【落語】円生襲名、直弟子の円窓が新たに名乗り:円丈、鳳楽と三つどもえ

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1花電車φ ★
昭和54年に79歳で死去した古典落語の名人、三遊亭円生(6代目)の名跡襲名をめぐって、弟子や孫弟子が名乗りを上げていた問題で、
新たに直弟子の三遊亭円(えん)窓(そう)(69)が襲名の意志を示していることが17日、分かった。

円窓が所属する落語協会(鈴々舎馬風会長)によると、円窓は10日ほど前に協会に襲名に前向きな態度を口頭で報告。
17日に開かれた定例理事会で自ら経緯を説明し、第三者から襲名を促されて6代目円生の遺族との話し合いを行っていることを明らかにした。

「円生」は落語界でも由緒ある名跡の代表格。
6代目円生の死後、長く空席になっていたが、最近になって弟子の三遊亭円(えん)丈(じよう)(65)と、
弟子の5代目円楽の弟子で孫弟子に当たる三遊亭鳳(ほう)楽(らく)(63)が名乗りを上げた。
今年3月には“直接対決”による落語会が開かれ話題を呼んだが、「結論」は出ていない。

新たに手を挙げた円窓は円丈の兄弟子に当たり、総領弟子だった5代目円楽亡き後は最も入門が古い。
古典落語から創作落語まで幅広く手がけ、テレビ番組の「笑点」にも長くレギュラーとして出演した。

円窓は産経新聞の取材に「調整中です。時期がきたらお話しできると思う」とコメント。
落語協会では、「一門と遺族との問題」と静観しているが、
「そう遠からずに(円窓の襲名で)正式発表を行う可能性がある」とする。

一方、協会の監事でもある円丈は「私も協会の幹部のひとりだが、こうなったら成り行きを見守るしかない」と話している。

ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100518/tnr1005180100000-n1.htm
2名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:10:58 ID:qYnlM+7f0
さらに、好楽が乱入して血みどろの争いに
3名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:12:24 ID:STs81fWz0
円丈崩落がなるくらいならって気持ちはわかるわ
4名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:12:45 ID:+WIYQtsr0
円生なだけに延焼が広がったってか
5名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:13:36 ID:M/oxan9L0
6名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:14:29 ID:hpsjij530
円(交)生(セックス)?
7名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:14:38 ID:DxZSXmyB0
みんな円生が嫌いじゃなかったの
8名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:15:51 ID:khmUQfl70
円丈師匠はいくらなんでも芸風が違いすぎるだろうと、、、
9名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:16:46 ID:2On1rup20
まあ、芸は円窓が一番近いわな〜
10名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:16:57 ID:TCXg8nJw0
コイツラは名前で落語やってんのか
11名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:17:02 ID:+0h02sBZ0
まさかとは思うが、園楽一門会、落語協会、更には芸協も一枚噛んでいて、
今回の件を滅茶苦茶にした挙句、ずっこける様なオチをつけさせて、
騒動自体を新たな落語の演目にしようと企んでいるんじゃないだろうなw
12名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:18:17 ID:phf6iPrU0
>鈴々舎馬風会長

ハリセン大期利はまだかwww
13名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:20:00 ID:UCxp/j7R0
円窓さん、笑点に出てたの見てた。
もう70歳なのか。
14名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:21:56 ID:M/oxan9L0
>>12
司会がみのもんたw

お前おっさんだろww
15名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:22:13 ID:ug/S5qdU0
円丈のドラゴンスレイヤー
16名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:23:02 ID:K+vlJ2xN0
おお、円窓も名乗りをあげたか!
17名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:24:24 ID:iBJwzUua0
好楽でいいよ
18名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:28:01 ID:7MXSAFmZ0
円丈といえばサバッシュ
19名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:28:29 ID:l+NWtjiS0
>10
元々、社会的に論外な人が落語家目指してたような世界だから
未だに名前を欲しがる人が多い。

芸術なんてほざいていても、一皮剥けば
腕があっても名跡でみっともない真似晒した名人が多いのが現実。
小さん、圓生、先代の正蔵時代なんかプロレスだもん。

そういう意味では、米朝、歌丸、先代の三平みたいに
名前は関係無く、自分を弁えてる人が増えたのは良い事だな。
20名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:29:00 ID:7rDtG8oz0
6代目円生をリアルで知ってる人たちがみんな死ぬまでは
誰も継がないほうがいいんじゃね?
21名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:32:01 ID:SM6QLXoa0
>第三者から襲名を促されて

