【サッカー】前浦和監督のエンゲルス氏「クラブより代表に興味がある」ブッフバルト氏との代表での黄金タッグ復活へ意欲

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1すてきな夜空φ ★
日本代表の次期監督候補に急浮上したギド・ブッフバルト氏(49)が浦和監督時代に、コーチを
していたゲルト・エンゲルス氏(53)が1日、横浜M・磐田戦と川崎・湘南戦を視察。
ブッフバルト氏との黄金タッグ復活へ意欲を見せるとともに、日本の永住権を取得したことも
明らかになった。

06年のリーグ制覇、2度の天皇杯優勝などブッフバルト氏と浦和の黄金期を作ったエンゲルス氏。
次期日本代表コーチについては、「今、そういう話はない」と前置きした上で「ギドとは友人として
連絡を取り合っている。また彼と一緒に仕事をやりたい。クラブより代表に興味がある」と話した。

1990年に再来日して以来、市原(現千葉)、京都、浦和などを指揮し、日本に継続して居住する
など日本語も堪能。関係者によると、このほど永住権も取得したという。「僕は日本をよく知って
いるけど、コーチは次の監督が選ぶ。僕が何かを言うべきではない」と言葉を選んでいだ。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20100502-OHT1T00018.htm

2名無しさん@10倍満:2010/05/02(日) 06:38:45 ID:Ra5oC82c0

いいかげんにしろ赤さいたま。
3名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 06:39:11 ID:CbDzB6c60
以下出っ歯の話禁止
4名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 06:39:38 ID:IVFfxKRS0
このまま決まりそう・・・
5名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 06:40:37 ID:pXyEL+kx0
サッカー協会て焼き豚のスパイばっかだと思う
6名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 06:41:16 ID:dEwC95aH0
いやいやいやいやいやwwww
7名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 06:42:54 ID:axC2Rdqa0
お断りだ
8名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 06:44:15 ID:TVK//TFV0
出っ歯とかジーコよりは良さそう。
9名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 06:44:43 ID:JbsSBv5qP
2007年6月、ブンデスリーガ2部のアレマニア・アーヘンの監督に就任。契約期間は2年だったが、
成績は中位に甘んじ、経営陣から采配への不満の声やチームを統率できていないとの批判の声があがり、
その年の11月、わずか半年も経たずに解任された。

10名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 06:45:37 ID:uMzNDKug0
図抜けたFWがいた浦和時代
あっさり首になったドイツ2部
それから無職

やばい・・日本代表が強くなる予感がない
ディフェンスの組織は整備されるかもしれんが
11名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 06:54:53 ID:8p98NaQ+0
もう暗黒まっしぐらだなw
12名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 06:58:35 ID:QxHuJgcG0
本選6連敗の無能よりマシ
13名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 06:58:54 ID:LIBlzVgG0
話はないと言いながらクラブより代表とわざわざ言う辺り
すでにそういう方向で話が動いているということなんだろう。
岡田で失望させて、次の希望まで奪うのか…。
川淵といい犬飼といい代表はおまえらの私物じゃないんだよ。
いい加減にしてくれよ。
14名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 06:59:06 ID:mUG8z9NBO
駒場近くの不二家でケーキ買ってたことバラすぞと脅すしかないか
15名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 06:59:46 ID:OS9CjLmgO
この二人が組んでやるなら賛成。
片方だけなら大反対。
16名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:06:36 ID:GJMchJjR0
浦和ジャパンにしたらますます代表人気落ちるだけだお
17名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:07:57 ID:sDWSWaEC0
最悪・・・
18名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:09:59 ID:pdf+Gicy0
その悪の根源犬飼はジーコと元へ
19名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:10:23 ID:fYSS/HCw0
ほんと最悪だよ
希望が何も無い
20名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:11:56 ID:mocQcQip0
モウリーニョ読んでこいや
21名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:12:47 ID:v3zn2f4C0
マジで悪夢
22名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:15:48 ID:5GmLcTz30
本当にこうなるだろうな。
代表の人気にトドメを刺すことになるが。
希望があるとすれば南アでそれはもう無残な成績を残して
犬養の権威が徹底的に落ちて発言力が失われるしかないだろうな。
実に悲しいことだが。
23名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:22:10 ID:C0uprKdu0
代表の試合を見に行った人の何割かが
試合が終わった後すぐ協会に押しかければ抗議になるだろ。
あとはそれを誘導する奴がいるかどうかだな。
24名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:27:23 ID:BV5/XMPB0
イルレタだと思ってた
博実には失望だよ
25名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:29:49 ID:M7ll1zO/0
おっさん世代の白人コンプレックスはひどいな。
26名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:31:46 ID:5GmLcTz30
イルレタは入国できるかも怪しいんじゃなかったか・・・。
27名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:34:57 ID:u4Rd9dzQP
やっぱり報知かw
28名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:35:15 ID:jUCDPtb9P
ブッフバルトに戦術なんてあるのか?
29名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:37:59 ID:b5WRSXas0
反対派多いけどコーチとしてなら良いと思うけど。
日本サッカー知ってるし言語通じるし監督との橋渡しには最適。
30名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:41:18 ID:3Qsm8gyn0
ここからが本当の地獄か・・・
31名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:43:58 ID:w1C2eMEM0
まず1年後のアジア杯での惨敗は火を見るよりも明らか
32名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:49:42 ID:eY265zcS0
モーニングの足に抱きついて乱闘を止めようとしたり選手想いの良い監督だったよな。
33名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:50:26 ID:hthi1c9Q0
できるならオリベJAPANがベストだが
岡田よりはギドのほうが百倍マシだろう
34名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:55:12 ID:1BVn/Y1N0
なんでこう望んで駄目な方駄目な方に向かって行くのか
協会の人みな消えてくれ…
35名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:57:45 ID:L9b2Zg4T0

ワシントンでも若返らせて帰化させてからにしたら?
36名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:58:11 ID:22M/X74f0
ギドの方がマシだけど、夢は見れないや・・・。
37名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:59:17 ID:Df1EeHjI0
ハローワークジャパンw
38名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 08:09:45 ID:ZJx9jtIjO
悪夢と迄は言わないが、協会には失望しかないな…。
代表離れが加速しそうだな…。
39名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 08:11:08 ID:TJNO3u7xO
日本人FWだけであの戦術は無理だぞ。
40名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 08:15:29 ID:zZTtDCiC0
>>5
岡田は野球やってた関西人だからな
98年W杯でカズ外すし本当スパイとしか思えない
まともにやってこれは絶対にない
41名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 08:21:05 ID:T7vF1n2R0
>>27
今の放置って案外あなどれないのがヤバいところ。。
42名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 08:46:21 ID:tf7QfaTW0
>>29
それはあるな。
ドイツ人監督呼ぶには最適だろう。それがブッフバルトである必要はまったくないがw
最低でもCLの決勝Tくらいの経験ある人がいいが
43名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 08:55:41 ID:aLT/T+j7O
もう日本代表には夢を見れなくなったね
協会が腐りすぎてウジがわいてるよ
44名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:01:11 ID:PbbIbYqL0
報知は協会直属の報道機関、知ってる人は知ってる事実
45名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:08:01 ID:B1X7hvFJ0
観測気球なんかね。
46名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:21:38 ID:CQ3UPhPaO
>>42
CLでトルコのチームなんかを導いたあの人で決まりだな
47名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:23:02 ID:aRzwUjSw0
仏頂面の眼鏡出っ歯より見てくれは100倍マシだからすぐ替えて良いよ。
48名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:32:11 ID:XdalEO060

ってか文句言ってる奴は、選べるほど日本代表の監督やってくれる
人がいるとでも思ってるの?
思ってるんなら死んだ方がいいよw


49名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:32:49 ID:gPuOs420P
エンゲルスは使える
50名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:36:15 ID:wiBRhFTd0
ワシントンはいないってことを教えてやらないと
51名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:37:35 ID:B1X7hvFJ0
>>48
お前が氏ね。
52名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:39:11 ID:2MGeyVk+P
ふざけんな河童
53名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:41:47 ID:3Qsm8gyn0
    田中達 森本
       本田
三都主 啓太 長谷部 内田
   阿部 釣男 中澤
       楢崎

こんな感じでもいいの?
54名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:43:39 ID:oRJfqhm20
それじゃ4年先は年齢的に無理だろ。
55名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:44:53 ID:UP3QYVRp0
ブッフバルトだけなら反対だったけど、エンゲルスと一緒なら認める。
56名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:46:45 ID:inBHOYzL0
永住権を取得したなら
なおさら引き受けるべきではない
出っ歯のように
後ろ指をさされて生きていくつもりか
57名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:48:26 ID:akomPGVq0
最悪・・・
犬を放出したのはどこのどいつだよ。
58名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:50:13 ID:kXY1+qqM0
これが2年前の話だったら歓迎した
この先4年間代表から得られるものは何も無いのか
59名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:53:47 ID:27YhZHfG0
え?河童まで?
60名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:54:19 ID:193Jy1Cy0
禿はなに寝ぼけたこと言ってんだ
61名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:55:09 ID:27YhZHfG0
>>53
違う
     田中 森本
       釣男
三都主 本田 長谷部 内田
    阿部 鈴木 中澤
        楢崎
62名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:57:18 ID:ccD1ishf0
ブッフバルトとエンゲルスの黄金コンビによる黄金プレイ
63名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:57:40 ID:Tz8G1b/30
レッズサポだが

お 断 り だ !
64名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:58:59 ID:2MGeyVk+P
どうもブッフバルトは確定っぽいな。。
サッカーまじでやばいw

ブッフバルトで満員、高視聴率って想像出来ないんだがw
65名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:00:55 ID:3yqTaAA40
やりたい放題じゃねえかw
66名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:01:53 ID:/2eGeYBT0
犬飼首にしないとだめだろ。
W杯惨敗したら辞任してくれるんだろうか?
なら中途半端に勝つ位なら二連敗の方が日本サッカーのためになるな。
67名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:10:35 ID:27YhZHfG0
W杯負けて責任とった協会長なんか今までいたっけ?
68名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:20:27 ID:Xb6EvjsLO
ついに角田が日本代表になるのか

