【サッカー/Jリーグ】浦和フィンケ監督「日本では、ある選手について批判的なことを言うことができない環境にあるということです。」

【J1：第11節 浦和 vs 横浜FM】フォルカーフィンケ監督（浦和）記者会見コメント（10.05.08）

フォルカーフィンケ監督（浦和）：

「今日は敗戦を喫したということで、正装で来ました（笑）。今日の試合を話すのは簡単なことではありません。
失点は自らミスを犯してことによって、相手にチャンスを与えて生まれたものだからです。今日の試合で
チームを強く批判するのは簡単ではありません。多くの優れた形を実践していたからです。少なくとも３度、
ポスト、あるいはバーに当てています。しかし、もっとも大きな不満は、私たちが押し込んで、私たちがゲームを組み立てていたのに、
自分たちのミスによって２度失点をしてしまったことです。そして、２度追いつくことができました。そこまでは強い姿勢を見せることができていましたが
、３度目の失点のあとはメンタル的にも追いつくことができませんでした」

Ｑ：今日の試合で２回リードされて、逆転の可能性もあったが、今日のポイントは交代して入った選手のパフォーマンスが全然ダメで、
自分たちでサッカーを仕掛けていなかった。監督はどのように評価しているのか？

「私はその件に関して少し違う意見を持っています。確かに途中出場の選手が優れた形でいい影響を与えてほしいという願いはいつもあります。
ただ、彼らに味方からいいボールが配給されなければいけません。私たちはなんとか追いつこうとしていましたが、途中出場の選手ではなくて、
スタメンから出ている選手が疲れて運動量が減っていったという現象を見ることができました」

http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00101086.html
>>2以降

Ｑ：田中達也がフル出場したが、印象は？

「全体的に見て優れた試合をしていたと思います。多くの人間はFWというのはゴールを決めないと優れた試合をしていないと考えるかもしれないが、
ピッチ上の事実というのはまったく違います。彼はとても献身的だったし、チームに貢献していました。数ヶ月間に渡ってケガに苦しめられた箇所が
完治しているということが、実際に確認できましたし、前回の試合で頭を強く打っていましたが、それに関しても何も問題ありませんでした。試合を通して彼は優れたプレーを見せていたと思います」

Ｑ：失点の場面以外でもDFのつまらないミスでピンチを招いていたが、それは個人的なミスなのか、それともチームに問題があったのか。

「そのことに関して答えるのは簡単ではありません。私は日本に来て、ある経験をしました。それは日本では、ある選手について批判的なことを言うことができない
環境にあるということです。一度でも選手のことについて、建設的な意味での批判をすると、すぐに一部の方は私が選手に責任転換をしていると書いてしまいます。
確かに、絶対に起きてはならない、練習でも起きてはならないようなミスから失点が生まれてしまいました。これが通常の練習なら、
私は大きな声で選手たちに指示を出していたでしょう。しかし、公の場でそれを語るのは気をつけたいと思います。この国には違うメンタリティが存在しているということです」

関連スレ
【サッカー】Ｊ１第11節昼　常に先手をとったマリノスが浦和をちゃぶる！山瀬の突破に千真決勝弾[05/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273301581/

n akamur a

>>3
ただのマスコミ批判

誰？

>>1
ｽﾚﾀｲで釣るのｲｸﾅｲ

宇賀神

スレタイが変な誘導しようとしてるけど、
これちゃんと読めば至極真っ当なマスゴミ批判じゃん

隣国の悪口も言えない＞＜

てｓ

まーフィンケが茸の批判するわけないしな
レッズの選手の誰か

責任転嫁と受け取るのが日本人か

責任は全て監督と考える

ディフェンスできない宇賀神使うならサヌ使っとけってことか？

なんでこいつはマスゴミを挑発してるんだろ
普通に仲良くやってた方がいいのに

こういうのがアンタッチャブルなタブーを生み出す環境なのかねえ。

うがかみのことか

エクスデロ？だっけ
一人オナニードリブルして審判に文句言ってたの
すげえ見苦しかった

>>14
あまりにアホ過ぎるからでしょ
フィンケとしては、かなり言いたい事を抑えてると思うけど

宇賀神ってどんな選手なの？

フィンケと中村って接点ないだろｗ

２・３失点目は、明らかに個人のミスだが
それをマスコミの前で指摘すると、責任転換と言われるので〜
という事です。

しゅん…ってある選手が誰かをさしてるわけじゃないのかクソ騙された

柏木後悔してんだろうなぁ

審判批判とかもな
映像使う条件にいろいろあるって話しだし

なかむー

てか、「責められた選手がへこむから」じゃなくて
「逆に自分が戦られるのが嫌だから」か
小物くさいな

マスコミ批判でもあるけどサッカーファン批判にもなってるような。
例えばDFの選手が試合後のインタビューで
「もっと前線から〜」「あそこで決めていれば・・・」と言ったら
「お前が言うな！」っていう人がたまにいるよね。