誰が円窓を唆したのだろう? K須か?
22名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:32:37 ID:khmUQfl70
俺的には、鳳楽師匠がいいなぁ。
円生に一番会ってる感じがする。
23名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:33:56 ID:siWBeM3W0
米朝みたく、自分の実力で自分の名前「米朝」を大名跡にして、
悠々としてるぐらいの器量がないのかね。
24名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:37:35 ID:DCRUtcaV0
九代目文楽なんてのもいたっけ
25名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:38:43 ID:QLrMXQKh0
しょぼい名前でもすごい功績のこせば「初代〜〜」って名前残せるだろうから そっちの方がいいんじゃね?
26名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:40:00 ID:khmUQfl70
>>23
三遊亭名乗ってる時点で、名跡にはこだわりがあるだろうよ。
円生は円朝の師匠の名跡だから、今継げる最高の名跡だもんな。
それはもめるって。
27名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:43:51 ID:l+NWtjiS0
>26
どうせなら、落語を芸術にまで高めたと言われてる三遊亭圓朝目指せよって思うんだけどね。
なれないまでも、心意気だけは頂点目指すって意味でね。

名跡の少ない上方ですら、松鶴でゴタゴタあったし、文枝っていうリーサルウェポンが残ってるからなぁ
どうしようもない、きん枝が狙ってるらしい。
28名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:45:21 ID:PG821iu90
川柳の出番だな
29名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:51:50 ID:l+NWtjiS0
>25
落語家は社会の負け犬だから、名跡を欲しがる。

例えばギタリストで「二代目ジミヘン」とか誰も名乗らないし、欲しいとも思わないでしょ。
画家でも「二代目ゴッホ」とかね。

手前の世界観で、世界を制覇する事を考えるトンパチの作る物が芸術だと思ってるので、
正直、殆どの落語家は芸術家ではないなぁと思う。

米朝とか、歌丸とか、先代の三平は、そういう意味では芸術家と呼んでも良いかなと。
可哀相なのは現、橘家圓蔵。
30名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:53:20 ID:M/oxan9L0
>>27
選挙に落ちたら目はないだろうな
三枝は自分の名前を死ぬまで離さないだろうし、文珍はそういう争いには興味なさそうだし・・
小枝が文枝襲名したらどうしようw
31名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:55:32 ID:khmUQfl70
>>27
円朝は永久欠番だろどう考えたって。
坊主の誰かが釈迦を名乗るぐらいの話だぞ。
32名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:56:13 ID:l+NWtjiS0
>30
文珍からは、そこはかとなく九代目桂文治の匂いがする
33名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:58:18 ID:TZUT0OUV0
受け継いで伝統だと騙す芸としか俺にはもう思えないわ
国から援助でも貰えるンかい
34名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:58:21 ID:khmUQfl70
文珍師匠はいいよなぁ。
円丈師匠もあんな感じで落ち着いてくれればよかったのになぁ。
35名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 01:58:55 ID:RS6tk0ep0
名を継いで

噺が上手く

なるじゃなし
36名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 02:00:15 ID:l+NWtjiS0
>31
芸術にまで高めたとか、自画自賛してても中味の落語家は相変わらずゲスな訳で、
圓朝とて、大した名跡じゃないと思う落語家が出ないとダメだと思うんだよね。

偉そうにする根拠に幻想を持たせる為に止め名にするのは、
プロレスの「世界」を冠するタイトルベルトと同じだろって。
37名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 02:00:22 ID:oRO2MWpZ0
6代目円生は持ちネタが多いので有名だったんだから、それを目指して
コツコツとネタを増やした円窓が7代目になるのはすんなり納得できる。
38名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 02:00:38 ID:khmUQfl70
>>35
それはほんとにそのとおりなんだよなぁ。

