【テレビ】西村博之氏との対談で「だめだこれ」と発言した勝間和代さんが謝罪/堀江貴文さんの提案による3名での座談会が内定★4

　ネット掲示板「２ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏とテレビ番組で対談した
経済評論家の勝間和代さんが６日、番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、
ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。

　問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」などと発言。
西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての謝罪や撤回はなかった。

　対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。
終了後に動画サイト「ユーチューブ」に対談映像が登録されたことから、
ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。

　勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、
ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、「だめだこれ」発言についても謝罪。
ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。

　なお、勝間さんは、自身のブログで堀江貴文さん×西村博之さん×勝間和代さんの3名による
座談会が内定していることを明かした。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm
画像：経済評論家・勝間和代氏
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/100506/crm1005062232019-p1.jpg
BSジャパン デキビジ◇http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/
勝間和代公式ブログ◇http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/
勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論(ひろゆき日記＠オープンSNSより)
◇http://hiro.asks.jp/
★1が立った時間：2010/05/06(木) 23:10:49
前スレ：http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273235999/

カツマあほすぎ

堀江巧妙に付け入ったな

堀江は、いらん気もするけどなｗ

なんで豚が入ってくんだよ

これはまたトラブルになりそうな悪寒。

きなくさくなってきた

ニコ厨ぴろゆき(･Θ･)

やるならやるでイイんだけど
書籍や雑誌でやるんなら編集し放題で
予定調和的だよね

ユーストリーム？とかニコニコ動画とか
Youtubeでノーカットで流せよ

一足先に過去の人になったほりえもんから
どうやったらこの先生き残れるか聴いた方がいい
反面教師としてね

堀江はツイッターで復活してるだろ　フォローの数みても

連中が金儲けてるのがくやしいぜ　俺にも金くれ

ホリエモンとひろゆき、カツマーぼろ糞言ってんのにねｗｗｗｗｗｗｗｗ

堀江「あの人相当変わってない？」
ひろゆき「キレイが勝ちって出すほどの顔じゃねえなとは思いますがね」
堀江「自転車とか乗ってるじゃないですか、自転車の乗り方とか見てると相当変わってんなと」
堀江「どうなんですか、勝間さんって多分普通の人じゃないと思いますよ僕は（笑）見る限り」
http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY&feature=related

おいおい・・・・・・・・・・
ひろゆきだけ、低学歴だけど話についていけるの？

ホリエとカツマが本気になったら、やばいよ

勝間｢もっとだめだこれ｣

フォロー数＝生暖かくヲチ、てのがが大半

動画流してない？トレとかで

>>13
ひろゆきが「キレイが勝ちと言うほどでもない」

って言った後、ホリエがガチで止めに入ってるのがなｗ

勝間さん、またボコボコにされるんじゃ？

>>14
ホリエモンは出来るがカツマーは大したことはないよ

堀江とひろゆきは精神的に犯罪者同士でシンクロしてるから分かるんだが、
堀江はなんで勝間にそんなに肩入れするんだ？タダマンでもさせてもらったか？

>勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ

ホステスが正しいのじゃないか？

前提ひっくり返しと論点ずらしはビルユキの師匠の遥洋子の得意技だからな。＾＾
一番卑怯なやり方。でもビルユキにはそれがお似合い＾＾

ニコ生でやってくれ

>>14
付属上がりの慶應、しかも女なんて大した事ない。

ちょっとよくわからんのだが、「ブログで謝罪」って誰に対する謝罪なの？

きちんと、直接ヒロユキにワビ入れたうえでの「ブログ上」ならいいけど、
それがなかったら、「ネット上で勝間さんの態度に非難」する連中を
沈静化させる方便でしかないと思うのだが。

近親者が逝去すると「ブログを自粛」する奴とかもいるが、これも
いまいち意味がわからん。ブログ自体が不謹慎なツールということ？
不謹慎かどうかは、あくまで内容で判断されるものだよな？

勝間　●●

すごい粘着だなｗ

勝間擁護の人ほどの粘着はいないと思うよ

超不毛な対談。堀江がいたら余計ギスギスするだけなんだからやめとけって

オナニーについて対談してくれよ

なんで堀江がしゃしゃり出てくるの？
なんか弱味でも握られてるの？
タレント気取りでギャラ目当ての堀江は消えて下さい

こういう名前の漫画家いなかったか？

だめだこりゃ、つぎいってみよう！　ってこと？

でも勝間やつれた感じがするな。ぴろゆき信者が暴走してるだけでそんなに悪いやつではないんでは？

いや。最近の豚は意外と表面上は大人の会話ができるようになった。
というか目上を表面だけでも立てるようになった。唇よりは、大人。

流石に堀江はないわ

>>35
ただの馬鹿だけどなｗｗ

>>36
絶頂期のホリえもんは、見るもの全て叩いてたからなｗ
草野さんとか下から質問してる人までぶったたきまくってて
大丈夫かと心配してたが案の定だったけどｗ

そう言えばこないだの朝生でカツマが妙に堀江に媚ていたな
ねっとりとｗｗｗ

>>39
何か亀田と被るわw

座談会ってニコ生の満漢全席ってやつ？

豚エモンちゃっかり出て来てるしｗｗｗｗｗｗ

勝間さんのブログに
　＞発売スケジュールなどの詳細については、まだ未定ですが、・・・
とあるけど座談会？ってどうやって売るんだろう？iPadのことか？
校正位すればいいのに

勝間の社会通年の枠で縛られた経済人の発言と博之の自由奔放な発言で議論は､
かみ合わずの状態｡勝間の経済人としての枠に縛られた日本をﾓｯﾄ良くしたい
と発言に対して､博之の俺は俺｡2ﾁｬﾝﾈﾙの無記名の発言に対して､名前を公開して
発言に対して､博之は､どうせ問題が起きれば､警察はすぐに本人を確認できる
のになんら問題は無しの発言｡かみ合わなかったが､興味深い話｡

ひろゆきは意外と沸点がひくくてすぐキレるからな
同レベルの勝間さんといい勝負になりそうだｗｗｗｗｗｗ

三人の座談会ね。
まさか、きれいにまとめよう、なんてことはないだろうな。
お互い、相手を潰してやろうぐらいでやってもらわないと
面白くないだろう。

ひっこめ、ブタエモン
二度と出て来るな

3Pでもしてろボケ

てか、ネットユーザーがこいつらにわざわざ注目してるのがウケるなｗ
そんなにミーハーな奴らばかりなら、テレビ見てるアホと変わらんｗｗ

ひろゆき、最高や

日本の少子化の原因は、日本の男性は家事をしないからです
男性が家事を手伝えば女性も余裕が出来て
じゃもう一人産んでもいいかな、と思うんですよ。
と、鼻の穴おっぴろげて力説してた。

>>45
普段のイメージからするとそう思えるのかも知れんが、
少なくともあの対談に関しては、
絵に描いたあるべき論を押し付けてくる勝間にたいして
ひろゆきが現実の問題点を率直に指摘していただけという構図なんだか。

討論で、三人っていうのは良くないんじゃないの

>>52
少子化の原因は女が外に出たからだ。
つまり勝間みたいなヤツが元凶だわ。

ジェンフリとかフェミとかマジで国を壊すぜ。

>>48
ホリえもん、最高のエンターティナーだろ。
エロゲ製作者にして犯罪者で会社を追い出された人間。
これ以上落ちようがない人間は強いｗ
オレは注目してるよ。

>>50
最高に面白い素材だろｗ
こんな組み合わせ中々ないぞ。
ババァにブタにタラコだからな。

動画みるとわかるけど、ホリエモンがひろゆきのことがお気に入りすぎてしょうがないのがよく分かるｗ
酒はのみまくるわ、注ぎまくるわ、いじられるわ、でもめちゃ上機嫌ｗ

勝間懐柔したほうが、いろいろやりやすいからでしょうな。
なんだかんだでメディアで飯くってる人らだから。

あと二人とも敵作りたくないんだろ。
いままでのことで懲りてるだろーから。

>>36
最近の堀江は確かに丸くなったな

単に堀江タンが売名したいだけじゃないのか。
俺、堀江という男が真実を語ってるか半信半疑なんだけど。
ニコニコ動画を見ると堀江の「一方的」な主張だけが放送されて、
これも危険。
嘘を堀江がついてないという保証はどこにもない。
ニコニコ動画みてると、「無条件」で信じる人が多いのを感じて凄く怖い。
上杉隆が出演したときも思った。
上杉が、「これ言っちゃまずいのかなあ・・・」と、いつもの「ほのめかし」を
始めたときも、ニコニコのユーザーたちは、「言っちゃえ」「言っちゃえ」と煽ってた。
それは、上杉の「ほのめかし」で上杉が何かを知ってるのを装ってるだけだということがわかってない。
無条件で上杉を信用してる。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィﾁ三ﾆ;ｨﾃ〒�_x
　　　　　　　　　　　　　　　∠二三／　V二二ﾆﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 /ﾆ三／　ィ二ヽ二二ﾆﾊ
　　　　　　　　　　　　　　,仁ﾆ/ﾆ、　 }ィﾊﾟ1ニニニ| 　なんで堀江がでてくるの？
　　　　　　　　　　　　　　|二/}ｨﾟ}　　　ー'↑二ニ|┤
　　　　　　　　　　　　　　|ﾆ/! ｰ' ﾉ　 　 　 |二ニ//
　　　　　 　 　 　 　 　 　 Vl:::　　　 ＿ 　　|二ﾆ//
　　　　　　　　　　 　 　 　 i|::::ゝ、｀ ‐　　　|-/ﾚ' {
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |人l　l＼_ ,.　イl/ニ{:::｀フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノﾆﾆﾉ}　　/二ﾆ寸ミﾒ､
　　　　　　　　　　　　　　 ／∠ﾆ/ﾆ{/_　ノ仁二}｝/　｀l|
　　　　　　　　　　　　　 /　｛二ﾋ{`T---/ノ二ノｲ　 　 l|
　　　　　 　 　 　 　 　 /　／⌒ヽ／⌒＼ｰ=イ　}　　　l|
　　　　　 　 　 　 　 ／∠、＿_ / _ ＿＿_」＿＿｣,_　　l|
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　 　 　 　 　 　 /―‐{　　ゝ＿　　 } | ――――――-'|
　　　　 　 　 　 ＼＿_ ブ´　　｀}_ノ┘――r---r---r‐'
　　　　　　　　　　 /　└{ { { /　　　　　　 l|　　ｌ|　　 |

>>1
ソース記事を明示しておきながら、何の注釈も無く勝手に内容を追加してんじゃねえよカス

スレタイとかなんかわからんけど
ひろゆき好きだ

普段は考えもしないが

>>13
堀江が勝間をかばってんじゃんｗ

>>63
それを言うなら香美の件でひろゆきも勝間をかばってるぜｗ

単に堀江がひろゆきに擦り寄ってるだけ
最近やたら接触してるからな

詐欺豚は論外だし、ひろゆきも勝間も
日本経済、若者の起業どうでも良いだろうな。

>>59
田原も堀江を擁護してるぞ

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>>59
ニコニコ動画が有効に機能するためには、
上杉や堀江に自由に踊らされるメディアでないと成り立たない。
だから、ああいう媚びた流れはそれはそれでいい。
あと、ニコニコ運営が流してる生放送は入力テキスト検閲されてるぜ。

>>55
国のために個人が犠牲になる時代は終わったんだよ。
これからは個人の尊厳が最大限尊重される時代だよ。

そこを丸く治めることでどんな発展があるんだ？
あの会談は仲違いや食い違いじゃなくて勝間が馬鹿で
ひろゆきが空気よまないって、いたって普通の出来事じゃないか

>>70
それは良く解る。
しかし性差があるにも関わらず殊更に男女を同じものにしようとする観念は全く余計、
というか寧ろ不自然。
結果少子化へ流れてしまった。

もちろん司会はこの人

「ちょ、ちょっとまって一旦CM」

>>67俺の記憶違いかもしれないけど、
田原は、「なんで一審で有罪になったの」って生放送中に聞いてたように思うよ。
別に堀江と一緒になって検察が間違ってるとは言ってないと思うぞ。

>>72
まあ生物学的な性差と社会的な性差とは分けて考えるべきだろうな

大人の対応が出来るかどうかだな。だが求められてるのは謝罪じゃない。
全く足りてなかった説明だ。自ら話題を変えすぎて、発散させまくった議論すべてを完結させてこい。

そこに山本一郎も混ぜて座談会してくれたら見るよ

飯野賢治辺りを呼んでやれよw

ひろゆきってホリエモンと話してる時は異様に楽しそうだよね

実は俺たちカツマに乗せられてるんじゃないのか？

>>75
どうでもいいけど、社会的性差をなくしたら野生にかえってレイプが頻発するようになるから
出生率増えるよ。

ひろゆきに会いたい

いろんな楽しみ方があると思う。
人間性と論証方法を見てみたい。

>>77そこになぜ詐欺師を呼ぶ？
誹謗中傷をやる側の意見を聞くのか？

>>13
ｗｗｗ
思いっきりかみ合ってるねｗ

盛りたくの方が発言引き出すの上手いじゃん

>>77山本って嘘ばかりついていて、昨日もこんなことを書いてた。
http://twitter.com/kirik/status/13598376918
毎日誹謗中傷やらネット工作をやってる男です。

朝生でのホリエモンは、自分の犯罪の話題になった時
涙目になってたな。トラウマになってのかもな。

>>81
俺は単に分けて考えるべき、でまだ理屈が止まってる段階だから、レイプで出生率が増えるかどうかには言及出来ない

>>74
いや言ってるよ
検察が堀江を捕まえたのが間違いだったって

堀江は勝間に肯定的だからな
仲介役にてもなりたいんだろう

　 　 　 　 ／: : ／: ／:.／: : : ,::ｨ´ 　 : : : : ./: : 　: : :.i: : : : :ﾊ :ﾍ : ﾊ
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i:i:i:≪:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉﾍ 　 　 　 　 　 　 乂:.ノメ: /: ,':/ :/:へ、

>>89そっか。俺も正座して全編聞いてたわけじゃないから。
ごめんよ。

会話の「写像」の部分なんだけどさ、
わかりやすく説明しろよ。

勝間氏は積極的に乗るよ。この手の層は基本は敵（敵が言い返さない、大人しい性格だと）を見誤らない洞察力があるんだけど、
見誤ったから、コロっと態度が変わるはず。職場にもこういう群れがいるだろ？

何で堀江だよ
面白そうだけど

>>80
香山リカの一件と似てきたよな・・・
来月あたりには3人の共著が書店に並んでたり

ホリエモンってそこそこ好かれてるかと思ってたけどそうでもないんだな。

ザーボンさんとドドリアさんとペジータさんの戦いか。おもしろそうだな。

まだやってんの？

　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′　　　　　　　　あの豚は二枚舌だからな。
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'　　　　　　　まず金はもう十分稼いだんなら、
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l　　　　　　　　　あのブログの広告がどうゆうことか説明するんだな。
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
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>>93俺もあれ見た瞬間、知らなくて恥ずかしくてぐぐった。
斜像なのかとおもったら、写像なんだな。
しかも数学用語（？）みたいで、ウェブの説明見たけどいまだに、理解できてません。
勝間さんごめんなさーい。

これ以上ない気持ち悪い3人が集まるのか・・

>>101
あれは勝間の勝手な用法だよ。
「写し絵」とか「鏡」と言えば良かったんだ。
それをわざわざ写像とは笑止。

とりあえず覆面座談会でよろ

>>94
しかも見誤った上にネットで叩かれまくったからな。
座談会は気持ち悪いほど下から出てくるだろう。

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　　　　/ミﾐ;:;､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾞ''‐┼‐''";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ｨ彡三l
　　 　 l三三ミ`ｰ ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;-‐''"´彡三三l
　　 r=三三ミﾐ 　 　 ｀ﾞ''ｰ-､;:;:l;:;:;:::-‐''"´　　 　 ｨ彡三三lr‐､
　　 ヽ l三三ﾆゞ　 　,r＝=､　￣　　 ,-‐=､　 　 ﾞヾﾆ三三ｌr, l
　　　 l l三ｼ´ 　 　 　 `ﾞﾞﾞﾞﾞ′　　　 `ｰ'''"　　　　　｀`彡=l: /　　　　検察はよく頑張った
　　 　',.ｌミﾐ　　　､....__,,,..,,,,,,,_ 丿　､　 _,,,,,,..,,,,,,_. 　 　 l三/./ 悪賢い奴は証拠は消していくし残さんからな
　　 　 l.ヾﾐ　　 　 '《_ヾﾟﾂヽ､　:　 i:"´,ｨ'ヾﾟﾂ_,,ゝ　　　lミi　l 　　堀江よ何被害者ぶってんだ？
　　　　ヽ_ヾ.　　ヽ､ ｀ﾞ'''"´ノ　l　 l::. ヽ｀`'''" .ノ　　　 lミl,ノ 　　
　　　　　 ｀ﾐ, 　 　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ"´　, .l　 |::.　 ｀ﾞﾞ'''''"　 　 　 .lミ' 　　　なぁ　
　　　　　　 'ﾐ　 　 　 　 　 ｨ .:: 　 l:::.､　　　　　　　　 lﾂ
　　　　　 　 ヽ　　　 　 ／ r 　　 　 _） ヽ　　　 　　 /iヽ
　　　　　　　 ヽ 　　 ／　　｀`'ー‐'"　 　 ＼　　　 /　l:::ヽ
　　　　　　　　_,ヽ.､ 　,‐-､　　 : :　　 　_, -､｀　　/　/:::::::ヾｰ-､
　　　　　　 ／／l.l＼ 　ヽヾミ三三彡',ン´　 　, ' ／:::::::::::::ヽ　ヽ
　 _, -‐'"´/ /::::::l l.　＼ 　｀ ー--一'"　 　 ／／:::::::::::::::::::::::）　 ）､
'"´　　　 / /::::::::',. ヽ 　ヽ､　　　　 　 　 ／／:::::::::::::::::::::::::／　 /　＼
　　　 　 ヽ ヽ;::::::ヽ　ヽ　　 ｀ー--‐‐'"´ ／::::::::::::::::::::::::／　 ／　　　 ＼

美輪明宏、細木和子、デヴィ夫人、野村幸代、ここら辺とひろゆきは対談して欲しい。
勝間はお子様だよ、私すごいでしょうでずっと大人になってきちゃった。あれじゃ子供同士で議論してるだけ。
本当に修羅場を味わった大人こそ、ひろゆきを撃破できる。

