【テレビ】2ちゃんねる開設者・西村博之氏との対談で「だめだこれ」と発言した勝間和代さんが謝罪/BSジャパン2日放送の「デキビジ」★3

　ネット掲示板「２ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏とテレビ番組で対談した
経済評論家の勝間和代さんが６日、番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、
ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。

　問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」などと発言。
西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての謝罪や撤回はなかった。

　対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。
終了後に動画サイト「ユーチューブ」に対談映像が登録されたことから、
ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。

　勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、
ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、「だめだこれ」発言についても謝罪。
ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm
画像：経済評論家・勝間和代氏
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/100506/crm1005062232019-p1.jpg
BSジャパン デキビジ◇http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/
勝間和代公式ブログ◇http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/
勝間さん対談の睡眠不足の反省と、幸福論(ひろゆき日記＠オープンSNSより)
◇http://hiro.asks.jp/
★1が立った時間：2010/05/06(木) 23:10:49
前スレ：http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273185665/

2だ

シャゾウってなに？

またひろゆきの勝利宣言かw

完敗確実のため勝間和代の途中試合放棄

だめだこりゃ

これはとんだバカ女ですな。

ちゃんと謝るのは偉いよ。
最近は小沢とか鳩山とか民主党とかが話題を振りまいてるから、ごく普通のことなの感心しちゃう、不思議！

小鼻を整形すればヤレるかもしれない

ひろゆき△！

鼻糞でっかいだろうなあ…

twitter をunfollowしろよ、お前ら

http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/opinion/20100426.htm
勝間さん＝中央大客員教授
ひろゆき＝中央大卒学員止まり

勝間ｗｗｗｗｗ

ひろゆきなんてまともに答えないのを格好いいと思ってる馬鹿なんか相手にしなきゃいいのに

ひろゆきをコテンパンにしてかっこいい所を見せようとして、大失態か

女は討論出来ない、子とを証明してくれた人！

『写像』なんて難しい言葉じゃなく、バーチャルとか仮想的とかにすれば
すんなり通じたと思うんだが。
勝間さんも相手に合わせた表現にしたほうがよかったんじゃ・・・。

それまでに、さんざ攻撃かわし続けたんだろ
その様子がみたい

ひろゆきが最後の方でペコペコ謝っていたのが気になった

いかりやにあやまれ！

｢だめだこれ｣じゃなく、｢だめだこりゃ｣だ。

>>19
あんなにヒステリー起こすとは思ってなかったからさすがに焦ったんじゃね？

シャゾウは写真小僧のことです。

ああ獅子舞みたいな顔の人か

勝間が大人げないｗ
のらりくらりと『そんなの人それぞれ』と答えるひろゆきの基本姿勢を理解していなかったのか？
そんなの相手に躍起になっても噛み合う訳がない。

>>21
あせるわな　こえーよ　

糞vs糞で対談しても、成果は糞未満だろうよ

僕も写像わからんかた

ググったら水着写真出てきたけど本人？

まろゆきは犯罪を助長している

和代チャンって女捨てたの？

>>20

♪ ど・ど・ドリフの大爆笑 ♪ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ひろゆきって2ちゃんつくった人って知らなかったんだけど
何者？ホリエモンと仲いいらしいけどそんなにすごい人なのかい？

謝る必要なし

>>21
慇懃無礼そのものだったろｗ

内心おちょくってるだろ？と勝間も思ってたよ
最後めっちゃ睨んでたしｗ

観たけどおもろい対談だったｗｗｗ

写像をひろゆきに注意された後も、なんやら難しい横文字使いまくってたな
敢えてわからなそうなの言いまくってるのに、写像はわからんとか言いながら
その他全部わかってるのも勝間おちょくってて良かったわｗ

ひろゆきの対応のらりくらりでもないじゃん。
至極真っ当な受け答えに対して勝間が論点すり替えしてるだけじゃん。
そりゃひろゆきもイラっとくるだろｗ
先に切れたのは勝間だがｗ

勝間はＩＴも詳しいらしいから　ひろゆきに対する対抗心から冷静さを欠いて
しまったのでないの？

なんであんな鼻の穴が広がった中年女が引っ張りだこなんだ？

え、引っ張りだこなのか。知らなかった。

>>32
2ch作っただけで有名になった
外国に2ｃｈ運営の権利を売ったから普通の人だよ

なんでyoutubeやニコニコの動画が
片っ端から削除されたの〜？

目つきとしゃべり方が中田そっくりだなこの人

なんかやらせ臭い番組だったな

社会経験が無いってのは、こっちが話そうとしてるんだから汲み取ってくれよ
普通はそこまで否定してこないよって言いたかったんだろ

勝間は「大企業は大したことない！」「若者は起業すべき！」ってセンセーショナルっぽい事言って
「ほう、それは何故ですか？」って聞いて欲しかったんだよな　それで持論を出す
それぜんぶ「そんな事無いですｗ」って言われてガタガタになった

対談すること自体が興味深いだけで、中身は詰まんないね
屁理屈正論のひろゆきと共感できる奴っているのかな

おつかれちゃーん！

勝間で抜ける画像キボンヌ

自分と違う意見を認めないで、一方的に議論を終わらせる。

そして、自分の非を認めて謝るアテクシ、とってもカッコイイ！！と思っている。本当に謝ってるわけじゃない。
謝る行動で悦に入ってるだけｗｗｗｗ

まさにスイーツｗｗｗｗｗｗ

>>40
タックルで「飛ぶ鳥を落とす勢い」って紹介してたよｗ

すっこんでてほしいんだが

元々勝間なんか、大した学歴も実績も無い「煽り屋」なんだから、

空疎なものが名前だけ売れすぎると、堕ちる時には激しく堕ちる。

ちまたでもてはやされてるけんじゃもそのていどか

動画見れない・・・。誰かうｐしてくれ・・・・・

>>53
ここで見れるよ
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

日本の政治家もこれ位潔くなれっつーの

勝間ってこの程度だったんだ。
天狗なっちゃったんだな。
カッコ悪

両方キモかった

仕分けのあの女も一緒だろｗｗｗ

「だめだこりゃｗｗ2位じゃダメなんですかｗｗｗ」

今初めて>>54で見てけど勝間完全敗北じゃないか
こいつ討論下手なの？

この人は美人だからって調子に乗ってるよね

>>59
俺も今観たとこだけど、
勝間、本人が後から見たら、赤面するんじゃないかと思うほど、酷かったな

>>59
もともと討論じゃなくて対談だったはずっぽいのに
なぜか最初から討論調にホストが誘導して
さらに討論にすらならなかったレベルって・・・・
残念すぎると思うの

ひろゆき、カツマーに比べて随分大人だな。

ひろゆきがだめなのは事実

「だめだこれ」について価値観やポリシーの違いとかあわてて言い訳してるけど
絶対「写像もしらねーのかよ」って小馬鹿にした「だめだこれ」だよな

＞こいつ討論下手なの？

というより流行ってる用語を大きな声で並べ立てる商売の人なので
そもそも討論には向いてないね

ついでに・・・あまり誰も指摘しないみたいだけど
日ごろのネオリベ的「起業」絶対原理主義の煽りと
番組最後に突然言い出した「所得再配分」とを
どう矛盾なく説明するのかヒトゴトながら心配になるよｗ

もともとなんで勝間って人が注目され始めたんだろう？
経済評論家なら荻原のおばさんだけで十分

いま動画見たけど勝間って人の鼻ばかり気になってしまった

＞もともとなんで勝間って人が注目され始めたんだろう？

ああいう感じのことを本に書くと喜んで買ってくれる層がいる・・・・そんなふうに
マーケティングを企んだ人がいるんだろうね
それは本人ではないような気がするけど

>>54
このババアここまで酷いとは思わなかった

勝間はホストとしてダメだろ　ゲストをああいう扱いなのは

>>67
毒にも薬にもならないことを言ってる人間を持ち上げて
格差社会っていっても自分のやりかた次第で
本当はどうにでもなるのに、やれることやらないから駄目なんだよ！
問題なのは社会じゃなくて自分なんだよ！
って思い込ませて、政治から目をそらさせたい人たちが
マスコミを通じて注目させたと推測

そもそも勝間って人はなんか生産的なことしてきたの？

２ちゃんつくったひろゆきのがよっぽど生産的だろ

勝間はひろゆきと戦う前に不況と戦ってくれよ

>>66
>日ごろのネオリベ的「起業」絶対原理主義の煽りと
>番組最後に突然言い出した「所得再配分」とを
>どう矛盾なく説明するのかヒトゴトながら心配になるよｗ

俺も聞いてて吃驚したよ。
勝間女史の口から、「金持ちに税金かけて云々」の話が出てくるとは思わんかったｗ
この人、その場その場の思いつきで、物をしゃべってるんじゃないか？

しゃぞる・勝間る＝わざと常識的でない難しい言葉でしゃべること

っていう新語はどう？

これひろゆきの方が話題をずらしてるよな
社会において名前を名乗らないのは失礼って言うのはもっともな意見だよ
コミュニケーションってのは人と人との対話
ひろゆきが言ってる名前知らない人とも対話しますよってのはただの詭弁
単純に名前を聞く名乗るというやり取りをやんない場合は両者の暗黙の了解でやってるだけ
仮に一方が「ところでお名前は？」って聞いたら名乗るだろ？普通は
そこで名乗れらない人間と会話したいと思うか？
名乗ってくださいと言われて名乗れるのがリアルな社会

でもネット上では一方が名乗ってくださいって求めるのを拒否して匿名維持してる
これはぜんぜんリアルなコミュニケーション社会とは違う
２ちゃんやひろゆきのやり方はどうなのかと思うよ

だめだこりゃはそれまで一方的に攻められたから、
自尊心を保つためのわざと見下した逃げの一手だね
普段の勝間自体は、それで自己啓発的に恩恵を受ける人がいるならそれはいいことだ思うけど、
これはないわ
経済評論家なら好きにすればいいけど、大学教授なの？
アカデミックな世界ではボロクソ言われてそうだな

サッカーで来たボール反射的に蹴っちゃう子供みたいな女だな。

>>28
それ勝間ちゃう。AKBの秋元や

ひろゆきが幸福論かなんかのところで、現状の理由として
「世界不況だから」と言ったのが面白かった。
意外と有識者が言わない意見だね。その通りなのに。

>>54
IPアドレスって知ってて言ってるのかな？このおばさん

これって煽るような口げんか仕掛けたのはひろゆきの方じゃないの？
あんな感じの挑発的な口調や顔見てイライラする人は少なくないと思うけど？
あのコミュニケーションの仕方がリアルな人と人との対話なの？
議論で負けそうな人って２ちゃんでもそうだけど
相手をむかつかせようとするよね
あんなディベートのやり方でそれが正論と思ってるなら
やっぱり２ちゃんの人間なんだなあって納得したわ

ブログもいいけど本人にはちゃんと謝ったのか？

>>54
おもしれｗｗｗ

>>76
だから勝間がもう少し上手く立ち回れば良かったんだよ
ひろゆきが「はい か いいえで答えてください」って言ってたところのテンションは珍しく切れ気味だっただろ？
そこで押さえ込もうとせずに上手く引き出してたらもしかしたら
「嫌ならﾐｸｼで馴れ合ってろ」ってな神発言が引き出せたかもしれなかったのにもったいないよね

>>74
負けないための話し方しかできないんじゃない？

確かにひろゆきの態度は２ちゃんねるの　それがなにか？そのままだなｗ
議論自体負けそうでもないし、負けそうになって話をすり替えて後手後手なのは勝間
どちらが正しいか議論したければすればいいけど勝間はその土俵にすら立ってない
勝間擁護してるやつ、この動画は無理だ　誰が見てもアウト
まぁ言い訳まみれでも謝罪したのは偉いな

ひろゆきとかホリエモンとか口喧嘩で負かそうとするのが間違ってる
その根拠のない自信はどこからくるのか…

勝間和代さんが謝罪したようだが・・プロレスじゃなくガチな性格だとしたら品格が無いね01

ブログやTwitterにコメントが数千件殺到した
為・・あわてて謝罪したようだね。
私は、ある意味で・・あの対談はプロレスの一種で
盛り上げる為にわざと挑発的に言ってたのか？と
思ってたんだけど・・・謝罪の文面を見る限りに
おいては・・・どうやら・・ガチで・・性格的な
問題で・・ひろゆき氏を侮辱したようだ。
この・・プロレス的・・という響って・・・
ある意味でプロの仕事というか・・田原総一郎
なんて・・恫喝したり揶揄したり卑下したり・・
討論を盛り上げる為にやってるんだけど・・・
勝間和代さんの場合はそうじゃなく・・・

↓・・・（続きはこちらで）

http://ameblo.jp/syu-create/entry-10528738062.html

今のままでいいじゃんっていう問題意識なしのひろゆきと
今のままではいけないっていう勝間とではかみ合うはずが無い。

番組の最後には「金は旦那に稼いで貰って女は家でダラダラしてた方が幸せじゃん」って煽っててﾜﾗﾀｗ

>>54見たけど
前半のネットの匿名性については
勝間の言ってることはおかしいけど
中後半の話は、最近の正論だね
ひろゆきみたいな天邪鬼には自分から論ずるより
適当な話題振って向こうから論ずるように持って
いくべきだよね

>>73
娘を生産したけど、「ろくな人間じゃない」という判断の下、
粗大ごみに出したことならあります。

>>91
実際国内での幸福度って
http://www.narinari.com/Nd/2005115234.html
＞なかなか興味深いデータが並んでいるなりが、こうしたさまざまなデータから弾き出された「最も幸せな人物像」は、
＞「30代の都会暮らしをしている専業主婦」になるのだとか。
＞この条件に、所得の面から見た最も「幸福度」の高い年収1,500万円前後が組み合わさっていたら、確かにかなり「幸せ」な
＞姿が目に浮かぶなりね。
＞コ○助も「30代の都会暮らしをしている専業主夫」になりたいなり（笑）。

ひろゆきするどいなｗ

家にいて寂しいからってそんな遊び半分でのこのこ社会に出てくる女の事を批判してるんだよな
今日生きる為に仕事探してる人たちの仕事を金があるくせに遊び半分で社会に出てくるような女が奪ってるんだよって
ニートや元気の無い若者を元気つけるんだったら仕事増やす為にも遊び半分の女をリストラしろって事だろ
今までは使えないオッサンがリストラされてきたんだから、次は使えない女がリストラされる番だ
「旦那に稼いで貰って女は家でダラダラしてりゃいいんじゃね？」ってそういう意味なんだろ？
それがわかってなかったなキャスターと勝間は

おいおいこの程度のばばあが経済評論家なの？
この国もおしまいだな

おばさんのヒステリーに寒気がした
よく耐えられたな

>>96
いいえ、妖怪評論家です
ttp://bbs56.meiwasuisan.com/bbs/discussion/img/12590705040039.jpg

>>98
なにそれこわい
NGFiles.txtにハッシュを追加した
次からは見なくてすみそう

ちゃんとバンプ取れないやつをカメラの前でリングに上げちゃいかんな

二人の議論を見ていて思ったけど、本当に松前アナはかわいいな

開始5分で挑戦者にクリンチ状態

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>>54
ひろゆきも冷静な口調っぽいけどかなり攻撃的だな。
こういう奴いるわ

写像
３ 数学で、二つの集合A、Bがあって、Aの各要素aにBの一つの要素bを対応させる規則fをAからBへの写像といい、f：a→bと書く。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%86%99%E5%83%8F&stype=0&dtype=0

経済評論家ほど不要な連中はいない

>>104
かなり無礼だよね。どっちもどっち。引き分けって感じ。
強いて言うなら、正面から語り合おうとした勝間さんの勝ち。
ひろゆきさんは土俵上で肩透かしを連発したり、無気力相撲をしているようにしか見えなかった。

結局両者とも感情的になってしまった。
勝間さんからしたら「何でもっと真正面からぶつかってくれないんだろう」
って苛立ちが出ちゃったような。

>>107
正面から来られたら
横道に逃げてたのは、勝間さんのほうだと思うよ

>>92
かなり勝間さんは論理的。もうお一方は感覚的？
最後の方で勝間さんがひろゆきさんに、あなたって論理的じゃないのかな？
みたいに迫る場面はかなり鋭いと思う。
デジタルVSアナログみたいな感じ？
勝間さんは計算機と言うかコンピューターのようにカチカチと理論を構築して、
整然と喋っているのに対し、ひろゆきさんは天才肌？で勝間さんを挑発するような感じ。

それに乗っかっちゃった勝間さんも、ほんの少し失敗だったかも。

>>109
今回の対談で勝間氏が論理的だった部分は皆無だった

>>108
仮定の話をされて意味が無いので。悪いけど。
事実として勝間さんは一貫して、ネットの匿名性・起業・幸福度の三点を
論じていたし、全くの正攻法。

確かに勝間さんもペースを乱されてしまったけど、
所々で舌鋒鋭く切り込んでいたし。
最後はひろゆきさんの内面性を見抜いた上で、相手が論理的でないことを見抜いた。
それだけでもすごいと思う。

そもそも「人それぞれ」みたいな意見では議論にならない。
小学生の理不尽さを窘める教師のような役割を演じさせられてしまったのが残念。

中国ではネットの実名が義務付けられそうな流れ。
そういう意味では、やはり勝間さんは世界の潮目を読む目があるんだなと思った。

>>111
あぁ、わかりづらく書いてごめん

正面から来られ”て”
横道にそれたのが勝間さんだった。

仮定じゃなくて、今回の対談の話ね

一般的には、議論というものは、無責任な立ち位置の者が勝つんだよ。
漫才のパターンにもよくあるだろ。ひろゆきがボケ、勝間が突っ込み。

>>106
というか、まともな経済評論家がいないことが問題。

>>112
いや、それていないですよ。勝間さんはそれていない。
勝間さんの待つ土俵に相手が入ってこなかっただけの話で、
勝間さんはどーんと構えて待っている。

本質的にリードしていたのはどっち？って聞かれたら、
ここのような勝間さん叩きに必死な人たち以外、つまり多くの人は
勝間さんに軍配を上げますよ。

>>109
コンピュータは理論を構築しない。
コンピュータに論理を教え込むのは人
その論理に従って処理を行うのがコンピュータ

無理やり勝間を擁護してレスを伸ばすななう。

えっ、どこからどう見てもひろゆきの方が論理的でしょ。
あと勝間は経済評論家じゃなくて自己啓発本ライターな。

>>114
勝間さんの経歴をみてから言いましょう。

>>116
今はコンピューターの話を主眼としているわけではないですよ？
コンピューターが理論を構築しようがしまいがどうでもいいことです。
論理的だったのは勝間さんと言うそれだけの話。

>>115
勝間さんがホストなので
リードするのは当たり前のことですが
対談を導いていたとは言えないし
対談に望んでる時点で、同じ土俵には上がっていると考えるべきでは？

「ビジネスしたときに名刺渡さない？」
アナウンサー：これはどういうパンチでしょうか？挑戦者に見ながら交わされてます

「インターネットの話をしてるんですよ今」
アナウンサー：チャンピオン右アッパーを放ちましたが挑戦者の右フックが先に入りました
　　　　　　　　　チャンピオンの脚が少しグラついてます

「駄目だコレ」
アナウンサー：おっと！チャンピオンダウン！　これはバッティングでしょうか
　　　　　　　　　チャンピオン流血してます　駄目だこりゃ

解　説　　　　 ：セコンドはタオルを投げた方がいいでしょうね
　　　　　　　　　ダッキングした時に挑戦者の頭が当たったんでしょう
　　　　　　　　　なんであんなとこでダッキングしたんでしょうか　全然試合になってませんね
　　　　　　　　　駄目だこりゃ

勝：　インターネットで匿名だと誹謗中傷がひどい、特に２ｃｈは
ひ：　どこも同じでしょ、ヤフーでも本名じゃなく仮名でしょ。
　　（ここで本名じゃなく仮名でもいいと主張を変えますが自分では気付いてません）
勝：　ハンドルネームでも名無しよりまし、何か名前がないと訴えにくい
ひ：　仮名でも名無しでも訴える手間は同じですよ、
勝：　違います、判りやすい例え話をすると現実だと名刺渡しますよね。名無しで仕事しませんよね。
ひ：　今、仮名と名無しは同じって話ですよ、話がずれてません。
勝：　最後まで聞いて下さい、現実だと名前を名乗るのが普通なのにネットだと名乗らない、おかしいでしょ。
ひ：　（ずれてるなあ、まあいいか）でも現実でも仕事する関係者全員に名乗る訳じゃないですよね
　　　大きいプロジェクトだと何百人規模になるから。
勝：　今インターネットの話してるんですよ。現実の話してません。
ひ：　えーっ　勝間さんの方から現実の話し始めたんでしょ。
勝：　確かに私が現実の話をしましたがネットは現実の写像だから例えたんです。
ひ：　しゃぞう、しゃぞうってなんですか
勝：　えっ写像って言葉も知らないの、だめだこりゃ（笑）
ひ：　しゃぞうって日常会話で普通使わない言葉ですよ。それでどんな漢字か思い浮かばない人に
　　　駄目だこりゃは失礼なんじゃないですか。
勝：　失礼な事は言ってません、あなたと私では価値観が違うから例え話が多くなるんです。
ひ：　（例え話じゃなくて、日常会話で使わない言葉を知らないと笑うのが失礼だと言う話なんだが、まあいいか）
　　　じゃあ話を元に戻しましょう、仮名も名無しも同じですよね。
勝：　訴える時は同じです、でも訴えようかどうしようかって時は仮名と名無しは違います。
ひ：　誹謗中傷の文章が全く同じなら、仮名も名無しも訴えますよね。
勝：　内容が同じなら訴えます。
ひ：　この人、頭おかしいわ　　
　（ここでCMはいりまーす）

>>119
＞勝間さんは計算機と言うかコンピューターのようにカチカチと理論を構築して、
＞整然と喋っているのに対し

理論を構築しないコンピュータにたとえていらしたので
同じように勝間さんも理論を構築していないとおっしゃってるのかと
思いまして

>>120
だって敬意も無いでしょ？きちんと予習していたようにも見えないし。
普通の感覚なら、勝間さんの著作に目を通すとかさあ、あるでしょう？

>>122
名無しで仕事をしているんですか？
名無しで起業できないですよ(笑)

勝間擁護の釣り針デカすぎw信者なら思考停止してるから勝間程度にだまされちゃってんだねw

>>124
ふつう対談ではホストがゲストの本を読んだり予習をするものなんですが。
ゲストがホストの勉強をするなんてあり得ません。

あと今あなた、名無しで書いてるのは何なんですか？本名を名前欄に書いてください。

>>123
コンピュータの話がしたいのなら他の所へどうぞ。
こういう話題そらし、これがあの対談でも目立ちましたが…ちょっとどうですかね？

勝間さんと意見を戦わせることは、なるほど、怖いことかもしれません。
コテンパンにやられてしまう可能性もある。知識で圧倒される。
でも、正々堂々とぶつかって初めて、新しい何かを得ることが出来る。
学ぶことが出来るんです。
いわばイニシエーションみたいなもので、
そこを避けて勝間さんと意見を戦わせないのは、なんだかもったいないね、って言いたいですね。

(Cmが終わると名無しと仮名は違うという話は終わった事になり次の話題へ)
勝：　ここで若者の雇用促進の話と、起業するような元気が無いという話をしたいんですが。
ひ：　企業がどんどん人を雇えばいいんじゃないですか。
勝：　は、私としては大企業の雇用状況より、起業の話をしたいんですが
ひ：　起業してはたらくより大企業の雇用を考えた方がいいですよ。
勝：　若い人は起業しなくていいいんですか。
ひ：　そうじゃなくて会社を作りたい人だけ作ればいいという事です。
勝：　作りたい人だけやればいいんですか、
ひ：　普通そうでしょ。
勝：　私は堀江さんの時に多少起業ブームが有ったけど、最近は起業しても社会が後押ししない
　　　風潮があるのではないかと思ってるんですが。
ひ：　（又、勝手に話進めてるよ、この人）別に無理に誰でも起業しなきゃいかんって事もないんじゃ。
勝：　起業しなくてもよい、と言う事は高齢者の下で黙々と働けと。
ひ：　だから起業したい人はすればいいんです。（何回言わすねん、この人）
勝：　起業する自由がどんどん減ってきてると思いませんか。
ひ：　別に国が法律で禁止していってる訳ではないでしょう。