今の小さん師匠なんか明らかに名前に押しつぶされた感じがあるし。
39名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 02:02:47 ID:oRO2MWpZ0
>>38
昔ペヤングだった文楽なんか、眠れない夜が多かったんじゃないかな・・・
40名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 02:03:33 ID:l+NWtjiS0
>38
今の正蔵は何とも思わないけど、先代のオヤジが亡くなってしょうがなく跡目を継いで、
重さに負けて自殺した三木助は可哀相だなぁと思ったりする。

今の圓蔵みたいに、先代の不始末を挽回する為に跡目継いだ人も居るけど、
円鏡はそれまでに散々腕を磨く時間があったからね。ヨイショ。
41名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 02:03:33 ID:TZUT0OUV0
名物と一緒で一台限りちゃうんかい
42名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 02:04:57 ID:cSEVkBw50
円丈ってすごいの?
サバッシュを作ったポプコムの人って印象しかないんだが・・・
前にNHKで落語やってたから見たけどパソコンの創作落語で
これジジババはさっぱりわからんだろうなぁって感想しかなかったんだけどなぁ
43名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 02:06:08 ID:RN4kfg5g0
古今亭志ん生と古今亭志ん朝と桂三木助は誰が継承するんだ?
44名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 02:11:10 ID:l+NWtjiS0
>42
北斗の拳で言う、ジャギみたいな感じ。
リュウケン=圓生(見誤った人)、ラオウ=先代の圓楽(野心家)、ケンシロウ=不在、トキ=不在だけどw

圓楽に比べて外連味=華が無かったのと、
創作落語で桂三枝に及ばなかった昭和の落語家って感じだな。

パソコン関連が、ゴルフ夜明け前くらい評価が残ればなぁって。
45名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 02:15:35 ID:mFZEBYjP0
円窓は、故人の意思を尊重して止め名にすべきっていってたじゃん。ブログで
今回出張ったのは、襲名騒動をカオスにして、円生襲名自体を有耶無耶にしようって魂胆だろ
46名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 02:20:54 ID:DZDJV49n0
>>44
ラオウの子、リュウとジャギの争いにトキが加わったようなもん?
47名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 02:27:48 ID:4J3CUBd90
むかし月亭八方が鳳楽のこと絶賛してたな・・
48名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 02:30:58 ID:SM6QLXoa0
>>45
寺の息子が墓を暴くのか、とも言ってたね。
49名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 02:32:59 ID:l+NWtjiS0
>46
圓楽に及んでない嫉妬みたいな物を感じるのが弟弟子の圓丈。
圓楽が才能あるとは思わないけど、圓楽よりも無いし。

才能云々は抜きにして、圓生に一番義理を通した五代目圓楽(及び圓楽一門)が継ぐ分には
文句言わなきゃ良いのにって、たぶん圓丈以外の誰もが思ってると思う。

元々、圓丈は圓生が継げる立場でもないからね。
50名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 02:48:47 ID:hhm7zNFQ0
円朝は小朝にけってーい、てへへ
51名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 02:53:37 ID:phf6iPrU0
この金髪豚野郎w
52名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 03:40:16 ID:Spyn6r040
円丈だけは勘弁
53名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 03:46:20 ID:X9vswzF00
>>43
志ん生=志ん五
志ん朝~志ん輔
三木助=三木男 と下馬評ではいわれているが三木男以外はそうなるかどうか不明

文治・柳枝・燕枝・文都など大きな名がまだ残されているぞ
54名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 03:52:45 ID:OPUw6uZF0
さすがに志ん生継ごうって奴は向こう20年はでないだろ
観た世代がいなくなったらわからんけど
55名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 04:12:04 ID:n7Op1g/i0
炎上は襲名を盛り上げたいだけ
炎症を継ぎたいわけがないだろw
56名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 04:38:25 ID:sgxGNtQU0
満足に古典落語も出来ないのに円生とかw
57名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 06:16:15 ID:C75A/Rgi0
満足に古典落語も出来ない正蔵ができちゃったからな
58名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 06:27:16 ID:NSt2oblE0
>>53
文治は直弟子の伸治が継ぐかどうか。
柳枝は圓窓にとって最初の師匠だから、そっちの襲名を目指してもよかったのに。
文都は立川流(昨年亡くなった立川文都が所属)が上方協会に名跡を返すかどうか。
59名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 06:30:16 ID:sgxGNtQU0
>>57
こぶ平だよね?
小さんも世襲したりしてるし名跡も地に堕ちてるよねw
60名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 06:32:08 ID:lrEw04HJ0
大名跡がどんどん安っぽくなる・・・
61名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 06:35:16 ID:sgxGNtQU0
>>60
実力のある人は名跡にこだわらないのがトレンドだね
春風亭小朝も師匠の名を継いでいないし
62名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 06:38:54 ID:i1mljqry0
俺が円生だ
63名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 06:39:46 ID:lrEw04HJ0
>>61
小朝は正蔵の名跡目当てに泰葉と結婚したって話もあるけどな
結局無理だったけど
64名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 06:49:28 ID:7CLkC+in0