モリタク「僕も仲間に入れてくださいよ」

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

先に勝間と堀江が対談して欲しかった

それから、三者が互いにわかりながらの対談なら
話そのものが結構面白いだろうに・・・

このままだと、ぐちゃぐちゃになりそうだ
まあ、そのぐちゃぐちゃも楽しみだけどねｗ

フルボッコ確定かｗ

　　　　　　　　|_:::::::::::::::::::::::::::::l:..l;;;:::.:.:::::::::::::::;:;:;:;:;:;:;|
　　　　　　　 .l..:￣'''' ー-''':::___i_i___,,...､､､'ｪ´''''---‐|
　　　　　　　 ,L,,,_＿_　　　 ..':';i i'' ::.:..　　　　　:.:.::;:;:;|
　　　　　　　{rミﾐ::l　 ｀'‐---　!_!,,,､ ----‐‐‐-i'￣;;:i
　　　　　　　|ミﾐ:::l　　 r‐‐ｧ　　　　r‐‐ｩ　　 _」　 三|
　　　　 　 　|ミﾐゝ'　　 .￣　　　　　 ￣　　　{,,,､　三|
　　　　　　i´lﾐ: ! 　 _,,.-_-　　　　　　 .-_､　　　:i　三|
　　　　　　|:|ﾐ::ﾉ　 .,,ｨ'r｡ｧ`ｭ　　　　ｨ"r｡ｧヽ, 　 | :ﾆ/i｀l
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　　　　　　|　　　　　/ヽ　.　ヽ..,,＿＿ ／ ／　./　　　　　ノ　 }

三人とも本来的に対談向きのタイプじゃないところが笑えるｗ
誰か進行役をやってくれよ
せっかくの役者を揃えているのに、もったいない！！！

>>110
以外にタラコのしゃべり方がおかしいとかいう
モラル論争になったりするかもしれんなw

＞堀江貴文さん×西村博之さん×勝間和代さんの3名による座談会
虚業を生業とする３名の座談会か

全く参考にならないなｗ

まあ今度はひろゆきの土俵のニコ動でヤルのが筋だわな
前回は、勝間が酷かったのは言うまでもないが
ホスト役の勝間へのテレ東アナの擦り寄りぶりも酷かった

ホリエもお子様。

まあ3人ともおれらより金持ちで成功者なんだよな

おいらが一番引いたのは番組終了時の勝間の表情だった。
勝間が最後っ屁かましたあとの顔はまー醜いことこの上なかったわ。

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　　　　　　　　 /　 /　　 /　　　　　　　　　　　　　ゞゞ　　　　　　',
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　　　 　 ` ７ 〃／| 　|　ー--　､ _　　　　 　 　 　 ＿_,..．．｣　L､ト-ゝ 表面だけの人間から得るものなんて何もないわ
　 　 　 　 //,ィ,ｲ/|　 |　┬〒元ﾃミ丶､　 　 〃,三二ﾆ､_,，|　|!｜ 　　　　
　　　　　/／l/l ﾊ┝=|く¨ﾍ, Vｪ夕　,ﾍ"　　　　ｲ弋ｪ夕 /-┤⊥/
　　　　 ´ 　′|'　`|　 | ヽ.　＾'ー ' ＾　＞ﾆﾆﾆ､<`'ｰ− '^ 　j丿｢′
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シャゾウは未だに謎だろ
今度聞いてみたらいい。

ちゃんと聖徳太子の人も呼んで欲しい

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　　　／ ______________＼へ
　　／ ／　　　　　　　 ＼＼
　／ ／　　　　　　　　　 .＼＼
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..ヽﾉ. 　　,,,,,,,,,,,,,,丶冫_.,,,,,,,,,,//
/^ヽ 一√￣￣ヽ　/￣￣.ヽ.! 　テレビの視聴率落ちてるじゃねーか。
|∂/　　|. -=･=-.|　|. -=･=- |i
ヽ/.　　 ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉi 　ネットユーザーはほんとじゃまだな。
　/　　　　　.　)（　　 ）(　　　.ヽ
　|.　　　　　　 .　^ ||^　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熱いよ〜、熱いよ〜、熱いよ〜
　|　　　　　　　ノ-==-ヽ　　　.|　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　 ＼　 　 　 　 くｪｪｭｭゝ　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　ヽ.　　　＿-----＿　ノ　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
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　　| 　 (__||□□□【〔ﾛｍ＝＝＝<|:::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'　 　）
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　 　　　/　　|　　　　|　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）
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　　　 ミ ／_／　　|　|
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.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
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>>118
成功者同士の会話なんて毒にも薬にもならないよ、普通の人には。

堀江もかなりの武闘派だろｗ
めちゃくちゃ荒れそうｗ

ゴミが三人集まってどうすんの？

勝間は二人とも嫌ってそうだな、生理的に嫌とか思ってそう。

>>125

　　　　　　　　　　　　　／￣⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　| ／￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　| |　　 ／ 　＼|
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　　　　　　　　　　　　　(6　　　　つ　/
　　　　　　　　　　　　　| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　　　 ＼　￣ ノ　それはないよ
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　/￣ 堀江と勝間は成功者と言えないな
　　　　　　　　　　　　　|　　　 ／
　　　　　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　　　　　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　　　　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　　　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　　　　　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

謝罪って本人に直接するもんじゃないの
本名名乗ってるからネットでOKって発想に驚くわ

　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　＋　　　／　''''''　　　''''''::::＼
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　　　　　+ 　|　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::|
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>>125

成功には『仕事』に限らず、日常のつまらないことだけど
重要なことも含めて、いろんな種類があると思うよ

どう考えても三人とも、突出していながら
どこそこ抜け落ちているところがある
（それに勝間は自覚がない、ひろゆき、堀江は自覚あり）

出ている所と、抜けている所を、「平均的」な普通の人側から
見るのは、とても楽しいことだと思うけどなあ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ 　
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　 　　　
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　
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　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　 　 　
　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　 　　
　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　 　　　　 　 　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ 　　
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　　　　　　　　　　　　　,!'ヶ .,-----r�＝@　
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.|　厂￣￣ﾞ| .|　　 '[_ .ひ,,i´ ﾞＬ　 .,l°　　
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.|,,,广''''''''''''),│　　ﾟ･"| |　.l'''''''" "''''''!　　　　　
　　　　　　　　　　　　ﾞ‐'　`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″

カツマの鼻が気持ち悪くて食欲が無くなった。

　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　 ／ミミミミミミミヽ
　／★|彡ﾐﾐﾐ 　　　　　 ﾐ
　|　|　|彡ﾐ|　　　　　 　　 |
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　JJJ(6||　　　 =･= =･= 　|　　／
　ＪＪＪJ|　 　 　 　 ･･　 　 |　　|　
　ＪＪＪ　|　 　　　　ー　 　 |　＜　ネスレとは契約解除や！
　ＪＪＪ　＼　　　　　　　　ﾉ　　 |　
　 ＪＪ　　　＼＿＿_＿／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　ネスレ
　　　　　　 /⌒　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
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　　　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　’
　　　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
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>>133
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　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　
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　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　 　　　
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　
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　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　 　　
　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　 　　　　 　 　
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　　＼　＼＼ 　 |　　　　　　|

勝間の鼻はこれのほうがいいんじゃないかな？
まるで獅子舞だし。

ねえデキビジってデキる美人の略じゃないよね？
関連スレとか見てもだれもつっこんでないからさ● ●

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　　　　　　　　　　　　　　 ／ミミミミミミミヽ
　　　　　　　　　　　／★|彡ﾐﾐﾐ 　　　　　 ﾐ
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　　　　　　　　　　　JJJ(6||　　　 =･= =･= 　|　　|
　　　　　　　　　　　ＪＪＪJ|　 　 　 　 ･･　 　 |　＜　ロッテと契約やで！
　　　　　　　　　　　ＪＪＪ　|　 　　　　ー　 　 |　　|
　　　　　　　　　　　ＪＪＪ　＼　　　　　　　　ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＪＪ　　　＼＿＿_＿／ 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　‐=≡　 /￣￣＿　　　゛ ＼　　　.∩
　　　　　　　　‐=≡　　/　/￣ /　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|__
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>137
デキるビジネスなんとか、だよ。

ほら、男も出てるし。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ニ三三三ミヾ｀´´´´ー､三三三辷ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 /三三三三ミヾ　　　　　　　　　　　　｀ヾ辷ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 /三三三三彡'´　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヾ辷ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ニ三三三／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ辷',
　　　　　　　　 　 　 　 {三三三三/／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',三',
　　　　　　　　　　　　/三三三三//,　　　　　 ,.＝ニニヽ、　　　　 /ニﾆヽ, ',三',
　　　　　　　　　　　 /三三三三彡'　 ･　　／ニ＝＝＝ミ',　　 　 /彡'"＝ﾐ､',三i
　　　　　　　　　　　/三三三三彡'"　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 i三l
　　　　　　　　　　　i三三三三彡'　　　　　　　　_,.== ､　　　　　/　　 ,.== ､　 lﾘﾉ
　　　　　　　　　　　{三三三三//　　　　　　_,／　(ﾟ;;;;) ﾐ､ 　 　 {　 ｨ__(ﾟ;;;)ヾﾐ　lli
　　 　 　 　 　 　 　 !ミ彡彡彡彡　　　　　　　｀ー‐''"￣　　　　 ',　　　￣｀｀　 ',lト-‐‐
　　　　　　　　　　　',ﾄ､彡彡彡'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　' ,　　 　 　 　 ',ﾄ､
　　　　　　　　　　　 ∨/三彡彡　　　　　　　　　　　　　　／　　 　 ',　　　　　　 }}､
　　　　　　　　　　　　V/⌒ヾ/ll!　　　　　　　　　 　 　 　 {　 ,- ､　ﾉ､ ',　　　　　 l } )
　　　 　 　 　 　 　 　 { {　／i　 ',　　　　　　　　　　　　　　ゝ'⌒　 'ヽノ　　　　　 l /}
　　　　　　　　　　　　 ',∨/ 入　　　　　　　　　　　　　　　　　　{_,　　　　　　　　lノ
　　　　　　　　　　　　　',',ヽ(ー'ヽ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 -‐ ‐-　　 　 　 　 ト､
　　　　　　　　　　　　　 ヽ￣´　ノi　　　　　　　　　　　　-‐'"￣￣￣ヽ　　　　　/ノ
　　　　　　　　　　　　　　/ゝ-‐'川ﾄ､　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀ー‐'´　　 　 　 /
　　　　　　　　　　 　 　 /////川ハ ＼　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　 　 　 　 　 　 ////il川川ハ　 ｀　､　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ヽ､_
　　　　　　　　　　　 i´////il川川ヾﾊ　　 　 ｀ 　 、　　　　　　　　　　　 /}ミヽ,

>>139
あ、そうなんだ
でもカツマーがホストなんだよね
ぜってーかけてるんじゃないｗ

いくら目立とうとしても堀江は豚箱行き

この3人の中だと堀江が一番まともな人間に思えるから不思議だ

勝間と堀江は先月の朝生で同席していたと思うけど特に意見の対立は無かったな

>>143
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　この3人の中だと堀江が一番まともな人間に思えるから不思議だ　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　 　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　
　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

堀江は余計

　　 ______________
　　　／ ______________＼へ
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　／ ／　　　　　　　　　 .＼＼
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..ヽﾉ. 　　,,,,,,,,,,,,,,丶冫_.,,,,,,,,,,//
/^ヽ 一√￣￣ヽ　/￣￣.ヽ.! 　テレビの視聴率落ちてるじゃねーか。
|∂/　　|. -=･=-.|　|. -=･=- |i
ヽ/.　　 ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉi 　ネットユーザーはほんとじゃまだな。
　/　　　　　.　)（　　 ）(　　　.ヽ
　|.　　　　　　 .　^ ||^　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熱いよ〜、熱いよ〜、熱いよ〜
　|　　　　　　　ノ-==-ヽ　　　.|　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　 ＼　 　 　 　 くｪｪｭｭゝ　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　ヽ.　　　＿-----＿　ノ　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
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　 　　　/　　|　　　　|　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）
　　　 　＼＿|＿＿__|_／
　　　 ミ ／_／　　|　|
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カス間www

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　　　　　　　　 /　 /　　 /　　　　　　　　　　　　　ゞゞ　　　　　　',
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　　 　 　 　 　 |/　l 　 |／|｣-' ´　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ|　ｌ| ｜
　　　　　＿_／ノ ｜　|／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　ｌ|　＼
　　　 　 ` ７ 〃／| 　|　ー--　､ _　　　　 　 　 　 ＿_,..．．｣　L､ト-ゝ なんで堀江がでしゃばるの？
　 　 　 　 //,ィ,ｲ/|　 |　┬〒元ﾃミ丶､　 　 〃,三二ﾆ､_,，|　|!｜ 　　　　私、理解できない。
　　　　　/／l/l ﾊ┝=|く¨ﾍ, Vｪ夕　,ﾍ"　　　　ｲ弋ｪ夕 /-┤⊥/
　　　　 ´ 　′|'　`|　 | ヽ.　＾'ー ' ＾　＞ﾆﾆﾆ､<`'ｰ− '^ 　j丿｢′
　　　　　　　 　 　 |　 |　　` ｰ＝＝'"´　　　　 ``＝＝＝彳ｲ |
　　　　　　　　　　｜　|､　　　　　　　 　 　 |　　　　　 　 /‐个|
　　　　　　 　 　 　 |　 | ヽ　　　 　 　 　 <丿　 　 　 　 /　 ｜|　　　　　
　　　　　　　　 　 　 |　|　/|ヽ　　　　__,　､_,　､__　　　/　　　| |
　　　　　　　　　　　 ヽ.∨｜ ＼　　 ｀ ｰ 二−' 　 ／　　 　 l |
　　　　　　　　 　 　 _,∧｀､|　　 ＼　　　 ￣　　／｢ ヽ　 　 //
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　　　　＿_,.．- '´　/　　　 |＼　　　　　　　 　 　 ｜ ｌ　　〃、
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　　　　　　　　　/　　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 | ＼l/　　 　 | ￣＼

というか、ひろゆきはともかくまともな大人であの写像発言を理解できなかった奴っておおいのかw
ネタ・・・だよな？

この3人の対談は勝間がフルボッコにされて終わりそうだけどな
本論は理解できるがそれに話を持っていくための具体的な各論が不適切だし
その各論に対する理解が浅すぎる
そこをひろゆきと堀江に突っ込まれて討ち死にでしょ

万が一本論でがっぷり四つに議論できたとしても、ひろゆきのようなオレはオレ他の奴は他の奴
他の奴等のことなどしったことではないし、干渉し無いのが平等原理と思ってる奴とは
有益なものなど何も生み出せないでしょうに・・・

>>142
実際は、他の旧ライブドア経営陣が有罪なので、堀江も有罪にはなるだろうけど、
みんなと同じで執行猶予がつく。なので堀江は豚箱行きはない。執行猶予期間中になにかすれば別だけど
民事裁判でも身ぐるみ剥がされることもない日本の裁判は犯罪天国だね

勝間もうぜーがほりえもうぜーな

>>30
同意
つまんねーの目にみえてるわ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィﾁ三ﾆ;ｨﾃ〒�_x
　　　　　　　　　　　　　　　∠二三／　V二二ﾆﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 /ﾆ三／　ィ二ヽ二二ﾆﾊ
　　　　　　　　　　　　　　,仁ﾆ/ﾆ、　 }ィﾊﾟ1ニニニ| 　なんで堀江がでてくるの？
　　　　　　　　　　　　　　|二/}ｨﾟ}　　　ー'↑二ニ|┤
　　　　　　　　　　　　　　|ﾆ/! ｰ' ﾉ　 　 　 |二ニ//
　　　　　 　 　 　 　 　 　 Vl:::　　　 ＿ 　　|二ﾆ//
　　　　　　　　　　 　 　 　 i|::::ゝ、｀ ‐　　　|-/ﾚ' {
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |人l　l＼_ ,.　イl/ニ{:::｀フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノﾆﾆﾉ}　　/二ﾆ寸ミﾒ､
　　　　　　　　　　　　　　 ／∠ﾆ/ﾆ{/_　ノ仁二}｝/　｀l|
　　　　　　　　　　　　　 /　｛二ﾋ{`T---/ノ二ノｲ　 　 l|
　　　　　 　 　 　 　 　 /　／⌒ヽ／⌒＼ｰ=イ　}　　　l|
　　　　　 　 　 　 　 ／∠、＿_ / _ ＿＿_」＿＿｣,_　　l|
　　　　　　　　　 ／　/　 /　　　｀丶　　　　 　　 ｀ ヽ l|
　 　 　 　 　 　 /―‐{　　ゝ＿　　 } | ――――――-'|
　　　　 　 　 　 ＼＿_ ブ´　　｀}_ノ┘――r---r---r‐'
　　　　　　　　　　 /　└{ { { /　　　　　　 l|　　ｌ|　　 |

>>143
ひろゆきさんって、想像以上に
普通の若者だった。

知らなかったしｇｇったこともないから、もっと、おっちゃんっぽい
脂ギトギトした感じの、悪どそうな人かと思ってた。ごめんさい。

>>150>>153
堀江が中に入って馴れ合いするだけだろｗ

このスレの伸びの速さ、異常すぎるｗｗｗｗｗ

ホリエモンなんかわざわざ呼んだら今後、他の企業TOPを取材しようとも、ホントに敬遠、無視されるんでないの？

勝間が論点ずらしにかかったら、
ホリエモンが元に戻して交通整理してくれそうな気がするんだけど。
前回より、勝間が大変のような気がする。

勝間とひろゆきは致命的なほど合わないよ。
止めときゃ良いのに。

勝間、みずから「自殺行為」かよｗｗ

お似合いの３人組。犯罪者または犯罪者になる予定の３人組

>>160
勝間におもねるんじゃなくて
合う人って、広瀬以外にいるの？

そもそもひるゆきと対談してまともな内容を
期待するのが間違いだし。
相手が自分の土俵に乗っからないのがおかしい
という考えもある種のエゴ。

これはこれで興味深いが
そういえばCS番組で自分をボロクソに言った西部邁と佐高信を
勝間が番組に呼んで対決するって話の方はどうなったんだろう？
勝間はいろんなとこと喧嘩してるな

経済ゴロどうし引き寄せあう。
労働者（納税者）は関わらなくて良い。
あなたたちいい加減目覚めなさい。
日本は民主主義なんかじゃないの。
資本家に産まれたか否かそれだけなの。

>>163
いるんじゃないの。知らんけど。
TV業界に多そうじゃんあんなの。

最初からエヴァのコスプレで来いよ

勝間さんは、勉強のようなものの頭は、良いんだろうけど、実践が伴っていないだろう。
そのことは、自分で分かってるし、コンプレックスになってるんだろう。

２ちゃんねらーがババアに完全勝利するわけかｗ

堀江とぴろゆきが出るとなるとニコ生かもなｗ
お前等の愛の書き込みで動画が見えないと予想する



消せば見れるけどｗ

現在の管理人を呼ばないと意味ないのに

感情丸出しで、とても大人の対応と思えない。
コンサルとしては３流なんだろうけど、人としてもどうかと思うよ。

豚が取り持つ形か
どう取り繕っても、勝間の論理破綻と無能の披瀝は消えないけどな

論戦じゃなくて詫びの儀式でしょ。あんまり期待出来ないな。

座談会やるって、テレビで？雑誌で？

どっちにしろ早く見てみたい。

コメ有りなら皆シャゾウって書き込むかもな

池田信夫参戦決定！

勝間は若者の起業うんぬんって言い出したから
ホリエモンみたいなこと言い出すなと思ってたんだ
前から交流があって「若者は起業したほうがいい」とかホリエモンに
刷り込まれていたんじゃないかと思ったよ

堀江が勝間にバイブを当てながらという展開を希望

勝間和代の黒歴史

http://anond.hatelabo.jp/20090219030846

それよりまともな会話を出来るようにするのが先じゃないかと。

ひろゆき 「どっちも面倒なので、どうやってブッチするか思案中ｗ」

おいおい、対談なんかしたらビルユキが1人だけ自分のことしか考えていない
矮小な人間だってことがばれちゃうじゃん！にげろ！ビルユキ！！

堀江もひろゆきも、なんでこの糞女に優しいんだろう?

