【MLB】レッドソックス・松坂と捕手のマルティネスが責任のなすりあい？フランコナ監督らと緊急会談を行う

松坂と捕手が責任なすり合い？監督らと緊急会談
　
５回途中で７点を失ったレッドソックス、松坂の不調が、思わぬ火種となっている。
松坂は登板から一夜明けた１８日、マルティネス捕手、ファレル投手コーチ、
フランコナ監督と異例のミーティングを行った。

前夜は、捕手のサインに首を振ることが多かった。試合後、米報道陣に対しマルティネスが
「決定権は彼（松坂）にある。自分は（配球を）提案するが、ボールを持ってイエス、ノーを
言うのは彼」と語ったことが、投手批判と受け取られた。一方で松坂の「（７回１失点と好投
した）前回との違いは、ストレートが少なかったこと」のコメントも、捕手の配球ミスを
責めたと取られ「責任のなすりあい」と報じたところさえあった。

フランコナ監督は記者会見で「いらいらが（コメントに）出たのだろう。とにかく改善点を
話し合うだけ」と、“４者会談”の意図を説明。チームはア・リーグ東地区の下位に低迷する
だけに、事態収拾に躍起だった。 （共同）
[ 2010年05月19日 09:38 ]

ニュースソース　スポニチ　Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100519013.html

関連スレ
【MLB】レッドソックス・松坂、序盤に大炎上…5回途中7失点でKOも勝ち負けはつかず　
NYY 11x-9 BOS[5/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274153802/

誰が捕手でも打たれたろ、あれじゃｗ

バリテック干されすぎ

とりあえずジョージは悪くない。

豚は言い訳するな
アメリカ野球は投げる球を決めるのは投手なんだから

言い訳とか人のせいとか

岩村の打率がとうとう.156に…

岩村の嫁さんにイチコロ

まあ、気が合わない捕手相手に投げるのはつらいだろう。

パソコンのキーボードみたいなもんだ。

甲子園で城島が待っとるで！

ブタちゃんは本当、得点力のあるチームで良かったよなぁｗ
普通のチームなら、通算5勝50敗くらいだものｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒマになると子供出来るしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他にやる事たくさんあるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松坂も首振らないで捕手の言うとおり投げれば良いんだよ。
勝手に判断してフルボッコじゃチームで戦ってる他のメンバー引くわｗ

そんなにバリテックのほうがいいのか
MLBは捕手が考えるよりも投手が決めると言うし

団子鼻豚野郎

ビクニキ誕生の瞬間やな

マルティネスのリードも酷いがそれ以上に
松坂のコントロールも酷い。

岩村専用おっぱいと松坂専用おっぱいは俺が中古格安料金で引き取るわ
子供生んでるから７割引くらいやな

こういうのを見ると城島が失敗した理由がよくわかるな
本当にピッチャー主導なんだと

ごめん。
一番悪いのは俺。

責任を他人に転嫁する、まるで民巣の三宅シャチ子だなｗｗｗ

タイガースの番記者はこの件城島さんに話を聞くといいと思うよ

え？

松坂はバリテックのことを120％信用してるからね

レッドソックスは細川でも獲得しとけよ

バリテック急に干されだしたけど
フランコナとケンカでもしたんかな

ということは前回投げたときのの捕手は誰だったの？

豚坂オワタｗ

バリテック使えよ

日本→捕手のリードで失点を減らす。
アメリカ→5点とられても10点とりゃいいじゃん。

首振って投げたい球投げて打たれたんだろ？って突っ込みたいところだけど
まぁ投手って基本わがままな人多いし、それくらいじゃないと務まらないんだろうな

どっちかっていうと、松坂を欲しがったオーナーが悪い

人のせいにすんじゃねえよ豚
コントロールを直せ

松坂の場合は球種が多いから配球は難しいね

人のせいにするな豚

Pの出来次第でクソ配球でもある程度抑えられる
7失点なんて松坂おまえの一方的な責任だよ

豚はまず痩せろ

いろいろ投手には限界があるらしい。

たとえばフォークを3球続けた後ストレートはうまく投げられないとか。
指の間が広がってしまって、手の形が変わるので。
キャッチャーがここだと要求しても、そこに収まらないことだってある。

そういう投手一般的な限界と、その投手固有の限界を見切った上で
配球しないとね。

日本の報道陣に対して
あんなこと言ったらいい様に思われないだろそりゃ

>>25
バリテックは肩が弱すぎる

いつのまにバリバリテックじゃなくなってたんだ
老化ですか

松坂みっともない

どう見ても昨日の投球フォームは腰が入ってなかったな

去年までもバリテックスでぼこぼこに打たれてたのに…
酷い言い訳だ

配球が気に入らなければ、首を振って自分で組み立てればいいだけのこと。
なんでブタな文句言ってんの？
太り過ぎて首が横に回らないの？

“女房役” しかしキモチ悪い表現だよなｗ。

>>43
去年までだとバリテックは変化球中心で打たれたっていうより四球連発だな
ストライクカウントとボールカウントが大体半々で

松坂はどうしてこうなったの？

松豚見苦しいぞ

今日の先発
エースのベケット＆マルチネスで５失点
わざわざ向こうではバリテックの時とＥＲＡの比較がされてた

>>45
アメリカでもワイフとか言ってんのかね。
まあ、日本的なメンタリティなんだろうな。

ナゴドでタニシゲが待っとるがね

レッドソックスに行ってから醜態を晒してばかりだなあ
結果が全ての世界だろうに

井川は大金もらって下でのんびり昼寝

いい身分だね

豚は自分で自分の首絞めてるな
実力がないのはもうわかってる

いつの間にか完全にチームの問題児、トラブルメーカーだな
本人にそんな自覚もないだろうが

>>26
バリテック

バリテック打てねーからなぁ・・・
他から良いキャッチャー強奪するのかな。

バルチックはクビになったの？

マルチネスは最悪の捕手
日本でもたぶんいないレベル
田上よりひどいよまじで

まあ今期ボストンが
イマイチなのは間違いなくマルチネスだと思うけどな

松坂に限らず他選手も酷いだろ。

つーかこないだ押さえられたのはまぐれだし。
前回だって初回大量失点の芽はあった。
ノーコンで荒れ球だから的を絞りづらかったから
たまたま相手が打ち損じてくれただけ。