批判させろやジャップ共

サッカーてそうなの？？
野球だと星○とか、野○とか
負けたら選手批判ｏｒ鉄拳制裁、勝ったら自分の手柄といった
監督ばかりなんで日本にそんなメンタリティーは存在しないと
思うけど・・・

責任転換って…
ネット記者って小学生レベルの国語も出来ない馬鹿の集まりなのか

>>19
浦和ユース→流経大
去年の大学生のなかでは有望株だった。福岡からもオファーがあったようだし

左SBとして、よくアップダウンをくり返し頑張ってるとは思う
クロスの精度は長友よりはまし
今回の凡ミスはいい薬になったでしょ

この時期にこれ言うって遠まわしのあの人への批判だろｗ

生きにくい社会だな

>>1
フィンケと闘莉王
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/desafio/article/453

高崎は今回も
ベンチにも入れなかったのか･･･

スレタイの切り取り方がまともなこと言ってるフィンケに失礼

高原か

コンスタントに試合に使われてるけど宇賀神もプロ１年目だしまぁ頑張れ

フライブルク時代から察するに左翼思想の持ち主っぽいな

宇賀神やっちゃったね

フィンケとしては、「今日の失点に関しては宇賀神が悪かった」といいたくても、言ったら
責任転嫁として扱われるので言わないよ、程度の意味

チョッパリって全体的にスピーチ下手なんだよな

>>36
高崎確か骨折？してたはず

爆発的フリー質問をかわすフィンケか

釣られた、当然茸の話だと誰でも思うわ

茸のことか

宇賀神のせいで1点失ったのは確かだけど、それ以外に２点とられてるからな
守備構築がおろそかになってるし、責任転嫁と言われても仕方ないと思わないでもない

宇賀神自身も分かってるだろうし
普通に宇賀神のミスで負けたって言っても問題ないような気がするけど…
こんな程度でダメになる選手ならそれまでだろうし。

試合の総括や分析もできないのか
外人らしくないな

責任転嫁だろｗ

フィンケは本人には言ってるって
「今日はお前のミスのせいで負けた。だけど、このミスからお前が学んで、
　勝ち点3以上のものをチームに返してくれればそれでいいから」

