
その他多くの競技で思われている連覇と少し印象が違う
NHKはトーナメントだから連覇って感じがするけど
ボクシングみたいに○連続防衛っていうのが正しいな。
>>214 NHKはタイトル戦じゃないよ
ただの棋戦
芸スポ復旧してたのか。
日曜日にすぐ羽生-三浦戦があるぞ。
三浦は現在、対羽生14連敗中。
羽生の苦手なネット戦。ここで勝たなきゃどこで勝つ。
>>56 NHKもまだ残ってる こっちの方が難しいかも
236 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 06:12:38 ID:TkLQQ9+w0
来期は久保か渡辺が挑戦者じゃないと盛り上がらない。他の雑魚8人は自重しろよな
237 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 06:32:16 ID:VRoK1I210
>>236 自重しなくてもその2人のどちらかになるから安心しろw
第3回戦で勝った方がそのまま挑戦だな。
238 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 06:35:08 ID:14fq6bab0
今期の順位戦は楽しみだね〜。相当レベル高そう。
やっぱり将棋は終盤で怪しい手を指せないと勝てないんだな
自分が指した後にどれぐらい手の分岐が広がっているのかを
理解していないと出来ない
三浦は単純に最善の手が何かしか考えてないから簡単に逆転される
魔太郎はあの若さで怪しい手を指せるのがすごい
ストレート負けとは
どれだけ努力しても天才には届かんか
>>218 この表を最初に考えた人はすごいな
98・99・00の竜王のところを、他と判別できるようにしないと
藤井がかわいそう
羽生も将来突撃して欲しいな
そしたらもっと好きになる
>>243 親方あたりに突撃して「やっぱり天才はやることが違う」って言われてほしい
>>243 あの電話でのやりとりは衝撃的だった
ひふみん・※・突撃を比べると
ひふみんが一番、まともなのかも
246 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 07:03:03 ID:14fq6bab0
凸はテープに録られてたんだっけwwwww
あれは糞ワラタwwww
将棋界の恥部www
>>189 将棋を覚えてからしばらくの間、友達に全く勝てなかったという
エピソードがあるな。
>>248 羽生応援スレでも、同じコピペをしてるけど、
なにが悪いのかわからないな
羽生のこういう語り口には、好感を持つ人も多いと思う
羽生ヲタは、カリスマ性が崩れるのを恐れるのかもしれないが
インタビュー聞いたらこのしゃべり方なんかすぐ分かるのに
今更こんなんでイメージがどうこういうようなファンはいないよw
単なるアンチ朝日だろう
20時ぐらいに実況スレ見たら、三浦優勢の書き込みが多くなかったか?
てっきり羽生は負けたと思ってた
253 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 08:11:29 ID:biZBfllK0
>>252 結局は
>>27の久保の言うとおりだったということかな。
形勢がもつれても、最後は羽生名人が勝つと。
>「後手の三浦さんが良くなったようです。でも最後は羽生さんの勝ち」。
>しばらくすると「優劣不明になりました。名局です。でも最後は羽生さんの4連勝でしょう」と名解説。
魔太郎ブログでも
終盤、△三浦八段が面白くなったか、という局面で
▲羽生名人が遊び桂の活用▲1七桂からあっという間に
ひっくり返してしまったのが印象的
とあるな。
257 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 08:29:29 ID:2gPvGvTw0
▲1七桂はすごいよな
絶句したわ
将棋は駒の動かし方位しかわからないんで、対局を見てもつまらないんだが
羽生スレはけっこう面白いと思うw
259 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 08:57:55 ID:A0jbjpxV0
次は藤井馬王の挑戦だな。
260 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 09:11:34 ID:ZXQKW0mW0
一流同士の対局だと研究手がズバッとはまらない限りは一方的な展開になんてならないからね
羽生の先を見通す力は他の棋士とは次元か違うと思う
本音だと何手目で勝ちを確信したか知りたいな
いつも当たり障りのないことしか言わないから
>>261 羽生は、脳内羽生を相手に戦っているから。
つまり常時対局者よりずっと強い相手を想定して戦っているわけだ。
だから、当たり障りがないこと言っているわけじゃないと思うぞ。
本人なら対局者よりずっと有効な応手を知っているから、そういうのも含めて紛れがなくなった時点というのはマジで投了寸前の段階なんだろ。
264 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 09:30:38 ID:Ygy1kr4E0
タイトル戦登場が100回で
通算76期って出鱈目だなw
あ、
266 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 09:46:41 ID:01CsalcB0
まぁ、予想通り、羽生ヲタ得意満面有頂天。
欣喜雀躍狂喜乱舞歓天喜地。
他人の活躍を自らの名誉と見做す精神の危さ脆さ。
>>263 www森下に対する愛が感じられて、面白かった
森下×森内戦の大将棋を並べてみて感動したよ
「藤丼」も面白かった
雄山「棋界随一の終盤力を誇る羽生に対し一歩も引かぬ
指しっぷり。誠に見事としかいいようのない名局だ。
最近藤井の終盤力を森下や田中寅彦などと一緒くたに
過小評価するたわけ者が増えているがこの棋譜を見れば
それが間違いであるということがわかるだろう」
唐山「たしかに田中寅彦ではこんな棋譜は残せぬ」
268 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 10:07:01 ID:eaD01gfl0
>>261 つーか他の棋士が勝手にコケてるだけなんだけどね
将棋ってのは悪手を指した方が負けるのさ
普通に あくまで普通に指した方が勝つ
そういうシステムに出来てる
羽生は相手に悪手を指させるという意味での信用がハンパないだけ
「羽生さんがそう指すのなら正しいんでしょう」みたいな価値観が定着しているからな
同じ手を指しても24の低級だと筋悪の雑魚戦法になるが羽生が指したら一目置かれる
そんなもの
>>234 羽生はネット棋戦が苦手なのか?
魔太郎戦で失敗しただけじゃね?
270 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 10:34:47 ID:gKEM9tcA0
加藤一二三二十九世名人
いつかこの日が来ないかな
271 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 10:35:47 ID:cY/WdkNy0
ひろゆきはちゃんと栄養ドリンク持ち込んだのかな?
毎回終盤で息切れしてた気がする。
勝てた将棋もあったよねぇ…羽生が隙無く指して4連敗なら諦めも付くけど
>>269 去年も山崎相手に適当に振り飛車やって、あっさり完敗してるからねえ。
それで対局後の言葉が「一局無事に終えて良かったです」だから、マウス操作に不安があると思われ。
>>106 お断りしますの一二三一二三は元からの仕様だっけ
275 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 10:43:55 ID:Lgrty70Z0
ワタナベがすぐ挑戦できるとか言ってるやつ将棋何年みてんだよw
三浦がこの経験で一回り大きくなることはないであろう
277 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 10:48:55 ID:cY/WdkNy0
久保二冠は羽生名人にボロボロに負かされて強くなった。
ひろゆきはどうだろうか。
>>275 本人が「後手番で何指していいか分からない」って言ってるのにな
羽生善治:将棋で前人未踏の七冠を達成。09年11月現在日本ランク1位、世界ランク2781位。
280 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 11:07:09 ID:+usC8YXx0
>>273 デクシは羽生じゃなかったってことかな?
デクシならネット将棋無敵だったし
ハブはスーパースターっていうけど
単純に将棋うまい順に並べてたまたま一番上ってだけなんだよな。
上から100人あぼーんしたら101番目がその地位に就くだけの話。
所詮交換可能な暫定トップでしかないという言い方もできる。
282 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 11:09:49 ID:WW3XvXr00
デクシもクリックミスで結構負けてたらしいじゃんw
デクシ=羽生説は指し手の内容を真部八段が分析して、羽生以外に考えられないとし、
羽生じゃないとしても羽生に匹敵する物凄い才能だから、プロの招聘すべしと専門誌に書いたのが強い根拠だからなあ。
真部じゃなあ・・
286 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 11:15:12 ID:WW3XvXr00
IDが第三次世界大戦だよやべえよ
畠田理恵ほどの勝ち組はいないな。
おむすび屋の黒歴史すら問題にならないほどだ。
羽生って相手の得意戦法を受けて立つんでしょ?
それで破る。
>>273 過去にクリックミスで切れ負けしてるしな、羽生。
290 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 11:33:01 ID:7TfiWPrt0
291 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 11:36:42 ID:ZofaI5xt0
将棋は外国人が不在だからね
奨励会には三国人がいたけど、四段にはなれなかったし
292 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 11:38:17 ID:eaD01gfl0
クリックミスくらい誰でもあるわな
ネット将棋はそういう技術以外の不運も絡むだけの話
293 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 11:39:37 ID:c0+YO+CV0
>>284 デクシはクリックミスで敗勢になったのをひっくり返した棋譜が凄い
デクシ伝説からして相手が羽生だと気づかなくて勝手に転ぶとかそんなの無くても
プロレベルで異様に強いということだろうな
>>291 チェスがあるしね。
正直、囲碁みたいに中韓が活躍してるのは見たくないw
まあプラスでもマイナスでもある。
>>287 畠田本人の金でやってすぐやめたんだし
黒歴史とは大袈裟な
>>281 その「たまたま一番上」「交換可能な暫定トップ」を永きに渡ってキープしてる事こそ
スーパースターたる所以
>>292 羽生含めて少なくともプロはもうiPadとかで差さなきゃだな
>>281 んなこと言ったらなんでもそうだろw 中二病すぎる
>>281 スーパースターという言葉は、安っぽいよな
メディアに露出して金を稼ぐ奴らの総称
猪木だって、にしきのあきらだって、スターだよ
でも理恵ちゃんなかなか良い妻やってるみたいだよね。
元女優の畠田理恵さんが乗用車で事故
2010.3.14 02:17
13日正午ごろ、横浜市港北区の日産スタジアム近くの路上で、元女優の畠田理恵さん
(本名・羽生理恵さん)(39)の運転する乗用車が中央分離帯に乗り上げる事故を起こした。
畠田さんにけがはなかった。神奈川県警は、畠田さんが運転を誤ったとみて、詳しい事故原因
を調べている。
302 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 12:26:04 ID:cY/WdkNy0
>>301 ちょうどこの頃からかな、芸能人の事故が連発したのは。
不思議なくらい連続で事故ってた。
303 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 12:27:37 ID:eaD01gfl0
ま 外人が4段になるのも面白そうだけどな
将棋の場合日本以外の国はアマ並みの棋力の人しかいないから世界大会とかもできないしな
スポーツや他の頭脳スポーツのように日本代表とかで羽生とかが出たらwktk必至だし
ハブよ5連覇しろ
大山の後この記録は中原しかいない。
君なら出来る。
>>302 人身事故や悪質な違反ならともかく、こんなのニュースにする必要ないだろw
>>297 iPadよりは天下一将棋会のサテライトとか使われそうだな。
あとスレ違いだけど、セガがアケ用の将棋ゲームを開発中という噂は本当なんだろうか。
307 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 13:00:54 ID:eaD01gfl0
>>302 テレビ局や事務所が運転手雇えないからマネージャーや本人が運転する機会が増えた
それで追突事故が増えた
要は運転手の人件費削減 昨今のテレビ業界の経費削減の影響だな
歴代最強棋士は誰?って議論だと羽生の場合
名人少ないってのがネックになってるからここで積み重ねておくべきだな
そもそも、羽生の嫁は10年以上に引退してて芸能人じゃない。
魔太郎はあんなに可愛い奥さんを持ってるだけで、超勝ち組なのに、
将棋もますます充実なんてズルイ
ここらで一発挫折すべきってひがんでみる
312 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 13:42:02 ID:KfKnBE2S0
>>291 外国人入れると、すぐに「日本の戦争責任」とか言い出す」し、麻薬やるやつも
出てくるだろうしl、ろくなことがないよ。
絶対に外国人を入れないでほしい。
313 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 13:58:15 ID:26SLwHvx0
>>309 普段車乗らない奴が乗ると事故る可能性は高いんだよ
覚えとけ
>>312 入れないでっていうか入れたくても弱いんだから入れられないと言う方が正確
プロの水準に達している外国人は今んとこいない
314 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:01:27 ID:mYT++Z1I0
>>9 一度後れを取った相手を完膚なきまでに叩きのめす
ハブ半端ねぇ
315 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:06:49 ID:sU8aVAFB0
マングースを連れてこないとどないもならんね
317 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:19:40 ID:26SLwHvx0
319 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:23:16 ID:l0G5ZA/m0
320 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:30:24 ID:LQjW0THi0
羽生とイチローってどっちがすごいの?