まあキャッチャーの配球指示に納得いかないと
たとえ自分に決定権があろうとイライラするのは分かるけど
それで投球が雑になって打たれたら損するのは自分だからなあ
まあアレだ、大人になれよ松坂

昨日の投球じゃ誰でも打たれるわｗ

そんなときこそバンテリン

アメリカ版由規みたいになっちゃったな

バリテックや城島が名捕手扱いされるのも分かる
メジャーの捕手のキャッチング下手すぎ

メジャーは責任は投手にあるらしいから
打たれないために言いたい事があったらしっかり言っとかんと

>>57
今年のバリテックのバッティングは悪くないよ。去年は酷かったけどね。
もう年だし肩はダメだけど。
出場が限られるのは戦力的に内野とかDHがだぶつき気味でマルチネスの捕手起用を増やさざるを得ないのも理由の一つかな。

そもそもビクターはバッティングありきの選手だからなあ
捕手は投手を気持ち良く投げさせられればそれでいいのよ

は？1回はストレート系打たれまくってたろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何言ってんだ

岡島はマルチネス批判しても問題にならないのにｗ

松ﾌﾞﾀ坂の実力が出ただけ
みんなかいかぶりすぎ
リストラせよ

アメリカのリードは全部ベンチの指示って
野球総合板のMLB通様が言っていたのはうそなんですか！！！

メジャー仕様ｗの豚にしても結局活躍なんてできないんだから、
痩せればいいのに。何か変えればいいのに

　NHKってピッチャーがうたれると、責任のなすりつけするのが嫌だった。

今日のベケットのピッチングといい呼吸の合わなさを見てたら何とも言えないな

もう松坂のときはバリテックでいいよ
アメリカには専属捕手制度ないの？ナックルボーラー以外で

バリテックから猛虎魂を感じる

松坂球種が多いって言うけどほとんどスライダーとカットとツーシーム

チェンジアップとかフォークがメジャー行って使い物になってないのが痛い

>>73
うそです

コメント見る限りは、両者ともただ客観的な事実を言ってるだけのように感じるけどな
これくらいのコメントを悪く受け止められるってのが、現地での松坂の不人気を表してるよな

今日の試合みてもわかるようにマルティネスはダメだろ
豚もダメだけど

マルティネスとポサダは打つだけの捕手

リード通りに投げるコントロールがない癖に
捕手のせいにしますかｗｗｗ

バリテックが肩弱いって言うけど
マダックスだか誰かが盗塁なんて意味がない
牽制ｗｗｗってコメントしてたし松坂が投げやすいなら
バリさんに受けてもらえばいいのに

バリテックにしときゃ、４点くらいで抑えられてただろ

投げれない豚はタダの豚だ

ただでさえチームメイトに嫌われてるんだから、やめときゃ良いのに

te

ブタは異常に頭が悪い。
三角形の面積も分からんだろうな。

転嫁
大工が木を削れないのをカンナのせいにする

>>59
じゃあデーブ・ニルソン級だ

キャッチャーだけの問題じゃないでしょうな

前回は良かったのにな…
口蹄疫のせいで球が蹄に引っかからなかったんだじゃないか？

話し合って解決するなら話し合えばいいじゃない

メジャーの捕手ってそんなに質が落ちてたんだな
というより打てない捕手が干されすぎるのかな？

>>96
メジャーの捕手は打てるやつがレギュラー
控えは普通にキャッチングできて肩の強いヤツなら誰でもいい

>>96
もともと重要な場面での配球は投手コーチがサインで伝えてるし
投手が配球を捕手に伝えるケースもままあるし
メジャーの捕手の捕手的仕事は球取る事か捕殺力どっちかありゃいいみたいよ
んでなにより打撃力が重要

コントロールが定まらない時は緩急で打ち取るようにするのが基本だろ
何でAロッドにストレートばかり続けたのか

配球のせいにするのはどうか
松坂のレベルが低すぎる

涌井さんと交代だ

太りすぎてキレもスピードもスタミナもなくなったな
肉ばっかり食ってるんだろうな

メジャーでなげても豚より、岸のほうが勝ちそうな気がするなｗ

肉の代わりに豆腐を食えば解決だな

実際岸のが勝つだろうね

もう
ダルビッシュより松坂の方が上っていうアホはいなくなったろう
2年前からわかってたことだけどさ

まあアンチの知恵遅れがない言おうがかまわんが、城島には逃げてほしくなかったね。
一度でいいからMLBで日本人バッテリーが見たかった。そして捕手のリードが重要なんだ
という日本の野球を見せたかったね。

松坂はなんか球団にあってない。監督ともギクシャク
チームでも人気なし

移籍しか道はないよ

日本で投げたら10失点ＫＯされそう

マルティネスのピッチャーへの返球を見るとムカつくのは俺だけ？

>>107
城島のリードなんて日本でも酷評されてるけど

>>107
マッケンジーのリードはホークスのときからオカシイって酷評されてただろ。

マリナーズ末期の城島は
よくポロリしてたからな。
リードが下手って程度ならいざしらず
捕球下手なヤツはさすがに投手から歓迎されないし、ベンチでもフォローできない。