誰が「円生」を継ごうが、人は区別するよ。

〇代目と数字でね!

それよりも、せっかく師匠にもらった自分の名をビッグネームにしようと

思わないのかな、この人たちは。。。(´・ω・`)
65名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 06:51:21 ID:sgxGNtQU0
>>63
そうなんだw
近頃は名前が変わってもピンと来ない人多いね
66名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 06:53:16 ID:sgxGNtQU0
>>64
談志みたいに破門されたら他に道はないからがんばるんじゃね?w
67名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 06:54:19 ID:lrEw04HJ0
>>65
そうじゃなきゃあんなのと結婚しないだろ
それに、正蔵と三平の襲名が決まった途端に離婚してるし
68名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 06:56:57 ID:sgxGNtQU0
>>67
ああ離婚してたんだっけ なるほどw

歌舞伎と違ってどうでもいい感じだなw
もうなんか伝統芸能じゃなくなってきてるしな 漫才と変わんないよなw
69名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 09:37:41 ID:5DaE+qiFi
円窓師匠が噛んじゃうと円丈師匠には発言権なくなっちゃうよなあ。
70名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 15:53:17 ID:BVmPHSbj0
もうこうなったら初代ピンクの円窓と現ピンクの好楽で争っとけ
71名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 16:37:17 ID:XDBtSBoe0
単純に考えれば、弟子は師匠を慕って(例外もいるかもしれないけど)入門したわけだから
師匠の名前を継ぎたいと思うのは当然でしょう。
しかも円窓って名は、5代目円生、6代目円生も名乗っていた名前だからねえ。

>>58
柳枝は、栄枝の弟子の百栄が継ぐか、亡き円弥の弟子の円王が継ぐかだな。
ただ円王は、円窓をしくじって円弥の弟子になってるから、ちょっと厳しいか。
72名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:03:32 ID:p7qHRjRL0
円窓って昔、笑点出てたよな
73名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:06:12 ID:M/oxan9L0
みんな落語会の裏事情に、なんでそこまで詳しいのw
74名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:09:52 ID:WG5Le90H0
ブログ円丈
75名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:11:35 ID:UZPcYxGy0
円楽一門はもう協会に帰った方がいいんじゃね?
当事者で生きてるのはもう談志だけだし

楽太郎は顔が広いから復帰するなら今しかない
76名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:12:55 ID:7s7L6CwLi
>>71

円王って人を見た事ないな。
寄席にもほとんど出てないんじゃないかな。そういう経過があったせいでもあるだろうけど。

百栄さんは真打になったばかり。活躍するとは思うけど、
落語協会はあんまり急いで大名跡は継がせないので(芸術協会は早め)
当面、柳枝は空席だろうね。
77名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:16:47 ID:7s7L6CwLi
>>75

行くなら芸術協会だろうなあ。
円楽襲名披露でも歌丸師匠が恩を売ったし。
落語協会には戻れないでしょ。
香盤思いきり落とされるだろうし、
何よりも協会と芸協のパワーバランスとしても。
78名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:26:54 ID:35zp3diU0
時代の移り変わりというものは早いものでございまして
落語家はめっきり減ってしました
近頃じゃあ落伍家ばかり おあとがよろしいようで
79名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:29:05 ID:+g+/9tEm0
まだ揉めてたんかこれ
80名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:30:43 ID:VEi5i4x20
>>49
晩年の圓生と、圓生のおかみさんをしくじって
「円楽にだけは継がせない!」と宣言されてたから無理

