【サッカー】トルシエ氏は日本が「W杯で勝てる」という前向きな判断材料が現段階で極めて乏しいとみている…守備的な選手が少ないと指摘

カメルーン戦に負ければ予選リーグ突破は０％〜『トルシエの眼力』

　2002年W杯日韓大会で日本代表をベスト16に導いたフィリップ・トルシエ氏。日本サッカーに
史上最高の結果とインパクトを与えた、稀有な監督だといえる。そんなトルシエ氏の眼に、
2010年W杯南ア大会に挑もうとする日本代表は、どう映っているのだろうか。
著書『岡田ジャパン「W杯4強」へのイバラ道』で語っている。

　「カメルーン戦に負ければ予選リーグ突破の可能性は０％」

　もし、カメルーンに負けた場合、2戦目に対戦するのはデンマークに勝利するであろうオランダ。
優勝を狙うオランダは、2勝して早々に予選突破を決めたいため、全力で日本を倒しに来る。
ここで2敗目を喫してしまえば、仮にデンマークに勝っても1勝2敗になり、予選突破の可能性は
相当低くなる。カメルーンに負けた後に、その後の2試合をコントロールできるほどの力を
今の日本代表はもっていない。初戦のカメルーンに勝利し、明るい希望をもってオランダと
デンマークと対戦しなければ、岡田監督が掲げるベスト4は見えてこないのだ。

　しかし、トルシエ氏は「W杯で勝てる」という前向きな判断材料が、現段階で極めて乏しいとみている。

　その理由の一つとして、格上相手とのトレーニングが十分にできていないことをあげる。
09年の17試合のうち9試合をアジアと対戦し、10年は他大陸との親善試合はあるものの、
いずれもホームゲームとなっており、相手の来日メンバーは限られている。このような相手と
試合をしていれば、力関係は終始、日本が上回っているという状況になる。ボール支配率が高く、
チャンスもつくれる。

　しかし、W杯本番で対戦する3か国は、理論上では格上となる。1試合の多くの時間を守備に
費やすことになるのは目に見えている。攻撃にいくチャンスも少なくなり、限られた時間のなかで
ゴールを奪いにいく必要にも迫られる。得点することの難易度が極めて高くなってしまうのだ。

(>>2以降へ)

WEB本の雑誌
http://www.webdoku.jp/tsushin/2010/05/04/121455.html

ぉ

(>>1より)

　岡田監督が頻繁に選ぶ守備的な選手は、GKを含め3人しかいない。楢崎正剛、中澤祐二、
田中マルクス闘莉王だ。本来は守備的な仕事を多くこなすべきサイドバックには、
内田篤人や長友佑都を選び、彼らは試合の度に高いポジションをとり、クロスを放り込む。
長谷部誠や遠藤保仁にしても、できるだけ足元でボールをもらい、前へ前へという意識が強い。
「攻撃に参加することが第一の仕事」だと、自負しているかのようだ。

　また、サイドバックやボランチに、しっかり守れる選手が見当たらないだけでなく、
彼らの前に位置する中村俊輔や中村憲剛も。決して守備能力の高い選手とはいえない。
チーム全体が守備的ではないのだ。W杯本番で、内田や長友、遠藤に「今回はひじを使って
相手にプレッシャーを与えて、自由にさせないようにしろ」「体をぶつけて強引に守りきれ」などと
指示しても、そういうタイプではないからできない。

　これを解決するオプションを岡田監督が持っているは否か......。
W杯南ア大会の日本代表を占ううえで、非常に興味深いところである。

(終)


【関連スレ】
【サッカー】トルシエ氏が考える日本のベスト11…FW森本 MF本田･中村俊輔･松井･稲本･長谷部 DF中澤･闘莉王･長友･加地★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271835643/
【サッカー】トルシエ氏がカメルーン戦勝利の前提条件を語る…また、｢日本は本田圭佑を主軸に｣｢中村俊輔はスペインに残るべきだった｣とも
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271433883/
【サッカー】トルシエ氏「日本は16強も厳しい｣｢現状ではカメルーンに勝てる可能性は殆どない｣｢初戦に負けた瞬間、日本の南アW杯は終わる｣
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271332001/
【サッカー/日本代表】フィリップ・トルシエ氏が平山相太を酷評「トップレベルでは…」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265851421/
【サッカー/代表】岡田監督「トルシエは（選手を）小突いたり、殴ったりした」「（選手に）槍持ってライオンを追いかけさせる」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271757834/

岡田以外は皆分かってる事なんですよ・・・。

やっぱり巻が必要！！
巻兄弟のダブルボランチやで！！

3敗が順当なんだからかなり気楽に戦えるな

初戦負けて決勝Ｔいける確率は５％以下

中沢と釣男だけの守備とか無理ありすぎ…

さすがオマルさんや

「なぜ岡田でなければならなかったのか」その答えを日本人自身が見つけられないままついにこの時までずるずる来てしまったという感じだな。

＞その理由の一つとして、格上相手とのトレーニングが十分にできていないことをあげる。

監督経験者として一番分かってる問題なんだろうな。正論すぎる

やはり全員DF登録して無失点で切り抜けるんだ

今日の試合は言うまでもなくオープニングゲーム

ガンバの高木とか左サイドもできるんだし連れてけよ

右サイド矢野でいろいろ解決すると思うのよね
正直な話

トルシエは自国開催だったアドバンテージを差っ引いても
日本歴代最高の代表監督であるのは揺るがないな。

確かにW杯で得点する事は可能だと思う
でも0点に抑えることは非常に難しいだろうな

思い出作ってきなよ。
常に良い代表が組めるとは限らないことは分かってる。

アウェーのWCで1勝もしたことないしな。
いきなりBEST４とかルーピーとか言われちゃうよ…

日本代表は何点とれるかな？　0だったりして・・・

本当なら強豪と多く試合したかったのにAFCに嫌がらせされたんだよな
会長選で反旗を翻した仕返しに

サイドバックがザルなのはJの特徴

左サイドバックは今野
右サイドバックは加地
ボランチは明神か阿倍いれとけば？

コートジボアールはどうなったんだよｗ

>>16
2002年当時にトルシエが歴代最高の代表監督と評価されるなんて誰が思っただろうか・・？
ネットでも総叩きだったしトルシエやめればさらに良くなると誰もが思ってた

宇佐美・香川・大迫辺りは連れていくべきだと思うんだ

下手に格上と戦って、惨敗してたら、とっくに監督首になってた
だろうな。だからあえてそういう試合を組まなかったんじゃなかろうか。

かといって攻撃的でもないから糞なんだよな

俺の予想だが　
予想に反して岡田は5-3-2のドン引き放り込みサッカー思うよ

>>27
格下に惨敗しても首になってませんが？

>>29
チャンコロは黙れ

>『岡田ジャパン「W杯4強」へのイバラ道』

・・・売れそうにない本だな
WCではゲスト解説みたいなことすんのかな

フィジカルを軽視してる間は守備は育たん。

>>25
全文同意だわｗ

それだけ選ばなかった中にも魅力的な選手も多かったのもあったし
俺の選ぶ日本代表論も賑やかだったもんなぁ。

結果的にトルシエは国民納得させた戦い方したから良かったんだけど。
そしてその後のジーコが予想外なダメ監督だっただけにな・・・。

守備に力を入れるべきなんだよなぁ
内田とか使ってる場合じゃない

岡田にはＷ杯でアルゼンチンとクロアチアを1失点で抑えた実績あるから問題ないだろ

もうピクシーでいいよピクシーで

>27
それって、最近じゃない？
もう手遅だから首にならないだけじゃないの？

>>27
格上が相手にしてくれないのとAFCがＷ杯を無視して
Aマッチデーにアジア杯予選を押し込んできたのが大きい
消化試合の日程移動まで拒否される始末・・・

油の連中が実権握ってる限りフェアな運営は期待できない

監督交代今からでも間に合うよ　
少なくともトルシエはやるっていうよ

おそらく最後のWCになるだろうね。Ｊリーグの状況を考えたら
4年後には相当規模を縮小しないとやっていけないだろうしそうなったら
選手のレベルもダダ下がりする。

内田も鹿島では代表の時のように馬鹿みたいに上がらないけどな。

そりゃ代表では上がらないと彼が・・・

意外とデンマークが一番勝てる可能性ありそう

あー秋田さんとか守備上手かったもんな

前半早々にカメルーンに先取点とられたら、
ああ4年後かぁ…
って感じになるんだろうね。

大敗しなければ合格だろ？
ノルマは1点差負け一試合

今までの監督は一応チームを組みたてて行っている
のは見えたからね。
方向は別としても。
岡田は見えない。
強い相手としないのも負けをつけたくない
責任取らん癖に負けて批判されたくない
そういう風にしか見えない。

カメルーンもＡＮＣ見てもなんだかなあって感じだったよ
むらっけがある

トルシエのフラットスリーは素晴らしいよ
コンチネンタルカップだっけ決勝の失点以外なかったんだよな　確か

>>44
ところが日本はデンマークタイプが一番苦手なんだよ
特別な事を仕掛けてくるでもなくデカイ連中が守りを固めて
放り込み一発で決めちゃうみたいな

そんなオージーからも点取れなかっただろ

効率の悪い守備で全力を使い果たし
ヘトヘトになって攻撃するシステムだからね

相手を疲弊させてから勝負のトルシエ戦術の方が
日本の様な実績の無い国には大事だよ

>>41
ＷＣの出場枠数を御存知？

トルシエの頃はよかったな
面白かったダバティも

点を取れる選手もいない訳だが

>>38
東アジアで韓国に負けた時が最後の切るチャンスだったんだけどな
あそこで切れない馴れ合いの糞協会は本当に腐ってると思ったよ

３バックにして、内田を外せば、それなりに闘えるよ。

　　　　　森本
　　　二川　　本田
長友　遠藤　　稲本　長谷部
　　中澤　阿部　釣男
　　　　　楢崎

>>53
それはわからないけど今後予算が大幅に縮小されたら海外遠征もまともにできなくなるんじゃないの？
そうなったら一気に崩れるよ。

>>58
わからないんだｗ

俺、当時からトルシエかなり好きだったけどなぁ。
その頃は2ch見てなかったけど、そんな総叩きだったの？

>>58
ＪリーグやＡＣＬがあるから一気にレベルが落ちるなんて事にはならないよ
それに来年の６月には南米選手権に正式招待されてるのご存じ？

↓2006年、まだ若かった頃のお前ら

110 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/12 /10(土) 06:32:31 ID:jf6R9dyU0
まあジーコだから
ジーコの魔力で何とかなるんじゃないか？w

213 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/12 /10(土) 06:36:35 ID:aAeWnu150
ジーコのインタビューだと
クロアチア戦は自信ありげだったな
ブラジルとはもっと後にやりたかったなんて
言ってるし。なんか、頼もしいゾ

252 名前：　：2005/12 /10(土) 06:38:31 ID:h9uCIu9I0
何お前等？ｗ　まさか敗退決定とか思ってるの？
まずブラジルとは最終戦で当たる。日程＋ジーコの威光に手を抜いてくるはず。
初戦のオーストラリアは論外。余裕で勝てる。
するとクロアチアは引き分けで充分。

普通にＧＬ突破可能。負け犬アンチジーコ終了wwwwwww

466 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/12 /10(土) 06:49:18 ID:ENMncR/90
豪州には楽勝
クロアチアにも勝てる
ブラジルには辛勝だな

良い組に入った

841 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/12 /10(土) 07:09:17 ID:YNaSDO+90
ブラジル＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞日本＞＞クロアチア＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞オーストラリア

861 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/12 /10(土) 07:10:26 ID:aAeWnu150
豪州には勝っておきたいが、なんとなく引き分けっぽい
クロアチアは勝てる。今、ジーコがテレビで対策が
できてるようなこと言ってたからw

1勝1分け1敗、勝点4で決勝T進出だ

958 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/12 /10(土) 07:15:13 ID:jgv86t7K0
まあ選手はどんな相手でも怯まずに戦ってほしいな。
２ちゃんねらーみたいなネガティブな奴は要らない。

>>40
もう間に合わないよ。
というか、トルシエ監督で４年間のスパンで代表を作り上げてきたから
あのときの日本のワールドカップ最高のベスト１６ができたのだと思う、
シード国の入らないホームアドバンテージを差し引いても。

>>60
おれも２ちゃんみてない　面白い監督だったなあ
ファールされるのは当たり前だ、
という前提で松田とか手でどついていたしなあｗ

Ｊでは走ればいいかもしれない　Ｗ杯はそれプラスがy要求される

フィジカルのある長谷部、稲本が守備では貢献できるだろうけど、
稲本は怪我が気になるところだ　その点で小笠原は必要だろう

中村、内田の右サイドはフィジカル的に頼りないし
中村、中村ケの守備はほとんど当たり負けする

ボランチもこなせる小野をトップ下におくほうが守備は安定するだろう
清水を見ればわかることだが

勝てるって言ってる奴いるの？ｗ

小野信者とかまだ生きてたのか

0-3

0-4

0-2

引きこもりサッカーには見られたくない。でも、ガチの殴り合いは避けたい。
これの落としどころが、あの糞サッカー。

ファンなんていいかげんなもんだから
あまり耳を貸す必要もない

71 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 投稿日： 02/12/27 18:34
いまだに俊輔をはずしたことはトルシェの最大のミスだったと思う。


361 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 投稿日： 02/12/29 00:32
日本嫌いで、わざと絶対に負けるような采配してのかと思ってた
＞反省してる
こんなこと本気で言ってるなら
信じられないくらい無能な監督だったと自ら認めているということになるよ


495 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 投稿日： 02/12/31 02:25
やっぱ監督として、実力がある人になって欲しい
ヒディングとか
トルシエなら岡ちゃんのほうがずっと良かったわ

538 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 投稿日： 03/01/03 02:30
トルシエはどうでも良かったのさ。日本なんて。

直近のEUROを制しプレミアリーグ得点王、セリエA得点王、リーグ・アン得点王を引っさげ連覇を目論んだW杯で
１点も挙げられず敗退するチームがあるくらいだよ？何が起こるかなんてわからん。

ようするに明神分が足りないんだな

>>62　結果はオージーにすら惨敗だったからな･･･なぜこんな楽観論が流行ったのか

>>66
岡田じゃなければ、一勝できる可能性は二割か三割ぐらいあったと感じる。
もちろん三試合で。

日本の選手のレベルは高いとはいえない。

だが、岡田の監督のレベルは出場国で最低といっていい。
そしてサッカーでは、監督の実力というのはチームにしっかりと反映される。

今のままでは、一勝できる可能性は一割あるかなしかってところだろうな。

新しい選手なら浦和の細貝はどうだ？今シーズンの細貝はすごいぞ。

遠藤は無理っぽい
ケンゴも微妙
内田は要らね

勝負の基本は防御にあるんだけどな

で、彼ならこうするらしいがね・・

　　　　　森本

　　　本田　中村茸
　長友　　　　　　　長谷部
　　　　遠藤　稲本

　　　中澤　釣男　岩政

　　　　　　楢崎

>>52
むしろ、得点が取れない程度の中盤の攻防に最初から全力をかけ
微妙に弱い守備は中盤のボール支配率が高いうちの初めは大丈夫だが
それが体力がキレる中盤〜後半では守備に負担がかなり大きくなり崩壊して失点するパターン

>>76
アフリカW杯終わったら
長谷部+細貝っていうダブルボランチも
一度はあるだろうな

トルシエはなんやかんやで区切りで結果出しては反勢力黙らせてきてたけど
最後の最後で韓国が結果上回ったせいで不必要に叩かれたのは
日本サッカーのその後にとって不衛生だったな

意味不明なジーコや根拠薄弱な岡田就任とかまかり通ったのはそれが遠因かな
リアルにWC6連敗監督誕生ありえるな

明神，戸田は偉大だったな

守れば勝てるのか？９０分守り続けられるとは信じられない

岡田に決まったときから何も期待してないから別にいいよ
予選通過した時点で運も全部使い果たしたし

弱いくせにフラット２状態だしな。

これまでの主力が今年になって一気に劣化したからな
全取っ替えでも何でもいいや

２ちゃんねらーみたいなネガティブな奴は要らない。(キリッ

>>74
トルシエマニアでアンチジーコだった俺。2chの日本代表がらみのスレでは
10年以上フルボッコだったが、ようやく俺が認められる時代が来た。
ありがとう、岡ちゃんw

阿部はかんべんしてくれよー
こんなおチビさん、いったい何の役にたつってんだよ？

攻めというより、時間潰し。

たしかにSDFの守備は・・・・

>>71
＞495 名前： 名無しさん＠テスト中。。。 投稿日： 02/12/31 02:25
やっぱ監督として、実力がある人になって欲しい
ヒディングとか
トルシエなら岡ちゃんのほうがずっと良かったわ

この人はいまは岡田監督応援してるのかなあ・・・
今は叩いてたりして

また無意味な横パスを見させられるのか
スピード感がまったくないのがジャパンの特徴

稲本の代わりをできる選手がいないな。
明神も必要だわ。

まぁサッカーは何が起こるか分からない
そんな詭弁にのっかるしかないのが今の現状だよなぁ

>>74
にわかは相手国にどんな選手がいるかなんて知らないからだろ
オージーすらってプレミアリーグのスター軍団だぞ

＞長谷部誠や遠藤保仁にしても、できるだけ足元でボールをもらい、前へ前へという意識が強い。
＞「攻撃に参加することが第一の仕事」だと、自負しているかのようだ。

かわりにフラ〜とボランチのポジションに入るのが中村先生だからな。

オランダってシード国の中で南アを除いて一番弱いんじゃなかったのか？
対戦相手が決まった時喜んでた奴多かったと思うが

確かに日本って俊輔がどうとか小野入れろとか攻撃の選手の話題
ばっかだもんな。
俊輔がスペインで通用したんなら分かるけど。
９８のときはアルゼンチン、クロアチアと１−０で負けで、０６は
攻撃重視してあんな負け方してるんだから自分たちは弱い、もっと
守備的にって考え方のほうがよくないか？
９８なんて中田がけがしたら中盤の攻撃の駒が小野しかいなかった
なんてメンバー構成だったって岡ちゃんいってたけどな。
攻撃的に戦うのは３大リーグでレギュラーの攻撃の選手が二人とか
出てきてからでいい。

>>96
まぁ実際カミカゼが吹くかもしれん
それも三回吹く必要は無い
オランダ戦で一回吹けば一次リーグ勝ち抜けちゃうし
W杯なんて所詮その程度の大会

トルシエが沖縄にとどまってるのは
このまま日本でじっとしてることが一番自分の株があがると
わかってるからだろうな。
正確に言えば周りの株が下がって相対的にトルシエの株が
あがってるように見えるだけなのだが。

変に守備的にするより、今までやってきた感じでいいよ。
別に3連敗でもいい。

あまり意識すると、フランスのときみたいに岡ちゃん急に5バックとかにしちゃうから。

A組　南アフリカ　メキシコ　日本　フランス
B組　アルゼンチン　ナイジェリア　日本　ギリシャ
C組　イングランド　日本　アルジェリア　スロベニア
D組　ドイツ　日本　セルビア　ガーナ
E組　オランダ　デンマーク　日本　カメルーン
F組　イタリア　パラグアイ　日本　スロバキア
G組　ブラジル　日本　コートジボワール　ポルトガル
H組　スペイン　スイス　日本　チリ


仮にpot2の国に日本を当てはめてみた。
結局どこでも「日本オワタ」の状態です。

ジーコはまさに今のミンスな感じだったからな
実績もないのに嫌トルシエの反動で選ばれた

>>104
Ｃなら・・・

でもジーコイズムの鹿島が常勝なのは事実。

>>107
あまり関係ない

↓2002年のお前ら

110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/17 16:44 ID:1uMM9JmE
確かにＦＫＣＫは中村がいなくても何とかなるけど
中村のあの機敏な動きは誰にも真似できないぞ。

129 名前： 　 投稿日： 02/05/17 16:45 ID:8BEqPZTr
秋田も中山も今季Jでは調子悪いのに。
FWだってJリーグで点獲れないから、代表だって駄目なのに。
俊輔はJリーグで絶好調なのにねぇ。

167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/17 16:46 ID:bc4qKxVA
トルシエはもう日本なんてどうでもいいらしいし次の監督どこにしようか
考えてるころだね。フランスの記者に日本が決勝Ｔに進んだらワールドカップの
価値が下がるっていったらしいし。最悪だね
もういちど岡ちゃんでてきてよなんかそっちの方が選手がノビノビプレーしてるよ

198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/17 16:48 ID:H1e6ytJx
中村を落とした以上、日本は予選通過どころか一勝もできないのは確実。
おそらく得点もゼロのまま屈辱的な醜態を晒すであろう。
さらば、日本サッカー。

581 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/17 17:15 ID:5u8qf72T
フジTVで俊のお母さんにインタビューとってた。
なんか可哀相だった･･･。

589 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/05/17 17:16 ID:agPBHlXR
秋田なんかほとんど試したことない。
そして中村を落とす

あのフランス人ガイキチだね

１−０負けと３−０負けじゃ実際のところ見てて印象ぜんぜん違くねーか？
ドイツだってオーストラリアに３点とられたのがショックでかくて、クロアチア
と引き分けてることなんてどっか行っちゃってんじゃん。
クロアチアと引き分けは結構凄いことだと思うけどな。
今回だってまず勝てないんだからせめて守備的に戦って得点とられすぎない
ようにすればいいのに。

>>4
分かってないよ
4バックは3バックに比べて攻撃的って前提が算数的におかしいのに
誰も疑問に思わないし
4バックの守備面を軽視するのは岡田云々より日本のサッカー界全体の問題

>>110
そこらはもう文化だな
日本人は引き分けるくらいなら派手に負ける方を潔いとする傾向がある
オーストラリアに負けたことを批判してる人は意外と少ない

>>111
算数的には別におかしくないｗ
3バックって事実上いつでも5バックになりうる形でしかないから

>>111
そいや
「４バックはサイドがあがるから実質２バックで攻撃的」
ってＮステ時代に誰かが言ってなかったっけ。

そん時ちょっとだけ「えっ？」て思った。

>>112
何だって？

>>114
それ、「実質２バックで守備が貧弱」の間違いだな。
攻撃陣があがるのと守備陣が上がるのはまったく違う。
守備が上がる必要性は本来はほとんどないはず。
中盤＋攻撃陣があまりにしょぼい日本の苦肉の策かな

>>112
オーストラリア戦を批判している人は意外と多いとは思うけれど、
「緊張感のある０−０の引き分けよりもぐだぐだに緩んだ３−４や５−４の馬鹿試合」
を好む傾向にある国民だなとは思う。

クライフが監督やってたバルサでは、3バックの真ん中がクーマン、
右と左はサイドバックの選手を配置してオーバーラップさせまくってたとか。

たった4年前のジーコの時まで、つまり前回のWCの時までは、
日本人にとってWCでの日本代表の試合というのは、当時の政権による全体主義的な気分もあっただろうが、
まるで国家行事のようなある種「神聖」なものとして受け止められていると見受けられた。