321 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:31:36 ID:huqjeazP0
連敗記録コピペ持ってる人あったらよろしく
三浦が対羽生戦でも将棋界でもだんとつなんだっけ?
322 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:42:25 ID:HtZEPi6x0
ゲイスポで将棋スレが良く伸びるのは
日本人がトップを占めてるからか
囲碁は国内すら結構悲惨なことになってるからなぁ
323 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:44:50 ID:iJ1y+ftI0
>>322 そんなの関係ないよ
囲碁より将棋のほうが人気もあるし話題性もあるから伸びる
>>322 トップにいる人の知名度の差じゃないのかねえ。
羽生名人は将棋に興味がなくても名前ぐらいは知ってる人も多いと思うが、
張栩棋聖だの井山名人だの言われても囲碁に興味なかったら全然知らないだろうし。
325 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:46:28 ID:2y4svBx70
>320
2人とも若いころから体型が変わらないのが似てる
それに比べて俺の腹ときたら、ちんこだけは昔と変わらないけど。
326 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:47:36 ID:HTE7wHQy0
はやく竜王を永世にしろよksが
渡辺竜王なら
3連敗4連勝とか余裕でやっちゃうんだってな
顔は変だが一番強い
って言われるだけのことはある
329 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:53:42 ID:giDuaG8E0
囲碁も将棋も興味ないけど、こういう世界で生きてる人たちは好きだな
最強の女流棋士と羽生と対局するとしたら
どれくらいのハンデで互角になるんだ
香落ち・角落ち・・・・
331 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 14:59:40 ID:AGylmQtG0
趙だの、張だの、王だの、日本囲碁界は草刈場。
スーパーカップの日本は、中韓に蹂躙狼藉される一方で恥さらし。
モンゴルに石鹸される大相撲と同じく末路。
渡辺が一番強いってwww
笑わせるなよ
渡辺は良くて三番手だ
囲碁なんて昔から日本人弱かったじゃん。
趙治勲に歯が立たなかったよねw
334 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:44:42 ID:Lgrty70Z0
おれ将棋も囲碁も初段だけど将棋のほうがおもしろいと感じる。
ゲームとしてみて。
最後までハラハラドキドキできるしね。
囲碁は陣地の取り合いだから終盤もりあがらない。
チェスもおもしろいけど将棋から守りをなくしたようなもん。やっぱり攻撃も守りもあったほうがおもしろい。
オセロは小学生で卒業でOK。
335 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:48:31 ID:WUWg0ESG0
羽生を倒せるとしたら筋違い角のスペシャリストしかない
だろうな。
336 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:50:42 ID:lNOc1KDf0
負けても負けても横歩取りにいくのはなんか意味あんのか?
337 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 15:55:51 ID:ssclMly/O
渡辺も一度七冠ぐらいしてくれなきゃ比較対象にもならない
338 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 16:03:32 ID:E+ELH4mo0
将棋始めたけど定跡がよくわからない・・・
339 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 16:05:17 ID:26SLwHvx0
>>336 得意戦法が横歩かつ相手の羽生がどんな戦法も受けるタイプだから必然横歩になるだけ
340 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 16:10:58 ID:WUWg0ESG0
初心者は居飛車原始棒銀と四間飛車美濃囲いの定石だけ覚えて、
ゲームの難易度低い奴で練習して自分なりに慣れたら
人と対戦するのがいいと思う。
間違っても横歩取りとか、角変わり腰掛け銀とか手出さない方がいい。
俺は矢倉も難しくてダメだ。相振りに似た感覚で怖い。
>>218 毎回不思議に思うんだが、これどうして羽生以外が藤井猛なの?
統一するなら別に他の誰でも良いとは思うんだが、何か祭りでもあった名残りなのかな。
最初に藤井を選んだいきさつがあれば知りたいな。
最近の将棋ソフトってちゃんと攻めてくるようになったね。
昔は受けで駒組み進めてるといつまで経っても開戦しなかったのに。
>>325 羽生は太ったよ。
10代のころは蚊とんぼみたいな体型だった。
大山も「ちょっと体力がなさそうな気がします」って当時の雑誌で語ってたよ。
イチローも最初は結構細身だよ。
うちに昔のイチロー下敷きあるけど今よりずっと細くて頼りないくらいだ。
346 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 16:34:23 ID:sU8aVAFB0
居飛車オシム
347 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 16:46:08 ID:KfKnBE2S0
>>341 当時の羽生に唯一といっていいほどの勝てる人だったのに
今はネタキャラになってしまってるからでは、、、
腐っても?B1を1期抜け、A級10期、竜王3期はすごいけどな
349 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:15:11 ID:26SLwHvx0
>>345 今でも相当細いわ
筋骨隆々のガチムチばっかのプロの中でもイチローの細さは異常
清原や松坂みたいに現役中でもブクブクピザる選手は多いのに
351 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 17:30:43 ID:9hXjkVTu0
>>108 前夜祭行ってたんですね。羨ましいです。
加藤先生のスピーチ中に野次が飛んだみたいに聴こえたんだけど、どんな野次だったのでしょうか?。
>>341 >>218で藤井の代わりに
渡辺だと喧嘩になる。
森内でも喧嘩になる。
谷川や佐藤や木村だとネガティブな雰囲気になる。
久保だと少し指しすぎになる。
藤井だと「おおっ、藤井先生最強ではないか」で丸く収まる。
よってここは藤井の一手。
持ち時間無いのによく間違えないね。
>>353 さいきん藤井ファンはしあわせそうだね。
>>341 ネタ担当はだいたい藤井先生なのです。
皆の心が平和になるのです。
357 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:03:31 ID:Jyv7e+he0
>>357 リスペクトされているからこそネタに出来るのだよ
内藤の発言以来、大山だといきがってた大山オタが
81期を目の前にして時代が違うから比較なんかできないと主張転換しだしたのがなぁ…
8:3というのはどうやっても>が<に変わることのないプロの見解なんだ。
まあこいつらと会話したことある奴なら以前からこの姑息さとかずるい弱さとかは知ってるところであるが..
8:2だ
361 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:25:59 ID:gKEM9tcA0
わかりやすくするために
89年以降の羽生と藤井以外の全棋士を仮に加藤一二三九段とする
名人 棋聖 王位 王座 竜王 王将 棋王
89 一二三九 一二三九 一二三九 一二三九 羽生善治 一二三九 一二三九
90 一二三九 一二三九 一二三九 一二三九 一二三九 一二三九 羽生善治
91 一二三九 一二三九 一二三九 一二三九 一二三九 一二三九 羽生善治
92 一二三九 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治
93 一二三九 羽生羽生 羽生善治 羽生善治 一二三九 一二三九 羽生善治
94 羽生善治 羽生羽生 羽生善治 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治
95 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治
96 羽生善治 一二三九 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 羽生善治
97 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 羽生善治
98 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
99 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
00 一二三九 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
01 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治
02 一二三九 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 羽生善治 一二三九
03 羽生善治 一二三九 一二三九 羽生善治 一二三九 一二三九 一二三九
04 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 羽生善治
05 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 一二三九
06 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 一二三九
07 一二三九 一二三九 一二三九 羽生善治 一二三九 羽生善治 一二三九
08 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 一二三九 羽生善治 一二三九
09 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 一二三九 一二三九 一二三九
10 羽生善治
藤井78期 永世名人/竜王/棋聖/棋王
羽生76期 永世名人/棋聖/王位/王将/棋王・名誉王座
何か・・・すごく見づらいです・・・
363 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:41:45 ID:Jyv7e+he0
あーそうか藤井でしっくりくるのは見易さも兼ね備えてるからかw
藤井をさがせ
わかりづらい・・・
366 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:50:52 ID:7sYs/Nn60
伝説の小池重明と今の羽生がもし7回対局したとしたら…、
小池は何勝出来るだろうか?
367 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:53:38 ID:38bWZXHV0
>361
何回読んでも笑える。
368 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 19:55:48 ID:Z3RkFX0N0
>>368 毎回出る質問だが、当時前期・後期二回タイトル戦をやってたから
来年は鰻屋先生に期待しよう。
歴代通算勝数記録 (平成22年3月09日現在)
1位 大山康晴 2216局 1433勝 781敗 2持将棋 0.6472 引退
2位 中原 誠 2093局 1308勝 782敗 3持将棋 0.6258 引退
3位 加藤一二三 2330局 1282勝 1047敗 1持将棋 0.5505
4位 谷川浩司 1873局 1189勝 681敗 3持将棋 0.6358
5位 内藤國雄 2013局 1110勝 903敗 0.5514
6位 米長邦雄 1904局 1103勝 800敗 1持将棋 0.5796 引退
7位 羽生善治 1507局 1089勝 417敗 1持将棋 0.7231
8位 有吉道夫 2086局 1086勝 1000敗 0.5206
9位 桐山清澄 1703局 936勝 767敗 0.5496
10位 大内延介 1692局 886勝 805敗 1持将棋 0.5240
11位 二上達也 1608局 856勝 752敗 0.5323 引退
12位 佐藤康光 1288局 827勝 461敗 0.6421
13位 森 鶏二 1558局 806勝 752敗 0.5173
14位 森下 卓 1288局 792勝 495敗 1持将棋 0.6154
15位 西村一義 1520局 778勝 742敗 0.5118 引退
16位 森内俊之 1189局 775勝 414敗 0.6518
375 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:39:45 ID:Jyv7e+he0
376 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:40:52 ID:fVyJe/tk0
こんな簡単に3連覇なのに、
どうしていつまでも永世名人とれなかったんですか?