エンゲルス頼むぜ
69名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:21:33 ID:wZqdczJ60
浦和の日本代表乗っ取り計画が着実に進行しているんだな
70名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:24:38 ID:Ky9kXe8U0
クラブより代表(の給料)に興味がある
71名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:25:08 ID:gxI/nwJr0
別にヒディンククラス求めてるわけじゃない
普通の監督で良いのに、なんでそれすら与えてくれないんだ・・・・
72名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:25:23 ID:9IBkCKyv0
ギド−ゲルトなら今よりまともになる

つかさっさと釣男の攻撃が活きるような陣形組めや
一番得点力あるやつの動きを封じてちゃ何にもならないだろ
73名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:26:50 ID:EPVc4ryA0
またこのコンビですか
昨日のニュースで「ハローワークか」とかいうのがあったが
まさにそんな感じになってるな
74名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:27:03 ID:NZrdHs5a0
当時の浦和が強かったのはブラジル人がスタメンに五人いたからだろ
シャムスカも言ってたじゃないか
現に数が減ったり衰えたりしたら見る影もなく弱くなった
75名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:27:49 ID:TsnQ9a+80
今よりは誰やっても大抵まともになるだろw
ブッフバルトじゃつまんないよ。
76名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:28:28 ID:8KI98wrN0
浦和の現フロントと犬飼時代の人らとは仲が悪いと聞いたことがあるけど、
実際はどうなんだ >レッズサポ
77名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:28:42 ID:JipteZ2YO
犬飼コネクションw
パイプっていうより癒着だろ、これw
78名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:31:25 ID:Zd/nv9Kq0
最高の監督で全敗じゃシャレにならんから
ブッフバルトでいいよ
79名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:31:39 ID:wZqdczJ60
パイプとバイブってなんか似てるなw
80名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:32:26 ID:8IFKU/SfQ
南アフリカW杯任せればいい
81名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:32:45 ID:aRzwUjSw0
浦和と京都から代表が一杯出るのか。稲盛ルートで金出るかも知れんから協会もウハウハだろう。
82名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:32:48 ID:0oc7njYU0
岡田が底かと思ったが地獄はこれからか
83名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:32:52 ID:P+t1E0F/O
黄金期てエメルソンとワシントンがいた時のことだろ?
84名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:32:58 ID:2KbnNAY+0
どんどん既成事実を積み上げられて押し切られそうだなw
んで日本サッカーは暗黒時代が続くと。
85名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:34:47 ID:6qbwVc7C0
南ア大会はブッフバルト&エンゲルスで仕方ないな…
86名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:35:05 ID:dNVJdOx40
やばいな、もう決まってるのか?
本人やる気満々じゃないか
87名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:35:50 ID:vJCV1t8T0
ブッフバルトとかまじで地獄だわ
88名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:36:18 ID:0eh6a3Ze0
今回は着々と外堀から埋めにかかってるなあ
89名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:37:00 ID:xUq5fuwI0
>>84
Jで盛り上がればいいんじゃね
代表なんざほうっておけばいいよ

こんな同窓会だか公開オナニーショーだか
真面目に応援する気にゃならんわ
90名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:37:50 ID:6sKgnt/y0
>>14
あそこ潰れた
91名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:38:11 ID:JdAzK+7B0
日本サッカー終焉の時が来たよ
夢も希望もない
92名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:43:25 ID:bNZp77pE0
>>1
いい人なんだけどねぇ、エンゲルス・・・
93名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:43:35 ID:L8gO3pQf0
エンゲルスは若手を育てるのは上手い
そういう意味では世代交代を迎える代表には適任かも
94名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:43:48 ID:WRkR/KqU0
エンゲルスと仲の悪い選手って誰?
95名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:46:00 ID:xUq5fuwI0
ハーフタイム中、確変してキャプテンモードになり、
ホワートボードを使って戦術指導を始める山田暢久あたり?w
96名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:47:05 ID:xUq5fuwI0
×ホワートボード
○ホワイトボード
97名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:49:14 ID:omvIaKve0
代表監督にレッズの元監督禁止。ろくな奴いない。
98名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:50:00 ID:DirJQjE70
巧く行きそうだ
99名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:53:06 ID:ZhGHLxhJ0
ふざけんな河童
100名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:54:46 ID:JipteZ2YO
代表は育成の場ではない
101名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:54:46 ID:PHg2QA4KO BE:3203793869-2BP(101)
なんで引退の時に白馬に乗ってたん?
102名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:56:02 ID:eS+wdCWnP
守備的すぎて糞そう
103名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:56:48 ID:OeDzVbs50
こんな禿よりミッコリ連れてこいよ。よっぽど面白いわ
104名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:58:53 ID:Gmt3z1AV0
なんで数ある選択肢の中からブッフバルトなんだよ?
協会が仕事しませんって言ってるようなもんじゃねえか
105名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:59:43 ID:gb88hS1UP
ハゲルト氏ね
106名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:59:50 ID:56bb5Jxy0
10000歩譲ってギドを許したとしても、

エンゲルスだけはありえないww
107名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:05:02 ID:6qbwVc7C0
岡田解任でブッフバルト新監督?
岡田のままで行くよりW杯盛り上がりそうだが?
108名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:07:32 ID:EWnJT46W0
まず犬養のお友達人事感がして萎える。
オリヴェイラのほうがいいぞ。
109名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:07:34 ID:HzLNxOM/O
ピクシーでいいだろ
110名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:09:11 ID:uz9oOnUF0
エンゲルスにはアデランス代くらいだしてやれよ
あのしょぼしょぼ頭は貧乏臭いからな
111名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:09:32 ID:F+nDZK/z0
>>68
もうバモニッポン歌わないからねっ!
112名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:09:54 ID:pRHcpuyWO
通訳としてならおk
113名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:12:04 ID:xR9J7KaU0
三カ月くらいクゼにやらせてやれよ
114名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:13:15 ID:PHg2QA4KO BE:1067932229-2BP(101)
なんで浦和はブッフバルト→エンゲルスってしなかったん?
変な爺さん挟んだん?
エンゲルスならワシントンと喧嘩しなかったかもよよよ
115名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:13:56 ID:c1QppiRJ0
本当にブッフバルトさんがなるとしたら、実際はともかく、お題目として
オシム、岡田と続いた代表のコンセプトと、どうつながるんだろう。

それとも現代表の不人気っぷりをみて、協会が開き直ったというか、
「勝ちゃあいいんだろ、勝ちゃあ」とか言ってヤケクソになったんだろうか。
まあ、今の会長はいかにも逆切れしそうなイメージはあるけど。
116名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:15:09 ID:YvaYFV7u0
ついでにドイツサッカー協会と提携したら。スペイン路線なんて原の好みだけだろ
117名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:15:35 ID:vTuNj7Wk0
結局、ブッフバルトなのかな。現実的には。世界的に有名な監督を
招く金がないだろうし。
来年からは、totoBIGの値段を一口350円にして、増えた収益を有名監督を
雇う資金に回すような新制度が必要。
118名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:21:05 ID:ws7Gp5J70
>>117
一応予算は年間1億〜2億ぐらいあるらしいんだが
スタッフこみかはわからん

トルシエみたいに野心はあるが名はなく実力がそこそこある監督や
名はあるが引退寸前の監督
また理論はしっかりしてるものの実践をつんでない新監督候補などは普通に雇える
イタリアやフランスからはそうゆう監督の売り込みがあってるし
単純に協会側が選ぶ気がないだけ
119名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:24:35 ID:dRIBzwhO0
何だか代表なんかどうでも良くなった。

チャンピオンズリーグさえ見れればそれでOK。
120名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:26:11 ID:EWnJT46W0
どうも協会からはサッカーに対する哲学や結果を求める姿勢を感じない

自分たちが楽にコントロールしやすい監督選考や
目先の金につられて試合組んでるようにみえる
121名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:26:41 ID:UcALHH9o0
守備縦ポンサッカーはいらんよ
てか、スペインサッカーとかけ離れたサッカーになる・・・

守備的サッカーは日本じゃ無理 守りきれない
岡田(フランス)、大熊、反町、山本で失敗してるのに
122名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:27:06 ID:UeLcLibxP
日本にワシントンはいませんよ
123名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:27:32 ID:jKo89w2D0
そういえばクロアチアと引き分けて喜んでる女サポの画像みて嘲笑したもんだが、
勝ち点1すら永久に取れないことを予期して喜んでたのではないかと思うようになった
124名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:27:47 ID:KtiQZ/90P
糞レッズ自重しろ
125名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:28:54 ID:p6WEXnUR0
お友達人事w
126名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:28:58 ID:nUMvBD920
岡田よりブッフバルトのほうが100倍マシだが、世界的に見るとたいして変わらん気がする
Jならオリベイラかピクシーにしろって…
127名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:29:01 ID:jCuJPN8Y0
犬飼氏んで!
128名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:29:07 ID:qvXSLN+y0
南米リーグとかの監督とかどうなの?
選手をブラジルから探してきたように監督もブラジルでコスパよさそうなの
探してきたらどうかな。日本人のJ監督とるよりはるかにましな気がするけど
129名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:31:01 ID:jKo89w2D0
>>128
今の課題は実力よりも人気回復だろうから
監督人事は国内の知名度最優先なんじゃないか
130名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:31:32 ID:KtiQZ/90P
>>128
一流欧州厨とかいるけどそっちのほうが現実的だしいいと思う
オリベだってJでも成功してるし
131名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:31:40 ID:bB6YidNG0
レッズサポは苦笑い
132名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:33:44 ID:AQxCnHNI0
>>126
ピクシーはないわ
133名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:33:44 ID:MhaEPiEz0
>>27
このネタ積極的に出してるの報知とフジの久保だよなw
134名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:37:38 ID:8KI98wrN0
>>132
人気回復が最優先だからピクシーでもいいと思う。
135名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:39:39 ID:y5JnNx+C0
エンゲルスはいんじゃね
136名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:42:08 ID:56bb5Jxy0
Jの中からならオリベイラか西野んだろ。