>>127
>>123の論旨はコンピュータの話ではなく
理論を構築しないコンピュータを勝間しの論理性の例にたとえた
あなたの主旨についてですが・・・・？

まだやってたのかよ、あのだめだこりゃって2chネラが話しに必要ないような言葉やデータを出して相手が知らないと見るやいあなや勝利宣言するのと完全に同じ
それまでの議論の過程なんて関係なしに勝ち誇る、しかしその後無礼をクチビルに指摘されて慌てて言い訳する無様な姿はすげー笑えた
つーかいちいち反論できなくなったら前提条件をころころ変えたり価値観がどうのこうの言うあたり完全に２ｃｈネラーレベルだったな勝間は

>>129
揚げ足取りは結構。
そこに本質は無いでしょ？あくまでも二人の対談の話。

こういう些細な言い回しに固執する人がいるから議論が進まないんです。
あの時もそんな感じだったんじゃないですかね？
勝間さんの言葉のアヤを追求するよりも、本質論を語ってほしかった。

>>127
勝間の知識って今までどこかで聞いたことあるものばかり。そういうのを適当に組み合わせて、マルチ商法のカモになりそうなタイプを話術で釣って自分の本を買わせる。

対談見たけど、勝間の知識は浅いよ。頭でっかちで考えが凝り固まってる。

勝：　例えばアメリカだと新しいビジネスに対して支援者がどんどん出てきますが。
ひ：　（画期的なビジネスなんてそんなに無いよ）そんな会社少ないでしょう。
　　　今、日本だと１０万社くらい会社があるけど支援者がついた新会社なんて1000社も無いでしょう。
勝：　自己資金１０００万で立ち上げるとして１０００万はなかなか若者は持てない。
　　　だからこそ支援者がどんどん出てきてほしいと思ってるんです。
ひ：　支援者がどんどん出てくるって事は画期的なビジネスがどんどん出てくるって事ですよ。
　　　そんな事ありえないでしょう。普通は会社で覚えた事を独立してやるハズですよ。目新しい事はないです。
勝：　でも日本はこの２０年でソフトバンクぐらいしか新しい大会社が出てこなかった、おかしいですよね。
ひ：　孫さんは特別です、あんな人がどんどん出てくる訳ないじゃないですか。
　　　それと若者が起業しないと新しい物が出てこないなんておかしくないですか。
勝：　それは私とあなたの価値観の違いですね。私は大企業は新しい物を作れない、優秀じゃないと思ってる。
ひ：　昔からある会社も優秀ですよ、ポッキーなんかいつも新しいの出てきますよ。
勝：　私は大企業は優秀だと思ってます。ただ大企業では会社の枠を越えたアイディアは出てこない。
　　　もっと若い社員のビジネスアイディアを大企業は採用しないといけない。
ひ：　（優秀かよ優秀でないのかよ、起業しろか大企業で働けかどっちだよ）
　　　やっぱり頭おかしいわ、この人
　（ここでCMはいりまーす）

もしかしてIDの事を知らないのかもしれんな
勝間はIDが出ないスレしか見たことないとか
名前欄が全部同じだから誰が誰かわからんと思ったんじゃないの？

>>131
あの対談での勝間さんはまさにそんな感じでしたね。
ご自分の意見に対して、細かい点を確認されると
話をそらしていた。
だから、論理的な流れにならなかった。

議論自体が20年前のものでもう答えはでてる
実名制では人権もリアルな肉体も守れない

ひろゆきはわかってるからちょっとつき合っただけだよ

ﾋｷ板だけチェックしてたのか？
あそこsageたらIDが？？？になるし
それで誰がどれでどれが何をレスしてるのかこんがらがるから名前付けさせろと言ってたとしたらおもろー

>>82
勝間乙

こんな不細工相手には勃起しない

7Zx6IIg80
これがカツマーって奴か、初めて見たぜ・・・

カツマーの擁護歯切れ悪いな。まあ詰みだからな。

>>140
ごめん、いなくなったかも・・・>>カツマー
自分のせいかも・・・

おいババァ今起きてるぞ　ブログのコメ欄が突然書き込めなくなった

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勝間のブログがコメントできなくなった。

原因は猪瀬さんを猪木さんと紹介。

指摘された直後に修正され、コメントできなくなった。

http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/2010/05/16-blog-7004.html#comments

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動画見たが　これがテレビに出るレベルの脳みそか？

今見終わったけど、この勝間って人は世の中をちょっとナナメに見ているｴｾ文化人的な人が聞きたいような話を供給するﾀｲﾌﾟなんだな
だから、ｵﾚは本当は優秀なのにくすぶっている。って思っているようなﾘｰﾏﾝには人気なんだろう。

>>132
この人は経済評論家じゃなく、自己啓発のプロだって揶揄している人いるよね。

これひろゆきは当たり前の事言ってるだけなのに、
何で勝間さんは勝手にやり込められてるんだ？(；´Д｀)

うーん、似てるか？
ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/d/o/c/dochikushow/katsuma.jpg

>>135
違う。勝間さんは修正していただけ。
私も流れを元に戻そうとしているだけで、話題は一切そらしていない。

ババア逃げたぞ、自分で名前間違ったのにｗｗｗ

匿名廃止したら、勝間だって困るはずなんだけどな。
工作員とかどうすんの？仕事できなくなるよ？

>>146
そういう姿勢が2000年代中期の起業ブームのときはよかったけど、
この人はちょっと出てくるタイミング間違えたよねって感じ。
神田昌典とか佐藤昌弘とかが今やマルチの頂点みたいな感じで
自己啓発本の世界で悠々自適に暮らしてるのに、この人は今必死に
自己啓発の「子」や「孫」を育てようとしているマルチそのものって感じで気持ち悪い。

>>135
ひろゆきに対して、その例えはおかしい。と言っている癖に自分で先に同じ例えを出してたりﾜﾗえたわｗ

こいつ２度とホストできねーだろｗ
使いつづけるとしたらテレ東すげーわｗｗｗ

>>150
勝間さんが議論を修正していたとして、
元の議題を勧められなかったのは
ホストとしての力量が足りなかったためと言われても仕方が無い

＞私も流れを元に戻そうとしているだけ
という言い訳で、喩えが不適切だったとは言わないで
揚げ足取りということにするんですね

このひとそれなりIT経験あるらしいのになんで既存メディア脳なんだろうね

コメ欄閉鎖ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
猪瀬直樹を猪木と誤記して指摘され逆ギレ


May 08, 2010
コメント欄の今後の運用について
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>>156
いやぁ、動画を見た感じだと討論でも対談でも議論でもなく勝間さんがひろゆきにおもしろがられて
弄ばれてただけに見えたわｗ

逆ギレｗ

ギリギリまでコメントしてたオイラにしてみれば
コメントを残せてうれしいなり

猪瀬を猪木と間違えて紹介ｗ勝間はもう賞味期限切れだな

>>159
もてあそばれたと言うより
自分で迷走してたように見えたけど＞勝間さん

>>106
まー確かに、経済なんか評論されても意味ないよな

>>158
どうしようもねぇなこいつｗ

ひろゆきの様な、事実に即した指摘を揚げ足取りと言われたら、何の議論も成り立たないだろ。
議題から例から何から、勝間は論外。

勝間は、自分が望む結論から逆算して議題と例題を考えてたから、
ひろゆきにこてんぱんにされた訳で、
勝間は議論の基本である、事実に即して考えた事を最初から述べてない。

マーケティングと設備投資が嵩む製造業の飲料メーカーを若者の起業の障害の例に出すとかバカじゃないかと。
食い物なんて、そうでなくても絶対的な価値観のない嗜好品なのに。

ひろゆきも良いけど、俺は石黒不二代さんVS勝間が見たいな。
おばさんでも判ってる人はいるんだってとこ見せて欲しい。

May 08, 2010
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>>164
缶ジュースを例に出したのは
ひろゆき氏が先
もっと適切な業種を例に出して持論を展開できなかったのは
勝間さんの議論の持って行き方の弱いところだな

>>150
あれが修正してるように見えるなら　ほんとにすごい

>>164
前もって準備してたにしてはお粗末極まりないよな。かりにも言論で飯食ってる癖に．．．．

議論して議論に勝ってどうすんだろ

>>169
執筆と講演だとほぼ一方通行で
議論の力量はあがらないんだろうな

勝ち負けを決める番組だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

程度の低い知ったかバカ女の典型だな
詐話師・詐欺師キャラともいえる

程度の低い連中をだまくらかして、いい気分
が、ちょっと鋭い人間に突っ込まれると逆ギレして逃走

第二の池内ひろ美

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勝間のブログがコメントできなくなった。

原因は猪瀬さんを猪木さんと紹介。

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>167
嘘は良くない。大企業の優秀さをひろゆきが褒めた所から始まってる。
ポッキーの新製品を例に出してね。

ひろゆきを否定する為に、勝間は
例えで飲料メーカーで若者が起業できない日本はダメだと言ったから笑われてる。

ひろゆきは大資本に拠らなくても近所のコンビニからでも販路は見いだせるし、
そもそも飲料で勝負する理由がないと切り捨ててる。

飲料水メーカーがドンドン新製品を出して120円で売れるのは、
大資本と優秀な開発陣と量産効果のおかげで、ぽっと出の起業家には無理だとね。

ひろゆきのことは何とも思わないが今回ばかりは勝間さんの言ってることは
ところどころおかしいなと。

ネットでの匿名性の話でも実名を開示すべき理由が理論的ではないと思った。

どちらにせよ通報するぐらいの書き込みなら匿名にしてもしなくてもIPを
たどって個人を特定できる。コストは開示しようがしまいが同じで
開示する理由にはならない。ただ感情論で開示させたいように思えた。

あと議論の途中で先に勝間さんが他のジャンルでたとえ話をしたのに
ひろゆきが同じように他のジャンルでたとえ話したらそれを非難だろ。

>>171
そうなんだろうな。
お笑いでいうところのキンコン西野さんみたいなもんか。

>>176
企業も迷走してるよな
ペプシとかｗ
アズキとかキュウリとか紫蘇とか止めてくれｗ

>>176
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906
10'06
「たとえば缶ジュースでいうと」と西村氏が言っている

『ＡだからＢだのだ』って持論を開陳したい勝間に
『そもそもＡじゃないでしょ』と突っ込むひろゆき

終始議題以前の前提のところで喧嘩してしてる感じ

>179
大企業故に、損切りできる範囲で、冒険するのは良い事だと思うよ。

世の中、何が当たるか分からないし、
マーケティングだけだと、既存路線の突き詰めしか道がないからね。

一般消費者の想像は、その殆どが、「今ある飲料の範疇」からしか出ないからね。

　こ　れ　は　流　行　る　



　　　　　　だ　め　だ　こ　れ　（笑）


　

その缶ジュースの議論で勝間が120円のうち儲けが50円とか言ってること自体噴飯ものなんだよな。
親会社、製造者、ベンダー、コンビニ、消費者、と辿ると親会社に50円なんて残るわけないだろ。アホか。

>>183
もう何十年も前からチョーさんがやっとるがな

>>185
なんだやっぱりこの女パクりかよ


だめだこりゃ（笑）

>>176
ジュースは120円でしか売れないと思ってるカツマー脳ｗ
個人がニッチでやるんだから数百円のジュースでもいいんだよ

>>176
えらそうなのに、つめが甘いのが惜しいな・・
まるで・・・

まあ皆さんの意見を黙って聞いていたけど、論理性が無い。
結局、成功者に対する嫉妬とそれに対する怨嗟の声。
本でも出版して売れてからじゃないと説得力も無い。

UNIX板の歴史とか考えたらあの頃からのネラーが怒って当たり前だと思う
あの時のネラーの働きといったら思い出しただけでも泣けてくる
名無しの冒険者があいつどこ行ったんだ？って嘆いてるのを名無しが慰める
こういうところに名無しの良さもあるんだよ

それを上から目線で揶揄するような表現したらそら誰でも怒るよ

それと、まろゆきはここのカリスマだろ
少なくとも招いといて「駄目だコレ」はない
これは軽蔑してるようにも見えるし

>>189
あなたの意見がもっとも論理性が無いように思える

＞本でも出版して売れてからじゃないと説得力も無い。
語るに落ちてる

動画見たけど勝間酷いな！
完全に自分の意見に従わせないと気が済まないって感じだった。

対談だったらホストは相手の意見を尊重すべきなのに。

駄目なものは駄目でしょう。
それに勝間さんのメインの番組であって勝馬さんのための番組。
キッチリ学ぶ姿勢が無いとどうしようもない。
いわばゲストは生徒のようなもの。
教師に文句を言える立場ではない。

>187
逆だよ。高いジュースは、それなりの付加価値がないと売れない。
その付加価値がないのに、起業するのは自滅しかないだろ。

起業したから幸せになれるなら、7万円くらいで法人作れば皆幸せだろ。
でも現実は起業してから10年で殆どが淘汰される。

道の駅とかで、地場のくだもののジュースが、量少なめで高価なのは、そういう事。
資本があって、マーケティングが適格で、それを作れる起業家なんて皆無。

ノーカット配信のUstream版の一部が書いてあるからこっちも見ると面白いよ
動画で見れればもっと面白かったんだけどねｗ

あぁURL張り忘れた
ttp://uol.blog94.fc2.com/blog-entry-66.html

>>194
>>180　確認してくれた？缶ジュース持ち出したのは西村氏が先でしょ？
うそつきという前に確認してね。

189 ：名無しさん＠恐縮です ：sage ：2010/05/08(土) 03:29:22 (p)ID:7Zx6IIg80(11)
＞本でも出版して売れてからじゃないと説得力も無い。
その本も神田昌典のパクリで「ピンクの表紙の経済書」という括りでしか売れなかったんだけどね。
本も売れない自己啓発本ライターって最低ですやんw

>>189
いい加減面白くない釣りはやめてちょ
中身がなんもないじゃん

http://himado.in/21838

http://www.youtube.com/watch?v=nEgzSfw6lrA
これか。

勝間和代っていつもおかしい常に負けてるでしょ
この前教育でやってた秋元康と対談でもそんな感じだった

>>201の部分だけ見ると
ひろゆきの方がまともに見えるけど
写像って何だよ？

ねぇ、勝間がＦカップって本当？

「写像」ってｗ
あの文脈での使い方もおかしいし、頻出単語ではないから
会話で、あの単語を使われても普通、意味不明だろｗ
文字を見ればすぐわかるがなｗ

そんなことより、あのもてはやされた勝間というババアの
論理的思考が全くできていないことが衝撃的だったがｗ
あれは馬鹿という言葉がふさわしいんじゃね？ｗ

俺もこの対談の見て勝間に腹が立った。でもその後に謝罪して
コメント欄を公開してるのは立派だと思う。芸人とかデカイこと
言うくせに一切コメント拒否とか多いじゃん。西野とか。

ひろゆきをコテンパンにしてやろうとしたら
自分が感情的になって支離滅裂になっちゃったパターン

まろゆきも
「帰納法」って知っています？と尋ねれば良かったのにｗ
勝間は、最初に結論ありき。あとから、理屈にもなっていない理屈をつけて
デコレーションするタイプｗ

複雑な事象を一人で絶対に解決できないタイプだよなｗ
だって、最初の思いつきで最後まで行動する馬鹿だろ？ｗ

対談の動画みたけどさ

１００対０　でまろゆきの価値だろｗ
勝間は何も反論できていないｗ　ただの感情論ｗ

>>193
生徒にしたいんなら、最初から上原美優とかアホなやつ呼べよ！
あなたの意見が正しいなら、カンブリア宮殿は大企業の社長が村上龍と小池栄子に教えを乞わないとイケないなｗ

>>193
生徒でも教師が間違ってたら意見するし
教師なら生徒が理解するまで説明するのが普通じゃないかな

>>193
生徒に反論されて感情的になるなんて先生としてどうよｗ

>>206
> でもその後に謝罪して
> コメント欄を公開してるのは立派だと思う。芸人とかデカイこと
> 言うくせに一切コメント拒否とか多いじゃん。西野とか。
いやいや、勝間のお得意な損得勘定で動いただけだよｗ
あの動画見て、勝間に分があるなんて思える人間がいたら
そいつは本物の馬鹿だよｗ
多分、周りの人間からのアドバイスだろｗ

今見たけど、西村さんて頭良いね
議論は圧勝だった

逆に勝間は、論理性を欠いてボロボロだった

そのサイトを利用するのに本名登録しなきゃ利用できないようにする、って話ならまだわかる
それでも偽名なんて使えるだろうけど
勝間は表示される名前の話にしちゃってるから、そらあ山田太郎だろうが名無しさんだろうが
変わらないでしょって話になる
荒らしに対してIPアドレスどーのこーのはすでに2ちゃんもやってるしさ

>>181
勝間の持ち出すＡが間違ってたり古臭かったり、理想論すぎたり
するのが問題なのだからしょうがない

勝ち組を誇りたい感情的なオバサンと
無職でも楽しければいいじゃんまろゆきじゃ
ハナっから勝負になりませんでしたというオチｗ

大した論理でもないのに偉そうな肩書で
「ははぁ〜仰せの通りで〜」
って相手が言うような仕事ばっかりしてきたんだろなぁ。

マスゴミの腐れぶりとともに
持ち上げられっぷりと実像のギャップが酷い奴増えたよねぇ

勝間って短命だったな

それに対するひろゆきの発言
ttp://www.asks.jp/users/hiro/

>>215
2chに七誌だと自動的に実在しそうな名前が入る板があったとして
それと何が違うんだってそういう話だよな

「山田太郎だろうが名無しさんだろうが」のところで
勝間が間違いに気付いて修正すればいいのに
意地なのか何なのかそれを貫くから、前提が全然ダメなのに
論破できるわけないじゃん。ぴろゆきだってプロだからね。

勝間が言いたかったことは、名前を名乗るようにすれば
発言に責任をもてるんじゃないか？というお役所的発想なんだよね

そんなもの、適当に名乗られれば意味は無い

>>223
そうそう
それによって、情報を得る側に供給される絶対量が減るだろうことは
考えていない風だったね。
匿名によって、情報があふれるほど供給されるがために
取捨選択ができるという状況も得がたいものだと思うんだけどね

テキスト見る限りは、勝間さんもいいこと言ってるとは思うけど、ひろゆきの方がより直観に訴えるような本質を突いた話をしてたと思う。

議論がかみ合わないのは、勝間さんの一見正論に見える主張（「若者の起業を増やす」とか）の、現実的な問題点とか不自然な点を
ひろゆきが指摘したことしたことにいらっとした勝間さんの責任かな。「若者の起業を増やすべき」というような、正論ぽい主張そのものに
反対された経験が少なかったんじゃないか。
経済成長率がマイナスになるとマーケットとかメディアでは普通はネガティブ材料だから、勝間さんもその前提で話してるけど、ひろゆきは
「無理に成長しなくてもいいんじゃね？日本十分幸福じゃね？」と言うところもそうだ。

そういう意味では、ひろゆきに比べたら勝間さんは思い込みというか。。教科書どおり？というか。。。

しかし正直ひろゆきがこんなに鋭い話をするとは知らなかったのでびっくりした。やっぱり革新的な人は本質を見てるね。

>>223

ブログ　名前とIP晒して荒らしてたやついるねｗ

>>202
だからかわいいんじゃないかｗ
馬鹿で一生懸命な女はかわいいｗ
>>205
ネットはリアルな世界の反映、と表現すればすむ場面だなｗ
>>181
そのＡの場面が正しく写像云々の後のひろゆき。
失礼とか常識とか社会的なコードに基づき出したんだから、規正のベース
と同じ土俵に入ってきたのに、そこを突けないマヌケぶりｗ

勝間は感情的なアホだｗｗ

観た。おもしれえ
ひろゆきは俺の言いたい事ばかりを言ってくれるなｗ

しかし勝間はつまり共産主義なのか
ふーん。今後そうゆう目で見ますね

とりあえず動画見て思ったのは
二人とも友達少ないだろうなってことだ
両極端に反対方向だけど
両方うぜえｗ
関わらない他人で見て楽しむならひろゆきのほうが楽しい罠

>>229
バブルな女達を甘くみるな！
男女問わず、成功した人間は大好物だぞ！
名刺交換しただけでも友達だ！

>>229　:+oS8pl810

カツマーが　勝間擁護あきらめて、引き分けに持っていこうとしてるな

>>225
つーかね、勝間のネット規制や企業についての一般論に対して税務署の息子ｗは
具体論で反論。反証と言うやつだな。実務屋の役人の息子らしいよｗ
反証の方が簡単なんだよ。精緻な理論でも一つの実例で崩壊する。
極論や例外ではない限りは有効だ。

ゲスト論破しようとするホストは見たことない
ゲストの話を引き出すのがホストだろ

>>233
ひろゆきが頑なに自分の土俵に入ろうとしないんでカッカきたんだろｗ

ここいらは経営者としての規制に対する警戒心と言うよりは、親譲りの
用心深い役人根性と言ったら偏見かな？？

基本的には勝間がアホでこらえ性がないのが悪いんだけどなｗ

相手の土俵に入って話を引っ張ってくるのがホスト
ディベートやりたいなら間に司会を入れなきゃ駄目

動画みて勝間が思っていた以上にバカだってことがわかった

討論なんてする気あったの？
見下してる相手に自分の意見を押しつけて
ねじ伏せようとしてるようにしか見えなかったけど

>>235
慣れてないんだろｗ
一般的に相手に質問をぶつけて誘導すると言う方法がある。
古典的な手法だ。そして自分の主張に土俵に誘導するというやつだ。

勝間は自分の主張ばかりだからいけない。
いままではゲストだったことの方が多かったからだろ。

勝間なら中卒の俺でも論破できるな
だって中卒の俺から見てもこいつ馬鹿やんｗ

>>237
討論するための土俵に上げようと必死になっている勝間をよそに
のらりくらりと土俵に最後まで絶対に上がろうとしなかったってだけの話だろ

>234
ひろゆきは「バカでも使える掲示板」を目指して成功した人だけど、
勝間の本質は「バカには使えない掲示板」を作る方だからねぇ。

ひろゆきが勝間の土俵に入る事は、今のひろゆきを全否定する事だな。

勝間の自己満足は他者を天秤にして量る物で、
ひろゆきの自己満足は内向きで、他者の存在は関係ないからね。

>>238
> 勝間は自分の主張ばかりだからいけない。
> いままではゲストだったことの方が多かったからだろ。

討論番組を勘違いしたんだろうね。
招かれて、相手がどういうことをしてくれて…
みたいなのを汲み取り理解する能力がない。

そりゃ家族を作るのなんて無理だわ。
つか、子どもなんだな。

勝間は持論を展開したいだけ
相手の意見を聞いた上で話を広げたり展開したり全く出来なかった
起業する事がどうして幸せに繋がるのかをちゃんと説明出来ない時点で大した持論じゃないのだろうけど
そもそも自分の身近な人すら幸せに出来ない人間に幸せを語って欲しくないね

>>241
つーかね、本人が常識とか失礼と言いだした限りでは他者にどっぷりとつかっているよ。
ひろゆきが写像に対して疑問符つけた後に勝間がダメだこりゃとほざいた後のひろゆきの反発な。
常識とか礼儀とかは社会性のあるものだ。

本質はひろゆきが多元性を肯定しているのに対して勝間がそれを制限したり一元化の
方向主張している点だ。ひろゆきは「なんでもアリじゃん」と言っているのに対して
勝間は「もう少しキチンとしようよ」とほざいている。
ある意味典型的な男女なんだよｗｗｗ

今迄で一番やりにくいとか終わってから言えばいいのに
品がないよなぁ

勝間さんの鬼嫁の反応を知りたい
彼女の本当の敵はココにいそうなんで

確かに多様性を認めないところはあったな
幸せって仕事をバリバリこなして、それが評価され、所得が増える事。起業しやすい制度が整ってる事。
って言いたいだけ
俺にしたら家庭が笑いに包まれて、温かい方が余程幸せだと思うよ
当然仕事もちゃんとした上でね