377 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:43:12 ID:0C6XNym50
とりあえず三浦は整形しろ話はそれからだ
378 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:45:33 ID:JXuX9PGB0
いやいや、三浦なんぞが名人戦挑戦だなんて
役不足なんだよ。
>>376 たくさんタイトルを持っていて、防衛するのに忙しかったので
A級順位戦で星を取りこぼして、挑戦者になれなかった
勝率だけ見ると羽生さんって4回に1回は負けてるんだよなぁ。
でも負けてるところ全然見たこと無い。。。
381 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:53:05 ID:KA0MseKL0
森内はなんだかんだ言って
深浦や渡辺よりも
羽生にとっては難しい相手だと思う
382 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 20:54:51 ID:xEe35KBW0
解説動画どこかにUPされてない?
中盤から終盤訳分からなかったw>第4局
明日のジャーナル見てもはたして分かることはできるだろうか。。
384 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:02:35 ID:CmKDSZAc0
>>382 明日の囲碁・将棋ジャーナルを見てくれ。
385 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:08:52 ID:ecF9OfmN0
ハブなんてたいして強くないよ。
ハブは玉一枚だけ、残りの駒は全部俺の陣地に並べて勝負だ。
俺の敵じゃあないね。プリン食べながら余裕で勝てるわ。
たぶん
将棋って取った駒を自分の駒として再利用できるじゃん。
これって戦争に例えると、捕獲した相手兵士を自分の兵士として戦わせるってことだよね。
相手に捕獲されたらこっちを裏切って、こっちが捕獲したまた相手を裏切って・・・・
最初に自分の両隣にいた金とかに最後王手かけられて詰んじゃったりするんだよね。
忠誠心とか全然ないし実は教育上はあまり良くないのかも。
>>388 取った駒を二度と使わないチェスは捕虜を殺すという云々
オセロとかどうすんだよ
敵味方(黒白)の入れ替わりは将棋の比じゃないぞ
殺すんじゃないよ。
武器を取り上げて戦争のないお花畑に放してあげるんだよ。
オセロは一つ一つの駒に個性はないし単なる記号のようなもの。
存在するのは対戦する2人のみで白黒は道具でしかない。
将棋とはちょっと違う。
>>378 役不足の意味知ってる?あえて釣られてやる
お前無職か仕事しているか知らないけど、お前が社長から課長の辞令を受けて
「俺が課長なんて役不足ですわ」なんて言ったら
「俺を課長より上の役職にしろ」と言っているのと同じこと
395 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:42:04 ID:hxRX31eb0
三浦は駒選びのときの表情からして、呑まれまくってたからな。ひふみんに
396 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 21:44:10 ID:bkqLSUY10
強い
初心者の感想
毎週NHK杯見たり他のタイトル戦の棋譜を見たりしてるけど
プロって歩の使い方がホント凄いと思う
壁金・壁銀にするために歩を叩いたり、一歩を叩いて飛車の進路を変えさせて一手稼いだり・・・・
よほどミエミエの叩き以外はタダと思って取って、後になって
タダほど怖いものは無いと後悔していた俺
398 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:17:59 ID:JE3bestH0
大器晩成
最年長記録保持者 羽生善治
名人 生年月日 永世資格獲得時の年齢
十五世名人 大山康晴 18期 1923/ 3/13 (33歳)
十六世名人 中原 誠 15期 1947/ 9/ 2 (28歳)
十七世名人 谷川浩司 5期 1962/ 4/ 6 (35歳)
十八世名人 森内俊之 5期 1970/10/10 (36歳)
十九世名人 羽生善治 7期 1970/ 9/27 (37歳)
399 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:36:20 ID:nivkT9dz0
>>385 あのな、今の羽生に100%と勝てるやつというのは
プロの中でもほんと少ないんだぞ!!
少ないということはゼロでは無いんだな。
100%勝てる奴は誰だ?
401 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:45:43 ID:rghqzcHB0
もし棋士が将棋以外の道を進んでいたら・・・
羽生 野村総研
佐藤 富士通
森内 兼松
郷田 東京都庁
丸山 県立スポーツ振興協会
谷川 京都銀行
三浦 ギガスケーズデンキ
藤井 自営
木村 伊藤忠テクノサイエンス
久保 聞いたことのない商社
深浦 公証役場
渡辺 講談社
>>400 長沼七段、戸辺六段は1−0で今のところは対羽生戦の勝率100%だな。
403 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:48:44 ID:cY/WdkNy0
「誰にでも生まれ変われるとしたら誰になりたいか」っていう飲み会の話題。
イチロー、松井、キムタク、ベッカム、ビルゲイツ、アラブの王様とか色々出たあと
「羽生善治ってのもいいな」という意見が出た。
男はほとんどが「それ魅力!」という感じだったけど、女性陣の賛同は
全く得られなかった。 「将棋が強くても、それでどうやって楽しめばいいのか良く分からない」
ということだった。絶句した。
>>401 藤井先生はもっと具体的に「鰻屋」にして欲しかったw
406 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:52:36 ID:5xXcELIN0
>>404 老舗の鰻屋だったのに多角経営をし始めて常連客に逃げられるんですね?
>>399 一戦しかしていない人を除けば、羽生に勝ち越している棋士はこの世にたった2人しか存在しない
淡路仁茂九段、小倉久史七段である
どちらも羽生の1勝2負ではあるが
408 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 22:56:59 ID:fL28IkRL0
将棋ってよく知らんけど得意手の相性のが壊滅的に悪いとかなの?
>>406 ファンタスティックな味すぎて、その味に慣れた大半の常連客が離れられません。
>>68 連覇より名人10期くらいは務めてほしい。
まあそのためには連覇記録もともなわないとキツイわけだが
>>398 通算5期で永世位なんて、大山さんと中原さんに失礼だな。
羽生が通算10期を越えた時に心から十九世名人と呼んであげたい。
412 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:05:35 ID:WSWPEP4I0
当時から強かったのに今も最強クラスの実力者なのか。
ずっと強くあってほしいね。こういう人には
王座戦の連覇記録が、どういう形で止まるのかが気になる
森内に止められたりしたら、微妙な雰囲気がただようだろうな
阿久津、山崎、橋本あたりでもダメ、次世代の覇者って人じゃないと、余計なことするなって言われそう
>>413 今のところは渡辺だけかなぁ。それでも余計なことすんなになりそうw
>>414 一日制の渡辺なんて全然怖くないんだけど。
糸谷戦とか見た?
416 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:16:56 ID:Jyv7e+he0
それより渡辺はPCや携帯を対局中没収とかしたほうがいいだろう
>>414 渡辺は、最強者決定戦にすら参加してないから谷川米長以下だと思ってる
羽生とガチでタイトル獲得競争してくれるのなら、王座の連敗記録が止まってもしょうがないけど
糸谷戦ってまさかNHK杯のことか?
あれは早指しだからまた違うだろ
まぁこないだの棋聖戦挑戦者決定戦は確かに酷かったがな
420 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:25:41 ID:JE3bestH0
羽生の二日制のタイトル戦 (2001年度以降)
苦手
● 羽生 1期−2期 谷川 ○
● 羽生 3期−4期 森内 ○
● 羽生 1期−2期 深浦 ○
● 羽生 0期−1期 渡辺 ○
好敵手
△ 羽生 1期−1期 久保 △
カモ
○ 羽生 5期−1期 佐藤 ●
ザコ
○ 羽生 1期−0期 屋敷 ●
○ 羽生 1期−0期 藤井 ●
○ 羽生 1期−0期 阿部 ●
○ 羽生 1期−0期 郷田 ●
○ 羽生 1期−0期 三浦 ●
421 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:25:44 ID:KA0MseKL0
渡辺は正直小物という印象しかない。
実力は確かにあると思うが
結局あの顔とブログのせいだろう
>>419 その表見ると、まさかまたあいつが!って心配が
423 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:26:41 ID:bSZpDTXV0
羽生の頭脳をこんなゲームで浪費させるのはもったいない
国家戦略担当補佐官にでも任命して日本の将来の為に使ってもらおう
>>423 羽生さんは持ち駒がはっきり敵味方に公開されてるようなオープンな場合じゃないと
戦略立てられませんみたいなこと言ってた
427 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:34:12 ID:3KvyOvIK0
藤井王座も悪くないな
428 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 23:35:48 ID:KA0MseKL0
正直一瞬藤井も王座になりかかった時があった。
まあ一番羽生が危なかったのは谷川戦だけど
/ヾ∧
彡| ・ \
彡| 丶._) しかし,三浦よえーな!
( つ旦
と__)__)
テレビ中継あったの?見たかったな
>>430 20時50分から10分間と、24時過ぎに10分間、って感じで申し訳程度にあっただけ
土曜日昼の囲碁将棋ジャーナルで詳しくやってくれると思う
/ヾ∧
彡| ・ \
彡| 丶._) 0-4で負けたらB級陥落にせいや!
( つ旦
と__)__)
正直、今から羽生さんにサッカー覚えてもらってW杯監督してもらうのが良い。
岡田よりも絶対良い。
羽生さんの頭についてこれるような選手日本にいません
435 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:33:19 ID:o+L7LYev0
さっき3月のライオンってのを読んで初めて知ったんだけど
奨励会って男のみで女は別ルートなんだね…
スポーツと違って体力差はないからてっきり一緒かと思ってた
外国人で奨励会入りとか今まであるのかな…
別ルートもあるってだけで女でも奨励会ルート通れるよ
抜けた人いないから別ルートが出来た
437 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:44:56 ID:YkyLFTpC0
以下将棋スレ恒例の女流問題が語られるスレとなります
>>411 いまだ永世位の出てないNHK杯を見習うべきだな。
(あっちは名誉なんたらだったかな)
439 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 01:47:11 ID:o+L7LYev0
>>436 そうなの?
俺の勘違いか、ありがとう
最近はほとんどやらないけど中学生の頃はよくやってたなあ
棒銀一択だったがww
渡辺なんてタイトルに挑戦したのが3回で、奪取できたのが1回だけでしょ
なんでオタはそんなに強気なのかがわからん
芸スポの将棋スレってなんかアニメ・声優オタが多そうな雰囲気がする
将棋ファンとアニオタが被っているとは思えないが不思議だ
将棋を指す盤上の音をアニメキャラの声で吹き替えすれば良い。
「やーん」「いやーん」「もえ〜」
みたいに。
「先手、7六歩だっちゃ」
みたいなのも。
将棋板見るけど、アニメ全くダメ。てか漫画すら買ったことない
渡辺のスレ見てちょっと引いた
>>108 勝ち筋がある将棋を落とまくってちゃ駄目なんじゃ……
445 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 03:39:22 ID:GSSBz/6N0
>>433 つか日本の場合誰が監督やっても結局3戦3敗だけどな
監督変えてオランダに勝てりゃ世話ないわ
野茂、イチロー、羽生 と名を並べられるスーパースターだよ利根川さんも言ってた
>>444 勝ち筋があるなら今後救われる
それすら無く負け始めたとき、自分が全否定された気分になるんだとさ
448 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 04:13:40 ID:8iLoKKJ/0
>>433 スナイデル=角行 ファンペルシー=飛車 デヨング=金
内田=香車 本田=銀 中村=歩 遠藤=歩 中沢=歩
相手監督=B級 日本の監督=羽生
さすがに負けますね
>>448 デヨングが金とか評価たかすぎだろ。んで何でロッベンが入ってないんだとかw
ファンデルサール=王
こんかいイイイイイイ!!!ワラリャアアアアアア!!!!!!
