【MLB】「ルールを知らなかった」ロイヤルズ あるまじき大失態で試合を落とす

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1 ◆HDK/S/42EA @裸一貫で墜落φ ★
 日曜日にアーリントンで行われたレンジャーズ対ロイヤルズの試合で、
ロイヤルズの選手がルールを知らなかったため、レンジャーズに得点を許し、
結果的に6対4で試合に負けるという、メジャーにあるまじき失態をおかした(5月9日付カンザスシティ・スター)。

 ロイヤルズが2対1とリードしていた3回、レンジャーズの1アウト1、3塁の場面で、
ヴラディミール・ゲレーロがレフトへの浅いフライを打ち上げた。
ロイヤルズの左翼手ポドセドニックがこれを捕球して2アウト。
しかしホームへの送球がそれて、3塁走者が生還し、同点に追いつかれた。

 このとき、1塁走者がゲレーロの打球を見ながら、1塁を離れ、
ホームへの送球がそれたのを確認すると、そのまま2塁へと進んだ。
当然、ルールでは1塁に戻り、タッチアップしなければならない。
しかし、ロイヤルズの選手は1塁にボールを送球して、
走者がタッチアップしていないとアピールすることを怠った。

 もし、アピールしていれば走者はアウトとなり、この回は同点で終わっていたが、
レンジャーズはその後さらに2点を入れて逆転した。試合結果が2点差だったことを考えると、
なんとも悔やまれる大失態だった。ロイヤルズの1塁手は、試合後にトレイ・ヒルマン監督に
指摘されるまで、このことに気づかなかったという。

ソース:USA通信(05/12 05:29)
http://news.livedoor.com/article/detail/4763949/
2名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:44:47 ID:4EpqsBuP0
こないだプロ野球でもこんなんあったな
坂本・・・
3名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:47:26 ID:lLWk2Wy70
意外とプロの選手でも細かいルール知らなかったりするよな。

プロなのに。
4名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:47:52 ID:JoIEarUw0
おっと坂本の悪口はそこまでだ
5名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:48:37 ID:WYyIUT6c0
審判がボブなら三塁走者もアウトだったのに(´・ω・`)
6名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:48:42 ID:vRm0EqJ+0
いやこれは坂本のよりもはるかに簡単なケースだろ
7名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:52:05 ID:a7/D5js+0
昔、大下が大リーグの解説をしていて、
ランナー一塁で打者がセカンド・ゴロを打ちそのボールが走者に当たって、判定はダブル・プレーになった。
大下は走者だけがアウトでしょ。大リーグの審判のレベルはこんなもんです。
と、言っていたが、走者に当たらなければダブル・プレーを取れたあたりなら当然ダブル・プレーとして2アウトになる。
解説の大下はその試合以降二度とNHKの野球解説をすることはなかった
8名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:53:29 ID:3BamgeFZO
アニキなら1塁からホームへタッチアップできたのにね
9名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:53:53 ID:bi6nXMQM0
一度一塁に戻ってたと思ったんじゃないの?
10名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:54:22 ID:QMG15eAl0
>>7
「守備妨害」という概念を理解せずに、
「打球が走者に当たったら、走者がアウトになるルール」としか認識してなかったんだろうな。
11名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:54:28 ID:Vb9GVuZZ0
現場はあわただしくてミスすることもあるから
ベンチとか周囲がカバーしてやれよ。
12名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:55:31 ID:Wo+I+LXF0
日本みたいに子どもの時から野球漬けの連中ばっかりじゃないんだからいるかもな
13名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:56:28 ID:23GwZGjG0
>>12
その日本の巨人の坂本がプロにはあるまじき失態を阪神戦で演じましたがw
14名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:56:40 ID:ej7Tskod0
ヒルマン「シンジラレナ〜イ」
15名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:57:12 ID:kOCkDDSU0
坂本のは真弓がプギャーするミス。今回のは切腹すべきミス。
16名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:57:15 ID:DO7sMmsMO
ルール理解してなかったんじゃなくてちゃんとタッチアップしたか確認してなかっただけだろ
17名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:57:36 ID:URJ8bk3s0
ラリー・ウォーカーはルールもろくに知らないのにスカウトされ
そのまま名選手になってしまった
18名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:58:18 ID:5uuxeVcA0
>>7
大下剛史てNHKの解説者だったことあるの?
テレ朝系のイメージが強いが。
19名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:59:12 ID:Pxcr1Vxs0
この場面で衣類走者なんか見てねーっての
20名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:59:12 ID:j8742Ywe0
坂本のは咄嗟だしついやっちゃうこともある
これチーム全体のミスだろ
21名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:59:16 ID:7xx0jQ0A0
ルールって分かってても抜けちゃってる時あるだろ。
それを知らないとか言うのはどうかなと。
22名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 13:59:24 ID:QMG15eAl0
ベンチからはアピールできないんだっけ?
23名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:01:00 ID:WZAeBX3eP
試合中に指摘してやれよ
チーム全体のミスだよ
ちゃんと見てなくても何かおかしいと思ったらすぐ言わないと
24名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:01:12 ID:DO7sMmsMO
横浜高校が振り逃げでホームランされたときはベンチから走れと指示されてたなぁ
相手のミス確認してなかったベンチも悪い
25名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:02:02 ID:yI1uy3gQ0
タッチアップしてると勘違いしただけだろ
26名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:02:26 ID:nV4Qit58Q
試合後に指摘ということはベンチも試合中は気づかなかったんだw
27名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:03:02 ID:bs6t8l310
というかタッチアップをしないやつがいるとは思いもしないから気付かなかったんだろ。
28名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:03:59 ID:bs6t8l310
ルールを知らなかったのはレンジャーズの方だろ。
29名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:04:48 ID:5/aMzMho0
小学生のとき、ドカベンで、
1アウト1−3塁で微笑が大きな外野フライ
1塁ランナー(山田太郎)が飛び出してて、そのまま一塁にボール転送でアウト→チェンジのはずが、
3塁ランナー(岩木)が、1塁にボールが来る前にタッチアップ→ホームインしたら、
得点が認められるってなったのを読んだ時はビビッた。
30名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:05:30 ID:yi9LfoKK0
ヒルマンが指摘すりゃよかったじゃn
31名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:05:34 ID:V4ZZtU2a0
誰よりもルールを理解しているはずのプロ選手が知らなかったとは
32名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:06:01 ID:n+S+/5Wd0
広岡とか森とか、アンチメジャーが挙げ足取りそうなネタがまた増えたな
33名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:06:21 ID:E96NRFfX0
なんで試合後に指摘するの?その場で大声出して指示すればいいのに。
34名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:07:08 ID:yi9LfoKK0
>>29
それって何かおかしいの?
35名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:07:17 ID:TCSneQoO0
試合後にゆーな
36名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:08:40 ID:rRcCifA00
つか、野球のルールは難しすぎるよ(´・ω・`)
37名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:08:40 ID:obfKNlvs0
>>18
テレ朝で松井アナをいじめてるイメージが強いよなw
38名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:08:43 ID:cyFTXZ4K0
スレタイ見て濃厚なドカベンスレかと思いきや
単なる凡ミスでがっかり(´・ω・`)
39名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:09:14 ID:wqZXUhB30
ルール知らなかったのは1塁走者で
ロイヤルズ側は見てなかったってことじゃないの
40名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:10:05 ID:xv1wRL9e0
>>17
しかも草野球しててスカウトの目に止まったとか
マンガみたいな人だよな・・
41名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:11:34 ID:TjYvCRWT0
>>10
俺はよくルール知らないから教えて欲しいんだけど