永遠の敗者のままで放置すればいいのに

ホリエモンがtwitterで「対談は本で出します」と言ってるぞ

http://twitter.com/takapon_jp/status/13635260760

ホリエモンの本は何冊か読んだし、ところどころ面白いところもあるけど、全体としては60点ぐらいの本だよね
１〜２時間かけて読むに値するとも思えないｗ

討論会みたいにはならないでしょ
堀江と森卓も和気あいあいとやっていたし
世間話程度の軽い感じで終わると予想

ダメダメダメトリオ

もしかして堀江って勝間の人脈を使おうとか企んでるんでね？

（●　●

でも勝間さんみたいな勝気な人は案外思い通りにいかない
ひろゆきタイプに気がついたらメロメロになってたり・・・しないか。

どんな展開になるのかちょっと楽しみ

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　　
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　 　　　ねぇ、聖徳太子知ってる？　
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　
　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　　
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　
　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　　　　
　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　 　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　＼　＼＼ブス　 |　　　　　　|　　

何でホリエモンが・・・。でも上手くフォローしてくれそうだな。
またひろゆきが言いたい放題で勝間さんがあわあわしそうだから。

三人とも　帰化朝鮮人だよ。。。

（　●　　　　●　）

実際ひろゆきは駄目だろｗｗｗ

金欠豚野郎は、社長時代は『人を自分の船に乗せる男』だったが、
今は『人の船に自分が乗る』事を生業としている。

>>199
しゃれたことを言ったつもりなのか

勝間氏の幸福論で考えると
ゴルゴ１３は、世界でもっとも幸福な人間の一人
に当てはまる気がする

ほりえはテレビを気にするが
たらこはきにしない

バカ女は普通にうぜーだろ？
堀江もうぜーだろ？
ひろゆきももちろんうぜーだろ？
なのになんでこんなに俺の胸はときめいてるんだ

クチビルゲの『はいはいはい』がキモイ

>>199
一瞬うまいこと言うなと思ったけど
そうでもないなｗ

本とは流石堀江は抜け目ないな。
だが発売するころには皆忘れてるんじゃないの。

で、結局シャゾウって言葉は一般化してたのかよ

数少ない議論らしい議論のシステム論ではコスト云々で論理破綻
そのうえエンジェル、ＶＣで偏向一般化を指摘され捏造を露見
意味不明な一般論に持ち込むも、ノウハウと顧客をもって会社から独立するのが一般的だろうと
指摘され破綻　モラルに逃げ込んだ理念論はネットだけが特別ではないと指摘され破綻
幸福論でも若者起業絶対幸福論で惨敗　幸福の定義の前提議論もないまま数値を振り回して
相対化するマスコミ手法も突っ込まれて破綻
最終的に「価値観の違いだと思う」「見下すような反撃なんですよ」「夫婦喧嘩と全く一緒」
いつまでたってもへーで終わってしまう価値論題に逃げ、後は感情論でまくしたてておしまい
女の立場を利用して感情論をヒステリックに怒鳴って声闘する　勝間はこれだけ

謎はシャゾウだ

池上彰さんも入れたほうがいいんじゃないの？

エンジェル、ＶＣってなによ？？？

散々言われてるけど、勝間ってのは「議論を通してより良い発想を導きだしたい」のでは無く、
「議論している『強い私』を見てもらいたい、『強い私』を支持する信者をもっともっと増やしたい」ってタイプなんだよな。
だから相手の話は聴かない。

>>192
なんというツンデレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鼎談は本では絶対だめ！！！！！！

後から修正ができるから、絶対にだめ！！！！！！！！！

ばかなことはやめろ

ユーストリームとかいうユーチューブのパクリサイトの名前が笑えるな（核爆

(●●)<私は家電にも詳しいのよ

キャリアババアと会話するときはちゃんと立てないと、すぐヒステリーになる。
女の扱い方をしらない唇が悪い。腐っても女だ。

堀江は堀江で討論出来ないやつだからなｗ
どうなるんだろ、おもろそう

ひろゆきって他者を批判する部分においては切れ味いいけど
何かを提案するという部分ではちょっとアレだよな。
固定資産税を上げれば、家賃が下がって生活が楽になるとかｗ
普通に増税された分家賃が上がるだけだろってｗｗｗ

（●　●）

>>186
誰か満漢全席でやれってRTしてくれ

ほりえもんがでてきたのかｗｗｗ

黄金のいくらに驚いたw

堀江は金の臭いがしそうなところにはすぐ飛びつくなｗ

より胡散臭くなってきた

勝間に、ふたりまとめて泣かされろ

でもこれ勝間が得だよな。
テレビなら醜態を晒しても
本だったら編集可能だもの。
でも2ちゃんねるのことを調べもしないで
ひろゆきに意見しようとする、ちょっとおかしな人だから、
本でも無理かもしれない。

>>217
ああ、たしかにそんな経験あるわ
ちょっとした間違いにツッコミいれると烈火の如く怒り出すよね
会ったその時々で、機嫌の良し悪しを見るのに疲れる

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　シャゾウじゃ、シャゾウの仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

堀豚が何するんだ？

>>13
堀江久しぶりに見たがまた太ったな
太りやすい体質なのかな

謝罪文これでＯＫ？
勝間和代

豚と婆は同レベル

堀江の業績って何なのだ？
東大生の起業家で孫正義の再来って期待だけで金集めただけじゃん。
集めた金だって人の金だし、自分が儲けた金じゃない。

　　　　　　　　彼女の周りには沢山の利害関係者

　

>>65
まろゆきは堀江が捕まった時も擁護してる
昔から仲が良かったよ

>>1
> 　勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、
> ひろゆきさんから 話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、

持論にこだわったというなら話をコロコロ変えてたのはなぜなんだ？
勝間は自分の持ち出したテーマを掘り下げられるのを嫌がってるとしか理解できなかったのだが。

勝間は微妙な学歴のひろゆきを馬鹿にしてるが、ホリエモンだと東大だから話できると思ってるんだろうな。
勝間は先入観ありすぎ。

>>237
拡散してる動画の前の段階で
「あんたの話の筋がとおってない」
っていってるもんな。ひろゆき。

勝間のブログの言い訳は、ネットにひろまった
情報に対する場当たり的なものでしかない。

だからまた上げ足とられるｗｗ

勝間、おまえの持論の通りに起業するから、オレに投資しろ

>>239
> だからまた上げ足とられるｗｗ

というか勝間の発言は全て舌足らずだからひろゆきでなくても全てに補足を求めるよ。
勝間に議論はムリ。

しゃしゃり出てくんなよ、堀豚。

堀江は宇宙に行くんじゃないのか？

この女の人の顔、生理的に受け付けないんですけど・・・

>>244
石像みたいだよな。俺も無理。

そもそもテーマをむりやり探して議論するって何の意味もないな。
勝とうが負けようが何にもならないし。
これが会社の会議とかなら、その結論が会社の浮沈にかかわるけど。
何のリスクもない口喧嘩は、相手を屁理屈で打ち負かせばいいだけのことだからな。

醜悪三人組

ニコニコ生放送で堀江とひろゆきと森永卓郎で対談していたが、
その時に勝間の話が出て堀江は勝間の事を変わり者といっていた。
しかも好意的な意味ではなく嫌悪感を漂わせながら。
恐らく堀江・ひろゆきの二人からフルボッコ喰らって炎上するのがオチ。
座談会とあるけれど恐らく勝間のホームというか、
デキビジみたいな勝間がホスト役で二人がゲストじゃないとやらないといったんだろう。
これがニコ生だったら二人どころか動画の視聴者からもフルボッコされてしまうだろうしね。

なぜ本？

なぜ豚のいっちょかみ？？

本はだめだろ、、、、

終わってる3人か。枯れ木も山の賑わい。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（・<_・ 　） 「しゃぞう」ってググッてみようぜ
　　　　 （　・_ゝ・）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>246
そんなに深刻に考えんでも
プロレス、娯楽と思えばいいじゃない

ひ

ニコ生でやるならプレミア会員になってあげるよ

ひろゆきもおかしな人間だな

勝間が気になって仕方ないんだな

勝間もおかしい　ひろゆきもおかしい　堀江は犯罪者

勝間が綾波レイのコスプレ
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/3/6/36f08264.jpg

>>256
ふざけんな！アスカのコスプレだ！

ようつべやらの動画をテレ東側が削除要請できる根拠はなに？
番組側も潔さがねーよ

>>252
おれもプロレスだと思うね
いきなりああいう試合になったのもシナリオでそ

勝間さんてただの真面目な良い人に見えるんだけど。

>>260
おれもーｗ

ニコ生に加妻が出て白井黒子のコスプレで「幸福のジャッジメントですの」
これで加妻は神になれる
ニコ生のプレミア会員も光回線も倍増する

はんのう敏感すぎて見る気しねえ

まぁ、ひろゆきと話していたらムカつくだろうとは思うよ
でも、それがひろゆきの手でもあるんだから
それに見事に引っかかった勝間は馬鹿以外の何者でもないわ

>>258
テレビ番組に著作権がないと思っている人？

>それがひろゆきの手でもあるんだから

あれはただの素だろ。

寄生豚にかかわるなよ、ひろゆきｗ
ってか賠償金払え、クズ！

もう勝間はいらねえだろ

>>217
ねらいはヒステリーにさせることだったから成功したわけだ

つまりひろゆきの好みは勝間じゃなかったんだな。

ホリエモンの業績
それは
同じ犯罪でも
会社によっては罰金で済む事もあれば
会社によっては社長が刑務所に何カ月も入れられて株価が急落して会社が破綻するという
非常に恣意的な裁判制度／行政裁量が日本でまかりとおっているということを天下に知らしめした事。
日興コーディアルとライブドアの違いな。

>>271
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　堀江の業績は　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　非常に恣意的な裁判制度／行政裁量が日本でまかりとおっているということを天下に知らしめした事。 　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　 　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ ｗ
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

二枚舌でひがいしゃぶってるだけだきずけ　　　　　ばーか

・バイトした監査法人を辞めた後、出戻りを拒否される（で、根も葉もない悪口を語る）
・JPモルガンのアナリスト時代、業界を騒然とさせた楽天事件を起こす（詳細は当時のビジネス誌や日経金融新聞）。楽天株に対して、不当な分析を維持になって発表し続け、訴訟手前になった。
最終的にJPモルガンが不当な分析を認め、勝間の分析を否定して発表。勝間が業界から追放された。
・１人目の旦那は慎ましい東大生。大学を中退し、勝間の実家の工場に就職。離婚の理由は勝間の不倫。
長女と同棲中。
・２人目の旦那は元同僚で不倫相手。離婚後すぐ結婚、娘との折り合いが悪く１年で離婚。
・大学院での評判は悪い。迷彩服で登場し、講義中は寝るかパソコンで仕事。
・学歴詐称。専門職過程なのに修士過程を名乗っている。
・現在博士課程３年目（肩書きに出てこない）だか、論文ゼロ。通常論文３本書いて３年で終わるのだが、４年目に突入が濃厚。提唱した勉強法や読書法は効果なし。
・自転車に乗っておらず、目撃情報もなく、日焼けしていなかった。２年前、手が痺れる病気になり、手首の酷使を控えるように言われている。
しかし自転車名人として自転車に乗るはめになり、ブログで日焼けを嘆いている。

出来レースだったんじゃねーの。
結局のところネットがメディアの主役になっても
媒体が変わるだけで、誰もかれも煽られる。
隠し事がしにくいのはいいことだが、検閲されたらアウト！
アングラだと自由だが主役級になると途端に窮屈になるぞ。

・ベストセラーを語っているが、実は売れておらず、年間ランキングに登場しない。発行部数を発表し、販売部数と勘違いさせたり、自分の会社で大量に購入している。
・チャボではスーダンを支援している。しかし決算が不透明、参加したい作家を断っている、勝間しか表に出てこない、と怪しい集団。募金パーティーを開いたり、「スーダンのために本を買え」という始末。
パソコンを使えない場所に対して「ここはスーダンか」とブログで発言し、非難を受けると、速攻で消した過去がある。
・「お金は銀行に預けるな」という本を出して、投資信託の購入を煽りながら、自分の印税は銀行預金である。
・少子化の原因が、未婚、離婚であることはデータではっきりしている。しかし自分の立場上、絶対に語らない。
・女性の社会進出を説きながら、自分の会社の女性スタッフは定着しない。
中央ビジネススクール客員教授を名乗っているが、２週間に１回、１コマ教えているだけ。しかも担当科目は会計や金融ではなく、女性の労働。

・「三毒追放」を説くが、毒の１つである「痴」の意味を間違えている。正しくは「無知」であるが、「愚痴」だと勘違い。自著で元スタッフの愚痴を書き、誤った三毒を広めている時点で、三毒追放を放棄している。
なお勝間が三毒追放を信じるきっかけは、実践した競馬予想記者の予想が当たるようになったから。
・様々な賞を受賞しているが、すべてムギ畑によるもの。ワーキングマザーの集団であるが、会社からの手当てを増やすことや気にいらない相手を潰すことを真剣に議論する電波集団。
３年前に代表引退をほのめかしたが、今ではなかったことにされている。
・インターネットを監視しており、少しでも気に入らない内容があると、自ら乗り込んで修正させる。
２ちゃんねるやmixiで自分の名前を検索したり、Amazonレビューで低評価を削除していることをインタビューで答えている。
しかしキレイが勝ちの評価を削除できず、涙目になった。
・彫りが深い顔で凹凸が目立つせいか写真は全て加工している。鼻の穴が大きいのが気になるのから、鼻の穴と鼻の輪郭の加工は念入り。そのためかテレビで本人を見ると、あまりの違いに驚く。
カロリー計算で痩せた時期があったが、１年たたずにリバウンドしてデブに戻った。

・バイトした監査法人を辞めた後、出戻りを拒否される（で、根も葉もない悪口を語る）

・JPモルガンのアナリスト時代、業界を騒然とさせた楽天事件を起こす（詳細は当時のビジ
ネス誌や日経金融新聞）。楽天株に対して、不当な分析を維持になって発表し続け、訴訟手前
になった。 最終的にJPモルガンが不当な分析を認め、勝間の分析を否定して発表

・１人目の旦那は慎ましい東大生。大学を中退し、勝間の実家の工場に就職。離婚の理由は
勝間の不倫。 長女と同棲中。

・２人目の旦那は元同僚で不倫相手。離婚後すぐ結婚、娘との折り合いが悪く１年で離婚。

・大学院での評判は悪い。迷彩服で登場し、講義中は寝るかパソコンで仕事。

・学歴詐称。専門職過程なのに修士過程を名乗っている。

・現在博士課程３年目（肩書きに出てこない）だか、論文ゼロ。通常論文３本書いて３年で
終わるのだが、４年目に突入が濃厚。提唱した勉強法や読書法は効果なし。

>>217
は?
別に女だからといって特別に配慮して扱ってやる必要はないよ
「差別」はいかん。男女平等でなw

ホリエモンは商売上手だなあ

>>13
堀江、マツコっぽくなってきたな

平気でウソついて騙すから、だから女はって言われるんだよ
口だけ達者な人多いから

ひろゆきって初めてちゃんと顔みたけど思ってたよりきもくてひいた
喋り方もなんか嫌だ
もうちょっと、しゅっとしてる人かと思ってたんだけど
ホリエモンのほうがマシにみえる

やっぱりこの人変わってる

ホリエモンも「勝間さんは変わってる」ってニコニコで言ってたもん

勝間よくやるわ
朝生でホリエモンに呆れてたじゃないか
若者の不甲斐なさに相当頭にきてるのかな？

ホリエモン素早いなｗ

>>278
いや、デキビジの加妻はどう見ても女だったようなｗ
まろゆきに対して女を出しまくってるじゃん
加妻は2chを立ち上げた事やまろゆきのこれまでの活躍を認めてるんだよ
まろゆきは顔もそこそこ良いし10歳ほど年下だろ？

あれは議論じゃなく告白だったんじゃね？

好きな男に同意して欲しいという女の気持ちしか無かったんだろうな？
だから感情論になってしまったんじゃないか？
それを「何言ってんだ？このおばさん」て感じでスルーされてしまった
それで怒って駄目だコレってつい言ってしまったんだろｗ

まろゆきもおまえらも気付いてやれよｗ
2度も結婚するって事は人一倍男がいないと生きていけないタイプか、
単に加妻という苗字が欲しかったかどっちかじゃね？

>>286
お前すごい気持ち悪い
頭おかしい？
普通に考えてそうは思わないだろう・・・
ウケ狙いならともかく、まともにそう考えてるなら病院行け
なんでこういう馬鹿が２ｃｈやってるんだろうなｗ
引きこもってＡＶでも一日中みてろよ　クズ

>>176
ホリエモンのブログ読んだ限りでは、対談本が出るだけか？って気がしたけど
どーなんだろ

勝間はひろゆきに嫌われるていると感じた瞬間に
恐怖が体を走ったんじゃないかと思った。
それで思考停止になったかと。

臨床心理士の私に言わせて貰うと両方とも精神的に疾患が見受けられる。
まずは、勝間さん。ホルモンの分泌異常か更年期障害ですね。
常にカリカリ、先を急ぐような話し方。
それで、思い通りにいかないとイライラしちゃって急に投げやりにする。
この人本当は表にでるようなタイプの人間ではないんだよね。
本人相当頑張っちゃってると思う。
次にひろゆき氏。この人は頭はそれなりに良く、理路整然と正論を延べているかのように見えるかも知れないけど。
この人も、コミュニケーション障害や発達障害かも知れない。
アスペルガー症候群に近い感じ。
自分の考えが正しい。討論で軽く受け流してやろう。っていう意識がありすぎる。
相手の意見も一応尊重しつつ、私はこういう風に考えます。
って持論を展開するのならいいんだけど。
最初から「いやそんなことはないでしょ（笑）」
「え？（笑）」みたいな雰囲気がですぎてる。
勝間さんみたいなプライドがある女性は、こういう風に話されるとやり難いんだよね。。
ちょっと勝間さんは女性なのに、男性ホルモンがでてきちゃってるのと、ひろゆきさんは男性なのに女性みたいに答弁がたちすぎる。男性的な脳みそだろうし、
悪いことではないんだけど、女心がわからない感じや、女性や年上の人の扱いにあまり慣れてない感じはするね。

>>287
おまえにクズ呼ばわりされて光栄だ
２チャンのドンさん(笑)