勝間の「だめだこれ」発言は議論がうまくいかないことに対しての嘆きに聞こえたんだが俺だけ？

>>227
自分がバカであることを理解していれば可愛いが
勝間はあくまで自分は優秀だと思ってるからな
ネットの匿名性の話題でひろゆきを論破できると思ってる

>>60
美人からはかけ離れてるだろw
顔よりも醜いのはスタイル

ただ、おっぱいでかいし、声もエロいから
ブスでも、何かムラムラするんだよ。少なくともちんこは立つ
勝間が２回も結婚できたのは、決して偶然ではない

>>72
鋭いな
俺も今回の騒動で、勝間の立ち位置というか、どちら側にいる人間なのかがよく分かったよ

>>250
４０のおばさんに求め過ぎｗ

ひろゆきは大衆掲示板を成功させたと言う自負があるだろ。
最新鋭のメディアと言っていい。
いまやネット広告は新聞広告を上回りテレビに次ぐ広告媒体だ。
その中で影響力があるものが国内では、ヤフー、楽天、ミキシィ、そして2ちゃんねるだろうな。
この中で報道に対して影響力があるものはヤフーか2ちゃんだろ。
特に2ちゃんは井戸端会議がそのまま露出しているようなもので話題も無数だ。
多様性や大衆化の旗手と言ったところだろ。

そもそも勝間程度は問題にはしてないよ。
本当に新しいものを創造したと言う意味ではこいつに適う人間はいないよ。
実体は井戸端会議で実に古典的なんだけどねｗ
また井戸端会議を規制しようなんてのも実にアホらしいことなんだよｗ
殆ど意味はないｗｗ
昔から井戸がなくなりゃ川っ縁で、今でも公園や八百屋の前や
飲み屋や喫煙所でやっいること掲示板でやっているだけだからなｗ
本質的には実に陳腐な掲示板だよｗ

個々の場所で文字通り多元的に行われていた井戸端会議を1つの掲示板に
集めたと言う点は新しいけどな。なんだ、ひろゆきこそ一元化の旗手だｗｗｗ
>>249
ひろゆきは勝間程度は鼻から相手にしてないだろ。
本やレビで人気が出た会計士なんてものは既存の衰退しつつあるメディア
後追いしているだけの人間だろ。
対してひろゆきは広告収入が2桁成長してきたネットでの典型的な新しいサイトの開発者
だ。掲示板自体はかなり古いがその使い方が上手かったし、情報が圧倒的だな。

勝ち負けなんてものはよって立つ土俵の違いからして既に明白だよ。
勿論勝間は負け組み、ひろゆきは勝ち組み。
勝間が勝ち組みに見えているところがアンシャンレジームの限界なんだよｗ
そして日本の限界ナｗ
勝間は所詮はアンシャンレジームに依存しているだけの人間。

ID:7Zx6IIg80
ID:7Zx6IIg80
ID:7Zx6IIg80

またカス魔信者沸いてるんだ
こんなアホな書き込みして擁護しても、カス魔尊師の評価を落とすだけだって事に
なんで気付かないかね

ちなみにID:7Zx6IIg80は昨日のID:gcDsXycw0ね
どれだけバカかは前スレ参照
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273185665/

>>253
ワーキングマザーのためのサイト『ムギの会』を立ち上げて有名になったとか言ってるけど
自分の子供をまともに育てられてないんだよなw

親権取ったのに、娘は「あの人は嫌」といって父親と暮らしてるっていう

写像もよく判らなかったけど、勝間が主張してた
匿名性のコストを問題にしたいってのも何が言いたかったのか
サッパリ判らなかったな。

ひろゆきが「名無しさんでも山田太郎でもコストは一緒」ってのに
「IPアドレスの請求までする必要があるかどうか判断するコスト」とか
「２日とか待たなきゃいけない」とか
結局、ひろゆきにコストは一緒ですねって言いくるめられてるのが
面白かったな。勝間完敗ですねｗ

勝間の意見が押しつけがましく思えるのも、依存しているメディアに
原因があるだろ。勝間は放送、つまり一方通行だな。
ひろゆきは通信、つまり相互性コミュニケーションがある。
そして掲示板は大衆参加型の典型的なメディアだな。

だから勝間の意見は終いには、

「パンがなければケーキを食べればいいじゃないの」

なんて意見になるだろｗ既存のメディアってのはある意味特権階級だからな。
許認可権で守られているだろ。例えば典型が新聞社上がりの政治家
との繋がりだな。そして記者の本質はものかきだよ。
あるいみ一方通行でナンボだなｗ

あまり主張がないように見えるひろゆきは違和感があったろうな。
ひろゆきこそ意見言わせる側で勝間こそ意見言う側の人間ｗｗ
掲示板と本やテレビ比較すればわかるわな。

かませ犬とばっかり試合して自分はすごいと勘違い
調子こいてひろゆきと指名試合
で、フルフルボッコ
結果
116-112 115-112 114-114 で、ひろゆき

次週は藤巻ジャパンが相手。
復帰戦にふさわしい楽なマッチメイク。

動画で謝ればいいのに

缶ジュースの話しにしても、勝間は現実が見えてないよなｗ
いきなり全国展開なんて妄想をぶち上げてるｗｗｗ
起業してなら商売にするなら、ひろゆきのいってるやり方が
ごくごく普通であたりまえだろうとｗ
せんべいで有名になって鉄道よりせんべいの
売上げが上になった鉄道会社みたいな感じでさ

つーかひろゆきなんかと対談しようという考えがまずおかしい

>>261
ジュースのくだりはアホらしいと思ったが
成功する新起業って隙間産業みたいに
新しい分野開拓して成功するパターンの方が多いのに
すでに開拓されている分野を例に出して例えてるあたりがマジで？？だった
こいつは起業については語らない方がいいと思うわ

なぜひろゆきを呼んだの？ってとこから始めないと

勝：　ひろゆきさんは余り社会の仕組みとか構造とか興味ないですよね。（ていうか理解してないよね）
ひ：　そんな風に見えますか。
勝：　今の若い子は失業率が高くてもそれなりに満足してて、起業してなくても幸せで
ひ：　えっ　起業してないと幸せになれないんですか。
勝：　そんな事言ってません、起業の部分は置いといて下さい。
ひ：　（２秒前にはっきり言ったよな）本人がその生き方を選択してるんだからいいんじゃないですか。
勝：　でも私は若者を見ると閉塞感を感じるんです。
ひ：　年配の方を見ても感じますよ。
勝：　じゃあそれは何故ですか？
ひ：　世界的に不況だからでしょ。
勝：　でも日本だけが特に不況ですよね。データにもはっきり日本人は不幸だと感じてます。
ひ：　（どこデータだよ、適当かましてんじゃねえよ、さっき若者だけが不幸だって言ってなかったか）
　　　ジンバブエの人より幸せでしょ。
勝：　そりゃあジンバブエより食料も治安も良いでしょうが、欧米に比べてどうかと言う事です。
ひ：　１０代の子供もみんな携帯もってるし、女の子はブランドのカバンも持ってる
　　　例えばアムステルダムみたいに夜中に１人歩きしても怖くないですよ。
勝：　そういう治安とかに力を入れてる分、起業家の育成に力をいれてないように思えるんですが。
ひ：　あーはいはい（アントレプレナーって何）
勝：　私ものすごく疑問に感じるんです。
ひ：　全員がお金持ちに成れない、まずは水と安全じゃないですか、
勝：　水と安全は何十年も前からクリアしてます、その部分で世界トップレベルだから
　　　１０年前より暮らしが良くならなくてもいいではおかしいと思うんです

　　　　∩＿∩
　　／　（ﾟｯ）=（ζﾟ） ヽ：．　　　　ダメだこれ！！！
　： | 〃　 ● _ ●　ヾ｜：
　　＼　￣￣￣￣　 ノ

　

ちゃんと謝れるわたし、ステキ！！

なんだろか

目が覚めて離れていこうとするカツマーをつなぎとめて
おきたくて必死なんでしょ。

欲しがりません、勝間では。

勝間はがんばってがんばってきたわけで
ひろゆき的な天才肌？スタンスのやつにイラッとくるのかしら？

勝間さんてわざと嫌われる様な言動してるんだろうな

そうでもしないと目立たない

今見てるけど、ひろゆきに散々振り回されてるなｗ
議論としては不毛だな。

うわ、最後の方最低だな。

ジュースなら、ドクダミ茶とかピーナッツ入りウーロン茶とかキワモノで勝負するしかないだしぞ

謝るってのはブログに載せることを言うのか？

本人に直接言えよ

写像って数学で習う写像なのかな？
「虚像」と言いたかったのだろうか？

>>270
ひろゆきと話してイラッとこない人は少ないと思うよww

>>277
昨日この種のスレ何度か読んだら、ひろゆきのしゃべりにケチつける人がいるたびに反論してるやつがいたｗ

だめだこれは褒め言葉だよ

ただのオタクボウヤだと思って
ケンカを売ったら
顔真っ赤になってるところを世間にさらして
2ch信者数千人から睨まれたでござる

やる夫が宮崎県で牧場をしていたようです
http://hamusoku.com/archives/3129885.html

いまだに「ウソをウソと」なんて好んで使ってる２ちゃん信者もいるからなぁｗ

だめだこりゃの文語体

ID:zaEBuqLJ0
ID:zaEBuqLJ0

278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/05/08(土) 07:39:10 ID:zaEBuqLJ0
>277
昨日この種のスレ何度か読んだら、ひろゆきのしゃべりにケチつける人がいるたびに反論してるやつがいたｗ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/05/08(土) 07:42:47 ID:zaEBuqLJ0
いまだに「ウソをウソと」なんて好んで使ってる２ちゃん信者もいるからなぁｗ

こういう場を提供して、圧力に抗せずがんばったのはヒロユキ君だから
勝間みたいなババアの味方はしないぞ

これで、以後延々と２チャンネルユーザーに睨まれる存在になってしまった勝間
最初から叩かれてたらしいけど

>>284
キミ早朝からずっと書き込んでるの？　目的が見えない。

大人気ない大人と大人びたガキの間の口喧嘩

書籍板でヨーダとか言われて主に容姿で叩かれてたときは
本が売れてる勝間への嫉妬にしか見えなくて、むしろ叩いてる奴らが哀れだったけど
この対談はひどかったね

>>289
見抜けなかったおまえがバカでしょｗ　勝間信者だったの？

　　ﾆﾀﾞ　 | 　 　 　　∧___|| 同胞の犯罪と聞いては黙ってられんﾆﾀﾞ
　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀||
　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿　　ウリたちの出番ﾆﾀﾞ
　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´>
　　　 ﾛ 　.|￣￣∧＿(´∀｀)=>　（⊃　 と）∧＿∧　 ミンスを叩いて
　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　>　同胞から目をそらすﾆﾀﾞ
　　　　　　　　 ⊂ 　　ＵI⌒､ 　　∧∧　∧∧　　 　 ）
　　　　 ／/ 　　（_（__（＿ﾉ（_ Σ（ﾟДﾟ；≡；ﾟД）
　　　／　/　　　　　　　　　　　　　（つ ⊂） ∧＿∧
　　 / 　/ 地域分断工作ﾆﾀﾞ　 　　ヽ　 ﾉ　<｀∀´∧＿∧　　日本人のふりをして
　　/ ∩∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ レＵ　 （　　<=( ´∀｀)　ミンスを叩くﾆﾀﾞ
　 /　.|<　｀∀´>＿　　　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　 　　 つ
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　　 （　　 　 ）　 　 （＿（＿|　｜ ｜
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　　　　　思想調整部を動かすﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-） よし、通名報道で日本人がやったことにしよう…
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 売国無罪　|／

【参政権】自民党・平沢勝栄議員が「外国人参政権問題」の欺瞞性をブッタ斬る！[03/24]
──公明党が、そこまでして参政権付与に熱心な理由は何が考えられるでしょう。
平沢　当然、支持母体の創価学会に在日コリアンの会員が多いので、選挙基盤を固めるためという意味合いは強いでしょう。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269481872/

気違いに粘着されちまったw
さて、どうしたものか

ブログで謝罪とか謝罪になってないだろ。
本人に直接謝罪しろ。
非常識な女だ。
こんな人物を仕事で使う方もどうかしていると思うよ。

写像動画まだ〜

勝間の話はスルーしろってことらしいな

『無理なく続けられる年収10倍アップ勉強法』
こういう調子のいいタイトルの本を「年収が１０倍になればいいなあ。。」
と思う人に売りつけて生活してる女なんだよね

コンサルタント業自体虚業じゃん
コンサルト屋に払う分製品のコストが上がって競争に負けて貧乏になるから
普通は会計士は自分で雇うさ

>>296
典型的な「金持ちになりたければ、金持ちになれそうなタイトルの本を出しましょう」って手口ですｗ

女は感情的になりやすいから議論には向いてないんだよ

こいつ自身はともかく、こいつが同姓の間で人気があるってのが理解出来ない。

対談　最後のくだり�@

勝：なんか、すごくね、今日ね、すごくね、私ね、いろんな人とさんざん対談してきたんですけど、
はっきり言って、のべ多分１００人くらいの中で一番やりにくかったんです。
ひ：ありがとうございます。（へぇ、一番だったんだ。というか日本語でおＫ）
勝：最っ高にやりにくかったんです。
ひ：（まぁ一番なら最高になるだろ。　あ、一度自分を下げた感じにしたらどうすんだろ？）すいません、なんか社会経験足りなくて。
勝：で、なんか何が原因かなっていうのをこう考えたんですけれども、あのですね、
ひ：（あいかわらず聞いちゃいねぇ・・・　もう一回低姿勢でいってみよ）　僕の能力不足のせいです・・・
勝：いや、違います。何か言ったときに対して、すごくそのひろゆきさん防衛してそれに対して反撃する、
　　しかもそれを見下すような反撃なんですよ。これが何かね夫婦喧嘩と全く一緒なんですよ。
ひ：（夫婦喧嘩て・・。喧嘩するほど仲が良いとかいうやつ?）ああ、そうですか。僕は勝間さんのことが好きなんだぁ！
勝：いや、違う違う違う。夫婦喧嘩とはどういうことかというと、お互いのポジションを取って協力しようというよりは、
　　どっちの方が自分の関係性において良いポジションを取ろうという形でですね、このお互いの揚げ足取りじゃないんですけれども、
ひ：（散々話をすり変えてたじゃんw）いや、でも僕結構質問していると思うんですけれども、

勝間はいつも議論に負けてる印象しかないが

>>167
リアルを例えに出さないとわからない相手だと判断したから、
身近な所で適当に缶ジュースの話をしたんだろ。
そうしたらリアルの話と違うなんて言い出すし、どうしようもねぇなｗ
普通ならそんなたとえ話すら必要なかったのに、勝間がアホなもんだから。
今までおだてる人間しか周りにいなかった悲劇だろうな。

対談　最後のくだり�A

勝：でもその質問の仕方が明らかに、「僕の言っていることは正しいけれども、あなたの言っていることは間違っている」みたいな
　　　こういう[ジェスチャーで上から下へ]ように聞こえるようなニュアンスの質問をお互いにしちゃってるんですよね。
ひ：へぇ〜（お互いとか言ってるけど・・・いいの？）
勝：だからその結果としてですね、どんどんですね、議論が先鋭化していくんですよ。
ひ：お互いにしているってことは、じゃあ勝間さんも実は僕と同じタイプってことですか？（どう返してくるかな? ワクテカ）
勝：いや、違います違います。それを誘導しちゃうんですよ、それをお互いがやればやるほど。
ひ：へぇ〜(イミフ・・・関西風に言ったら、３度もお互いとか繰り返して違うって、どないやねぇ〜んって感じか)
勝：なのでその、相手のことを理解した上でちゃんとした事実を中心にこう議論をしていかないと、
　　価値観とニュアンスの中でお互いがお互い言いたいこというとこういう対談になるだなということが私が凄く今日分かりました。
ひ：でも僕事実の話をしていると思うんですけどね。（今更だけど、だめだこれ・・・・）

ひろゆきって人が、話してるところ初めて見たけど
なんかサッカーの中田に通じるものがあると感じた、色んな部分で

なんだこのぶす

>>300
匿名性と缶ジュースのところしか見てなくて、というか見てられなくて
それ初見だけど、いくらなんでもバカ過ぎるよ>カス魔

1968年生まれだろ? 所詮は、あまりにチヤホヤされ過ぎたバブル世代の屑女
と判断せざるをえない

よっ、アサーティブ・ウーマン

>>54
はじめて見たけど面白いね

勝間がホストには向いてないんだな
自論に固執しすぎてて、違う見方が出来ないんだな

>>304
なんとなくわかる。
ただ、ひろゆきのほうが優しいｗ　ひろゆきは「なんで？　ボクはこう思う」ってことはちゃんと言うけど
中田は「なんで？」で終わっちゃうところがあるんで。

勝間って２ちゃんねるの鬼女にも劣るじゃねえかw

２１歳で妊娠、離婚歴２回、２回とも自分の浮気
ワーキングマザー（笑）の会をみたいなのを発足するが
実の娘は「あの人は嫌い」と言って親権を持ってない父親の元で暮らす

人のから羨ましがれることが理想で中味か空っぽのバブル世代の典型というか

荒れ放題の田畑に飾り付けをして誇ってる感じの女

ひろゆきは議論の前提をつぶしにいってるから
この女も可哀想と言えば可哀想。
「だめだこりゃ」ってのは負け惜しみだろうけど、
ひろゆきも大人げないしゃべりだったね。

議論の前提が表面的過ぎるんだよ。浅い。

荒れ放題で虚構のムギ畑って、素敵やん?

>>309
なんというか相手が「こう答えて欲しいであろう」ってところには
絶対に行かないんだよなｗ
その上で頭の回転は早くて、結構正論を言ってたりするから
相手はイライラしてきちゃうんだろう

二人の対談を見てみたくなったｗ

http://gazo2.fbbs.jp/thre/s1_list/7094

荒れ放題の田畑で威張ってる姿は
裸で威張ってる王様みたいでセクスィーかもしれんね

しかし、勝間が例を挙げるとひろゆきに論破されて
すぐさま、いまのは無しでみたいなのが多すぎるな

議論って初めに結論ありきじゃやる意味無いだろ
仮に、勝間の中の問題意識の筋に則って議論したいなら
初めからそういうルールにして
テーマをその問題解決の各論に絞ればいいのに

勝間の未熟さのせいもあるけど
番組制作側の無策無責任が勝間に恥をかかせたとも言えそうだな
それも含めて狙いなら、それはそれで勝間に失礼だし

パンチで打ち合いたいのにローキックでガタガタにされたって感じか

>>312
今回は、その議論の前提が稚拙だった
さらにまずいのは、「・・・ですよね?」と話をふって、うなずいてもらえなかった後の対応

>>300>>303読んでると、同意してもらえないのは、自分のことが嫌いだから、意地悪されていると
カス魔は思っている。
そうじゃねえんだって。意見への賛成・反対はその人への好き嫌いとは別なの
いや実際には、嫌いな人へは突っ込みが厳しくなるんだけどw
それは、突っ込まれないように話を進めなければならないんであって、出来なかった勝間がダメ

所詮はバブル世代のチヤホヤされた勘違い女、と思えばさもありなん、って感じだけど
この人はあまりに華麗な経歴なわけじゃない?
そういう他の女とは違って、まともに議論が出来る人なんじゃないかと期待するわけだよ。

経済「評論家」って何なのかな？
経済関係の博士号でも持ってる人なの？
それとも、単に経済に詳しい（自称）人なの？

>>321
元々中小企業診断士の資格を持った会計士
ウィキによると、早稲田大学で博士号とって箔をつけて
インチキ本を更に売りつけようと画策中

とりあえず学歴なんか実業家社会ではクソの役にも立たないってのがよーくわかったｗ

長さんかよ

>>319
K-1のリングなんだが勝間はボクシングをやっていた
ひろゆきはキックも駆使して戦っていたが
勝間がボクシングしないからずるいと泣き言をいってた
それだけ

勝間じゃ東大いけんわなんとなくわかる
あいつはただ資格を取ることに対して優れてただけで頭の回転自体は会計士の平均以下だと思う

自分を勝ち組だと思い込んでる連中が支持するんだろうなあ。
経験のないやつに起業すすめたって成功するわけないのに。

しっかし感じ悪いなあ。
娘とかいじめられちゃうんじゃないか？

こいつの場合、学歴より、マッキンゼー、JPモルガンって経歴だろ、売りは
実業の世界でもあまりに素晴らしいキャリアを積んできている、履歴書的にはね

youtubeの「異常な鼎談　ひろゆき」見て思ったんだけど、ひろゆきって
話の前提に納得がいかなかったら必ず疑問をぶつけちゃうみたいだな。
鼎談では、序盤で水道橋博士が勝間さんみたいにイラついているけど、
うまく宮崎哲弥さんが緩衝材の役目を果たしているから面白いものに
仕上がってるよ。　　宮崎哲弥さんの器の大きさに注目だ。

って言うかさ、勝間みたいなやり方だと一般論を前提にした
表面的なオナニー対談しか出来ないと思うぞ。
議論は出来ないよ。議論っぽいことしか出来ない。

>>329
履歴書の印象がいいだけだよね
実際勝間のやってることは他の人でもできるわけで
逆にひろゆきのやってきたことは他の人じゃできない

『狼と香辛料』 ハリウッドで実写映画化

ワナープラザースは2日、『狼と香辛料-Spice and Wolf-』の実写映画化を正式に発表した。
同作品は支倉凍砂原作のライトノベルで、剣も魔法もない異色の経済ファンタジーとして
一部のファンからは熱狂的な支持を得ている。
その人気を受け、2007年にはコミック化、2008、2009年にはアニメ化もされた。
大ヒットとなった「マトりックス」シリーズを手掛けたウォショフスキー兄弟が、今回は何とも意表をつく作品に手を出した。
日本のアニメの大ファンで知られる彼らだが、まさかこの作品を手掛けるとは意外に感じるファンも多いのではないだろうか。
『実は2年前からアニメ版にハマってしまって、それから直ぐに英語版の原作を買ってね。もう最高さ。
　これはスゴイ！これは是非とも自分の手で実写映画にしてみたい！と思ったんだ』
堰を切ったように、ランディ・ウォショフスキーは興奮気味に熱く語り出した
『オタク・アニメのカテゴリに分類されて、地味なストーリーで一般受けしなさそうだという意見も
　たくさんあったよ。でも僕はそうは思わないんだ。
　 行商人ロレンスが、“賢狼”ホロと共に旅をするわけだけど、とにかく内容が秀逸なんだ。
　実写にすればこの作品が本来持っている素晴らしさが存分に表現できると確信しているんだ。
　だからこそ今回、周囲の反対を押し切り踏み切ったのさ。期待は絶対に裏切らない。
　WACCHI（わっち＝ホロの一人称）の魅力も存分にお見せできると思うよ。』
ホロ役には4000人のオーディションを勝ちあがった期待の新人ジャンヌ・バラディを起用。
物語の主役ともいえる“賢狼”の変身シーンはCGを駆使し神秘的な雰囲気を出す事に成功したという。
製作の中心となるのは日本製アニメの海外配給を多数手がけてきた米国のADV Filmsで、
製作費は4億ドル、公開は再来年夏になる見通し。

参考画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org868092.jpg
現行スレ
【映画】狼と香辛料ハリウッド映画化 part6【リアルわっち】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1271736877/

鼻息の荒いババアは嫌われる
鼻息が荒くてキャンキャンいうババアはそこら中にいる
共通して言えるのは人間的に魅力に欠けるところ

>>330
そりゃ宮崎さんとか勝間じゃ相手にならないくらい頭の回転早いし
散々国会議員になってくれって誘われてるのにこういう人は断ってる
結果勝間みたいな欲の塊みたいなのが議員になるから政治家は駄目なんだよなあ

そもそも大企業が優秀じゃないと思っているのですよ。
でもそれって、勝間がいつも口にしているコストや効率を
徹底的に追及しているのが大企業だろ。
起業を啓発するためだけに大企業を否定するのは無理が有る。
勝間以上の高学歴の大集団に個人が勝てるのかよ。
自分への消費者に媚び売って営業しているだけじゃん

ひろゆき圧勝じゃん

ひろゆきの発言で孫正義より優秀な人が日本にほとんどいないってのを聞いてがっくりきたな
確かにそうかもね
でも日本人って孫をよく叩いてるよね
完全に足のひっぱりあいの社会なんだろうなここは
大成功してる人はそういう嫉妬なんか完全無視なんだろうけど