って感じですか?
残念ながら岡田=頓死だからねぇ・・・
つーか何のスレだww
このスレで居飛車オシムとか言ってる奴は
まさか殊能じゃないだろうな
考えすぎだよな
いつか俺が羽生を倒す
453 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 05:54:12 ID:/aNEtlGN0
羽生「まあ、三浦さんは、非常に、その〜、研究というか、あの、
作戦的な準備というか、まあ、そういうのが周到というかですねえ、
非常にきめ細かに、あの、考えてくるタイプなので、それをどういうふうに迎え撃つか、
というところが、シリーズのテーマとしては一貫してあったかな〜、とは思ってます。
ただ、あんまり変化球でいくんじゃなくて、まあ、正面からぶつかっていけたらいいな、
とは思っていました。そうですね、ただ、中盤のわかれでは苦しい局面が多かったような気がしてますけど。
まあ、一応、その姿勢は貫けたかな、と思います」
おいこれ「相手の得意戦法正面からぶっ潰してやります」ってことだろwwww
454 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 05:55:38 ID:GSSBz/6N0
何が悪い?
455 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 06:07:24 ID:2ZfQmOKV0
「非常に、その〜」って掛布かよっ!
456 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 06:08:44 ID:aM7hwHGl0
せめて1勝はせんと盛り上がらんわ
458 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 06:49:48 ID:E/Zsu7K50
わかりにくくするために
89年以降の羽生と藤井以外の全棋士を仮に加藤一二三九段とする
名人 棋聖 王位 王座 竜王 王将 棋王
89 一二三九 一二三九 一二三九 一二三九 羽生善治 一二三九 一二三九
90 一二三九 一二三九 一二三九 一二三九 一二三九 一二三九 羽生善治
91 一二三九 一二三九 一二三九 一二三九 一二三九 一二三九 羽生善治
92 一二三九 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治
93 一二三九 羽生羽生 羽生善治 羽生善治 一二三九 一二三九 羽生善治
94 羽生善治 羽生羽生 羽生善治 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治
95 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治
96 羽生善治 一二三九 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 羽生善治
97 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 羽生善治
98 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
99 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
00 一二三九 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
01 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治
02 一二三九 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 羽生善治 一二三九
03 羽生善治 一二三九 一二三九 羽生善治 一二三九 一二三九 一二三九
04 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 羽生善治
05 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 一二三九
06 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 一二三九
07 一二三九 一二三九 一二三九 羽生善治 一二三九 羽生善治 一二三九
08 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 一二三九 羽生善治 一二三九
09 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 一二三九 一二三九 一二三九
10 羽生善治
加藤75期 永世名人/竜王/棋聖/王将/棋王
羽生76期 永世名人/棋聖/王位/王将/棋王・名誉王座
藤井3期
>>411 10期で認めるんなら、なぜ17世名人にしないの?
三浦は二日制での脳の使い方がまだ未熟だったね。
二日目の夜はもう脳のエネルギーが切れていた感じ。
順位戦の1日制持ち時間6時間で最大の思考力を発揮するんだろう。
緻密な作戦で少しリードしても、二日あるから羽生が対処できてしまうのも大きい。
女流が強くないのって男と違ってこれで食っていくんだ人生を懸けているんだって決意が足りないから?
いざとなったらヘアヌード写真出して稼げば良いやとか。
イイ男つかまえればいいかなくらいなら思ってるかもしれんが
ヘアヌード写真出せばいいやなんていうのはまずいないだろ。
脱いで辞めて最近帰ってくるって女が最強だったりしてな
464 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 11:54:31 ID:GSSBz/6N0
石橋とか千葉みたいなのがゴロゴロしてる女流棋界でヌード出せるルックスの奴がどれだけいるんだよ
465 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 11:58:55 ID:CnkVqrIG0
>>435 毎回毎回同じ疑問持った人が現れるなw
奨励会に女が入ってても良いんだよ。
ただ、それとは別に女だけの育成会もあるってだけ。
どちらを選ぶかは自由。
>>461 単に絶対数の違いだろう
小さい頃から将棋を指す女の子なんて皆無だろうしな
467 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 12:06:26 ID:C3PuJ9vr0
やっぱり藤井先生じゃなきゃ勝てないんだよ。
でも、藤井先生はこんな和やか大会では実力を発揮しないだろうし、
もう、あの人の真の実力を見るチャンスは無いんだよ。
>>464 えっと、矢内理絵子さんとか伊奈川愛菓さんとか梅沢由香里さんとか
469 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:00:38 ID:XiYfdSe+0
1勝もできなかった三浦より順位戦で勝てなかった他のA級棋士達は
三浦以上のチンカスってことになっちゃうよな。
>>435 競馬に「牝馬限定戦」があるように、弱いからかけもちが許されているだけです
中井広恵や林葉直子も、相撲で言えば、序の口〜序二段クラスをウロウロしているだけで
それ以上上がれなかったザコです
だから「女性だけのリーグ戦」が、別に作られたわけで
>>470 牝馬限定戦はまかりなりにも勝ち進んだ上での話だからな
今の女流なんて未勝利のまま終わった駄馬を集めただけのようなものだからな
女性プロ棋士が何人も居てその中でタイトルを争う形ならともかく
プロにもなれないようなの集めても何の意味もない、当然棋譜にも価値がない
・・・・・ホントに何の盛り上がりもなく終わっちゃったな・・・・・・
結果だけ見てると盛り上がらない。
内容は優劣入れ替わりの激しいなかなか面白い将棋だった。
験担ぎにHiroyuki Mullerと改名してみたらどうだろうか
>>466 ノーベル賞受賞者だって男の方が圧倒的だから単にそれだけではないと思うな
476 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:18:23 ID:CnkVqrIG0
>>475 それも時代的に考えて絶対数の違いだろw
>>461 男女の違いそのものだと思う
男は面子にマジで命をかける人いるし
女はプライオリティが違うから
478 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:26:25 ID:l2KiYtOI0
>>453 全くだな。真正面から胸ぐらつかんで相手が泣くまで往復ビンタ。
羽生強いなー
あとは竜王攻略のみなんだが
>>476 それなら近代になってからはもっと増えてないとおかしい
文学賞や平和賞のような政治的色合いの強いものは除いて
483 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:33:05 ID:Cx+drpKC0
外面如菩薩内面如夜叉
それが飯匙倩の真骨頂
>>466 今年の小学生名人戦でも準決勝4人のうちの1人が女の子だぞ。
関西将棋会館の道場に行くと小学生の女の子をけっこう見るけどな。
東京はよく知らんが。
>>484 中井ママだって準優勝だぞ
羽生・佐藤・村山らに混じって
>>482 ノーベル賞で受賞する研究は20〜30年前のもの
女性の社会進出が本格的に始まったのは戦後
制度が整っても旧来の価値観も残ってるから急激に変わるわけない
そう考えれば今少ないのは当たり前
>>484 小学生までは男女の差はないけど
中学生あたりから差が出るって話は聞いたことあるな
小学生レベルだと、男子と互角に戦っている女の子もいるんだけどな
永世名人が、林葉直子の留守番電話に「今から突入しまーす!!」とメッセージを吹き込んで
不倫関係にあったことをバラされてから
女の子が将棋のプロになろうとしても、両親が猛反対するケースが増えたんじゃなかろうか
大事な娘が、中原だの米長だのにヤラれちゃったら、そりゃ悲しいだろう
489 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:39:47 ID:MlccSKrM0
>>460 羽生も二日制での脳の使い方が未熟だろw
羽生の二日制のタイトル戦 (2001年度以降)
苦手
● 羽生 1期−2期 谷川 ○
● 羽生 3期−4期 森内 ○
● 羽生 1期−2期 深浦 ○
● 羽生 0期−1期 渡辺 ○
好敵手
△ 羽生 1期−1期 久保 △
カモ
○ 羽生 5期−1期 佐藤 ●
ザコ
○ 羽生 1期−0期 屋敷 ●
○ 羽生 1期−0期 藤井 ●
○ 羽生 1期−0期 阿部 ●
○ 羽生 1期−0期 郷田 ●
○ 羽生 1期−0期 三浦 ●
最近知ったんだが、ストリートファイターの梅原だいごが羽生そっくりだな
491 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 13:40:48 ID:n3ZOKDBp0
>>480 竜王戦の魔太郎は大駒一枚強くなるからな
>>492 相手が強くても勝ち続ける神だけど、実際な素朴な感じとか。
生ける伝説なところとか
羽生って、谷生、受け師さん、菅田より強いの?
>>484 それでも一人くらい女性プロ棋士が誕生していてもおかしくはない。
一人もいないというのは元々脳に差があるってことさ。
>>486 受賞者には差があり続けてる。それは学歴差の割合を上回り続けてる。
特に数学のような論理的思考を強いられるものは小学生時代から既に差がある。
フェミには受け入れられない事実。
一つの事に打ち込む持続力が男の方が強いんじゃないの?
女はそこまで突き抜ける力が無いみたいな
497 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:03:07 ID:p6xK2ZLd0
羽生はもう人間国宝でいいんじゃないかな。
10冠なんてどうせ誰も到達できないよ。
20代の羽生は敵なしだった。今の対局は大局眼が冴えてる
全奨励会員:全プロ棋士
全男奨励会員:全女奨励会員
はどのくらいなんだ。いつも適当に脳に差があるで決着させたがるけど。
>>495 ノーベル賞を根拠に男女差を論じるには時期尚早だってことが言いたいだけなんだけど
学歴とかはどう評価してるかわからないし他のファクターも考えられる
数学の能力に男女差があるかは明確な結論でてないようだけど?
500 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:25:41 ID:6GdrY95o0
>>461 >>466 おまいらって男と女の違いは筋力体力だけだと思ってるの? ばかなの?
だったら女の価値なんて無に等しいじゃん。
男に子宮くっつけてかたつむりみたいに雌雄同体でいいじゃん。
メスの存在なんだと思ってんの?