走者が打球に接触=守備妨害、じゃないの?
打者は守備妨害なんて全くしてないじゃん

「普通だったらダブルプレーの打球だった」って、エラー等の可能性も考えたら
そんなことで打者まで自動アウトっておかしくね?
42名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:11:59 ID:EV18xG6e0
意外とアマチュア野球の人達の方がルール知ってるんじゃね
43名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:13:39 ID:bs6t8l310
>>41
それを認めるとダブルプレーを防ぐためにわざと守備妨害をして打者を生き残らせれる。
44名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:14:24 ID:gmQVW6Wn0
うーん、複雑だ
45名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:16:03 ID:kpyjfv2f0
ヒルマンはその時何も言わなかったの
46名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:19:30 ID:dBUGzvjH0
誰かゆーたれよ。
ヒルマンはなんでファーストに球戻せていわんかったんや。
47名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:22:30 ID:vOB9H5lA0
>>31
まあ昔ドカベンで、一死満塁スクイズ失敗ダブルプレイでチェンジのはずが明訓に1点が入ったシーンを描いたら
プロから「いい加減なこと描くな!」と抗議がきたが、良く調べたら水島のほうが正しかったという
48名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:23:02 ID:z16+piE70
>>29
大きな外野フライじゃなく、スクイズ→投手への小フライ な
49名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:24:14 ID:yvsjByzi0
>>47
白新との盲点の1点だっけか
50名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:24:24 ID:TjYvCRWT0
>>43
ああ、インターナショナルフライとかそんなような名前のやつと一緒なのか

でもフライと違って「確実にゲッツーになるゴロ」って判断は結構難しいと思うんだが

そういや中日の河野明子の旦那が、ハーフライナーをわざと落としてゲッツー取ろ
うとして駄目出しされたこともあったっけなあ
51名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:24:29 ID:c3vNX1zi0
野球というのは
悪いことやっておまわりさんが見ていても
も相手にバレなければいいスポーツってことか?
52名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:24:40 ID:ZJlefMl90
てか、ロイヤルズのミスはチームのミスだね。個人のミスじゃない。
誰も見てなかったんだから。
53名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:25:26 ID:goIsF3do0
>>47
岩鬼がホームにすべり込んで戻らなかった奴だな。
54名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:26:00 ID:SQEJCWyg0
>>47
マンガの話なのに、今や第3アウトの交換ってルールの
代表例として挙げられるほど有名になってるよなw