それが今や180度がらりと変わって、
今回のWCの日本代表の試合が日本人には捨てばちで自虐的とも言えるような気持ちで持って迎えられそうな雲行きとなっている。
これは思えば大きな変化だ。

>>104
スペイン1人勝ちであとグダグダになればHはもしかすると行けそうだぞｗ

>>117
10分間に三失点したのが恥ずかしい、と思ってる人は多いけど
オーストラリアに負けたことを批判してる人はほとんどいない
みんなオーストラリアの実力を讃えてるし

点取るイメージ全く沸かないな今のチーム。香港とか長旅で疲れ果てたトーゴくらいしか。

アジア枠２つでいい
勝ち取った感が無くありがたみが無い
応援しようとも思わない

トルシエは普通に人気あっただろ。
能力より本人のキャラの部分もあったけどテレビにもCMにも出まくり
まあ半分はダバディの性格のおかげだが。
あれ程熱心で話題が取れる通訳は世界のどこにもいないｗ

＞トルシエ氏は日本が「W杯で勝てる」という前向きな判断材料が現段階で極めて乏しいとみている

んなもん今更トルシエの言葉を借りんでもみんなわかっとる。
岡田とその周辺以外は。

なんか逆に勝てそうな気がしてきたわ。
決勝トーナメント行けるぞおまえら！

そうだよ>>119が言うようにWCなんて雲のまた上の存在だったんだから
けちょんけちょんにされようが出場できるだけ儲けもんだよ

トルシエは2006年に日本はGL突破できるって言ってたよ
つまり結果は逆になる

>>123
せいぜい3つだな。
オージー、韓国、サウジ、イランなど
アジア有力国がみんなお手々繋いでで出れる今のぬるま湯予選じゃ
ありがたみは無いのは事実。


とりあえず明確にアジアを代表して出ました！っていう感じで
初めて本戦に挑む形であったほうがいいよな。

600 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/05/08(土) 01:46:26 ID:OwcEBJn30
・永井 南ア帯同最有力　将来性買われた俊足大学生FW

どこかのCMみたいにキーパーを100人ぐらい投入すればいい

守備的な選手が少ないどころか攻撃的な選手はいないからな
中盤でボールまわすだけで守備でもない攻撃でもない日本サッカー

つーかアジア枠＝日本の放映権料目当てだから日本が弱くなればさらに広がるだけ。

中盤に守備的な選手が少なく、しかも運動量もないっていうのは致命的すぎる

>>132
みんな仲良くのんびりと
プレスも何も無い安心場面でボールを回して触り渡しあいましょうね。
最後は全員で横に並んでハイ一等賞


それが日本のゆとり風土から生まれた日本ゆとりサッカー。

>>128
トルシエがジーコのダメさ加減を見抜けなかっただけだな。
豪州戦を観て気付いたようだ。
http://www.youtube.com/watch?v=KvEV2ev67bI

やっぱ熱血外国人監督と無駄に熱い通訳がいいです

>>127
1986年大会から連続出場の隣国韓国の他国開催でのWC本大会の成績
・1986・・・０勝２敗１分
・1990・・・０勝３敗
・1994・・・０勝１敗２分
・1998・・・０勝２敗１分
・2006・・・１勝１敗１分（１勝はアフリカのトーゴから）
全てグループリーグ敗退

アジアで最多の出場回数を誇る韓国ですら、
他国開催のWCではこんなにも苦戦してるのに、
最近になって出だした日本が簡単に勝てると思う方がどうかしてるよ。

しかもアジア勢は2002年大会を除けば、
他国開催のWCで決勝Tに行けたのは、
1966年大会の北朝鮮、1994年大会のサウジアラビアの2度しかないんだから。

それを考えれば、
今の日本は本大会に出られるだけのレベルになっただけでも、
多少は成長してるんだと思いたいよね。

まあ、出れただけで満足されては困るのも事実だけどねｗ

予選は緩々
W杯は厳しすぎるし
盛り上がり処がない

実際今回の岡田就任直後は、W杯出られないのではないかと言うひとも多かったしねｗ

>>138
出場枠が広がっただけで、何も成長してないでしょ。
ドイツ大会での豪州戦の後は、何も期待しないことにした。

てんで弱いくせに、本選に出るなと言いたい。

闘莉王って守備的な選手なの？

予想　１分２敗

>>130
また「ワシが育てた」か！
3年後J2で腐ってる素材だぞあれは。

芸スポも攻撃厨多いよね
小野とか中村とか失笑もん

>>141
枠が増えたくらいでWCに出られるようになったのなら、
暗黒時代なんて言われるような長期低迷を経験するはずが無いんだよ。

暗黒期と言われてた時代なんて、
東南アジアの国にすら苦戦するのは当たり前だったし、
韓国やイランに勝てただけで奇跡だと騒がれたくらいなんだぞ。

今の日本代表は批評するのが楽だろうな、隙だらけゆえに何を言っても大抵的を射てるような感じがする

プレスのできない運動量のない松井　俊輔の2列目
攻撃が売りで守備はイマイチの遠藤、長谷部のダブルボランチ
同じく売りはオーバーラップで一対一に弱い内田とファールが多い長友のサイドバック・・・

加茂さん更迭の時は開催地特権でのW杯初出場という恥ずかしい記録が掛かってたけど
一回出ちゃったしそーゆー緊張感もないから岡田が監督を続けてるという現状。。。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1253938266/

>>147
調子こいて罵倒して言い過ぎたかなと思ってもそのままの結果になっちゃうからな

俺を監督にすれば勝てるのに

岡ちゃんは中盤に守備専の選手置かないって信念でもあるのか？

別にトルシエ支持派は昔から2chにもいっぱいいたけどな。アンチも確かに多かったけど。
2004年あたりだとすでにトルシエ支持派が盛り返して代表板はジー弱スレが伸びまくりだった。

>>146
イランよりは上になったと思うが
今でも韓国のほうが強いしこのあとの韓国戦も勝てたら奇跡だと思ってるよ。
韓国との力の差は今よりも昔のほうが少なかったと思う。

１−１になるか０−０になるかはわからんが、初戦の日本×カメルーンは引き分けに
なると思う。

それどころか02W杯終了直後でもすでにベスト16よくやったという声が多かった。
誰もあそこまでいけるなんて思っちゃいなかったし。

>>25
英雄として代表監督を終える人の方が少ないよ
準優勝でもフルボッコまである、それが代表監督

後出しでトルマンセー、アンチジーコとか言ってる奴笑える
今度のワールドカップでジーコですらまともな監督だったって論調に変わるだろうよ

>>155
総合的に韓国の方が上なのは確かだが
韓国に勝つことは奇跡でもなんでもない

変わるだろうってかすでに岡田でジーコ以下の結果になると誰もが思ってるんだけど。
後出しもクソも無い。あるのは絶望的な予想と絶望的な結果だけ

まあ、監督云々の前に協会が糞だからな。
まともに選手選考を監督の一存で競技面からのみさせなければ監督批判など出来るはずもない。
そんなの分かってるでしょうにｗ

>>159
後出しどころか
04年くらいにトルシエ＞ジーコは確定したし
岡田は就任した時点で最悪だと誰もが思っていたことだよ

>>161
いや変わるだろうね
ジーコを扱き下ろしていた奴が前から思ってたけどジーコはマシだったに変わる
これすなわち後出し

前回3敗した監督に何を期待しろと
1分けが増えるだけを期待しろってか

岡田は元ＤＦなのに本当守備を軽視してるよなｗ

>>164
何？岡田のがジーコより良いとかいってる奴いんの？

ジーコは糞だったけど岡田はそれよりもさらに糞ってこと。。。。
別に後出しではない。

>>167
そうじゃねえよ
岡田ジャパンのあまりの惨劇にジーコですらマシだったという論調になるということ

>>168
そんなことは百も承知だアホ

まあみてな
ジーコは糞じゃなかったに変わるからｗ

×糞じゃなかった
○糞だったけどまだカレーの香りがした。

組織ってハタから見ると改善できる余地がたくさんあるのに
なかなか実行できないもんだなぁと感じた

打ちたくても打てない手ばっかなんだろう

トルシエみないなポジだから言えるんだよ

とりあえず選ばれた皆さんでがんばって下さい

出場できただけでもめっけもんじゃないですか
かませ犬だけどなｗ

ジーコは糞じゃなくて早すぎただけじゃね？
いちいちその説明するの面倒だから糞っていってるけど

ぼランチが似たようなの４人も５人もいる国って特殊というか異常だよな。

カメルーンはカメルーンで日本に勝たなきゃ相当やばいから、
リードされてたり終盤で同点なら猛攻仕掛けてくるだろうな。
オランダを無得点に抑えるのとデンマークから点取るのはほぼ無理だろう

在任時に糞だったら糞だろ
早すぎたとか意味がわからない

>>174
いきなり代表監督にした川渕が糞過ぎたなｗ

ジーコも岡ちゃんも単純に能力不足。

そんな2人を、明確かつ説得力ある根拠もなしに
代表監督に選んだ協会、もっと言えば、川淵が糞。

あべゆ、啓太、トゥーリオの3バックでいいよ

一人でデキター

ジーコは監督としてはあれでも対戦相手という面ではメリットがあった
コネも交渉力も欠如している協会じゃなかなかまともに相手にしてもらえず、おまけに監督が岡田じゃ・・・
岡田は監督として無能でコネや顔が利くかどうかと言う点でも最悪、これ以上酷いヤツなんてそうそういるもんじゃないだろ
Wカップ6連敗でギネス記録更新が有力な監督だけのことはあるぜ

いまの日本人のレベルで、アジア勢相手ならともかく
ＷＣで華麗に攻めるなんて所詮無理な話。
トルシエの戦術が今まででベストだろう。

３引き分けで勝ち抜け
これが日本に残された唯一の手だよ

選択肢はいっぱいあるのに、ジーコ・岡田。
協会があほ過ぎる。

>>183
そうそう３試合ともスコアレスドローだな
初戦は無理してこないだろうから、ここ乗り切ればなんとかなるんじゃね

トルシエに続けて欲しいとは思わなかったけど
02Ｗ杯終了後の協会の対応とジーコ登板には絶望した
あれで一回、代表は死んだって言うか断絶したようなもんだ

>>186
身近にいたコーチの山本なんか、自著でトルシエぼろくそに叩いてたしな
協会の連中は、山本あたりの意見を鵜呑みにしてたんだろうな
トルシエは頭がおかしいって

次は織部がだめならトルシエしかいないだろ
まじでギドなんか就任させたら見限るぞ

ぬるいＷ杯予選に加えて、監督や選手もしょぼいから見る気が起きないな
今回のＷ杯はテレビをつけながら寝てしまいそうｗ

すっかり牙をそがれて
候補に今の茸を選んじゃうトルシエの発言なんて
価値ないよ

南アフリカは危険すぎるので早々と予選負けで無事帰ってくるのが勝ち組

ジーコは糞、岡田は論外

やる夫が宮崎県で牧場をしていたようです
http://hamusoku.com/archives/3129885.html

ただでさえ日本はチビッ子、スピードタイプのＦＷが多い。
更に相手は格上ばかり。

守備重視、カウンター、少ないチャンスを物にするしかないのに・・・
本当に無謀な戦術、選手選考だよね。

トルシエはジーコ評価してた。それでも結果は出なかった。
岡田はまじでヤバいな

＞力関係は終始､日本が上回っているという状況になる

トルシエわざといってるな

さすがに期待できん

カメルーン戦で長谷部が潰されたら勝ったとしてもそこで大会終了

長年決定力不足と言われ続けていたが、いつの間にか守備人材不足とも言われる始末。

とはいえ、個人的には、監督にはこういった言葉はスルーしてやりたいようにやってもらいたい。
どうせ今から監督変えるなんて出来ないし、責任負わされてやってきた監督だから最後まで応援はする。
サッカーの細かい話はよく分からないけれど、どんな結果が出ようと、
よほどの失策・怠慢が目に付かない限り、国の代表を背負わされ続けた人間を信じたい。