501 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:33:18 ID:p6xK2ZLd0
男女差であるとすれば能力じゃなくただの人数の差だよ。
ノーベル賞(研究)だろうが将棋だろうが男女差なら男性が圧倒的。
やりやすさの問題だろう。10人の1人 と 100人の1人 じゃ
全くランダムならば100人の1人の方が確率的に前者より頭脳が上になる。
なんてことはないよ差なんて。分母によるだけ
502 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:35:59 ID:qyDIx7oc0
香落ち戦するのは王将戦だっけ
503 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:40:38 ID:+mS7rViZ0
女性に難問レベルの詰め将棋が解けないのは
脳の構造の違いのいい例なのだが認めなくない人間もいるということ
どこがいい例なのか
女性が将棋に興味をもってくれることが大事で、
里見にしても兄がやっているのを見て始めて
いまでは女流名人になった。
未だに兄とは棋力がどっこいだって謙遜していたけど。
小学生名人戦に出てた中七海ちゃんにも頑張ってほしい。
里見にしても中七海ちゃんにしても、情熱はむしろ男よりも上。
ノーベル賞なんか例に出さなくても
女性が将棋が弱いということ
協議人口も関係なくね
同じ問題を同じ条件でやらせても解けないの
訓練、練習の差でもなくね
見えないことがあるっていうことだよ
>>506 >訓練、練習の差でもなくね
この差は関係ないっていう証明をなにひとつできてないのに断言する子もちょっとアタマがヨワイ
竜王以外はどうでもいいタイトル
科学的根拠以上に
サンプルの統計があるからなぁ女流に大局観が無いのは
>>506 だからそれをちゃんと示してくれないとわからないんだよw
去年アメリカの大学で行われた大規模調査では差があるかは結論出せないっていう結果になってるようだけど
女流糞なのはどうにもならない事実だから
フェミニンがいくら違いが無いって言っても無理だな
512 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 14:54:55 ID:aNxicS0K0
奨励会は男女平等ですけど何か?
もしかしたら将棋の才能があるのに将棋をやってない女がいるから
男女に将棋の才能に違いがないとでも言いたい馬鹿でもいるの?
将棋スレっていつも同じネタ繰り返してるなw
開始日時:2010/05/18 09:00
終了日時:2010/05/19 21:53
棋戦:第68期名人戦七番勝負第4局
持ち時間:9時間
消費時間:163▲537△539
場所:福岡市・城南クラブ
先手:羽生善治名人
後手:三浦弘行八段
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △5二金
▲5六歩 △4三金右▲7七角 △2二銀 ▲6八角 △5四歩 ▲8八銀 △4一玉 ▲7七銀 △6二銀
▲6九玉 △5三銀 ▲5八金 △3一玉 ▲3六歩 △4二角 ▲2四歩 △同歩 ▲同角 △3三桂
▲6八角 △4五歩 ▲4六歩 △同歩 ▲同角 △4四銀 ▲4七銀 △4五歩 ▲3七角 △3五歩
▲7九玉 △3六歩 ▲同銀 △3五歩 ▲4七銀 △2三銀 ▲6六歩 △2四歩 ▲8八玉 △1四歩
▲1六歩 △2二玉 ▲6七金右 △8四歩 ▲7五歩 △同角 ▲7六銀 △5三角 ▲7四歩 △4六歩
▲同角 △4五銀 ▲2五歩 △同歩 ▲7三歩成 △4六銀 ▲同銀 △7三桂 ▲7四歩 △7七歩
▲同桂 △7五歩 ▲同銀 △8五桂 ▲7三歩成 △4二飛 ▲2四歩 △7七桂成 ▲同金上 △2四銀
▲8四銀 △3四金 ▲4五歩 △6四角 ▲5五歩 △7六歩 ▲同金直 △2三角 ▲6三と △4五金
▲6四と △4六金 ▲7七玉 △5六金 ▲同金 △同角 ▲4五歩 △同飛 ▲4六歩 △同飛
▲5七金 △6七金 ▲同金 △同角成 ▲同玉 △4七飛成 ▲5七桂 △4五桂 ▲7五金 △7四歩
▲7六玉 △7五歩 ▲同玉 △5七桂成 ▲6一角 △6二金 ▲3三歩 △同金 ▲3四歩 △6一金
▲3三歩成 △同銀 ▲2四歩 △3一桂 ▲5三角 △6七角 ▲7六銀 △3四角成 ▲1七桂 △2四銀
▲3三歩 △4二歩 ▲2五桂 △同銀 ▲4四金 △2七歩 ▲3四金 △同銀 ▲4四角打 △6三桂
▲同と △2八歩成 ▲3二歩成 △1三玉 ▲3三角成 △7四銀 ▲同玉 △8二桂 ▲8五玉 △9四金
▲9六玉 △9五飛 ▲同銀 △同金 ▲同玉 △9四銀 ▲8六玉 △8五歩 ▲7七玉 △6七金
▲同銀 △同成桂 ▲7六玉
まで163手で先手の勝ち
能力差を言うにしても絶対数が違うから比較にならんだろ
フェミとかじゃなくて単に統計学的な話だよ
それも分からずに喚いてるやつが多過ぎ
男の方が能力的に向いてるとは思うがだからこそ主張に穴を開けてはならんのだ
研究とかは公開されて指し手は平等に洗練されてるはずなのにたまに女流が素人でもしないようなミスをやらかすのはなぜなんだろうといつも思う。
清水が時間ハンデで羽生に勝った時はどのくらいの条件戦だったんだっけ?
517 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 15:03:14 ID:vDtDGSj+0
ひろゆきもこれを切っ掛けに東京に出て一人暮らししてみたらどうかな。
何かを変えないと羽生からタイトルは取れない気がする。
もしくは結婚してみるとか。
>>515 結局そこだろ。やってる数が違うのに男女の能力の差を出してくる根拠が
まず不明だよ・・・。証明もなにも元が違うものを能力差で示す奴は無理だろ
519 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 15:09:09 ID:nnCSSz760
>>512 突撃問題があったから、女の子に将棋をやらせない風潮だよ
というか元々女の子に将棋やらせようという発想は少ないだろ。
でも兄貴なんかがやっててマネして始めてもあまり続かないんだろうね。
女はあれこれ広く浅くやるほうが得意だというし。
522 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 15:12:48 ID:JwZavV0l0
>>516 素人でもやらかさないようなミスは男女関係なく
定期的にやらかしてくれるけどな
やっぱ3段上かも
526 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 15:45:15 ID:Cx+drpKC0
最新の棋士番号は279。
まぁ、絶対数の理論で、婦女子皆無は説明できないな。
男と女の間には、いまだ説明の出来ない何かが、厳然と暗然と横たわっている。
深すぎる断崖か、将又高すぎる絶壁か。
婦女子は生来苦手な将棋には滅多に寄り付かない。
寄り付かないという過去の結果から鑑みるに、女子擁護の統計も未来永劫成立しないってわけですか。
よかったよかった、めでたしめでたし。
527 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 15:45:18 ID:Af8dPTd+0
4連敗とか、第5戦以降の会場関係者とか
三浦氏ねだろうな。
529 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:03:18 ID:Mz3sO55l0
>>505 七海?あいつはダメだ
何も答えられずに放送事故連発してたし
将棋が強いとか弱いとか以前に人間として終わってる
あんな子じゃ大成しない
羽生は将棋も神だが常識力や知性が溢れすぎてるしな
530 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:05:28 ID:GrBMIUEo0
>>528 ホテルや旅館は慣れっこだから別にいいんだが、第6局の春日大社だけは本当にがっかりしてるだろうな・・・
まあ、そういう場合は来年の名人戦では、第4局までに開催する順番が優先して回ってくるはずではあるけど。
>>529 小学生に「人間として終わっている」という
お前も「人間として終わっている」けどな
>>528 寧ろ3戦目までを見て回ってこないだろうと思ってたんじゃないの?w
533 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 16:51:24 ID:Mz3sO55l0
>>531 俺に「人間として終わっている」という
オッサンお前も「人間として終わっている」けどな
>>533 「人間として終わっている」という表現はお前が言い出したんだから。
中七海ちゃんの性格に問題があるにしても
別の表現を使うべきだろうな。
俺らは良いけど、七海ちゃんは傷つくだろう。
七海ちゃんのお尻の穴を3時間くらい味わいたい
536 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:31:13 ID:nnCSSz760
将棋ファンはロリコンだったり道程おたくだったり
どうにも気持ち悪いから、世間一般の親が女の子に将棋を
やらせない
537 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:35:53 ID:Mz3sO55l0
>>534 いいのかよ
じゃあお前は「終わっている人間」として扱ってやんよ
七海が終わっていることも変わらないがな
あの放送事故っぷりは酷かった
司会と棋士が気の毒だった
このスレ羽生の○秘エピソード満載だな
出版したいぐらいだ
天才棋士をいちいち奇人変人扱いする風潮は好きではないな
540 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 17:46:13 ID:M1rmZc7y0
中七海は高機能自閉症(アスペルガー症候群)なんじゃないかな。
そうでなければ
>>537も指摘しているように人間性(あるいは
親の躾)にかなり問題があると思う。
>最初モエルショコラロールケーキを頼んだものの、
>昼食時に甘い物がほしくなったそうで、
>ケーキは昼食時に食べたという。
これが敗因じゃないか?
本当2ちゃんって隙あらばアスペルガーアウペルガー言うよね
>>542 2ちゃんというのは、自分の人格は棚に上げて、
他人様の人格にケチをつける奴が多い
ID:Mz3sO55l0のように
>>544 同意
松花堂弁当と稲庭うどんの差が明暗を分けたと思う
松花堂弁当は勝ちましたという手
明日もブーハ先生の将棋が見られるとは嬉しいね
547 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 20:18:07 ID:2xSsle+p0
三浦は明日勝てなきゃ、しばらくは羽生にチャンスはないぞ。
ネット将棋とはいえ、名人戦最終局を戦うつもりで死ぬ気で勝ちに行ってほしい。
昼食休憩はあるけどおやつ休憩ってないでしょ?
見えないところに出てってる時せわしなく食べてるの?
なんかちょっと可哀想
トイレで食事とか言うニュー速のスレ思い出した
550 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 20:36:41 ID:dNjcK6hQ0
>>22 こういう人のためにも羽生が名人じゃないといかん
551 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 20:57:04 ID:M9TqG1t80
明日は有吉先生のNHK杯だよー
最後の勇姿になるのかな
まだ頑張れるのかな
>>549 レスありがとう
たまに見る名人戦や竜王戦なんかの対局中継でそういう場面見たことなかったから、てっきり見栄え悪いから
将棋のイメージ崩さないようにテレビ画面外で食べるんだと思ってた
でもそう言えばNHKBSの中継っておやつの時間は放送してなかったや
プロ棋士やノーベル賞に必要な能力を10段階評価できるとして、男性は9や10の人がけっこう多いが、同時に1や2も多いんだと思うよ。
対して女性は極端にすごい人や極端にダメな人の数は少なくて、5〜8が多いんだと思う。
だから女性はプロ棋士やノーベル賞には向かない。
男女の能力の差というより向き不向きの違いだろう。
男女の将棋人口を持ちだす人もいるが(いわゆる裾野理論)、それ自体、元々の向き不向きが影響しているのだろう。
小説やマンガを書いたり楽器演奏家などは男女の能力差はほとんどないので、ジャンルによる向き不向きなんだと思う。
555 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:08:37 ID:VzYM0Kze0
こんな三浦でも来期は3勝したらA級残留確実になるのか。
そういう意味では順位戦トップってのは有益だったんだな。
>>555 前年度2位の佐藤康光が降級したりするからな、わからんぞ
558 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:57:42 ID:y0w7/gOy0
>>543 あの放送を見ても擁護できるのはお前みたいなキチガイくらいだろうね
年齢とか関係なく人様が、それもテレビという公の電波に乗ったメディアで自分に話しかけてるのに終始無言だったんだからな
あの子の場合そういう意味では将棋とかしてる場合じゃないと思うが
559 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 22:59:11 ID:T8BAy5x/0
石川遼、羽生さん…最強じゃあないか我が埼玉は。
羽生は八王子市出身では?