ひろゆきはわざとだろ
勝間はアスペかも知れないとはじめから感じていた。

>>290
本人いわく勝間にはちゃんとセックスパートナーがいるらしいので
ホルモンの分泌異常か更年期障害はないんじゃないか

>>292
ひろゆきさんのがアスペ
勝間さんは、凡人がかなり努力してる感じ。
ひろゆきは天才的は天才的。
でもあまり、上司とか女性に対して気を使ったことが
ないんでしょう。本人はそういう異端な感じがカッコイイって
考えてるかどうかは知らないけど。

ホリエモンはひろゆきとは馬が合うってTwitterかなんかで言ってたよなこないだ

>>293
本人がそれを言ってたのなら、まさにホルモンの分泌異常や
更年期障害だよ。
満たされてるのなら、わざわざ他人にそんなことを言う必要はないでしょ？

どっかのの週刊誌で

『勝間、ホストとのSEX狂い　元ホストが激白。』って飛ばし記事で
「彼女、ホストに相当入れ込んでて、纏まった金が入るたびに
トップのホストとアフターしてたみたいですよ」








って書いてくれないかなぁw

>>296
こういう本を出した手前、自分は満たされていると言う必要があるのだろう
http://www.amazon.co.jp/dp/4838720564/
(グロ注意)

勝間・・・

意外とおもしろくなりそうだけど、構図としては
（●●）対ホリエ＆ひろゆきだよね、絶対。
堀江はレトリックの技巧がアメリカの弁護士並みだから
話題を巧みにすりかえるのが上手い。
ライブドア事件の事も野口氏の怪死とか粉飾の事なんか
一切触れず執拗に検察の傲慢さを追及するという切り口で
、OJ　simpsonの裁判で殺人事件を人種差別問題にすりかえた
辣腕弁護士の生き写しみたいに感じる。
（●●）としては再度苦虫を噛むみたいな思いするんじゃないかな

>>298
この人、ここまで女を磨いてる、常に意識してるって世の中に
アピールしたい人だったんだ...
知らなかった。脚本家の北川悦吏子さんとかも最近だと似たケースだよね。
綺麗にすることとか、女性的な魅力を武器に戦おう
とする意識はそれは本当に大事なことなんだけど。
本当に女性的な魅力がある人って言うのは
黙ってても綺麗。気品がある。とかでしょ
なんか勘違いしちゃってるんだよね...
なんで自ら世間に痛い感じをわざわざみせるんだろう。
本当の目的はビジネスで、ワザと痛い女やカリカリして感情的に
情緒不安定になってる女を演じてたら、かなりの強者なんだけどね。
そうだと信じたい。

三人とも「俺の話を聞け」「私の話を聞け」タイプの人間だから収拾つかなくなるぞこれ
とくに堀江なんかは人の話を聞かないタイプだからな
この三人に割って入れるような仕切り役は絶対必要

>>301
ていうか、演じるメリットがない

ただのバカにしか見られなくなるから、評価は下がるし、本業にはマイナスさ
ちょっとはスキを見せたほうがいい、なんて言えるほど優秀じゃないのは
既にバレてるし

勝間『調査結果によると・・・』
西村『それって、本当にそうですかね・・・』
堀江『俺に言わせて見れば・・・』
ムック『もう何がなにやらさっぱりですぞ！』
一同『ｗ』

うん、司会はムックでいいな。

とりあえず大企業は優秀なのかどうなのか知りたいお。

>>304
ムック和みすぎイイネｗｗｗ

>>290

こういう馬鹿丸出しの似非診断を得意げになって披露したりするから、
臨床心理士って馬鹿にされてるんだろうな。

ひろゆきまた罰ゲームかよｗｗｗ

どう考えても勝間の一人負け

え、ホスト役だったの？
ひろゆきを一生懸命言い負かそうとしてたから、てっきり闘論だとおもてた。

下手に頭下げるととことん図に乗るんだから
ヌルーで良かったんだよ
＋民の一部が騒いだところで
世間では勝間＞＞（超えられない壁）＞＞ひろゆき、堀江なんだからさ
もう相手しちゃだめだぞ、勝間。

>>311
ところが、仕返ししたくて必死なのは勝間のほうなんだよね
ブログ読んだだろ?
むしろひろゆきにしてみると罰ゲームだって

堀江は仲間殺されたことはなんとも思ってないのかな？
その辺の事を語って欲しい。

なんでまた座談会開くんだろ？やめときゃいいのに
汚名挽回どころか、また感情的になって同じこと繰り返すんじゃね？

>>313
野口氏が生きてたほうが、自分が無罪であることを証明する証拠を集めやすいので
いなくなってしまって困っている、と言っている

>>314
汚名挽回ではない。
名誉返上だ。

勝間の口喧嘩１２箇条を実践したら
口喧嘩に仮に勝っても失う物が大き過ぎて目も当てられないような気がする

堀江は売名だな

勝間は「人からこう思われたい」という他人に対する要求が多過ぎて
言われたら傷つく言葉が非常に多いと思うぞ
口喧嘩の仕方を説く一方で、口喧嘩にはめっぽう弱い体質だと思うな

勝間は援軍として森永を呼べばいいぞ

ようつべから削除させて証拠隠滅を謀った東京ローカル。
こんなテレビ局はいりません。


>>316

返上する名誉があればいいがな。

勝間さんは、マスコミに作られて虚像を維持しないといけないから大変なんだよ。

>>320
同類は必ずしも味方になるとは限らんぞ

勝間がこれを見て大激怒したんだろ
http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY

勝間マルクス鼻穴王

>>312
ブログにどんなこと書いてあったの？

>>13
ひろゆきってマジでこいつ何なの？
容姿を一人だけ叩いてホリエモンにそういうのは言わない方がいいって
言われてもヘラヘラ笑ってたり
ブログでも睡眠不足で失礼なこといいました〜とか擁護してたが・・・
つか、こいつ議論でも全部勝間に負けてたじゃん

>>327
(笑) ああ、そうですか。僕は勝間さんのことが好きなんだ！

>>327
おまえは勝間の鼻の穴にでも突っ込んどけよ

>>13
このホリエモンとの対談でもひろゆきは
ホリエモンより浅い議論しかできない
話のレベルがついていけてない感じ
話のレベルが低いから勝間にもあんな挑発するしかできなかったんだな
納得

>>178
あのチキンは出てこないだろ絶対ｗ

>>330
構ってちゃん乙

勝間は「コストが見合えば、天皇はあってもいい」と発言したそうだ
４２歳にもなって自分が何人かもわかってないマヌケなオバサンだ

あれが議論になってたと思うか？
勝間の対応も少しおかしいが
ひろゆきは議論になってないじゃん

ひろゆきなんかに何を期待してんだよ。まともな対談になんてなるはずない。

>>333
お前は自分が朝鮮人だって分かってるのか？w

>>334
>>13の動画を今頃見てどうのこうの言ってんじゃねーよ情弱
あれは議論じゃなくてニコ生の番組だろ
おまえはTVだけ見てろ

>>337
いや、おれは勝間とひろゆきの議論のこと言ってるんだけど
頭大丈夫？

「だめだこれ」の「これ」って、この対談ってことを指してるんだろ？
まあ意地悪に取った方が面白いから
まろゆきのことを言ったようにした方がいいよねｗ

ひろゆきって横顔かっこいいんだよなあ。
常に横向いてテレビに出たり写真撮られたりすればいいのにｗｗ

勝間は他の人とはちゃんと議論できてるんでしょ？
ひろゆきは勝間とも女子アナとも噛み合ってなかった

これがすべてだと思うけど

元から議論とか人との会話能力があるのはどっちがあるのか
よく考えてみろよ

>>339
勝間は日本語が不自由だからね。
対談がダメだと思えば｢話にならない｣といっときゃいい。
ただ一般的に「これ」は物理的なものを指すから
その「これ」を指したのが対談であっても、
最初から真面目に対談する気なんかなかったと第三者から指摘されるだけだろうな。
写像の件も文脈を見ていくと恐らく虚像といいたかったのかもしれんしな。

>>338
＞このホリエモンとの対談でもひろゆきは
＞ホリエモンより浅い議論しかできない
＞話のレベルがついていけてない感じ

おまえこそ頭大丈夫か？記憶喪失か？ｗｗｗ

勝間って論理的思考が全然出来ない人。
朝まで生テレビみたいな、いかに限られた時間で自分の意見を主張する事が出来るか？って技術なら長けていると思う。
しかしこれが2人での対話でも朝生と同じ感じでトークする。
つまり相手の質問に答えずに自分の話したい事を話し出してしまう。
論理的会話が出来ない。

実際、ひろゆきとの対話で、ひろゆきは非常に論理的に対話しているのに、
勝間があまりに話ずらすから
ひろゆきは途中で「（俺の質問に）YEＳかＮＯかで答えてください！！」って切れた。

勝間はたくさん勉強して知識は非常にあるけれど頭は悪い人。

>>341
おまえは頭がおかしいのか？YesかNoで答えて下さい‼

どんなに取り繕っても
あの醜悪な言動を忘れることはない。

それほど醜く滑稽だったぞ、勝間。

匿名性の話はひろゆきの方が論理的だった
掲示板で本名を名乗らせれば特定するコストが減るってどういう理屈だよ

鼻穴があったら入りたい

ひろゆきはキモヲタだな

ほりえもんは司会だとまともに話せるんだな

太り過ぎ

結果的にホリエモンが中に入って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

行きすぎた匿名性は管理コストを増大させるが実名もまた然り。
馬鹿の議論ってのは詭弁の応酬になるからどちらも中身ゼロ。
堀江入れて朝まで３Ｐやってりゃええよ。

ってかホリエモンって勝間と同じ若者の起業推進派なんだよね。
一人じゃ言い負かせないからホリエモンに援軍頼んだんだろ。
反省会じゃなくリベンジ・やり負かしたいだけだろ。

ひろゆきて中田英寿に似てるな

堀江が若者の味方なわけねーだろｗ
起業だの口車に乗せて金を騙し取るだけだろうが。
良心が多少働いても、せいぜいどうやってパンピーや企業から金をむしり取るか指南する程度だ。

>>13
簡単にいうとそこにでてる人もみんなおかしいんだよね。
おかしい人達が集まってあの人おかしいって話してるから
ややこしくなるんだよ。
みんなオタクなんだよね。たぶんスポーツが苦手で学生時代に
色々な友達とか交友関係、恋愛関係とかがあまり
なかった人達でしょ。
オタクの人って優秀なんだけど、どこか自分の考えとか感情を
優先して、あまり人の話を聞いてない人の集りなんだよね。
森永さんは、まだテレビでてるからやっぱりマシだね。
ホリエモンはなんか犯罪後にサッパリしたね。脱力感というか。
ひろゆきさんは、ニヤニヤしてて怖いね。
まあこの人も、オタクのなかじゃまだマシな方だけど。
これが左から、室伏広治、古田敦也、福山雅治が話してたら
全然違うんだよね。違ってみえるだろうし
やっぱり運動神経やコミュニケーション能力、第一印象って大事。

勝間　無責任な起業推進派
堀江　虚業推進派
ひろゆき　ただの屁理屈

堀江は、クイズに例えれば、
3択のうちの明らかに違いだろっていうやつだな。

>>14
中央も慶應も似たようなもんだろｗ

＞自分の考えが正しい。討論で軽く受け流してやろう。っていう意識がありすぎる。
＞相手の意見も一応尊重しつつ、私はこういう風に考えます。
＞って持論を展開するのならいいんだけど。
＞最初から「いやそんなことはないでしょ（笑）」
＞「え？（笑）」みたいな雰囲気がですぎてる。

たしかにひろゆきの喋り方ってそんな感じだなw
にこやかに喋ってはいるんだけど。
あれで上司や顧客と会話するときどうすんだろって喋り方

>>356
ひろゆきを褒め過ぎだ

ひろゆきはホリエモンの番組出たときから
勝間のこと嫌いと暗に言ってるし、
最初から潰すつもりで行ったんだろうなｗ

まあ計画は大成功とｗ
ひろゆきも意地悪だわなーｗ

>>302
つ　田原総一郎

リベンジに燃える勝間の攻撃をのらりくらりとかわすひろゆき
収まりがつかない勝間はブログでひろゆきを
「このクチビルゲ！」などとこき下ろす
またまた世間の批判を買い、結局ブログ削除

ってな神展開が見たい

何でこんなにいいわけしたいの？プライド高いの?

こうやって騒ぎになることで誰かに大金が入ってんだろ？
よくやるわ

2chの連中って勝間が嫌いな奴多いけど、思考傾向がが勝間に似てるやつもだいぶ多いよな

他人の言動を何でも利害得失で割り切り、情緒的な意見は情弱馬鹿の証だと思って取り合わないところとか

必死に削除させてたくせにｗ

>>366
まさにお前がそうだｗ勝間乙

BSジャパン　5月9日(日)20:00〜21:00　デキビジ

ゲスト：藤巻健史（フジマキ・ジャパン社長）
キャスター：勝間和代
司会進行：松丸友紀（テレビ東京アナウンサー）、林克征（テレビ東京アナウンサー）
ttp://www.bs-j.co.jp/dekibiz/


実況スレ
BSジャパン 492
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1272802350/

匿名性の話は例が山田太郎さんって話でわかり難くなっ
ちゃったよね。
あれって実名を公表するシステムではなく、好きに自分の名前を名乗れたり
偽造もできるっていうことが前提なの？
まあ、そりゃそうだろうけど。
実名制度にしたら、インターネットのなかにもまた、日常社会と
同じ世界ができるだけだから、面白くはないよね。
勝ち組の人は面白いこともあるかも知れないけど。
ツイッターが今まさにそんな感じでしょ。有名人や社会的に成功してる人は
自分の名前や写真を掲載してつぶやいたり、友達同士でコミュニケーションを
楽しんでる。勝ち組がインターネットでも楽しむツールを与えてしまった感じだよね。
そこに、一般市民や負け組が匿名や成りすましになって蔓延ってる。
そこでまた、なぜかその中の有名人や勝ち組が、そういう人達から売られた喧嘩や
意見をカッとなって買う人や、ご丁寧に反論する人まで表れる。
一般市民の意見に返事をする。という良い面もあるけど
あれじゃ、自分の価値を下げてるのと一緒でしょ。器が小さい人や
神経質な人、真面目な人ほど喧嘩を買うんだよね。やっぱりインターネットの世界にも
格差ができると事件が発生する。面白くないと思う人が増えるから。
なんかしっかりした実名を公表するシステムをつくれるなら
公表してもいいんじゃ。とかそういう議論は交わされなかったよね。
コストパフォーマンスの話では、ひろゆきさんの意見がまあ至極全うではあるけどね
山田太郎でも匿名でも同じだから。
私は匿名制は反対ですけどね。イジメられてる人がインターネットのなかで
相談できなくなる。とか、情報が公開されすぎて、逆に変な事件もまた増えるでしょ。
その人が、なにをしてるか丸見えだから。ブログとかもできなくなるね。
ひろゆきさんがいうように、明かしたい人は明かせばいいし。
匿名が良い人は匿名でいい。IPっていうシステムもあるんだから。
そこがしっかりしていて、そこから特定できれば、それでいいんだよね。
勝馬さんはツイッターとかして、なんで私だけがこんなオープンに！みんなも
生成堂々しなさいよ。みたいな損した気分とかになっちゃったのかな。
自分が好きでしてることだろうに

>>370
他人の心理を客観的に分析しているつもりなのかもしれんが
おまえの長文が一番キモいｗｗ

>>366
勝間さんも本当なら私達の仲間なんじゃないの？
屁理屈コネたりさ、にちゃんねるで芸能人の悪口を言ってストレス発散しながら
お家であぐらかいてボリボリケツとかかいてればいいんでしょ。
それを、女は強くないといけない。やっぱり美しい女が勝つ
女磨きみたいな話を表舞台で背伸びして話すからややこしいことになってるんだよ。
お金も入るし、学歴もあるんだし、有名税有名税ヘヘンｗ
くらいに軽く受け流す精神力や術があればいいんだけど
間に受けたり、悩んだり、マジになるからいけないんだよ。
テレビにでるなら、軽く受け流すくらいの力量や術が必要なんだよね。
アナウンサーのアヤパンって人みたいに。あの人は凄く女らしい。
頭良い。女の武器をフルに使ってる。頭の回転も凄い。
あの上目遣いとか凄い。

勝間も堀江もひろゆきも金儲けに余念がありませんな。
この３人はグルだ。

>>373
この件でお金が流れるの？
売名行為や、本を出版したりまた買う人が増えるってこと？
ビジネスで茶番を演じてるのか、それともちょっとマジになっちゃって
んのかどっちか知りたいんだよね。両方あるかも知れないけど
でも正直相当強い人間じゃないと、デメリットもあるよね？
まともな人から避けられちゃったり、良い友達が減って
変な人達ばっかり寄ってきそうじゃない？勝間さんって人
顔面の神経が硬直したり、引きつってるんだよね
相当ストレスを感じて頑張ってるんだと思うんだよね。
ひろゆきさんは、格好も気にしてないし、軽い人なんだろうな
とは思うけど。でも、ちょっとナルシストでもあると思う。
モニター画面の意見をみるとき、毎回文字を読んでるようで
実はモニターに映ってる自分や自分の髪型をみて直したりしてる。
服装や髪型を流行に乗らないようにしててナルシストって珍しいタイプだけど。

みんな勝間がファビョるところを見たいだけだろ
勝間自身が計算でやってるとしたら凄いとおもうけど

まあ天然だろな

>>374
勝間は基本的な考えをそのままにして、少しだけ考え方を修正するだけだろ。
少しだけ歩み寄るだけで、それでネタができてまた本が書ける。

>>375
私も素だと思う。
計算にしては、顔の筋肉から話し方から、なにからなにまで
余裕がなく緊張してる感じに見えた。
>>376
そこまで、金の亡者なの？
あの人はなにがしたいの？もうある程度有名になって
世にでちゃったから、稼げるだけ稼がなきゃ損みたいに暴走してる感じ？
なんかかなり、損得勘定がありそう。
ひろゆき氏との対談も、これじゃ時間や私の立場が損じゃない！
ってついカッとしちゃった感じ。

勝間　謝罪ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=n1tmxmtMZUs

言論界のプロレスだろ。
勝間VS香山もそうだし、今回もそう。
更に堀江まで出陣するとは正にプロレス的な筋書き。

つうか、勝間自身プロレスラーっぽい顔してるしな

鼻の穴にばっかり目がいっちゃってどうしようもないｗ
鼻の中にも目があるみたいだ。

ホリエモンが勝間に「若者は起業すべきですよね？」って聞かれたら
「個人事業主じゃなぜだめなんですか？」って言うと思うよ。
社員の生活保障して自分が刑務所入るリスクまで背負って起業するのが怖いと
常々Twitterで言ってる。