オシム→オカラのポゼッションサッカー継ぐんなら
ペトロヴィッチかフィンケも無くはないけど。
137名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:43:34 ID:zSQMw54b0
>>134
監督としてのピクシーに人気なんてないだろ
名古屋の客入り見れば
138名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:43:43 ID:zo7kSkJsP
これマジでブッフバルト−エンゲルス路線になったら
サポーターとか試合観に行くのやめろよ。俺もテレビは見ないから。
客がいる内はまだアホ協会も危機感は持ってはいないんだからな。
139名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:45:30 ID:0hA5NdJ90
オシムと岡田でやたら走るだけの変なサッカーになっちゃったから
技術のある選手を統率できる理論派がいいわな
140名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:47:54 ID:jCuJPN8Y0
【サッカー】日本サッカー協会はハローワークなのか?ドイツで監督になれないブッフバルトがお友達人事で代表監督内定の報道に批判の声が
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272633864/

もっとこういう記事を書く人が出てこないとダメだ。
141名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:48:52 ID:2cVTSQeN0
この人は日本語喋れるからな
142名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:50:46 ID:nUMvBD920
少なくともオシムは倒れる前、ホーム試合は完璧に勝ちきってたし、岡田みたいな糞試合してないよ
飛びぬけて岡田が酷いんだろう
143名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:52:05 ID:aRzwUjSw0
ブッフバルトで抵抗が強かったらオジェックになるなw カナダ代表監督経験もあるし文句無しだろうしな。
144名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:55:21 ID:+FLWDt1ZO
諸刃の剣とも言える釣男をボランチにもってきて
レッズをずたぼろにした元監督が本当に代表アシストコーチをやるのかな
3年間レッズでコーチをやったのに、いざ監督になったら攻撃の引き出しが何もなかった元監督だよ
上下動の苦手な釣男をボランチに上げたためにチーム全体の躍動感を失うし
高原にこだわるあまり生え抜きだった永井はケンカしてでていっちゃうし
このひとが指揮した08年シーズンは降格の決まったシーズンに次ぐ暗黒時代
145名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:57:04 ID:ZbDxmcr40
ブッフバルトでいいよ。何を勘違いしてるのか知らんが
サイド攻撃も中央突破もピッチを広く使ったワイドなサッカーもすべて能力不足でできないわ
計算出来そうなCB二枚は今大会限りだわ、俺が監督で選べるんならまだイランか中国代表の方を受けるよ。
金がなくてやってくれるってんならむしろ御の字。それなりにやる気もあるんだろうし。
146名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:00:12 ID:nfZyrkze0
ACミラン→レオナルド→鹿島→オリベイラ→日本

これでいいだろ
147名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:01:45 ID:2qMHOL7g0
俺の好み偏見で

●多分無理
キケ・フローレス(元バレンシア
最近調子悪いらしい。堅守で戦術家。インテルにCLで勝利
日本とのコネクションは知らん

ベニテス(元バレンシア,前リバポ
解任されるらしい。キケと同タイプ。トーナメントに強い
日本とのコネクションは知らん

●呼んで来たら協会GJ
ルイス・フェリペ・スコラーリ(ブラジル代表→ポルトガル代表→チェルシー
今はウズベクでやってんのか?今すぐ話してこい
磐田でも監督やってたんじゃろ

●ただし熊本の状況による
高木琢也(横浜FC→東京V→熊本
単純にすきだから。守備に敏感。ドーハ組
148名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:02:30 ID:PHg2QA4KO BE:3322452487-2BP(101)
ブッフバルト=岡田
エンゲルス>大木

良かったね。日本代表1歩前進じゃんw
149名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:02:35 ID:G9TcxaaV0
>>145
言いたいことはわかるが、トルシエ以下の実績しかない監督ならトルシエのほうがマシだろ。
そもそも、強化のために交渉するのは協会の仕事。優先的に関係者を擁立して、
一流どころとの交渉を放棄していれば責められるのが当然だと思うが?
150名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:04:15 ID:w9qY7Y310
この流れでいくと、ピクシーもいずれ監督になりそうで嫌だな
151名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:04:54 ID:YvaYFV7u0
>>144

だからコーチとしての能力はあったんだろ。
それに釣男ボランチの奇策でなんとかシーズン前半は勝ちを拾ったわけだし。
152名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:06:46 ID:0EZghS7iP
>>20
> モウリーニョ読んでこいや

もうさ、ホントに一回オファーだそうよ。

ウザイ馬鹿に現実見せてやろうや。
モウリーニョって全く遠慮しないから酷い発言が聞けそうだし。
153名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:07:04 ID:4Xwp8eLO0
エンゲルスは今どこに住んでるの?
154名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:07:32 ID:fBTM2rMl0
鹿サポだが
大歓迎致します。

うちらは今のオリヴェイラ体制を継続して連覇記録更新を目指します。
155名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:09:38 ID:PHg2QA4KO BE:1779885656-2BP(101)
次はイケメンがいいな
イケメンってだけで説得力増すからw
156名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:10:55 ID:jKo89w2D0
アジアカップは地味に楽しみにしてるからそこそこの人を
連れてきて欲しいんだがな
157名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:11:50 ID:0EZghS7iP
>>147
> ●呼んで来たら協会GJ
> ルイス・フェリペ・スコラーリ(ブラジル代表→ポルトガル代表→チェルシー
> 今はウズベクでやってんのか?今すぐ話してこい
> 磐田でも監督やってたんじゃろ

ウズベクのブニョドコルって石油金満クラブで年10億で飼われてる。

元セレソンのリバウドも余裕で飼ってるクラブで、そのうちACLで対戦するだろう。
ちなみに黄金期ジュビロを「自分に合わない」とシーズン途中わずか4ヶ月で捨てた。
158名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:12:36 ID:sDkOsR3o0
イケメンといえば、レオナルドがミランの監督やめそうだぞ まだわからんが
159名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:14:00 ID:ocura/9a0
ゲルトはコーチで輝くタイプ
160名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:15:20 ID:jKo89w2D0
ドゥンガは南アフリカ終了後に予定入ってるの?
161名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:16:45 ID:0EZghS7iP
>>147
> キケ・フローレス(元バレンシア
> 最近調子悪いらしい。堅守で戦術家。インテルにCLで勝利
> 日本とのコネクションは知らん

アトレティコマドリードでユーロリーグ(元UEFAカップ)決勝進出しとるがな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100429-00000010-spnavi-socc


> ベニテス(元バレンシア,前リバポ
> 解任されるらしい。キケと同タイプ。トーナメントに強い
> 日本とのコネクションは知らん

来季ユベントスの大本命。決定濃厚。
162名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:17:09 ID:3+6Q03Ne0
そう…ドゥンガに声掛けたんかな。
163名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:17:57 ID:ZbDxmcr40
>>149
そこはお前の言う通りだな。選考過程は責められるべきだ
トルシエもう一回も悪くないな
岡田が二回やってんだからなw
164名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:18:05 ID:YZ1BKwJt0
ピエルサとかに頼めよ
断れたたら、ペケルマンとか
ユースも全部見てもらおう
165名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:18:34 ID:0EZghS7iP
>>160
> ドゥンガは南アフリカ終了後に予定入ってるの?

ユーベが狙ってるという話が出た。
ベニテスに断られたら、ユーベはドゥンガでしょう。
166名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:18:37 ID:bSx6qziU0
>>159
誰が禿げやねん
167名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:19:16 ID:5/bjyA1HP
ここまでファイトなし
168名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:19:25 ID:eiKphtcN0
人事権持ってんのはヒロミじゃないの?誰か犬飼を止めろ。
169名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:20:30 ID:0EZghS7iP
>>164
> ピエルサとかに頼めよ

ビエルサはインタビュー嫌いでマスコミと常に喧嘩するオタクだから
年中イベントに引き回される日本に合わない。

> 断れたたら、ペケルマンとか
> ユースも全部見てもらおう

それじゃあ布さん、牧内さんが追放されちゃうからw
170名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:22:00 ID:QGaRaOgM0
協会ってアホなの???
監督選考で働かないで、どこで仕事するつもりなんだ?
171名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:22:39 ID:KFCNvbVV0
香港に勝てない時代が久しぶりに帰ってくるぞ
172名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:22:44 ID:zCsm2MQ50
さすがに現代サッカーみてるんだから
3バックは数的不利っていう実情を学んでるだろ
4バックにするはず
173名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:29:18 ID:YZ1BKwJt0
>>169
布の市船時代の経歴は評価出来るけど
自国開催のアジアユースすら勝ち抜けないからね
牧内も論外
174名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:31:58 ID:Ma4A1NtL0
>>171
フィリピンにも勝てないかも
175名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:32:44 ID:0EZghS7iP
>>173
> >>169
> 布の市船時代の経歴は評価出来るけど
> 自国開催のアジアユースすら勝ち抜けないからね
> 牧内も論外

論外のクソ人材をまとめて雇用する「ハローワーク」なんだからJFAは。
現在のJFA職員は全員その機能を維持したいんだよw
176名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:34:14 ID:vTuNj7Wk0
>>172
現代サッカーの4バックは、3バックより守備力が落ちるだろ。
今流行の4バックを取り入れるチームは、両サイドバックがガンガン前に出て
クロスをあげたりドリブル突破をはかったりするから、SBが上がったあとに
穴ができやすい。それに比べて3バックの場合、3バックとは名ばかりの、
2ボランチを置いた実質5バックに近い形になって、サイドからの攻撃には
弱いけど、中はカッチリと守られる。
177名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:36:03 ID:39SqxOag0
ドイツ時と比べると次期監督情報ですぎじゃねえか
まだ南アは終わってないんだぞ
178名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:37:02 ID:AvbXfYg/0
あくまで岡田との比較であれば悪くないと思うけど
わざわざ選択肢を狭めることはないがなあ
179名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:37:44 ID:ARUCulFb0
こりゃだめだ
180名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:43:32 ID:Ma4A1NtL0
>>177

南アフリカでの惨敗を前提に置いたアリバイ作りですよ
181名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:43:59 ID:0EZghS7iP
>>176
> 今流行の4バックを取り入れるチームは、両サイドバックがガンガン前に出て
> クロスをあげたりドリブル突破をはかったりするから、SBが上がったあとに
> 穴ができやすい。