以前豚ヲタはバリテックのリードを批判してただろ
今度は手のひら返しですか

>>96
MLBは投手が好きな球を投げる。捕手はキャッチングと打てればいい。という傾向が強まった。
NPBのように捕手が主導してというのは、向こうではおっさん捕手にいるかいなかの希少タイプ。

だから日本の投手でメジャーに行って成功するのは自分で投球を組みたてられる投手が多い。
NPB出身（組み立てられない）+MLB捕手（組み立てられない）→最悪となる。

投手か捕手のどちらかが賢くないとダメなのよ。
それで不味いのはバリテックは、そこそこ配球を組み立てられる捕手だったから松坂は頼ってた。
マルティネスに代わって要求通りに投げて、あれれ？
今までの野球人生、捕手を信用してきたのに・・・、どうすれば・・・（いまここ）

もう、ベンチで殴りあいして放出して貰えばいい

恥をさらすだけだからとっとと引退してくれ
日本に復帰もしなくていいから
とにかく消えてくれ

もともと日本が野村の影響で捕手の役割増えただけだよ。
野村教。
まあ合理的ではあるけどね。

城島がメジャーで上手くいかなかったのは
（メディア通してケンカしたりしてる割には）頭が野村教ガチガチで
柔軟にとらえられなかったから。それに尽きる。

まあ去年は豚インフル大流行だったからしかたないが
今年の口蹄疫も松坂豚に影響しだしたのか？

さっさと帰って来い

>>115
あと強肩も必要だよね

あれはキャッチャーと外野の下手糞な守備のせい
松坂は悪くない

>>118
野村もメジャーの真似だし

そりゃ情報がなくお手本がない昔表面的なもんを取り入れたかも知れないが
野村みたいなキャッチャーはメジャーにいないよ。

言動聞いても野村ってメジャーに関して無知だよ。

豚が悪い

>>115が言う「おっさん捕手にいるかいなかの希少タイプ」も実際はいないに等しいよ。
城島みたいに己のプライドで意見する奴は皆無。

バリテックとかだって相手のデータすら頭に入ってなくて
その日のＰの良い球中心に要求出してるだけだ。

誰？

責任って投手に決まってんだろｗｗｗｗ

違うよ。メジャーの真似をした誰か（忘れた）を参謀にしたり
球種読むのが上手いコーチやらが周囲にいて
そういうので独自に発展させてきたんだよ。
で、元はそうだけど、今はガラパゴス化して情報戦に長けた
メジャーに遅れをとってバレンタインに笑われてるじゃん

ベテランキャッチャーにしても
Ｐがクビ振るのを強引に従わせたりはしない。

そりゃピッチャーの結果責任で億単位でサラリーの違いが出るもんに口出せるわけないし
そんな慣習もないんだから。


そもそも感覚が全く違う。
キャッチャーが牛耳るもんだという発想がそもそもない。

リードはともかくマルティネスの返球が気になる
なんで一拍おいてしかも山なりで投げるんだろう？

タイガースのレアードも酷いなと思ったんだけど
ピッチャーはさほど気にしないのかな？

>>124
え？

メジャーで「球種読むのが上手いコーチ」なんて主観だよりの事はしませんｗ

野村はデータを元に配球の指示をベンチからだしてはいるが、
表面的な球種とかばかりで
根本的に色んな指標が何を意味するか理解していないと思うよ。

例えば送りバントは、ケースバイケースで大量点の可能性低めて
１点獲る可能性高める為にするもんで
ここで１点とった場合の試合に勝つ可能性との相関、とか
みたいな基本的な事もね。

頭の半分は巨人の星の延長の根性論やもん。

昨日の試合後の松坂のインタビューで

松坂の性格の悪さに驚愕した・・
応援してたのに
あれは引くよ

やはり口蹄疫の影響が頭にもきたのか？

>>134
交通違反を他人に肩代わりさせるような男だからな。

>>133
>ここで１点とった場合の試合に勝つ可能性との相関、とか
その基本的な相関ってのを実際の数字で見せてくれ
基本的なものなのなら、素人では用意できるだろ？

素直にバリテック使えよ、ぼけ

この豚言い訳ばっかり

松豚もう帰って来たら

>>137
無知の知ってやつですな

俺のバンテリン(笑)

嫁も草刈に続いてくれ

ブタは家に帰るとビールと肉しか口にしない。
しかも肉は米国狂牛肉。

明らかに投げ方も前回と違ったと思うけどなー右足が全然体に巻きついてなかったし。

>>134
kwsk

、

マルティネスは全然悪くない。

豚坂はセットの時にウンコになる。
それが決定的な弱点

今日のベケットもイライラしてたような

松坂にカット系の球を要求しまくってたな。
ツーシーム系のボールはまだものになってないから嫌だったんだろ。
右打者にスライダーが少なめで左打者にスライダーを要求してた。
バリテックと正反対の配球なのは確か。
結果的にシュート回転のボールが甘く入ってボコボコにされた。
ビクターはもっと縦変化が好きな捕手だと思ってたんだけどね。

配球は制球があってのもんだろ

腐った女のようなダルヲタ歓喜w

根本的に　事前に打ち合わせしりゃいいものを
コミュ不足だろ

ストレートがシュート回転してた
それともあれは2シームのつもりなのか？

×不調
○いつもどおり

>>149
序盤から両手広げてハァ？みたいなジェスチャーしてたな
あのままちぎれてｇｄｇｄ失点するかと思ったけど案外持ち堪えた

日本の野球は配球によってつくられるところがある。
なので捕手が無能だとゲーム全体が壊れやすい。
しかし日本に比べてアメリカの捕手はデータや配球の勉強をしてる人間が少なさそう。
全てが無能ではないだろうけど、無能が多そう。
城島が配球で拘ると、そんな野球は必要ないように言われたらしいしねｗ