そんな水島御大も捕球後にスタンドとかラッキーゾーンに転落しても
落球しなければアウトなのに、逆転サヨナラホームランってやっちゃったけどねw
55名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:26:47 ID:yvsjByzi0
>>50
インフィールドだねw
56名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:28:48 ID:k4YZayzrP
超レアケースでもないのに
これ知らないって
今まで不都合があっただろうに
57名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:29:39 ID:qR/HoJk30
>>51
親告罪≒アピールプレイ
ってな感じなのかな
58名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:29:43 ID:kBSeMkG50
周りのやつは何も言わなかったのかい
59名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:30:54 ID:dQMYlGc30
NFLに引き分けがあることを知らなかった
大物QBよりは全然、全然マシ。
60名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:32:26 ID:27Fce14K0
あんまり関係ないけど、つい最近も阪神の守備で、一塁に走者が居る時
投手への小フライを、投手がわざと落として併殺取ってた

「キャッチャーマスクを被ったゴリラが恐ろしい勢いで迫ってきたのでビビって落とした」とか
からかわれてたけど、とっさの時って結構頭の回転いるよな
61名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:32:55 ID:SQEJCWyg0
>>58
一塁手がルールを理解してないんだから無理なんじゃね?
ピッチャーが一塁手にボール投げても
ルールを理解してないんじゃ何も出来ないだろうし
もしくは暴投で進塁したって認識だったか
62名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:34:30 ID:iqdYFehk0
なんか、子供の頃のひみつシリーズで見たようなネタばかりだな
あれ、再販したら売れるんじゃね。この例も坂本の例もあったと思う
63名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:35:05 ID:PJ0vQ9A3O
プロ野球選手はサッカーと違って高度な戦術を理解出来なくてもなれる職業だからな
64名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:38:15 ID:SQEJCWyg0
達川が現役だった頃の大洋-広島戦で
インフィールドフライ絡みで主審以外誰もルールを正しく理解して無くて
広島がサヨナラ負け喰らってたなw
65名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:38:33 ID:n6ZHX9um0
むしろルールを知らなかったのは走者で
守備は単に見逃しただけじゃね?
66名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:39:22 ID:27Fce14K0
>>65
そんな感じだね
67名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:39:44 ID:qaJxpuUY0
スレタイがむちゃくちゃだ
そもそも裸さんのスタンスがよくわからない
イチローも松井も野球も嫌いだろう?
芸スポが嫌いということか
68名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:40:51 ID:yOnjrTKK0
野球ほとんど見ない俺でも知ってるような基本的なルールなのに
69名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:41:42 ID:27Fce14K0
うげ、裸のスレかよ
書き込むんじゃなかった
70名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:41:50 ID:0snIam8A0
第3アウトの交換はこないだラストイニングでもやったね
漫画向きの題材なのか
71名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:42:12 ID:uZ6s43Gc0
>>60
そのシーンは見てないから分からないが
故意落球と言ってわざと落としてもアウトになるんだが
72名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:43:32 ID:qOc+4+mC0
>>54
ファウルは落球しなければアウトだけどホームランはホームランじゃなかったっけ。
調べてもyahoo知恵袋しか出てこなかったけど。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314713718?fr=rcmd_chie_detail
73名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:44:08 ID:z16+piE70
>>71
小フライを一旦捕球して落球すれば故意落球だが、捕球せずに地面に
わざとバウンドさせるのは、故意落球にはならないはず
74名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:44:28 ID:HaxBy2Y60
>>64
詳しく教えて
75名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:44:51 ID:1t/cQ/Tm0
76名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:45:04 ID:tKxcu0/d0
>>71
走者が1塁だけならならないんじゃない
77名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:45:29 ID:s2tjsvNI0
フライだったわけだがら普通走者は一塁に戻るだろ
常識的に考えて
まさか戻ってないと思わなかっただけなんじゃ
78名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:46:24 ID:uHYbcNsZ0
これ仮に1塁アピールでアウトにしても
その場で更にアウトの入れ替えアピールしないと生還認められちゃうからややこしい
79名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:47:54 ID:vOB9H5lA0
>>72
ルール上はキャッチの時点で打者はアウトで、その後のスタンド転落はボールデッドとなり、
走者は投球当時の占有塁から1つ進塁できるwikiより
80名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:48:03 ID:D26Iuh8GO
ルールを知らなかったんじゃなくて一塁ランナーを見てる奴がいなかっただけだろ
81名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:48:20 ID:n6ZHX9um0
>>71
故意落球が成立するのはグラブか手でボールに触れて落とした時のみ。
82名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:48:49 ID:uZ6s43Gc0
>>73
あ、触らなかったのか
それでゲッツーはよくあるプレーだよね
83名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:49:44 ID:ByABhKYzP
これは守備側がどうこうより
まさかランナーが帰塁してないとは夢にも思わなかっただけでしょ
84名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:50:17 ID:qOc+4+mC0
>>79
ありがとう。
間違って覚えてたよ。
85名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:51:18 ID:uZ6s43Gc0
>>78
なにそれ?
kwsk
86名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:51:19 ID:K2fctffG0
>>29
記録上は「投犠飛」という激レアケースのプレイだな。
87名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:52:38 ID:h2P1Rc3A0
>>78
アウトの入れ替えって初耳
そんなこと出来るの?
88名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:55:04 ID:s2tjsvNI0
アウトの入れ替えwww
そんなの通用するか生還は生還だろw
89名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:56:58 ID:xxnkbhpZ0
バントの小フライの扱いはかなり悩むし難しいから素直に捕ることが多いよな。
90名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 14:58:34 ID:/6Z+Vf42P
これはかなり基本的なルールだな。解雇されても文句言えない。
91名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:00:52 ID:s2tjsvNI0
スレタイがおかしいな
ルールを知らなかったじゃなくて気が付かなかっただけなのにw
92名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:02:35 ID:n9qJhFtX0
↓夜なのに
93名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:02:51 ID:veNbEYkYP
タッチアップ知らないプロなんていないだろw
単に離塁に気づかなかっただけだろ
94名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:03:38 ID:vOB9H5lA0
>>88
入れ替えというか置き換えだな
神奈川県予選3回戦の明訓対白新のエピソード知らないのか?
95名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:04:29 ID:iOn/qqUf0
>>78
この場合一塁送球でアウトにしても、それより先に三塁ランナーが
ホームベースを踏んでいればどっちにしても得点になるよ。
ただそこで3アウトチェンジにしなかったためにその後に余計な2点を
与えてしまったというのがこの試合の話。
96名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:04:44 ID:h2P1Rc3A0
>>94
kwsk
97名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:05:20 ID:kxG3L8ck0
ええ
98名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:06:08 ID:yOnjrTKK0
>>93
その理屈はおかしい
99名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:06:12 ID:SQEJCWyg0
>>74
wikiのインフィールドフライの項目の
サヨナラインフィールドフライ事件に詳しく書いてある