それ韓国人監督がやった大宮アルディージャのサッカー。
ブッチギリに負け続けて監督辞任した。4バックを理解していない典型。


> それに比べて3バックの場合、3バックとは名ばかりの、
> 2ボランチを置いた実質5バックに近い形になって、サイドからの攻撃には
> 弱いけど、中はカッチリと守られる。

それカッチリ言わない。
攻め手失って0-3で負ける展開ね。
182名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:45:00 ID:1Pc4bW2D0
やめてくださいorz
183名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:45:59 ID:imRIX9Z8P
ブッフバルトになったら代表サッカーの興味完全に無くす
現監督が岡田なだけでもクソなのに
184名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:46:34 ID:ET/wHjRQ0
>>159
ゴミだろ
185名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:48:31 ID:C8I4s4n30
代表メンバー発表前から協会の責任回避目的の次期監督ネタが出まくってるのも凄い
186名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:52:59 ID:1nmiyrkq0
実績あるのにさせろよ・・・。
現役Jの監督より代表の監督の方がしょぼいって情けないじゃないか。
187名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:53:18 ID:inBHOYzL0
ルグエンにやってほしい
188名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:54:08 ID:y4uUVY6d0
U−20と五輪も請け負ってくれるかも重要。
189名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:54:36 ID:z45qWKOK0
代表人気にとどめを刺す気かw
190名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:57:27 ID:y4uUVY6d0
ドゥンガを希望!
191名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:57:34 ID:wNP9QeumP
まぁ日本代表監督なんてなりたがるのもいないし
ビッグネームもよべないから、ブッフバルトでもしょうがない気がするが、

やっぱりクラブチームでもいいからそれなりに実績残した人間にしてくれ。ただし日本での実績は含まれず。
192名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 12:57:54 ID:pwHZT4jY0
オリベイラじゃダメなのか
193名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:01:05 ID:1xEAx1eC0
スカパー!無料開放J2生放送/J1再放送

J2第10節/アビスパ福岡試合無し
5月2日(日)

13:00ニッパツ三ツ沢
横浜FC×ヴァンフォーレ甲府

13:00kankoスタ
ファジアーノ岡山×ギラヴァンツ北九州

13:00水前寺
ロアッソ熊本×コンサドーレ札幌

16:00日立柏サッカー場
柏レイソル×愛媛FC

16:00長良川
FC岐阜×ザスパ草津

16:00大分銀行ドーム
大分トリニータ×ジェフ千葉

19:00栃木グリーンスタ
栃木SC×徳島ヴォルティス

19:00味の素スタジアム
東京ヴェルディ×サガン鳥栖

19:00富山
カターレ富山×水戸ホーリーホック


ファミリーJoinデイズ
実施期間 2010年4月29日(木曜・祝)〜5月9日(日)
対象試合
J1リーグ戦  第9節、第10節、第11節
J2リーグ戦  第9節、第10節、第11節、第12節
詳しくは各チームのサイトにて
194名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:02:52 ID:6OIdMsJD0
マリッチみたいのを帰化させるならアリだと思う
195名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:03:38 ID:ZJx9jtIjO
>>171
タイにも勝てない時代になるかもな。
中東勢は雲の上かw
196名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:06:08 ID:0EZghS7iP
>>191
> まぁ日本代表監督なんてなりたがるのもいないし
> ビッグネームもよべないから、ブッフバルトでもしょうがない気がするが、

そういう風潮が強まるのは協会の思うつぼ。
キャリアアップにはならないが、監督業としては天国だよ、日本代表は。

高収入、支払い確実、サポーターはヌルヌル、世界一ヌルイアジア予選。
真面目で勤勉、教えたら教えただけ伸びる日本人選手。
197名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:06:33 ID:8KI98wrN0
この際は通訳に湯浅でいいよ。
198名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:06:49 ID:1xEAx1eC0
スカパー!無料開放5月1日の試合を再放送

ファミリーJoinデイズ
実施期間 2010年4月29日(木曜・祝)〜5月9日(日)
対象試合
J1リーグ戦  第9節、第10節、第11節
J2リーグ戦  第9節、第10節、第11節、第12節
詳しくは各チームのサイトにて

5月5日(水・祝日)
J1第10節
14:00埼玉スタジアム2002/NHK総合
浦和レッズ×名古屋グランパス

13:00平塚
湘南ベルマーレ×ヴィッセル神戸

13:00西京極
京都サンガFC×清水エスパルス


14:00長居
セレッソ大阪×鹿島アントラーズ

14:00味の素スタジアム/BS-TBS
FC東京×ベガルタ仙台

16:00東北電力スタジアム/BS-1
アルビレックス新潟×横浜Fマリノス

16:00ヤマハスタジアム
ジュビロ磐田×サンフレッチェ広島

19:00NDソフトスタジアム山形
モンテディオ山形×大宮アルディージャ

19:00万博
ガンバ大阪×川崎フロンターレ
199名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:07:27 ID:YhOzRBPl0
ブッフバルトが監督やってた時の浦和レッズ
04
http://www.youtube.com/watch?v=qz7WEQ_H8ls
05
http://www.youtube.com/watch?v=eFvLCqITzfo
06
http://www.youtube.com/watch?v=vqAGLJFQ_L0


04レッズは、中盤の鬼プレスとボランチよりも高いDFラインで3点取られても4点取って勝つサッカー スピードと得点力があるエメルソン
05レッズは、1トップとトップ下2人でタメを作りサイドを崩してFWのワンタッチゴールで勝負を決めるスタイル ボックス内でワンタッチシュートがうまいマリッチ
06レッズは、堅守速攻がっちり守備を固めて強力FWで点を取る  個人で点が取れるワシントン


FWの特長によって合理的に戦術を使い分けてる印象があるよね
200名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:08:45 ID:MiHSxar10


  あの頃はエメルソンが凄かっただけの話


201名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:09:00 ID:/7T4x6Um0
ワールドカップ前からこうやって次期監督の話題を振りまいて
本戦3連敗した直後からマスコミ使った話題そらしに入るんだろ。
202名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:09:35 ID:1xEAx1eC0
スカパー!全試合放送
【本日5月2日(日)毎月第1日曜はスカパー!無料放送J2生/J1録画放送】

NHKBSアニメ全26回
毎週日曜日/BShi/09:25〜/BS2/23:00〜
GIANT KILLINGジャイアントキリング

毎週土曜日曜日/スカパー!/Jリーグアフターゲームショー

毎週日曜日/テレビ朝日23:55〜やべっちFC

毎週木曜日/テレ朝01:36ゆきっちFC

毎週土曜日/TBS01:15〜スーパーサッカー

毎週土曜日/NHKBS-1/21:10〜Jリーグタイム

5月3日(月)19:00〜フジテレビONE/プロサッカーニュース
203名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:09:55 ID:YhOzRBPl0
最終年の06とそれを引き付いた07オジェックのイメージで
ブッフバルトのサッカーは外人FW頼みのドン引き前後分断サッカーなんて言う人も居るけど
FWのタイプによって毎年違うサッカーを作り成功してるのは凄いと思う

それだけに代表でどんな選手を召集しどんなサッカーするのか分からないけど
204名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:10:22 ID:1xEAx1eC0
スカパー!全試合放送
【本日5月2日(日)毎月第1日曜はスカパー!無料放送J2生/J1録画放送】


ファミリーJoinデイズ
実施期間 2010年4月29日(木曜・祝)〜5月9日(日)
対象試合
J1リーグ戦  第9節、第10節、第11節
J2リーグ戦  第9節、第10節、第11節、第12節
詳しくは各チームのサイトにて

J2第10節/アビスパ福岡試合無し
5月2日(日)

13:00ニッパツ三ツ沢
横浜FC×ヴァンフォーレ甲府

13:00kankoスタ
ファジアーノ岡山×ギラヴァンツ北九州

13:00水前寺
ロアッソ熊本×コンサドーレ札幌

16:00日立柏サッカー場
柏レイソル×愛媛FC

16:00長良川
FC岐阜×ザスパ草津

16:00大分銀行ドーム
大分トリニータ×ジェフ千葉

19:00栃木グリーンスタ
栃木SC×徳島ヴォルティス

19:00味の素スタジアム
東京ヴェルディ×サガン鳥栖

19:00富山
カターレ富山×水戸ホーリーホック
205名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:10:22 ID:ozQnC4aJ0
協会がここまで糞とはな
マッチメイクで仕事できないのを監督のせいにしてるし
ブッフバルトとかもう完全に見る気なくすわ
206名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:11:55 ID:3VT203Ie0
サカ豚は贅沢だな
日本みたいな弱小国の監督をやってくれる人材なんて貴重なのに
ブッフバルトやジーコのような世界的に有名人でも文句言うんだからな
身の程を知れ
207名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:12:48 ID:YhOzRBPl0
>>200
ブッフバルトがエメルソンやワシントン頼りの糞サッカーって言うが
エメルソンやワシントンは1ヶ月から2ヶ月は怪我で離脱している
その期間中も勝率は変わってないんだけどな
エメルソンやワシントンが居なくても勝ち続けていたこの事実を無視すんなよ
208名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:13:12 ID:0EZghS7iP
>>203
> ブッフバルトのサッカーは外人FW頼みのドン引き前後分断サッカーなんて言う人も居るけど
> FWのタイプによって毎年違うサッカーを作り成功してるのは凄いと思う

まずモンスター外人FWありき、の戦術じゃないか。
川崎のジュニーニョあたりを強引に帰化させないと何もできずに予選敗退するな。
209名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:13:44 ID:YhOzRBPl0
>>205
Jリーグでブッフバルト以上に結果出してる監督って誰居る?
三年間でタイトル四つだぞ?
210名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:18:07 ID:Jy6cYwC60
陰気臭いドイツ2人
211名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:19:13 ID:0EZghS7iP
>>209
> Jリーグでブッフバルト以上に結果出してる監督って誰居る?
> 三年間でタイトル四つだぞ?