ネチネチしてるな。言ってるも同然じゃねーか。
自分の迷采配は言い訳しちゃうんだろ。

>>49
分析した内容を記者会見で言っても、メリット無いだろ。
チームミーティングでやればOK

茸か？違うだろ。

これまた直球のマスコミ批判だな

そうかそうか
そうか汚染

この「ある選手」って、別に特定の選手を指した表現じゃないだろｗ

明らか宇賀神のミスなんだから別に言ったって構わないと思うがなー

敗軍の将、兵を語らず

在日やカルト選手を叱責すると在日やカルトマスゴミに叩かれるということ

カルトはこわいぞおおお

ていうかなんだよこのスレタイ作為的なんだよね
きもいわ

都築はどこいっちゃったんだ

てっきりキノコのことかと思ったｗ

釣男が怒るよ

>>62
それより、スレタイに釣られて中村俊輔のことだと勘違いしてるバカが
これほどまでに多いのが気持ち悪い

その「ある選手」を起用した責任って・・・？

重い一言

＞この国には違うメンタリティが存在しているということです

これは興味深い

遠回しな中村批判

まずサッカーは協会がサッカーのネガ記事の規制してるからな

>>63
別メニュー→全体練習に合流の繰り返し

中村俊輔選手は関係ないだろ

これはマスゴミ批判。
間接的に俊さんよいしょのマスゴミ批判。

>>62
逆に考えるんだ
「先入観なしにスレタイだけを読んだら作為的な印象なんて受けない
　気持ち悪いのはこれを作為的と感じる自分の偏見」だと

>>70
いや関係ないだろｗ

何故に負けたチームの監督が中村を批判すんだよw

その通りだな
日本人は議論が嫌いだし、それを期待するコメントは全て拒否しちゃうもん
どんだけ建設的な意見でも上から下への批判は全てネガティブに受け取っちゃう

まぁつい150年前まで封建制度やってたんだからしょうがないかな

そりゃまぁ、日本の国是は「空気読め」だからなw

茸にけちょんけちょんにやられた監督が何言っても説得力無いな

浦和ローカルメディアの大野勢太郎とか河野正とかが宇賀神を持ち上げているのか

名前や外見だけじゃどいつが在日やカルトか見分けつかないからな
在日やカルトは名札つけとけよ

でも今日の宇賀神ならサヌの方が良かったような気がするな。
サヌも学習してんだろうし次の試合どうなるんだろ…

釣男のことか

これはたぶん去年の釣男とのことだね。茸は関係ないよ。

>>80
えっ？

やられたのは山瀬だけど・・・

長谷部は浦和のときの負け試合で当時の監督のオフトに
面と向かって今日はお前のせいで負けたってハッキリ言われたって。
若手はムチ打って伸ばせ

>>87
本人に直接言えばいいんであって
マスコミの前で言う必要はない

>>87
マスコミの前で言う必要はないってことでしょ

マスゴミ批判はもっとやれ

うがーじん おーざぴーぷる

だからマスゴミが選手批判を言わそうとしたから切り替えしたんだって。
直接言うに決まってるだろ。バカだろお前ら。

茸批判ｋｔｋｒ

>>87
記者会見では言わないってだけで、選手にはきちんと話すっていってるじゃん。

茸批判キタキタ

>>88
まぁ、マスコミの前じゃなくても
主力選手をガツンと叱ったら
その選手や周りの関係者からマスコミに話が流れることもあるってことかもよ？

せっかくメディアを正せるのに
ダンマリじゃメディアも変わらんわな、誰かがやらねぇといけねぇのにな

どう見ても釣男じゃん・・・

日本の「物書き」はどのジャンルでも世界的に見たら底辺でしょ
スポーツ記者、政治記者はもちろん、ルポライター、小説家、ドラマや映画の脚本家、
まともに評価されてる日本人物書きは過去に一人もいない

>>89
それをマスコミに伝えて監督に責任転換したプロが浦和にいた
今は妖精に懐いてる

文盲ばっかｗｗヘディング脳ｗｗｗｗｗｗ

田中マルクスさんはブラジル人

楢崎って地味にレベル低いよな

何だこの唐突なガチ発言

一つ言えるのはフィンケに対する記者クラブ質問の攻撃性は異常

今日の3点目はあほやったね
あの左DFは誰かしらんけど、次からはベンチだよ

実力が無いのにサポーターとかタニマチが選手起用に
糞うるせーから、文句言いたくなるんだろ？
日本はこういう所だけは超一流だからな。

日本人は「他人のせい」にすることを異常に嫌う民族だから
例え自分が悪くなくても「自分が悪い」という、それが正解
他人を批判する人間＝嫌な奴
責任感というものが全く育たない国なんですよ

ナカムーラ

キノコでしょ、普通に

>>108
リアルではお前もそうなんだろ？

>>108はコピペ？
オシムの「考えよ！」を彷彿とさせるが

大人な言い回しだ

自称闘将

通称ハゲの事言ってんのな

でも浦和は良い方向に進んでると思うよ
運動量が切れるまでは面白いサッカーしてた

>>111
俺は他人を批判するよ
まだ20代だけど年上を批判しまくってる
だから生意気だと思われてる

>>112
コピペじゃない
酔っ払って書きなぐった凡人の一レス

>>115
負けてるのに？w

スピだろ、いざと成るとへんてこジャンプだし

>>116
うわ痛いな〜
頑張れ

誰のことって言うかたとえ味方でも選手の個人名を出してプレーを批判すると外部から叩かれる
信じられねえって話か
まぁなんにしてさっさとセンターバック買え

これはオシムみたいに脳梗塞フラグ・・・

>>119
悪いものを悪いと言うと生意気と言われる
間違ってるものを間違ってるというと、お前が言うなと言われる
この国はおかしい
批判すること＝悪
馬鹿ばっかり

お前ら一ついいこと教えておいてやる。
釣男と犬飼はズブズブ　釣男とフィンケは犬猿というより釣男が一方的に駄々こねてた
犬飼はフィンケを追い出そうと画策してダメ監督を更迭すべきとコメントまでした過去がある。
さらに、犬飼は親会社の三菱と喧嘩して浦和には二度と帰れない身の上。

つまり、犬飼の本質は今の浦和の体制が大嫌いで仕方が無いわけだ。
記者会見に協会の犬記者が紛れ込んでるからいつも批判的かつ攻撃的な質問が飛ぶと言うのが正解。

しかも記事にするときは意訳、捏造、憶測をふんだんに散りばめる。
そんなスポ新を購入する奴は上を向いて唾を履いてるのと同じだよ。

ところで海外の監督って選手批判とかしてるの？

>>117
負けても俺別に浦和サポじゃないしさ
見てて面白いサッカーしてたと思う
このサッカーで路線固めて発展してけば面白いことになるだろうなって
前回優勝したときは正直糞サッカーだったじゃん