>>338
本田宗一郎を叩く人はあまり見たことないがな

大企業は大資本を利用するなどしてとどのつまり不当に独占するので
商売はラクだよな

テレビ局とかそうだよ
まともな競争がない４社独占

NHKなんかもっと酷くて
国民にたかってそれを自分たちの為に使ってる
しかも反日ときた

>>339
当時は叩かれてたかもよ
今みたいにネット社会じゃないからわからないだけでさ
少なくとも松下幸之助は当時から叩かれてたわｗ

http://hideyoshi.2ch.net/owarai/#7
勝間和代の鼻の穴にねじ込めたいモノ

>>341
かもよwwww

コメント停止（爆）
自業自得なのに、更に燃料投下（ｗ

あ〜あ…
やっちゃったね、勝間ちゃん♪
「ダメだ、この人」

>>300-303
これって勝間の言ってることって全部自分の事だよね。

孫は元中華系朝鮮人らしいから２ｃｈじゃ叩かれ易い上に、
ＩＴ系企業でエグイこともしてきてるからな。
似たような楽天の三木谷も嫌われてんじゃないか。

>>343
成功者で叩かれない人なんか日本に一人もいねーってマジで

起業して成り上がってヒルズにでも入居して
羨望を集めるってのが人間の幸福である、みたいな
勝間的価値観を共有してないと話が進まないんだよね。

ひろゆき的には「そんなもん決め付けることじゃないでしょ」
ってスタンスだから、最初から話が噛み合わない。

「視点を変えれば、日本は非常に恵まれてますよ。ただそれを当たり前
だと思ってるだけで。」ってね。

>>336
中小個人が大企業に勝てるのは
大企業がやってもコスト的に割に合わないとか
スピード勝負で中小が有利とかいう領域だからね
あとは天才的なのが一人いれば十分という場合とか

特に大企業を否定する必然性はない

大企業でもいいけどちょっとかゆいところに手がとどかない感じってところで生き残る

>>347
ゼロではないだろうなw

>>338
孫ってハッタリで銀行屋を騙す技術以外に何の取り柄もないじゃん
借りた金で儲かりそうな事業をやって見せかけ上の羽振りを拡大してまた借りる
この繰り返しで今は２兆５０００億円の負債を抱えてどこも彼に金を貸さなくなった

最近は社債の償還の時の利子の分の金がなくて、その為だけに社債発行したり、
城島を雇うたかだか２０億の金がどこからも借りられなかったり

すでに孫は借金が多過ぎて倒産させられないだけの存在になってる

>>340
結局は経団連などに食い込めるように成って
法律を変えられる様に成らないとダメなのだろうね
規制緩和が多少進んだとしても、起業する法的規制は多いし
そもそも資本が無いから、ダメだこれ。

>>54
面白かった

しかしひろゆきがなぜか
中田英っぽくみえたのは
なぜだろうｗ

あいつはどっちかっていうと
勝間サイドだがｗ

>>350
じゃあ俺が実は親の不動産の不労所得だけで年間1千万こえてるの知ったら叩くだろ？
日本人ってマジでそういうもんなんだよ
昔から嫌味言われてきたぜ
成功者なんか自分の何倍も言われまくってるよ
叩かれないやつなんか一人もいないってマジで

日本人って金持ってるという理由だけで叩いてくるからな
日本はそういう嫉妬の文化なんだよ
ひろゆきだって他の人だってみんなそういってるじゃん

>>349
結局は隙間産業的な事を目指すしか無いのだろうけれど
無縁遺体処理業とか、それも真似されてすぐに儲からなくなるだろし
自動車のピストンリング並みの独占が出来なと勝ち組には成れないよね

>>354
だからゼロじゃないって認めただろw

ID:7Zx6IIg80

これがウワサのカツマーか・・・ｗ

>>355
というか人間はね
アメリカだってジャパンバッシング酷かっただろ

勝間は映像メディアに出せるルックスじゃないだろ

前半部分見れなかったけど、ひろゆきの言ってる事のほうが納得できたけどな

そういえば勝間って2回も離婚してるらしいなｗ
どういう人間かそれだけでわかるなｗ

>>352
先発の企業が悪さをする度に文句を言って、デモを張って抗議すればいい
そうしたら世の中少しはマシになる

これまでは、文句を言う人は悪い人、勝てば官軍だからどんな悪い事してもいい
という金持ちルールでやってきたけど、このルールでトクをするのは
限られた人、公務員（サヨク）とか、一流企業（サヨク）に所属する人だけだ
貧乏人までこんな馬鹿なルールに従う必要ないよ

経済脳って、たいがい口だけは流ちょうなんだな
ホンモノなら哲学者みたいなはずなんだが

>>俺が実は親の不動産の不労所得だけで年間1千万こえてる

それって成功者じゃないよｗ
凄い勘違いだな
間違いなく成功して無いだろ？君

インタビュアーとしてホスト役として経験不足だったな。
ひろゆきから嫌われるなんて思いもしなかったから、
揚げ足取りの論証に、完全に舞い上がってたな。

>>365
おまえ日本語読めないのか・・・・
自分がいつ成功者だといった
おまえが成功者じゃないことだけはよーくわかった
あとお前みたいなやつのことな俺がいってる叩いてくる連中ってｗ

しかし最近思うのは、
勝間みたいに内容ｇｄｇｄで討論すれば惨敗してるのに
そう思わせない（いや思ってる奴も大勢いるんだがｗ）ための
大声や早口、論点ずらし等も技術として必要かなということ。
世の中強者は少なからずいるからね

勝間はコピペ大量投下みたいなもんじゃね？

>>367
すぐむきになって釣られてくるお前みたいなのって
こういう場所に常駐してるよなｗ

勝間和代を熱く批判している旦那を見て引いた。
そして、なんか嫌いというか尊敬出来なくなった。

>>371
勝間さんって根本的に浅い思考でも自分が頭がいいと思っている人には
好かれると思う。言っちゃ悪いが、だから女の信者が多いんでしょ。

>>363
今まで日本人が主張しなさすぎたのは間違いないとおもう。
一連の学生運動で、デモ、サヨ、内ゲバみたいなイメージが強く成りすぎた。
労働運動もサヨ的な物でなくて、純粋に労働の待遇を求める物に成ればいいのにね。
＞ルールを守らなくても良い。
自分にも白タク位なら出来る気がするけれど、普通に捕まるだろ。

勝間は期待してみてたんがね、
弱点はどこにあるのか分からんな

勝間ってっやつも頭おかしいけど、ひろゆきも揚げ足ばっかとって嫌い

>>367
お前みたいに、「成功者は基本的に正しい」とか「成功者は尊敬されるべき」とか
思ってる奴は、マスコミの洗脳にやられちゃってるんだよ。
金を持ってることが偉くて、もってないことがクソなら大部分の人がクソになっちゃう。

お前は自分の中ではまだ成功できると思ってるから、潜在的に勝者の味方なんだろうけど、
多分お前は今まで通り一生敗者のままだと思う。

相手の矛盾を指摘して自分の論証を優位に進める手法だよ
好き嫌いじゃない

勝間がキャンキャン吠えてて見苦しかった
西村氏の勝ち

>>372
勝間和代の信者ではないですよｗ

勝間和代ごときに”熱く”なっている旦那に引いただけ。

>>372
>>371みたいなのがカツマーwなんだろうな

ワイドショーに出てるコメンテーターは勝間と二束三文だろ

タライは落ちてこなかったのか？ｗ

>>376
お前は何を言っているんだｗ

なら、自分の旦那の話じゃんか。

>>379
そりゃ、経歴見たら、「まともに議論の出来る女」なのではないかと期待するよ
男は女の感情的なところに常に悩まされているし、そうじゃない女を渇望している
「勝間和代、お前もか!」という失望と怒りね

ID:iJX+xo/K0が叩かれ始めた理由がわからない

ブログでも反省してるように、自分の弱点は何か分かってる
果たしてそれが、現場で修正できうるかどうかだろうね。

カツマー　自己啓発　洗脳商法　メンヘラー

勝間の「ビジネス（何のビジネスなのか世の中の役に立ってるのかわからんけど）
やってる自分カッコイイ」臭ってなんかバブル世代の可哀想な子達そのものというか

勝間の本読んで、慶応合格できた
ありがとう

>>387
あれで反省したと判断するなんて騙されてるよ

まあ上辺だけの反省ならば、決して修正はできないだけだろう。

>>391
本人は反省したつもりなのかもしれないけど
ふんぞりかえって「すいませんねっ」って感じに見えて
よけいに感じ悪い

>>389
勝間の年齢だとたぶんバブルにギリギリ間に合わなかった負け組だと思う

勝間みたいな女に思うのは
自分だけ格好つけて見栄を切ろうと頑張ってもなかなかうまくいかないよ
なかなかそういう生き様が様になる人も珍しいと思うんだよね
いたずらに反発を招いて傷つく部分もあるだろうし
普通に稼げてるなら普通がいいよオバチャン
大人になりなよ

>>393
俺はブログ炎上は結構見てきたけど、本当に謝罪してる人は
「やばいよやりすぎだよ、この人自殺するんじゃないか？」と感じるぐらい
悲壮感のある日記やコメ返しをする。

性格的な問題だから、なかなか治らないと思うよ。
感情のコントロールって出来ない人はほんと出来ないから。

反省も演出のひとつってだけだろう
良くも？悪くもそういう奴

http://www1.axfc.net/uploader/S/so/73495.zip
news

>>394
いや、68年生まれでしょ?
大学生は時給の高いバイトにありつけ、就職も楽勝だった世代だよ
受験も団塊ジュニアほど人数が多くないので、多少は楽だった

もっとも、慶応の付属上がり、大学時代に公認会計士の勉強をしていた勝間は
あまりその恩恵は受けてないとは思う。が、言動はあの世代のものだね

痛いところを鋭く疲れると脳内物質のバランスが著しく崩れやすい
タイプの人かも知れないね。
そうじゃないときは、大丈夫なんだろう。
ひろゆきも逆にびっくりしたんじゃないか、勝間の狼狽ぶりに。

やっぱ朝はタラコだな

何でこんなに持ち上げられてるのかわからん

動画見て思ったことは頭がいいとかじゃなくて
プライドが高いんだろうなあってことだけ

>>385
ありがとうございます。
>「勝間和代、お前もか!」という失望と怒りね
この考えだったらいいですね。
そう思えば今の気持ちが消えます。

ね、女って感情的ｗ
女はホルモンに支配されていますからｗ
波がありますので余り期待しないでやって下さい。
自分も含めて男性に比べて動物的だと思うことが多いです。

>>400
了解　失礼した

たけしの番組に出たときは勝間は絶対主義者って感じじゃないと思ったんだけどなぁ
大学生が勝間に反論する感じで話が進んでたんだけど「本人がそれでよけりゃそれでいい」とか言ってたし、まさかひろゆきなんかでファビョるとは思わなかったわｗｗｗｗ

やっぱ松丸は馬鹿だなあってのもショックだった

>>331
同意だね、勝間タイプの連中はこういった議論が大好きだけど
その議論、議題がさ「最近の若者はなってない」とか「今の世の中閉塞感が強い」とか「人の心が荒んできている」とか
そういった一般論的なイメージを前提にしてるんだよね
そして、だからしっかりしなくてはいけないのだー！と不安感や不幸感、罪悪感を煽って扇動してる風なんだよ
こういうやり方は物を売り出す時には、それなりに有効なんだろうけどさ

その前提に疑問を、例えば「若者って言うけど年配にもいるよね？」とか言われると困るわけだ
それはそういうモノなのだ、として受け止めてもらわないと話ができなくなる

別にひろゆき△とは言わないけど、勝間の底の浅さははっきり分かったよ

>>403
テレビでよく見る評論家や専門家にロクなのはいない
弁護士や医師でもそう。

だよな
勝間っていうのはなんで持ち上げられてるんだ？

まあビジネス本を売りたい出版業界とか
テレビ局の虫のいい言い分を代弁させるのに重宝するという理由で
持ち上げられてるんだろうけど

経歴は大したことないぞ
学歴はタダの大卒
外資系の会社に何年か所属しました
最近中小企業の社長になりました

こんだけの人物

あまりにも泊がないので今早稲田で博士号取ろうと猛勉強中らしい

>>309
中田はプロのサッカー選手だったから、そこにサッカーの疑問をぶつけるなら
質問者はそれなりに勉強して、質問の意図も明確にしないと失礼だし深く切り込めないでしょ
ひろゆきは本人言ってる通り一般市民だからね

旅人は脳がついて行ってないだろう、基本。

不細工だから何言っても許されるって訳じゃないのにねw
まあ基本的に、経済評論家を自称する人たちってのは、
自分が信奉するビジネス・モデル（大抵は誰かの受け売り）を
上から目線で声高に説いて虚勢を張るのが売りみたいなもんではあるが。

勝間ってなんでこんなに鼻が気持ち悪いの？

偉業を成し遂げれば名誉博士号ぐらい取れるだろ
まあ無理だろうけど

一番怖いのがカツマーを名乗る人らだな
勝間の言うこと全部聞いて実行してるんだけど根本的なことが出来てないのに自分磨き（笑）とかやっちゃってるから
ひろゆきと対談するなら次回はそういう人間とやってほしい

>>411
学歴はともかく、あれだけ偉そうな事言っているのだから
地元の納税ランキング上位には乗ってくるのだろうね。
そもそも税金払って無かったりして節税？で
税金もコストが掛かるとか言いだしそうだしｗ
そこの所どうなのよ。

中田とたらこの違い
中田「貧困撲滅、ホワイトバンド買え。」
たらこ「ホワイトバンドで世界がどう良くなるのか分からない。」

>>414
俺、沢尻エリカだったら少しトンチンカンなこと言っても
他人からの受け売りを声高に説いてもウンウン聞いちゃうこもしれんw

勝間　ＶＳ　香山　ってどんな感じだったの？

>>417
バブル世代の特徴出てるよな
ワーキングマザーの会がなんたらってやるけど
自分の子供からは嫌われているとか
ビジネス、ビジネス言うけど虚業しかやったことないとか
見えは切るけど経歴大した事ない（根拠はない）とか

>>386
いやわかるだろｗ
すべては不労所得だけで年間1千万以上あるってだけで叩かれるんだよ
これが日本の縮図
成功者なんかこれの何百倍と叩かれるんだからね

勝間がＴＶ出る前に出してた著書に「テレビは無駄だから見るな」ってあるんだけど、
テレビの仕事が出るようになって言わなくなったな・・・・

ひろゆきが頭がいいのはわかるが、頭がいい奴が全員ああいうルーズな気質だったら日本は終わるよ
ひろゆき個人のキャラクターとしては面白いし彼がこれまでやってる事を見るとあながち嘘ではないと思うが多少大袈裟な持論展開だったな

勝間は一対一で対談するホストとしてはあるまじき暴挙に出たという感じだな
対談した中で一番やりずらいとか、ダメだこりゃとか番組中でサジを投げてしまってる
ひな壇に座ってやり合ってる政治家どうしならまだしも対談でそれはないだろ
自分がダメこりゃだよ
ホストとして自分の持論も提示しつつ、ひろゆきの意見を聞き引き出して行かないと

>>394
＞勝間の年齢だとたぶんバブルにギリギリ間に合わなかった負け組だと思う

全然違う
>>400の言うとおり
勝間の年齢の人は「えっ」っていう人でもバカスカ内定が出た

母校早稲田で目の当たりにした流れは
70年生まれが大卒の頃に女性は少し就職難になってきて
71年生まれが大卒の頃には男子でも複数内定とるのがやっとになり
72年生まれぐらいになると、今まで例年採用していた会社が
「今年は採用を見合わせる」という
当時は一般的でなくなっていたことが起きて、学生は右往左往した

そこからしばらく団塊ジュニアの大量卒業と相まって
氷河期は加速していく

だから勝間の時代は就職的には超超売り手市場
同じようなレベルの人間がきっとすごいポストに納まってて
「私もすごいのよ」と勘違いできる状況だね

>>420
アハハ。普通にしてると、普通に可愛いよな＜沢尻

>>418
最近は納税者ランキング発表しないから
稼ぎが少なくてもバレないから勝間には有利な時代だよな

全員がひろゆきみたいな態度に出るとは考えにくいだろう。
普通の人間はもっとテレビの画面を気にするからな。
番組側もそういう普通の人間的な対応を期待してたんだろうがね。

ひろゆきみたいな奴が議論の相手なら
まともに取っ組み合うのはキツイ。
ここは無難に問題提起→ひろゆきさんはどう思いますか？
の繰り返しで様子見ながらたまに
突っ込んでいくという方法の方がいい。

>>1ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。

そりゃ叩かれただろうさ。
ツイッターは２ちゃんの住人が引っ越しただけだもん。

>>406＝>>394
ごめん、ダメ押しで書いたみたいになったね
流れはえぇｗ

>>423
大変だな、金持ちも

ところで、俺の口座に500万ほど振り込んでおいてくれないかな

>>428
そうかｗｗｗ情弱な己晒し、オレ乙ｗｗｗ

別に謝る必要ないじゃんｗ

そうだな、しゃべればしゃべるほど矛盾をつかれる余地が大きくなる

iJX+xo/K0
が叩かれるのは性格のせいだと思う

みんながこのスレだけでも
「ななしさん」じゃなくて、
ありそうな普通の名前で書いてみせれば
勝間も自分の言ってることおかしいってわかるんじゃないのｗ

コスト面？えっ誰の何のコストがかわるって？ｗ

匿名だからこそ、俺は不労所得で二千万稼いでるよ、
みたいなネタも言えるわけだ。
ちなみに俺は三千万だけど。

あー言えばこういうに関して言えばひろゆきは最強
こんなのと対談するのが悪いｗ

この人料理研究家じゃないかったけか？

iJX+xo/K0 はまだ自分も成功者になれるという前提でしゃべってるから痛い

>>434
個人資産ランキングなんかは探せばあるね
今はユニクロの会長が個人資産トップみたいだがね
その額6000億円

yahooニュース：
国内アクセスランキング
記事
第１位 * 勝間さん謝罪　ひろゆき氏と対談で「だめだこれ」勝間さん謝罪　ひろゆき氏と対談で「だめだこれ」[photo]（産経新聞） 5月6日 23時4分

勝間終わったな。

>>442
成功とまではいわんが薬局のオーナーやってて別に問題なく利益でてるからどうでもいいよ
だいたいどこからが成功者なのかさっぱりわからんのに自分を成功者だなんて思えるわけがない

勝間さんはテレビ出てて危ないこと言えないが
たらこはそんなの関係ないという利点を利用しなくちゃ
たらこにテレビ関係者では言えない様な事を言わして
あわよくば一般人が引くような事を言うように
誘導するのがいい。
上手くいけばテレビは面白くなり、たらこは「何だこいつ？」と思われる。
たらこに一方的に喋らせる方がいい。

顔真っ赤にしてる勝間のアホっぷりがなんとも笑えるんだが

勝間ってヤツはネットに精通してる風なのに、
ひろゆきがどういう人物なのかも知らないで自分の番組に招いたのか？
知らなくても事前に少し調べれば厄介な相手だってのはわかるだろうに。

>>445
ふーん

でも、君はレスを追うと「勝者の理屈」の大変な信奉者のように見えるけど？

今どき、金に不自由しないなら
十分成功者だろう

そんな勝間がコメント欄封鎖の上引き篭もったらしい

文章に起こして読むと　なんか
ttp://blogs.wankuma.com/jeanne/archive/2008/10/21/159306.aspx
のコピペが　そのまんまでワロタ

たらこはテレビにとっては諸刃の剣

勝間オワタ

>>448
インチキマスコミの脅威であるインターネット掲示板の大物？を
軽く捻って見せていいところ見せたいと思ったんだろうな

ヒロユキもあれだな、名の売れた剣豪とかガンマンが、
売り出し中のチンピラに狙われてるような大変さがあるな

勝間が弱いんじゃないよ
たらこが強すぎるだけなんだよ

まあ、２ちゃん自体も終わってきてるからな

ひろゆきがとっても普通なことを言ってくれて
なんかすっきりした
勝間に対峙するのが香山リカなのは
どっちもどっちで勝手にやってろって感じだったけど

>>457
mixiが出始めの頃はそんなこと言われてたな

>>449
こっちこそだから何？って言いたいね
こっちだってマンションや駐車場やら薬局つくるためにどれだけ借金してリスク背負ったと思ってるんだ
元々もってた土地だったし運よくトラブルもなく数年でローンは完済できたけど
みんななにかしらのリスク背負ってはじめて成功してるんだよ
会社に雇われてリスク少ないことしてるリーマン風情が叩くのはただの嫉妬
こんなのあったりまえの話だろ

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

これ思い出した。ほとんど当てはまってるｗ

２チャンネルって終わってるの？
他にのびのびと何でも言える代わりの掲示板ってないんだよなあ

勝間和代ってあれで42才なのか！？老けてるなんてもんじゃないな

>>460
権威や、金持ちや、マスコミの意見に従いさえすれば、
いつか自分も金持ちになれると信じてるみたいだね
甘いなw

ガキとニートと出会い厨はmixiとニコニコ動画に引越しました。

田舎のスナックのね-ちゃんみて-だなｗ

客がチヤホヤしてやんないと会話が成立しないんだろｗ　こいつは。

>>462
「わざわざ匿名で話す必要がないだろ」ってのが最近の風潮
特にtwitterでは何の実績もない人間がカッコつけて偉そうなこと言ってるからそういう部分は痛いね
まぁそこを叩くのが２ｃｈの存在ってのもありますけど

>>462
心配するな。
10年やってるけど、最初の頃から「終わってる」って言われてた

>>463
そうなんだよ
それで「キレイが勝ち」とかいう本出しててさ
「お前は負け」っていつも思う

>>424
あと、車を持つのはコストだから手放してその分投資に回せって書いてたようなｗ
テレビに出るようになったらあんま言えんわな。

お前等、匿名性の良さを語ってるが
他の掲示板と2chってそんな変わらないぞ。
別に2ch外でも同じ事すればいいのに
なぜか2chだからできる！って言うアホがいるけど。

http://www.nicovideo.jp/tag/%E7%95%B0%E5%B8%B8%E3%81%AA%E9%BC%8E%E8%AB%87

>>460
どうしても自分語りしないといけない？
そんなおっさんにはなりたくねーな

匿名で話巣必要がないとか言う奴らは、
佐藤裕也でググって、どうすればこうならないかについて明確な意見を述べてほしい。

>>470
単純に規模の問題でしょ
ここはネット掲示板界の大企業みたいなもんだ
それも世界一の大企業
人が多いところに人が集まるのは掲示板では至極当然のこと
ニコニコ動画だって再生数が多い動画があったらみてみようって思うだろ
日本人って右に倣え精神だから人と同じことしたがるんだよね

>>472
だよな
そもそも彼の自分語りが本当かどうかもわからないし
自分語りをするスレでもないし

２ちゃんねるの匿名性が無くなったら
工作員の活躍の場が無くなっちゃうだろ
勝間はアホだなあ

>>54

今見たけど、２人とも協調性なしだな
だからこそ面白いんだろうが、勝間氏はもっと「ゲスト」に配慮するべきだろう

ひろゆき氏は煽れ煽られの世界に10年浸かってただけあって
どっしりしてるなぁ。

ベテランにゅー速民が社会に出てきたみたいだわ

iJX+xo/K0
の言ってる事は意外につまんないな
大した仕事はしてない気がする

>>475
叩かれる例を実践したまで
唐突に自分語りしたわけじゃないのになんでそんなこと言われなきゃいけないのか
これが自慢に聞こえるのもおかしいよ
もし自分より成功しているのならへーで終わるくらいだろ
ある程度お金持ってる人って何かしらのリスク背負ってるってことをおまえはわかってない
まさにお前の発言こそ日本の縮図なんだよね

勝間は「こうあるべきだ」が先にあって、そこから外れる価値観を理解できないし
理解しようともしないで論破にかかるけど、会社の会議とかでこれをやられると
議事が全く進行しなくなって迷走して、結局何も決まらずに終わるパターン。
俺の糞上司と一緒だわ。