Jで結果出した監督でワールドカップ勝てますか?
ボリビアリーグ最優秀監督が率いるボリビア代表がワールドカップで勝てますか?
212名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:19:22 ID:YhOzRBPl0
代表の監督を選ぶのにJのことを良く知ってることが重要なのは言うまでもない
そしてJで結果を出していること、世界を知っていることも重要
だから
ギド>ワールドカップ優勝の壁>ジーコ
ギド>リーグ制覇の壁>ベンゲル
ギド>Jリーグ経験の壁>モウリーニョ
てわけだよ
ギド以上の監督なんて世界中探したって居ないんだよ
213名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:20:22 ID:1nmiyrkq0
>>212
はいはい。
214名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:21:02 ID:L9b2Zg4T0


◎オリベイラ
○西野
△トニーニョセレーゾ
×関塚(健康なら)
×長谷川健太(今季リーグ優勝&来季トヨタ杯出場を条件として)

後は海外から。 有名どこは無理だろうけど再びジーコとかドゥンガとかなら、J経験あるからなんとかなるだろ


犬害の身勝手で どこからも声もかからないようなの連れて来るなよ
215名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:21:04 ID:YhOzRBPl0
>>211
ボリビアってのは南米には珍しくサッカーより野球が盛んな国
サッカーなんて日本より弱いくらいで話にならない
216名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:22:08 ID:YhOzRBPl0
>>208
モンスターFWが居ればそれを最大限生かす戦術を取るのは当たり前のこと
お前はそんなこともわからないのか?
217名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:22:45 ID:blrKMJ8d0
リトバルスキーとかぶるよね。戦略としての短期決戦に強いけど確固とした芯が無い。
性格や人格もいいけどカリスマ性が無く強く出ると組織がまとまらない。コーチとして
力を発揮するタイプ。
218名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:23:09 ID:8KI98wrN0
オリビアっていや石川康って今どうしてるのかな
219名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:23:41 ID:M600yAPE0
拾ってきた。

47 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[] 投稿日:2010/05/02(日) 13:19:56 ID:iayYnNv+0
         _ _/|            
     rー-'´     !  世間は春の連休なのに        
     ヽ   _,  r ミ   こんなとこで必死に  
      (`彡 __,xノ゙ヽ    レス書いてる人たちがいる       
      / |      ヽ          
      /  l      ヽ        
 ̄ ̄ ̄(__,ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  

220名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:24:05 ID:cnL3nrOHO
もうユニフォームも赤くしようぜ!正式名称もレッズジャパン♪
221名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:25:05 ID:0EZghS7iP
>>215
> >>211
> ボリビアってのは南米には珍しくサッカーより野球が盛んな国
> サッカーなんて日本より弱いくらいで話にならない

それベネズエラだべ。

それにトルシエ時代のコパアメリカで「日本1-1ボリビア」互角な。
南米サッカー界最弱のいじめられっ子だけどな。ボリビア。
222名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:28:23 ID:JdAzK+7B0
>215 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/05/02(日) 13:21:04 ID:YhOzRBPl0 [6/7]
>>211
>ボリビアってのは南米には珍しくサッカーより野球が盛んな国
>サッカーなんて日本より弱いくらいで話にならない

酷い
ただでさえ安っぽい煽りが5割引くらいになった
223名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:29:10 ID:0EZghS7iP
>>212
> 代表の監督を選ぶのにJのことを良く知ってることが重要なのは言うまでもない

これ協会の馬鹿共が言い出した理論な。

トルシエに俊輔外されて創価に脅迫されたから言い出した。

本職でサッカーやってる人は1試合どころか、数分見ただけでチーム作りができる。
欧州のスカウトは3秒見ただけで選手の能力を判定できる。
224名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:31:22 ID:KFCNvbVV0
外人としか試合できないんだからJの実績とかどうでもいいよ
それが基準なら岡田とジーコ(鹿島総監督)は今でも絶賛されてないとおかしいだろ
225名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:35:35 ID:0EZghS7iP
今の状況を野球で例えると、

「スポンサーの意向で星野ジャパン誕生間近」

とほぼ同じ。
しかもイチローみたいに「それは違う」と言える選手・OBが皆無。
226名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:37:26 ID:YhOzRBPl0
>>221
ボリビアもそうなんだよw知らないのかw
227名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:37:36 ID:zSQMw54b0
>>225
星野にたとえるならファルカンクラスじゃないと
228名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:37:49 ID:26dNtaRx0
>>220
                                    //    //
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                            ,- <    / /⌒ヽ   ヽ、|  で、マスコットは俺な
                          l   ヽ  / ,rニ     \
                          ヽ ス     / ヽ       ヽ
                          | l ヽ   |    |       i
                           | |llli. ヽ し'llllli  |       | 
                               | ゝllll } {llllllll レ _    ! 
                         r'´  ̄ ̄ヽ`ヽ<´ ̄    ヽ  /
                          ヽ __/     ,-‐ヽ  レ'
                          (  (       K__/ヽ
                          r‐-、_>─ヽ __/ \_|  |  |ー┐
                    ___|/ヽ、        \  /`ー┘    |__
229名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:37:54 ID:6OIdMsJD0
パスサッカーのバルサがインテルの縦ポンに負ける時代

答えはもう出てる
230名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:39:11 ID:6OIdMsJD0
>>217
え?ツリオと殴り合い寸前の喧嘩したんだが

231名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:39:45 ID:6OIdMsJD0
ギドは気が短いよすぐに手が出る
232名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:40:40 ID:0Rs/V7CA0
石川康が一言
233名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:40:45 ID:d5hVV77F0
>>224
現場で指揮を執った事は暫定的な半年しかないジーコはともかく
岡田がマリノスで残した実績も盲目なアンチどもは
「あれは良い選手がいたからたいしたことない」「末期は酷かった」と
認めようとしない傾向が最近出てきてる

坊主憎けりゃ袈裟までの心理なんだけど、冷静さに欠けるね
岡田のJリーグでの実績は確かにトップレベル
234名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:40:58 ID:YhOzRBPl0
>>223
じゃあギドが適任だな、ワールドカップ優勝メンバーだし
235名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:41:24 ID:jKo89w2D0
あと4年もあるんだから日本人に馴染み無くてもやれるんじゃないか
名将にオファー出してみてよ、断られるだろうけどさ
236名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:41:30 ID:LE4lxkms0
スポンサーの意向で星野
4番に金本


これが現在の日本サッカー
237名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:42:01 ID:My+hY9WO0
もう決定か
238名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:42:01 ID:d5hVV77F0
指導者として海外のクラブでも実績も豊富な、リトバルスキーの方がいいと思います(棒読み
239名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:42:22 ID:LE4lxkms0
>>215
それベネズエラだよ
240名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:42:38 ID:KFXjZ5Ug0
別にギド&禿でもいいんだけどさ。
岡田に耐えられたんだからもう怖いもんないし。

でも浦和フロント陣を協会に入れるのはありえんだろ。
世界有数の糞フロントである協会に
これまた糞フロントの代名詞である当時の浦和の人間を入れるなんて・・・

そりゃマイナスにマイナスを掛けたらプラスだが
マイナスにマイナス足しただけで終わりそう。
241名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:42:40 ID:YhOzRBPl0
>>233
ギドは三年間でタイトル三つなんだけど?
岡田のJでの監督期間は?
何年監督やってタイトルいくつか?
ブッフバルトは3年で、岡田はトータル何年?
242名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:44:08 ID:d5hVV77F0
今の協会の監督人事ってのはクラブに例えると
専門職のGM,強化部がプランを出してそれに合う監督を選ぶ本来のやり方じゃなくて
サッカーの事はたいしてわかってない出向社長が狭い知識の中で選んでるだけにしか見えない

実際、犬飼は自分は何でも知った気になってるけど、実態は素人出向社長レベルだよ
243名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:45:57 ID:d5hVV77F0
>>241
なんでギドとタイトルの数を争うの…?

全く文脈読めてないのに、つっかかってくるなよ…
244名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:46:07 ID:G9TcxaaV0
ギドはドイツでの監督実績を良く調べてみないとなんとも言えんね。
その後、オファーが無かったのか、既報の通り犬飼が押えてたのか?
不明な部分が多い。ハッキリしていることはJ以外では何の実績も無い。
普通の感覚なら選択しない選択肢のような気がするな。
245名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:47:11 ID:YhOzRBPl0
>>243
Jで結果を出してることが日本代表の監督にふさわしいかどうかの基準だからだよ
岡田じゃ話にならないっての
246名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:48:14 ID:RMf/LDA+0
うわぁ・・・・・
勘弁してくれよ
マジで自重しろや
247名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:48:57 ID:Ltc4GhRn0

なんで鹿島のあの監督を代表にしようって声があまり聞かれないの(一般サポーターは別として)?
Jでの実績は飛びぬけているのに不思議だ。
248名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:48:57 ID:LE4lxkms0
>>241
ギド
3年
J1 1回
天皇杯 2回


岡田
7年
J2 1回
J1 2回
249名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:48:59 ID:0EZghS7iP
>>226
> ボリビアもそうなんだよw知らないのかw

知らねー、ボリビア出身のメジャーリーガーって誰?
ベネズエラ出身はいっぱいいるけど。

ボリビアはサッカー国。
アメリカのMLSでボリビア代表ハイミー・モレノが通算得点記録を作ってる。
250名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:49:25 ID:KFXjZ5Ug0
>>243
岡田の3年目4年目について一言触れないと公平ではないと思うのだが。
特に最終年は辞任していなかったら確実に残留争いしていたと思うが、
これはタイトル実績を無にしかねない失態だぞ。
251名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:49:45 ID:d5hVV77F0
>>245
だったら、W杯の予選前くらいまでオフトにして
直前で監督変えればいいじゃん

それが一番確実
252名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:49:59 ID:8KI98wrN0
>>228
えーと、どなたでしたっけ?
浦和のマスコットはコバトンの筈でしたが。
253名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:50:00 ID:0EZghS7iP
>>247
> なんで鹿島のあの監督を代表にしようって声があまり聞かれないの(一般サポーターは別として)?
> Jでの実績は飛びぬけているのに不思議だ。