結局、女はキレイが勝ち (単行本)
勝間 和代 (著)

http://www.amazon.co.jp/%E7%B5%90%E5%B1%80%E3%80%81%E5%A5%B3%E3%81%AF%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%81%8C%E5%8B%9D%E3%81%A1-%E5%8B%9D%E9%96%93-%E5%92%8C%E4%BB%A3/dp/4838720564/ref=cm_cr-mr-title

230 人中、227人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

5つ星のうち 1.0 正視に堪えない, 2010/4/27
By 椅子人間 -
まず、この人が自分をキレイと思ってる事に軽く衝撃を受けた。
さらに、それを言ってしまった時点で既に穢れている事もわからないとは。
しかし、いったい何様のつもりなのか。成功とはこうも人を狂わせるものなのか。これは正視に堪えない。
評判を知った上で覚悟して読んだのだが、想像を絶するほどの内容だった。恥ずかしくないんだろうか。

失敗もネクストビジネスにつなげて金儲けですか。金の匂いにブタエモンもやってきてIT金融バブルバンバンザイ。ネオリベマンセーってかよ。

勝間和代　の『対談力』

１．相手に話をさせない。
２．相手の話を聞かない。
３．相手が知らないような、普段は使わないような言葉を使いましょう。
４．困ったら論点をどんどんすり替えましょう。
５．相手から論点がすり替わってると言われたら「それはあえてあなたにもわかるように替えてあげたのだ」と言い張りましょう。
６．話が食い違うのは「あなたと私では立場が違うから」だと言い張りましょう。
７．「はい」か「いいえ」で答えることを要求されたらどんな手を使ってでも回避しましょう。
８．自分の論点を要約してはいけません。
９．相手の論点の要約は自分でする必要はありません。
１０．「世界では」とか「みんな」とか「世間一般では」とか「若者が」とか、明確に数値化できないグループ例を出し、普遍性を演出しましょう。
１１．「私が体験したところでは」とか「私が調べたところでは」と、追調査できない事例を出しましょう。
１２．対談が終わったら「こんなにやりにくい人とははじめてだ」と言いましょう。

>>383
まったくだ。

なんらかの精神的な病気なのではないのか？

ホリエモンｗｗｗｗ
一番薄っぺらい人間。
ひろゆきは揚げ足取りだけ。
勝間さんも今ひとつ。

>>385
あきれるな、これ。俺は以前この人は無教養でソクラテスの哲学の知識もない、と悪口を書いたんだが。
本当に弁論術と対決したソクラテスこそ、この俗物の天敵で正解だったな。

和代ちゃん、負間に改名しろ

ttp://mainichi.jp/select/biz/katsuma/k-info/2010/05/07/katuma.jpg

擁護してる奴も感情的で全然論理的じゃないしな
擁護してる奴も論点すりかえるし自分が言ったレスの記憶もないみたいだし

>>390
なんなの？アッポーから金もらってんの？

この３人需要あるのテレビでは終わったひとでは？
ネットで遊んでればいい

iPadなんてぜってー買わん

>>390　

(●　●）

話題になったところで書籍化
商売うまいね

>>393
テレビそのものが需要なくなってきてもうすぐ終わるだろ
テレビで活躍してる奴らはネットでも需要探さないと手遅れになる

書籍ならいいや
動画がおもしろいのに

堀江御殿

ひろゆきのコミュ力と頭の回転の早さは羨ましい
基本的にＳな奴の方が話うまいよな

だめだこりゃ
今年の流行語大賞ねらってください

堀江はここぞとばかりに復活を狙ってるな

>>400
相当回転スピード早いよな。
正しいこと言ってるかどうかは別にして頭の切れる奴なのは確か。
美人の彼女もいるみたいだしリア充士ね

ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/23/p1070227.jpg
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/21/p1060740.jpg
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/20/p1060326.jpg
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/27/p1050835.jpg
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/27/p1050643.jpg
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/03/12/t02200293_0800106710442771265.jpg
ttp://farm3.static.flickr.com/2607/4195574518_95e151154c_b.jpg
ttp://farm5.static.flickr.com/4003/4184318302_e15aab100f_b.jpg

ええっと、ひろゆき＆ホリエモンで勝間フルボッコ？？

最後の女子アナが一番腹たったけどなぁ。
「じゃあ、どうやって生活するんですか？」みたいなこと聞いたときに、
こいつは幼稚園児かと思ったわ。

フェースブックや海外のSNSやっている人ならわかるけど
欧米人はガンガン顔だしするよね。本名も出すし
日本人は本当に顔だし嫌うよね。これは国民性なんだろうね
匿名じゃないと嫌という・・
一部の勝ち組だけが顔を出す、その他の一般人は匿名
それが違和感あるって感じなんじゃないかな
ここで書いている２ちゃんねらも顔写真付きにするって
言ったらみなざーっといなくなると思うんだよね。
日本人の国民性だと思うけど
勝間はてめえらも影でコソコソしてないで顔出せって
言うんだろうけど、まあ無理だろ日本人には

>>407
違う違う。発想の転換。
メリケンには2ちゃんがなかったからfacebookやTwitterが流行ったんだよ。

勝間の番組内での謝罪ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

http://www.youtube.com/watch?v=7Wgj0DULIy8

ほんとの顔かどうかどうやってわかるんだ？本名もそうだ。

ホリエモンの売名行為

ワロタｗｗ

>>407
顔だすと、よってたかって集中砲火で潰しにかかるからね。
（自宅押しかけ、紙面でフルボッコ、根掘り葉掘り逮捕する口実作りetc…）
無名の一市民にとって、生活が脅かされるリスクが強くなるから好きなことが言えなくなるんだよね…

でたらめなことを平気で吐く自称知識人の発言より、無名の書き込みの方が説得力がある場合が多々ありますし。

>>408
２ちゃんの前から海外のフォーラムとか掲示板は顔出しバンバンだよね
あちらはリアルの延長でツールとしてのネットって意識が強いから
オフ会とかもガンガンやるしね。日本人とちがって他人にどう思われようと
かまわんみたいなとこあるから。海外の洋楽フォーラムとかでも
痛感するわ。集中に非難されても絶対にあやまらんし
自己主張強いからね。
昔から目立たないようにしましょうって言う日本と、どんなことしても
目立ちたい欧米人の差じゃないかな。

>>412
日本人はそういう心配を絶対するよね。怖いっていうか。
でもネットでも自由なアメリカ人とかがちょっとうらやましい気がする。

カツマーの履歴みたけど、実はＮＩＦＴＹ時代からのネットに関しては古参、
この問題でも直ぐに誤ったのも対応策としては良い

ひろゆきと勝間じゃ話にならないがホリエモンが入ると意外と普通の話になるだろう

FacebookとTwitterで顔と実名あげている人間の方が多いの？
それはないな。

ひろいきはシャバゾウだからダメだ

外人はネットでちょっと親しくなるとすぐチャットしようスカイプしよう
ビデオカムで顔見て話そうってなるんだよね。そこが日本人は苦手で
ひいちゃう・・リアルの延長なんだよね
日本人はあくまでも仮想（バーチャルの世界）ていうか・・
そこが欧米的な勝間とあくまでも日本人のオタクとしての
匿名にこだわるひろゆきでまったくかみ合わないんじゃないの
もともとの根本が違うんだから。

>>415
本来はフェースブックはFaceBook顔出してリアルの知り合いとつながろうだったから
基本は顔出しだった。今はなりきりやなりすましも多いが
だから日本で流行らない。Twitterは基本つぶやくだけだから写真は
必要ないだろ

だから、堀江が仲人して二人をくっつけるだけだってのｗ
ピロゆきにくっついたら、ネラーの勝間叩きも3割減くらいにはなるだろ。

アメリカ人はなぜ一般人でも多くが顔出してるかと言うと
アメリカは顔をだすことや、正体をだすことにより
私は決して怪しいものでは、ありませんよ。と訴えないといけない文化なの
だから、最初からハーイって明るく抱きついてハグするの。
快活明朗であなたを銃で打ったりはしません。安心してください。
ってメッセージがあれにはこめられてるわけ。僕たちはもう友達だ。
お互い安心して付き合おう。ってことなの。日本人は安全だから逆によそよそしい
文化や付き合いになったんだよ。もちろんシャイな国民性とかもあるけど
アメリカで同じことしたら、明らかに不審者だな。とかこれは、危ないかも知れない
近寄らないようにしないとってことになっちゃうの。だからアメリカは正直暗い
運動音痴なオタクはあまり尊敬されない。学歴とかも日本や韓国とかほど実はない
そりゃ有名大学でてたり、博士とかだと尊敬はされるが
それ以上に、スポーツができるか、家族がいるか、ボランティア活動をしているか
なにか有意義な趣味はあるのか。しっかりコミュニケーションがとれるのか
とかのが重要と見なされているんだよ。アメリカだとひろゆきさんはITに長けてるから尊敬も
されるが、オタクっぽいとこもあるから、正直かなり気持ち悪いと感じる
層もいる。勝間さんは、アメリカ的な女性の考え方にもちかいが
しっかり子供を育ててるところを見たがるだろう。ホリエモンは会社の社長が
デブでAVみてるとか言うのは、あり得ない。って思うじゃないのかね。

>>420
face bookにフォトアルバムってとこがあるけど、家族の写真とか
ガンガン出すんだよねアメリカ人は。やっぱりそれで不審な人では
ありませんって主張するんだろうな。家族持ちです無害みたいな。
やっぱり見た目と容姿がかなりウェートしめるよね。
学歴低くてもブロンドで美形な白人なら良い人みたいなｗ
日本のが個体差が少ないせいか頭や学歴にこだわるね。

とあるスレにＡＡを連続で貼ってたら、数日後にプロバイダから封筒が届いた。
通報したヤツに腹が立ったし、特定されてるんだなと感心した。

そんなことよりTLの皆さんとカラオケ行きたいクラスタってなんだよ？

>>407
日本の報道でもよくモザイクかけた顔に音声変えてある映像をよく見るが、
海外だったらあんなのをニュースにしたら偉い事になる
顔にモザイクかけて仮名で声まで変えてるって事はその報道にソースがない事と同じ事になるだろ？

そんなニュースを何の疑いもなくそれを信じ切る日本の視聴者と、
ソースもまともに出さないニュースを流すマスゴミは糞って事

>>419
シャゾー勝間は、ひろゆきろ同じくらい堀江のことも目の敵にしてると思われる

http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY

ひろゆき「『きれいが勝ち』て言って出す顔じゃない」
堀江「それあんまり言わない方がいい」
森永「勝間さんは広瀬香美と仲がいいんですよ」

ひでぇヤツらだなｗｗｗ

>>419
いっそのことその場で堀江を仲人にして
勝間とひろゆきが一緒になってしまえば
すべてがうまくいくような気がする。

ホリエはいつ牢獄に入るんだ？部下だった奴らはもうでてきてるんだろ？

これって堀江しか得しない話しだよな？ｗ

この間、ホリエモンと勝間は「朝まで」に出演していて普通に噛み合ってたけどな・・・

ひとり変なのが居たけど、、、どんな問いかけにも「インターネットは発信も
きるようになってそれが凄い」という持論しか言わない奴。
何っつー奴だっけ？

人を見下しつつ喋ってるのが丸わかりなのが2名。
同じく人を見下しつつも、結構大人の対応もできるのが1名。

どう考えても荒れるｗ

>>421
そうだよ
アメリカは、かなり見た目とか家族持ちか、爽やかか
人間がデカイか。
とかが重要視されるから。だから、歯並びも綺麗にして
真っ白にする。それができてないと、身分がかなり低い人
自己管理もできない甘い人ってことになる。
デブは結構いるから、まあなんかしょうがないってことになってるが
やっぱり人の上に立つ人とか、アメリカもピンキリで
そういう人がデブだとおかしい。みたいな考え方もある。
日本人は顔の差はあるはあるけど、単一民族だし
優劣や差別化を計れるとこが、学歴、身長、収入、血液型
とかになっちゃうんだよね。これは、悲しいことでもある
人間が勝手につくりだした価値だから。
まだアメリカの第一印象、性格、家族持ちか、趣味、社会貢献
とかのが健全な価値ではあるんだよね。
人種差別という問題もまあ永遠に付きまとうだろうが
まあアメリカは努力してる方は方だよね。イルカのコーヴとかは結局人種差別
になってる気もするけど。

勝間のそそる鼻の穴にチンポ突っ込んで射精したい

堀江と勝間は、低階層出身の成り上がりで、
知能は兎も角、知性と品性には欠けるという点で
実は似ている。

イギリスのネットアイドルのベッキーの部屋なんか日本じゃ医者クラスの子供の部屋だしな
今の日本の一般のリーマンの子供の部屋はあんな部屋じゃない
ニコの演奏してみましたや踊ってみましたの動画見てもベッキーほどの部屋なんて皆無だし
イギリスなんて普通の家庭であれだろ？
日本人はウサギ小屋で生活してると思われてるだろうな
まあもっと恥を晒して世界に馬鹿にされようぜ

おばさんはやっぱり匿名の話が悔しかったの？

確かに、写像って一般的じゃねーかもね
数学科の俺は聞くけど
理系出身なら、基礎の数学で出てくるんじゃね？
集合とか、線形代数、代数あたりだと

>>435
そのようだな
見事にひろゆきに論破されてたもんなｗｗ

今すごい急に人気が出た16歳のジャスティン・ビーバーだって
ようつべで歌を歌ったのがきっかけだからな。外人はあくまでも
ネットは現実の足がかりのツールとして使う。
ひろゆきや２ちゃんはあくまでも匿名で現実社会はかけ離れた自分で
意見を言いたいってそこがかみ合わないんだよ
だから勝間も欧米みたいにネットを開けたツールとして皆が使いましょう
それで成功の足がかりになるかもしれないって話をすればよかったのに
コストだとかそういう風に言っちゃうからひろゆきにかわされぱなしで
惨敗だろ・・本来自分もなんでも欧米のように言える社会のが幸福だとは
思うんだけどね。

>>404
ほんとババアだな　４１才とは思えん

2chだけじゃない、ニコもマスクしたり顔から下だけ写して、
男がミニスカ履いて、さも女であるかのように見せてニックネームで動画晒してる
日本人は顔を晒したら何もできないんだよ
外に出てみろ、俯いて道あるいてるだろ？みんなｗ
前をしっかり見て堂々と歩いてるのは外人ばっかりだ

>>434イギリスは90％が労働者の国だけどね。
正直、裕福じゃない人のが多いよ

けどアメリカもイギリスも、地価が日本みたいにべらぼうに高くないわけ
ニューヨークの良い場所とかロンドンの一等地ならそりゃ向こうも高いけど
みんな住んでるのは向こうもダウンタウンではなく。ベットタウンの一軒家
そうなってくると地価が安い。レンガの良い家や表も裏も綺麗な芝のプール付きの家
とかに住める。地下もたいがいあるしね。
日本は地価と物価がやっぱり高すぎ、人口密度も高い。首都圏とかグーグル
でみたらおかしいでしょ。世界一、ピンクでひしめき合ってる。
世界二位の経済大国とかいうけど、凄い高いローン組んで毎朝
たくさんの黒い服着た人が満員電車に揺られ行列をなし、会社の駒として働き
一生かけて働いてローンを返す人がたくさんいる。という異常な国でもある。
転職したら、終わりだし。下がることが多い。精神病や自殺者が多いのは
うなずける。アメリカは危険。日本は凄いとかありがたがるのもいいけど
本当の人間的な健全な幸せ(家族と過ごす、ご飯食べる。バカンスにでかける。
大きい家に住む。動物をたくさん飼う。恋愛やセックスをたくさんする。)
とかに気づいた方がいいね。本当うまいようにたくさんの奴隷が会社や国、
ローンのために働いてるだけ。それで今度は勝間さんみたいなおばさんが
また女は一人で綺麗に強くいきないといけない。男は必要ない
みたいに言いだすから、困ったもんだよね。女らしさを履き違えてるし。
日本人には昔風のがあってるのに、日本は女が強くなりだして結婚しないで働く
シングルマザーでいい。とかやられたらもう壊滅に向かうね

>>441
裕福じゃない家でも広いし基本的な物は揃ってるだろ
日本で裕福じゃない家なんてキッチンからベランダまで3歩ほどだ
ニコで晒してる奴らはほとんどが結構金のある家の子供だろ
それなのに部屋はあの程度なんだよ
欧米から見たら日本の金持ちが欧米の一般なんだよ

けっこう普通の家でもプール付きとかだからな
アメは
安全と水っていうけど、まったくの匿名じゃないと
危険にさらされるような言論の自由じゃない安全って
どうなんだろう。

>>442
まあたしかにそうなんだよね。
地価が安いから、自動車整備士でもまあ日本人のまあまあ
くらいの家は借りてたり住めちゃうでしょうよ。
向こうの家は内装やデザインも可愛いしね。
日本はなんかどこも白い壁紙を糊付けされてるだけで気持ち悪いよね
中がポップでカラフルな家とか、オシャレな家少ないよね
屋根裏がかわいい家とかあまりないし。まあ日本は屋根裏だと熱が
こもって熱くなりすぎるとか、家の中が地味なのは、外に四季があるから
かも知れないけど。6畳のワンルーム13万とか35坪で8000万とか
キチガイかって思うかもね。

言論の自由とかじゃなくて軍隊なんていらいないとか言ってる平和ボケのアホの話です

まだ　やってたのか・・・
そろそろ選挙だ

ババァで遊んでると
また　詐欺フェストに騙されるぞ

http://www.youtube.com/watch?v=LrczmLk_bm8&feature=player_embedded

オーストラリアでさえリーマンなのに家にはプールがある

それに欧米の子供はみんな自分の家に友達を呼び合ってパーティやってるが
日本の小中高生で自分の家に友達を呼べるのは金持ちの子供だけ
貧乏な家の子供は自分のショボイ家を見られたくないから呼ばないんだよ
貧乏な家の子供は携帯が鳴ると、家が狭くて親に自分のしゃべってる声が聞こえるから外に出る

これでわかるよね、なんで日本人が顔を晒したくないか
なんで日本じゃボイチャやWEBカムが流行らないか

自分の生活環境を知られたら馬鹿にされるから嫌なんだよ

ホリエモンはピントのずれたこと言う奴には「馬鹿発見」とRTする奴だから
勝間には厳しいと思うよ。

>>383
レビューどれも酷いなｗ
まさにフルボッコと言うにふさわしい状況だ

ウサギ小屋だと馬鹿にされたからなんなの
密集してる方がコンビニとか娯楽施設が近くていいじゃない
個人のプールなんていらねーよ

みんなが思う以上に匿名の話が悔しかったんだろうね。

>>450
そうなんだよ、みんながそういう気持ちなら実は日本の若者はもっと元気になれると思う
だが現実にはそうはいかない
例えば貧しい部屋でギターを弾いてる動画を晒したとしよう
コメントはギターの内容よりも、貧しい部屋を叩くコメントの弾幕で埋まるのは目に見えている
それに耐えられないんだよ日本人てのは