ある選手がまさか俊さんを指してるかと思ってキレそうになった

浦和の監督が茸に言及はしないだろ

去年の闘莉王とエスクデロの時のこと言ってんだな

でていった釣男か今日の神のことだろ。海外じゃ普通に
監督が自分のクラブの選手の凡ミスをマスコミの面前で
批判しまくって犬も喰わない喧嘩状態も多いのに、日本じゃ
なぜかそれは美徳でないという理由でタブー視される。

>>125
それは同意だね
これ継続してほしいね。勝つためのサッカーじゃないチームがいくつかほしいよ

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ〜

釣男はもう居ないから言ってもイイヨ
でも浦和だからマスコミが大げさに取り上げる可能性はあるけど

この国は民度が低いって言いたいんだろ
帰れよ

埼玉人が民度が低いのなら納得するが

>>130
ガンバも面白いサッカーだけどクラブの格としては正直レッズに劣るからね
鹿島は強いし、糞サッカーとも言えないけど、何かきったねぇｗって思うような
すっきりしないようなサッカーだしな

>>29
野球では監督も解説者も選手名挙げてけちょんけちょんに言ったりするよな
それは野球の方が選手もファンもマスコミも大人だからだと思うよ
サッカーで選手をボロクソに言うのはラモスぐらいか？

本当に試合を左右するミスを選手が犯したらそれは非難されて当然だと思うね

国民の民度じゃないぜ、マスゴミの民度だぜ。
マスゴミが一斉に報じだすと国民の民意なんて全て吹き飛ばして勝手な潮流を作り出した気になっちゃうんだよね。
それが問題なわけだ。マスゴミにチョ○が多いと言うのはうなずけるなｗ

そうかそうか

>>133
事実を指摘されてるだけだろ、過剰反応すんな

>>135
そりゃ外野がいってんだろが。
自軍の監督がマスゴミにあーだこーだ自分とこの選手の批判ばっかしてたら
チームが崩壊するだろ。頭大丈夫か？お前。

>>133
お前の民度が低いのだけは間違いなさそうだな
邪魔だから日本から出て行けよw

浦和フィンケ監督「日本では、ある選手について批判的なことを言うことができない環境にあるということです。」

このコメントでミスった選手は批判されてること理解するだろうし
フィンケは一休さんみたいだな
とんち

マスゴミの影響力が未だにあるってのが問題なわけだ

Ｑ：今日の試合で２回リードされて、逆転の可能性もあったが、今日のポイントは交代して入った選手の
パフォーマンスが全然ダメで、自分たちでサッカーを仕掛けていなかった。監督はどのように評価しているのか？

Ｑ：失点の場面以外でもDFのつまらないミスでピンチを招いていたが、それは個人的なミスなのか、
それともチームに問題があったのか。

この攻撃的な質問も異例だが、この１問目の質問にまるで合わせたかのように
NHK-BSのJリーグタイムで特集組んで山本人間力がフィンケ采配を大批判

この流れさすがに気持ち悪すぎるだろ。北朝鮮かよ

＞「日本では、ある選手について批判的なことを言うことができない環境にあるということです。」

キノコのことか

マスゴ民度

>>143
マスゴミの影響力なんて無い
要はそれを読む国民に読解力と知性がないって言いたいんだよフィンケは
マスゴミをフィルターに通す、という意識が日本人には無さ過ぎる
テレビﾗｼﾞｵ雑誌新聞は正しい、と思い込んでる輩が多すぎる

フィンケの選手交代があまり上手くないのは事実
育成型の監督ってみんな交代がダメなのかな
オフトもイマイチだった

>>144
人間力の批判内容の要約してくれ
自分を棚に上げて何を言ったのか気になるｗ

次の日に宇賀神が何も分かってない感じなら
フィンケからマスコミに宇賀神ダメですって連絡するかもなｗ

まあ、自分の代わりにサヌもいるし宇賀神自身が一番分かってるだろ…

浦和のサポーターがどれだけ我慢できるかに掛かってるだろうな
今年だってACL出場権逃がす可能性は十分ある

マスコミがこわくて正当な選手評価が出来ないなんて

ﾁﾝｹかわいそう　　＞＿＜

>>149
どうせ汗腺が開いてないからどうとか
浦和は給水が下手とかじゃねえの?w

>>144
そんなに攻撃的な質問じゃないだろ
このレベルの質問を攻撃的なんて言ったら記者なんていらんよ
そこらの小学生に質問させとけって話だ
ディベートとか議論とか、日本人は出来無すぎる