巨大戦力でクソつまんねーサッカーしてるから。
254名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:50:45 ID:+3/mDhgn0
もうW杯は終わってんだな
255名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:51:18 ID:LE4lxkms0
松木
2年
J1 2回


オリベイラ
3年
J1 3回
天皇杯 1回
256名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:52:01 ID:KFXjZ5Ug0
>>253
>巨大戦力

それ鹿スレに書いてきてやれ。ヤツら喜ぶぞ。
257名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:52:12 ID:L9b2Zg4T0
>>241 日本代表にワシントンとか変態FWいません
258224:2010/05/02(日) 13:52:50 ID:d5hVV77F0
誰も岡田はJリーグ史上過去最高の監督とも言ってないし
Jリーグでの「数字上」での実績を評価して監督を選ぶべきとも思ってない

ただ、岡田はJ1昇格、残留を目指すレベルでもタイトルを狙うレベルでも結果出したから
Jリーグの中では間違いなく「トップレベルの実績を残した監督の一人」と言ってるだけ

それで代表監督としての基準はどうこうとは言ってない
なんで突っかかってくる人がいるのかが不思議
259名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:54:01 ID:0EZghS7iP
>>233
> 岡田がマリノスで残した実績も盲目なアンチどもは
> 「あれは良い選手がいたからたいしたことない」「末期は酷かった」と
> 認めようとしない傾向が最近出てきてる

いや、コンサドーレ〜マリノスを丹念に見てきた人間なら、
冷静に今の岡田ジャパンの惨状を予想できた。
全く同じ軌跡を描いてる。

「岡田はJリーグ史上に残る優秀な監督だが、たまたま日本代表では上手くいかなかっただけ」
という論調に持っていこうというのはお笑いだな。

最初からこういう監督なんだよ。
260名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:54:04 ID:d5hVV77F0
>>255
残念、松木は1998年にセレッソ、2001年にヴェルディでも指揮とって失敗してる

ギド理論だと、1994年までの松木がふさわしい事になるけどねw
261名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:54:32 ID:LE4lxkms0
>>258
岡田は昇格と優勝は果たしたけど、残留はしてないよ。
262名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:54:43 ID:KFXjZ5Ug0
>>258
最初に実績実績言いだしたのは自分なのに
批判反論されたら「突っかかってくる」っていう人の方が不思議だ。

ここでは君に反論したらダメなのか。
263名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:56:25 ID:d5hVV77F0
>>259
数字上は結果出してるじゃん、それだけの話
岡田より優秀な数字を残した監督の方が少ないのは事実

それにコンサとマリノス時代の岡田を「丹念に」見てきた人っているのか?
普通、自分が応援してるクラブ以外の知識はなんだかんだで適当だぞ
評論家も論外だし
264名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:56:44 ID:LE4lxkms0
弱小戦力をうまく鍛え上げて、優勝させる手腕
これが代表に求められるスキル
やはりオシムこそが適任だった

広島のぺトロビッチでもいいし、大分のポポビッチでもいいな
ゼムノビッチでもいい
265名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:58:07 ID:d5hVV77F0
そして>>261みたいに中途半端な知識でつっかかってくる人がいるのが
芸スポクオリティw


>>262
「数字上」は岡田は残してるのだから、
「数字上」でギドを選ぶ愚かさを指摘したつもりだったんだけど
どうも岡田擁護に見えてるみたいだな…
266名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:02:10 ID:KFXjZ5Ug0
>>263
じゃあお前も丹念に見てないじゃないか。
それなのに相手にだけ「丹念に見てないだろ?」って言うのは変だろう。

で、君は岡田マリノス3年目4年目についてはどう思ってる?

戦力的に厳しかった点(ある意味岡田さんが厳しくしたのだが)
怪我人が多かった不運(としとこう)はあるにはあるが
相手が自分たちの策に対し手を打ってきた時
何ら対応することは出来なかった。
これは今の代表そのまんまだと思ってるのだが。
267名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:06:11 ID:N2UyYVCf0
ギド率いる浦和レッズがセカンドステージ優勝
岡田率いるFマリノスとチャンピオンシップを戦う
結果は・・・
268名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:07:11 ID:0EZghS7iP
>>263
> 数字上は結果出してるじゃん、それだけの話
> 岡田より優秀な数字を残した監督の方が少ないのは事実
>
> それにコンサとマリノス時代の岡田を「丹念に」見てきた人っているのか?

コンサドーレの1年目を見てみ。
クラブに借金こさえて年俸8000万円の監督様の成績を。
曰く「岡田はやっぱり凄いと周りに言わせるサッカーを目指したのが失敗」だとよ。

根拠もないのに「誰もやったことのない最高のサッカー」を目指して
見事失敗する素地はコンサ1年目から。

2年目にJ史上に残る最強外人エメルソンを偶然連れてこれたという超ラッキーで昇格。
ただそれだけ。チーム作りは平凡そのもの。

マリノスを見ても年々チームが熟成するはずが、逆に年々劣化する体質。
安直な作戦1つが頼りで、敵が対策をしてくればもうお手上げ。
これも岡田がマリノスで「作戦はドゥトラ」で実際にやらかした事で、日本代表でも繰り返してる。

> 岡田より優秀な数字を残した監督の方が少ないのは事実
それはジュビロの山本くらいなもんだな。金満補強が次々失敗、チームもグダグダ。
「人間力」山本よりは岡田は上だよ。
ある程度の資金があればほぼ全員それなりの結果が出せる。松木ヴェルディなんか典型。
J2でも今年の横浜FC岸野はそれなりに強いチームを作ってる。
269名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:07:23 ID:YZ1BKwJt0
結局は、誰が代表監督を選べるのか?
に尽きるんじゃない。
透明性のある組織なんか無いんだろうけど。
270名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:07:30 ID:41c4kzPi0
正直、岡田を責める気にはなれない
引き継ぎなのに無難にW杯アジア予選突破してくれただけで及第点

オシムの名前に惑わされて「あ、オシムって言っちゃったね」にごまかされて、
そのままオシムで言ったのが全ての間違いだった

その二の舞は避けたい
271名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:07:50 ID:d5hVV77F0
本来の筋で監督を選ぶと、Jリーグでの実績以前に考えるべき事が山ほどあるじゃん

普通、GM,強化部長が現状認識(資金力、現有戦力、目標等)をしたうえで
「どういうサッカーをしたい、チームにしたい」と絵を描いて
その構想に合致するような戦力整備と監督人事をするでしょ(巧く行ってないクラブの方が多いのは置いといて)
その際に適合する監督が過去に実績残してたら重宝するだけで、実績だけで選ぶわけが無い
そしてそれが機能しなかった場合は、当然GM、強化部の責任論になる

今の協会はその絵を描いてる人が誰かはっきりしないうえに、
どういう絵を描いてるかもわからない
そして前回大会では「総括してる時間が無い」「オシムが、いっちゃった」
で、その辺の責任論から逃げまくってるからね

早い話、本来の手順を飛ばして、監督はギド、Jリーグでも実績あるでしょ?
じゃ、話になりません
はっきりいって、何をどう描いてギドなのかわかんないよ
ギドがベスト
272名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:08:01 ID:N2UyYVCf0
>>263
岡田信者なら岡田が指揮チームばかりを丹念に見てても全然不思議はないよ
岡田に信者が居ることが不思議ってのは言わないでくれ
273名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:11:32 ID:N2UyYVCf0
浦和サポだったら結構岡田のサッカー見てるんじゃないのかな
J2時代に首位を走って浦和のJ1復帰を邪魔し続けてたのが岡田率いるコンサドーレ
浦和がはじめてステージ制覇してチャンピオンシップに臨んだ時、浦和を負かしたのが岡田率いるFマリノス

この辺を考えると浦和サポは岡田を嫌っていてもおかしくない
そして(短いながらも)栄光の時代を築いてくれたギドに何らかの可能性を感じていても不思議はない
274名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:14:15 ID:d5hVV77F0
>>266
>>268

ホント、勘違いされてるみたいだけど
>>265に書いたみたいに「数字上」は岡田は結果出して
そのクラブでのミッションを達成した数少ない監督の一人なんだよ
ただ、それだけ

自分の意見は>>271
所謂、クラブで言う所の「強化ビジョン」がないに尽きる
それが無かったからこそ「数字上」は間違いなく結果出してる岡田を
監督にするし、こうなっちゃうの

本質の問題は別にあるのだから、なんだかんだでJリーグでは成功した部類の岡田の
Jリーグ時代を一生懸命批判しても意味ないと言いたかったのが>>233
275名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:17:21 ID:LE4lxkms0
>>274
Jリーグ経験者から選ぶ理由がない
276名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:18:29 ID:d5hVV77F0
>>275
277名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:18:56 ID:N2UyYVCf0
>>268
> 曰く「岡田はやっぱり凄いと周りに言わせるサッカーを目指したのが失敗」だとよ。
スパサカで「これが世界最高のサッカーなんだ、やってみろって言ったってさ、J2の選手じゃできねーんだよ。
そのことに気づいて修正した。だから二年かかっちゃった」って言ってたよな
278名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:19:01 ID:0EZghS7iP
>>270
> 正直、岡田を責める気にはなれない
> 引き継ぎなのに無難にW杯アジア予選突破してくれただけで及第点

いつまで川渕に騙されてるんだ?