要約すると広島の捕手達川が故意落球取られないようにして
併殺狙うが生半可なルールの知識で自爆してサヨナラ負け

ルールを理解してなかった監督ピーコとかが猛抗議で恥を晒して
ついでに大洋の三塁ランナーもルールを理解してなくて
大洋ベンチもサヨナラ勝ちと言われても「???」になって戸惑っていたという
主審以外誰もルールを理解していなかったという事件w
100名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:06:33 ID:knwrjoel0
これ守備側が悪いのは当然として、そもそも1塁走者は何考えてちゃっかり
2塁に進んで居座ってたんだ?
101名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:08:49 ID:ZJlefMl90
>>94
あれはどっちのランナーもタッチアップしてないから起こったことで、
今回のは三塁ランナーは普通にタッチアップして生還してるから
アウトの入れ替えなんて成立しない。
単純に三塁ランナーのタッチアップが成功した後で
一塁ランナーが走塁ミスでアウトになっただけ。それ以上のことは無い。
102名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:09:05 ID:0snIam8A0
しかし浅いフライでタッチアップされるとは、ゲレーロのバズーカ砲もすっかり衰えちゃったんだな
103名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:09:21 ID:vOB9H5lA0
>>96
一死満塁でスクイズを投手がフライでキャッチ(2アウト)、一塁に送球して3アウトになったがその前に3塁走者がホームイン
3アウト目はフォースプレイではないから、三塁ランナーのホームインは有効、ただし三塁走者はタッチアップしてないから
アピールして三塁走者を4アウトにして、3アウト目に置き換えて得点を無効にできる
104名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:09:38 ID:J575As9j0
この間スピリッツのラストイニングっていうマンガでもやってたな。
105名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:10:22 ID:CAbNL4Gb0
>>60
バントでのフライはインフィールドフライにはならない。
こんなの小学生でも知ってる
106名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:12:36 ID:h2P1Rc3A0
>>103
まじで!初めて知ったわ
107名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:13:02 ID:nrrWXoFQ0
KC側から見た記事だから守備のミスとして扱われてる。
タッチアップのルールも知らない走者マジ無双w
108名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:13:36 ID:z5RKbR+T0
野球がいかに馬鹿でも出来るスポーツかよーくわかる話だな
109名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:16:57 ID:kfsFjVNq0
審判ってルールブックのややこしいやつも
本当にちゃんと全部覚えてるのか?
110名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:17:58 ID:KPLza3i50
野球のルールは実際に体感しながら覚えていかないと身に付かない。

野球をやったことが無い奴が野球を見ても、ホームランとか三振ぐらいしか
意味が解らない。
111名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:18:30 ID:xxnkbhpZ0
>>99
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10630786
ニコ動にはあった。
112名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:18:46 ID:s2tjsvNI0
>>103
>3アウト目はフォースプレイじゃないから、

ああなるほどなアピールプレイの場合は先にホームインが認められちゃうけど
後でアウトにすれば問題ないってことがいいたかったのか
113名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:20:34 ID:s2tjsvNI0
でもこの試合の場合三塁はタッチアップしてホームインしてるんだから
関係なくね?
114名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:22:56 ID:SQEJCWyg0
>>109
ちゃんと覚えてて一瞬のプレーでも的確なジャッジ下すのもいるし
適当に覚えてて誤審するのもいるし
ルールを覚える以前の問題で、日本シリーズで適当な判定して
無駄に揉めさせた橘高なんてのもいるw
115名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:23:39 ID:nrrWXoFQ0
そりゃ普通に行われていれば試合展開には関係ないだろうさ
どのみちタッチアップで2塁には行けただろう
しかしせっかくチャンス潰せたのにやらなかったって事が話題になってる