岡島はブログで文句いっても何も無いけど松坂の場合はニュースになっちゃうのね

>>157
アメリカンはよく言えば合理的だから
費用対効果がはっきりしないものは無視するからね
ノムさんも城島も言いっぱなしでとうてい科学的とは言えないレベルだからしゃーない

>>157
データはアメリカの方が研究してるよ。
それ専門の会社がたしか２社あって、各球団はそのどっちかの
情報を買ってるから、選手は好きなだけそのファイルを見れる。

好きなだけみれても見てないバカも多いよね。
アメリカの場合投手攻略のデータを野手がみることはあっても
投手を引き出すために捕手がデータを勉強することはない。
城島も大リーグはそういう野球ではなかったと断言してるのにねｗｗ

>>158
岡島はバリテックの方が投げやすいとしか言ってないからじゃない？

イチローだけじゃなく松坂にもこういった記事が出るということは、
松井さんの不調がかなり深刻なんだろうなｗ

松坂って言い訳の多い人ですね
抑えたら俺のおかげ
打たれたら人のせいボールのせいマウンドのせいＷＢＣのせい・・・・・・・・

豚の言い訳：他人に責任を擦り付ける事

どんどん孤立していくな
エリートが堕ちていく典型パターン

捕手のせいにするなと言いたいとこだが
マルティネスなら許すｗ

良いピッチングしたときに浮かれすぎだと思った

マルティネスはベケットも炎上させてるし
クリーブランド時代はクリフ・リーにも拒否られた捕手
城島みたいなもんだ

城島にかかればフェリックス・フェルナンデスですら7点台投手だしな

これで松坂の言い訳と一方的に言うのはニワカすぎ

これは松坂のときだけ別のキャッチャー使えば決着するんじゃね？

バリテックの時はERAが3、4点低いんだろ。

>>170
レッドソックスはそれを許さない。

レッドソックスは相性で専属捕手を付けるのを認めないから、
この話題が出たせいで、それまでベケットはバリテックを捕手にしてたのに、
マルティネスに変えられてしまった。

バリテック海運指数って、どこで見れる？

マルティネスはあかんやろー城島のようにあかんわ

>>170
契約でできない

ペドロイアがキャッチャーやればいいのにな
上手い下手で言えば下手だろうけど、雰囲気は明るくなるんじゃないの？

山田の出番や

結局松坂の力と頭がないから打たれるんだろ
キャッチャーは糞なのかもしれんが、散々サインに首振って自分が投げたいボール投げたら打たれましたじゃん
超一流なら自分で配球考えて投げたりするでしょ

>>179
何回クビを振っても投げたいボールのサインを出さないから
根負けしてサイン通りのボールを投げてるんだよ

松坂の場合、バリテックのときも散々キャッチャーのサインにクビ
振ってたから関係ないよ。単純に実力がないだけのこと。
野茂なんて勝った時はいつもキャッチャーを立てて、あいつの構えたところに
投げただけ、配球が良かったといって、負けたときは常に自分のせいといっていた。
松坂と真逆だねｗ
実力があったからそういうことをいう余裕があったともいえるが、まあ
野茂は大した人格者だ

>>131
マルティネスは典型的な打の捕手。
リード×、肩×、その他も×

松坂が日本の捕手像を少しでもマルティネスに求めるなら合わない。
投げるボールを決めるのは投手と、はっきり言ってるしさw

>>175
捕手のせいにすんなっての　メジャー特に投手の方が優先権があるのだろ

松坂のときだけバリテック起用すればいいじゃん。
それで結果出せなかったらただの豚。

これはマルティネスが正しいだろｗｗ
最後に配球を決めるのはピッチャーなんだし(笑)

まあ、松坂は自分で投球を組み立てないとダメだな。
1回は速球系ばかり投げてたw

打撃投手じゃないんだから、そんなリードありえないがマルティネスには無理。
これからも組むなら投手が考えるしかない。

盗塁阻止率が低いのはクイックのサインも出さないのだろう。
そういうのにもイライラしないで走者にけん制して投手側がカバーするしかない。

キャッチャーのサインに首振って打たれてんだから誰が悪いかは明白

>>185
マルティネスの場合は最後ではなくて、すべてを投手が組み立てたほうがいい感じかな。

もう投手がサインを出して捕手が確認すればいいんじゃね？という感じだが、
それだと打者からサインが見えちゃうしな。

やっぱ小山、中島じゃないと駄目みたいだな

>>187
まあ、まともな投手なら普通にコースに投げてりゃ
ピンポン球のようには打たれないからねｗ
あんな真ん中の91-92マイルの速球じゃ誰がキャッチャーだろうと打たれるよｗ

因みにレスターはバリテックよりマルチネスとのほうが防御率がいい。
今年キャリア最高の成績を残してるバックホルツもマルチネスしか受けていない。
ベケットも去年はバリテックよりマルチネスの時のほうが防御率が良い。
結局、今年はベケットが極度の不調で、松坂は去年と同様の実力と見るのが正しい。
どんな捕手でも3Aレベルの実力の投手を好投させることは難しい。