561 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:03:52 ID:nnCSSz760
>>558 森内先生のエピソードだけど、小学生にとって全国放送は緊張するものじゃないか
・小6の時に、小学生名人戦でTV初登場。しかし、「リハーサルと同じ様にお願いします」という
ADの言葉を勘違いして、将棋まで同じ様に指してしまい、惨敗。
562 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:06:04 ID:2xSsle+p0
563 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:06:45 ID:QLo05OaQ0
実況でもフルボッコに叩かれてたもんな七海
てかあれは病気でしょ
何か言えよって皆ツッコんでたなw
564 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:11:23 ID:MOSF9Eeq0
ぶっちゃけ将棋が強いとかより人間としてまともな奴の方が遥かにいいよな
将棋が強くても犯罪とか起こしたり他人に迷惑かけてちゃ意味ないし
ID:PS3mpcJn0の勝ち
>>564 犯罪起こすとか他人に迷惑かけるとか、将棋関係ないだろw
棋士に嫉妬してんなよ低脳www
568 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/22(土) 23:58:02 ID:b75aC7n10
ロリコンのsageキチガイ指数マックスのID:PS3mpcJnoの20分間での自演が凄まじいスレ
間違っても幼女に手を出してお縄にならないようにな
後は好きに生きろや
宮崎勤
宅間守
加藤智大
この3人の共通点は、中学校で「将棋部」に所属していたということ
犯罪者が多いな
人生の百手先を読むと
やられる前にやるしかないという考えに至るのだろう
571 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 00:19:52 ID:626lEebO0
>>568 哀れなオッサンだからほっといてやれ
そろそろ眠るだろうしw
572 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 01:15:48 ID:TwEcZN0O0
この後学歴スレになる
573 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 01:25:57 ID:Oj51auTn0
もう三浦は一生羽生に勝てない気がするわ
でも、久保もこのくらいボコボコにされてたけど、今は二冠だぜ
久保は勝敗こそボコボコだったけど、最初の王将戦くらいから紙一重だった
577 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 01:59:22 ID:34RMM83X0
>>565 ID:PS3mpcJn0は中七海が自閉症であると考えているわけか。
__
, ‐' ´ ``‐、 / ̄:三}
. /,. -─‐- 、. ヽ / ,.=j
_,.:_'______ヽ、 .! ./ _,ノ
`‐、{ へ '゙⌒ `!~ヽ. ! /{. /
`! し゚ ( ゚j `v‐冫 , '::::::::ヽ、/ そんなことより鰻屋の話しようぜ!
. {.l '⌒ ゙ 6',! / :::::::::::::::/ __
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. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ゙ヽ
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{ {:::::::::::;:イ / ‖i:::::::/:::::::::::::/ \
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>>555 順位1位から降級した人も複数いるから分からんぞ・・・
582 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 11:36:12 ID:HnC4M7mP0
三浦が連敗記録更新を止められるかも。
583 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 15:08:45 ID:6hv/RSH10
584 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 17:53:54 ID:ifjSUF6g0
今日のネット戦って公式戦?
585 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 18:05:50 ID:mvefdEEX0
そう、公式戦。
ネット戦っていまいちコンセプトがよくわからん。
スポンサーがネットで対局しろと強制しているだけの話?
587 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 18:19:14 ID:PBYqt10k0
羽生さん おめ^^
将棋は脳がめっちゃ働くからカロリー消費すると思うけど、体全体の筋肉はあまり使わないよね。
筋力が衰えないようにプロ棋士って運動とかするものなの?
>>588 登山した後山頂で早指しをする
登山研というものが存在します
591 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 20:57:57 ID:r1chZnvl0
>>586 新聞棋戦もなくなろうかという時代なのにスポンサーがついて棋戦が増えるだけでも連盟にとっちゃ有難すぎることだぜ
強制以前に大歓迎だわ
>>588 対局後に体重が数kgダウンはデフォ
592 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 21:20:13 ID:mvefdEEX0
三浦また負けた。15連敗。
593 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 21:21:16 ID:l8/1iysg0
三浦ってなんかチンコでかそう
三浦壊されちゃったね
三浦だってかなりの実力者なのに15連敗ともなると相性云々で片付けられる問題ではないな
指し癖とか完全に読まれているとしか思えない
596 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 21:38:14 ID:HnC4M7mP0
こんなのがA級1位だからなぁ。順位戦のシステムが問題だな。
597 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 21:47:49 ID:mvefdEEX0
>>595 今日もそうだったが、羽生が怪物すぎる。早指しであんな将棋指されて負かされたらトラウマになるわ。
>>596 久保も深浦も、単にA級に残れる実力なかったからB1に落ちたんだけどな。
あのA級のメンバーの総当りリーグ戦を7勝2敗で乗り切った三浦が1位で何がシステムに問題があるのか。
王は良いとして玉ってマヌケな感じがする。
金の横に玉って・・・
601 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 22:01:39 ID:azC7wpOM0
順位戦を勘違いしてる奴がいるが所詮1年に渡る戦いのその時々の勝敗の合計だからなぁ
将棋なんてどの棋戦でも当たり前だがルールは一緒だし持ち時間が違うだけ
順位戦だけ力入れる棋士なんていないし普通はどの対局でも勝ちたいもの
つまりどの対局で勝っただの負けただのはただの結果
従って順位戦の対局だけ勝とうとしてもそう思い通りいくものじゃない
だからA級だのB級だのははっきり言って大した意味を持たない
ま、対局料や他棋戦でのシードなどに影響するくらいの意味かな
603 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 22:03:47 ID:H7uTdL9+0
まだまだこれから
大山15世名人は
50すぎても強かった
男女の問題は、ポテンシャル(やればできるかという能力)よりも、
根本的に「どれだけ興味を持つか」という問題が大きいと思う。
あと、女性のほうが、一つのことだけに没頭する変人が少ないと思う。
今日も負けたお ( ^ω^)
次の深浦戦からが本番だな。
地域で強い弱いってあるのかな。
何となくだけど東北の人の方が強いような気がする。
冬は外に出れないから将棋ばっかりやってる感じ。
東北出身棋士ってそんなにいないような
昔は関東や関西在住の方が研究しやすかったし
奨励会通うの有利だし
610 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 22:23:27 ID:wtUszEwI0
控室の行方さんは青森だったな
東北だとそれくらいしか思い出せない
611 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 22:50:38 ID:vijC24/x0
大名人やクマーも東北だと思ったが・・
>>588 囲碁みたいに椅子や座椅子の対局が許されないので、腹筋と背筋を鍛えておかないと長時間の座布団対局はつらいと思うぞ。
”なめかた”は”ゆくえ”と打ち込まないと行方にならないんだよな
面倒だから”ゆくえ”さんと呼んでる
行方
ATOKだと普通にでるけど
615 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 23:24:20 ID:1g/WR0GK0
通算成績 羽生 21−6 三浦
タイトル戦
95 棋聖 羽生 3−0 三浦
96 棋聖 羽生 2−3 三浦
10 名人 羽生 4−0 三浦
直近15局
2003年 2月05日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第61期順位戦 A級 8回戦 横歩取り
2003年 8月31日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第24回日本シリーズ 本戦 2回戦 横歩取り
2003年 9月15日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第29期棋王戦 本戦 3回戦 横歩取り
2004年 1月27日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第17期竜王戦 1組 ランキング戦 1回戦 横歩取り
2004年 9月30日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第63期順位戦 A級 3回戦 横歩取り
2005年 5月09日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第76期棋聖戦 本戦 挑戦者決定戦 横歩取り
2005年 8月18日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第64期順位戦 A級 2回戦 横歩取り
2007年 3月02日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第65期順位戦 A級 9回戦 振り飛車
2007年 8月06日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第66期順位戦 A級 2回戦 相矢倉
2010年 2月23日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第51期王位戦 白組 1回戦 横歩取り
2010年 4月08日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第68期名人戦 第1局 タイトル戦 横歩取り
2010年 4月20日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第68期名人戦 第2局 タイトル戦 横歩取り
2010年 5月07日 ○ 羽生善治 後 先 三浦弘行 ● 第68期名人戦 第3局 タイトル戦 横歩取り
2010年 5月19日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第68期名人戦 第4局 タイトル戦 力戦居飛車
2010年 5月23日 ○ 羽生善治 先 後 三浦弘行 ● 第4回大和証券杯 本戦 1回戦 一手損角換わり
IMEでも普通にでるわ
行方
出る。
IME Verわからん。Win7デフォ
620 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/23(日) 23:49:53 ID:os6VcX2B0
いろいろやってたら”なめかた”で行方がでるようになった
再起動したらわからんけど ノシ
MS-IMEは文節区切りの学習していくと次第に変換がおかしくなるから
適当なタイミングで学習をクリアしたほうがいい。
625 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 02:10:09 ID:x1JcIs6R0
また三浦負けたのかよwww
626 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 02:27:05 ID:zZhwA2Yz0
三浦も木村と同じ
実力よりまず精神を鍛えるのが先決だな
>>591 体重減るかどうかは人によるらしいよ
例えば森内は減らないんだってさ
佐藤康光が「対局終わると痩せてるんだよね」って話したら
「本当ですか?」と真顔で聞き返されたらしい
自分は全然減ってないって
629 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 04:20:27 ID:G70PdH5f0
三浦これで負けるなんてかわいそすぎるwww
羽生の強さが異常ですww
なんかこれ絶対羽生以外との対局にも響きそうだよなあ。
今年の勝率は酷いことになりそうだよひろゆき。
>>628 中原は太るらしい
久保もおいしいもの食べ過ぎて太ったといっていた
>>631 久保は今年一月〜三月の過密日程の中で一時的に痩せてた時期があった気がする。
633 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 08:15:36 ID:x1JcIs6R0
みんな毎回羽生とばかり将棋打てばやせれるよ
634 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 08:17:08 ID:Bp7fRwnq0
2ヶ月で5連敗か。手合い違いだろ?