>>152
お前は怖いものがないのか。そりゃ幸せなのかそれとも単なるばｋ（ｒｙ

モウリーニョみたいな挑発でも何でもアリみたいな監督出てきて欲しいよな

釣男のことだよな

>>48
いいこといった

その通り、ここで腐る奴なそこまで

>>48
わかってるならわざわざ言わなくてもいいじゃん

敗軍の将は黙して語らずが美徳だと思ってるからな

>>156
モウリーニョは結果出してるからおｋなだけだろ

サッカーの見方を知らない人が多いんだろうな

>>161
イケメンで悪口大好きで喧嘩っ早くて凄腕の監督って最高だよなぁ
エンターテイメントとして見て完璧だと思う

ファンとマスコミのレベルが低いから仕方ない
気付いただけ賢いわ

>>149
実況とか言われそうだが…
浦和で効いてたのは阿部-萌のダブルボランチ(by人間力)
作戦ボード的なフリップ使って宇賀神out原口in→萌左SB柏木ボラをまず批判
さらに坪井outセルヒオin→ポンテボランチを批判（これは最終盤のスクランブルだが…）
中盤が緩くなったので鞠にシュートまでもってかれるようになったと
何故か茸のゆるゆるミドルのVを使いながら誇らしげに解説
いわく浦和の選手交代失敗による自滅なんだそーだ

>>154
絶対評価じゃなく相対評価な
常にそういう質問を相手によらずぶつけるならそりゃ大歓迎
しかし相手と自分の政治経済的立ち位置で態度を変えるなら犯罪行為

オシムはミスした選手を徹底的にこき下ろしてたけど

去年と負けパターンが一緒でﾜﾛｽ

>>166
>>123

浦和のゴタゴタを見るのは正直楽しい

浦和レッズというか日本サッカーに
フィンケは順応できてないと

>>88
>>89
>>94
――ラモスさんはハートやメンタル面を非常に大事にされます。今の日本の選手に最も足りていないのは、やはりそうした部分ですか？

　間違いありませんね。（今の選手は）技術はある程度ありますが、戦う姿勢やハングリーさが足りません。強い精神を作らなきゃ。
それは育成段階でなければダメですよ。１４〜１６歳の時からね。１４歳の子供に「なんで（シュートを）外したんだ？」と言えばいいんです。
「お前のくだらないミスで負けた」と言えばいいじゃない。なんで言わないのかなと思いますね。

　ヴェルディの監督をしていた時に「ラモスさんは選手のせいにばかりしていますね」と言われたんです。
フロント、サポーター、マスコミは、試合に負けたら監督の責任と言うんですけど、僕は「選手が責任をもってプレーしろ」と言いたい。
「個人のくだらないミスで、なぜ僕が責任を取らなければいけないの？」と思いますね。
これが日本のフロントの甘いところ。フロントは（選手に対して）厳しく接しないとダメ。
「練習をだらだらやっている選手はアウトだ」ぐらいのことを言わないと。それは育成についてもそうです。

>>171
だからラモスは駄目なんでしょ

日本人はコソコソ陰口言うのが好きな人種だからな
大っぴらに批判するのは好まないんだよ

確かに日本はなんでもかんでも監督不行き届きで上が悪いって事にしすぎるきらいはある

>>165
ありがと
まぁ、結果論だな

アテネ五輪や磐田の時の采配と同じだと思うんだけどね

給水も言ってたけど交代でチームバランス崩したよね

大っぴらに個人攻撃するのは悪とされてるからなぁ
全体主義というか、責任の所在を曖昧にする文化だよな
日本人のナイーブな感性からこういう風な文化になってるんだろうけどさ
日本社会を形成する上でそれはプラスにも働いてるとは思うけど
サッカーと言うことにおいてはマイナスかもな

Jリーグタイムの中でフリップ使ってわざわざスト解説の
山本人間力が監督の采配を批判的に「解説」すること自体が余りにも異例で不自然だが
人間力はなぜ鞠側（和司だが樋口だか知らんが）が狩野→金井、山瀬→坂田と
効果的に対策を取ったことを指摘しないんだろうか

例えば前節名古屋対浦和では同じ原口の投入が効きまくって逆転に成功
一方、名古屋は杉本投入でスピードに対応するのが遅れた

勝負事ってのはこういう駆け引きの妙が面白いのに、一方だけをとりあげて
しかも今節たまたま上手く行かなかったのをねらい澄ましたかのように
叩くのはちょっと常軌を逸してるだろ