あの時オシムの引き継ぎ候補は何人もスタンバイ完了してたんだよ。
もちろん岡田じゃない。

それを川渕の鶴の一声「日本人なら岡田がいいぞ」で全てパー。
それだけ厚遇で迎えられたのは「岡田はオシム路線を引き継ぐと約束した」という
口実があったから。これも自分の実力不足でできないのが分かって全てパー。

ダメダメでも予選が突破できるのはアジア枠がユルユルだから。
今大会における日本のアジア予選突破なんて世界一楽。ブラジルの南米予選より簡単。

岡田は何一つ成し遂げたものがないと言っても差し支えない。
279名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:19:25 ID:KFXjZ5Ug0
>>274
>「数字上」は間違いなく結果出してる岡田


そこに皆食いついてるんで。
280名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:21:37 ID:N2UyYVCf0
>>273
もうひとつ忘れてた
岡田の指導を受けたいって山瀬が浦和から横浜に移籍しちゃった
主力選手の国内チームへの流出は浦和にとってはおそらくこれが初めてのこと
281名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:22:07 ID:d5hVV77F0
>>278
結局さあ

「オシム言っちゃったね」やら
「日本人なら岡田が良い」やら
「○○がオシム路線を引き継ぐと約束した」

こんなバカ発言が通る事が問題の本質なんだよ
極論すると、岡田じゃなくても失敗するよ、こいつらにまかせてると
今回のギドもそれと同じ流れだ
282名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:22:27 ID:O/z0xZrW0
エンゲルスよりワシントンが必要だろ
283名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:24:21 ID:0EZghS7iP
>>277
> >>268
> > 曰く「岡田はやっぱり凄いと周りに言わせるサッカーを目指したのが失敗」だとよ。
> スパサカで「これが世界最高のサッカーなんだ、やってみろって言ったってさ、J2の選手じゃできねーんだよ。
> そのことに気づいて修正した。だから二年かかっちゃった」って言ってたよな

そういう「他人を馬鹿にして自分は優れている」というのを質の悪いジョークで例える口ぶりは
岡田特有だね。
それで自分は頭が良くてカッコいい人間だと勝手に思い込んでる。
ただの腰巾着のクセに。

きっとデンマーク戦が終わったら日本国民がハラワタ煮えくり返るような
軽妙なトークで我々を楽しませてくれるんだろう。
284名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:24:58 ID:N2UyYVCf0
Jの実績で日本代表の監督選ぶなよってのは俺も同意なんだけど
岡田はJでの実績はちゃんと残してるじゃん
J以外でもさ、監督経験ないのに加茂更迭の後釜に据えられてフランス大会の予選突破したじゃん
日本が予選突破したのなんてたったの三回でそのうちの二回が岡田なんだよ
285名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:25:03 ID:s6Ejfy2I0
アンチ岡田はあほすぎる
Jでの実績は間違いないだろ
こういう事実すら認められないアホが戦術分析とかあきれるわw
286名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:26:24 ID:5aGNTRdV0
NO 犬飼
287名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:27:22 ID:N2UyYVCf0
んじゃ岡田にワールドカップでも期待するの?って聞かれたらイエスとは言わないよ
でもギドだのエンゲルスだのと比べたら岡田がかわいそうだよ
288名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:27:46 ID:sS/jVo0H0
>>2
死ね糞コテ

浦和じゃねえよ。
浦和が捨てたゴミを有難がって集めてるのが日本サッカー協会
日本サッカー協会が浦和レッズの産廃処理施設になったの
289名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:28:10 ID:d5hVV77F0
>>279
自分からすると、なんでそんなどーでも良い所に食いつくのかなと思う
実際「数字」は残したんだよ

本来「数字」だけで選ぶ事は愚かな事なんだし
岡田が就任した流れはそもそも「オシムとまったく無関係の岡田がオシムを引き継ぐ」
とか謎すぎる流れすらあった(そういやオシム自体ジーコの路線を引き継いでると言ってたなw)

反省すべきポイントは沢山ある
そんな中で岡田のJリーグでの「数字が足りない」って批判は正直どうでも良いし
「もっと数字残してる監督にすればok」という方向にミスリードされつつある

そんな中、ギドじゃん
だからあえて、言ったんだよ
岡田も「数字」は残してると
290名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:28:34 ID:0EZghS7iP
>>285
> アンチ岡田はあほすぎる
> Jでの実績は間違いないだろ
> こういう事実すら認められないアホが戦術分析とかあきれるわw

間違いないよ。
そして今こうなってることも岡田ジャパン3日目に予測できてた。

たらふく与えられた資産をひたすら食いつぶすタイプの監督だからね。
291名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:28:41 ID:H9hzir2U0
見える…見えるぞ!
ブラジルW杯予選で絶体絶命の状態に陥って
「誰でもいい、助けてくれ!!」と叫ぶエンゲルスの姿が
292名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:29:46 ID:N2UyYVCf0
>>291
ワロタww
293名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:29:47 ID:sS/jVo0H0
>>29
いや、実はエンゲルスの日本語力は怪しい
浦和の監督やってた時は、最後はドイツ語の通訳付けてた
294名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:30:51 ID:KFXjZ5Ug0
>>290
俺は1日目に予測出来てた。
295名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:31:26 ID:d5hVV77F0
まず、今の代表の問題の本丸は岡田じゃなくて
犬飼、川淵って所な

代表厨にはわからないのかもしれないが、クラブを応援してきた人には簡単にわかる筈だ
問題が発生してる時は根の方が大事だと言う事を
どうせ葉っぱは季節が来たら落ちるのだし
296名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:31:59 ID:sS/jVo0H0
>>69
浦和レッズは協会を乗っ取らない
ゴミを日本サッカー協会に引き取ってもらうだけ
高原の再就職先は決まったな
297名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:32:29 ID:AkgoxSvs0
代表監督なんて誰がやってどんな成績残しても絶対批判されるんだから
日本人がやるべきじゃないよ
298名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:34:29 ID:d5hVV77F0
>>293
エンゲルスは京都のコーチ時代
日本人のスタッフとのメールのやり取りは英語でしてた

ある日、とあるスタッフが
「英語めんどくせ、そもそもエンゲルスは会話は出来るから、
 漢字やかな文字が読めないにしてもローマ字にすれば良いんじゃね?」
と日本語をローマ字にしたメールを送ったら、
誤字だらけのローマ字日本語メールを返した逸話を持つ

多分、怪しいのだろう
299名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:34:30 ID:sS/jVo0H0
>>114
ていうか、エンゲルスって、ろくでもないダメ監督だよ
勝ちたいからエンゲルスじゃなくてオジェックにしたに決まってんじゃん
300名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:34:56 ID:N2UyYVCf0
>>291
私達は忘れないでしょう。サムライジャパンという、非常に弱いチームがあったことを。
ブラジルの空は今でもまだ、サムライのブルーに染まっています
301名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:35:14 ID:0EZghS7iP
>>294
> >>290
> 俺は1日目に予測出来てた。

俺は岡田武史がマリノス後何をやってたかを調べ、
「環境問題に取り組んでいた」という怪しさに絶望し、

「根拠はないけどやれる確信がある」はじめ自己啓発セミナー通いみたいな
数々の発言を拾って、ようやくこいつを理解したね。

益々無能になってる、と。
302名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:36:56 ID:d5hVV77F0
エンゲルスは天皇杯で二回優勝してるのは見逃せない
303名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:39:13 ID:0EZghS7iP
>>302
> エンゲルスは天皇杯で二回優勝してるのは見逃せない

必ず翌年チームが崩壊して降格争いしてるのも見逃せない。
304名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:41:00 ID:d5hVV77F0
>>303
また、さりげなく嘘つく…
305名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:41:35 ID:A+htbU+c0
もう少し夢を見られるようなニュースを聞きたいよね(´・ω・`)
306名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:43:08 ID:M600yAPE0
>>301
>「環境問題に取り組んでいた」

あった、あった、あったなw

NHKの環境問題番組に出演していたなあ。
もう監督業は廃業したのかとばかりおもてた。
307名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:43:15 ID:sS/jVo0H0
>>240
小沢と鳩山が日本を中国に売っただろ?

それと一緒で、犬飼が日本サッカー協会を浦和レッズに売ったんだよ
これから、浦和が出したゴミを次々と協会が引き受けることになるぞ
308名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:43:27 ID:N2UyYVCf0
>>303
天皇杯獲って降格するチームって意外と多いんだよな、緑もそうだったし
しかしフリューゲルスはあそこでなくなることが決まってたからエンゲルスは関係ないだろ
309名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:43:34 ID:0iG5vevx0
ファイトしよう
310名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:45:09 ID:+FLWDt1ZO
>>273自分は岡田のことは認めているよ
マリノスでの指揮は間違いなくJのトップクラスの手腕だったし。
薄い選手層、アジアカップ予選の負担、3次予選目前に倒れたオシムからの引き継ぎ
Jを熟知してスカウティングに優れた岡田じゃなかったら出場権も危なかったと思うよ
激しく叩くひとは、岡田日本の誕生経緯やJでの岡田の実績を知らないか、
外された選手かオシムのヲタなんだろうね
日本人監督で南アのGLで散るならそれが日本の実力、本望だよ
311名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:46:17 ID:d5hVV77F0
天皇杯はシーズン終了して、来期の体制が判明しつつある
(選手の戦力外は確定、監督人事も動いてて暫定的な指揮も多い)
そしてブラジル人はとっとと返ってる事も多いという
かなり妙な状況の中での大会だから、単純な強さ以外に
チームのその時の状況、モチベーションが大きいよね
312名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:47:06 ID:feFqCo8N0
蓋開けてみたら代表不人気に拍車がかかってたとこにならないといいが
313名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:47:49 ID:0EZghS7iP
というか、この流れは「オシム⇒岡田」の時と全く同じ。
つまり今回のブッフバルトも協会内の同じ人間がネタを提供している可能性が高い。
第二の岡田を就任させる為の布石だ。

こうやって「あり得ないクソ監督」を記事にして世間が混乱しているスキに
「時間がない」を口実に思い通りの人間を就任させるという作戦だ。

これは本来あるべき「議論、何が必要か誰が適任か」を普通にやってしまうと
そのお気に入りの人材が漏れる可能性が高いから、それを嫌っているのだ。

我々一般人がちゃらけたり普通に議論するのを避けている状況を見て、
協会のある人物は大笑いしている訳だ。
314名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:48:57 ID:sS/jVo0H0
>>267
そんな昔の話するなら・・・

今年のCL決勝に勝ち残ったインテルもバイエルンも
ブッフバルトが監督だった時の浦和に負けてるんだぜ?