「圓生という名跡は止め名にする」という署名に円楽もサインしていた

自分で「止め名」にするとサインしておいて
突然「鳳楽に継がせます」と言い出せば
そりゃ圓生の長男や圓生直弟子達が黙ってるわけがない

才能もないテレビタレントのくせに名跡を欲しがった円楽が
筋の通った手順も踏まずに我侭こいた糞だったんだよ
志ん朝も円楽に才能がないことは言い切ってたくらいだし

円楽の一番弟子が、普段新作やってる圓丈よりも古典落語が下手なのも
争奪杯でばれてしまったしね
81名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:31:40 ID:VEi5i4x20
>>77
芸協でもそんなに歓迎されていないらしいよ
82名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:34:01 ID:+g+/9tEm0
こんなしょうも無い騒ぎを延々やるならもう襲名とか止めちゃえばいいのに
落語なんて一代芸だろ基本的に
83名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:35:08 ID:M/oxan9L0
円楽一門って嫌われてるの?
84名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:36:25 ID:K+vlJ2xN0
>>83
歓迎されてはいないみたい。
85名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:37:36 ID:K+vlJ2xN0
もめるくらいなら誰も継がなきゃいいんだよ。
86名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:38:39 ID:zPcHZV4Z0
ナニガモノガタリダ
87名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:39:35 ID:C75A/Rgi0
そらあ、新圓楽が幹部級になって、(相対的に)自分の香盤が下がったら嫌だろう
88名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:51:08 ID:E7YvMjOu0
全日本に殴りこんだばかりの長州と天龍との間に抗争が生まれた途端、
突然乱入してワケワカメにした阿修羅・原の1Q85を思い出すわw
まあ後に原は天龍と手を組むワケなんだが。
89名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:51:40 ID:+vPqB9W30
誰でもいいけど、早く継いだほうがいいよ。
名跡だからとか、あいつじゃ看板倒れだとか言い出したら、圓朝みたいに誰も継げなくなってしまう。
後世の研究家が
 ○○代目:あまり評価されてない
と記すだけじゃないか。
90名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:52:55 ID:J16WvSko0
三遊亭円高とか三遊亭円安なんてのもいてもいいと思うんだが
91名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 22:55:20 ID:35zp3diU0
ただのお笑いなら 笑福亭鶴光のほうがいいな おー○こ
92名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 23:01:30 ID:K+vlJ2xN0
>>90
それ、馬風がぱくりそうだ
93名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 23:02:50 ID:2KReIs+z0
今円生を襲名できるやつなんていないだろ
あtご30年は空けとけよ
94名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 23:07:20 ID:wMGd0OAM0
もう名跡を継承することが落語家のゴールになってるな。
95名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 23:08:06 ID:NG3yoXbo0
松鶴は・・・仁鶴が松竹所属だったらすべてが丸く収まってたんだけどなあ・・
鶴光や鶴瓶はほぼ99%襲名しないだろうし
96名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 23:11:18 ID:+DKAIaLl0
草若は息子が継ぎます
97名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 23:18:26 ID:M/oxan9L0
>>95
仁鶴は吉本の取締役だもんな・・絶対ムリw
98名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 23:23:01 ID:ADEPfWBW0
円生がダメなら\生とか$生でいいよ。
99名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 23:23:31 ID:mnNwMqmn0
伊集院光が襲名するとするか
100名無しさん@恐縮です:2010/05/18(火) 23:30:52 ID:3VfdTMUI0
>>30
きん枝は嫌いじゃないけど、きん枝が継ぐなら小枝に継いでもらった方が100倍良い。
101名無しさん@恐縮です:2010/05/19(水) 00:13:21 ID:ClwVKdfv0
>>99
おまえつまんね
102名無しさん@恐縮です:2010/05/19(水) 00:52:24 ID:lVnArFYB0
一門のコネやツテ、先代の圓生を知ってる老人を動員できないように、
敢えて聞き手を20代のみとかにしないと、gdgdになりそうだな。