しかも山本人間力は何かと言えば「現場にしかわからないことがある」
とか言って、Jや代表関連で監督批判・采配批判などはまずやらないチキンだぜ

オシムも日本人は責任を曖昧にしたがるって言ってたな

>>165
試合の評価については、鞠サポと同じ見方だな>山本
ただ、点を取りに行くためにバランスを崩すのはある程度しょうがないでしょ
こじ開けるためにはドリブラーじゃなくて、ターゲットがもう１人ほしかったけど

>>178
いや、原口入れるのでも、達也外して同じポジションに入れるのと、
左SB削って入れるのとは違うよ

給水力も協会の犬ということだ。

磐田では給水力を遺憾なく発揮して辞めた後は干上がってたけどなｗ

レッズサポはフィンケをドイツの名将って言ってるけど
フィンケって監督として何も実績がないよね？
タイトル取った事も代表監督の経験も

>>180
選手交代は結果論みたいなとこあるよな
結局は交代なんかでどうこうする、とかじゃなくて
チームとして一貫してよいサッカーをする、という哲学なんだろうなぁ
交代の勘が良いとか言われてる監督でも交代で失敗することはあるだろうし

代表時代のジーコの交代は神がかり的だったけどなｗ

え、そうなんだ。
やっぱりスポーツもマスゴミだなあ。
全然口蹄疫の話題もTVでやらないし。

山本は細貝&阿部のWボランチをものすごく評価してるよな。
先週の中継の解説でも「世界で通用する」とか言ってたし。
今日はあれを変えたのがお気に召さなかったのかね。

>>183
タイトルとってなくても弱小チームを強くすれば評価できるよ。

>>1ｗ
スレタイと今日の浦和の対戦相手みて、釣られかけたわｗ

記事全部読んだら、特定の誰か（例えば代表を代表する宗教戦死の彼とか――じゃなくて
文脈的に見て、フィンケの教え子＝浦和の選手）の駄目プレーを、フィンケ自身が指摘すると

「　フ　ィ　ン　ケ　監　督　が　選　手　批　判　」　「さあ、（お待ちかね）内紛のはじまりですよｗ」的な

煽り記事書いて監督を叩く、マスコミの基地ぶり（違うメンタリティ！）を指摘してただけだった。

まぁヨーロッパ人は相手がミスしたら文句を言うのが当たり前だし
また言われる側もダメだと言われて当たり前だと受け止める
だからそこまで気にしないし
そんだから日本人からしたら「こいつら何行っても聞きやしない！」みたいな
感じに見えるけどまぁそういう環境が神経を図太くさせてる

毒キノコのことか

確かに日本には正当な批評や批判をできるスポーツマスコミなど皆無だからな
みんな自分の頭の中で妄想したプロレス的アングルで下らない対立を煽る
クズ記者ばかりだからな

浦和のDFラインの守備力はJ最低レベル
あれでよくやるよ

>>183
山形みたいな貧乏チームで降格昇格を繰り返しながら、15年間ﾁｰﾑを纏めてたんだからそれなりだろ。
（戦術や人間性に大きな問題があったら、ブンデスで15年も続けられずにクビ跳ぶだろｗ）

オシム「お前のせいで負けたんだ」
↓
坂本号泣。

２ちゃんねらーって本当に馬鹿ばっかだなｗ

>>168
欧州主要リーグも少なからず協会との軋轢はあるだろ。
フィンケが名将とは言わないけど、強豪に仕立て上げるスキルを持っている監督だと思う。

そのやり方なりが気に食わないトップ（協会）責任者がちゃちゃいれたり、するのも
サッカー先進国には当たり前なんだと思う。
監督がメディアに対して批判的なコメするのもある意味パフォーマンスじゃないか。

フライブルクではそれなりにサポに感謝されてたっぽいぞ

フィンケのお別れ会
http://www.youtube.com/watch?v=IX6ibjulyis
http://www.youtube.com/watch?v=NTmEmhVJu04

>>193
すばらしい名将なら強豪クラブに引き抜かれてるな。
だから本当にそれなりなんだろう。

>>196
わかりきったプロレスの掛け合いと悪意に満ちた追い落とし工作は全く別物。
海外リーグの監督どうしやクラブどうしの遺恨はある意味予定調和、それこそプロレスだよ。
犬飼や釣男が仕掛けてるのは、不毛地帯で東京商事の鮫島がやるような手口だよｗ