しかしひろゆきの態度には普通に切れねえか？
ひねくれた理屈ばかりならべる小学生みたいな感じだったぞ。

匿名性がなくなったら
マスコミがマスコミの虫のいい独占ぶり、反日ぶりなどを指摘する市民を
追跡して、見せしめに晒す事もできるわけだよな

朝鮮人のことを蔑称で呼んだとかそういうような別件で攻撃して
マスコミ批判とか、サヨク批判とか、民団批判とか、
反日批判をやめさせることもできるわけだよな

ID:iJX+xo/K0
高飛車だなぁ・・・・まぁ嫌いじゃないよ

ババア無理すんな

>>478
会計士最年少合格でコンサル経営の勝間ですらあの程度なのに俺の発言なんかつまらないに決まってるだろう
意味がわからん
逆にどんな仕事をすれば面白いのか聞いてみたいわ

>>478
うん、確かに彼の言い分はステレオタイプな意見ばかりだ
マスコミの意見の受け売りばかりに見える

ひとつ聞きたいんだけど起業すすめるのは何故「若者」限定なの？

冷静に考えると社会経験も積んで資金力も人脈もある中年以降の
方が良いと思うんだけど。
自分がビジネスの対象が馬鹿な若者だから？という印象を受けたので。

>>470
匿名性の良さを誰か語ってる？
別にどっちでもいいじゃんって言ってるだけでしょ

そりゃ二番煎じなんかいくらでもできると思うよ
後塵ならなおのこともっといい機能とか付けられるだろうし

毎日「TSUTAYA」に行ってる奴がいて
「隣のCDショップの方が品揃えがいいよ」って言われて
「本当にそうだ」と思えば行くだろうし
「めんどくせーし、いつもここだからここでいい」と思えば行かないだろうし
「じゃあ両方使ってみるか」ってやる人もいるだろうし。

mixiも２chもツイッターもブログも
どれかひとつ選ばなきゃいけないわけでもないのに
なんで新しい形態の店ができたら「終わった」とか言われるのかわからん

>>481

「水と安全が大切ですから」
「ジンバブエと比べて〜」


これを言う日本人いないよなぁ

>>474
＞＞ニコニコ動画だって再生数が多い動画があったらみてみようって思うだろ
＞＞日本人って右に倣え精神だから人と同じことしたがるんだよね

意味わからんｗ
スーザンボイルの動画見てるのはどこの国の人なの？ｗ

ヒスパニック系＝ヒステリーとパニックを起こす人

>>470
むしろ２ｃｈは匿名性低いだろ

>>479
はいはい
でもさ、成功者が朝の１０時にダラダラ掲示板やって
煽られて顔真っ赤にしてるものなの？
成功者って朝から働いてるものなんじゃないの？

勝間氏が、なんでイライラしだすのかも分からない。
だってゲストの考えを引き出すのが仕事でしょ？
それに、「だめだこれ」言うタイミングも可笑しいだろ。
もっと簡単な語彙を知らないタイミングだったら分かるけどさ。

ネットの匿名は好きな事言う為も有るが
それよりもネット被害に遭わない為にあるのだよ。
今の勝間みたいに自分の考え方や人格を多数の人間に
全否定され、更には家族関係まで馬鹿にされ、下手すりゃ住所や裸まで晒される。
ストーカーや殺人予告まであんのに。

顔や住所を知られて良い事なんてないのに。

>>253

>いまやネット広告は新聞広告を上回りテレビに次ぐ広告媒体だ

ここだけちょっと言いたいけど、テレビＣＭでも最近、詳しくは「○○○」で検索！
とか言ってるじゃん。もうテレビ越えてる感じするよね

>>487
やり直しが効くぐらいじゃないの？

>>487
経済系の番組を見るのはオッサンオバチャンばかりなので
その辺を馬鹿にしても意味がない。
「近頃の若いもんは・・・」とか「若者の○○離れ」とか
そういったことを「言いたい」だけ。

>>487
ちょっと、違うかもしれないけど、自営業を始める年齢は43歳が多いらしい。

>>486
おまえはマスコミが最初に発信してるとでも思ってるのかあほすぎる
マスコミは報道機関だぞ
君が思ってるマスコミの意見の受け売りみたいなのが成功している→初めてここでマスコミが事実を知って報道→君のところにやっとそれが届く
この構図なのにあたかもマスコミが最初に作ってる前提で語ってる君は頭おかしいな
それじゃただのマスコミの捏造じゃないか

>>488
俺も2chは匿名でいいと思うよ。
選ぶのはユーザーだし。
ただ2chも他の掲示板も
IPアドレスのログがあるんだから匿名じゃねーじゃん。
だから匿名でも顕名でも同じだよねって言いたい。
2chが匿名掲示板って言うのは間違いだと言いたいだけ。

>>498

ひろゆき氏の「お金持ってる老人が起業したらいい」って
勝間氏の生きてる世界で言う人いなさそうだよね。

>>494

根本的にひろゆきを対談に呼ぶのが間違っている。
どうしても呼ぶのならひろゆきに話させて
それを肯定したり突っ込んだりしなきゃ駄目。
逆やられてるし。

>>493
そりゃ成功者の仕事にもよるだろ
自分は別に成功者でもなんでもないって
それに土曜日ですよ

>>494
勝間は、２００７年に起業（笑）したばかりであるから
今、潰せる奴は潰してみせてグレートなところを見せたかったんだよ

マスコミの敵を軽くつぶしてみました！テレビにもっと出して！本もっと買って！
って

でも、お宅のアホ青年だと思い込んでいたヒロユキ君があまりに
難攻不落なのでイライラしちゃったんだよ

２ちゃんねるの匿名性が無くなったら一番困るのはこの人です
↓
iJX+xo/K0

>>499
起業の成功率（継続事業）があがれば雇用も生み出す可能性も高くなる。
若者向けではなく中年向けに起業すすめた方が効率が良いと思うんだ。

>>489
「幸福度」なんていうインチキくさいもの出してきたら水と安全ともいいたくなるだろう・・・

>>504
にちゃんねるって
朝からのんきにネットやってる怠け者な成功者の割合高いよな
普通成功者は平日仕事、土日勉強してるもんだとばかり思ってたよw

写像での「だめだこれ」は相手を貶めるための2ｃｈ的な一方的勝利宣言だな。
終始議論の勝ち負けに拘る醜さを晒して器の小ささを露呈した。

何を言いたいのかと思ったら、自慢話を聞いてもらいたかったのか
不労所得稼いでる人。

俺は完璧な匿名性なんか２ちゃんねるに求めてないよ。
今のままで十分。
俺が２ちゃんねるに求めているのは、
ハガキ職人が集まってガヤガヤとしている雑然とした雰囲気と空間だけ。
お前らが居てさえくれればどこでも良い。

>>505

たまたまスレッドで見かける「オイラ〜」や雑誌ＳＰＡに連載している文章読んでると
>>54や>>471みたいな青年が出てくるようには見えないもんな。

>>508
２ちゃんねらの平均年収の高さはハンパ無いよw

>>505
潰すっていうか香山とやったような
シナリオのあるプロレスみたいのやって
さらに売名狙ってたんだろう。

議論したあと、本を共著するみたいな。

>>489
曽野綾子だったかなあ
日本にも格差社会がとか、若者の貧困層がとか言われだした時
「日本に貧困なんかありません。貧困とは今日食べるものがないとか
　きれいな飲み水がないとか、そういうのをいうんです」
みたいなこと言ってた。
ひろゆきのジンバブエを聞いたときなんかそれ思い出したわ

今回の騒動でなんだかんだ言ってもひろゆきは
ネットユーザーのカリスマなんだなと実感したわ
ひろゆき愛されすぎだろw

俺も勝間と討論してみたいw

>>514
あ、それ可能性高いね。

（＾●_●＾）

勝：じゃあ、訊きますよひろゆきさん。ビジネスしますよね。ビジネスしたときにひろゆきさん名刺渡さない。

これに対してクチビル大魔王が

ひ：名刺は必要に応じて渡しますよ。自分の発言にある程度の信憑性を出すために。
　　でも、免許証とか保険証は出しません。イロイロと危ないので。

こう言えば、鼻穴お化けも閉口しただろうね。

それにしても手垢にまみれた匿名議論で今更たらこに挑もうとか頭おかしいとしか思えない
しかもあの様子ではろくな予習も無しに特攻したようだしな＞かつま

まあ、勝間は昨年末あたりに国債発行しまくって景気回復とかほざいて
池田信夫の突っ込みから結局逃亡しただけに、そろそろ潮時かとは思っていたが、
今回の件でとどめを刺された感じだな。

後は、カツマー相手にどこまで生計維持できるかというところか。

http://www1.axfc.net/uploader/S/so/73495.zip
news

>>513
確かに自称勝ち組の年収自慢の多さはハンパ無いわなww

だいたい幸福度なんてものは数値なんかに絶対にあらわせるわけがない
なんでランキングなんかつけてるのかも不明だ
日本にしか住んでいない日本人の意見をなんで他国と照らし合わせることができるのか理解できん
他の国の人もそうだよ
他の国の人がいますぐ日本と同じ治安になったらみんな10点つけるだろう
逆に日本が明日にでも南アフリカのような治安になったらどうなるか
これは何がいいたいのかというと日本と同レベルの治安の国の人を受け入れるのならまだしも
日本よりはるかに下の治安の人を受け入れたらどうなるか子供でもわかる

>>508
それはどういった成功者なんだ？ちなみに自分は昨日帰ったのは夜の12時ですよ

対談のあと番組の最後で突如として所得再配分を主張し始めていたので
これからは『社会福祉の勝間さん』に転向してまた本を売るのではないだろうか

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=68071
完全版どぞ

評論家でもコメンテーターでも何でも
いいけど、テレビに出る奴ってどうして
「・・・ですよね？」って言い方するの
自分の意見を押し付ける表現じゃないか
・・・よね？って言うのは例えばよほど仲の
いい間柄でお互いに暗黙の了解がある時とか
に使うもんだと思っていた

今回のスレとは直接関係なくてスマン

別に名前義務化せんでも、一週間ID変わらなくして
どこの板もID一緒ならみんな黙るよ

>>509
写像って中学校の数学でやってた写像のことかな？
あれは、虚像っていいたかったのをファビョって写像って言っちゃったのが恥ずかしくて
逆切れ気味に「だめだこりゃ」って言ったんだろうなあ

>>528
そういう２ちゃんのＨＮ固定版みたいの欲しい。
あるのかもしれないがメジャーじゃないしな。
ｙａｈｏｏのは掲示板もコメントも使いづらい。

>>501
>>488にコメントをくれたのは嬉しいけど
2chは匿名でいいかどうかの話なんかしてないよ？

「俺“も”2chは匿名でいいと思うよ」って
なんか>>488が匿名を推薦したみたいに読めるけど
いやいや。「どっちでもいい」ってば。

>>501がいいたいことはいえばいいと思うけど
2chが匿名掲示板ってさかのぼっても誰も言ってないし、
「お前等、匿名性の良さを語ってるが」って
どこから持ってきたのかと。

>>526
グッジョブ！

>>529
理論ではなく、知識で勝ちたいと思っていた勝間は、
HDDはでかいがCPUが遅いので、
「映し鏡だと、、なんかひらがな費って手かっこ悪いな」
　↓
「漢字二文字のほうが知的だな」
　↓
「写ってる像だから写像か」

といった間違った判断をしてしまって、クチビル似非紳士に「写像って何ですか？」
ときかれたときに、「（映し鏡のことだよ、そんなこともわからないのか）だめだこれｗ」
ってなったんだと思うよ。
要は、終始勘違いのまま悦に浸っている。

aa書き込みすぎたかｗ

このおばちゃんはネットの申し子を生言論でひれ伏して
成り上がりになりたかったの?
もうそういう発想が愚かなんだよw意見交換程度の座談会のスタンスでやれないのかよ。

>>521
ただでさえ国債多発し過ぎて大問題なのに更に多発しろと言ったのかw
すげえコンサルタントだなあw

>>523
彼の可哀想なところは、他人から押し付けられた（と思われる）
幸不幸の価値基準を否定できないところにあるんだろうなw

通報されるまでは匿名性が保たれてる今の状態がいい気がする

この人はなんで鼻の穴黒く塗ってTV出るんだよ

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=68071
完全版どぞ

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=68071
完全版どぞ

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=68071
完全版どぞ

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完全版どぞ

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完全版どぞ

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=68071
完全版どぞ

>>533
鏡に映った像のことを写像って言うのかも知れないけど
あんまり使わないよな（笑）下手すると造語にすら見えてしまう

>>519
勝間がそれくらいで閉口するわけない

ひ：名刺は必要に応じて渡しますよ。自分の発言にある程度の信憑性を出すために。
　　でも、免許証とか保険証は出しません。イロイロと危ないので。

勝間：いや、名刺はもういいです。要はクローズドされた空間とパブリック
　　　な空間は違うということと、ファーストネームとラストネームを表示
　　　することにより、そうでなかった場合との微妙なアトモスフィアの違いを
　　　察知することにより、トレーサビリティへのコストを低減できるということ
　　　が言いたいわけです。言ってることわかりますよね。

　こんな感じｗ

>>524
＞だいたい幸福度なんてものは数値なんかに絶対にあらわせるわけがない

＞他の国の人がいますぐ日本と同じ治安になったらみんな10点つけるだろう

これすっごく矛盾感じる
自国がめちゃめちゃ戦争状態だったとしても
いきなり日本に来て「10点満点」なんかつけないわー
数値になんて表せないもんｗっていう揚げ足とりだけではなくて
たとえば自国の果てしない空だとか、日本にはない花だとか
いつも暑い（寒い）だとか　それがかえって幸せだったりする

12時に帰るのが成功者か否かは知らないけど
あんまり幸せそうじゃない、と自分は思うｗ

あっごめん　来るわけじゃないのね

そろそろ今週のデキビジ生配信始まるよ
まぁ今週は先週みたいに面白いことにならないだろうけど

http://www.ustream.tv/channel/dekibiz

>>542
あれも、名刺を形式通りに交換しない＝社会常識がない　で牽制しようとしたんだけど
言い負けちゃってるから話した逸らしたようにしか見えないもんな

エンジェルってなんのことなんだ？パトロンかなんかか

>>546
じゃあこんな感じになるかな？ｗ

ひ：名刺は必要に応じて渡しますよ。自分の発言にある程度の信憑性を出すために。
　　でも、免許証とか保険証は出しません。イロイロと危ないので。

勝間：免許証や保険証は関係ないですよ。
　　　　今はネットの話です。

>>524
では来るのではなくその国が日本の治安になるのだとして

＞他の国の人がいますぐ日本と同じ治安になったらみんな10点つけるだろう

日本人がみんな10点つけるわけではないのに
どうして他の国の人は治安だけで急に10点になるの？
不満に思ってることは治安だけではなくて
「うちの亭主、よそに女つくってばっかり」とかレベルかもしれないのに

100点満点のうちの10点？数値に表せないっていうから
読み取りづらいや

>>547
新興企業に対する出資者のことだよ
税金面で特典がある

ネットだってビジネスをしようと思ったら名刺に代わる情報を渡すよな。

＞エンジェル税制（ベンチャー企業投資促進税制）とは、ベンチャー企業への投資を促進するために
＞ベンチャー企業へ投資を行った個人投資家に対して税制上の優遇措置を行う制度です。
＞ベンチャー企業に対して、個人投資家が投資を行った場合、投資時点と、売却時点のいずれの時点でも
＞税制上の優遇措置を受けることができます。
＞また、民法組合・投資事業有限責任組合経由の投資についても、直接投資と同様に本税制の対象となります。
経済産業省

>>8
後からなら誰でも謝ってるよｗ
その場で謝れない時点でね

勝間とか化けの皮剥がれまくって骨まで見えてるだろ

>>550
ほうそうなのかありがとう
てかIDかぶってんなｗ

匿名性のあるネット社会であるが故に勝間は今回勉強する事が出来たんだよ。
リアルじゃ君みたいな面倒臭い人にこんな助言誰もしてくれないでしょ⁈
ある意味良かったんじゃ無いの？自身が人間的に成長出来る場が残ってたんだからさ。
ひろゆきに感謝だね

この動画を見れば勝間が二度も結婚に失敗した理由がよくわかる
あの鼻の穴ではしょうがない

>>547
ベンチャー企業への出資者

移動販売の弁当屋やりたいんだけどカネがないっていう人に、
これでやってみろよと100万ポンと出せる人もエンジェル

幸福度は絶対値ではなく微分値だという人がいる。
つまり、過去の自分と比べてどうかという事。

自分のおかれている状況が１から２になれば幸福に感じるし、１から４になったらもっと幸福を感じる。
今の日本の幸福度が低いのは、バブルの時期（たとえば８）が今（たとえば６）と比べて高い値だった
だけで、本質的には４よりも高い位置にあるから、
その人の環境に依存している数値（ここで言う幸福値）を周囲の環境の良し悪しの評価法と捨て使う
のは無意味だということを、ヒゲタラコは言いたいんじゃないのかね。

コメント欄閉じやがったｗ

自論を鼻で笑われて、容姿で鼻の穴を笑われて
二回結婚で失敗してマンコの穴も悪いと笑われて、
娘と上手く行かなかった事を笑われる
多数の人に笑われ一生掲示板に残る。
自分だけじゃなく娘も目にするかもしれない。

顔をメディアに晒すのは恐ろしいのお。

勝間自身はひろゆきが言うように企業で１０何年か経験積んで、
システムやら取引先やらをスライドさせる形で独立している、極普通な手法での起業なんだよね
ひろゆきは勝間が勧める若者の起業そのものの事をやってきたわけで
勝間がひろゆきに若者が起業しにくい環境があるって言っても説得力も糞も無いだろうと、、

勝間は、容姿も話し方も嫌悪感を感じる。
この人はテレビ向きじゃないと思う。

ネットをちゃんと理解してたら
実名とかあり得んことぐらいわかることだ
もうほっといてやれよ

写像で疑問はなかったが、相手に通じないことがあったら、
「わかりにくい例えでごめんなさい。えっとね・・・」と説明し直せばいいだけ。

カッツマは何であの程度で止まってダメ出しする必要があったんだ？
写像ってそんなに重要なキーワードだったのか？ｗ

>>561
なるほど・・・この二人は妙に相互補完的なんだな

よし！　結婚しろ！

なんでこんなトンチンカンな人がテレビに出たり
大学で教えたり本を出したりしてるんだろな
幸せな国だなあ日本って

これ結構大事になるかもよ。

現実世界の論客が虚像の世界から世にでた人間に論破された。
しかもその論客はテレビ、新聞が創り出した、
これからもまだまだ利用価値のある駒ときた。

ＴＶ、新聞の利用者数が減っている中で、
勝間のこの敗北（というよりも逃亡）劇はあまりに痛い。

かれらの必要以上のひろゆきバッシング（ネットバッシング）
が起こる可能性は十分にある。

>>559
マジだｗｗｗ
これは飛び火しそうなパターンｗｗｗｗｗ

西村博之はおまえらのカリスマなんだな

2ちゃんねるがひろゆきへの信頼感で出来ている事実を考えれば
あの程度のテレビタレントにかなうわけがないだろう

>>567
論破っていうのかなぁ
なんか自分の知識をひけらかしたいがために
小難しい言い回しばっかりして回収ができなくなって自爆しただけでしょ

2人でどっちが鼻の穴大きいか対決すりゃよかったのに

>>564
自分でも説明しづらいうろ覚えの単語であり、
ひろゆきに牽制かけるつもりで咄嗟に使った「知的の単語」だったんだろう。
見栄っ張りなら「その単語、知りません」なんて絶対訊かないのに訊かれて
思わず動揺したのでは。

勝間が言ってたのはコテハン制にすべきってことだったのだろう。
そこをひろゆきがうまく山田太郎という言葉ではぐらかした。

名無しと山田太郎（コテハン）は一緒じゃないし
ここがコテハン制になったら空気も変わってくる。

その辺を詰めずに「コストが違う」なんて方向に持って行ったのが間違い。
ていうかひろゆきが喧嘩上手なんだな。

生謝罪きたｗ

>>574
勝間レベルのアホだな

>>567
論破つーか、ひろゆきタイプの人間は言い合いや討論に「負けない」タイプなだけだな。

とりあえず謝っとけ程度の謝罪コメントだろ。

若者の味方はテレビなのか2ちゃんねるなのか戦争ですね

題材自体が、論破する必要がある内容なの？

ネット社会の匿名性の対比にビジネス上での名刺の話になるのは飛躍し過ぎて意味不明。
リアルで遊園地に行って名刺配りながら園内を回るアホなんていないだろ。

>>54の動画見たけど音飛びまくってわかんねー
PCのスペック不足ですかそうですか。

写像はキレるきっかけで
それまでのやりとりの蓄積で
相当むかついてたんだろうな。

30歳前後から40歳前後が２ちゃんねらーの中心らしいけど
その位が一番ネットとゲームとロリコンにはまっている世代じゃないの？
自分を正当化する理屈はこねるけど他人のことは考えない

>>574
ひろゆきが喧嘩しかけた？

>>574
勝：で、実際その悪いことに対して、例えば、私がやっているクロストークというコーナーでは基本的に新聞に対する言論ということを実名、
もちろんそれが本当に戸籍名なのかという議論はありますけども、ファーストネームとラストネームをきっちり書くような形でお願いしているんですよ。

ひ：で、ファーストネームとラストネームを書いて、誹謗中傷を書いた人がいました。でも結局書いた人が誰だかわかりませんって言う方が
問題じゃないですか？

勝：それはIPアドレスがまさしく請求をして開示して辿ることは可能ですよね。

ひ：ええ、だからそういうのがトレーサビリティとしてあれば十分であって、別にその山田太郎ってコテハンなのかジョナサンなんちゃらっていうコテハン
なのかなんてどうでもいいことじゃないですか。

ネットバッシングやりたい奴はやればいい
そんなこと考えるの何も考えてない本格的な馬鹿ぐらいだろうし
まあ、徹底抗戦ってのは全然ありだと思うし
逆にひとまずバッシングをスルーして現実的なネット規制が発動しても
すぐにそれは破壊されるだろう
基本的には、ジジイどもの悪あがきを拝見してもいいと思ってる

実は実名で2ちゃんやることになると一番嫌なのは企業やマスコミなんだけどねｗ

そこはまさしく議論であって

>>584
と同時にバブラー世代を憎悪してるワープア世代。
リア充バブル世代勝間なんて格好のターゲットだな。

カツマドはなんて書き込まれたのがお気に召さなかったの？

そもそもネットで誹謗中傷しているのが個人だけだとでも思ってるのかねえ
かつて朝日新聞が規制されて朝日が２ちゃんに平謝りしたの知らないのか
こういう例があるように企業やマスコミも2チャンでかなりの情報操作を行っている
個人はただ文句を言ってるだけだが企業やマスコミは情報操作が主な目的だから余計たちが悪いだろ
宗教団体にもあてはまるがな
層化など良い例じゃないか

結論ありきの話をしてくるヤツは結論に至る過程での反論には
迎撃の用意をしているが、結論自体に疑問を投げかけられると
何の準備もしていなくてしどろもどろになるパターンが多い

今回は迎撃すらうまく出来なかったようだがｗ

>>588
Ａ新聞社とかＴテレビですね

>>567
東京地検にひろゆき逮捕させるとかな

>>591
いろんな人にしつこくかっ込まていることがお気に召さなかっただけ。
長い説教を聴いている気分になったのだろう。

>>593
宗教の勧誘に似てるなぁ。それ。

勝間さんは自分の意見を先に述べて振るから反論される。前提を崩されて
感情的になりどんどん話しがずれている。
これこれについてどう思いますか？と振るのがホストの役目では？
資本主義的な価値前提の延長線上で話す勝間さんと根本の安全や楽したい
本能を語るひろゆき氏。
新しい価値観やしくみを世界が求めているのなら、ひろゆき氏が言うような
ことも受け容れてゼロベースから話しをしないと今後の行き先は議論できないと思う。

ネット上の匿名は本音を引き出す上でも有効。名乗って堂々と言える意見だけ
では体裁があり本音は引き出せないことが多い。そういう意味ではテレビで
あそこまで言うひろゆき氏もすごいとも言える。その特徴が今の若者の価値観
にも近いのならそこを浮き彫りにして解決策を議論すれば面白かったのでは。

ネットのしくみ自体が新しい概念なのだから、ネット上でのルールは
今後利用者が作っていくものであろう。新しい概念は想定できない以上、
板の提供者の規制だけでは無理があると思う。