因みに今年のベケットの内容

マルチネス　9.1イニング　防御率7.71
バリテック　36.1イニング　防御率7.18

どうみてもキャッチャーよりベケット本人の問題

こいつは日本にいたときから調子が悪くなるとすぐ言い訳して責任転嫁してたからな
もう単純に実力が衰えただけなのに

完全にストレートが衰えている

あまりにもリードが悪いと、テンポも狂うからな。
パスボールもこのキャッチャーは多いし、基本的に監督のミスだと思う。

松坂は頭は良い感じはしないからなあ。
感覚的にやってるかんじだ。
インタビューで、これはっていう発言をみたことがない。

豚のインタビューで毎回にやけてるのがむかつく

>>186
初回に真っ直ぐ多いのはどこのMLBのローテ投手でもほぼ同じ（完全な軟投派以外）
初回から変化球頼りじゃイニング持たなくなるから

でも数年経過して、マウンドやボールの違い
キャッチャーのリードの違いなんて
もう聞きたくない。すべて言い訳に聞こえてしまう。
MLBのキャッチャーは基本的に投手まかせだし、
リードとか要なんていう概念はないよ。

野茂とか石井とかこんないろいろ日米の野球の違いを
言い訳していた記憶がないんだけど。
結果が出ないなら、合わなかったってことだと思う。
努力は十分しているだろうから。

結果バリテック

ヤンキースの解説者から、松坂はプロフェッショナルではないと批判されてたらしいな

昨年はバリテックのサインを批判してたオタク

バリテックも「大輔は言うこと聞かないんだよ」って
ぼやいてるらしいから、基本は投手次第なんだと思う。

ベケットはもっと気も強く、俺様性格、神経質だから
技術的ではなく精神面でバリテックの方がいいのだと思うけど。
最後は投手の現在の実力だよ。
調子が悪い時には誰かのせいにしたいし。
マルチネスが最高にいいキャッチャーだと思わないが
自分の打撃に重きを置いている、MLB風のキャッチャーだよ。

>>187
悪いのは松坂だけど、捕手との呼吸が合わないと
調子が上がらず、イライラしてグデグデになるケ−スは多いな

なすりあいっていうかただのこじつけだろｗ
こういうのを面白おかしく取り上げるマスゴミって最低！

>>197
12球連続とかないよ。
しかも、これではクビ振ったら変化球だろw

どっかの記事に「豚が故障すると嫁が妊娠する」とかあったな
あながち間違ってないから吹いてしまったｗ

打たれれば責任転嫁・言い訳の嵐。
そろそろクビか？

城島のリードはもっと酷かったぞ
敵のエンゼルスのスカウトに
「城島のリードはメジャー最低」
「あれじゃマリナーズの投手陣が可哀想」
と敵にまで同情されてたからなｗ

ストレートが少なかったって言ったら捕手批判になるの？
あと城島のときは、ピッチャーが首を振るのは城島のリードのせいって言ってたのに
なんでこれはマルティネスのせいにならないの？

>>208
馬鹿かおまえは
MLBでは配球は投手が決めるのが常識だろう
それなのに打たれた途端、なぜか捕手のせいにするから最悪なんだろ
自分で最終的に配球を決めておきながら捕手のせいにするなよw
城島も大魔神も長谷川もメジャーの配球は投手が決めるって言ってるぞ

>>208
じゃあストレートが少なかったって言ったら、そうしなかった松坂が自分を責めてるんだろ？
なんで松坂が捕手を責めてることになるの？
お前馬鹿なんじゃね？

安価ミス>>209だった

>>210
まるで自分が配球を決めてないような口ぶりだったからだろう
勝手に捕手に配球を決められたと言いたげな態度で

駄目だよぉ
プロが良い訳したら

どんな状況でも絶対良い訳しちゃダメ！！

>>207
このソース探してるんだけど見つからない

城島もあきれとったわ

使わないなら返せ

最終的な決定権が投手にあるだけで、配球を決めるのは捕手だろうが

言い訳するな、欲ボケ豚坂
西武時代にトレーニングをさぼったからもう体は
劣化して元にも戻らない　　自業自得

どっちが悪い以前にこんなこと言ってる時点で松坂終わってるな

移籍大失敗でしたね

>>202
打撃先行も結構だけど
最後は投手に決定権があるんだから〜なんて言い返したのには萎えたわ
城島だってボロクソ言われてたけど決して投手のせいにしようとはしなかったぞ

松坂さんが悪い悪いとおっしゃるビクターマルチネス捕手にリードされた
レスターは今日、9回2失点の完投勝利をあげました。

相性があるからな。松坂の時だけバリテックが受ければいいのに

>>222
ていうか去年の9月に松坂が最強ヤンキース相手に7回1失点に抑えた時に組んだのはマルチネス。

投手が配球を決めるんだし、投手が良ければ捕手なんて重要な存在ではない。
松坂自身が証明してることだ。

結局結果が悪かったから捕手のせいにしてるだけ

いままでなんで4者面談しなかったの？
フランコーナはバリテックを専門に豚につける気はないってさ
ベケットがＤＬでいない時だけはバリテックと組ませて
もらえるかもねｗ
それで打たれたらどうすんだろｗｗｗ

所詮豚
早く死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日も現地の掲示板で豚を叩きまくっておいたよ糞坂家畜輔

松坂は野球以外のこういう言動とかで
フランコーナの信頼を損ねてる気がする

あんまり豚言うなよ

日本の恥　豚坂豚輔
昨日はバックホルツ、今日はレスター
がマルチネス捕手で好投してたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつまでも実力不足を他人のせいにしてんじゃねえよ糞家畜ｗ

今年は大丈夫です（ｷﾘッ）→ＤＬスタート

復帰してもＥＲＡ7点台の役立たずｗｗｗｗｗｗ

ボストンではいつ殺されてもおかしくないなこのブタ

>>222
それは日本的な美学だよ。上にも書いている人いるけど
城島だってMLBのキャッチャーとして割り切っていけば
あんなにシアトルの投手ともめたりしないでしょう。
リードしてもらう、女房役、精神的支柱なんて考える
投手はあちらには殆どいない。
日本的キャッチャー論は通用しないんだよ。