>>443
水はミネラルウォーター買ったらいいしね
日本人だって今結構な家がミネラルウォーター買ったり
浄水器付けてるよね。あれ意味があるのか知らないけど
あと大阪の水とかマンションのタンクの水汚いし...
それならアメリカやフランスとかの山の近くの水のが絶対綺麗でしょ
アフリカとかの話したら、そりゃあれだけど
今時、水と安全にもっと感謝しろって話は時代錯誤というか
日本人はたしかにそれが当たり前と思ってるかも知れないけど、
安全も先進国で気を付けてたら、たいがい安全だし。
女の子が夜道を一人〜の話も。夜道を一人で歩いたり
コンビニで夜中に一人でいる人や家出してる人とかもいるわけでしょ。
アメリカみたいに夜中に子供や女の子が一人で出歩かない。
で家にいるって方がもしかしたら、普通かも知れないのに。
日本も着実に危険になって来てるしね。平和ボケして安全だーヤッター！
で急に危険な目に合う可能性があることより。まだアメリカみたいに危険ありきで
気を付けろ！家族が車で送り迎えとかのが良い気もするけど
先進国で日本だけエイズが増えてるとかも、絶対危機意識の甘さ
とかから来てるし。ゲイ率も絶対低い国なのにおかしいでしょ

>>450
でも君、個人でコンビニに行くだけでしょ？
それなら広い家で地下室とかプールがあった方がよくない？

コンビニよりママのおいしい料理と
バギーを作ってくれる親父がいた方がよくないかね？
カジノに彼女と遊びに行って綺麗なホテルでセックスしまくる
方がよくない？一人で汚いパチンコ打つより
アメリカは場所がたしかに散らばってるけど
どこでもガソリン代だけで車で単純な道でいけるよ
必ずデカイ駐車場もある。

放送はパラダイスTVでよろ

勝間は生きて帰れるの？

日本人は我慢強いんだよ
欧米の一般人に日本の一般人の生活させてみろ
とっくに暴れて崩壊してる

そんな大人しい日本人に名前や顔まで晒せなんてのはもうネットもするなと言ってるようなもん
現実では言えない不満が言える唯一の場所まで奪うってのも酷な話だ
日本人はバグズライフの蟻なんだよ
バッタがメ●ケン人ｗｗ

言

豚in

>>454
テレビの見すぎじゃないの

広い地下室は埃だらけで汚くなってるし、プールも汚くて。
カジノで博打してひなびたホテルでオウ！オウ！オウ！とか叫んでる
野獣見てたって虚しくなるよ。

自分で管理可能なキレイで小ざっぱりした、
裸足で歩いて床だろうが寝っ転がれる家に住んで
料理したり彼女と楽しくしたりしながら
暮らす方が俺個人は好きだなー。

>>442
それは確かにそうなんだよな
ようつべの自画撮り投稿の部屋の様子なんて、
もう欧米とはインテリアとかその辺から全然違うもんな
畳の上に絨毯ひいて小物もプラスチックとアルミばっかで貧乏くさい

>>460
そんな生活すらある程度の金が無いと無理なニッポン万歳ｗ

勝間馬鹿にして、ひろゆきのゆとり発言真に受けるより
現実の日本と日本人の貧しさに目を向けた方が良いな
現実逃避したいのは分かるけど、ひろゆき自身が本音で
「貧乏で何が悪いの？」なんて思ってるわけが無い
やってきたことや、実践してることは間違いなく勝間方式だろう
ただ、最初のやり取りでムキになってから
単なる口喧嘩モードになっただけ

ひろゆきさんは、社会問題とかを考えるより
本当まさに今のこの期待できない日本や組織に、属さないでうまくシフトして
設けちゃった人だから。若者に頑張れとかより、別に頑張らなくても
いいんじゃないですか。個人の勝手でしょ。という見解の人だから
どうしたら社会全体や若者が元気になるか？みたいな、議題を話すことも
できないわけだよね。だから、勝間さんは、どうした社会がよくなるか
と議論したいのに。その必要は別にないんじゃないですか？という
ひらりと真っ向から交わすスタンスだから。イラッとした。ひろゆき氏のあの考え方は
今の時代は至極名答。なんで若者が、この大人が作り出した社会で
頑張らないといけないの？おじさん達が若者をたくさん雇えるようにしたら
いいのでは？という。次次と勝間からボールを貰うと
場外にクリアばっかりしまくろう。これなら点を入れることは難しく時間もすぎていく。
という戦法。これは前代未聞だし、そりゃやり難い。ボールを奪ったかと思えばすぐ外にクリア
ドリブルをして汗かこうとする気配がない。これではサッカーやパスができない。
こんな状況に陥り、我慢の厳戒になり、つまらないから自暴自棄になり
オウンゴールしてしまった。この場合、オウンゴールした勝間のが敵チームのみならず
味方のサポーターからもブーイングを浴びせられてしまった。意味のある試合に
しようとした勝間だが、ひろゆきは走るだけ無駄別に0-0で勝ち点とれるわけでしょｗ
という考え。

>>463
現実逃避してるのはお前だわな。

その>>461>>463のレスからして勝間の若者起業すべきの話に同調したのか知らんが
日本で若者起業なんて相当運や能力やコネがないとドボンだ。
しかも日本の起業はワンチャンス。
VCだのエンジェルだの起業用語なんて普通の起業には全く関係ない、
ほぼお伽話の用語。

博之は現実若くして起業して（勝間とは違って）
修羅場見てる奴らも横目で見てきたからこそもあって
「そんなごく一握りしかできないようなこと、
　一般に当てはまるような扇動すんじゃねーよ」
と拒否したんだろ。

貧乏とか金持ちとかそんな話じゃない
くだらない新興宗教にでもハマるタイプだな
愛読雑誌はBIG TOMORROWかい？

>>463
今の日本の一般家庭なんて親が両方働いてても子供の教育費が足りない
ETのエリオット少年なんて母子家庭であの広い家であの生活ｗ
アメリカの母子家庭の生活は日本じゃ医者か弁護士の生活だよ
映画の中だけだろと思ってたらYoutubeで見てマジだったのかよと

>>420
ちょっと古いなあ

ホリエモンみたいな貧相な鼻の出る幕じゃないのに

>>464
そう、そう
「ひろゆき正論」「ひろゆき論破」
とか言ってる人間がいるけど、
ひろゆきはひとつも「論」らしいこと語ってないんだよね

あれだ、恋のヨ・カ・ン
ってやつだ。

自家用ヘリをいくつか持ち自宅は芸能人共もびっくりの大豪邸。
世界各地に別荘を持ちパーティー三昧。

・・・って感じになりたいわけでもないから、金にそんなに執着なんかしない。
自宅にプールもいらない。
好きな車に乗れてたまにゴルフ行ける現状で充分。

億万長者にならないと叶わないでかい夢があるなら勝手に頑張ってくれって感じ。

>>460
テレビではなくホームステイでみたけど、
たしかにプールは蚊がわくから問題になってた。
地下室にはガラクタもたしかにあるけど、東京にもこんなのがそのまま
あればいいなあとは普通に思ったよ。

まあ、ワンルームで性格がいい彼女や彼氏と入れたら幸せかもだけど
働いてたら忙しいし。なんか生活レベルが低かったり、狭い家
って切なさが漂うんだよね。それに満足できるならいいけど

>>463
まず第一にひろゆきはゆとりじゃない。
ひろゆきは現実逃避してるわけじゃなくてひろゆき自身かなりの資産家。
その上でひろゆきは優秀な大企業が雇用を促進すればいいんじゃないかと
言ってるだけで何もおかしなことは言ってない。
社会全体が貧しかったら若者が起業しなくちゃならないのか？
そんな馬鹿げた論理に反論しただけ。

>>465
そうやって言い訳して何もしない人が負け組みや、ショボイ人生送って
そう考えなかった、ひろゆきが起業して（君が言う愛読雑誌はBIG TOMORROWの人的な）
大金持ち

いや、別に貧乏でも大丈夫、人に使われ続けてもＯＫ
とか本気で思ってるなら、別に良いんじゃないですか？
としか言えないけど

君が下らない宗教にはまって「お金より信仰が大事」とかならないか心配だよ

>>464
そんな下らないサッカーへの喩えなんかしてるから
本論からずれまくるんじゃないかな。
若者の起業促進？うーん、だったら中年以降の起業促進の方がいいんじゃない？
ってのは実際利に適ってるよ。
「論争すること」に着目しすぎてるね。
「実際、これはどういう問題だろう」と考えたら違うと思うよ。

ていうか、勝間の設定する前提がどれもこれも稚拙すぎたよ、あれは。
あれはまともに土台にして青写真探れるような代物じゃない。
だからそんな話の以前だよ。

>>472
なんでそんなこと言いながら「東京にもこんなのが」なんて言うのかな、
そこで東京とか言うところがくだらない。
「金沢でこんなことしよう」とか言えばまだ現実味があるのに。

ああいうのは土地の広大さと資源国であることが前提条件だよ。
それに俺は今２人で３LDK２軒使って暮らしてるから
そこまで狭くないし。

>>471
良い車でしょっちゅうゴルフコースを回れる
人達が日本は減るから

どうしようかって話。
年収300、400万ならガチできついでしょ。
子供ができでもしたら更に...

>>473
＞まず第一にひろゆきはゆとりじゃない。

>>463をちゃんと読んでもらえれば、ひろゆきのことを
「ゆとり」なんて言ってる訳じゃないと分かってもらえると思うけど

年寄り国家を誇れる自身が分かんない

過去の３人はどうでもいい
それより口蹄疫はどうなったんだ？

>>474
よくわかんないけど

君が社長で大金持ちだったらすごいね言うだけあるよ　って思うし
君がんなこと言っててしがない雇われだったら、非常に恥ずかしい人だと思う

その２通りしか思わないな君に

課題設定の一般適用の無理さを言ってるのに
単なる個人攻撃オンリーに向かっちゃって、どうすんの
理性的な話ができない人だなあ。

正直金は欲しいよ
だが起業する才能が無い人間はどうすればいいんだい？
雇用も無いし

顔と実名の話が生活様式の話になったのは論破されそうだから？
最初のやり取りでムキになってからって匿名の話のこと？やっぱり心底悔しかったんだ？
やたら長文かましてるし。もう寝たら？

「ひろゆき正論」「ひろゆき論破」ってことじゃないのがわからないんだね。
ひろゆきはひとつも「論」らしいこと語ってないんだよねってあの場に「論」などいらないよ。
常識と慣習と道徳のリアクションがあっただけ。
ひろゆきにあっておばさんにないのは「観ている人についての配慮」。

ホリエモンはおいしいと思ったんだろうなｗ

どの人も著述本など役にたたないから出てこなくていい.
みっともない制服コスプレとかもう見たくない。

どうでもいい

>>479
いや、俺は全然普通に庶民だよ
勝ち組でもなんでもないし、相対的に考えたら負け組みかも？
変な自己正当化しようと思わないだけだよ
だって自分に自信が無いから「貧乏でも幸せ」みたいな価値観を
他人に押し付けたり、そんな人生に同意を求めたりするんでしょ？
「お金があったほうが幸せだよ」「一等の方が良いよ」って他人に言ってあげる
心の余裕が無いの？
まあ、金持ちのひろゆきが言うなら意味が違ってくるけど、
どっちにしろ真に受けちゃ駄目でしょ

＞課題設定の一般適用の無理さ

それは君が勝手に課題設定を持ってきて駄目な理屈を提示しただけでしょ？
俺は初めから、そんな具体的な話なんかしてないんだから
そんな理屈並べられても、俺としては「へえ、大変なんだね」
くらいにしか言うこと無いよ

>>476
起業しなくても、ゴルフくらいは行ける程度になれるんじゃないの。
俺、起業なんかしてないし。

起業して失敗したらそれこそ悲惨だぞ。
失敗して酷い生活してる奴、いっぱい知ってるし。

だめだろうねこれ
勝間は和気藹々とした雰囲気を必死で作りつつ嘘偽りで自己弁護正当化に終始するのが見えてる
本編はさておき謝罪の姿を見てもこの人の人間性が分かる

>>475
たしかに、あの議題自体が安直で今の時代にそぐわないもの
だとも思うけど
ひろゆき氏の話し方とかスタンスは社会人としては
失礼だったよね。
そんな話し方や態度ではなく、終始人を小馬鹿にしたようにニヤニヤして
「そんなことはあり得ないでしょ（笑）」「え？（笑）え？（笑）」
みたいな感じは下品で失礼。年上や相手に対しての礼儀がなってない。
写像を知らないからこりゃ駄目だ。は呼んだ人に失礼でしょ。
と、言うけれど。テレビの討論番組であのスタンスや話し方も少し失礼。
勝間さんは、罠に自分からハマりにいった感じ。
簡単に言うとバカなんだけど、あれでイライラしたら向こうの思う壺。
でもなんでひろゆき氏もあそこまで、匿名の議題も若者の議題も真反対というか
そんなのする必要がないの一点張りだったんだろう。自分の意見としてそうならいい
けど、一応社会的なことも考えると勝馬さんの持論も聞いたり、少しはその方法での
糸口を探しつつその方法はやっぱり合理的ではないですね。みたいに示してあげても
よかったのに。やっぱり努力しない方法を説くのが今の時代はカッコイイみたいな
考え方なんだろうか。ニコニコや2ちゃんねるでひろゆき賞賛コメントがたくさん流れる
ところをイメージしてたんじゃないの？あまりにも現代の不戦勝若者目線すぎだよね
自分は企業して成功した口なのに。勝馬さんはそこに違和感も感じてたとは思う。
ひろゆき氏がニートならいいんだけど

そもそも

＞君がんなこと言っててしがない雇われだったら、非常に恥ずかしい人だと思う

ID:nWQZ+0Z+0みたいなこと言ってる人間が、しがない雇われだった方が
惨めだし、人間的に小さいなあって思う

>>488
そら他の人間が起業して成功なんてされたら困るからじゃね？
人生は椅子取りゲームなんだから

ひろゆきはこの不況の真っ只中に無責任にあえて起業を勧めることに反対してたと思うんだが

>>14
勝間を支持してるのはキャリアウーマン気取りの
ちょっと頭の残念な層だからなかなか難しい
「難しい事を分かりやすく話してくれる勝間さん」という仮面を
被り続けないといけないからな

>>492
＞勝間を支持してるのはキャリアウーマン気取りの
＞ちょっと頭の残念な層

とても納得した
いったい誰があのうさんくさい本を買っているのか
とても不思議だった

>>488
ひろゆきの態度話し方スタンスの「見え方」の話ね。

うーん、それってそれを問題にするなら彼を呼ぶべきじゃないと思うんだけど・・・
だってあの人、「ああいう人」じゃない。トリックスターだよ。
彼は彼女の前だけで特別ヘンだったわけじゃないし。
第一、その点は両者似たようなもんで片方をどうこう言おうとは思わないな。

次に、「返答の内容そのもの」の話。
彼はまともに勝間に相手をした数少ない人間だったかもしれないよ、ある意味。
普通の奴はああいう場合テキトーに迎合してお茶を濁す。
彼は淡白に提示された話に持論でYesNoEasyDifficultを言ってて
問題解決者として見ると真面目だよ。
対して勝間さんは上滑ったことを強弁した上議論自体を壊しちゃって、
非常に不真面目で非礼。

努力しない方法とか、罠に自分からハマリに、とかそりゃあ君の感想かもしれんけど
それはなにか議論内容を見ないで印象論で言ってるように見えるよ。

>>488
ひろゆきの言ってみれば口喧嘩モードの
建前を真に受けてる奴が多いことに驚くよね
２ちゃんやニコニコ見てると

ひろゆきも自分の想像したイメージ以上に
ゆとり主義者が多いことにビビッテルと思う

だから、次のホリエモンも交えての討論なら、
少しは建設的な話し合いもなされるんじゃない？

>>489
君とは遊びたくない。
ヒステリックなおばさんみたいで感情的すぎるから
話が意味をなさないから。ごめんね。

>>481
＞常識と慣習と道徳

そういう建前平気で語る人って、ドルジや国母叩いてたやくみつるみたいでキモい

>>486
まあこれはやっぱり打ちっぱなしでも幸せを感じられる
人もいるだろうし、ゴルフとかどうでもいい。
そんなことより生活を。。

って言う人もいるだろうからなんとも言えないけど
君もひろゆき氏と同じであまり日本人全体の幸せとか
日本人でこれから二極化で生まれる負け組のこととかより
自分がとりあえず好きな車乗ってゴルフできたらいいや

だと、話しが進まない。
企業はリスクはたしかにあるだろうし、難しいだろうけど
もし、若者で企業して成功する人が増えたら日本はもっと
若者が輝いた目をし明るい未来がみえるんじゃないか？
という話はあってもいいわけだよね。派手な感じの

勝馬さんのいう通りこのままだと日本は二極化するし
若者が動かないのも本当
ひろゆき氏のように若者がするんじゃなくて年寄りがして
若者を雇え。若者はしたければする
したくなければしないはかなり正論

だけど、どうしたら若者が意欲的に事業して
日本が元気になるかな？みたいな話をすることも別に自由だよな
だから君も、俺はこれで十分幸せとかではなく
若者が派手に活気良く裕福な暮らしができる日本をイメージし
考えていこうよ。って話でしょ

家は絶対大きくて、2000万くらい年収がある方がハッピーじゃん
とくに東京なら

ひろゆきの言ってることって
たまたま趣味が高じて始めた2ちゃんがなんか流行った
めんどくさくなったから自分が居なくても回るようにした
他の企業を立ち上げたのも金のためというより趣味
だとすると本人にしてみればそんなに努力をしたわけではない

一方勝間は
起業した人は全員目標に向けてとんでもない努力をして成功を収めてると思ってる
裏付けは誰かの企業成功本とか＋勝手な誇大妄想
自分がボロボロ人生から本が売れたりテレビで喋る立場になった事から「これこそ正しい」という自信過剰状態
まぁ本が売れるとかテレビに出られるってのは実力よりマスコミと宣伝が全てだけどね

>>496
そうか、ゴメンよ
君は他人を妬まない人生を送った方が良いよ

では、オヤスミ

結論は

ひろゆき＝無責任
カツマー＝おせっかい

ってコトで

俺は寝る

ひろゆき叩きしたいだけじゃん。
どう考えてもこの時世に「金がいっぱいあれば幸せだよ」って吹き込んで
積極的に起業させようとしてるほうが無責任だっての。

つーかいつまで娑婆で大きな顔してられんだ？堀江とか言うの

けどヒロユキってすげーと思うよ
俺は現代版アカギだとおもってるｗ

あれだけ、裁判かかえて平然としてる神経。
ただの無神経かと思ってたが、動画とかみてると
頭の回転はやいからね。とにかく、肝の座り方が
半端ないわ。ホリエとか勝馬は同様が顔に出るけど
ヒロユキのそーいった姿は一度もみたことねーな

ひろゆき＝まあどっちかっていうと、普通の奴
　　　　　顔がイラッと来るけど、いい奴そうだし、嫌いじゃない

勝間　　＝信者の評価は高すぎるけど、アンチが言うよりは勉強してそう　　
　　　　　ただ、基本的に負のパワーで動いてるので、理屈は強引だし、どっか短絡的
　　　　　評論みたいのは聞くに値しない　
　　　　　コスプレとかマジ気持ち悪い