>>592
2ちゃんでの情報操作を請け負う会社まであるくらいだからな
ビットク○ーっていう

今までうさんくさいおばさんだと思ってたけど
動画ひとつで化けの皮が剥がれたな

>>1
>勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、

女だから『ホスト役』じゃなくて『ホステス役』だろｗ　ちゃんと言葉くらい調べろよ

>>548
多分、そこで
「今は名刺の話です」
って言っちゃうのが、勝間氏

韓国と日本は全然違うんだよ事情が
表面に見えない事情ての日本にはある
基本的には発展途上国と先進国の違いのような越えられない壁
一度先進国となった国は、そこから逃れられんと思う

だめだこりゃ（´● 艸 ●｀）

悪意ある書き込み繰り返してるバカは
晒されればいいのにと思うことは多々ある。

>>599
勝間は実名でやれっていってるけどそれに大きく抵抗を示すであろう連中が悲しいことに勝間の顧客である企業やマスコミという皮肉
IPアドレスを請求すれば知りえるのはその請求した本人だけだが勝間の言ってるようにやってしまうと
リアルタイムで世間にどこの会社が何を書き込んだかばれてしまう
個人名をだしてやることに個人は実はそこまで損害はない

勝間は「人からどう見られるか」ということを強く意識する人。
おそらく２ｃｈでのカキコミも気になってしかたがないはず。

少し可哀そうな気もするけど、
これから会う人、会う人がこの動画を見た人なのか不安に思うようになる。

もう一度ひろゆきと対談して、汚名返上する場を作るか
しばらく休養をとるかしないと、この人の精神は持たない気がする。

>>605
お前のことか？

ひろゆきが、勝間が鼻息で設定した土俵に乗らなかったんで、
火病りまくって自爆した。
大前提くずされちゃった勝間が揚げ足を取ろうとするが、
ひろゆきがことあるごとにその手を払うもんだから、
二歩どころか両手で反する手を打ったり、と。

テラ（´・ω・｀）見苦しス

２ちゃんそのものの権化であるまろゆきに「説教」しようと
思いついた傲慢さに、このオバハンの敗因はあるんだなｗ

>>1
テレビなんて出てるのか

属人差押制度（債務奴隷）を創設すべきだなあ
民事で幾ら負債背負っても財産隠されるとどうしようもないというのはあまりにおかしい

まあひろゆきの言う事も分かるんだが、何か心の奥底で釈然としない部分が残るんだよなあ。

とくにひろゆきは２ちゃんの管理人をやってた人物であり誰が何を書き込んでいたのか内情も知っているだろう
それを踏まえての発言なのに勝間はただ自分が誹謗中傷した相手のことしか考えていないまったく視野の狭い意見でしかない
あんなんでどうやってコンサルをやっていけるのか疑問
黙って企業の財務調製でもやってたほうがいいだろう

俺はネット全体の流れに実名という流れが出た場合は
簡単に否定するつもりはない
今ある議論はネットの外部からもたらされたもの
これは心に留めておく事情ではあるが
ネットがそこに従えというのは議論以前の問題でお話にならない

勝間氏ほど場数を踏んだやつでも、感情のコントロールって難しいんだな。
ああいう場でムキになるなんて愚の骨頂だと、勝間氏本人もわかっていることだろうに。

ひきかえ、ひろゆきの冷静な話術におどろいたよ。
たしかに相手を小馬鹿にした感じはあったけど、すげえやつだなと思った。

なんちゅうか話の前提が古いんだよね勝間さん
周回遅れの話されたらひろゆきじゃなくても困っちゃうよなぁ
いやそれどうですかねぇ〜って真面目に受け答えしてただけひろゆきがまともに見えた
ひろゆきって初めて見たけど

ネットに匿名性がなかったらただの共産主義じゃないか
民主主義の日本でよくあんな馬鹿な発言できるな
それにそれをやって一番困るのは韓国挑戦人　企業　宗教団体　公務員　マスコミだな
勝間は韓国挑戦人に通名使うなっていえるのかな

>>606
それ気のせい。２ｃｈ工作をしてる企業なんて一部だろ。できなくなっても問題ない。
宗教的なもんはわからんが。

あと、個人名が晒される事に怯えてバカな書き込みや荒しをするヤツは大分減ると思うよ。

感情むき出しで話されると、見てるほうの気分が悪くなる。
勝間は、この仕事向いてないと思うよ。

ネットで何かの議論となる場合は
技術的な問題とペアになって行われる
ここが最も重要なことなんだわ

>>615
熱くなった方が負けってのがよくわかったなｗ

>>618
誹謗中傷を監視するためだけにどれだけ犠牲にするかわかってないなお前は
馬鹿な書き込みや荒らしなんかどうでもいいレベルだろう
何を言ってるんだ

ネットが、一般に広まりだした頃、市民の声が力になる！と
言ってたのは、勝間氏みたいな人たちだったよね。
今じゃ、制限しようとしているようにしか見えないけどね。

>>619
議論のすれ違いがどうのこうのよりも、
感情的な物の言い方、いちいち小馬鹿にするような態度、
あれはホストがどうとか文化人としてどうかとか以前に
人としてどうか、のレベルだった。

文字起こしだけだとわかりにくいけど、映像はそりゃもう酷かったよな。
あの怒声を聞いていると心臓に悪い。

今の2ｃｈの形ってのは事実上ひろゆきが命がけで守ったもんだからな。
数え切れないほど訴えられたし、表に出ないようなヤバイ圧力もあっただろう。
そういう誰も経験したことのない修羅場をくぐり抜けてきた人間を舐め過ぎだ。

もっとも・・・２ちゃんでやたら勇ましい連中もカツマーと同じ人種に見えるがな

>>625
さすがにそれは持ち上げ過ぎだろ

２ちゃんねるやってからYouTube行くと改めて
２ちゃんねるの出来の良さに感心する
10年間日本人の不満の捌け口になってきただけのことはある

まだ勝間叩いてるのか＾＾；

どうみてもビルユキのほうが自分の殻に引きこもった子供のダダだろう？

わざと失言してから、その後謝罪して好感度アップという作戦？ｗ

初対面の人にけんか腰のオーラをばんばん出しているこのおばちゃんは
コミュニケーション力が足らないんじゃないかね。

>>631
対話前から見下してる節はあったね
あと２ちゃんねるに相当恨みがあるということだけはなんとなくわかったねｗ
対話前から相当2ちゃんでもいろいろ書かれてるんだろうね

>>623
『左巻き』の人に多かったな
というか2chｊ（のニュース系板）も
リベラル風書き込みが多数で加藤紘一がキャップもらってて応援されて
韓国人叩き、コヴァは隔離板に(･∀･)ｶｴﾚ!!とやってた時代があった訳だが

遠くて見るのは我慢できるが親族にいたら、かなり嫌なタイプｗｗｗ

>>618
ソニー社員の工作が最近めっきり減ったんだぜ
これは明らかに実感できる。気のせいでもなんでもない。

感情的になってもかまわないと思う。
それで言いたいことが明白になるんならね。

ただ、鼻洞窟二つの人は、怒ることによって脳のエンジンが焼きついている。

川原で小枝投げて横の犬にとってこーい！って言ってんのに
犬が知らん顔してるから激昂してる、って感じだったな。

>>627
俺は彼の持論や態度は余り好きではないが、
彼のやってきた仕事は良くも悪くも並みの人間に出来るものではないと思う。
凡人ならとっくに潰れてると思う。

>>630
失言って言うレベルじゃないよ。

写像のくだりにしても文字だけじゃわからないけど
ひろゆき「しゃぞう？しゃぞうって何ですか？」
勝間「ぶはああ！（鼻息）ずっこけるようなアクション」「だめだこれえ！」でかい声
　満面の嫌味な笑顔であちこち見渡す（スタッフなどに同意を求めるかのよう）

こんだけやられても冷静なひろゆきに驚いたわｗ
さすがに「失礼じゃないですか？」と言ってたけど。

>>639
勝った！やっとポイント取った！どや！顔だったなアレはｗ

あのトレンディードラマみたいな仕草がしっかり身に染み付いてるのには恐れ入った。

>>639
知ったかぶりして適当な言葉チョイスしてるのを見抜いて「しゃぞう？って何ですか？」の流れだろ。
これもわからん奴は会議で専門用語連発して上司に「おれ頭悪いからさあ、日本語で頼むわ」って
言われちゃっても「俺よりモノを知らない上司は本当に困るね(ﾌﾌﾝ」って思ってるタイプ。

コピペ改変・サウザーの定理（勝間編）

「退かぬ」
議論が迷走した際に、自分が下がればスムーズに進むのに絶対に下がらない。
自論の根幹に関わる点に疑問を投げかけられているにも拘らず、さらに前進しようとする。
自分の理論が破綻している場合でも
「考えを修正するつもりないんでそちらが受け入れてもらえます？」と平気で言う。

「媚びぬ」
ゲストに対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
他人を馬鹿にしてもなんとも思っていない。
ゲストに呼んだ人に対しても、
「だめだこれ(笑)。」
「のべ多分１００人くらいの中で一番やりにくかったんです。」
など言ってもてもいい場所かどうかを考えない。
世の中は、自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。

「省みぬ」
火病を起こしそうになった。または火病を起こしてしまった。
自論に破綻をきたしてしまった。
下調べを怠って自滅した。立場が悪くなった。
このようなときに 「自分のどんな行動が、そういう事態を引き起こしたのか？」
という自らを省みる行為をしない。すべて他人や睡眠時間のせい。
（一応謝った振りはするが。）

>>622
いや、誹謗中傷はイカンわ。
俺の知り合いが鉄道関係の雑誌に投稿した鉄道写真が入選したとき、
ネット上で散々叩かれた上、
人格攻撃されたり住所や車のナンバー晒されたりしてた。
ついにはノイローゼ気味になって、自宅の庭先のちょっとした物音にも過敏に反応するようになったとか言ってた。
流石に弁護士に相談して事態が沈静化したらしいが。

かつまさん整形したのかと思ったら相変わらずブサで安心した

かつまとサブちゃんの鼻はどっちが大きいんだ？

>>643
鉄っちゃんは恐ろしい、ということ？

>>643
なんか話が極端だな
ネット上ってどこのこと？２ちゃん？

889 名前：ななしのいるせいかつ[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 09:18:50
再投稿ですが・・・・

思い出せそうで思い出せないんだが、ずいぶん前、ヤフオクでなんか悪いことしてたやつが
それを隠して荒し依頼スレか叩き依頼スレに依頼しに来て、結局ヤフオクでの自分の悪事が
ばれた挙句に、ヤフオクの写真に写った送り状や自転車の画像で家まで特定されて、
電凸やスネーク、飼っている犬とのふれあいまでされたのって、どっかのまとめサイトに載ってなかったっけ？

ブログ炎上させるひろゆき信者が気持ち悪い
対談相手が別の人だったら炎上したかな

田原総一朗さんと三宅久之さんに官房機密費について問い質してみた。
盛り上がるも、辛坊治郎さんに邪魔される。
http://twitter.com/uesugitakashi/status/13573250371

>>649
この件に関しては、相手がひろゆきだろうと誰だろうと関係ないだろ
むしろ勝間信者がずれてるように見えるが

>>639
あの映像は、勝間氏も見直したほうが良いよ。
いかに自分が醜い態度とったのかが良く分かる。

対談している際の勝間の表情が辛淑玉と同じだと思った
自己啓発セミナー系だわ

>>632
だからこそひろゆきを論破して2ちゃんで絶賛でもされたかったんだろう。
それが返り討ちにあってこの始末。
返り討ちというか、議論どころかマトモな会話にさえならなかったが。
あの人はまず自分がどうありたい、人にどう思われたいって理想像があって、
そこに到達できないと察知すると火病るんじゃないかと思ったわ。

釣りたい魚が錦鯉だと思って餌まいてたら、鮫だったので片腕かじられました。

ってところか。

政治の規制増えたこと聞けよババア
役立たずが

書籍板での借りを返そうとして返り討ちか
みっともねぇ

どっちもどっち。二人とも支持しません。

>>654
起きていることはすべて正しい。やれば出来る。周りの人と夢を分かち合える・・・とかだっけ？
そうは、行かなかったようですね。

>>643
「誹謗中傷」には「全くその人に落ち度はないのに」っていう
ニュアンスを感じるけど
落ち度のない人が叩かれるというのは
勘違いや人違いを除くと　あんまりないんじゃない？
正直「そりゃ荒れて当然だろ」って言うのが多い

その鉄っちゃんは普段とってもいい人で
ただ入選しただけなの？
なんか線路に入っちゃった写真とかパクったとかでもなく？

俺がこの女性だったら書き起こし読み直して恥ずかしくて気が狂いそうになる・・・

>>659
なんかそういうキャッチだけ聞いていると、自己啓発というより宗教みたいだ。

>>651
立場が逆だったら勝間信者はひろゆきのブログ炎上させただろうか

ブログのコメント欄、書き込みできなくなってるｗｗ

惜しいななあ。「だめだこりゃ」って言ってほしかったぜ。

>>663
立場が逆ってどんな状態？
たらこ「○○って言葉もわからないんですかpgr」
たらこ「バーチャルだと〜ですよねー、あ、今リアルな話してるんで」

そりゃ荒れるだろう

どっちにしろたかだか1億3千万の人間の議論に
68億人が従えってのは相当に横暴
どこの国も似たような議論やってても
全部外部が言ってる話だからな今のとこ
いずれそれは破壊される
だからってネット側で何もやらないってことではない
ここにはここのやり方なり民主主義があるってだけで

>>664
昨夜、猪瀬と対談したって記事を書いて
本文中で猪瀬が猪木になってると指摘されて間もなくコメント欄閉じた。
勝間はそんな人。

ひろゆきの話聞いていると
「『はい』は１回！」って言いたくなる

>>663
あれは立場がどうとか「個人対個人」とかメンバーが誰とか言う話ではなく、

「勝間の態度が人間性を疑われるほどの酷い有様だった」

単に、勝間の無知や馬鹿ゆえに議論が成り立たなかっただけなら、
ここまで騒ぎになっていない。

勝間は、視聴者が何を聞きたがってるかなんか、どうでもいいんだよな。
自分が優れてるのを見せたいだけ。本性出しちゃホストとしても落第です。

>>666
もし、ひろゆきが勝間に「だめだこりゃ」と言ってたら
勝間信者はひろゆきのブログ炎上させるかな？

この人、ｓか？

_-=〜＝―- ､
　 ミ　　　　　 ヽ
　二ノ(　　　　　i
　三⌒ へ　　 /` |
　二　 ＿　　 ＿ |
　三　 ┰　　 ┰ |
　|^　　　　　　 (
　}!　ヽ ／　{＼ ﾉ
　|　　ｉ　(､,) {
　∪､　　　　j　｜　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　|　-――――亠､
　　|　　￣`ー―ｧ′
　　 ＼＿＿＿＿＿)

動画も削除されたし、ブログのコメント欄も書き込めなくなった
今回の件は時間の問題でなかった事になりそうだな

>>675
でも観た人や騒ぎを知っている人たちの記憶は消せないよ。
更にこれ、スポンサーレベルの偉い人たちも知っているだろうし。

これで勝間にオファーするようなスポンサーは殆どなくなるんじゃないか。

ひろゆきなんて所詮ネラーに毛が生えたような討論レベルだと思ったが、相手がさらにひどかった

>>672
デフレ対策に通貨を大量に発行しろっていうアホに信者なんているの？　(´･ω･｀)

>>672
勝間のブログが荒れてたのはひろゆき信者とか
勝間信者が書き込んでるからではなくて
どっち寄りでもない人が「変だ」と思ったからだと思うよ

で、>>672の質問だけど
前後に寄るんじゃない？

勝間が名刺の話を出した後、ひろゆきがそれに答えて
勝間が「インターネットの話をしてるんですよ」って言うくだりあるじゃん

あのあとにひろゆきが
「だめだこりゃ」って言ったとしたら
すごく真っ当だから、荒れたりはしないと思う

勝間には、「起業バカ」を読ませたい。

業績を重ねた40代以上が独立して若い奴を雇って、
そいつらがまた40代以上になって、また起業して・・・

こいつらは、起業させてその手数料で稼ぎたいだけのコンサルだからなぁ。

そもそも勝間は若い奴ら育てたりしてるんだろうか？

>>675
でも勝間は再度ひろゆきにオファー送ってるし、
ひろゆきがそれに応えてラウンド2が今回同様あるいはそれ以上の醜態になる可能性もある。
ひろゆきにはぜひオファーを受けて欲しい。

動画見た。

最後に勝間が見下すとか言ったくだりはダメだろｗ

勝間には、「起業バカ」を読ませたい。

業績を重ねた40代以上が独立して若い奴を雇って、
そいつらがまた40代以上になって、また起業して・・・
てのが理想だと思うが。

勝間は、起業させてその手数料で稼ぎたいだけのコンサルだからなぁ。

そもそも勝間は若い奴ら育てたりしてるんだろうか？

今凸ってる連中は対談の様相が逆ならひろゆきを丸焼きにするだけだと思うが。不燃物だけど。
○○信者だから、という捉え方はちょっとﾜｶﾗﾅｲ。

http://bbs56.meiwasuisan.com/bbs/discussion/img/12590705040045.jpg

こんな馬鹿女に世の中を評論する資格無い。

自分で議論を破綻させておいて、最後には相手に責任なすりつけ。
恐ろしいほどの馬鹿さだ。

http://anarchist.seesaa.net/article/136559981.html

亭主に２回も逃げられ、
娘からも触れられるのが嫌なほど嫌悪されている理由が、
今回の事件でよく分かった。

>>679
討論番組でブログ炎上したの見たことない
石原慎太郎も対談番組やってて相手に失礼な態度取るときあるけど
それで何かあった事はない
朝生の猪子も随分おかしかったけど炎上なんてしなかった

http://livedoor.2.blogimg.jp/o72ist/imgs/a/2/a25c0444.jpg

「そこがまさしく議論であって・・。」





じゃあの

体力Ｂ　知力Ｃ　行動Ｂ　交渉Ｅ　
論理Ｅ　常識Ｅ　知識Ｄ　女性Ａ　宣伝Ｂ　

（評）
そもそも経済学者ってのもアレなんだが、今回露呈してしまったのは
会社や一般の社会で全く使い物にならんレベルの人物だったということ。

元々信者には勘違い高齢留学独女みたいなタイプが多かったが、
そんな信者達を中心にに自立した女の生き方本を書いて売ったり、
政府（民主）の経済顧問をしたりする程度ならなんとか務まる人物。

勝間って、単なる節約おばはんじゃん。
なにがすげーのかわからん。

この女流行の作家と一緒で表皮の理屈をこね回しはしゃいで注目
を集め荒稼ぎをする質の悪いタイプ論理的に対応出来ないいわゆ
るエモーショナルに子宮で喋る典型的な落ち着きの無い女
かる〜〜いカスッカス

>>676
この番組のスポンサーは日経新聞=BSジャパンだから超マイナー番組が有名になって喜んでるだろ

最後に「今日はとってもやりにくかったっ！（あなたのせいで！）」
これって、ノータリンの小娘みたいな言い分だよな。

ヒロユキを論破して放送業界で名を売ろうと卑しい野心を持って対談に望んだのは
オバハンの方じゃん。
自分勝手な自分の欲で、「やりにくかった」のは、
そういうよこしまな野心を持つオバハンの番組だということを知らずにやってきた
ヒロユキの方だろ？

責任転嫁じゃん。

「とってもやりにくかった」というのはヒロユキのセリフだろ？

なんでこんなアホでデタラメなオバハンが
馬鹿相手にろくでもない本売って儲けてるの？

今動画見たけど本当に考え方が違うんだと思った。

ひろゆきは基本的に人間みんなやりたいように動くでしょ、的な考え。
匿名制にしても起業にしてもメリットがあればやるし、メリットがなければやらない。

それに対して勝間は社会からの後押しがあれば人の行動はもっと変わるんじゃないかという考え。
基本的にこうしたらこうなるかもしれない、という期待を込めて議論してるから、
ところどころ論理的じゃない部分が出てきてる。
これを本人が論理的だと思ってるところに問題はあってひろゆきもそこに結構突っ込んでた。

ただそういった中で二人の考えの違いをまとめようとしてる勝間の方が少し大人だとは思った。

まとめようという気持ちは感じられなかったぞ

>>686
うん？勝間はよこしまな態度な上に、よこしまな思想、サヨクなの？
まあ、朝日、毎日に連載持ってるから、金のためにニワカサヨクになったのかも知れんが

そのときは勢いでやってしまったが、あとで落ち着いて冷静になって問題に気が付いたってね。
人間よくあることだよ。
勝間さんに非があると思うけど、謝罪したのは良いこと。
簡単に出来ることじゃないね。

あまりにも顔真っ赤でみっともなかったから動画消したんだ
かなり面白い対談だったと思うんだけど
デキる女気取りの馬鹿な女が、ネットオタクのヒロユキにきりきり舞いして
顔真っ赤にして吠えてる映像
でも誰か動画をキャプチャーしてるかもしれんよ？

>>698
謝罪は、後ろの偉い人に怒られたからでしょｗ

対談直後の（もうそこそこ騒ぎになっている時）ブログで
「予定調和の対談に対するアンチテーゼで、観た人で違和感を感じた人も多かったかもしれません（笑）」
と書いてたぐらいだよ。
さすがにその後で（笑）は取ってたけどｗ

アンチテーゼになってないし、見た人が感じたのは違和感じゃなくて不快感だしｗ

>>700
ブログで全開でツッパってるな笑

顔真っ赤だったくせに「アンチテーゼでした笑」うそつけってのよ（笑）

カワイクない人間なんだなあって思う

>>694
>「今日はとってもやりにくかったっ！」

これは、言っちゃ駄目だよな。
終わった後、一人でまとめる時に、
自分が上手くトークを操れなかったのを反省して言うんだったら良いけどね。

勝間が切れた理由はここにあったＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

勝間はこれをみてひろゆきをねじ伏せようとしたんだなｗ
９：５０〜
http://www.youtube.com/watch?v=IxmI9ZxAHYI


http://www.youtube.com/watch?v=8elnnGcpejY

>>54
こんな馬鹿だったのか
何が売れるかわかったもんじゃないな

とにかく勝間さんは自分の本が売れるようにしたいだけなんだよね

(●●)<ダメだこりゃ

金持ち＝幸せ
企業した人＝幸せ
っていう思想が世の中に浸透してしまうと
そうでない人達の活力が失われてしまう
それを阻止するためにデキビジに出演したのなら
ひろゆきさんは良い奴だな！

久しぶりに面白い動画を見たｗ

面倒だから皆相手にしないタイプの女だけど
本人はいつも論破した気になってるんだろうな

対談本とかは、編集て如何様にも手を加えられるから、こんな風に映像で残してもらうと本性が分かって良いよね。
どうせ、若者の幸福論を話すなら、
日本人なら、南直哉氏や、違う文化の人なら、スマナサーラ辺りと対談して欲しいね。
あっ、勿論、ひろゆき氏を入れてね。

見てない俺は負け組。こういう良い番組こそ番宣しろよ。
半角文字列にも、ちゃんと宣伝してくれよ。

勝間はもう何を言っても説得力の無い印象を持たれてしまうな

もともと既存メディアの言論家は、地に足付かない理想論、
それが少数論であればあるほど評価されてきたからね。
巨大掲示板で、平衡感覚を持つ超現実主義と
同じ土俵にたってはいけなかった。
話の内容が正しい、正しくない以前に
ひろゆきは既存メディアにでてはいけない人。
悪い言い方すればジョーカー。

ま、これで既存メディアで知られる文化人から
ひろゆきが対談を申し込まれる機会は減るだろうｗ

>>695
まとめるのは勝間が進行だからであって、
普通にみれば、大人はひろゆきだと思うけど。

言ったもん勝ちなテレビの特性を利用して、
散々ひろゆきを見下げた発言していたくせに、
最後はそれ全部ひろゆきに押しつけようとしているしｗ

ブログの謝罪も渋々書いたような印象。
文中でひろゆきとの再戦求めてるけど、社交辞令丸出し。
たしかに再戦は見たいけど、ひろゆきからしたらメリットないし、
まず受けないんだろうな。