つーか1塁走者のハミルトンってもうここ3年レギュラーなんだな
今までも同じことがかなりあったんじゃないのかw
116名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:24:05 ID:iOn/qqUf0
>>113
うん、関係ない。
117名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:27:27 ID:CJD9nBzL0
つ巨人の坂本
118名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:28:11 ID:X0FMhj240
そんなロイヤルズにこてんぱにのされたのが我らがゴキローのいるゴキナーズ
119名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:28:14 ID:K2fctffG0
>>115
元薬中のDQNだからな。ルールを知らなくても不思議ではない。
120名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:28:51 ID:s2tjsvNI0
ワンナウトで一塁三塁だかで
ライトに犠牲フライ打って一塁ランナーが戻り遅れてライトに刺されて
三塁ランナーがホームインしたのがその後だったから点にならないのあったな
一塁ランナーはうかうかしてられないというお話
121名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:29:17 ID:ZJlefMl90
まあ一塁手が確認してないのが一番悪いが(浅いレフトフライであれば
一塁手は一塁走者のタッチアップ確認するぐらいしか仕事が無い)、
ベンチにいる誰もが見てないのも相当悪いよな。

ホームへの返球がとんでもない暴投で、みんなズッコケちゃったのかなw
122名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:29:56 ID:cCSIZWCF0
アメリカの元木か
123名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:30:46 ID:3zF8Y+gd0
こういうのってアピールが必要なのか?
アピールの有無にかかわらず審判がルールに基づいて判断するものだと思っていたんだが。
124名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:33:12 ID:s2tjsvNI0
元木で思い出したけど隠し球とか無しにすればいいのにな
故意落球よりタチ悪いじゃんw
125名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:34:08 ID:DzbvbQvJ0
>>123
審判は求められた判定をするだけで
自分から口を出す事は出来ない
126名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:34:58 ID:/47fNjqe0
ドカベンで、不知火が負けた試合でも、
アピールアウトがどうしたこうしたってのが、あったな。(´・ω・`)
127名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:35:02 ID:K2fctffG0
>>123
野球にはアピールプレイというのがいくつか存在する。
タッチアップやランナーのベース踏み忘れ。
なぜこれらのプレイだけが守備側のアピールに委ねられているかはよくわからんが
128名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:37:08 ID:iOn/qqUf0
しかしこれ、どう考えてもランナーの動きに気付いてなかっただけじゃないのか?
あるいはランナーの動きを見ておくべきところを見なかった一塁手のポカ。

少なくとも「ルールを知らなかった」だなんて記者の捏造だろ。
129名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:37:25 ID:SQEJCWyg0
これは水島作品で言うと
大甲子園での明訓-青田戦の再試合で
捕手フライで帰塁せずに進塁してたことに
誰も気づかなかった殿馬のパターンが近い
130名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:37:53 ID:xxnkbhpZ0
ハーフスイングの判定もアピールプレイだな。
ただあれも塁審が勝手に判断しちゃダメなんだよね、主審からの要請が必要。
131名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:42:38 ID:s2tjsvNI0
でも待てよ
浅いライトフライだったんだから一塁ランナーは慌てて帰塁してないと
今みたいなDPが成立しちゃうわけだから
帰塁してなかったことなんてあるんだろうかね?
132名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:47:02 ID:iOn/qqUf0
>>131
打った瞬間にスタート切ってただろうし浅いレフトフライならホームへのダイレクト送球は
確実だからゆっくり帰塁してるところだったんじゃね?
でも送球がそれたのを見てなぜか慌てて二塁に向かったんじゃw
133名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:47:58 ID:ZJlefMl90
>>131
落球に備えてハーフウェイにいて、
捕球確認後、本塁への送球を見ながら帰塁してたら送球が逸れたんで、
一塁を踏む前に方向転換して二塁へ向かってしまったんではないか。
で、二塁に着いたあと「やっべ戻ってねえ俺アホス」と思いつつ知らん顔してたら、
誰にも指摘されずプレー再開しちゃった、と。
134名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:48:54 ID:oOGQHojf0
ヒルマンがベンチから選手に指示すればええやん
監督のミスだろ。更迭しろ
135名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:49:04 ID:penI5pQ90
一塁からタッチアップとか、めったにしないからね。
あたりまえのように二塁に行かれたら、ほとんど誰も気づかないと思う。
136名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:51:07 ID:YKZFpk+10
そもそも野球のルールを完璧に把握してる奴なんているのか?
137名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:53:42 ID:8XhRjUHD0
>>136
フォースアウト・タッチアウトの違いぐらいまで知ってれば普通にプレーできるしなあ
138名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:55:56 ID:U6lr89bB0
>>51
スポーツは全部そうだろ
139名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:56:38 ID:iOn/qqUf0
>>121
みんなの視線がそっち行っちゃったんだろうな。
手品で言うところのミスディレクションだね。
140名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 15:56:58 ID:/47fNjqe0
>>125
OLのスカートのファスナーが開いてるのに、
注意しないのと同じで、やっぱり、よくないことだろ、(`・ω・´)
141名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:02:15 ID:W+FlsCdk0
>>132
そんな感じだろうなあ
送球がそれてタッチアップのことなんか吹っ飛んじゃったんだろ
142名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:03:51 ID:RjHwaq3J0
1塁のこーちは何してたの?
143名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:04:06 ID:GaTfs7CF0
>>127
フォースプレイ以外は殆どアピールプレイだからね
144名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:04:55 ID:RjHwaq3J0
ああ、ごめん。
守備かw
145名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:05:10 ID:WqwE+Qdr0
>>135
いや、日本で普通に野球やってた人間の感覚なら
この状況で一塁手が気づかないって、ありえない。
そのありえない事が現実に起きてるんだけどさ…魔が差したとしか言い様がない