落語は名前で聴くもんじゃないし、今ある名跡だって
最初は名跡ではなかったからねぇ

全員、観客に受けなかったら、あと20年は止め名決定と。
103名無しさん@恐縮です:2010/05/19(水) 01:26:44 ID:VXTt0X9T0
圓生も志ん生も、これだけ膨大な音源・映像が残っていて、
若手がそれを稽古台にして噺を覚えてゆく以上、
実演を知ってる人間がいなくなっても、壁の大きさは変わらんだろう。
むしろ、そこそこの出来なら早めに継がせた方がいいのかも。
まあ、正蔵みたいのは論外だが。
104名無しさん@恐縮です:2010/05/19(水) 01:31:28 ID:lVnArFYB0
>103
先代の三平=実子ですらおいそれと継がなかった正蔵を、
何でこぶ平が継ぐかね・・・と誰もが思ってる訳で、
もしかしたら、こぶ平は茨の道を選んだ猛者=どMと言えなくもない。

寧ろ三平を、こん平に継がせなかった方が酷い。
105名無しさん@恐縮です:2010/05/19(水) 01:58:41 ID:VXTt0X9T0
どう見ても、正蔵を海老名家の私有物だと考え違いをしている
ババァの妄念だからなあ。
106名無しさん@恐縮です:2010/05/19(水) 11:52:49 ID:kKoyPh7J0
>>77
円楽一門の中には、入門から4〜5年で真打になってる奴がいるんだから、
そんな奴らを抱え込んだら、大変なことになるよ。

>>89
そうそう、ここ最近、大名跡を継いだ人たちだって、みんな評判良くないもん。
とにかく継げる名前があるなら、どんどん継いでいけばいいのよ。
名前を小さくした、大きくした、なんてのは、周りが付ける評価。
それに早いうちに継げば、その人の精進次第で評価も変わってくるはず。

>>104
こぶ平の息子も、もう落語家になるんだよね。
そうすれば、ゆくゆくは正蔵を継ぐことになるだろう。海老名家が手放すはずないから。
でも、親父が名前を小さくしておけば、その息子が継ぐ時はラクだな。
107名無しさん@恐縮です:2010/05/19(水) 15:18:27 ID:ZNQtGaOS0
初代ピンク・・・円窓
2代目ピンク・・・夢之助(ドリーム師匠)
3代目ピンク・・・桂才賀
4代目ピンク・・・好楽

だっけ。円丈は昔、元阪神の掛布と金鳥蚊取りマットのCMに出てたのを憶えてる。
108名無しさん@恐縮です:2010/05/19(水) 15:23:30 ID:HP63lS650
名跡は誰のものなのか?という問題があっても
円楽はズルして墓荒らししようとしたんだから
それが防げて良かった
109名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 19:44:00 ID:jfvrFiZv0
125 名前:重要無名文化財[sage] 投稿日:2010/05/20(木) 17:17:38
円楽5
・元々「円楽5にだけは継がせない」と宣言されていた
・止め名に署名していた5人の内の一人である
・でも名跡が欲しいから勝手に「鳳楽に継がせる」と報道させた
・圓生の孫の一人にのみ承諾させた

鳳楽
・「師匠の遺言だから継ぎます」

圓窓
・「まだ生きている止め名署名者達の承諾を受けてからにしろ」

圓丈
・止め名にされていたこと自体を知らされていなかった
・「なんで直弟子がいるのに孫弟子に継がせないといかんのだ?」
・「だったら俺も名乗りを上げる」


四者の内、全く筋が通っていないのが円楽5と鳳楽
圓窓か圓丈が継ぐ分には、遺族や止め名署名者達と話が付けば、何の問題もない

年齢については鳳楽・圓窓・圓丈の全員60代なので鳳楽有利なわけでもない

『自分が7代目になり弟子を育てて8代目にする』という観点で見ても
円楽一門は圓生の主義を無視して10年前後で真打にさせたり
ほぼ全員の弟子達がセコなままで育っていないので、
圓生6ファンや落語ファンも歓迎できない

圓生6ファンや落語ファンにとっては、円楽一門さえ諦めてくれればオールオッケー
110名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:16:32 ID:y7N1JkcQP
>>109
プロレスかと思ったら結構ガチで揉めてるんだな
111名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:26:43 ID:xq8P9/Gd0
籤かじゃんけんでいいだろこんなもん
112名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 20:52:03 ID:jfvrFiZv0
圓生という名跡は「三遊亭の総帥」という意味もある。
三遊亭で一番偉い、もうそれ以上ない、という名跡だから揉めている。