>>696
勝「ちょっとわかってきたんですけど、
　要はひろゆきさんそんなに社会全体のしくみとか構造とか
　因果関係とかあんまり興味ない？」
ひ「僕今因果関係で説明したんですけど…」
勝「因果関係ですけど、じゃあ本当に今現在の生活に満足していて幸せだと感じているんとお考えですか？
　日本の中で起業しなくても幸せで…」
ひ「先生、起業しないと幸せになれないんですか？」

みたいなとことか。

確かにこの時点の議題は起業なのだけど、
勝間はこのまま進めても全く話がかみ合わなそうだからお互いの考え方の違いを
考えようとしてるのに、勝間が起業とか言っちゃうからひろゆきに揚げ足をとられてる。

勝間とひろゆきのどっちの考えがいいのかは知らないけど。

何にしろネット規制なんて馬鹿げてる
鎖国と買わんよ
俺には良くわからんが竜馬人気があったというなら
ネット規制を考える輩ほど竜馬の敵だと思うがな

>>707
ひろゆき自身がカツマーだろ
頭が良くて上昇志向があって金儲けが好きな
少なくとも、あそこで奴が言ったコメントを真に受けん方が良いぞ
金持ちが、お前ら貧乏人のままでいろって言ってるに等しいんだから

ひろゆきがスレ立て、自作自演している

長介「だめだこりゃ」

>>715
ひろゆきは
＞頭が良くて上昇志向があって金儲けが好きな
かもしれないが

カツマーは
＞頭が悪くて上昇志向があって金儲けが好きな
です。

「荒れてしまうと思うんですよ」
自分語が多いよな勝間
荒れるというのはどういう意味なのかわからんよな
普通にどういう意味か聞くよ

「シャゾウである２ちゃんねるがぁ」とかさ
うん？シャゾウ？？
普通に言ってる意味がわかんないだろうシャゾウってさ笑

キョゾウじゃないの？写像？なんの写像？？意味わかんないから普通に聞くよな
「シャゾウってなんですか？・・・」

で顔真っ赤にしつつ「だめだこりゃ！」おまがなって感じじゃんかどう見てもw

勝間を肉便器にしたいな

実子はこいつが嫌いでわざわざ親父と貧しい生活してるからな。
相当こいつヤバイぞ。しかも子供は一緒に歩くのも嫌というほど
嫌ってる。

>>710
まだ見られるみたい
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

>>721
まあ、こんなのが母ちゃんだったら俺は嫌だな・・・

>>712

たっぷり時間とってニコ生で対談はありだと思う。
勝間が了承するかどうかはわからんけどな。

>>718
勝間はあの議論で見る限りは大人気ないが
勝間的志向の企業人や企業家なんて幾らでもいる
特にそういう人間ほど、建前として『平等や、清貧』をアピールしたがる
嫌いなタイプを『頭が悪いw』と言って安心するのは駄目な２ちゃんねらの典型

メディアに顔さらすような奴は基本的に金儲け目的か頭悪いか露出狂かキチガイだからな。
普通の人は、ひっそりと暮らしたいもんだよ。
ネットに住所・氏名なんか晒したら、どんだけ危険かリスク管理能力の無い人間以外はわかってる。
プライバシーや個人情報保護が当たり前の世の中で、名前晒せとかキチガイ発言としか思えない。

熟女好きの俺は勝間より香山リカを抱きたい

勝間のおばさん、顔真っ赤やん
大人なんだから冷静にひろゆきを追い詰めてほしかった。
あれじゃあ感情任せのヒステリックなオバサンにしか見えんよ

>>727
勝間の顔を１５�pくらいの距離で見たら吐かないでいる自信はない

ハナから胡散臭い女と思ってたから「やっぱりな」としか感じなかった。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/05/08(土) 13:34:05 ID:sbtBAQjw0
嫌いなタイプを『頭が悪いw』と言って安心するのは駄目な２ちゃんねらの典型

726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/05/08(土) 13:34:47 ID:24BtyPlw0
メディアに顔さらすような奴は基本的に金儲け目的か頭悪いか露出狂かキチガイだからな。

>>725
いや、あの議論（というか映像）を見る限り、大人気ないだけではなく
頭も悪いです。
勝間的志向の人の話ではなく、勝間和代のはなしです。
（ちなみにカツマーというのは勝間信者の代名詞）

嫌いとか言う主観の問題ではなく、論理的思考ができていないし
相手の言い分をうまく引き込んでないし
逆にどこら辺が頭がいいのか問いたいぐらいだ。

杉田かおるに似てる…だめだこれ

ブログのコメ欄書き込めなくしちゃったのね

最後の見下してるとかひろゆきじゃなくて全部自分のことだろｗ
みんながお前みたいなしゃべり方すると思うなよｗ

ひろゆきの喋り方まじ腹立つなｗｗ
生粋の煽り屋やで・・

>>721
貧しい生活ってマジなの？

それって、自分を嫌って出て行ったから実子にすら何もしてやらんってこと？
小遣いやったり、服買ってやったりしないの？金送ったり。
普通はうまく行かなくても自分の子なんだからできるだけのことはするよな。
勝間みたいな人間ってさ、なんかこういう人間として基本的な愛情が欠如してるよな
自分の思うようにならなかったらもう何もしてやらんとかさ。
お前が作った子供じゃねえか。何言ってんだよ馬鹿バアアって感じ。

>>712

>>713
まとめるっていうのは>>712に書いたように
進行的な意味じゃなくてお互いの主張の背景にある
人間性みたいなもののことね。

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906
11:00〜くらいのとこ。

最初から見てて勝間ってすごく感情的な物言いをする人だな、
って思ってたんだけど、この発言を聞いて
勝間って客観的に議論できてるんだなってほぼ180°見方が変わった。

ひろゆきが
「勝間さんは起業に関しても社会が後押しすればもっと幸せになると思ってるのかもしれないけど、
私は人間はメリットがないと動かないと思ってるから」
というようなことを言えれば勝間と落ち着いた議論が出来たのだけど、
そこまで議論を客観的には見れてないみたいと感じた。

小銭稼ぐのに大規模な起業は必要ない
大掛かりに金稼ぐにしろ、もう既に設備がある
資源は有効活用すべきだろ
適材適所が成り立つことが必要なだけで
押し付けた価値観で不適な場所を薦めるのは
あらゆる無駄がある
時は金なり
金だけでなく時間のある生活も
豊かだということを知った方が良い

>>732
そうか？
口ばっか達者で、役立たずな奴なんか幾らでもいるじゃん
勝間が馬鹿でも勝間の提言を実行した方が
『金が無くても幸せ』思考を実践するより
悔いの無い人生送れる確率が高いと思うぞ

まあ、俺も勝間は真面目だが捻りの無い一般人としか思えないが
一般人に対するアドバイザーとしてはああいう人が適任なんだと思う

俺自身は勝ち組でも金持ちでもないけどね

>>738

文中の>>712は間違ってて>>695ね。

勝間「テレビでの放言は責任を追及しないどネットでの放言には責任を取らせたいんです。
　　　そのためには実名が必要でしょ。　　
　　　フフッ。」

俺が三行で代弁してやったぞ。

>>740
なんで勝間が馬鹿かどうかの話から
「他にも役立たずはいる」とか
「人生がどうの」とかいう話になっているのかｗ

こういうのを｢勝間る」と言うのだろうか。

>>721
会社じゃ部下はこうする！みたいなことを
子供に要求したのかも知れないな。なんかそんな気がする。
部下は私がガミガミ言うのを我慢して聞いてるんだから、お前も我慢して聞けみたいな親子関係。
「なぜなら、私はデキる女だから！」

部下が勝間に反論しないで我慢して聞くのは生活のため、大人だからだろ？

子供からすれば、
「あなたは、愛してる愛してると言いつつ、実子である私に言葉をほんの少し選ぶ手間も惜しむのか？」
なんて思ったのかも知れないね。

最高の勝ち組は金も時間もある奴だろ
金があっても時間がない奴は負け組と同じだと俺は思ってる

でも、まあ金持ちに「君たちはアフリカ人より幸せだよ」とか言われて
反発どころか、発言者を教祖のように奉る人間が若年層や貧困層なら
この国ってもう発展することもないんだろうな
外国が『老人国家』って言う理由も分かる気がする

そんな国なら勝間も東南アジア辺りで仕事した方がよっぽど良いかもナ

2ＣＨの匿名で　ダメだ博之といっても文句言われないのに
実名で　　ダメだ博之といっても文句言われる

いとｵｶｼ


そういうことではないけどさ、なんだかね

創価学会のメディア支配
http://www.youtube.com/watch?v=rVqR0phU72Y

創価学会・不正の歴史
http://www.youtube.com/watch?v=JmAMxmpYq2Q

創価学会の怖さはここまで来ている！
http://www.youtube.com/watch?v=1A4tC5kJDd4

裏から手をまわす創価学会の執拗な妨害など
http://www.youtube.com/watch?v=KQ1bkEqJEQ4

創価学会の集団ストーカー
http://www.youtube.com/watch?v=pp73erX_7nk

侵略される皇室
http://www/youtube.com/watch?v=xYrIiUYNsKM

カツマおばちゃんみたいな人は一定数いてイイと思うが、あんまり蔓延されるとしんどい。
蔓延されると俺みたいなものぐさは死ぬしかなくなる。
今ぐらいかもう少し薄いぐらいの濃度でいい。

番組としてまとめたかったのは、勝間を含む番組側。
しかしひろゆきにはその気はなかった。
その気がなかったのは、ミスリードが大きく影響した。

結局マスコミに持ち上げられてるものには詐欺まがいが多いってのが
またひとつ証明されたってことだよな。

鼻穴お化け来てるじゃん(●´艸`●)

>>737
金送られても拒否られてんじゃね？
一番悲惨というか金があるのに家族に見捨てられる事が一番不幸だと思う
こんな親の金を頼るくらいなら貧しい方がいいって考えるのは清い生き方の見本

馬鹿な人間は嫌いな人間でもそいつの金を頼って生きるから無理が生じる
貧乏でも好きな人間と生きる方を選択するのはまともな人間の生き方
金が無いっていう文句は出るが最終的に自分が自分でいられる生き方だし

>>738
悪いけど今回の対談に議論としての価値はないと思う。
そして積極的に評価するに値する必要のあるものないと感じる。
その客観性も議論として進行させる義務にあたり必要な最低限のものじゃないかな。

>>749
あれは一種の欠陥人間っぽいから
一人もいない方がいいキャンキャン吠えなくたって普通に仕事はできる
自分だけがいい気分になる為に努力しすぎなんだよ勝間タイプは
それで実子にまで嫌われちゃったら完全な負け組だろうに

動画見たが勝間って奴の話し方は更年期障害の典型的症状だろ
生理前のイライラヒステリーは薬飲めば治ること
回りが注意出来ないままここまで来てしまった
地上波でこの女をもう乗せるな

>>743
馬鹿と思ってる人に対して
「いや、あの人は頭が良いと思う」とか反論しても
「いやw馬鹿だからww」で終わりじゃん
ここは２ちゃんなんだから

特に草生やしたり、すぐレッテル張りするようなタイプは

そもそも、「勝間は馬鹿だと思う」って同意してるんだから
話題逸らしでなく、話題を発展させただけだって普通は気づくはずなんだけど

なんだか勝間ばかり叩かれてるがひろゆきがあまりにも社会の感覚と乖離してしまっていることに違和感を感じた。
社会人経験もないしそういう感覚がわからないんだろうけど、色んなしがらみがあって好きなようにできないことだって多々あるのに。

>>753
君の意見に１００％同意だわ

>金が無いっていう文句は出るが最終的に自分が自分でいられる生き方だし

２ちゃんねるってごくたまに正論を聞けたりするから面白い

>>755
自分だけ良い気分になるタイプは
逆に表向きはひろゆきや香山リカみたいなこと言う
勝間は言ってみれば『おせっかい』
馬鹿は馬鹿のまんまで良い、アホに起業させても無駄
っていう真理が分かってない

>>757
っていうか
そう思うんなら、２チャンネルなんかやってないで
勝間の提言でも実践したらどうなの？
幸せになる確率が上がるんだろ？

ひろゆきは合理性の塊だったなｗ
感情を見せたらそこを突かれるという２ｃｈ的な防護心理がしっかりと活用されとるｗ
ディベートじゃないんだから多少感情出していったほうが面白いとおもうのだがｗ
まぁひろゆきにしては出していたほうか？ｗ

石川梨華に似てる気がする

>>760
じゃ
おせっかいはいいからとっとと勝間の提言実践してこいよw

なんか勝間みたいな女の本が売れてるってことは他人志向の奴が増えてるんだろうな。
そういう奴ってどんなに頑張っても幸せを感じることが出来ないんだよな。可哀想だ。

>>758
まあ、そりゃそう感じるのは否定できんし
心の底から気持ちは理解できるが
でも、ああいうのが成立できないとダメだ
これからの日本は
ひろゆきを一匹見たら、陰にその何十〜何百倍の数のひろゆきが居ると思え

どうすんだろねこれ。ブログはコメ欄書き込めなくしたけご
動画はネット上にずっと残るが削除依頼でもすんのかなあ

はれぼったい口アイツの方針決定法はは、『削り出し式』
つまり、とることの出来る行動のうち、必要のないものを削って
行動方針を決定する。

一方、ブラックホールを２つ持つ女の方針決定法は、『肉付け式』
つまり、『こうしたい』ってのがあって、それをもっともらしく見せたり、
自分を正当化するデータを集めて、行動を正当化する。

肉付け式の骨格が、削り出し式の削る部分だったら、統一見解が
得られないのは当たり前。

NHK辺りで、ニートVS勝間の討論が見てみたい。ぜひ放送してくれ。

>>765
言えてる言えてる
そもそも他人の価値基準で勝ち負け決めてるから
そこで勝っても、他人が言うことを聞いてくれるわけじゃない
だからどこまでいっても不幸なんだよな

>>761
だって俺自身は勝間の支持者じゃないし、勝ち組でもないもん
ただ、自分が負けてるからって、周りまでそれに引き込もうとする
卑怯者が嫌なだけだ

特に２ちゃんを一杯利用するからこそ、
ここをそんな卑怯者の巣窟と思われたくない

すげえ真面目なこと言ってるだろ？

勝　日本は駄目になって来てますよね。

ひ　あんたは言う係じゃないだろう。

>>755
なんつーか、ああやって顔出して世間煽って尻叩く人は少し居た方がいいかな、と。
しんどいもん、楽しよ。てばかりというのもアレだし。プライベートは知らん。
ただこの流れで言う“おせっかい”が世に満ち溢れるというのはぞっとしない。

見栄っ張りが少しでも幸せを感じられる生き方

>>76
リアルな社会でも、本当に重要な情報を持ってる人は
名乗らないし、名乗る必要もないでしょ？

そりゃ、普通に雑談とか商談みたいな無害な会話してる
だけなのに名乗らないのは失礼だけど。

ネットだって、そういう比較的無害なコミュニティーは個人的な
交流につながったりするでしょ。

結局2chってのは対話ベースのコミュニティーじゃなくて、ソースベースの
コミュニティーなんだから、情報ソースの匿名性があってもおかしくないんじゃ？

>>771
引き込もうと誰がしたん
頑張りたい人は頑張ったらええがな、て話ちゃうん？

金が無くても幸せなんて貧乏人の空しい自己正当化だし
金持ちがそれ言ってるなら、保身の見下しでしかないって　
若い人は気づいた方が良いよ

ここで勝間を叩いてる人等は、周りを引き込もうとしてる負け組みか
周りを駄目人間ばっかりにしたい勝間信者だから

うむ。名無しさん（コテだが）が視聴率落としてくれたりするから匿名性は大事

http://f.hatena.ne.jp/zoe1/20091115043232

>>777
そもそも自らのダメ人間という価値観に疑問持たないのか？
俺は、ニートやゆとり、引きこもりが
単純にダメ人間なんて思ったことないが
むしろ、ニートやヒッキーについては賢いと思ってるわ
まあ、人間的に不器用とは思っても使えない人間とは思ってない
本当にダメだと思うのは俗に言うDQNだろ
思考が全く感じられないからな

ひろゆきは
経営者が金儲けする理由は、
社会貢献と、社員を食わせるため！
自分が幸せになるための金儲けであってはならない
ってのも伝えたかったのかもしれない

>>780
ここの運営のボランティアやってる引きこもりどもは間違いなくダメ人間

自分の幸福度が9と言ったのは、まろゆきが10と言ったからじゃないかな
本当はもっと低いと思ってるかもしれん
だいたい「幸福度」なんて単語を出す時点で、この人は実は金があっても不幸を感じてるんだなと思う
自分が不幸だから他人の幸福度が気になり、他人と比較して自分がどれくらい不幸なのか計ろうとしてるのでは？

誰もが認める美人が顔やスタイルの話を他人に振らないのと似ていて、
自分が幸福だったら他人の幸福度なんて気にならないだろう

>>660
たとえ、事実として根拠のあるうえでの非難であったとしても、
本人が嫌だと思えば、名誉棄損にはなるよね。

>>754
決して議論の価値は評価してないです。
180°変ったっていう表現が評価してると
勘違いされたのかもしれないけど。

黒歴史
http://f.hatena.ne.jp/zoe1/20091115043232

勝間は自己中に見えて、社会基準の議論
ヒロユキは自由に見えて、全部自分基準に持っていく
だからもう最後は、カウンセリングみたいになってくるｗ
社会全体の問題を個人の価値観で責めれば、いくらでも指摘はできるし
まぁ正解・不正解はなし、２ちゃんの書き込みならそれでもいいけど
電波で放送するものとしては、独りよがりのもので退屈なんだよなぁ

>>757
もういないかもしれないけど
＞特に草生やしたり、すぐレッテル張りするようなタイプは
とは
>>725のこれですね
＞嫌いなタイプを『頭が悪いw』と言って安心するのは駄目な２ちゃんねらの典型

自己紹介だったのなら、もう何も言う事はないですｗ

いや、ひろゆきも自分基準じゃないよ
あの理屈で自分基準なわけがないわなｗ

ひろゆきってゴミだな



ほんとゴミな性格してんな

>>784


しったかすんなばかやろう

めいよきそんにはなりませーーーーん

公共の利害に関する場合の特例で違法性が阻却されます。

趣旨は表現の自由ね、おｋｐｋ？？？

http://blogs.yahoo.co.jp/nsi444/60746710.html

文春記事の引用が見つかったぞ
最後の不用意な一言が勝間っていうつまらん女のすべてを表していると思った

>>784
侮辱罪程度の可能性がある。

根拠なくわけのわからんこと言ってる、>>790みたいなのを取り締まるために名誉棄損の法律があります。

最初からアホを見るような見下した目つきで話しているのは勝間だけに見える
何を答えても話の腰を折る、自論にしがみついてて客観的な話を聞けない勝間にイラッとしたひろゆきは
対談の途中から勝間をまさに「ああ、この人だめだこれ」と思って見下しだした
（というか呆れてどうでもよくなった）
ように見える

まあ、正直にだめだこりゃ
と感じたなら何も悪くないがな。

>>790みたいなのに侮辱罪が当てはまる


侮辱罪のどうゆうときに使えるかしらんだろｗｗ？


事実を示して文句言ってる人間に適用されません。

おｋｐｋ？？？

勝間って多様性を認めない感じはするね
他人に対する想像力が欠如してんだろうなあ

マズローは、人間の基本的欲求を低次から

1. 生理的欲求（physiological need）
2. 安全の欲求（safety need）
3. 所属と愛の欲求（social need/love and belonging）
4. 承認の欲求（esteem）
5. 自己実現の欲求（self actualization）

の5段階に分類した。このことから「階層説」とも呼ばれる。

また、「生理的欲求」から「承認の欲求」までの4階層に動機付けられた欲求を「欠乏欲求」（deficiency needs）とする。


生理的欲求を除き、これらの欲求が満たされないとき、人は不安や緊張を感じる。


「自己実現の欲求」に動機付けられた欲求を「成長欲求」としている。

人間は満たされない欲求があると、それを充足しようと行動（欲求満足化行動）するとした。

その上で、欲求には優先度があり、低次の欲求が充足されると、より高次の欲求へと段階的に移行するものとした。

例えば、
ある人が高次の欲求の段階にいたとしても、例えば病気になるなどして低次の欲求が満たされなくなると、
一時的に段階を降りてその欲求の回復に向かい、その欲求が満たされると、再び元に居た欲求の段階に戻る。

このように、段階は一方通行ではなく、双方向に行き来するものである。

また、
最高次の自己実現欲求のみ、一度充足したとしてもより強く充足させようと志向し、行動するとした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
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　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
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　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
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　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

ブログのコメント欄を閉鎖する格好の口実を与えてしまったな、おまえらは。

それにしても自分のブログのコメント欄も管理できない人が、他人が運営してる２ｃｈには、
文句を言うんだからおかしいよな。
小倉秀夫さんのときもそう思ったけど。

ひろゆき様ーーーーー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詳細

生理的欲求（physiological need）
生命維持のための食欲・性欲・睡眠欲等の本能的・根源的な欲求
この欲求が満たされない場合、人間は生きていくことができなくなる。

安全の欲求（safety need）
安全性・経済的安定性・良い健康状態・良い暮らしの水準など、予測可能で、秩序だった状態を得ようとする欲求
病気や不慮の事故などに対するセーフティ・ネットなども、これを満たす要因に含まれる。
この欲求を満たすために一生涯を費やす人が、世界にはたくさんいる。

所属と愛の欲求（social need/love and belonging）
情緒的な人間関係・他者に受け入れられている、どこかに所属しているという感覚
この欲求が満たされない時、人は孤独感や社会的不安を感じやすくなり、鬱状態になりやすくなる。
この欲求が十分に満たされている場合、生理的欲求や安全の欲求を克服することがある。

承認（尊重）の欲求（esteem）
自分が集団から価値ある存在と認められ、尊重されることを求める欲求　
尊重のレベルには二つある。
　　低いレベルの尊重欲求は、他者からの尊敬、地位への渇望、名声、利権、注目など
　　を得ることによって満たすことができる。
　　
　　マズローは、この低い尊重のレベルにとどまり続けることは危険だとしている。　←勝間いまここ
　　
　　高いレベルの尊重欲求は、自己尊重感、技術や能力の習得、自己信頼感、自立性などを得ることで満たされ、
　　他人からの評価よりも、自分自身の評価が重視される。

自己実現の欲求（self-actualization）
自分の持つ能力や可能性を最大限発揮し、具現化したいと思う欲求。
　　すべての行動の動機が、この欲求に帰結されるようになる。



　

>>801

年輩の方はインターネット見れるだけでパソコン詳しいとか思いこんでるよね

こんなヒステリックな動物はそうはいねーよｗ

まあ、番組最後の女アナへの「へぇ〜」連発は殴り掛かられてもしょうがないレベルｗ

マズローは、欠乏欲求、成長欲求を質的に異なるものと考えた。
この欠乏欲求がかなりの程度満たされると、終局的に自己実現の欲求が現れるという。

自己実現を果たした人の特徴として、

客観的で正確な判断、

自己受容と他者受容、

純真で自然な自発性、
創造性の発揮、
民主的性格、
文化に対する依存の低さ（文化の超越）、

二元性の超越（利己的かつ利他的、理性的かつ本能的）

などを挙げている。


自己実現を果たした人は少なく、
さらに自己超越に達する人は極めて少ない。


数多くの人が階段を踏み外し、←勝間もここに含まれる
これまでその人にとって当たり前だと思っていた事が当たり前でなくなるような状況に陥ってしまうとも述べている。


また、
欠乏欲求を十分に満たした経験のある者は、
欠乏欲求に対してある程度耐性を持つようになる。
そして、成長欲求実現のため、欠乏欲求が満たされずとも活動できるようになるという（ex.一部の宗教者や哲学者、慈善活動家など）。



晩年には、「自己実現の欲求」のさらに高次に「自己超越の欲求」があるとした。

取材の後に「３５歳だから男として限界ですよね。」なんてイヤミ言うかねえ？
これってイヤミというより口を開けばこんなこと言ってるってことでしょ？
会う人すべてに「私の価値観ではあなたは限界だ」とイチイチ言うわけだ
お前だって４２歳のインチキバアさんじゃないのよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自己超越