>>199
そのよほどの失策・怠慢が今まで何度有ったと思ってるんだよ

このスレ見て思うのは、ちっとも見る側のレベルが上がって無い事。
この約10年間でJは着実に進歩してるのに・・・。

黄金時代のジュビロって今のＪに入ったら全然勝てないのかね

トルコ戦は忘れない

正直いまから監督変えたほうがいい結果でる気がするよ。
俺は岡田はだめだ。なにがしたいのかわからん。
いや、スペイン代表のようなサッカーがしたいのはなんとなくわかるが
全く形になっていない。
というか格下相手の試合で自分たちのサッカー見せれないようじゃ駄目なんだ。

いつまでトルシエ日本に寄生すんの？

下手に本田や森本中心にするよりは
今までどおりのチーム中村でやった方がまだ機能するだろうな
一応それで出場決めたわけだしね
まぁそこが岡田の限界点だけど

またドン引きサッカーして惜しいｗ失点して全敗だな
唯一本田だけが一人果敢に攻めて浮いちゃうんだろうね

あうあう

守備の文化がないといってた人だっけ

日本は戦争で国土を守りきったこともないからな

稲本はもういいよ
明神だろ明神

前向きな判断材料が乏しいつーか、はっきりと「全く無い」と書けばいいのに。

やる気ないままセルビアに惨敗したくらいしか強豪にやられた印象の試合が無い
今の代表にはとにかく中盤で守備ずっとやっても切れないタイプの選手がいない
万が一先制した後猛攻喰らったら中村や遠藤に変えて誰入れて守備するのか
岡田は先制逃げ切りとか考えずにそこから接近連続展開だったっけ

FW不足と言われ続けていたが、ここに来て守備陣の方がヤバイ。
中澤とかも最近のJリーグだとさ・・・。

セルビア戦で３失点したことよりも無得点だったことばかり語る馬鹿が多い中　さすがトルシエ　
トルシエの場合とにかく守備をどうするか？から入っていたし弱小国として当たり前のことをしていた

それなのに岡田に限らずジーコ、山本、反町みたいな馬鹿監督は強豪国からどーやって点を取るかの話しばかり・・・

ボランチに本田拓入れたらどうよ

>>201
そうだね。
今回の日本の代表批判にしてもいつものことだが選手の批判は少なく
批判の的になるのは代表の中心選手や監督ばかり。
しかも、サッカーは日本は弱小なのに負けたらやたらと叩くしな、負けて当然でも。
日本の人って要求水準はかなり高いタイプなんじゃないだろうか。
これにはおそらく、経済大国であったこと（過去形）とテレビで報道するのは
スポーツでは日本が強い野球のみでバスケやテニスなどの日本が弱いスポーツは報道しない。
だから、テレビで自国が負けているのが我慢できないのかもしれない。
まあ俺なんかは強いところが好きだから、むしろオランダやカメルーンやデンマークを応援するだろうけどな。

今のフォーメーションの異常なこだわりを捨てないと誰を入れても駄目だろ

>>158
フランスの占い師さんのことですか？ｗ

トルシエはジーコと岡田に比べ優秀だとは言わないが
日本人に一番合っていたような気がする。
結局、スパルタでビシビシやられないとダメなんだろ。

明神が10人足りない

お前らの大好きなトルシエも中村スタメンに入れてるじゃん

今日の毎日新聞でのトルシエフォーメーション
守備的なＳＢが日本にいないため３ＣＢを採用

　　　　　森本
　　本田　　　　茸
　　　遠藤　稲本
長友　　　　　　長谷部
　釣男　中澤　岩政
　　　　　楢崎

>>201

んん？

10年でJが着実に進歩？
絶対に違うと思う。中東への流出などによる外国人の
質の低下、J2の拡大等々の要因でレベルは落ちてるべさ。

今考えたらトルシエが監督やってた頃が一番良かったな。

>>223
ACLについてどう思う？

>>213
中澤なんてずいぶん前から衰えてるよ
中澤にしろ、釣り男にしろ、本職の守備には目をつぶって得点力があるってことだけで持ち上げてきた
マスコミもお前らも

＞決めたいため

を

決めた炒め

と読んだ

>>206
惨敗確定の布陣で機能するとか言われてもね。

現状じゃ希望ゼロ、全く何も望めないから、リスク抱えてでも他のシステムを試して欲しいと思うし、
メンバーの選出も熟考して欲しいと思ってる。
（現代表で中心選手にも関わらず、不調の中村俊外しを叫ぶ声が複数あるのも現状じゃ何も望めないからだろうし）
監督交代を望む声があるのも同様。

>>222
茸は調子悪ければ、真っ先に交代なら悪くないんじゃないの

仏ＷＣの岡田ジャパンは全敗したとはいえ可能性を見せたんだけどなぁ
黄金の中盤とかベスト４とか弱小国の日本が勘違いしてしまったのがいけない

守備はしっかりとした組織を作れれば、タレントに頼らないでもある程度計算できるからね
守備陣が人材不足って言うのはちょっと違うんじゃないかな
実際2002の頃のDFと今のDF比べてみれば分ると思うけど個々人にそんな差は無い
むしろ対人や空中戦は今の中沢釣男の2枚看板の方が上だよ

トルシエはDFに足元上手い選手集めてビルドアップを重視したのと
日本人選手の人に対する弱さをフラット3と言う少し特殊な守り方で乗り切ろうと考えた
それに加えて中盤にDFできる選手をしっかり置いていたし、チーム全体で連動した守備も出来ていた

攻撃に関してはどうしてもタレント頼みな部分はあるけど
守備に関しては監督の経験や手腕にかかる部分が大きいよ
この点について言えば初監督のジーコとトルシエには明らかな差があった

また岡ちゃんについては二人より任期が少ないし、急なピンチヒッターだった事もあって
比較するのは少しカワイソウな気もするな、前任者がオシムだった事もやり難かったと思う

オランダが３勝
他がすべて１敗２引き分け
得失点差で突破
これしかない
オランダ戦はロッベンとスナイデルを９０分マンマークして何とか一点差負けに抑えろ

>>230
どこが

いくらフォーメーションを決めても無視するのが茸ジャパン。
むしろフォーメーションを無視することこそが茸ジャパン。

４バックて両SBが攻撃的なら、両ﾎﾞﾗﾝﾁは守備が得意な選手にするべきなんだが
長谷部が確定として、もう一人のボランチをどうするか
それが問題だよな

Ｌｉｔｅなファンだけど、今回は勝てるという希望は持って見てない
どの程度負けを抑えられるか、うまく行けばドローか程度の見方

ドローに出来るとか思ってる奴は頭の中身がおめでたくてうらやましいわ

>>233
引いて守ったとはいえアルゼンチンにもう少しで引き分け
攻撃的にでたクロアチア戦も１−０で負けたが勝利してもおかしくない内容
ジャマイカは２−１で負けたが惜しかった

十分可能性見せてくれたよ

思った通りの回答ありがとう、笑える

にわか3バックで負けるくらいならこれまでのサッカーで虐殺されてきた方がまし

>>239
クロアチア戦とか見たこと無いだろ？

勘違いしてたのはID:t3M6Jjl60でしたとさ

まぁ見たこと無いゆとりじゃ知らなくてもしょうがないけどなｗ

長友内田だと両サイドバック攻撃的すぎ
その上にボランチが遠藤長谷部だったら・・・

98はあれしかなかったって感じだな
可能性はまったく感じなかったけど、まあしょーがないかと

>>244
ある地方新聞の今朝の記事なんだが、
岡田は「ボランチに守備中心の選手を入れると日本らしさが出ない」
と言ってるらしい。

>>240
岡田ってニワカ３バックでバーレーンに負けたじゃん
で、そのあと｢これからは俺のやりたいようにやる(ｷﾘｯ｣って言って大笑いした
自分のやりたいようにやって負けたくせにって

セオリー捨てて人気選手で固めるのが日本らしさだもんな

98も山口素と名波のボランチだったもんな

トルシェの言いたいことは結局
「3バックでコンパクトに、高い位置でボール奪取ハーフカウンター」
これだろ？2002年から何も変わっちゃいねー時代遅れ。

>>250
そのナンバー表記やめれ、気持ち悪いから

>>238

ジャマイカに負けちゃう時点で可能性もクソもないような気が…。
アルヘン･クロアチアにもスコア的には接戦を演じているけど正直、世界との差
を思い知らされた内容だったぞ。

東アジア選手権でぼろ負けした時点でもう諦めた。

アルゼンチン戦だが、
少なくともアルゼンチンには舐められてたし、向こうはかなり余裕あったよ
体が重かったのも、ジーコがやったみたいな調整の失敗じゃなくて
ピークをトーナメントに持っていくために、日本戦直前までハードワークさせてたからだろ

>>252
クロアチア戦は勝っててもおかしくない試合内容だよ
スコアだけみて判断したらだめだな

クロアチアは省エネで持たせてくれただけ
きっちり守られて決定機は中田→ゴンの一回こっきり
逆に中盤パスミスからカウンターでさっくりやられた

>>255
中山のシーンしかチャンスがなかったのにか。

>>257
左サイドから何度もゴールチャンス作ってたが

DFに今野を入れろ。それだけ。

　　　　　田中
　　小笠原　　 稲本
　　　明神　本田拓
長友　　　　　　長谷部
　　釣男　中澤 　阿部
　　　　　楢崎

とにかく守って３引き分けのドン引きサッカーで予選突破しか可能性はない
１点でも取られたらそこで終了
そんなサッカーをしろ

岡田じゃ期待が持てないのってなんだろう
試合前のモチベーションの持って行き方が下手？
戦術の引き出しが少ない？

>>250
時代遅れ？ハーフカウンターでバルサは沈んだだろ

勝ち点３得失点差０得点０でGL突破出来るか？

>>254
どこの雑誌のインタビューか忘れたけど
中西辺りが相手も物凄い緊張してたのを感じたって言ってたよ
日本は失う物が無いから伸び伸びやれたけど、アルゼンチンは国民の期待が半端無いし
選手もかなりナーバスになってたと思うよ

>>260
カウンターで走れるのが田中だけじゃないか

無難にボールまわせる選手選んで無難なボール支配率で無難に負けるんだろうな

>>265
それで充分
てかむしろカウンターすらいらない
得点なんかいらない
全試合スコアレスドローでいい

最近のトルちゃんは俊輔絶賛だな

特攻して玉砕が日本の文化ですから

>>268
絶賛？

日本サッカーの弱点は攻撃じゃなくて守備だったのかー。
っていうか、単に全てが弱いだけだよね。
いくら、トルシエやジーコが偉大でも、選手が弱いとどうしようもない。
日本人は卑怯者だから監督の責任にするけど。
トルシエが凄い実績を持ってた監督なのに引き摺り下ろそうとするし、
ジーコが日本退任後に優れた実績をだしてることも見えないフリをするし。