あるいは、元々細かい事を苦にしない国民性の上に
少年野球のころから野球一筋で叩き込まれてる日本の野球選手と
文化・人種的に大雑把だったり、色んなスポーツやりながら最終的にたまたま野球だった、という人らとはやっぱ違うんだろうかねえ
146名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:06:38 ID:72HlO7el0
送球がそれたって書いてあるから、暴投で3塁ランナーはゆうゆうセーフ
さらに暴投のせいで1塁ランナーまで進塁って構図だったんだろうな

ところが1塁ランナーはきちんと帰塁してなかったとw
147名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:07:33 ID:ZSCl3CUa0
サッカーでも、プロの選手がコイントスに勝って、

「じゃあ、キックオフで」

と言って、笑われた例がある。
148名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:07:45 ID:k7DxfOWK0
ルールというよりも、見てなかっただけなんじゃねえの?
気づいてたなら周囲の誰か(キャッチャーでもベンチでも)が指摘して
送球させれば済む話だろ
149名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:09:51 ID:jylBtX2L0
審判が気づいていたなら審判が「アカンよ」って言うべきじゃないの?
審判が不正を知ってて見逃すとか、他のスポーツじゃありえないだろ。
150名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:10:39 ID:GaTfs7CF0
>>147
そういえば、Jリーグで広島の選手がトリックPKをしたけど
実はルール違反で本来は得点が認められなかったってことがあったな
151名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:12:40 ID:0Qcz9+27P
というか、この1塁ランナーがバカな予想外の行動しすぎだけだろ。
だから誰もまさかそんなバカなことしてるとは思わなかったってだけだな。
152名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:13:26 ID:8nR8pJTh0
アーリントンルール


ではないのね
153名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:14:03 ID:0+3qLCxy0
一番ルールが難しいのはラグビーだと思う
ピッピピッピ笛ばかり鳴って全然前に進まないやん
さっさと前にパス出せよって感じ
154名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:16:33 ID:ZJlefMl90
>>149
別にアカンわけじゃない。
守備側が指摘しなければ普通に進塁が認められてプレー再開する。
守備側に「走者のズルを指摘してアウトにできる権利」があり、
攻撃側に「指摘されなければ一つ進塁できる権利」がある
(が、気付かれたらむざむざアウトを進呈する)というだけ。
155名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:17:36 ID:vOB9H5lA0
>>153
野球は子供のころから実際やったり、見たりする機会が多いからなあ
単純にルールだけなら野球の方がはるかに複雑じゃないか
156名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:21:14 ID:h2P1Rc3A0
>>138
他のスポーツであんの?
審判が気付いてるのに言われるまで流すって。

どのスポーツのどんなプレー?
157名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:22:55 ID:WqwE+Qdr0
>>153
別にルールが難しいから笛が多くなるわけではないだろ
158名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:24:13 ID:iOn/qqUf0
>>146
だね、ちゃんと帰塁してたとしても二塁には進めてただろうし
結果自体には何の違和感もないからね。
159名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:28:44 ID:DJitA/sh0
誰か気付いたならタッチアップしてないぞって大声で言えば良かったじゃん
これチーム全員のミスだろ
160名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:31:21 ID:U6lr89bB0
>>152
それを言うなら「沈黙の了解」
161名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:32:33 ID:bWyOxbLn0
そういや、トレイ・ヒルマンって日ハムの監督やってなかった?
162名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:32:45 ID:ZJlefMl90
このプレーの場合、
プレー再開後にホームへ1球投げた時点で進塁が確定するのね。
つまり、レフトが捕球した時には一塁ランナーは帰塁してないので、
そこから「帰塁するまでの間に一塁へ送球すればアウトにできる」わけ。
ホームへ暴投して、ランナーが二塁へ進んで、プレーが中断して、再開して、
投手がホームへ投球するまで、守備側はずーっとその権利を持ったまま。