堀江　　＝頭はいいと思うけど、自分を良く見せたいという願望が強すぎる
　　　　　拝金主義ってよく言われるけど、
　　　　「金」への執着というより「一流」への　執着が強い感じ
　　　　　弱い人間の気持ちが分からないタイプであんま好きじゃない

俺はこんなイメージ

>>494
私も、ひろゆき氏の考えや理論のが正しいとは思うんだけど
なんかあの反対意見ばかり次々に言って交わす感じをやり難い
と感じたのも正直な感想だろうなとは思った。

みんなに同じ態度ならたしかに、人間的にも悪い人ではないだろうし
良い子になる必要もないかも知れないけど。
ひろゆき氏を異端児、変人とみる大人や年配の人も多いとは思うよ。
たぶん、今まで上司がいたこととかないんだろうね。大学でるか大学在学中
になんかして成功した人だよねたしか？本人は怖くもないのかも知れないけど。

ひろゆき氏はああいう人だから良いと言えばそうなのかも知れないけど
写像を知らないで駄目だこれは呼んだ人に失礼と言うのなら
テレビの討論番組であの斜に構えたというか、人を小馬鹿にしたような
感じで、いつも極論の反対論しかしきりに言わないのにも違和感を感じた。

あと一応勝間って人は、駄目だこれはたぶん。写像を知らないひろゆき氏に対して
ではなく。これじゃ討論にならないや。って意味だったと思う。

(￣―￣)ワッフル
ワッフル。。。

ひろゆき＝ニルヴァーナ
勝間＝Ｕ２
堀江＝？

そらのとかいう気持ち悪いやつがでしゃばってこないか心配です

ひろゆきとホリエモンだけでしゃべってたほうがいいんじゃね

なんででも勝馬さんもなるほど、ってひろゆき氏の発言に
一応ネット企業ではかなりのやり手とみて
全面的に意見に乗らなかったのか謎

両方意地っ張りというか、相手と反対のことを言うから変だったよね
一応勝間さんは、そうなんですよね。そもそも若者は企業する必要はない
ということにしようか迷ったんですけどみたいに言ってたけど

ひろゆき氏は企業して成功した若者なのに
現代ニート応援団長みたいなこというから困っただろうね

個人的に一番キモッと思ったのは
論破されて言葉が出なくなったのをごまかす為に
お互いが悪いから議論が成り立たないっていう結論にもってこうとしていた所

>>506
ちょっと待って。内容として難しいことは話し合われていない。全くとして。

勝間「ネット匿名はだめだ。コストがかかる、実名が良い」
ひろ「変わらない。追跡も可能。コストって意味わからない、教えて」

勝間「日本の若者はOECD調査で幸福度が低い。不幸だ」
ひろ「幸福の基準は欲求満足の状態で異なる。例えば水や治安。
　　　だからその比較には賛同できない」

勝間「日本の若者は起業すべきだ。VCとかエンジェル見つけて」
ひろ「やりたい奴がやればいい。そういうものだ。
　　　つうかVCとかエンジェルとか通常ない」

> いつも極論の反対論しかしきりに言わないのにも違和感を感じた。

１つも極論は言ってないよ。

> あと一応勝間って人は、駄目だこれはたぶん。写像を知らないひろゆき氏に対して
> ではなく。これじゃ討論にならないや。って意味だったと思う。

ありゃ、どう見ても自身が逃げ出したい状況に対して相手を中傷して
ちゃぶ台ひっくり返して無理やり終らせただけだよ。
最後にも「夫婦喧嘩」だの「ひろゆきが上から目線」だの同じことをやってる。
そのキーワードで印象操作される視聴者を狙ったんだろうけど、
まさか君がその１人になるとはですよ。

多分君は必要以上に勝間さんをえらくて賢いと思い、博之氏をバカにしてるから
という前提認識のせいじゃないかな。それは写像ならぬ虚像だよ、あれ見れば。

まだやってたのかｗもう許してやれよｗ

勝馬は、ひろゆきを敬意を示してなかったな。要するに、２ちゃん元管理人で、物事を深く考えてない
いい加減な青年というイメージのまま入ったんだろ。だから、まずネットのプライバシーの件で攻めよう
と安易にしゃべりはじめたものの、トラブルには百戦錬磨のひろゆきの方がはるかに経験値は上だった。
で、つぎは、ファンドやらエンジェルやら原価率やら、外資証券で働いてた得意のマネー用語で攻めた
ものの、ひろゆきは２ちゃんで唯一見ていたのがベンチャー板。彼はそっちの情報も強かった、と。

戦いと捉えるならひろゆきの大勝利だな
勝間はバカをバカにする人間だっていう発言を引き出したんだから

勝間本人も自分の支持層はバカばっかだと分かってるから即謝った
ただ俺は今回の勝間の謝罪は過剰反応しすぎだと思う
勝間の支持層は自分達がバカにされてることも分からないレベルでバカだから

>>513
私もひろゆき氏のが全面的に正論と思ってるよ。
勝間っておばさんはイライラしてるんだろうな
とは思ったよ。完璧にひろゆき氏の勝ち。
でも、ひろゆき氏もね、頭がいい割にこのイラッとする
話し方というか態度はなんなんだろう。
と正直感じたわけ。で？笑で？笑 ってひたすらこっちが
話してるのに、言われたらイライラするでしょ？
あれと似た感覚。で？オチは？笑 みたいな。

文字におこすとひろゆき氏は、正論を述べている紳士に
感じるけど。
落ち着いて紳士的という感じではなかった。
なんかイチローや中田英寿を混ぜたようなそんな感じ。
私も直感で生きるタイプだから、言い表し難いだけど

なんか変な違和感を感じた。
でしょ？あれと

>>475
日本人の四人に一人では首都圏
二人に一人以上は、首都圏か京阪神、名古屋

とかに住んでる現状があるから。
田舎でするならたしかにできるけど
日本は、田舎が廃れて面白いものや弁理、良い医者
とかはどんどん都会に集まる。

車での移動がちょっと難しく、駐車場代も高い

だから東京にいながら、みんなアメリカの家くらいには
住むゆとりがあれば最高かなと

もう少し精神的にも癒されるかと

>>501

見事な　今北産業 (除空白行)

真実って単純明快なこと多いよね

ひろゆきはパパの入れ知恵で脱税してないで、損害賠償払えよ

>>518
首都圏…千葉も、特に埼玉は医師不足でやばいらしいけど。

今回のは勝間が勝手に自爆しただけだからな
ひろゆきは何にも発信してない
　
ひろゆきを叩いたり晒し者にするんであればまずもっとひろゆきに発信させないと
あいつだって万人に受け入れられるような思考や物の言い方できる人間じゃないし
　
ま、勝間みたいなオナニストじゃ無理か

さもしい勝間の何処が良いの？わからん

>>511
＞＞現代ニート応援団長みたいなこというから困っただろうね

ひろゆきがあの対談でいつそんなこと言ったんだ？

＞3名による座談会が内定していることを明かした。

鼎談って言葉を知らないのか。貧しい頭脳だな。

>>524
あぁ。多分あれの事言ってんのかな？
最後の方でアナウンサーとか交えて話してる時にひろゆきが
「働かなくてすむなら僕ならできれば働きたくないけどなぁ」みたいな事言ってたでしょ。
でもあれは、「社会との繋がりが欲しいから働いていきたい」って言ったアナウンサーに対しての発言だからねぇ。
ニートを応援とかそういう意味合いの言葉ではないと思う。

>>526
だよなあ、ニートを助長するようには聞こえないんだよねえ。
「働かなくてすむなら僕ならできれば働きたくないけどなぁ」
（でも普通は働かなきゃ生活できないんだから働かなきゃだめだよねえ）
的なニュアンスで解釈できるんじゃないかって思った。
「社会との繋がりが欲しいから働いていきたい」
こっちの発言の方がなんか、ゆとりっぽさ（安易にこの言葉使いたくないがｗ）
を感じるなあ。

今回勝間が名前出す出さないとか写像や名刺やあれこれこねくりまわすんじゃなく、
陰口はクズがする事、反対意見があるなら論理的に説明して対策案を出せばいいと言っていたらまた違っただろうな
悪口や陰口は馬鹿共を自分の思うように洗脳できないから、なんとかあれをやめさせろヒロユキ！
って言いたかったんだろ？
それ言ってればヒロユキはスルーしなかったと思う
言いたい事を単刀直入に言えばいいのに

>>527
主婦はまるで社会との繋がりがないような言い方だよなあのアナウンサー
主婦だって社会との繋がりはあるよな
働いてない主婦でも自治会の役員やってたりボランティアやってたりと社会とは繋がってる
社会との接点がないのは引き篭もりだけだろ

>>518
日本は人の住めないような切り立った山岳地帯が多いからな
同じ島国でもイギリスほど平野が多かったら余裕はあるけど
まあそのイギリスも日本と同じ中央集権国家なんだがな

いつ、ヒロえもんVS勝間やるの？

若者の起業がどういうものか、勝間さんはひろゆきの部下になって働いてみればいいじゃん。

仲直りの3Pすればいい

>>505
ここまで的外れな奴も珍しい
お前大丈夫か？

ひろゆき　起業勧めるバカに苦言
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20100317-00001784-r25

勝間 和代 (著) 『結局、女はキレイが勝ち』価格： ￥ 980


みんな、古本屋で読んでくれ。勝間って人の事良く分かる。

和代は助けてホリエモンみたいだけど
３人対談でグダグダになるだけ

問題の動画を見てきたけど、ひろゆきのほうが正しいと思う
ひろゆきの論旨が氷河期を体験した人たちの気持ちを代弁してたと思うわ
それを勝間と呼ばれるホストがあんな酷く上から目線で見下すような
対応を終始してるから批難が出ない方がおかしいと思うね

堀江の犯した罪は多くの人の人生壊すほどの罪なのによく回りが許してるもんだなぁ
まぁ犠牲になったやつらも欲にまみれた人々だったがｗ

>>539
金持ってるからな
悪い奴でも金になる人間、金を持ってる人間には人が集まる
金にならない善良な人間、金を持っていない善良な人間は虐められたあげくハブられる
これが人間の世界

自民党が堀江をかついで持ち上げて
その後逮捕しておもいっきり落として
犠牲者の数が増えたんだよな
旧ライブドアホルダーあわれ

ホリエってそんな悪いことしたか？

報道の仕方ですげー悪者扱いされてるけどさｗ

2chで言われてる事が事実であったり後ろめたかったりする奴に限って、2chの陰口や悪口を嫌がるよね
これは何もプロとして活躍してる有名人に限らず、アマチュアの同人の作者や作家気取りやMAD作者に至るまでそれを嫌がる
あいつの作品がパクリだとかどうのこうのと悪口を書かれるとニコなら再生数にひびくから嫌がられる
後ろめたくない奴、釣り目的の奴らは寧ろ悪口や陰口で再生数が上がるほうに期待するからなんともない

あと、本当に向上心のある作者は自分の作品の査定を期待して悪口も参考にしている

アマチュアの作者でさえ叩かれるのが嫌ならﾐｸｼで馴れ合いコメントだけ見てろと馬鹿にされるんだよ
2chの反応を気にしてるって事は2chの査定を期待してるって事だろ？
その査定が自分の期待にそってなかったからってユーザーに本名出させろっていうのはさ、
悪口をなくそうとしてるって事だろ？
みんなが言いたい事を言わせないように仕向けて自分の批評を良いものだけにしようなんて卑怯なんだよ

それならオークションの評価みたいにツイッターにもアンフォロワーとか付けろよ
嫌いな奴がアンフォロワーして悪口書けるようにしろよ
そっちの方が都合悪いんじゃないの？ｗ

悪口言われるのがそんなに嫌なら公開するなって事

俺は株とかやってないから何も損してないけど
今思うとライブドアをあそこまで潰しにかかる必要があったのかは疑問

＞結局、女はキレイが勝ち

世の中に対する恨みつらみを書き連ねた、負け組表明ですか？

>>544
別に潰しにかからなくてもハリボテ企業で中身がスカスカだったから
一度空気が漏れ出したらもう潰れるしかなかろうて

>>546
そう思われてるけど、意外と堅実な会社を買収してたり
現金もっていたりして思われているより身があったらしいw

ひろゆき氏の言ってる事は要は「足るを知れ」って事。足るを知るって事はある意味一番高貴な知性。勝間みたいな商売こそが生きがい、みたいな人間には一生わからない感性。勝間は関西か中韓に行け。よく似たのたくさんいるから

写像
http://kotobank.jp/word/%E5%86%99%E5%83%8F

足るを知る
http://www.weblio.jp/content/%E8%B6%B3%E3%82%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%8B

勝間みたいな評論家大嫌いｗｗｗｗｗｗ

ところでまろゆこってイケメンだよね

>>544
株式分割による無限増殖で、
株が永遠に増え続けるってのをやりたいだけの虚構会社だったような。

>>552
そうなんだ。そういえばニュースで分割前は
売買が制限されて一時的に値が上がる？みたいなのを報道してたの思い出した

株式分割をやったところで、EPSは変わらないけどな。

それに分割は、当時、素人でも株が買いやすくなるとい業界の判断のもとに、
積極的に行なわれてたことだし。むしろ、なぜやらないんだ？？って話だ

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　貴様ら若者はなぜ車買わんのだね
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　 　　　金がない? 元気がないだけだろ？
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉 　貧乏人でも車が買えるよう、トヨタが社員を派遣や外国人にエコ変えし
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　どんなに車を安く作ろうとしているか貴様らでも聞いたことくらいあるだろう
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 まだ高いならさらにコストダウンだ
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　 　正社員は削減して派遣に置き換える　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 派遣も削減して時給300円の外国人に置き換える
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　 　少子化には若者に新車を買わせるのが一番
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　 　かっこいいトヨタ車に乗っていれば
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　 女なんかいくらでも釣れるのだ

裁はまだなの？

ここの1って勝間だったのか?
http://salad.2ch.net/baby/kako/986/986576649.html

香山リカだったら抱けるけど勝間は無理

焼け太り

>>543
まあまあw
彼女みたいな中身の無い人間は
他人の評判に過敏なんだよ。馬鹿だから。
そういう人間もいるんだよ、不思議なことに。

見てみたけど良く分からんが。謝罪必要なかったんじゃないの？
ああいうキャラで売り出しているんでしょ？

本では意味がないな

民放では流せないな。絵面が汚すぎる。

まあ匿名でも職業は無くてもいいけど
性別と年齢ぐらいは明かしてもいいと思う。

勝間は、自分でもひろゆきとは対談がかみ合わないと思ったくせに、なぜまたやるんだw
まぁ、真面目な議論するなら、ひろゆきと対談なんかしても意味ないだろ
ひろゆきのスタンスは、この前はっきりしたじゃん
あれ以上のものもないし、あれ以下のものがなくて、同じ繰り返しになるだけじゃないのかな

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::---::::、;;:::::::::::::;;;;;;;;;;＼
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ﾐミミミヾl ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ﾆﾆ==ﾐミミﾐヾll;;;;;;;;;;;／=ﾆ.ヾ;;;;;;;ゝ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　　　 ```7;;／==ン=ﾆﾐﾐl;;;;;;;;)
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　　　　　`=ﾐミl;;;;;;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾐﾐﾐ/;;;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　　　　　　`ﾐ/;;;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll　　　　　　　　　　　　　　　　`/;;;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll、　　　　　　　　　　　　　　　丶;/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll";;;;;:,,,　　　　　　　　　　　　　　V
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll-、,,`"::;;, 　　　　　　　　　　,. ;;;;ll
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll.'ヽ ( 'ι;ヽ";、　　　　　 　,,_"'-/;;l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l'l　`-｀,,~_ノ,,`:　 　　　　／ﾉ//;;;;l　　　　　ひろゆき・・・
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l'l　　　　　`''-　　　　 -'-"''' l;;;;;;;l　　　人間の時の名前だ・・・
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll　　　　　　　　　　 l　　　 .l;;;;;;;;;l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll　　　　　　　　　___.丶　　l;;;;;;;;;;;l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l　　　　　 　　____'" 　　ﾉ;;;;;;;;;;;ll
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l　　　　　　　'.__　　　.／;;;;;;;;;;;;;ll
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l-l、　　　　　　　　 .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll
;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;l、l ` - 、,　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ll
;;;;;;;; ;;;;;; l;;;;;;;;;;;;l `l　　 　 ``--'l;;;;;;;__;;;_;;;;;;;;;;;;;;;ll
`"- -- l;;;;_;;;;_;l、ヽ　　　　　　l　-、￣~`l;;_;;;ll
丶　　　　　　　　``--　、_　　'ι／　　　 .l-;;;;,、
--`、　　　　　　　　　　　　~~'''　　　　　 l;;;;;;;;ヽ
　　　`＼　　　　　　　　　　　　　　　　／、;;;;;;;;;ヽ-,、

>>565
勝間は、これらが高い人に擦り寄る。
　１．実績
　２．人望
　３．人気

多分、勝間はクチビラがこの３つをすべて持ってると思ってるんだな。
俺はs３つとも無いと思うけどねw

言論の自由が認められている国では、全てのサイトの言論管理などできるわけもないのに、何がしたいのやら

田原の手先が

>>567
違うでしょ。勝間は今は自己啓発屋だから、ひろゆきを言い負かしたいんだよ。
最初に、ネットの匿名性なんて話しもってきちゃったから、ひろゆきの正論が圧勝になって壊れちゃった
それと、ひろゆきみたいなタイプは大嫌いだろ

勝間完全アウェーだろ大丈夫か？

勝馬は後ろに数万の信者がいるからな、
変なプライドがあって、負けられないと思ってる

東浩紀あたりも呼んでほしい

家庭は完全に崩壊してるね。長女のブログより
一人称は僕だけど、女の子ね。Authorという使われてるHNの意味をぐぐると...