スカイラブハリケーンとかツインシュート出したり
ゴールポストに登ったりすれば勝てるんじゃないのか

>>34
交代当時、ジーコに期待していた人はいたの？
私は考えられないクソ人事だと思ってたけど…

代表には期待してる人多かったけど
ジーコがどうなのか、って事には言及する人少なかったな

3連敗かも知れないね

>>263
3勝0敗、3分、1敗2分、1敗2分に期待
自力突破に期待するほどの実力は日本にはない
決勝リーグのPK戦要員に遠藤、川口も欲しいな
全試合引き分けでのW杯優勝
これなら0.001%くらいは期待できる

>>274
トルシェは戦術的にはどーなの？っていう論調は多くて
ある程度私もなるほどと思っていたけど
経験が豊富だし実績も十分なわけで
超大物が取れないなら、続投がしかるべき措置だと思ったけどな…

日本は守備も攻撃も両方充実させるだけの駒がなく
FWに決定力がないこともあって守備重視にすると得点のチャンスさえ作れなくなる
どっちにしても負ける確率の方が高いがどちらかといえば攻撃重視で
走力とキープ力で守備力をカバーする戦術の方がまだ可能性が高い
守備重視だと抜ける確率が四分の分の一だとすると攻撃重視の場合は二十分の五ぐらいになる

>>278
とりあえず約分を

>>276
もし三戦連続スコアレスドローになったらどんな空気感になるんだろうなｗ
まあ今の日本代表がこの面子に1点もやらなかったら、よくやったってとこかｗ

真面目な話、トルシエは超ヒューマニスト。
鬼に徹してるのはあくまで演技。

ジャポニズム研究して行き着いたのが組織としての新撰組。
川渕ｷｬﾌﾟﾃｿ＝バカ殿 近藤勇である以上、
トルシエは鬼の隊長、土方歳三を演じ憎まれ役を買って出る。

トルシエはクレージーだとか言う選手に一言いいたい、
「チームは最高にまとまってたじゃないか！」

10点が壁だな。7,8点で収まると踏んでいるだが。

明神スレだな

目標ベスト４とか絶対ヨーロッパ、南米の人に
知られたくない恥ずかしい目標だな

日本人はトルシエにもジーコにも岡田監督にも、
「ごめんなさい」を言ってないよね。
みんな一流監督なのに。

ま、選手選考で攻撃的選手ばっかり選んでしまうのは、監督が選手を見る目がない
無能な証拠だよね。要するに単なるミーハー。

>>280
「代表は」意外とがんばったな、って感じだけど
「サッカーは」やっぱつまらない、って感じになってしまいそう…

スコアレスでも何か手応えがある試合はあるけど
３連発だと…

>>278
最近の、相手がじっくり引いてくる日本対策の中ではまた違うんじゃない？
前線にスペースが無い中での攻撃重視では本当に何もできない、
守備組織の軽視を狙われたカウンターの餌食になるだけだし。

最近の負け方は全部こればかり。

稲本は守備的と思われガチだけどどっちかというと攻撃的な選手だしな

>>280
3戦連続スコアレスドローで予選落ちなら停滞感が漂うだろうね
予選突破したとしたら越後とアンチイチロー辺りが発狂して、でも一般人は歓喜

サッカーなんか応援してる情弱まだいんの？もう完全な斜陽だよウンコだよm9ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツ大会最終予選
05/03/30 40.5% 19:17-21:33 EX 日本×バーレーン
05/06/03 23.8% 25:22-27:40 EX バーレーン×日本
05/06/08 43.4% 19:22-21:38 EX 北朝鮮×日本
05/08/17 26.0% 19:17-21:33 EX 日本×イラン
平均 36.5%
南アフリカ大会最終予選
08/09/06 *8.4% 27:17-29:00 EX 日本×バーレーン
08/10/15 16.3% 19:18-21:35 EX 日本×ウズベキスタン
08/11/19 10.0% 25:10-27:40 EX カタール×日本
平均 11.6%(▼24.9%)

そして今年ついに巨人戦や旅番組にも敗北！！！W杯イヤーでWWW
10.5% 19:00-20:54 EX__ スーパーベースボール・阪神×巨人
*9.3% 20:00-22:48 TX__ いい旅・夢気分スペシャル「春の絶景花めぐり特選4コース」
*8.3% 19:20-21:24 NTV キリンチャレンジカップサッカー2010日本代表×セルビア代表

●老人パラダイス（笑）　　サッカー　若年層のファン開拓は難問
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/090128/scr0901281833009-n1.htm
調査に協力した筑波大の仲沢真准教授は「若い客をほとんど見かけないという意見もある」と複雑な表情。
●サカブー　タダ券いかがっすか？（笑）
【サッカー/日本代表】多数の招待券を配布した影響で、スタンド下でたばこを吸う“無関心サポ”が目立った。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20090205-OHT1T00094.htm
●サッカー代表観戦は大幅減−特に女性の観戦率は32．0％と25ポイント以上の減　スポーツライフ調査 New
http://sports.yahoo.co.jp/news/20090324-00000217-jij-spo.html
●小学生「Ｊリーグってなに？　中田って誰？」
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200910050292.html

>>290
突破すりゃ大騒ぎでしょ。
トーナメントでの視聴率は４０確定

>>290
突破したら俺は泣く

>>292
だよね
そのためにも岡田降ろして現実的な監督に変えてほしい
トルシエでもいいからさあ

日本の評論家も「俺が選ぶベスト10」だと攻撃的選手ばっかり選ぶよな。
ファン投票ベスト10と大差ない。ｗ
日本のサッカー文化は、評論家も監督も次元が低すぎる。
そうなってしまうのは、大概の監督や評論家がアジアですら勝てなかった
世間知らずで知識経験不足だからだろう。

>>295
サッカーの場合、
ディフェンスは守って当たり前って感じがするのかな。
確かに決定的になってもシュートにかなりミスが存在するスポーツだが…

かといって最もロジカルにやれるのが防御なのだがなあ。

とにかくサイドバックに長友と内田はないわ。ｗｗ
こんなチビッコサイドバックは、肝心の攻撃力すら世界じゃ通用しない。
守備なんてアジアレベルですら内田は通用してない。
何度も何度も足を引っ張ってる。
オマケに中沢と釣男は鈍足で簡単に裏を取られる。
特に最近の中沢は酷い。

>>281
ＤＶＤ見る限りチームワークも非常に重視してたのわかるしな
腐ったミカンを放置してた神様とは大違いだよ

どうでもいいよ(*´∀｀*)

>>298
いい大人をそこまで面倒見なきゃいけないのかよ。

2002年頃はトルシエが大嫌いだったけど
その後になって俺はダバディが大嫌いだったんだとわかった…

何しろ今の中盤で、一番激しい守備ができるのが稲本だからな（笑
本来は稲本は前に上がるのが好きな攻撃的選手。ｗｗ

>>298
あの神様がミカンちゃんに
「自由ニ！モット自由ニ！」ってトレーニングで叫んでるのを見るにつけ
暗澹たる気持ちになったのをおもいだしますた。

>>290
GL突破したらなんて考えるよりは
BIG1等当たったら何買おうか皮算用してた方がマシな気がする

>>292
突破どころか１勝でお祭り騒ぎだよ。
いや、2分けとかで最終戦まで自力通過の望みが残ってれば本当に喝采だよ。
そういうレベルだし、サッカー好きなら誰もが分かってる。

ところがそんな望みは100％ないから暗澹としている。

日本は二言目には「組織組織」って言うけど、欧州や南米に組織が無いとでも？ｗ
例えば昔の日本バレーが世界を席巻したのは、時間差攻撃とか回転レシーブとか、
世界の誰もがやらなかった組織プレー、個人プレーを日本が編み出したからだ。

そういうものが何一つなく、単に「組織」という言葉遊びだけで現実逃避する。
評論家の湯浅なにがしとかの妄想記事読んでると、頭痛くなる。ｗｗ

>>300
トップアスリートはプライドもあるし団体競技だと扱い難しいよ

>>283
おっと明神スレだったら話は別だ　是非入れてください

>>288
日本がどん引き守備しても世界相手に守りきれないのが悲しい現状だ
フンワリクロス入れられるだけでケネディ＆ヨンセンレベルにやられるからな・・・
どん引き相手には本田のミドル、香川あたりの細かい所を抜けるドリブル＆ファールもらい、
あと出来れば二川を入れれば瞬間的な技で相手の守備を攪乱してくれると思うんだけどな
引いた相手を崩せるポゼッションができるのはガンバだけなんだから中盤は任せちゃえばいいのに・・・

>>305
というか１点取っただけでも
結構やるじゃん、っていう感じになってると思う。

組織うんぬんを言うなら、まず世界の誰もがやったことがないスタイルを編み出せ。
それなしに、ただ走るだけで組織とか、世界なめんな。

（サッカーの歴史は滅茶苦茶長い。大概のプレーなんてもはや何処かが実験済み。
「日本独自のサッカー」なんてものはない。それは単なる言葉遊び＆現実逃避。）

>>308
日本がある程度の相手で、ドン引きした守備をこじ開けた試合なんて記憶にある？

日本って身体能力が優れた奴は、大概攻撃的選手として育てられるから
選手の偏りが歪なんだよね。

本来だったら、学生時代にＧＫを含む全ポジションを経験させるべきだと思う。

下らんこと聞くなボケ

守備的な選手どころか攻撃的な選手も少ないわけだがｗ
中盤でこねくり回してバックパスをする選手なら大勢要るけどｗ

岡ちゃん世界を驚かせる覚悟あるって言ってたな。
全試合二桁失点とかやられそうｗ

>>5
お前がネタで書き込んでるのは重々承知しているが言わせてくれ

巻やだー。兄弟でもいーやだー。足元ジタバタ本番でみたくないいいいいいいいやっほー

遺伝子操作で身長20m体重10tのGKを造り出しゴールを覆う
そんなSF的妄想に耽るくらいしか期待できないのかなあ
まあもしそんなSFGKを造り出せたとしても3連続スコアレスドローが関の山だろうけど

>>309
1点くらいじゃならないよ
ドイツみたいにファールでもゴールになることもあるし
いくら強豪でもセットプレーでは失点する可能性はある
２点取ったらすごい

そもそも何でサッカーの偉い人は「日本人はフィジカルで負けるから」と
あっさり諦めちゃうんだろうな。
だったら世界で戦ってる柔道とかボクシングの選手はどうなるの？

Ｗ杯６連敗監督ってギネスに載れるかな？

>>319
階級制と競技人口もあるんじゃない？
野球だとあの松井ですら小さく見えるのが外人

攻撃的に行けないのは守備が不安だからじゃないの
中澤のラインべた引きとか
内田と長友が足かせなんだよ
良かった試合思い出してみろ
ガーナ戦とかチリ戦内田は居ないんだよな

最初から「フィジカルで負ける」と決め付けてるんだから話にならんわ。
メッシなんて日本人と大して体格変わらないだろ。
そうやって自分の可能性を自分で蓋してたら、才能は決して開花しない。

トルシエが監督やっても３連敗だろうな
古くさい3バックを未だに啓蒙してる監督だし、そもそも試合勘が鈍ってる監督は使えない

今の面子でも監督が違っていればここまで停滞感に満ちあふれることも無かったろうに。
フィジカル以前に日本サッカーに足りないのは明確な戦術と選手の理解度だろ。

お前らドイツ大会直前のドイツを思い出せ。
日本ごときを相手にあっぷあっぷしてたのに
蓋を開けてみれば地元の大声援を受けての快進撃だっただろうが。

まあトルシエに言われなくても勝ち目ないのは
みんなわかってるよなあ。

>>321

100メートル走で黒人の次に足が速いのは日本人。
陸上の選手は何時も世界のフィジカルと戦ってきた。
そもそも、仮に個のフィジカルが劣るとしても、それを組織でカバーしようというのが
根本的に間違い。カバーするのは個の技術でなければならない。
何故なら組織なんてのは、外人にだってあるからだ。
個が外人と同じレベルに立たなければ、組織だけじゃ決して勝てない。