アメリカ人やラティーノは自分の成績不振をを上手く城島のせいに
してる部分もあったと一部では言われている。
それくらい図々しくなければやっていけないんだよ。
あちらはメジャーと3Aの差が半端なくあって
最後は自分のことしか考えない。チームメートであってもね。
ある意味汚いけど、自分の悪い部分なんて絶対に認めないよ。

アンカーミス
>>221にです

>>224
つまり松坂は打たれたのを捕手のせいにしてるだけか
押さえたら自分の手柄にするくせにな

豚の実力のなさを別のもののせいにするのはいつものこと。
マウンド、ボール、ホテルの埃、調整法、捕手

1年目もバリテックと呼吸が合わないと言い訳していた
そしてヲタはバリテックを総叩きしていた

去年はＷＢＣだったな(笑）

けっして自分の実力と言わないところがミソ

必死やんｗ

野球選手がどうとかこうとかより
嫌な男だね〜
野球でも言い訳するようになったら終わり

松坂って、結局、頭が悪いというか弱いというか、そういうタイプの人物なんだろうな・・。

バンテリンのＣＭが新しくなって松坂の出番が減って残念
前みたいにどアップで「俺のバンテリン」言ってほしかった

フォームがダメすぎだろ松坂は、サイド投げになってる
日本のコーチでも雇え金はたくさんあるだろ

一年組んだら多少ﾏｼになるだろ
バリと合うようになってきたし
その前に結果出さんと不味いが

バンテリンのCM、女優に切り替わってなかったか？
さすがに2年連続でイメージ悪いと使えないだろう。

同じヤンクス相手に
尻が凄すぎる
マイナー契約だろ･･･
コントロールが神
全部低い

ア東を勝ち抜くならビクマル一塁ではなく捕手で起用して火力あげなきゃならん

でも一塁兼捕手ビクマル、三塁ユークでいいのに何故にゴリを獲得したのか理解できんｗが、
それだけ捕手と三塁は慢性的に不足なのでビクマルでも捕手で使わざるを得ない
バリテックは再契約時にボラス使って高値釣り上げやろうとして球団から一気に信頼失ったしね

松坂がクソなのはどのみち同じだけど

>>245
バリテックの打撃が糞だからだよ
ローウェルは守備が糞だから

オフシーズンにバリテックを正捕手なんて奴は誰もいなかった
現在のカクヘン打撃でバカな奴らが騒いでるだけ

これを見ると、いかに松坂が運だけのインチキ野郎かか良くわかる。

オズワルト　9試合　2勝6敗　QS9試合　WHIP1.07　ERA2.66
グレインキ　9試合　1勝4敗　QS7試合　WHIP1.07　ERA2.72
黒田博樹　　8試合　5勝1敗　QS6試合　WHIP1.28　ERA2.87
ルイス　　　9試合　4勝2敗　QS5試合　WHIP1.15　ERA3.45
川上憲信　　8試合　0勝6敗　QS3試合　WHIP1.41　ERA4.98
松坂大輔 　 4試合　2勝1敗　QS1試合　WHIP1.52　ERA7.89

ESPNのピーターギャモンズ記者の豚坂犬輔評

I can't understand Dice-K.
犬輔を理解できない。
When the previous two years it was,
前の2年は「俺はバリテックとはやれねえぜ」だった
“I had trouble with Varitek.” A couple of players said to me,
何人かのレッドソックスの選手が私にこう伝えてきた
“It’s always going to be somebody else’s fault.”
あのグークはいつも他人のせいにするんだよ

http://fullcount.weei.com/sports/boston/baseball/red-sox/2010/05/21/gammons-on-the-big-show-i-cant-figure-out-daisuke/

マジで嫌われすぎだろ、犬輔ｗ

配球云々抜きにして、松坂の球って打ちやすそうじゃないか？

フォームが小さくて、体のパワーが全く球にのってない様に見える。
手だけで投げてる感じ

なんだよ今日のピッチングは。
やっぱキャッチャーの問題だったんだなw
もっともらしく批判してた馬鹿ワロスwwww

マルティネスは一生受けなくていいよ

今日はすげえなｗ

打たれちゃったね

でも今日は良かった

>>247
運だけっていうか、上の方の打撃陣がクソ杉だろ
松坂の打撃陣が調子良いのは確かだが

尻ができるなら、松坂だってできる

これは・・・バリテックとの方がやっぱり合うんだなｗ

というかピッチャーに主導権があるからこそ
クリフ・リーはビクター・マルティネスを拒否して他の捕手
フェリックス・ヘルナンデスやベダードも城島を拒否して他の捕手に受けてもらったんだろ

1試合に100球投げる中で1巡目はこう攻めて2巡目からは見方を変えようとか
この打者にはこういう攻め方をしようとか、今日はこの球種を軸にしようとか
投手が考えるまでも無く、納得できるサインを出せる捕手と組んだ方が投手の負担も軽い

首を振るくらいなら首を振る回数が少なくなるであろう捕手を選ぶ

これが投手の主導権ってやつじゃないの？

クリフ・リーに拒否られたビクター・マルティネスを擁護してる馬鹿は
無能な捕手と組んだら投手が配球について全体の組み立てを投手がやれって言ってるの？？？

前回登板後の4者会談って向こうでも相当話題になってんのかな
松坂が投げてるとき頻繁にビクマルが映されてた

ビクマルはクリフ・リーに拒否されて
クリフ・リー先発時にはファーストやってた捕手だし、城島と立ち位置は変わらない

マルテキネスはゴミキャー

>248
チョン！グークはないだろ

>>5
言い訳のイメージしかないがな

やっぱ捕手との相性って結構重要なのね！
城島が投手陣から嫌われてマリナーズを去ったのも納得だ。

マルちゃんならノーノーだったって広岡GMが言ってた

>>263
投げる球を決めるって言うけど
配球は1球1球独立したものじゃなくて、1打席1打席、1巡目、2巡目と意図があるものなんだから
全体の攻め方を共有できなきゃ、投手が全部配球しなきゃならなくなる