>>187>>193
昇降格を繰り返してなのならチームを強くしてないと思うんだけど
ドイツの弱小チームだったから解任されなかっただけで強豪チームだったら首が飛んでたのかも
それとも山形みたいな弱小チームには合うけどレッズみたいな優勝を狙うチームには合わないって事？

スレタイは面白いな　普通の事なんだけど、ある男を頭の片隅に思い浮かべるとまったく違うスレタイに変わる
日本語のトリック

フィンケ2年目で去年よりは良いと思うし
ワシントンがいた時よりも観てて楽しいｗ
この感じで良いんじゃないかと思うんだけど…

こいつが無能なのか浦和にあわな過ぎなのか
とにかく早くヤメロ

エジのヘディングがもっと上手ければあと４・５点はとれてる。
勝ち点もあと４〜６は上乗せできてる。

>>1
なんでサカファンって、こういうもったいぶった言い方に弱いんだろうな。まぁ知力が低いんだろうけど。

まあワシントンもそんなにヘディングは上手くなかったし

>>200
ドイツトップの１０分の１以下の予算でブンデス１部の上位に行ってＵＥＦＡカップに２度出ているよ。
その時はベスト１６迄行って小野伸二がいたフェイエノールトに惜敗してるよ。

でも戦力的にＵＥＦＡカップとリーグを両立出来なくて降格したんじゃなかったかな。
あと弱小だから毎年ブレイクした主力を引き抜かれたのもあるね。

たしか、長谷部のチームメートのリーターはフィンケの元でプロデビューしてるね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/SC%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF
他にも勇退時にはサポから反対運動起きたりノーベル賞作家が異議声明を国営放送を通して発表したり
一大騒動だったようだよ。

マスコミ使って暗に協会批判。
いいじゃないか。　面白いよ

まあ、そのフィンケと浦和との仲介をしたのは
バイエルン・ミュンヘンなんだけどね

日本にはおまえが言うなという文化があるからな
正当な評価ができない国

俊さんのことかー

>>14
これを挑発と受け止めるのも日本の問題かと

そもそも悪意があったり思い当たる節があって自己弁護する気持ちがあると
正しいことを言われたときにそれが批判以上の攻撃に聞こえちゃうんだよね。

つまり、フィンケの発言によって自分が攻撃されていると思っている人は
そういう人達ですよ。

>>79
大学の恩師がこう言ってた。
「日本人はKYではない。空気読むのは得意なんだよ。
むしろ客観情勢を読むことができないんだ。」

結局KY

完全に押してたのに負けるからなあ。
横浜は運が良すぎたとしかいえんよ。

そういえば俊輔って埼スタの浦和サポと初対面だっけ
海外行く前はあそこまでビッグクラブじゃなかったよね浦和も

Ｊリーグタイムの録画を見てるんだが第一観としては
山岸舞彩（まい）とﾙﾋﾞを振るのはいいがそれなら隣の吉松なんちゃらさんにもﾙﾋﾞふったれよ

そうかそうか

ってか高原がサブにも入って無かったんですけど・・・

こんなに引っ張る話じゃないよな

日本では人のせいにしないのが美徳とされてるけど
他所の国の人の感覚では行き過ぎってだけの話だろ

でも実際選手交代するたびにどんどん勢い落ちてった感じだった
うまく論点そらしたな

>>219
年俸1億8千万だっけ
おいしい商売だよなぁｗ

わさわざレッズ内部に疑心暗鬼の空気作るとも思えないし、
外部の選手の事なんじゃないかな

日本人は発言の内容じゃなくて、発言者の立場をまず考えるからね。
俺も気をつけねば

>>202
まあ、同感だわ。
段々とフィンケ色が出てきた感じだよね。
浦和はサポーターが、やれ誰使え、とプレッシャーを
掛け過ぎな気がする。

そういえば誰かを批判してたたかれてたな

>>140
野球の監督も選手にボロカス言うぞｗ

「石毛はこの時期にああいうピッチングしたら……。そういうことよ」
「金沢なんて何も変わってへん」
「吉野なんか（信頼）ゼロやな。何回失敗しているんや」
「吉野は自分の役割をわかっていない。アウトを取れんのやから、帰らせたわ」
「杉山？　見ての通りよ。ストライクが入らんのやからどうしようもないやないか。
次回先発のチャンス？　何言うてんの。そんなんもうないやろ。投げさせたい投手は他にいっぱいおるんや」