しかし現代表って華のある奴いねーな。
誰使っても同じだろ。突出した選手いないし。
魅力なさ過ぎる。

Jリーガーもウエイトトレやってんだろ？

　　　　　田中

　　阿部　　　　稲本
長友　　　明神　　　　長谷部
　今野　田中　中澤　阿部
　　　　　　楢崎

フォメ厨でごめんなさい

本田も
「個の足りない部分を組織でカバーするのは根本的に間違ってる」
って何度も言ってるのにね。

俺もそう思う。足りない部分は審判でカバーすべき。（byチョソｗ）

>>300
レギュラーと控えのモチベーションの温度差をなくしたり
23人で戦う意識を全員に持たせるのって重要だよ
2004年のアジアカップの日本は本当によくまとまってた

オランダ相手に先制すればその瞬間の世界の驚きはかなり
大きいだろうな

>>327
＞100メートル走で黒人の次に足が速いのは日本人。
＞陸上の選手は何時も世界のフィジカルと戦ってきた

意味ねーじゃん。そんだけ戦ってきて個の力で黒人抜けてねぇし

そもそも戦術研究とか、選手のポテンシャルのコンピューター分析とか
当然ながら欧州の方が遥かに優れてるのに、組織で勝負とか（笑

絶対舐めてるよなあ。

>>333
2006年もブラジル相手に先制したアジアの国があってだな

>>327
陸上って世界じゃほとんど実績なくない？
室伏かマラソンくらいしか思い付かない

>>311
どん引き相手で0-0の状態なら崩せないのに無理に攻めないことが重要だな
45分ボール持ってても失点しないんだから楽で安全な守備してると思えばいい
相手にボール持たせて引いて守ってるよりもはるかに安全だ

W杯では相手国も日本相手に引き分けなんて嫌なんだから無理に攻めなければ向こうが先に動く
ゴールに向かうのは相手が焦るなどして守備を崩したり穴ができた時だけでいいんだ
比べるのもあれだがバルサも完璧な守備陣形を保つ相手に無理に突っ込んだりはしない
攻めてるこちらは焦る必要なんてなく相手に焦らせて精神的優位に立たないとダメだ
お前らも「後ろでボール回し→即ブーイング」みたいなことして日本の戦術の幅を狭めてやるなよ・・・

組織で勝負って言うのなら、日韓Ｗ杯の韓国みたいに、半年間Ｊリーグを
休止して、Ｗ杯に備えるべきだし、それも出来ないのに組織で勝負なんて
出来るわけが無い。

組織っていうのなら、北朝鮮の方が遥かに期待できる。

本戦１ヶ月前になって
ようやく守備的な布陣が考察され始めてるな、喜ばしいことだ

実は南アフリカの気候やピッチが日本の選手に合っていて
オランダとデンマークは苦戦するという可能性もあったりする？

今日の中日新聞見たか？
岡田は逆に攻撃的な4人を並べることが世界に通用する手段と思ってるらしいな

やっぱりドン引きしかない気がする
ドン引きなら4回に1回はスコアレスドローに持ち込めるでしょ
それが3試合だから64分の1は3引き分けできる
3勝、3分、1敗2分、1敗2分になる確率が2分の1はあるだろうから、1%弱くらいは予選突破の確率があるということになる

とにかく日本のサッカー関係者のネガティブ思考にはウンザリするわ。
ラグビーと違って、サッカー選手なんてそれほど体重差なんてないだろ。

フィジカルで劣るって決め付け自体が腹が立つし（柔道見ろ）
だから技術でカバーする、じゃなくて、だから組織でカバーする（みんなヨロシクｗ）
という甘えの発想も我慢ならない。

>327
短距離は黒人が圧倒的に強いのはあるけど、100mを10秒以下で走った事があるのは黒人以外じゃ
アジア系しかいないよ。短距離も世界的に見れば日本は強国。

大真面目な話、日本が勝てないのは個人レベルの技量もあるだろうが、
戦術面（個人的戦術眼、チームとしての完成度の両方）が全然足りてないってのがあると思う。
日本は組織が強い？　そりゃ中東と比較しての話であって、欧州強国から見れば全然だよ

>>341
ないな
試合会場は高地だし、むしろ、きちがいプレスが戦術な日本にとってはより厳しい

>>341
オランダやデンマークだけが集団食中毒にあったりする？と言ってるのに等しい。

>>341

ていうか希望はそれだけ（笑

>>341
岡田のサッカーのままだと不利にしかならない
後半ばててボロクソの絵が目に見えるよう

>345
ごめん、自分で言っといて訂正。10秒以下はオージーに非黒人で一人いた。

韓国人ってどうなんだろうなあ？
日本人みたいに、韓国人はフィジカルで劣るから、なんて言ってるんだろうか？
俺は連中の国民性からすると、それは意地でも認めない気がするけど。
ロッテの金泰均なんて、大リーグ流のスイングだけど、あれは日本人のＨＲバッターなら
100％諦めるスイングだ。

>>341
オランダ→イギリスの植民地で、
気候風土がヨーロッパに似ていたからアフリカでは例外的に長らくヨーロッパ人が居座った土地

韓国以下の結果に終わってネトウヨがファビョるって展開希望ｗ

ボランチに鈴木か今野使って、サイドに長谷部使えばほとんどの問題は解決すると思うけどなー。
右中村・内田だけはやめたほうがいい。長谷部なら守備でロッベン押さえながら中村と連携してくれるはず。

>>351
負けたらフィジカルに逃げて悔しさを紛らわす
そういう悪癖は韓国にもあったが
ヒディンクがすべてを変えた。

進化するのはユニフォームだけ

アジア系
日本人て言えよ
チョンは東南アジア人より足遅いんだからさ

韓国は今回は相当いい選手が揃ってるから期待できるかもね。
ドイツＷ杯もギリギリ敗退だったし。

まあ日本は選手のコマ自体が、ドイツから大幅に見劣りするからな。

>>356
そこも退化しちゃった場合はどうしますか。

>>352
高地だし、鬼プレス（笑）戦法の日本の方が早くバテるだろうなｗ

>>343
残念ながら３勝のチームがあれば全チーム１敗はする。

>>353
その「ネトウヨ」ってのがなんなのか分からんが（冷笑）、今回の代表に誰も期待してないし朝鮮人と血が違うからファビョらないよ。

去年千鳥ヶ淵に花見に行ったら、トルシエがプライベートで来てて
酔っ払いの学生連中に「トルシエじゃんｗｗｗ」とか言われて
ちょっと得意げに手をふってたｗｗ

バカ走りサッカーは、一試合だけだったら機能するかもしれないが、
Ｗ杯みたいに過密日程の長丁場になると体力的に無理。
こんなの多くの識者が既に指摘してるのにね。

>>354
今さら鈴木啓太かよw
細貝の方が全てにおいて上だぞ

>>361
あ
2勝1分、3分、1敗2分、1敗2分の間違いでした

フローラン　ダバディを監督にしろ！
モウリーニョも通訳だったじゃん

＞＞３６５
細貝しらねーｗ
まあ守備がちょっと弱いよね。

>354
サイドバック長谷部って実戦で見た事ないんだけど（ドイツでやってたのは知ってるがね）
実際サイドだと長谷部どんな感じなの？

>>367
通訳の経歴ばかり取りざたされるが
モウリーニョはクラブできっちり下積み積んで実績残してるんだが…

確かに萌はいいけど外人審判だとレッド貰いそうで怖い

オランダ系が中心のボーア人ってのが向こうにはいるんだけど
本国とはどんな関係なんだろう。
観客席もアウェイ気味だったりするのかなあー

野球もサッカーも同じだけど、監督が未熟なほど、チームに攻撃的選手ばっかり
並べる。そしてそれが機能することは、野球でもサッカーでもまずない。ｗｗ

>>324
今はまた3バックに戻しつつあるけどな
4バック・3バックで古臭いも何もないだろ。

カメルーン戦→フィジカルでチンチン
オランダ戦→フィジカルでチンチン
デンマーク戦→フィジカルでチンチン

岡田「日本人はアフリカ人のようになれ」

＞＞３６９
ブンデスの中継見てると一試合ひたすら守備してる試合とかあるよ。地味で途中で寝たけどｗ
攻撃参加でアシストとかもできるし、いいと思うんだけどな。

たしかトルシエは右SBに加持の名前を挙げていたっけ

>>373
野球もサッカーも守備が大事だよな
サッカーはスコアレスドローでも勝ち点が入るんだからなおさらだ

＞09年の17試合のうち9試合をアジアと対戦し、10年は他大陸との親善試合はあるものの、
＞いずれもホームゲームとなっており

さすが日本サッカー協会や

勝てるという発想がある方が驚き

奇跡的にグループリーグ突破したらうれしいけど、イマイチ喜べないなあ
糞で場当たり的なサッカーだから次に繋がらないもんね

むしろ徹底的にやられて戦後日本のように立ち上がる姿が見たい
負けて目覚める方が最善の道ってね

>379
そういう意味だけで言えば対外的なコネの強い人物を代表監督にするっていう考えは悪くないんだろうなあ
正直極東はサッカー地政学的に見て最悪に近いポジションだ。まあ真の最悪はオセアニアだが。

戦後日本の指導者が鳩山だったらどうだろう？

>>381
昔のように24カ国が出場していた時代ならともかく
糞で場当たり的なサッカーでは突破できないから安心してくれ。

>>382
ちせいがくくわしく

>>384
24の方が可能性低いしょ

>>382
ナショナルチーム同士の対抗戦も
大国と小国の差が激しすぎておもしろくもないしな。

>385
だって欧州から見ても南米から見ても凄まじく遠いでしょ。
この距離の遠さは間違いなくサッカー強化の壁になってるよ。
例えばの話だけど、中東とヨーロッパくらいの距離ならもうちょっと親善試合組みやすいし、遠征行きやすいと思うんだ。

岡田がドイツの後4年間監督やっていたらどうなっていたかな。

>>388
なるほどです
あと言語的にも厳しそう

>>386
3位でも決勝Tに行けた時代だから0-0を3連発でも余裕で通過できた。
まあW杯に出るのが大変なんだけどｗ

ジャイアントキリングに出てる村越みたいな奴が１０人居れば良いわけだな。

攻撃的に行ってシュート０本で終わったら笑ってやる。

>>391
まあ世界で16チームなんだから可能性は同じかも
でもアジア枠の割合が今より低いんだから、やっぱりちょっと予選突破の可能性は低い気がする

トルシエは焼き豚

そんなこと言ってもサッカーは世界でにんきだから問題ない
糞野球とは違う

トルシエジャパンで組織的なプレスサッカーで守備を鍛える
次にジーコジャパンで華麗な攻撃を加える
これを黄金世代でやる予定だったんだが肝心のジーコが・・・
その反省から適材適所、戦術、意識改革とオシムに任せたんだけど
志半ばでオシムが倒れた
岡田は・・・

>>395
？

http://www.unkar.org/read/live23.2ch.net/livejupiter/1260170029

トルシエコラムより一部抜粋
｢残念ながら日本は他の国と違い一番金と名誉が得られやすいスポーツが野球だ
身体能力の高い子供、精神力の強い子供の殆どが学生時代に野球に流れてしまう
つまりスタートラインから欧州やアフリカの国とはハンデがあるわけだ。
日本に野球を根付かせたアメリカ人が憎い｣