マズローは晩年、5段階の欲求階層の上に、さらにもう一つの段階があると発表した。

それが、「自己超越」(self-transcendence) の段階である。


自己超越者（transcenders）の特徴は

1. 「在ること」（Being）の世界について、よく知っている
2. 「在ること」（Being）のレベルにおいて生きている
3. 統合された意識を持つ
4. 落ち着いていて、瞑想的な認知をする
5. 深い洞察を得た経験が、今までにある
6. 他者の不幸に罪悪感を抱く
7. 創造的である
8. 謙虚である
9. 聡明である
10. 多視点的な思考ができる
11. 外見は普通である（very normal on the outside）

マズローによると、このレベルに達している人は人口の2%ほどであり、
子供でこの段階に達することは不可能である。

マズローは、自身が超越者だと考えた12人について調査し、この研究を深めた。

「自己実現」とか「自分磨き」とか言う人が決まってウザったらしいのは何故なんだろうね。
あんまり幸せそうでもないし。

>>687
石原慎太郎ブログもってるの？コメ欄あるの？？？

人間を食い物にしてる屑同士の対談だろ

中尾と共々死ね

>>810
そういうことは誰しもが黙々と内なる世界で自然にやっていることなのに、
アホは大々的に標榜して頑張ってるアピールするからじゃない？

それは偉大な秘密
「シークレット」

この話はどの板でもやってるから板ごとの違いが出て面白い
やっぱクズなニュー速が一番面白かった
ここだとたまに勝間擁護がでるんだね

２ｃｈにきて勝間擁護してるやつ　言語障害なひとがおおいよねｗｗ

>>553
謝れない君は何以下？

ごめん、ほんと悪かった

詐欺師が実名の名刺持ってるわけないし、
実社会でも同じようなことあんのに何でネットを目の敵にすんのかね

対談で
ひろゆき「起業するには年取ってる方が、社会経験もあるわけだし、お金ももってるわけですから、
年取ってる人が起業すればいいんじゃないですかね？なんで若い人がしないといけないんです？」

はっきり言って、起業しないといって若者を非難するオバサンは論理的に理屈が通ってない。

なんでもかんでも世の中の趨勢に迎合して見せるのが大人になるってことじゃないよオバサン。
大人になりきれてないから顔真っ赤じゃない。

勝間は価値観とか幸福感が歪んでると思う
バブル世代はこの手の奴が多い

>>819
本を売り、レギュラー番組をゲットする為にはなんとしてもテレビ局、マスコミ側の人間の側について
ネットの人間を見事に粉砕してみせて、テレビ局にとって役に立つ人間であるところを見せたかったんだろうね

勝間は２ちゃんねるは嫌いだけど、ツイッタはお好きのようで書き込みしていました。
どっちも匿名で書きあう場だし、ツイッタも変わらんだろ〜と思って書き込みしたが
無視されました。

>>787
ちゃんと対談の内容を要約できる？

「若者の起業促進は必要か？」というお題に対して
勝間が「日本経済は停滞している。若者が起業することが解決」と主張
ひろゆきが「起業ならノウハウやお金のある人のほうが向いてる。
　　　　　　　　何故資金も人脈もノウハウもない若者の起業促進することが
　　　　　　　　解決になるんですか？」と反論したのに対して
終始勝間は回答しなかったんだよ。

ひろゆきのは意見として成り立ってる。
社会基準と自分基準の意見って具体的にどの部分なの？

>>822
自爆しちゃったか
哀れだな

オッサンオバサンが若者の起業を盛り上げたい理由は、

『この馬券に、全財産賭ける！』
という若者を見て、悦に入りながら気持ちよくなりたいと思っているだけ。

他人がどうなっても関係ないし、潰れても『若者だから、また取り返しが利くさ』
ぐらいの感覚。

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　　　　　　　　　`､　　　　　 ､____--___,,　　　　 　　 / どんどん
　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､,,,""　,　 　　 　 　ノ　流すわよ
　　　　　　　　　　　 |:＼.　　　　"""　　　　　／| 　
　　　　　　　　　　 　|　　.ヽ　　 　　　 　 .／ 　 |
　　　　　　　　　　 　|.　　　 `ｰ- - -ｰ.'"　　 　 |

エーリッヒ・フロムは、
ナチズム・日本軍国主義が台頭していた1941年に世に問うた著書　『自由からの逃走』　の中で、
孤独と無力感にさいなまれた大衆が、
他者との関係、指導者との関係を求めて全体主義を信奉することになると記した。

アイザイア・バーリンは、
「二つの自由概念」において、
他者から拘束を受けない消極的自由と、
自己自身に対して自己実現を課す積極的自由とを区別したが、
フロムが消極的自由の対照概念として挙げた積極的自由の概念も、
他者との連帯を求めるが故に究極的には全体主義へ繋がるとしている。




　

ひろゆきの人をイラつかせる才能って凄いよな。

>>784
？　コメントくれたのはありがたいけど
話がかみ合ってないよね

炎上させる側は事実をコメントしていても、
それを書かれた側はいやなこと＝「名誉毀損」だから
書くなということかな？

炎上される側にはたいてい原因があるよね、ということを書いたつもり。
それが「名誉毀損」だとか「セクハラ」だとかは
受けた側、炎上後の話でしょ。話が違うよね。

客観的にみてひろゆきのああしょうやったなあ

>>830

７８４の人は公共の利害に関する場合の特例を知らない

>>824
違う違う。勝間は(若者が元気がないといわれてる昨今)
＞若い人たちが元気になるためにはどうしたらいいですか？
をメインテーマにトークしようと考えて
その解決策の例として雇用促進や起業を上げて
ひろゆきとのトークを進めようとしただけ
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

不況の解決策として若者の起業をあげてないよ

亜

>>832
あなたも、>>830も、どちらかというとヒロユキ派？でお味方同士のようだよ？

>>833
ひろゆきは、そもそもなんで元気にならなくちゃいけないの？　って考えなんだからテーマ自体に疑問があったんだろ

やっぱ、呼んだ客に対して無礼な話しっぷりだったよな。
ひろゆきがくだらねー詭弁にうんざりして、
はいかいいえで答えてくれって怒るのも当然。

「最近の若者に元気がない」とか「最近の若者は〜」言ってるのは
　年輩の方が愚痴で偉そーにして言ってるだけで

現実的な話じゃない

>>838
元気がない云々ってのも字面そのままじゃなく、体育教師が｢おまえら元気がネーぞしゃきとせんかっ！｣って
押しつけてくる体育会系のお仕着せの元気って感じがするんだよな。んでひねくれ者のひろゆきが噛みついたと

>>838

勝間のポジションは先生で　ひろゆきのポジションは生徒！？！？！？！？！？


なにその格の違い？？

詳しく説明して

セットチェンジしたかったんじゃないの？

みすった　>>839ね

ああそうそう
＞若い人たちが元気になるためにはどうしたらいいですか？

って件、ひろゆきのあのトーンでは
年寄りが勝手に元気ないって決め付けてるのでは？
強いては何も問題がない
という解釈がなされるとは思う
当人はどういう認識かわからんけど
少なくとも俺の認識は、若者は決して現状がベスト
とはなってないし、日本の価値についての認識も
ひろゆきの発言から伺えるようなテンションではないな
ただ勝間の言う方向性は酷過ぎる
実際、こんな古臭い考え方してるのかと驚いたぐらいだ

>>839
若者が元気じゃない！というのは年寄りの言いがかりだよな
元気か元気じゃないか明確に示す確かな指標でもあるのだろうか？

若者が元気じゃないのは、お前ら年寄りが世の中不景気にし、サヨクをはびこらせたからじゃないか？
反省したくないから、若者を言いがかりで責めて責任から逃れようみたいな

>>838
最近の若者ってフレーズは団塊の奴らが良く口にするよな

勝間和代か…
経歴はすごいんだけどな

>>845
団塊は自分たちは若い時から国や社会の邪魔ばかりしてきたくせになw

>>836
しかもひろゆきはさりげなく大企業が若者を雇用すればみたいなこともいってた
起業が前提にある勝間とそうでないひろゆきがかみ合うわけがないｗ

TVは低脳評論家の職場だよ。
低脳だからこそ出演できるんだよ。　わかります？

>>844
＞元気か元気じゃないか明確に示す確かな指標
この議題に限らず、根拠とかそれを示すデータが何もない。

幸福度に関したって、「Ｍ字になっている」だけで、
そのデータの内容そのものには触れてないし。
Ｍ字の差が「所得」の問題だと思っているし。

いや、金持ちでも年寄りなら病気の不安とか色々あるだろうに。

>>848
そもそも若者が起業すれば世の中よくなるとか
これも勝間の言いがかりだよなw
理屈がないぞ勝間、お前の話はすべてが始まりが思い込みからだw

>>850
アナタの>>639の描写吹いたわ面白すぎるよアナタw

しかしマッキンゼー、JPモルガンあたりは早稲田の専門職大学院修了程度でOKなんだ
専攻は違うけどこの前秋吉久美子がここで公共経営修士（専門職）とったよなｗ

シャゾウというのは勝間の自分の造語だよな
「シャゾウである２チャンネル」って言ってたもんな
シャゾウって数学の写像？鏡に映った像のこと？だったら何が鏡に映ったものなの？？
普通に意味わからないから聞き返すよな

まあ、ひろゆきが言うように大企業が
今の若者を採用するにも、中身が今のままでは成立できんからな
やればいいじゃんって言うのは簡単だし
傍目からみたら勝手なこと言うなという感情に捉われるわな
ひろゆきの発言は、そういう全ても含んであれだけ軽口だから
一般人には理解しかねるところだろうが
ネットの発言って軽口の方が重かったりする
ひろゆきのダメなところはTVの世界に出た以上はTVのルールでやるべき
ってところだな

オウムの上祐を論破した櫻井女史の爪の垢でも煎じて飲ませたい

>>856
話逸れるけど桜井女史好きだわ
テレビつけるとサヨクの低能ばかりで不安な気持ちになる中
桜井さんだけ言ってることがマトモだし勇気があるわ
あれぐらいやる人が世の中に９割いたら不景気になんかならんわ

2分46秒のとこって舌打ちですか？

再戦したければ次はひろゆきのホームのニコ生ノーギャラだろ
やればプレミアに入る奴三桁はいくと思うよ

>>855

ロジカルシンキング習ったんですね。　分かります。

だよね　　大手メディアはUPされたら動画消すし　　動画編集もうまそうだからね

次出るならニコ生だ！！！！
勝間が来る番

>>860
習ってできるものなのか？ｗ

シャゾウだけでも十分伸びそうだよな。

巌流島でノーカメラマッチというのはどうだろう
しっぽりした夜を過ごすといいと思うよ

>>862

君は出来てるよ

ずっとセックスしてなくてストレス溜まってたんだろ

>>865
ありがとうｗ
ロジカルシンキングなんて言葉、初見だけどなｗ

>>866
それだ！
女はアラフォーあたりが一番性欲強いって言うからな。

「ダメぇ！それ、ダメぇ！」

自信満々の勘違い野朗を完膚なきまでに言い負かすひろゆきさんパネエ

シャゾウの他にも何か言ってたよな
「荒れてしまう。」っていうのな
あれは、２チャンネルも見てるという勝間であるから「荒らし」のことなんだろうか？
いや、「荒らし」では意味が通らない
「世の中が荒れる」っていうことなんだろうか？
でも荒れるっていうのは、治安が乱れるということ？
マスコミ支配が揺らいでしまうのが自分にとって不利益ということ？
いちいち聞き返さないと、何を言ってるのかわからないところあるよな＞勝間

カツ馬のリサーチ不足としか言い様がないな。
ハナから2ch全否定って・・・相手をいきなり攻撃して敵対視したら誰でも引くわｗ

>>300>>303
最終的に議論を
「何を話していたか」じゃなくて「どういう態度だったか」で
っていう視点でまとめようとする人なんだな

>>76
ところであなたのお名前は？

>>871
シャゾウも荒れるもそうだがとにかく用語の定義があいまいなのに分かったふり・
知ったかぶりして使ってることが明らかな放送を一回見ちゃったおかげで今回の話題以外でも
似たようなもんじゃないかって思ってた疑念が証明されてしまったな

そもそも最初の実名匿名の話からして何か変だもんな　本人認証できる奴じゃないと使っちゃダメ
って議論を展開したいんならそう言えばよかったのにコストやらIPアドレスやら関係ない方向に自分で引き込んでるし

この人のいうデフレ脱却とかも意味や理由が分からなかったが分からないままでいいんだと納得できたのは収穫だった

>>875
最初の議論も
匿名で書き込むのも、仮名で書き込むのも同じですよね？
って言われて、
特にそのことについては反論しないから、
勝間は名無しで書き込むのと、仮名で書き込むのは違うと言い張ってたのかな？
と取られてしまうよね

どう考えても、名無しと仮名は同じだよね

謝りません、勝間では。

この番組が、二人で共同作業によってある目的を遂行するものであれば
ひろゆきの態度は問題だっただろうが、
まず勝間の結論としては、ひろゆきとは正反対な訳だから
その結論に導きたいなら、そのようにリードする責任は勝間に
あるに決まっている。　

>>868
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51UrP%2BPKUtL._SS500_.jpg
『結局、女はキレイが勝ち』という著書の目次に
【キレイにはやっぱりHも大事】という項目があるんだが。

>>879
爆笑した笑

本当にバブル世代だなあ
他人の目の奴隷なんだね
人からどう見られているか気にしすぎw

勝間って美人なのか？
難しいラインだと思うんだ
男でいうと館ひろし的な感じ

美人も何も４２歳になったらもう関係ないと思うんだけどw

最初から２ちゃん＝悪
という視点で対談したんだろうな、勝間って人は

ひろゆきって何者？っていうか何様？

勝間さんて最年少で会計士に合格して、そのあと
なめちゃって大学で「学問」はしてないと思うんだ。
知識は仕入れてひけらかすものってスタンスを
国から公認されちゃったわけだから、会計士なんて
ルール覚えて、そのとおりするだけだからね。
会計学の道にはいっていらまた違うんだろうけど。

ひろゆきは、ちゃんと大学で「学問」してたんだろうね。

だから、勝間が「そんなことも知らないの？」のスタンスで
いるかぎり、「その知識で何を解決したいの？」と問う
ひろゆきとはまともな対話にならんのは当たり前。

マスコミに固定観念植え付けられるとその通りだと思ってしまう勝間
もう洗脳される歳じゃないだろう
自分の頭で考えろよ勝間

>>884
「ひろゆきって何者？っていうか何様？」なーんてなことも
匿名で書けちゃう２ちゃんねるという掲示板を立ち上げた人

ひろゆきは一応お客様だろ

いやいや、最近はやりの、何でも「様」をつけたがる人種じゃないか。
「お客様、お名前は何様ですか？」

議題も悪いが、議論の進め方も駄目じゃん。
勝間の化けの皮が剥がれただけの番組だったな。

呼びつけといて何様もないだろｗ

第二ラウンドはニコニコ動画あたりで
司会に田原聡一朗で
あと適当に数人呼んで３時間くらい
とことんやらせたらｗ

第１ラウンド勝間のホームだったし

動画を見たけど、鼻息が凄そうなオバさんだな

バツ2か
マグロだろうな

勝間って独裁者なんだろ
絶対服従w

少なくとも勝間は兵法を知らないらしいことはわかった

動画見てこの展開どこかで見たなと思ったら、
エンコリでの韓国人との議論だった。
終始、理詰めの日本人と
自分が不利になると論点ずらしたり
違う話題に切り替えたり、
YES or NOで答えを求めてもなんだかんだ言って
答えない韓国人という展開。

働くシングルマザーの会を立ち上げつつ子供と不仲とか
いかにも中味のないお馬鹿さんだぜ

>>898
紺屋の白袴、医者の不養生ってやつ？

>>840
とちゅうでひろゆきが｢は〜いセンセイ！　て手を挙げて発言してたジャンｗ｣

博士の異常な鼎談のひとゆきの回がちょこちょこ話題に出てるから
今見てきたけど結構おもしろいね
宮崎、ひろゆき、水道橋が三者三様で

>>879
うわあ・・。ａｎａｎみたいなこと言ってるな。
性欲強そうな顔したバツ２の人に言われると生々しいな。

このスレは板違いだと思ういます。
最初に立てた奴はバカでしょ？

>>893
♪与作　歌わせたら、かなり上手いかもｗ

ゆきひろは「だめだこれ」と言われた後の数秒で
多分数日後の形勢が脳裏に浮かんだんだろうな。
さすが唇にまで脳が詰まってると言われるだけはある。

貧しくても温かい家庭があれば幸せじゃないですか？
って言えば、暴れだしたかな。

「インターネットをシャゾウ（写像）に例えるのは自明」と思ってるのは
お前だけだよババァ！

て事を男日照りババァ伝えたいです。

>>856
オウムの上祐を論破した櫻井女史
って映像残ってない?ないよな。あればみたい。

これどういう意味？

勝間：
でもその分それは安全の方にコストをかけていて、他の例えば安全をぎゅうぎゅうすると、
そのアントレプレナーリーダーシップだとか規制の方がですね、弱くなるわけですよね。

尊敬できるおばちゃんて一人もいないな。

>>889
貴様は黙ってろ。

こんなレベル低い話題でスレ伸ばすのはネラーの恥だろ

何か自己防衛必死でこいているみたいでさ

(●●)のツイッターが(●●)の性処理の話題で持ち切りになればいいのに

ふつうのそこらにいるおばさんの方が賢そう。

>>914
職場のパートのおばちゃんの方が
「私むずかしいことわかんないから」で済ます分ましかもしらん

働く女性の憧れの勝間さんか

こいつのＨＰ、ちょっと見ただけでも鬱陶しいわ。
勝間力診断テストだって。
もうテレビ出てくんなよ。
あと、アホ女、こんなのに騙されるな、こいつに金貢ぐことになるだけだ。

>>909
俺も知りたいなあ。

逆に言うと世の中の安全にコストをかけなければアントプレナーリーダーシップが強くなる？

突き詰めて議論してる訳でもない単なる主観のぶつけ合いなのに勝ち負けに必死な時点でどっちも論外。
負けず嫌い同士だとそもそも相手の主張を理解するってところまですら辿り着けないっていうね。不毛すぎ。

ttp://www.katsumaweb.com/shindan/check.php
勝間（笑）の診断テスト、どう回答してもセミナー受けろ（＝金払え）という結果になるんだが

勝間×宮崎駿の対談を見てみたい。
最近のインタビューでの宮崎駿のクソジジイっぷりは酷いぞwww

ひろゆきは人の意見に片っ端からケチつけるだけだが、宮崎駿の
場合は自分が言ったことですらインタビューワーが同意したらそれに
反論するからなｗｗ

もう何を言っても否定されるｗｗｗ

いい歳して突っ張ってる寂しいオバサンじゃんか
夫はいない、家庭もない、子供にも嫌われ、他人と共感できない孤独な性格
価値のない本を馬鹿な人に売りつけて稼いだ金が少しあるだけ

うらやましい〜〜〜〜〜ってほどの人生じゃないと思うんだけど

これで本の売り上げもガタ落ちだね、もともと売れてたかどうか疑問だけど(●´艸`●)

http://himado.in/21838

最近の勝間本：
ttp://www.amazon.co.jp/s?_encoding=UTF8&search-alias=books-jp&field-author=%E5%8B%9D%E9%96%93%20%E5%92%8C%E4%BB%A3

ここまでけちょんけちょんにレビューされていたとは・・・
バブルは昨年末あたりから崩壊してたのね。

>>925
どの本のレビューを見ても
「自画自賛の繰り返し」
「薄っぺら」
「上っ面だけ」
「中身が無い」
のオンパレードだ
これは凄いぞ
不特定多数からの評価が一貫してる

アグネスの対応みてると謝罪しただけもマシに見える

>>925
実際、去年ぐらいから売れ行きが悪くなっていたらしい。

もう一歩踏み込んで、ひろゆきに「Twitterなんていらないじゃないですか？」って言ってほしかった。

そもそも、JPモルガンはほとんどクビみたいな形で追い出されてるんだろ?

勝間は考えが浅いただのおばさん

安藤優子と被るな。。。
一見はっきりとモノをいっているように見えるが、
ありきたりのつまんない言葉を羅列してるだけ。

画面にでないで、本だけの人の方が良かったんじゃないの？

結局、若者が起業しないと幸せになれない理由ってなに？

良く分からんが・・・やっぱり、金？なんじゃないの勝間さんにとっては。

>>934
若者が起業しようと思わないと、（起業を煽るような啓発本を書いている私が）
幸せになれない、んじゃないだろうか。

ヒロユキはわりと、テレビなれしてるのかな。普段テレビでてないとあがっちゃって
能力発揮できなかったりするんだが。相手の論理の破綻とか弱点を的確についてたな。
勝間は自分が間違ったこといっても引っ込みがつかないタイプの人間だったな。
勝間にとっての議論は相手を打ち負かすための道具であって、優れた考えを生み出すための道具じゃないんだな。

最期の説教タイムには驚いた。
最初から最後まで、どのタイミングでひろゆきさんが怒って帰っても変じゃない流れだったね。
ゲストがわからない言葉の意味を聞いたのに「だめだこりゃ」ってｗ

ひろゆきさんにも勝間さんにもたいして思い入れは無かったけど、あれは勝間さんあんまりですよ。

どうも、対談を通して、自分を肯定して欲しい人なんじゃないかな？
そうしないと不安なんだと思う。家庭生活とか上手く行ってない人なんでしょ？

そもそも、離婚した上に親権取ったはずのわが子も元夫のところに逃げちゃったんだから
家庭そのものを持っていない

ひろゆきって中田ヒデとかもしだす雰囲気が似てるな

>>940
かわいそうなんだな、同情するよ
俺失業してバイト中で家は貧乏だけど娘(19歳)には好かれてるし
週に一度は学校終わったら携帯にかかってきて一緒に飯食って映画行くし
失業する前の方が何故か家庭内はギクシャクして娘とも折り合いが悪かったのに不思議なもんだ
失業前の幸福度は2〜3だったが今の幸福度は9.9
金があれば10かな

ホリエが噛んで、勝間が逃げられない感じになってきてるけど…。

勝間信者のずれた話題の補完ページとかないの？

俺が前から密かに唱えてきたひろゆき中田類似説がにわかに流行の兆し・・！

>>942
勝間は自分が満たされたないから幸福度をお金や名声で計りたいんだよ。
だから日本人の幸福度が低いことに対しても大笑いなの。

ひろゆきは「尺度は色々なのに、日本人は自分たちの幸せに気がついてないから
幸福度が低いんですよ」と言う意見にものすごく怒ったわけ。
せっかく平和や愛やそういう物を無視して、金、名声、その他で自分の幸福度を高めたのに、
台無しだ！てなものですよ。

隠そうとしていた自分の痛みを暴露されちゃったようなものですよ
ひろゆきにそういう意図はなくともね。

>>942
いや自業自得でしょ
２回の離婚も、原因は２回とも自分の浮気(というか本気)だし

>>925
本を低く評価しているレビューほど、「参考になった」と答える人が多くて
高く評価しているレビューほど、「参考にならなかった」と答える人が多いｗ

だめじゃんｗ

勝間も２ｃｈでの反応が気になってスレを見に来ているんだろうなｗ
今頃、きーーーってヒステリー起こしている図が目に浮かぶようだｗ

>>945
世界幸福度の抽出方法はまだ確率されたとは言えない段階

実際にはGDPよりも働いてない時間（余暇）が多いのも幸福度の要素になるし
そもそも個人の主観で決まるもの
世界の幸福度TOP10見れば決してGDPが高いわけじゃない

それをなぜか勝間はGDPだけしか見ずに「若者が起業しないからだ」とか「シルバー資本主義のせいだ」
なんて吠えてる

つまり馬鹿だ

高卒の俺でも勝間のダメっぷりが分かってしまった

>>881
おいおい
どこからどうみても気持ち悪いウンコばばあじゃねぇか

ブログ見ると
通り一遍の的外れの謝罪だけ形式的にさっさとして
意地でもちゃんと謝らない感じがありあり
デブ女子高生キャラのお笑い芸人の響のネタそのまんま
あくまでも
自分が負けそうになったので意図的にやった数々の失礼なことを認めない
もう人としてダメだと思われ

よくいる女、オバチャンそのものじゃねえかｗ
一歩たりともそこから踏み出してはいない

>>941
中田に比べたら要領が良すぎると思けど。

>>949
Mr.オクレさんが「貧乏でもええ。暇なんが一番や」ってゆってた。