七冠保持を阻止されたのが恨み骨髄だったんだろうな…
王将戦の場合、
1994 谷川 4-3 羽生 奪取失敗・・・ 翌年↓
1995 羽生 4-0 谷川 フルボッコ
1996 羽生 4-0 谷川 更にボコボコ
2001 佐藤 4-2 羽生 奪われた・・・ 翌年↓
2002 羽生 4-0 佐藤 フルボッコ
2003 森内 4-2 羽生 奪われた・・・ 翌年↓
2004 羽生 4-0 森内 フルボッコ
2009 久保 4-2 羽生 奪われた・・・ どうなるか↓
こんだけ負け続けるともう対局中は拷問みたいな心理状態なんだろうな…
639 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 10:27:37 ID:HFHFKmy90
対羽生戦連敗記録
15 三浦弘行 ●●●●●●●●●●●●●●● 継続中←NEW!!
12 先崎_学 ●●●●●●●●●●●● 継続中
佐藤康光 ●●●●●●●●●●●●
島__朗 ●●●●●●●●●●●●
11 高橋道雄 ●●●●●●●●●●● 継続中
10 屋敷伸之 ●●●●●●●●●● 継続中
中田宏樹 ●●●●●●●●●● 継続中
中村_修 ●●●●●●●●●● 継続中
佐藤康光 ●●●●●●●●●●
9 井上慶太 ●●●●●●●●● 継続中
青野照市 ●●●●●●●●● 継続中
藤井_猛 ●●●●●●●●●
8 谷川浩司 ●●●●●●●● 継続中
森内俊之 ●●●●●●●●
久保利明 ●●●●●●●●
木村一基 ●●●●●●●●
南_芳一 ●●●●●●●●
森下_卓 ●●●●●●●●
佐藤康光 ●●●●●●●●
小林健二 ●●●●●●●● 継続中(全敗)
中田_功 ●●●●●●●● 継続中(全敗)
7 中原_誠 ●●●●●●●
塚田泰明 ●●●●●●●
室岡克彦 ●●●●●●● 継続中(全敗)
加瀬純一 ●●●●●●● 継続中(全敗)
640 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 10:29:07 ID:HFHFKmy90
対羽生戦連勝記録(4連勝以上)
6 渡辺_明 ○○○○○○
森内俊之 ○○○○○○ (○○○→千日手→○○○)
5 森内俊之 ○○○○○
谷川浩司 ○○○○○
4 森内俊之 ○○○○
谷川浩司 ○○○○
谷川浩司 ○○○○
佐藤康光 ○○○○
森下_卓 ○○○○(○○○→千日手→○)
米長邦雄 ○○○○
村山_聖 ○○○○
田中寅彦 ○○○○
641 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 10:29:12 ID:x1JcIs6R0
>>634 A級1位で今年度羽生以外にほとんど負けてないのにw
どんだけ化け物だよ羽生
佐藤康光 ●●●●●●●●●●●●
佐藤康光 ●●●●●●●●●●
佐藤康光 ●●●●●●●●
苦難の歴史なのか勲章なのか…
643 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 10:34:38 ID:0Wo7wQDI0
>>636 羽生さんのお礼参りは怖いですねw
羽生さんの逆襲を退けたのは最近でいうと王位戦での深浦さんくらいですか…
644 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 10:42:54 ID:HFHFKmy90
対羽生戦対局数上位(20局以上)
160局 谷川 浩司 62 - 98 羽生
139局 佐藤 康光 49 - 90 羽生
*99局 森内 俊之 44 - 55 羽生
*60局 郷田 真隆 20 - 40 羽生
*55局 深浦 康市 27 - 28 羽生
*51局 森下 卓 14 - 37 羽生
*50局 丸山 忠久 17 - 33 羽生
*45局 久保 利明 13 - 32 羽生
*42局 藤井 猛 14 - 28 羽生
*37局 島 朗 10 - 26 羽生
*29局 中原 誠 10 - 19 羽生
*27局 木村 一基 *7 - 20 羽生
三浦 弘行 *6 - 21 羽生
*26局 米長 邦雄 10 - 16 羽生
*25局 南 芳一 *6 - 19 羽生
*21局 高橋 道夫 *2 - 19 羽生
*20局 渡辺 明 10 - 10 羽生
加藤一二三 *6 - 14 羽生
最初から結果は分かってた
谷川か高橋なら話題性はもっとあったな。
>>639 >加瀬純一
この人の成績で、これだけ羽生とあたってるのは珍しいんじゃないかな
647 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 11:21:37 ID:hod/heCB0
二日制初舞台の三浦、名人戦の雰囲気に完全に飲まれてたな。
将棋の内容自体は4戦終わって3勝1敗でもおかしくはないが、
睡眠もろくにとれず、へとへと。神経衰弱・疲労困憊で自滅。
一方、羽生はいつもの二日制で余裕綽綽リラックス。
連勝相手を上から見下ろす羽生にらみ。
648 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 11:22:05 ID:OmfWxcGB0
羽生名人は携帯電話を持ってないらしい。
よけいなことに神経を患わされたくないからかな。
649 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 11:24:39 ID:vlll4swr0
持ってるよ。使わないだけで。
650 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 11:33:13 ID:18Y6KPGR0
フランス人が将棋を始めて羽生を打ち負かすのも時間の問題
651 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 11:51:15 ID:j4/dqTDd0
>>645 谷川はもう無理
高橋じゃ地味
三浦ならかつて七間を崩した話題性と実力でちょうどいいと思ったんだが・・・
>>647 なぜかムキになって最後まで封じ手しなかったり、まだ粘れる手を投了したり。
ひろゆきはあれじゃいかんわ。もっと挑戦者らしくやったるで〜な気持ちでいかんと。
まあ三浦には次を期待しょう。
654 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 12:43:35 ID:y3EtDDjw0
勝率が若干落ち気味の羽生の勝率を上げることに貢献してくれた三浦には感謝しているよ
656 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 14:12:37 ID:fnWbLKea0
>>655 深浦は二日制なら羽生より強いからな
羽生の二日制のタイトル戦 (2001年度以降)
苦手
● 羽生 1期−2期 谷川 ○
● 羽生 3期−4期 森内 ○
● 羽生 1期−2期 深浦 ○
● 羽生 0期−1期 渡辺 ○
好敵手
△ 羽生 1期−1期 久保 △
カモ
○ 羽生 5期−1期 佐藤 ●
ザコ
○ 羽生 1期−0期 屋敷 ● 2001年度
○ 羽生 1期−0期 藤井 ● 2001年度
○ 羽生 1期−0期 阿部 ● 2002年度
○ 羽生 1期−0期 郷田 ● 2009年度
○ 羽生 1期−0期 三浦 ● 2009年度
藤井も凄いよ。
281 名無し名人 sage 2010/05/19(水) 12:36:48 ID:CL2al5nu
今までの対羽生での対戦成績って何勝何敗ぐらい?
282 名無し名人 sage 2010/05/19(水) 12:41:09 ID:BnJ7290M
通算は知らないが、最近3年くらいは5分5分のはず。
283 名無し名人 sage 2010/05/19(水) 13:10:40 ID:zMaHUy2n
通算は知らないが、20世紀までは10勝8敗で勝ち越してたはず。
658 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 15:34:08 ID:SmIOEwmM0
深浦ってどうして羽生に強い(といっても一つ負け越しているが、
他の棋士と比べてという意味で)んだろう?
誰か詳しい人解説してくれ。
>>648 あー、持ってますよ、ええ、ほとんど使いませんけども
って名人戦終わって翌日のインタビューで言ってたぜ
それで妻に連絡したって
660 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 16:43:36 ID:qyQrecwu0
>>658 一言で言ってしまえば相性。各棋士個人の棋風によって相性はあるので。
もう少し言えば、作戦巧者であることと、それによって築いたリードを勝ちまで持っていけるだけの終盤力があるからかな。
羽生に善戦するタイプはそういうタイプが多い。
あと、深浦の場合は終盤のねじり合いになっても羽生に勝てるところが他の棋士とは違うかも。
ほとんどの棋士は、形勢不明、互角、ちょっと優勢ぐらいの状況で羽生と終盤戦のねじり合いをやるとまず勝てない。
661 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 16:55:17 ID:SmIOEwmM0
>>660 説明どうもありがとう。
相性(深浦は藤井に弱いらしいが)、ねじり合いでの強さか。
今度の棋聖戦が楽しみだ。
662 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 16:58:58 ID:fnWbLKea0
>>636 名人戦の場合
1997 谷川 4-2 羽生 防衛失敗 谷川に17世名人献上
↓
トラウマで5年間名人挑戦できない
2004 森内 4-2 羽生 防衛失敗 勝てば18世名人だったのに・・・ 翌年↓
↓
2005 森内 4-3 羽生 挑戦失敗 勝てば18世名人だったのに・・・
竜王戦の場合
2003 森内 4-0 羽生 フルボッコ 勝てば初代永世竜王だったのに・・・
↓
トラウマで5年間竜王に挑戦できない
2009 渡辺 4-3 羽生 3連勝4連敗で奪取ならす 初代永世竜王を渡辺に献上
↓
どうなるか?
羽生の頭脳
深浦の陰嚢
このスレ見てると羽生ってたいしたことないんだね
名人と竜王を合わせるとまだ11期だし
13期だろw
他に合わせて二桁に達する現役棋士いないけどな
大山、中原と通算比較するなら羽生がせめて50くらいにならないと
667 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 17:38:07 ID:85jJPDqW0
通算の対戦成績で互角な相手が二人もいる時点で最強とはいえんな
足し算すらできないとは・・・
羽生スレっての初めてみたけど、アンチっがいるのなw
2chにはいろんなアンチがいるな。日本人の本質だね
670 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 17:53:27 ID:fnWbLKea0
>>666 もう結果は出てるけどね
最年長記録保持者 羽生善治
名人 生年月日 永世資格獲得時の年齢
十五世名人 大山康晴 18期 1923/ 3/13 (33歳)
十六世名人 中原 誠 15期 1947/ 9/ 2 (28歳)
十七世名人 谷川浩司 5期 1962/ 4/ 6 (35歳)
十八世名人 森内俊之 5期 1970/10/10 (36歳)
十九世名人 羽生善治 7期 1970/ 9/27 (37歳)
周りのレベルが低い時代の人と比較しても・・・
>>669 アメリカにはマイケルジョーダンのアンチがいっぱいいるし
イギリスにはベッカムが死ぬほど嫌いな奴もいる。
>>670 今日の午後何をしてたか書いてくれ
君の人生の結果が出てると思う
674 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 18:03:14 ID:85jJPDqW0
実際には羽生のアンチとかいないけどな。
>>669 別にアンチ=悪印象というわけでもない
好き嫌いは当然あるし納得し難くても理解はできる場合もある
馬鹿にされるアンチは大抵当人(の言動)に問題がある
例えば
>>670は芸スポの羽生スレに必ず現れて自作の羽生を貶めるデータ集をコピペするのが趣味の人だけど、
切り口に無理がありすぎて素人から見たら羽生を褒めてるように見えるというジレンマ。
将棋全然わからんから
>>670は褒めてるのかと思ったw
最年長記録保持者ってすごいことじゃないの
そもそも、実力制名人になってからも最年長じゃないからな。
木村義雄十四世が永世資格を獲得したのは41歳だから。
>>677 だよなぁ。。取得だけじゃなくて最年長ならすごいよな。
羽生にアンチがいる、というよりは
2chの羽生信者に態度が悪いのが多くてうんざりしている人が多いというのが正しい。
自分は将棋指さないのに羽生最強!羽生以外はクソ!!というガキまでいる始末。
正しいとかw
羽生は神、いわゆるゴッド
684 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 20:06:28 ID:fnWbLKea0
>>678 通算5期獲得した時点では34歳。
その7年後の1952年に永世名人制度が出来た。
当時の名人戦は2年に1回開催だから木村義雄は34歳で名人在位10年。
将棋界の中村俊介
競馬、将棋、フィギュア板は屑の掃き溜め
これ豆知識な
将棋はフィギュア程じゃなくね?