円楽5-円楽一門は朝日新聞と組んで卑怯な手を使ってでも自分達のものにしようとしたが
圓生直弟子の圓窓・圓丈・圓龍、おまけに川柳、止め名署名者、圓生遺族ら
まだ生きてる人達が阻止しようとしている。

圓丈の話だと、圓生長男は圓窓支持の模様。
今回の記事中の「第三者」が誰かは不明。

-------------------------------------------------
1986年8月27日 止め名署名「圓生の名は永遠に再び世に出すことを望みません。」
(おかみさんの遺言)
(中略)

1999年
 圓生の死後、「圓生の名は止め名にします」と署名したの5名の内の円楽が、
 13年前に署名したばかりなのに、この頃直弟子に一言の相談もなく、
 自分の弟子の鳳楽を次の圓生にしようと根回しに走って失敗していた。

(中略)

2008年5月2日 朝日新聞夕刊に「鳳楽の圓生襲名、楽太郎の圓楽襲名」の記事
 圓窓がブログで抗議、円丈は遺言書の存在をこの頃まで知らなかった

2008年06月12日 日刊スポーツ"三遊亭鳳楽の大名跡・圓生襲名「まだ先」"

2009年10月29日 円楽死亡

2009年11月1日 円楽の訃報に続き、圓生襲名について報道 朝日・読売他

2009年12月4日 週刊新潮12月10日号に記事掲載

2010年1月22日 つか金フライデー 1/22号 三遊亭圓丈対談

2010年2月1日 「正論」3月号圓丈対談記事掲載

2010年3月17日 圓生争奪杯開催、圓丈圧勝

2010年5月18日 圓窓も名乗りを上げる ☆←今ここ
113名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:02:18 ID:tgnWhLgP0
>>107
初代ピンク・・・円窓
2代目ピンク・・・夢之助
3代目ピンク・・・林家九蔵(現好楽)
4代目ピンク・・・古今亭長次(桂才賀)
5代目ピンク・・・好楽

好楽は九蔵時代ピンクで始まり小円遊急逝で青になり、一時降板したのちピンクで復帰し今日に至る
114名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:11:44 ID:RlYt42H50
>>113
ぴんつま、あおつま、ぴんつまなのか
115名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:15:42 ID:y7N1JkcQP
>>112
自分がなれなくてもいいから鳳楽だけはとにかく阻止したいって感じだな
116名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:26:21 ID:gKArLsPO0
円窓って落語家としてどうなの?
117名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:28:05 ID:Vckfa3wK0
>>114
他が泥棒田舎者・バカかっぱ・独身カミカミ王子・腹黒知識人・恐妻田舎者。司会はリビング・デッド。
キャラの立てようがないから「ザ凡庸」なんだろうか
118名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:28:28 ID:mfRNTej20
円なのか圓なのかどっちなのか

一番代数の多い名前は何なのか
119名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:36:49 ID:jfvrFiZv0
>>116
正統派でまあまあ面白い
円楽5よりは遥かに上手い
候補者三人の中では芸風は圓窓が一番圓生に近い
持ちネタは五百以上
香盤も圓丈より上(兄弟子だし)

個人的には圓窓と圓丈は芸的にもどちらもそれぞれ良いと思うけど
120名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:42:28 ID:Vckfa3wK0
>>118
・同じ字の異体
本来は「圓」だけど、常用じゃないので、常用の「円」が当てられている

・10を超えてるのってあまりないと思う
ぱっと浮かんだのが「柳家小きん」
一番かどうかは分からないけどw
121名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 21:47:56 ID:vkZDQXRc0
>>119
柳家小三治>>>>>>>>>>>>>>>>>>>円窓
122名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:01:06 ID:jfvrFiZv0
>>121
それは否定しないw

小三治>>>>>>>>>>>>>>>>>>>圓窓
圓窓>>>>>圓丈>>>>>天狗連の皆さん>>>>>鳳楽>>>>>円楽5>円楽6
123名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:03:03 ID:xq8P9/Gd0
不等号を三つ以上続けるのは馬鹿丸出しだからやめといた方がいい
124名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:14:44 ID:AjHLrN7E0
>>123
無意味なレスもやめたほうがいい。俺もだが
125名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:15:08 ID:2mvyzLjJ0
エンセイ!!おまえ!   