ティッシュやばいｗ
チッｓｈはヤバイWwwwwww

ろうそくにかざしたら
火の粉がついまんま
いろんなところに飛んでいった。
化繊のカーテンにも飛んでった。

でも、あわてて消して回っていたからなんにも燃えなかった
本当に燃え移ってたら、燃えていたら僕の家死亡フラグです！

経済評論家のK氏の自宅が本日燃えて死亡
氏は出張中で、娘二人がベッデオに横たわる姿でまっくろこげ！
自殺志願者の次女だけが生き残る

K氏は悲しみを胸に1冊の小説を書き起こし、大ヒット！

ノーベル文学賞と経済学賞を同時に受賞！
受賞した日にひとこと「人生に無駄な経験はありません。火事を起こした長女も浮かばれていることでしょう」！

ティッシュをのどに詰まらせで窒息自殺なんてできるかな。
ティッシュを胃袋の容量いっぱいに食べて！詰め込んで！
急性テュッシュ中毒患者が世界中から、ドバイの海沿いの病院に集結！

これぞティッシュのご一生！

鼎談wktkして待ってたけど本でやるんだね。
本で読んでも面白くないだろあんなの。読む人レポ頼む。

>>569
最初はそう思ってたんだと思うよ。
でも、ネットで叩かれ、グロユキ大人気と勘違いし、
『２ｃｈって、影響力強い！それを作ったマロ様すごいかも』
って思ったんで、手のひら返して迎合したんだと思うよ。

俺は次回の鼎談で、鼻腔はイエスマンになってると予想している。

数万の信者がいるなら
このスレなんて即効で埋まるだろうに。

ていうか迎合って、ひろゆきに何をどう迎合するんだよ

こんな後出しジャンケンするバカだぜ?w
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/2chip-8a3f.html

ホリエモンと勝間は起業マンセー！の似た系統だろ？

全然違うベクトルで生きてるひろゆきに、なんで絡みたがるんだろな？

勝間はプライドが高そうだから
今みたいな状況は許せんだろうなぁ

カツマは何でも数字や金置き換えるんだろ。
子供づくりは負債か借金か・・・みたいな。
ホリエモンはセックスしたらたまたま子どもができたというタイプ

↓ﾜﾗﾀｗｗｗ
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273330736/

いろんな板の勝間スレ見てるけど

金融板・書籍板→ゴミ扱い
まあ当然だわな。特にJPモルガン時代の楽天に関するレポートの件は…

鬼女板→金融板に近い
厳しいわ。特に、家庭崩壊させとして仕事と育児の両立とか言ってるのが許せないみたい
発言や著書自体も薄っぺらいと叩かれてるが

毒女板→カツマー多し

ホリエモンのメルマガは結構面白い。
だけどホリエモンにもうけさせるのも癪だなぁ。。
だから俺は幾つかのカードとメールアドレスを使って
毎月、お試し→解約、のローテを繰り返して、
今までのところ一度も課金されていない。

ただしカードにも限りがあるので、g-mailか何かに
メルマガをためて、当該g-mailのアドレスを多数の
者で共有して、堀江の課金読者が増えないようにする
モデルを試そうと思っている。あくまで、共有する
のはアドレスに過ぎず、その中の、メールを見るも
見ないもアドレス共有者の自由、という寸法。

堀江キモイ公の場には出てきてほしくない　　　

こいつらほんと市場が盛り上がるとすかさずビジネスに切り変えてくるの得意だな
特に堀江はこういうのにすぐに入り込んでバカから金取ろうって考えだからな

ちょっと反響があるやいなやすかさずビジネスにしようとする堀江かっけぇ〜〜

　　　　　　ブタ「ネラーは俺の財布」」

勝間をめざすオンナはマンコ穴に蓋しとけ

まずまともな異性関係は得られねえからな（笑）

3人で議論するのか？ｗ　勝間、恥書くぞｗ

ひろゆきも堀江も論理を積み上げて結論を導き、問題解決するタイプ。
勝間は、一見かっこよく聞こえる誰かの言説を自分で消化することなく
口にするタイプ。
思考パターンが正反対。勝間は結論ありきの思考しかできないから
ボロボロにされるぞ、またｗ

第二ラウンドか。雪辱を期している限りは同じ結果になるだろうなぁｗ

勝間はインターネットの性質や利点がまるで分かっていない、古いタイプの人間だよ。
出版業界やテレビ業界の様に衰退していくのみ。

「駄目だこりゃ」

（●●）うるさーい、お前ら！！

まろゆきも金持ってるからな
国税局はＧＯいつすんのかな

女子アナもひどいからね
松丸友紀
ttp://www.youtube.com/watch?v=ulPCJWVJyM4

プロレスやってるだけだろｗ

世間にアホがバレたときって、すぐに挽回したくなるのはわかるけど。
じっくりアホ直してからにしたほうがいいんじゃないかな。
また恥かくだけだよ。

勝間に足りないものは女性ホルモン

質問して的確に反論されて、話そらす
ひたすら上から目線で話して、自分が正しいといい続けて
最後にお互いそうだった、自らそれを認めてしまう

勝間バカすぎ、苫米地といい、自己啓発本書くやつみんなバカなの？
それ読んでるやつは・・・


ひろゆきは顔は予想以上にキモかったけど、
けっこう頭良くて、相手の挑発にも乗らなかった。
（写像のとこも怒ってはなかったし）

マスゴミってなんで前科者のブタエモンをまだちやほやするんだよ。
もうその人選だけで信用ならない。

無職デブが旨い思いするだけじゃん。

ライブドアって、ほとんど利益が出ていないけど、宮内の金融部門がなんとか
利益出していた。しかし、それがインチキで買収した会社の利益の付け替えだ
とされ粉飾や偽計で捕まったんだから、やっぱりインチくさいところあるんじゃね？

宮内がホリエモンをだまし、ホリエモンが投資家をだましたという構図があたらずも当からずな感じ。

しかし宮内は悪い奴だよな、中村と組んでライブドアの金パクってたらしいし、
ホリエモンが保有する自社株も宮内の要請で売却され、その売却益ので宮内たちが
ファンドをつくり、運用益を自分のものにしていたなら、実は宮内はホリエモン
を騙していた事になる。

勝間の謝罪は意味なし。反省なんかしてないよ。
批判が大きかったから謝って見せてるだけｗ

>>602
謝罪するやつはみんなそうだろ

勝間さん　眼鏡かけるとシスの暗黒卿に似ててかわいい

勝間も西村も堀江も消えろや

>>601
当時、ＩＴ会社って、利益がすごく出てる会社って少なかった記憶が・・・。ヤフーは別格として。
ただ、景気もそこそこ良くて、三菱が１兆円以上の利益がでてたようにライブドアのファイナンス
事業も同じように儲かってた。楽天も同じだとおもう。
宮内はとりあえず儲かってたから、好きなことやってたんだろうな

鼻の穴、はやくちっちゃくしろよ、ババア（＾ワ＾）ｱﾊﾊ

鼻は友ちゃんの呪い。

勝間が豚岩石のイベントにゲスト出演
http://ameblo.jp/yukie0339/entry-10532178713.html
５月２６日（水）
１８：００　開場

１部：１８：３０〜１９：００　旅の思い出
　　　１９：００〜１９：３０　勝間さんと対談
２部：１９：３０〜２０：００　懇談会
場所：「TOKYO CULTURE CULTURE」（パレットタウン Zepp Tokyo2F）
【１００名様をご招待！アマゾンで本を予約して、イベントに参加しよう】キャンペーン★☆

今回の対談の焼き直しみたいな本なら買わない。

３人座談会のテーマはデキビジ動画の検証
各々に書き起こしを持たせてビデオ見ながら一つ一つの発言を
検証してくのがいいんじゃないか。
それだったら金だしてもいいわ

youtubeの謝罪動画の再生数がもう少しで１７万だぞｗｗｗｗｗｗ

ダメだこれは(笑)ってのはさ
相手のことをはなから見下ろしてないと出てこない言葉なんだよな
(やっぱり)ダメだこりゃｗ　なわけだよ
自分だったらムカつくなぁ

まぁ勝間氏も勝間氏なら、ひろゆきもひろゆきだよ。オマエラもいつまでも
うだつの上がらないサラリーマンみたいにダラダラとスレを消費してんじゃねーよ。
どいつもこいつも、勝間氏がひろゆきにやり込められたと喜んでいるようだが
実はこれって、ひろゆきの大人気の無さを露呈しただけじゃねーの？
読み間違るなよ？ダイニンキじゃなくて、オトナゲだぞ？
ニート無職か引き篭もりの憧れの存在であるひろゆきが、パっと見は言いくるめた
様に見て取れなくもないが、黙って勝ちを譲る事こそが男。実は負けたのはひろゆき。

>>613
だよなぁ（笑）
なんとなくぴろゆきには、大人の男としての余裕のような
懐の深さが感じられない。
なんか、不登校になった高校生が、母親や姉、クラスの女子委員
相手に虚勢を張ってるようだ。

>>613
も
　う
　　釣
　　　れ
　　　　ま
　　　　　せ
　　　　　　ん

母親と反抗期の息子の感情的な言い争いのような感じ

だめだこれ

毎回最後に「だめだこれ」と言ってくれ

勝間本
１０回　ディスカバァートゥエンティワン（共著２回、監修１回）
３回　　ダイヤモンド社（共著１回）
３回　　講談社（翻訳１回）
２回　　マガジンハウス
２回　　文芸春秋
２回　　光文社（共著１回）
２回　　小学館
１回　　朝日新聞出版社
１回　　日本経済新聞出版社
１回　　日経ＢＰ出版センター
１回　　日経ビジネスアソシエ
１回　　東洋経済新聞社
１回　　武田ランダムハウスジャパン
１回　　毎日新聞
１回　　共同通信社（共著１回）
１回　　日本放送出版協会（共著１回）
１回　　きこ書房（翻訳１回）

>>573
このブログの内容が本当なら
勝間の長女は愛着障害を患ってるのかなぁ〜と思った
（有名人の親のリスクを考えず、ブログでこういうこと書いたり、
火遊びをしたりする）

愛着障害は、0歳から3歳までに親が必要な愛情を与えなかった場合
子供が引き起こすもの。
書けば長くなるが、暴力的、衝動的、人に心を開けない、逆に知らない人に
なれなれしい、暴力性、物事が心から楽しめない、人の気を引きたい
原因と結果が分からない、学習障害、火遊びなど
色々な特徴があったと思うが、簡単にいえば、大人になるとき性格がおかしくなってしまう。

勝間は長女が0歳〜3歳の間、毎日抱いてあやしてあげたんだろうか？
ご飯を作って話かけて、体をなでて子供を安心させてやっていたのだろうか？
この時期に保護者がコロコロ変わるのは本当に良くないらしいけど
ひょっとしたら育児誰かに丸投げしてなかった？

愛着障害って基本、施設の子供とか親の居ない子が病むものだけど
バリキャリの彼女の子がニートでブログにこんなこと書いてるって、印象悪いね。
長女もそのうち事件起こさないことを祈る。
父親は長女を心療内科に連れて行った方がよくないか、と思うわ。

>>620に補足
よくヤンキーが根性無しとか、短気な人が多いが
あれって全部愛着障害の症状なんだよね。
親がちゃんと0歳〜3歳の間に子供を大事にしなかった。
ヤンキーとか、親が良くないうちの子が多いよね。
それから愛着障害の症状は、「痛みに強い」っていうのもあるんだよ。
個人的に、プロボクサーにヤンキー上がりや、恵まれない家庭環境
出身者が多いのも、そこなのかな〜と思ってる。

勝間の家の子は、さすがにヤンキーになるタイプじゃなかったようだけど
火遊びとか自殺願望とか鬱症状とか
まさに適正の時期に愛をもらえなかった子の症状とダブるね。

勝間さんが、どのくらい印象良く対応するのか、
興味ありますね。

うるせージャワ原人

>>552
分割は合法な。どこもやってるし。
別に無限増殖でもないw
それなら無限増資してるよ、アホw

>>553
短期で上がる傾向があっただけ。そしてすぐに元に戻る。
その分割で上がった時期に売った事実もない。

捕まったのはデブだからと、ホリエモンという名前が反社会的な名前だったから。
子供に悪魔と名前を付けて、捕まった親が居ただろ？同じ。でっち上げ。

>>601
株やってれば分かるけど、ホリエモンが捕まった途端に、
上場企業の何百社が一気に下方修正を出したんだな。
新興企業はほぼ全部。これで日本株は停滞した。

上場企業の何百社が粉飾や偽計をやってたって事。

それらの企業に比べるとライブドアは悪質ではなかったな。

楽天なんか、粉飾や偽計の上に、三木谷の奥さんはインサイダー取引してたし。
楽天は警察官僚トップの天下り先で逮捕されなかった。

当時のライブドアが、投資事業組合を使って、
自社株の売買で上げた利益を売上計上したとかしないとか、
そういう話は昔のことだから、もう言わない。

司会者としての堀江貴文さんは、案外両者のバランスを取りつつ、
勝間さんに辛口なことも、多少は言うでしょうから、
司会の手腕を期待しますよ。

もしものコーナー？

>>626
それって別に当時悪い事ではなかったよ。
どこの新興企業でもやってた。

藤田のサイバーエージェントも何度も自社株を売って売り上げ計上してた。
ほんとホリエモンの逮捕・実刑って不思議なんだよな。
これ上場企業の社長や元社長に聞いても。みんなそう言ってるな。

雨の日に傘をさして自転車に乗ってたら、裁判で実刑を喰らったのと同じ。
これも犯罪だけど実刑ってw

>>628
新興企業の社長からしたら、当然だと思うでしょうね。

だけど、本業から利益があがっていると思って買っている投資家からしたら、
まさか自分たちが売買した金が、そっくり会社の売上だとは思わないでしょうけども。

まあ、ホリエモンは目立ちすぎて、叩かれたんでしょうね。
司法機関の行動原理は、一罰百戒でしょうからね。

>>629
株やってる奴はみんなそんなの知ってたよ。当たり前の話。
それを知らなかったと言う奴はほぼいない。
知らなかったのは株をやってない一般人のみな。

でもゴネて金が戻るんなら「知らなかった」とゴネてみようかが現実。俺でもゴネるよ。

なにも知らないのは株をやってない一般人のみ。

>>629
新興だけじゃなくて東証一部の社長もな。

あと本日FOIが上場詐欺の疑いでニュースになってるけど、
2006-2008の新興上場企業なんて、ほとんどが架空取引で粉飾して、上場詐欺だから。

損した奴ってジャンケンで負けても他人のせいにしそうだな。
ついでに死ねばいいのに。

>>613　そうか？　「僕ボキャブラリ少なくて」「どうも僕が能力不足なばかりに」とか「社会経験少なくてすいません」とか、かなり普通に謙虚にひいてたよ

どうでもいいけど、慶応でて会計士合格の最年少記録やらを鼻にかけて
一般人を見下してる女だから叩かれたんだろな
ま、こういう人間は何かやらかすと叩かれる運命

>>634
鼻持ちならないよな



以下レスに「鼻」を入れること
↓

商売上手なババアだなｗ

今度の満漢全席っていつ？

ひろゆき「俺は聞いてないけど対談することになってんの？」
こんなもんだろ

鼻フックさん頑張って

ひろゆきに対する勝間ちゃんの夫婦ケンカ発言考察

ネットで持ち上げられた偶像で判断(対談前)

↓

自分の武器が全く通用しないミステリアスなオ・ト・コ (対談中。ここで不用意に夫婦喧嘩発言。普通は口ゲンカ)

↓

寝たい (ブログでの謝罪ともう一度対談したいと切ない要望発言。言い換えればもう一度会いたいということか? )

↓

結婚したい ←今ここ。なんとしてももう一度会って告白したい!?対談でのひろゆきに対する勝間ちゃんの
　　　　　　　　　　　　　　一挙手一投足に要注目!自慢のお鼻をフゴフゴさせるうっとり勝間が見られる!?

iPadの方にかまけてて、鼻フックの事忘れてた
もう勝間叩きは沈静化したの？

デキビジって番組だかで勝間が謝罪したの？
どこか動画見られる？

ホリエは犯罪だろ

株とかなんとかで擁護してる奴がいるが信者だろうな
お金があれば何でもできるとおもってんだろ！

堀江があんな事した所為で、若者の起業が難しくなったとか一瞬言おうとしてたけど止めてたよね？勝間

ホリエが悪いことやったからってことだろ？

ライブドアショックだよ

勝間が
＞私の担当編集者さんから
＞「勝間さんが、大手オンライン書店と電子書籍の直接契約をしたという噂が
＞複数出版社で流れていますが、事実でしょうか」
＞という問い合わせを受けました。
＞逆に、こちらこそ、寝耳に水で、驚きました。

で、それを否定しているブログを書いているけど、
こんなものわざわざ記事にするものかね？
聞いてきた編集の人に否定すればいいことだけの事を、わざわざ書くってことは
「おらお前ら！勝手に変なうわさ流すんじゃねえよ」とネットの人（そんな人種いないが）に
牽制をかけているみたいだ。
そういう所がズレてんだよねｗ

関係者にさえちゃんと理解が得られていれば、別に変な噂が出回ったって関係ない。
ネット憎しの人なんだろう。
勝間が好きなtwitterもネットなんだけどねえ。

＞私は、書籍デビュー以来、出版社のみなさまに育てられ、支えられてきました。
＞今後も、著者の著作物に対して編集機能は必須だと考えています。
電子書籍だと編集が入らないのか？そんなことないだろうけどね。

で、電子書籍をけなしちゃったものだから、その後で
＞もちろん，これから、電子出版のシェアが高まることは間違いないと思いますが、
＞その時にどのような形がベストなのかは、関係者のみなさまと協議をしながら、
＞進めさせていただきたいと思います。
オファーがあったら断らないわよ、とｗ
電子書籍の発展と、勝間は関係ないと思うけど、
何の話の繋がりもなく、自分が関わる時の話にしていく。
この人、本当に自分中心でしか物事を見られない人なんだなあ。

>>645
そう、それを言いかけたけど途中で止めたのがどうも気になるんだよね・・・

それとも、アメリカのほうがエンジェルを集めやすいだとかの話を出した時に、「堀江の所為だ！」とか
ゲストに地雷踏ませたかったのかね？！

つーか昨日朝日ニュースターのニュースの深層で
「ホリエモン宇宙を語る」やってたんだけど見た奴いる？

だめだこれ（笑）
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up117889.jpg

ホリエモンの宇宙の話聞きたければ有料ブログ読めば詳しく書いてあるよ

ホリエモンのロケットの作成ＨＰみたいながあったな
ばれないようにやってたけど最近ばらされたｗ

なんかもうオレの中では過去のヒトになりつつある

ハグするのか？

堀江：勝間とハグ

ひろゆき：なんか俺、その輪の中に一緒に入れられたく無いです・・・

何度やっても無駄でしょう
評論家とIT成金ニイチャンの話したいことやボキャブラリーが違い過ぎるもの

ひろゆきはおとなだなー
つかギャラがいいのか？

まずい顔で余り出過ぎるなよ堀江

ひろゆきってチャチャ入れる程度の話しか展開できないから、
ゲストに呼んだ時点で間違ってんだよw
勝間のやりたい議論をするなら豚を入れるのが正解。

鼎談すごい空気になりそうｗ

>>659
それを映像で見るのが面白いんだよね
最初から書籍じゃつまらんな

あの討論を編集もせずそのまま放送するテレ東は、やっぱ神だなw

しかしあんな人に番組持たせたりする、人事決定は本当に糞だが

デキビジって「経済情報番組」ってなってるから
てっきりいろんな情報を持ってる人を紹介するのかと思ってたわ
メインはゲストでゲストの考え方に対してフォローなり反論なりして
ゲストの考えを理解してまとめるのかなと



全然違うのね

番組の企画意図はそうなのかもしらんね。
でも勝間が自分のプロモーションのために
ゲストを呼んでくれる…って勘違いしてる
のかも。どんなに番組Ｐが説明しても、
理解してくれなさそうだもん。

>>661
BSの番組はどこも自由にやってるよ
BSフジやBS11デジタルの番組で政治家が口を滑らせて何回も記事になってるし