ランナーが塁間にずーっと留まってるのと同じと考えれば分かり易いかな。
なので、審判からすれば、「一塁のボールが来ればアウトなんだけど、
戻ってこないからジャッジのしようがない」のね。
不正を見逃してるわけじゃなく、ずっと裁く機会を待ってる状態。
だから、自分から指摘してアウトになんかできないの。
プレーが続行してるんだから。
163名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:35:16 ID:ZJlefMl90
× 「一塁のボールが来ればアウトなんだけど、
○ 「一塁にボールが来ればアウトなんだけど、
164名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:37:01 ID:tJjHp8V/0
>>153
わろた
前にパスしちゃいけないんだお
165名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:39:18 ID:YKZFpk+10
>>150
その後、ちゃんと勉強をしてルールに則ったトリックPKを成功させましたとさw
166名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:40:43 ID:B0NvFZmG0
>>160
暗黙ではなくて??
167名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:41:24 ID:hi2lhdmC0
焼き豚土人憤死
168名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:41:41 ID:s0u7v52k0
>>51
守備妨害や走塁妨害などの悪いことの類は審判が見逃さずにジャッジしている
この手のミスなど、アウトにするには守備側がアウトにする行為(ベースタッチや
ランナーへのタッチ)でもってアピールしないといけないプレーに関しては
しっかりとアピールをしないとだめなだけ
169名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:47:10 ID:s0u7v52k0
>>136
選手、監督、コーチはもとより多分審判でも全部は把握していないのはいると思う
>>150
そういえばあったね
やった当人はしてやったりな感じだったから素であれが違反だと知らなかったんだな
170名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:47:39 ID:s2tjsvNI0
>>132
ああレフトフライだったのかw勘違い
171名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:53:47 ID:GQXBTLOD0
ヒルマン先に言えや!!
172名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 16:57:23 ID:Cw/JFTytP
>>29
微笑の力じゃ不知火のストレートを外野奥深くまで運べません(ノ∀`)
173名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 17:04:07 ID:XvaF+Ens0
>>123
野球した事ないのか?
174名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 17:04:50 ID:MOdmKVPi0
>>41
ダブルプレイを防ごうとわざと妨害したらダブルプレイ
>>7が間違ってるんじゃないの?
175名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 17:16:18 ID:WTrFf5/S0
>>50
声出してワロタ
国際的フライってw
176名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 17:17:32 ID:WqwE+Qdr0
>>41
守備妨害が無ければ
・ダブルプレーが成立した可能性(守備側に有利な仮定)
・打者走者はセーフになった可能性(攻撃側に有利な仮定)
確かに、そこに両方の仮定が存在するよ。

でも守備妨害をしたのは攻撃側の非なのに
なぜ攻撃側に有利(=守備側に不利)な仮定を採用せねばならないのだろうか。
どちらか一つしか選択できないなら、非のない守備側有利の裁定でいいだろう。
177名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 17:33:10 ID:wH4c24WG0
>>172
>>29の記憶違いじゃね?

スクイズ失敗(インフィールドフライは成立しない)->三塁走者岩城戻らず
->不知火一塁に投げて守備を離れる->ホームイン成立
->ダブルプレーだと思った不知火唖然w
178名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 17:33:30 ID:xyEyKPbx0
タッチアップしなかったランナーはもっと叩かれていい
179名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 17:49:08 ID:4yTJeMMV0
どっちも凡ミス

スレタイ捏造の裸一貫は死ね
180名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 17:58:43 ID:xiTOzUve0
>>173
>>123が言っているのはそのプレーを以て自動的にアウトになるのか、アピールという行為を概念上とはいえ挟んだ上でのアウトなのかってことかと
それと、野球やったことある人なんて今や少数派だよ
181名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 18:24:02 ID:p+nc3efu0
ルールを知らないわけじゃなくね
それだとタッチアップを知らなかったって意味になるんだがw
182名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 18:35:37 ID:wj9qhsRZ0
これってロイヤルズ側が気付かなかったのは悪いけど
タッチアップしてなくて2塁に進塁してるランナーをそのままにした審判が悪いんじゃね。
それとも審判は気付いてたけどスルーしてたってことなのか?
183名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 18:46:58 ID:0snIam8A0
>>182
審判にはそんな権限はないよ
野球っつーのは元々守備をかいくぐって進塁するのがメインのスポーツなんだから
守備側がどうにかしないといけない
184名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 18:48:03 ID:JY6Vybrx0
>>182
アピールプレイでぐぐってこいよ
なんで審判がそこまで気を使わないといけないんだよw
185名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 18:51:47 ID:zSFX6zgT0
ルール知らないんじゃなくて注意してなかっただけしゃん
186名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 19:10:45 ID:wj9qhsRZ0
ベースの踏み忘れとかもプレイヤー側が主張しなきゃアウトにできんのか?
ボークとか2段モーションとかは確実に審判判定だよな
187名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 19:11:11 ID:wHDafcRy0
>>177
その場合でも、捕球する前に岩城が3塁ベースを離れたとアピールすれば、3つめのアウトを置き換えて
1点は取り消される
それをやらずに、守備側が全員、ベンチに引き上げてしまったので、得点が認められた

今回のプレーでも、捕球する前にランナーが塁を離れた(戻らなかった)とアピールすれば得点は認められないが
誰もが3塁ランナーばかりに目が行ってしまい、1塁ランナーがきちんと1塁ベースに戻っていたか
誰も確認していなかったため、こういうことになったんだろう
188名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 19:25:43 ID:TPAA/NK60
>>184
どっちかというとベンチの失態だよねコレ
189名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 19:27:28 ID:TPAA/NK60
間違えた。>>185
190名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 21:40:12 ID:M+v2uB9P0
ONE OUTSの選手とコーチは半端なくルールに詳しい。
191名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 22:38:26 ID:X0FMhj240
そんなロイヤルズと張るぐらいお荷物なのがシアトルマリナーズ。