魁!男塾より
126名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:31:22 ID:+N0Yy71r0
圓が付く名前で一番位が高いのが圓生?
圓楽と小圓遊はどっちが偉い名前なんだ?

序列偉い方から5番ぐらいまで教えて
127名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:32:32 ID:mwXuHazo0
みんな詳しいなぁ。俺こういうの全然分からないや。
それより、圓生全集上下巻ともみんな買ったんだろうな。
128名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:47:27 ID:Qw5JWrMy0
円丈の著書の御乱心を読むと、円生一門では故円楽と円窓が仲良さげ
な兄弟弟子っぽいけど、実は案外そうでもないんだよね。
協会独立騒動には、なりゆき上、円窓は円楽とともに円丈に対して
強引かつ強硬に協会を脱退して三遊協会に来ることをせまったが、
あれは円窓の立場上やむをえなかったところが大きいらしい。
円生の直弟子で円楽と一番近かったのは意外にも川柳で、
円窓は円楽とはいつも一定の距離を置いていたみたい。
だから、鳳楽の円生襲名に対しても円窓は「はいそうですか」ともいかないんだろ
129名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:52:36 ID:hvn9/DE70
鳳楽と円丈って二歳しか違わないのか
もっと年齢差があると思ってたわ
130名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:53:33 ID:RlYt42H50
>>119
最近はだめじゃね
131名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:56:06 ID:M41Tk5so0
円窓でいいよ。

それが一番いい。

132名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:57:25 ID:vkZDQXRc0
円窓は1番弟子というだけだし 円丈は声色に品がないから嫌だな
133名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 22:58:53 ID:vkZDQXRc0
あ 1番弟子じゃないか 1番が円楽だもんなw
134名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 23:01:23 ID:7PpvIjWf0
圓窓が七代目圓生を継いだら
圓窓を息子(窓輝)に譲るのかな?
もっとも窓輝は真打ちに昇進して間もないから
すぐには圓窓を継がないだろうけど。
135名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 23:02:35 ID:jfvrFiZv0
>>128
>円生の直弟子で円楽と一番近かったのは意外にも川柳

糞味噌に貶したり高座で替え歌を歌いまくったりしつつも、
川柳は師匠や円楽に対する愛があるからなw
彼の自著でも「全さん」「さんちゃん」の仲だった頃の部分にそれが出てる。
136名無しさん@恐縮です:2010/05/20(木) 23:04:18 ID:jfvrFiZv0
>>130
逆に俺は最近の方が好きだな
137名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 00:11:13 ID:2Xd6sQuD0
ご乱心で「そういう奴だよ」って言われてたのが円窓だっけ?
138名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 00:28:05 ID:jPhjS0ro0
円丈はアングルで立ち回れるけど
なんか鳳楽の目がマジで怖いわ
バックに落語芸術協会と歌丸がついてるから踊らされまくり

落語協会vs落語芸術協会代理戦争に発展しちゃってる感
139名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 00:38:18 ID:753gJI5j0
鳳楽がそれなりの人物なら誰も反対はしないが
キャラないし小物過ぎするし人気もないし実績がなさ過ぎる
ポジション的に襲名しようとしているだけで
反対されて当然、止め名でいいじゃん
円丈も興行やって止め名で終わらせる気満々じゃん
ここで新しい第三の男出してアングルにテコいれ
興行大成功でいいだろ

ただ舞い上がってる鳳楽だけが・・・
140名無しさん@恐縮です:2010/05/21(金) 01:50:26 ID:xl6q9dAQ0
>>138
>落語協会vs落語芸術協会代理戦争に発展しちゃってる感

歌丸が悪い
http://news24.jp/entertainment/news/1611030.html
歌丸が「私は、鳳楽さんが円生になることに賛成。
なったあかつきには、うちの協会で襲名披露興行をやります」
と宣言してしまった
芸協も一枚岩ではないからそのことで批判も出ているらしいが

それに徳光の番組で円楽6も「円生になりたい」みたいな発言があった

笑点メンバー問題児すぎ
141名無しさん@恐縮です
つか金フライデー配信