これだったら捕手は壁でしかない

そういう負担を投手が忌避する権利がある＝主導権だよ

クリフ・リーやフェリックス・ヘルナンデスが同じことやってるが
彼らにもビクマルや城島と組んだら投げる球は自分で考えろっていうわけ？

前回あれだけ打たれてボロカスだったのに
こういうとこが魅力なんだろうな

やっぱ相性ってあるんだな

マルティネスの心境は複雑だろうなｗ

>>263
だって
バリテックの時　防御率0点台
マルティネスの時　防御率11点台

じゃねえｗ

【MLB】松坂、八回二死まで無安打ピッチ！今季３勝目
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1274581866/

バリテックも今期限りだろうから、松坂も今後を考えると他のレギュラーキャッチャーでも
相性を合わせていかないといかんわな。

つーか、このピッチャーの時はこのキャッチャーみたいにすればイイんじゃね？

昔の野茂と光山とか鈴木啓と有田みたいな

>>273
メジャーの契約とは恐ろしいもので、マルティネスには優先権があって、
ローテーションのピッチャーで控えのキャッチャーが先発できるのは一人だけ。
そうすると今は怪我をしているけれど、エースのベケットがバリテックを指名すると
後のピッチャーはマルティネスに受けてもらうしかない。

あとはマルティネスがキャッチャーを止めて指名打者に専任するか怪我するか、
トレードで他のチームにうつるか。

>>274
城島はビクマルより高い800万ドルで翌年も契約が残ってた（ビクマルは今年で切れる）のに
2009年にはローテ三本柱と組むことができなくなってたよ
適当なこと言うなよ

だから、レッドソックスというチームが、キャッチャーをピッチャーが
指名するのを許さないんだって。
ただ、これだけ差があると、首脳陣が松坂にバリテックを組ませる事にするかもしれないが

マルチ涙目発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バリテックからマルティネスに今のうちに引き継ぎしとかないと　

確かに最終的に投げる球を決めるのは投手
だが、息が合わないのはピッチングのリズムがくずれるから
球種ドーノコーノの前に最悪

>>207
阪神でも発揮してるぜ

>275
これは新聞にも出ていたよ。

最終的に投げる球やコースを決めるのは投手
であれば最初から投手が投げたい球種やコースを指示できる捕手を
相手にしたいという権利もあるはず

>>274
なんか、マルチネスと組むのが罰ゲームみたいになってるな

9 : ニュージーランドミナミアユ(アラバマ州) : 2010/05/23(日) 18:58:19.32ID:TSojabdi(4)

5/2　 オリオールズ戦　　4回 2/3　7失点　【マルティネス】
5/7　 エンゼルス戦　　　 5回 1/3　5失点　【マルティネス】
5/12　ブルージェイズ戦　7回　　　 1失点　【バリテック】　　　　　←
5/18　ヤンキース戦　　　4回 2/3　7失点　【マルティネス】
5/23　フィリーズ戦　　　　8回　　　無失点　【バリテック】　　　　　←

偶然だぞ！

>>284
ひでーなｗ
マルティネスと他のPの相性はどうなんだ？

サイヤング投手の捕手はマルチネスだったでござる

「2008年のサイ・ヤング賞投手のクリフ・リー(現マリナーズ)は、インディアンズ時代、絶対にマルティネスとバッテリーを組もうとしなかった。
肩、リード面の拙さは以前から指摘されていた捕手なんです」(日本人メディアの1人)
http://news.livedoor.com/article/detail/4779758/

調べて見たらクリフ・リーが今まで一番多くバッテリー組んだのがビクマルだったでござる
By Catcher
Victor Martinez 106G 602.2IP
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=leecl02&year=Career&t=p#catch

普通にＶ○で結果出してるＰはいくらでもいるし
バリテックで打たれてるＰもいる

>>286
その間のERAは4.84
サイヤング賞のときはショパックと組んでたが？
正捕手だから仕方なく組んで、駄目だったから捕手切り替えてもらってサイヤング賞
時系列が分かってないニワカだと君みたいなこと言う人も出るんだろうね

クリフリーのサイヤングはマルチネスのおかげだな
勝ってるし

ま、少なくとも松坂には関係ないよな
実力が無いから
昨年も捕手が違ったが炎上しまくりww
いいわけばかりの松坂はしょぼいな

むこうでも言い訳するなと解説者に言われてるし

＞調べて見たらクリフ・リーが今まで一番多くバッテリー組んだのがビクマルだったでござる
＞By Catcher
＞Victor Martinez 106G 602.2IP
＞http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=leecl02&year=Career&t=p#catch

Victor Martinez→ 106G / 602.2IP / 4.84ERA / BA.271 / OBP.330 / SLG.450 / OPS.780
Kelly Shoppach→　61G / 415.0IP / 2.75ERA / BA.259 / OBP.299 / SLG.360 / OPS.659
リーがサイヤングをとった2008年は勿論ショパックがメイン捕手ｗ
ビクマルを拒否って控え捕手を選んだのは正解のようだなｗ

クリフ・リーのサイヤングがビクマルのおかげとかどこのニワカだよwww
恥ずかしすぎる
http://espn.go.com/mlb/players/gamelog?playerId=5353&year=2008

>>291
それはないな

で、松坂の実力が非常に低いことについて反論ある？

松坂は捕手変えようが実力ないだろ？
反論あるか？

バリテックでもいつも炎上してるけど何か？反論は？w

実力が無い事は明らかだろw　松坂オタクww

リーはサイヤング取る前マイナー落ちとかしてたなあｗ

>>285
詳しい数字は誰か別の人間が出すだろうが、
少なくともこれまでビクマルの守備が高く評価されたことはない
ずっと打撃は評価が高かったし人格的にも模範的であるとはされてるが