フィンケ(浦和)ってマスコミに嫌われていないか？

>>228
フィンケは嫌われてる
バカな記者には厳しいから

たとえば
「この中断期間中、特にどんな事を重点的に練習していたのでしょうか」
「それについては、毎日練習をご覧になっていれば、おわかりかと思います」

練習見てもちっとも分かんねえから聞いてるのに。
記者なら誰でもある程度サッカーを理解しているという前提で接してるから
バカには辛い。木村和司みたいに、サッカーの理解ゼロでも記事書けるネタを提供してくれるのは
すごくいい監督なんだよね。マスコミにとって

>>228
嫌われってか、マスコミからしたら自分達が書きやすいように言葉くれないから
オシムと一緒で馬鹿にされてるってのがわかるんじゃない？

俺も宇賀神交代はよくわからなかったけど
コメントみるかぎり懲罰交代っぽいな

人間力の批判は愛情と受け取ってるからどうでもいいや
でも、フィンケさんに戦術は期待しないでください

他サポだけどサヌっていいのか？
凄い微妙なにおいがするぞ
上がるくせに戻るの超遅いし変なファールするし宇賀神育てたほうがよさそう

釣男のことか

フィンケがマスコミを飲み込むような計算ずくな発言ならいいけど

　

中村は関係ないだろ？
釣男のことだな。

ああ、去年の釣男か
あいつは選手の癖に監督に文句言ったり無茶苦茶だったな

この監督は攻撃をどうにかするセンスは認めるけど選手交代と守備に関してはクソだろ。
後半、まだ２-２のとき、真ん中が空いてきてるんだから鈴木啓太入れれば良いのに、
３失点してからなぜかFWを交代じゃなくて枚数増やすって……。
これ、過去に何度もやって前線が詰まる、パスを供給するやつがいないって失敗してるのにだ。

>>123
> さらに、犬飼は親会社の三菱と喧嘩して浦和には二度と帰れない身の上。
>
ｋｗｓｋ
社長辞めたのは任期満了での勇退じゃなかったのか？
たしか浦和を｢市民クラブ｣にしようとしてたのは知ってるけど｡

DFのつまらないミスに関する質問だから、やっぱ釣男なのかな？
ただ、釣男って何よりまず、マスコミ連中が先頭にたって叩きまくってたような

今日の２点目の失点は宇賀神のポカミス
３点目の失点は坪井が山瀬にこねまくりフェイントで抜かれたせい

>>239
お調子者だし、｢俺が俺が｣とウザいキャラだったしな、釣男。
あれじゃ、どんな温厚な記者だってバッシングしたくなるだろ

結局試合を見てない、自分で考えない日本人ってことでしょ。
この発言引き出した質問も、自分の考えぶつけるんじゃなくて、答え教えてって言ってる。
正解か間違いか、８０点以上か２０点以下か、そういう判断しかできない。
持ち上げるか落とすかに終始してる芸スポ見ればそのまんま。

>>242
日本人って結局、ちんぽが勃つか、まんこが濡れるかどうかで判断するからな

>>134
クラブの格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ・・・俊輔とか高原とかは、文句言い始めると際限ないからなｗ

これ、エスクデロがPK貰わないって批判して問題になったときのことか

未だに帰化ハゲがトラウマなのかｗ

一点目はタリー、二点目は宇賀神、3点目は一応坪井？

全部ファインゴールだったからなんとも言えんが、終盤ｇｄｇｄになったのは
ジャッジが糞だった事もかなり影響してるだろ。

>>1
つまり・・・？

サッカー文壇だけにある現象を、あたかも日本全体の特徴みたいに大げさに言うのいい加減やめたら？
日本のマスコミなんか昔から個人批判ばかりしてますわ。

>>30
責任転嫁じゃなくて、実際に責任転換だったと考えてみたらどうだろう。
嫁を代えられないなら性別を変えてしまえばいいんだ、みたいな。

>>1
「あ、俊輔って言っちゃったね」

浅田真央のことだな。

言質を取られるのを極端に嫌う監督だね
言葉ではぐらかして責任の所在をうやむやにし
自己保身が上手いって印象

>>240

3失点目は、坪井を含めてDFがオフサイドを取れなかったことと、
坪井以外がウォッチャーになってたことが問題だと思う。

フィンケの人望の無さは異常

フィンケとマスゴミとのいきさつを知りたかったらこのサイトを見るとよく分かるよ



さいしん清尾コラム＃206 　監督に関する議論・その１
http://www.saishin.co.jp/column/weps/206.html

さいしん清尾コラム＃207 　監督に関する議論・その２
http://www.saishin.co.jp/column/weps/207.html

サポティスタ　浦和の一部記者グループが橋本社長を囲んでつるし上げる
http://supportista.jp/2009/11/news02115330.html

>>257
そのマスゴミって報知でしょ
犬飼の子飼いの記者