カメルーンは焼き豚
日本サッカーの人気を落とす為に日本に勝つつもりだ

>>89
同志発見ｗ

>>398
いやそれは読んだことあるけど…

>>365
細貝いいよな。
次の代表では定位置確保しそう。

トルシエって今から思うとまともだな。

このご時世、格上相手に両ＳＢに攻撃的な選手を置くのは日本ぐらいだろう
まさに神風特攻隊だな。６５年経っても変わらない

もし世界的に有名な監督連れてこられたら4年後どうなるんだろう？

戦術の幅が無く基本的に自分の好きなことしか出来ないところがねえ。
案の定マルセイユでも結果が出なかった。

あとトルコ戦がね。
真意は違うのだろうが、まるで選手から主導権を奪い返そうとしたように見えた。
そして韓国が勝ち進んでしまったので
日本中が「もっとやれたのでは？」と思うようになった。
だからファンやマスコミに流される協会が同じことを思ったとしても驚かない。

ブラジルから見た相手チーム
ポルトガル コートジボアール 北朝鮮

日本から見た相手チーム
オランダ カメルーン デンマーク

どう見ても日本の方が死の組です

もうDFWの師匠を呼び戻すしかないだろ

>>398
単に子供のころの鍛え方の違いだな。
野球は体を大きくするトレーニングをしてるがサッカーはしてない。
ただそれだけ。

>>409
金の為に野球を選ぶタイプは確実にいるよ
そしてこのタイプは目的意識があり欲望が強い為に向上心もある
金の為ならなんでもやるタイプだ
俺の周りでも小学校はサッカーが好きで楽しそうにやってたのに
中学から野球に転向して練習中はいつもつらそうな上に
試合中も全く楽しくなさそうに監督の命令を聞き続けてたやつがいる
なんでそんな好きじゃないのに野球するの？って聞いたら
金の為だよと言って寂しそうに笑ってたよ・・・

精神力って点では圧倒的に野球だと思うけど。強豪高の練習は尋常じゃないからな

>>405
知名度的に地味になっても、技術のみで戦えない選手は入れないだろうな。
それだけでも十分楽しめそうだ。

>>410
ドミニカンや在日とかな。こいつらのハングリー精神は南米並み

>>410
競輪選手の志望動機もほぼ高収入ゆえなわけだからな。

まあだけどハングリー精神どうこうなら
海外ではサッカーだってバスケだって十分金目的でやる層はいるでしょうけど。

>409
体を大きくするトレーニングってどんなことするの？　食生活改善とは別？

金目的の何が悪いんだ？

------前田---コオロキor達也--
-----------本田-------------
------阿部-------矢野-------
----------長谷部------------
長友---田中----中沢---内田--

サプライズで矢野。でもヘディング以外シュート禁止。
両SBは守備を第一。前田は守備免除。
闘莉王はセットプレー以外の攻撃参加禁止。まぁ格上相手にさすがにしないと思うが・・。
これで90分多いに走れるっしょ。
ボールを落ち着かせるのは、安部も長谷部も問題なく出来るし、
それに加えて後列からの楔のパスは実は中沢もいける。
問題はコーナーキックを誰がけるかだけど。。器用だから阿部ちゃんいけるかな。
それとも阿部ちゃんのところにがちゃかな。
速いといわれる日本のサッカーを取り戻すにはこれくらいでいいんじゃね。

前への推進力が持ち味の長谷部がその位置とか
矢野がセンターハーフとか
守備第一なのに攻撃が持ち味の内田を置くとか
何処から突っ込みを入れればいいんだ

内田はいらね

岡田はDFに攻撃的な選手を揃えてFWに守備的な選手を置いてるからな
マジキチ

なんかドイツんときの宿題をまったくやらないまま
きちゃったね

>>410-411
それはサッカーの南米や野球の中米の共通のことだからどっちにも言える事だろう
日本サッカーの弱さにも繋がるけど

日本のマスチェラーノ、戸田復活ですか！？

>>421
俺たちと同じで直前で一気に片付けるんじゃね？

>>424
え…

ドイツ宿題の箇条書き

■初戦は必ず取る

■QBK

■スタミナ不足

■茸の体調管理

■不仲であっても我慢

■親善は親善、本戦とは別

素人目にはこんくらいしか覚えてないが、あとなんかあったっけ？
岡ちゃんこれ一気にヤルの？

>>426
最大の懸案だった高さ対策の宿題はある程度済ませてるよ
川口＆宮本の頃は恐ろしいほど放り込みに弱かったからな
このせいでオージーに負けその後の流れが決まったとも言える

>>417
今日の矢野は裏MVP
矢野貴章はベンチに入れておくべし

-----------寿人-------------
-----------本田-------------
------松井-------矢野-------
--------明神---長谷部-------
長友---田中----中沢---加地--

今の日本ならこんな感じがいいんじゃないのかね
ベンチに前田と稲本、阿部ちゃんと石川あたり入れときゃいい
加地さんの場所は市川でいもいいわ

サッカー選手は「次に向けての課題が出来た」ってよくいうけど
「次」「次」ばっかりで前回の課題を今回どうやってこなしたか全然離さないね

問題先送りしてるだけだ
何も語ってないのと同じ

>>429
フォメ厨は消えろよゴミが

今回ほどワールドカップに全く関心のないのは初めてだ。全試合勝つどころか
引き分けすら無理だと思うし試合を見てもいやな思いをするだけなので
見るつもりは全く無い。試合結果もスルーしたい。

トルシエ「チーム全体の精神的バランスを考えると、中村俊は必要。ボールは他の選手が奪いにいけばいい。
奪った時、他の選手を生かすために、いいパスを出せる彼が必要になる」

トルシエ「チーム全体の精神的バランスを考えると、中村俊は必要。ボールは他の選手が奪いにいけばいい。
奪った時、他の選手を生かすために、いいパスを出せる彼が必要になる」

トルシエ「チーム全体の精神的バランスを考えると、中村俊は必要。ボールは他の選手が奪いにいけばいい。
奪った時、他の選手を生かすために、いいパスを出せる彼が必要になる」

トルシエ「チーム全体の精神的バランスを考えると、中村俊は必要。ボールは他の選手が奪いにいけばいい。
奪った時、他の選手を生かすために、いいパスを出せる彼が必要になる」

トルシエ「チーム全体の精神的バランスを考えると、中村俊は必要。ボールは他の選手が奪いにいけばいい。
奪った時、他の選手を生かすために、いいパスを出せる彼が必要になる」

トルシエ「チーム全体の精神的バランスを考えると、中村俊は必要。ボールは他の選手が奪いにいけばいい。
奪った時、他の選手を生かすために、いいパスを出せる彼が必要になる」

トルシエ「チーム全体の精神的バランスを考えると、中村俊は必要。ボールは他の選手が奪いにいけばいい。
奪った時、他の選手を生かすために、いいパスを出せる彼が必要になる」

トルシエ「チーム全体の精神的バランスを考えると、中村俊は必要。ボールは他の選手が奪いにいけばいい。
奪った時、他の選手を生かすために、いいパスを出せる彼が必要になる」

不思議に思うのだが、日本人はフィジカル弱いって散々指摘受けてるのに、
何でフィジカルを強化する選手が少ないのだろうか。
中田、本田、稲本、森本、長谷部あたりはきちんとフィジカルを鍛えて
海外でそこそこやれるところ見ると、フィジカルを鍛えるのが活躍できる一番の近道なんじゃないかと思うが

何となく前田は入りそうな気がしてきた
岡田はどうしようもなくファビよってるから、得点王頼みもありそうだ
喧嘩別れも本戦では前田頼み

エースは城
↓
エースは岡崎（か前田）

ってところか

>>434
なにこれ？

むしろ攻撃力が無いのが問題じゃないのか。
日本のサッカーは「シュートをしよう」とする意識が
かなり薄く感じられるもの。セットプレーでしかダメじゃん。
攻撃パターンが横からだけじゃん。
もっとミドルでもロングレンジでも打っていけばいいんだよ。

>>435
代表戦でも、Ｊの選手は遠目にも分るんだよね。
本田松井長谷部あたりのＭＦに、後からＪヲタ推薦の選手が入ったら「細い‥これは無理だろ」という感じで。

バスケ日本代表Ａ代表

4 菅谷 221cm
5 石崎 188cm
6 岡部 208cm
7 川村 193cm
8 山田 200cm
9 金丸 193cm
10 竹内（公） 205cm
11 桜井 194cm
12 岩下 205cm
13 青野 210cm
14 桜木（J） 203cm
15 竹内（譲） 206cm

スタート
pg石崎、sg川村、sf/pf竹内兄弟、C菅谷

>>435
Jリーグでは今のフィジカルで充分だからじゃないだろうか？
海外行った選手も必要だからフィジカル面を鍛えたのあって
ずっと日本に居続けるならその必要性もあまり感じなかっただろう

三試合でトータル15失点は堅いな。

トルシエは何時までも日本に絡んでくるなよ。
人格異常の基地外が。

>>441
ちょっと服掴むとすぐファールだからな。
フィジカルなんて必要ない。
ファールもらうのが楽ちんだから、そこから止まったボールを上手に蹴れる奴さえいればいい　みたいな酷い状況だよ。

モウリーニョは別に戦略家じゃないけど、チームを掌握するのが抜群に
うまいんだよな。不協和音が発生しない。向こうのタイトル取る監督は
このタイプが多い。逆に戦術にこるタイプは意外とタイトルに縁がない。

>>444
ファールの基準が日本基準であって世界標準じゃないよな。
あの程度の当たりとかで欧州とか南米で笛吹いてたら
ほぼ延々フリーキックだけやってる試合とかなりそうだ

そんなの日本人のサッカーの素人でもわかるわ。
いちいちこんなことでトルシエに取材して取材費貢いでんじゃ
ねーよ

>>25
そうなのか？
ジーコに決まった時点でそんな感覚はなかったが

あそこでオシムだったらどうなってたんだろ

　　　　　釣男

　　　本田　 長谷部
　長友　　　　　　　 コオロギ
　　　　遠藤　稲本

　　　中澤　ダニエル　今野

　　　　　　楢崎

攻撃あるのみの神風アタックをやるのだ！
死ぬと分かっていても戦わなければならないときがある！
太平洋戦争はまさにそういう戦争だった！
負けると分かっていても戦ったのだ！
そして、負けたという結果ではなく、
死に立ち向かい戦ったという事実が、その気概が戦後に生きたのだ！
戦え！戦うんだ！俺たち、サムライたちよ！
壮絶に、散るのだ！

NHKのW杯総集編の締めの言葉は９０％以上の確率でこうなる。






「思い出をありがとう。岡田ジャパン。」

日本が一番向いている守備方法といったら、
フラット・スリーによるオフサイド・トラップだろ。

なんでJ１の監督に呼ばれないの？
トルシエ呼ぶなって協会から指令出てるの？

>>452
今はオフサイドルールが変わったから。高くてフラットな守備ラインは上手く行かない。

案外オランダがデンマークに負けて
日本対オランダはまさに生き残りをかけたガチ勝負になるような気がする

>>438
正解じゃない

この前もどっかで誰かが言ってたけど
日本はシュートに行かないんじゃなくて行けないの
シュートをどこでもどんな体勢でも撃てるだけのフィジカルが無いから
結局シュートが少ないんだとさ

あとは、練習でドフリーのシュート練ばっかさせるのは問題だってのは
昔どっかのコーチが言ってた

試合じゃフリーでシュートなんてほぼほぼ撃てないのに、そういう練習を焼酎でやってるから
試合でのシュート力が身につかないんだよ

茸って守備の人だよな
リーガでずーっと０ゴール０アシストだったんだろ

トルシエ「チーム全体の精神的バランスを考えると、中村俊は必要。ボールは他の選手が奪いにいけばいい。
奪った時、他の選手を生かすために、いいパスを出せる彼が必要になる」
http://news.livedoor.com/article/detail/4758453/