競馬はいったことないから知らんが
つーか正確にはスケート板
>>684 木村義雄は1905年生まれ。実力制の第1期名人戦が始まったのは1937年。
34歳で通算5期というのはどう考えても計算が合わない。
>>689 第3期名人戦(戦前に挑戦者のいた最後の名人戦)が1942年だから
この時点で木村義雄は36〜37歳か。
確かに計算が合わない
羽生さんのひふみん好きっぷりがたまらん
検分とかもんっすご笑ってるし
ひふみんも「無人島に持っていきたいもの:羽生さん」でしょ
たまらん
>>670 これで見ると、35歳で永世名人になった後10年以上名人になれない谷川が残念なんだが
693 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 20:47:36 ID:fnWbLKea0
694 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 20:54:28 ID:FNo9BykB0
個性派棋士として知られた故村山聖が羽生にだけは特別な敬意をもっていた
というエピソードを知った際、
羽生はその棋力だけでなく人格的にも別格なんだな、
と思った
695 :
名無し名人:2010/05/24(月) 20:59:23 ID:+cB8jcxe0
>>689-690 「通算5期獲得した時点では34歳。」というのが明らかに誤りだね。
第5期を獲得したのは1944年度(1945年?実際には名人戦は実施されなかったので正式な日時は不明)だから39〜41歳の間、
ただし永世資格を獲得したのは日本将棋連盟HP曰く1949年(44歳)のときなんだって。
戦争の混乱によるものだろうがこのあたり詳しいことは日本将棋連盟に聞いていないと分からんけど、
いずれにしてもなぜ34歳という無茶苦茶な数字を持ち出したのかは不明。
ttp://www.shogi.or.jp/record/eisei-meijin.html
696 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 21:01:23 ID:kMq/5Qaw0
ID:fnWbLKea0
>>695 1949年だと第9期名人戦で木村にとって通算7期目だね。
挑戦者なしの2期を除くとちょうど5期になるからってことなんだろうか。
700 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 21:10:27 ID:YTpwuZJG0
700
701 :
名無し名人:2010/05/24(月) 21:18:06 ID:+cB8jcxe0
大事な永世名人の歴史なのに日本将棋連盟いい加減すぎるなw
正直、コピペ連投してるやつのせいでバツが悪い。
若い世代の心理逆撫でにして将棋離れ進めてどうする?
俺ら高齢将棋指しが将棋板でマナー悪いみたいな雰囲気が漂ってるじゃないか。
コピペしてるのは一部で別に今の棋士のアンチとかじゃないぞ。
羽生に1戦1勝の棋士はどれくらいいるんだ?
2戦2勝はいないと聞いたが
704 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/24(月) 22:20:38 ID:Wjo2Q9vz0
>>703 調べたら6人いたな
最近負けた若手を除くとリベンジは難しそうだ
他に1勝2敗が2人いる
詳しく知りたい人は「玲瓏」で検索すると吉
新聞社が数十億の赤字
新聞棋戦が打ち切られて棋士の連中はニートかw
スケート板行ってみた
スレタイ一覧だけでドン引きした
リベンジの可能性があるのは
長沼と戸辺くらいだな
残りは2人引退で2人フリクラだ
>>704 >>708 将棋には詳しくないから
>最近負けた若手を除くとリベンジは難しそうだ
羽生さんクラスの強豪が何人もいるのかと思ったら、
対局する機会がないからリベンジできないってことだったのねw
名人って対局の時には何に乗って移動するの?
>>687>>706 将棋の第一人者でありながら、娘にフィギュアスケートやらせてる羽生最強ってことですね
そして竜王の息子は競馬キチ
714 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/25(火) 06:56:16 ID:e9gUGS3E0
顔デカいからや!
顔デカいからやろ!!
俺の顔デカいから勝てへん!!!
715 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/25(火) 07:08:06 ID:YfTOIhKQ0
将棋界のスーパースターなのに、竜王のタイトルを保持してないのですか?
名人は日本一のタイトルじゃないから、日本2位なんですね。
将棋会では、2位でもいいんですね。
やっぱりアンチいるじゃん。
717 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/25(火) 08:11:19 ID:NB6CyRSn0
羽生ヲタはアンチ封じに躍起
719 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/25(火) 08:53:19 ID:NB6CyRSn0
>>718 この人がそう。平静を装いつつも、すかさず怒りのレス。
720 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/25(火) 08:57:13 ID:2y8fOoQt0
こういうのって、古畑任三郎の話みたいに
対局中に外を散策するとか出来るんかいな?
例えば、持ち時間内なら仮眠とるとかもおkなん?
持ち時間内であれば、散策しても仮眠とってもOK
722 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/25(火) 09:03:43 ID:2y8fOoQt0
>>721 あ、どうも
滅茶苦茶自由なんやな
気に入ったわw
723 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/25(火) 09:09:41 ID:Y6E1XoqN0
わかりにくくするために
89年以降の羽生と藤井以外の全棋士を仮に加藤一二三九段とする
名人 棋聖 王位 王座 竜王 王将 棋王
89 一二三九 一二一二 一二三九 一二三九 羽生善治 一二三九 一二三九
90 一二三九 一二一二 一二三九 一二三九 一二三九 一二三九 羽生善治
91 一二三九 一二一二 一二三九 一二三九 一二三九 一二三九 羽生善治
92 一二三九 一二一二 一二三九 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治
93 一二三九 羽生羽生 羽生善治 羽生善治 一二三九 一二三九 羽生善治
94 羽生善治 羽生羽生 羽生善治 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治
95 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治
96 羽生善治 一二三九 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 羽生善治
97 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 羽生善治
98 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
99 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
00 一二三九 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
01 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治
02 一二三九 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 羽生善治 一二三九
03 羽生善治 一二三九 一二三九 羽生善治 一二三九 一二三九 一二三九
04 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 羽生善治
05 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 一二三九
06 一二三九 一二三九 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 一二三九
07 一二三九 一二三九 一二三九 羽生善治 一二三九 羽生善治 一二三九
08 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 一二三九 羽生善治 一二三九
09 羽生善治 羽生善治 一二三九 羽生善治 一二三九 一二三九 一二三九
10 羽生善治
加藤75期 永世名人/竜王/棋聖/王将/棋王
羽生76期 永世名人/棋聖/王位/王将/棋王・名誉王座
藤井3期
724 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/25(火) 09:10:17 ID:NB6CyRSn0
みんなそう。すかさず話をそらす。
平日昼間から暇だな
726 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/25(火) 09:21:03 ID:NB6CyRSn0
ヲタさん、昼も夜も警備中
一二三ネタつまらん
ヲタとかアンチとかくだらんことやってる時点で
自分は将棋の技術的なことについては語れない低級です
って言ってるようなもんだ。
729 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/25(火) 09:29:40 ID:NB6CyRSn0
↑ヲタさん、善意の第三者を気取っても無駄っす
正体バレバレっす
天に唾する
>>725さんと一緒っす
730 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/25(火) 11:26:11 ID:TkWzZzbV0
直近10年の名人戦
2001 丸山
2002 森内
2003 羽生
2004 森内
2005 森内
2006 森内
2007 森内 十八世名人資格獲得
2008 羽生 十九世名人資格獲得
2009 羽生
2010 羽生
731 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/25(火) 11:28:06 ID:TkWzZzbV0
直近10年の竜王戦
2001 羽生
2002 羽生
2003 森内
2004 渡辺
2005 渡辺
2006 渡辺
2007 渡辺
2008 渡辺 初代永世竜王獲得
2009 渡辺
2010
>>715 タイトルの価値は名人=竜王だよ
しかも読売が金を積んで無理矢理ねじ込んだもので元々は序列三位
733 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/25(火) 11:37:09 ID:TkWzZzbV0
別格のタイトルである竜王、名人獲得数(直近10年)
一位 羽生 6期 現名人
一位 渡辺 6期 現竜王
一位 森内 6期
四位 丸山 1期
朝からID真っ赤とか・・・
4局の棋譜見たけどものすごい将棋だな・・・
今シリーズの羽生の横歩にしても丸山の角換わりにしても、
先後どっちを持っても勝つってどういうことなんだろうな?
羽生の凄いところはランクの低い棋戦でも手を抜かない事
超過密スケジュールの年、オールスター勝ち抜き戦でも連勝し続けて
心配されたり、馬鹿にされたりしてたな。
順位戦だけに賭ける。みたいな棋士とは違う。
737 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/25(火) 16:00:08 ID:d2pKq6S60
>>736 いまどき順位戦だけにかける棋士なんかいないだろ
高道、036
739 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/25(火) 16:04:32 ID:d2pKq6S60
>>720 三浦が序中盤で頻繁に席を外してたのは控え室で横になって
身体を休めるためだったらしい
741 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/25(火) 17:58:30 ID:rnJeTLXj0
>>736 年間勝率10割を狙ってもらいたいものだ
742 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/25(火) 18:04:18 ID:MScLXtH40
羽生は
将棋→飯→セクロス→将棋・・・・のローテーションだからな
雑念が無い
743 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/25(火) 18:11:19 ID:xN2bESoZ0
>>736 お前バカだろ
基本的に棋士になるような人間は死ぬほど負けず嫌いなんだぞ?
もちろん皆大人であるから極力ポーカーフェイスを貫き勝っても負けても飄々としているかのように装うことが多いが
ガキの頃から将棋に傾倒して対局で勝つことを何よりの自我の証明としてきた棋士にとって将棋で負けること以上に屈辱的なことはない
プロだから金や名誉も当然得られる立場にいるわけだが将棋を指し続ける根本的な動機は他の棋士に負けたくないというただそれだけの純粋な想いがあってのこと
負けていいと思って指す棋士も対局も存在しねぇんだよ
ここぞという場面で
研究の成果を出すことはあるだろうね
後は粘れそうでもさっさと投げちゃうとか
>>742 2ch→飯→オナニー→2ch・・・・の俺たちと大差無いな
確かに似てるが
決定的な違いがある
2chでは誰からもお金がもらえないw
747 :
名無しさん@恐縮です:
>>736 マジかよ
じゃ公文のCMの小学生と100人将棋も本気だったのかよ