ああ日本語を操る日本人じゃない人がいるのかな

>>295
松坂の酷さが捕手の影響だというのか？

じゃあそれを証明してくれ

なあ証明頼むよー　アメリカでも言い訳ばかりといわれてるが反論は？実力がないだってよ？

１、松坂の実力が無いことについて反論はありますか？
２、捕手に影響された証明をしてください　１、２試合ではなく。昨年もバリテックで何度炎上した事か
３、言い訳するなといわれてることについて何か？

>>289
>>289
>>289
>>289
>>289
ニワカwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>298が正論だな

ふつうに実力が無い　これが一番の問題

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アメリカの野球はバントで塁を進めたとか、配球で野手を混乱させるなんてのは野球じゃないんだよ。
日本人にとってポイント稼ぎの柔道が柔道じゃないのと同じ。
アメリカのバカに日本野球のような配球を期待しても無駄。
はなから勉強する気も、投手のために影の力になる気などないどじんなんだから。

>>286
>>289
クリフ・リーのサイヤング賞はビクターマルティネスのおかげ（キリッ

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=leecl02&year=2008&t=p#catch
2008年クリフ・リー
ショパック・・・27試合198.2回47自責点2.13
ビクマル　・・・*4試合*24.2回16自責点5.84

こいつらの論理だと2009年にフェリックス・ヘルナンデスのサイヤング投票2位だったのも城島のおかげになるな

バリテックが優秀だということが証明されたな。

松坂って下半身怪我してんの？
おもいっきり手投げだけど…

そして優秀なバリテックを叩いていた松坂オタクはww
ふつーに松坂がだめなだけ

そして優秀なバリテックを叩いていた松坂オタクはww
そして優秀なバリテックを叩いていた松坂オタクはww
そして優秀なバリテックを叩いていた松坂オタクはww
そして優秀なバリテックを叩いていた松坂オタクはww
そして優秀なバリテックを叩いていた松坂オタクはww

キチガイ光臨（笑）

バリテックいつからベンチになった？

昨年も叩いていただろ

松坂が実力が無いだけ

>>297
何を興奮してるんだ？
横入りしてきただけなのでどういう流れになってたのかは知らないが、
松阪と捕手の相性云々とか松阪の言い訳云々には興味がない
俺は昔からビクマルが守備で高評価だったことがない、と言っただけなんだが

叩いてたっけ？ｗｗｗｗ

キチガイきめえ

♪♪♪バカなフジテレビのせいで関東に上陸か♪♪♪

今日の午後、その地区に、フジテレビの取材陣が、なんのコンタクトもなく、
いきなり畜舎に来て取材を始めたそうです。当然、カメラも回したそうです。
それに対して、別の畜産農家が「消毒はしているんですか？」と聞いたら、
「していない。消毒ポイントがどこにあるのか知らない。」と答えたそうです。

地区全体で口蹄疫から畜産を守ろうとしているのに、何という配慮のない行動でしょうか。
農家も自治会長もカンカンに怒っておられるようです。
ttp://www.tensan-y.com/index.php?eid=617

♪♪♪バカなフジテレビのせいで関東に上陸か♪♪♪

【口蹄疫】フジテレビが畜産農家を無許可で撮影。新たな感染源になる可能性が
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51543802.html
【宮崎/口蹄疫】フジテレビの取材陣、消毒もせずアポなしで搬出制限区域内の畜舎に
ttp://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1385656.html
ttp://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-1334.html
ttp://zarutoro.livedoor.biz/archives/51456070.html#
ttp://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1274090713/
ttp://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-1306.html

俺から見れば一つのレスにそこまで執着する>>308がキチガイだと思うけどな(苦笑)

バリテックにしろ

高麗棒子

>>311>>312
松坂の実力が無いということだな
昨年も松坂スレではバルテックたたいてたしな
でも実力が無い

一番恥ずかしいのは
>>286とか>>289

特に>>289みたいなニワカの発言は全体的に説得力無し

289 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/05/24(月) 00:05:19 ID:1zV9nw5j0 [1/10]
クリフリーのサイヤングはマルチネスのおかげだな
勝ってるし

サイヤング賞の年のクリフ・リー
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=leecl02&year=2008&t=p#catch
2008年クリフ・リー
ショパック・・・27試合198.2回47自責点2.13
ビクマル　・・・*4試合*24.2回16自責点5.84

298 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/05/24(月) 00:14:06 ID:1zV9nw5j0 [6/10]
１、松坂の実力が無いことについて反論はありますか？
２、捕手に影響された証明をしてください　１、２試合ではなく。昨年もバリテックで何度炎上した事か
３、言い訳するなといわれてることについて何か？

300 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/05/24(月) 00:19:30 ID:1zV9nw5j0 [7/10]
>>298が正論だな

ふつうに実力が無い　これが一番の問題

>>319
プロパで固定IP申し込むと通常契約分と固定契約分の2IPもらえる
すると当然固定側は一日同じIDでもう片方はPPPoPで繋ぐたびにIP
が変わる。つまり一方は同一IDもう一方は単発ID
だから、固定側で書き込んだ自分のレスに単発側で固定側の書き込み
を引き立てる書き込みをすることがよくある。
でもたまに切り替え忘れると、この手の間違えが起きて自作自演がばれ
ることがある。

>>320
すげーお前天才だな

>>321
ありがとう

>>320
今は固定ipも結構安いんだな
昔は高かった

>>323
おれんとこは1260円、でもライブドアは無料だったはず。