トルシエ「チーム全体の精神的バランスを考えると、中村俊は必要。ボールは他の選手が奪いにいけばいい。
奪った時、他の選手を生かすために、いいパスを出せる彼が必要になる」
http://news.livedoor.com/article/detail/4758453/

トルシエ「チーム全体の精神的バランスを考えると、中村俊は必要。ボールは他の選手が奪いにいけばいい。
奪った時、他の選手を生かすために、いいパスを出せる彼が必要になる」
http://news.livedoor.com/article/detail/4758453/

トルシエ「チーム全体の精神的バランスを考えると、中村俊は必要。ボールは他の選手が奪いにいけばいい。
奪った時、他の選手を生かすために、いいパスを出せる彼が必要になる」
http://news.livedoor.com/article/detail/4758453/

トルシエ「チーム全体の精神的バランスを考えると、中村俊は必要。ボールは他の選手が奪いにいけばいい。
奪った時、他の選手を生かすために、いいパスを出せる彼が必要になる」
http://news.livedoor.com/article/detail/4758453/

トルシエ「チーム全体の精神的バランスを考えると、中村俊は必要。ボールは他の選手が奪いにいけばいい。
奪った時、他の選手を生かすために、いいパスを出せる彼が必要になる」
http://news.livedoor.com/article/detail/4758453/

トルシエ「チーム全体の精神的バランスを考えると、中村俊は必要。ボールは他の選手が奪いにいけばいい。
奪った時、他の選手を生かすために、いいパスを出せる彼が必要になる」
http://news.livedoor.com/article/detail/4758453/

サッカーはほとんど知らないんだけど、岡田監督って実は選手に慕われてるとかそういう長所があったりしないの？

>>459
選手にバカにされてると思うよ

211 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/05/09(日) 02:13:05 ID:XdTtUeIF0
・C大阪　香川にドルトムントが正式オファー　提示額は推定で年俸8000万円の複数年契約、移籍金は0

323 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 10/05/09(日) 03:31 ID:yy4zdrBg
玉田全治１０日の軽傷

>>458
これ見るとトルシエ大人になったって感じがするね。
自分が日本代表の監督になるには何が必要か理解し
誰に取り入るべきかを覚えたんだろうな。
代表監督になっちゃえば、直前で外せばいいだけだし。

日本人サッカーファンの多くも予選３連敗だと思ってるだろうな。
攻撃力も守備力も乏しい。

日本人は中国人、朝鮮・韓国人に比べても小柄だからな。
まして欧米人に比べれば…
身体の接触がある競技はきついよ。

ドイツも結果は散々だったけど
オーストラリアに負けるまではそれなりに期待出来たんだよな
今回はまじで全敗濃厚
初出場のフランスワールドカップの時より絶望的
あの頃は弱小国を自覚して、必死に守って善戦することもあったけど
なんでか弱いくせに淡白なプレイで大量失点、そのくせ相変わらずの乏しい攻撃
勝てるわけない

俊介まじで外れてくれ

>>273-274
ジーコの代表監督就任内諾した時のスレを読むと良い。

【サッカー】ジーコ、代表監督就任を内諾（2002/07/04）
ttp://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10257/1025760114.html

今見ると面白いよ。
その後が見事に予見されているわ。
もう元には戻せないけど...な。

攻撃ばかり目が行きがちだけど、守備の方がが深刻じゃね
格上に善戦するようなチームは守備がキチンとしている

岡田くび

昨日の浦和戦。
ゴール前の危ない場面であっさり相手に奪われて一気にピンチ。

あんなことがＷ杯本番で起こったら？

>>469
起こったら？じゃないよ。起こるに決まってる。

　　　　　　　 都倉
　　　　　　　（岡崎）

　　 香川　　本田　　野沢
　　（達也）　　　　　 （石川）

長友　　遠藤　　阿部　　長谷部
　　　　　（小野・稲本）

　　 中澤　　今野　　釣男
　　　　　　　（岩政）

　　　　　　　 楢崎
　　　　　　　（川島）

>>456
案外、紅白戦ばかりやらせてたジーコは正解だったのかもな
あまりにシュートが決まらないからシュート練習だけやらせてたけど

トーレスも練習ではこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=9TBEj6e5bnM

>>452
ラインを高くするのは、オフサイドとラップにかけてFK取るのが目的じゃないんだよ

中盤をコンパクトにしてボールを奪うのが目的なんだ

学会とかの国際会議なんかでも、日本代表は発言しないので有名なんだってさ
英語下手なのもあるけど、英語はやはり上手くない中国や東南アジアの方が
よほど積極的に発言する

シュート打たないのは国民性もあるな

正直、オランダよりもカメルーンのほうが日本は苦手だろ。
ガンガンドリブルで勝負されまくると、日本の守備じゃついていけないと思う。

茸は今月の韓国戦で見切ったほうか良いよ

この試合で点取れないことがさらに・・

>>465
期待できたというのはぶっちゃけ今から考えたらマスゴミの情報操作なんだよな
オージーに最初から勝てる見込みなんか無かった
でも今回の岡田ジャパン笑のようにボロを出してなかったおかげで期待感を持たせられた

今と同じように、マスゴミに対して批判を封じさせる協会の手腕は存分に発揮されてたとは言え
そこから漏れてくる不満や批判みたいなものを中田英やジーコの人間性でカバーできてた

さらに、一番の原因は、直近のワールドカップでベスト16入りしたこと
それがあったから「さらに上にいける」って期待感を持たせられていたんだろうね

ホント、国民全員詐欺にあってたようなもんだわ
それがあって今があるんだよ
日本サッカーを取り巻く環境は全く進歩してない気がするね

なんか俺が見てたWCと違うWCでも見てたのか？って感じるレスだな。
あの時も監督変えて中村外してくれって願ってたんだけどな。
4年たって全く同じことを感じるとは思わなかったんで今がガックシなんだけどね。

キリンカップの欧州開催が実現しない限り強化が進まないと思う。
それか対戦チームの本拠地に乗り込んでの試合を多くこなすとか。
協会の財力があればいくらでも出来そうだが。

　私には、彼氏がいます。
彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき 、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカ
レートしていって、学校の体育倉庫で 服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つ
かむように触られたり、しゃぶった りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサ
イコーです。しかも、わたしは 、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやま
しく、思われます。 : : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤ
ならコレをコピ ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日
後友達は 行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると
7日後 に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。 : : 　　　　信じる信じないは勝ってです

SBでは内田ばかりが叩かれているが、長友はそんなにいいか？
単調なドリブルだし、抜けたとしてもそれからクロスまでに時間がかかりすぎてるし、
ワロスになってる気がする。

>>479
こっちから日程合わせないとな
となるとＪリーグの試合数減らすか秋ー春制にしないと無理じゃね
個人的には代表至上主義がいいとは思わないけど

>>479だけど、ハッサン二世国王杯とかコパアメリカとか遠征に行っていたトルシエの時代を考えると、
日程調整自体は出来そうじゃないか？今の日本代表はあまりにもホームでやりすぎてる。

>>481
内田3なら長友は4

>>483
それはＷ杯アジア予選ないから日程に余裕あったんでしょ
しかも開催国とアジア杯優勝国の肩書で相手にしてくれる率高かったし

あの時が特殊と考えるべき

>>3
自分の仕事ほっぽらかしてFWポジにすたこら行ってしまうヤツのどこが「守備的」なんだｗ

>>301
ダバディ、かなりの白人優越主義者だからなｗ
ＴＶではうまくかくしてても、ラジオでぽろっとでてしまうｗ

守備的な選手＝言い訳する選手、ですか？

ダバディの翻訳が挑発的だったってのもあるよね
本人もあれなところはあるにせよ

ジーコのときも通訳がうんざりさせられる要因だったｗ

ダバティが一番熱かったような
トルシエの頃は選手もいろんなキャラがいて楽しかった
岡田は普通のおっさんじゃん

>>487
えっそれまじ？
トルシエがうまくダバディで中和されてたのかと
フランスで有名な作家の息子だっけ

東京新聞に出ていた岡田監督の記事で
今まで色んな選手を代表やJリーグの監督として切ってきて
家族の人に恨まれたりして悩んだ事もあったが

「今はもう、俺を監督に選んだ奴が悪いと割り切っている」と書かれてて

ダミダこりゃｗｗｗと思ったよ

>>492
ははははははは

>>492
あーあ、開き直っちゃったか・・・

トルシエを擁護すると
凄い勢いで単発ＩＤに叩かれた頃が懐かしいわ

>>474
それは、なんか発言して、いいこと言っても身内からは序列や嫉妬やらで
逆に不利益になるから。

つうか、会議の参加者が実は何の権限もないから不用意な発言が出来ないだけ
っていうのもある。何を言うにも日本に問い合わせないと駄目。これは国際会議に
限らないけど。責任者は大抵会議や交渉の場にいない。

トルシエを監督にしてまた黄金世代のようなチームを作ってもらおうぜ

これでも稲本が入ってダイブましになった

ﾄﾙﾂｴよ、2002年の最終戦は前向きには見えなかったぞ

トルシエのフラット３は直前にノルウェーにボコられて崩壊したよ
そこからは選手がトルシエの指示を無視して勝手にライン下げまくりで
フラット３でもなんでもない戦いでトルシエがベンチで怒鳴り散らして怒ってた
しかし選手は無視し続けてた

＞09年の17試合のうち9試合をアジアと対戦し、10年は他大陸との親善試合はあるものの、
＞いずれもホームゲームとなっており、相手の来日メンバーは限られている。このような相手と
＞試合をしていれば、力関係は終始、日本が上回っているという状況になる。ボール支配率が高く、
＞チャンスもつくれる。

ここ最近はホームで戦ってても完敗したりするけどね
トルシエやジーコの頃は欧州第２、第３グループ位の相手とホーム戦なら
そこそこいい試合して夢は見れてたけど

>>500
それが結局2006惨敗のフラグだったな

辛口だな

>>500
は？
トルシエ本読めばわかるがトルシエは選手の自主性を一番重んじてたんだぞ
フラット3が相手に攻略されてると選手達が判断して、
自分達で考えての戦術変更はむしろトルシエ大歓迎してるんだが。

トルシエは「なんでも言われた事しかできない」と若い選手達を怒る事はあっても
自分達の自主性を発揮したことに対しては目を細めてみてるよ。
トルシエが一番大事にしたのは勝つ事よりも「選手の成長」だからね。

あの本番での守備の変更は、まさにトルシエの思い描いた選手達の成長であり
自主性が発揮できた証。

>>500

お前、当時の事しらないだろ。

トルシエが選ぶ南アフリカＷ杯メンバー23名！
http://www.youtube.com/watch?v=1laKqSAEsYo

>>506
トルシエ「彼（小野）を選ばないのはミスだと思います」


名言だな

詳しくないんだけど
３試合とも０−０狙いとかはだめなの？
決定力が無いなら、ガチガチに守り固めて
カウンター一発狙いでいいんじゃね？

トルシエがこんな事言うから岡田が矢野を選んだんだろうな。

いや〜本気で内田・長友で挑むつもりかよｗ
サイドズタズタにされるぞ

トルシエが試合後？に観客から拍手喝采の中トルシエコールで応援されてた
ことあったよね

>>511
川淵・釜本一派がトルシエ解任企んだ頃だな。
結局キリンカップで結果を出したので、解任派は何も言えなくなった。

トルシエは協会(の川渕派)からは疎まれていたが、ファンからは愛されていた。

柳沢を入れろ