そう、あのイチロー選手の所属球団である。
192名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 22:40:17 ID:OIQhmbXxP
誰だファーストって
ビリー・バトラーか?
193名無しさん@恐縮です:2010/05/12(水) 23:13:47 ID:iOn/qqUf0
>>187
>今回のプレーでも、捕球する前にランナーが塁を離れた(戻らなかった)とアピールすれば得点は認められないが

今回のケースでは、一塁ランナーがアウトになるより先にホームインしていればアピールしても得点になりますよ。
194名無しさん@恐縮です:2010/05/13(木) 00:05:32 ID:m6LPWe6vP
しらべたけどビリー・バトラーだな
じゃあしゃあない。
もともとDHが主の下手くそだから。
195名無しさん@恐縮です:2010/05/13(木) 01:12:04 ID:bMWF2fuY0
>>1
正直さっぱりわからん。
196名無しさん@恐縮です:2010/05/13(木) 05:02:46 ID:2taTXgoJ0
>>75
高校野球の審判で理解してたとは思えないな
197名無しさん@恐縮です:2010/05/13(木) 05:53:08 ID:KKgIwHSg0
シンジラレナ〜イ
198名無しさん@恐縮です:2010/05/13(木) 06:26:19 ID:e6du6Trw0
>>186
試合の進行上、絶対に必要な判定は自動的に行う(ストライク・ボール、アウト・セーフなど)
反則に属することに関しては主導的に判定を行う(ボークなど)
単なるチョンボに関しては放置が基本(ベース踏み忘れなど)
199名無しさん@恐縮です:2010/05/13(木) 09:29:15 ID:9hxkjmAi0
>>195
1アウトランナー1・3塁の場面、浅いレフトフライで2アウト。
3塁ランナーはタッチアップで生還し同点。
ホームへの送球が逸れた間に1塁ランナーは2塁へ進む。 ←タッチアップしてなかったのでアウトにできる
その後更に2点入る。                     ←3アウトチェンジにしてれば取られなかった2点
試合は2点差で負ける。
200名無しさん@恐縮です:2010/05/13(木) 14:01:11 ID:9hS+aKpI0
>>102
よく読めよw
ゲレーロはフライを打ち上げたほうだろw
201名無しさん@恐縮です:2010/05/13(木) 14:06:07 ID:9hS+aKpI0
>>109

昔、二出川延明という審判がおってだな (ry
202名無しさん@恐縮です:2010/05/13(木) 15:46:13 ID:2ZfdUteH0
>>166
以前(イチローがオールスターでランニングホームラン打った時だと思う)
その実況スレか、後からのスレで日本語の不自由なアンチがいろいろと
迷文句を作ってくれたんだよ。その時の遺産の一つ。
アンリトン・ルールのことはたしか「サンフラン○○・ルール」と言い換えてたなw
 *○○のところは忘れた。
203名無しさん@恐縮です:2010/05/13(木) 16:00:50 ID:xdGUvNom0
>>180
少数派なわけないだろ
204名無しさん@恐縮です:2010/05/13(木) 16:10:20 ID:xV68VrkK0
ヒルマンもその場で指摘しろよw
205名無しさん@恐縮です:2010/05/13(木) 17:52:06 ID:dKhXzAxH0
>>193
3累ランナーの得点は認められるが、1塁ランナーのほうは審判がアピールを認めれば
ホームインは取り消されて、3アウトチェンジになりますよ
206名無しさん@恐縮です:2010/05/13(木) 18:09:07 ID:Y5Bm0b5p0
ファースト誰だよ
207名無しさん@恐縮です:2010/05/13(木) 18:28:59 ID:mF3LHryo0
>>205
一塁ランナーは二塁に進んだだけだから取り消す得点がそもそも存在しない
208名無しさん@恐縮です:2010/05/13(木) 20:42:29 ID:9hxkjmAi0
>>205
ん?

今回のケースでは、一塁ランナーがアウトになるより三塁ランナーが先にホームインしていれば
アピールして一塁ランナーがアウトになっても三塁ランナーは得点になりますよ。

と書けばよかったのか?
209名無しさん@恐縮です:2010/05/14(金) 13:29:37 ID:dt8yG6y70
ヒルマン「(解任されて)シンジラレナ〜イ」
210名無しさん@恐縮です:2010/05/14(金) 13:54:43 ID:AmEMkRpR0
>>1
お前は芸スポのルールを守れ
南チョン
211名無しさん@恐縮です:2010/05/14(金) 15:36:01 ID:cm01xHY10
ルールといえば振り逃げができる時のアウトカウントとランナーの条件って何だったっけ?
1塁にランナーがいなければアウトカウントは関係なかったっけ?
212名無しさん@恐縮です
>>211
ヒント:キャッチャーがわざとポロリして、ダブルプレーを狙うのを防ぐためのルール