バルサはギド浦和に勝ってるけど
315名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:48:58 ID:d5hVV77F0
そろそろ、協会の会長は選挙で選ぶようにする時期じゃね?
316名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:50:40 ID:sS/jVo0H0
>>273
別にそれが理由で岡田を嫌うことはないな
監督として、斉藤カズヲやギドよりは有能だと思うだけ
317名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:52:58 ID:0EZghS7iP
>>310
> 激しく叩くひとは、岡田日本の誕生経緯やJでの岡田の実績を知らないか、

【経緯を知ってる】から岡田完全否定なんだろうが。
318名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:53:24 ID:N2UyYVCf0
>>314
それなに?さいたまシティカップ?Vodafon?プレシーズン?
319名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:53:58 ID:sS/jVo0H0
>>318
シティカップ
320名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:54:27 ID:2PP2UMiC0
全くその通り
321名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:54:55 ID:d5hVV77F0
岡田がJで実績残してないと言いきる人は
「知った気」になってる人だろうよ…

オシムが倒れた際に代表に適任とは思わなかったが、
都合良くフリーだった日本人の中じゃマシだった
そして外国に関してはそもそもそんな情報収集網が協会には無いw(←これ重要)
322名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:57:13 ID:bMzluIKB0
欧州の国々にブッフバルトとフィンケで代表監督選べって強制したら
すべての国がフィンケを選ぶだろうな
323名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:58:03 ID:YZ1BKwJt0
Jのクラブの方が協会より
監督選びに慎重で、プロ意識高いかもね
324名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:00:58 ID:d5hVV77F0
>>323
そりゃそうよ、意思決定の手続きが違うもん
専門職が責任賭けてやってるのと
チーム強化のビジョンを持たない会長レベルが適当にやってるのだから

そう考えると今の代表が成功する確率は
一昔前のインテルの会長が勝手に取ってきたFWが活躍する程度の確率より低い
何しろインテルほどの資金力もないしね
325名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:01:42 ID:0EZghS7iP
>>321
> 都合良くフリーだった日本人の中じゃマシだった
フリーな「日本人」に限定する意味が分からない。

> そして外国に関してはそもそもそんな情報収集網が協会には無い
協会無能説ね。それも協会の思うつぼだわ。

あの時ミルティノビッチは確実に立候補してたぞ。自主的に。
強化部サイドも愛弟子カタネッツを候補として打診していた、その程度の行動力はある。
それを全てストップさせ、オシムが目覚める前にさっさと後任を決めたのが川淵。

「後任はオシムさんにも相談して決める」と言っていたのに、何をそんなに急いでいたのか?
動き方が怪しすぎるだろ。
326名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:01:53 ID:jAEHP+rG0
エンゲルスはフリューゲルスの頃は良かった
327名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:03:14 ID:s6Ejfy2I0
怪しいってどう怪しいんだ?
オシムに毒でももったのかw
328名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:03:23 ID:+FLWDt1ZO
>>317
惜しむが倒れた状況で、一定の実績があって、
日本人選手の特徴を熟知していてフリーの監督は岡田しかいなかったじゃん
だから、ドイツと日本を往復して環境の勉強をしていた岡田に頼み込んで引き受けてもらった
内部昇格で大熊や反町のほうがよかった?
3次予選の3ヶ月前だったんだよ
そんな岡田もオシムの布陣を引き継いで初戦を戦ったが敗戦した
練習機会の少ない代表監督の突然の交代はかなり大変だよ
329:2010/05/02(日) 15:04:55 ID:NDuzswwxO
     岡崎

   寿人  森本

長友 長谷部 鈴木 内田

  槙野 釣男 吉田

     西川

330名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:05:53 ID:43pfocbm0
ラファエルを帰化させれば良いじゃん。
10億で帰化してくださいで全ておk。
331名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:07:39 ID:d5hVV77F0
>>325
なんでそこにつっかかってくるのかわかんない…
人間は「外国人」と「日本人」しかいないじゃん

だから、まず「日本人」
当時フリーだった人だと岡田より数段上の実績残してた人っている?

次に「外国人」
向こうから売り込んでくる人なんて普通にいるから論外
○○の弟子っていうのも、そういうルート頼るしか人脈が無い証
協会は自分たちから本当に情勢を踏んだうえで分析をして
外国人監督を選んだ実績は0だし、そういうのが劣ってるから問題なんだよ

ひょっとして、協会は外国にはコネないから日本人でベストの岡田で良いじゃんという意見に読めた?
もしもそうだったらあんた相当偏ってるよ
332名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:08:08 ID:N2UyYVCf0
>>323
日本代表は降格しないしサッカー協会は倒産もしないからな
333名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:08:20 ID:Gmt3z1AV0
ということはエドゥーだな
334名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:09:43 ID:+5f0ExcY0
チラ裏だが、ブッフ・エンゲルスに決まったらもう代表戦見ないことにする。

誰が監督云々より協会の人選の過程がクソ。
一生強くならん。
335名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:11:10 ID:0EZghS7iP
>>328
> 惜しむが倒れた状況で、一定の実績があって、
> 日本人選手の特徴を熟知していてフリーの監督は岡田しかいなかったじゃん
> だから、ドイツと日本を往復して環境の勉強をしていた岡田に頼み込んで引き受けてもらった

【一定の実績があって、「日本人選手の特徴を熟知していて」フリーの監督】
だから何で協会の言い草「日本人選手の特徴を熟知」で日本人限定になるんだ?
崩壊した大分をポポビッチは1週間で立て直し、最終的に1ヶ月で完全に別のチームに再建したが、

> 3次予選の3ヶ月前だった
ポポビッチは日本の事なんか全く知らずに来日した。日本語はまるで分からないし、実績は全くなかった。
それでもある程度能力があるサッカーの監督は1週間でできるんだわ。

> 内部昇格で大熊や反町のほうがよかった?
良かったね。全然焦る状況じゃなかった。
監督代行に2試合やらせてその間に大物を連れてくれば良かった。
それが普通のやり方。
336名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:13:23 ID:d5hVV77F0
0EZghS7iPは当時の分析をすると
なんでも過度の岡田擁護、協会擁護に見えるらしい

批判するからこそ、当時の状況抑えないといけないのに
こういうのは何も生まないよ
337名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:13:38 ID:s6Ejfy2I0
ポポビッチは広島でコーチしてたろ
338名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:15:39 ID:d5hVV77F0
ポポビッチは広島でスイーパーやってただろと言ってみる
339名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:17:48 ID:6OIdMsJD0
ギドジャパンならスタジオ観戦しにいく
340名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:18:31 ID:0EZghS7iP
>>331
> 当時フリーだった人だと岡田より数段上の実績残してた人っている?
まず日本人という時点で論外だな。

> 向こうから売り込んでくる人なんて普通にいるから論外
普通はいません。
過去にヒディンクは2000年に日本代表のギャラ問い合わせをして1億円に納得してたし、
最近はマンチーニが色気を見せてた。日本は予選突破してたから楽だと思ったんだな。

で、マンチーニは論外かw


> ○○の弟子っていうのも、そういうルート頼るしか人脈が無い証
> 協会は自分たちから本当に情勢を踏んだうえで分析をして
【人脈】を否定して【分析】で監督選びました。
これ一貫性のない弱小チームの典型的な迷走パターンだな。


> 外国人監督を選んだ実績は0だし、そういうのが劣ってるから問題なんだよ
ファルカン来たよ。
結果はともかく呼べば大物来るのよ。
341名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:23:07 ID:d5hVV77F0
>>340
監督なんて普通に代理人事務所経由で売り込んでくるのだけど…

ファルカン?
当時の協会ってファルカンがどういう指導者で
どういうサッカーを志向してたか理解せずに名前だけで読んだだけじゃん
その結果「コミニケーションが取れる日本人が良い」という結論で加茂になる稚拙さ

一番大事なのはどういうサッカーをするために誰が適任かを呼ぶ事だよ

それこそあんたが言ってる事の方が一貫性のない、迷走だと思うけど
342名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:23:25 ID:0EZghS7iP
>>336
> 0EZghS7iPは当時の分析をすると
> なんでも過度の岡田擁護、協会擁護に見えるらしい
>
> 批判するからこそ、当時の状況抑えないといけないのに
> こういうのは何も生まないよ

あんたの当時の分析は逐一ズレてるから。
ズレた認識によるあいまいな分析ほど危険極まりないものはない。
343名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:25:02 ID:0EZghS7iP
>>341
> 一番大事なのはどういうサッカーをするために誰が適任かを呼ぶ事だよ

そろそろ日本代表はどういうサッカーが最適か意見を聞かせてもらおうか。
344名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:25:18 ID:d5hVV77F0
しかし、頑張って引っ張り出しても
ファルカンしか実例が無いのはやっぱ実績0だろw
345名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:25:18 ID:Y5ZxRMuL0
川淵・犬飼が責任取った上での監督選考なら、ギドでも誰でも文句は言わん
協会の監督予算1-2億程度じゃあ有名監督なんか呼べないのはわかりきってるし、
ある程度世界とJを知ってる人という条件に合致する人がそもそも少ないだろうから

しかし強化方針を間違い、商業化にすら失敗したフロントは最低でも辞任すべき
筋は通せよ
346名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:26:40 ID:d5hVV77F0
>>343
それは協会の強化部の仕事だろw

そういや、その昔サポに向かって
「一緒にビジョンを考えましょう」といったGMが居たな
こりゃ駄目だと思ったよw
347名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:28:17 ID:s6Ejfy2I0
>>343
興味があるな
あなたはどういうサッカーが適してると思ってるの?
348名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:31:12 ID:d5hVV77F0
ただ、日本がどういうサッカーすべきかって議論になると
海外のまねではない、日本にあったサッカーの確立という
ワードがたまに出てくるから難しい
そうなると眼がJリーグの監督だけに向いちゃうのよね

一方で日本サッカーのガラパゴス化ってのも指摘されてるしね
349:2010/05/02(日) 15:34:47 ID:NDuzswwxO
岡田や西野は現時点で一番実績のある日本人なのは間違いない
でもそれは日本人の中ではって話で外人監督に比べれば見劣りする
またその二人をブッフバルトと比べるとブッフバルトの方がコンスタントに結果を出している
岡田や西野は結果を出せなかった年が結構あるから

350名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:35:40 ID:N2UyYVCf0
>>346
いたなあw
ビジョンを示してくれそうだったのはオシムだけだった気がする
日本人らしいサッカーとか言ってたな
それがなんだかわからないうちに倒れてしまったが
アメリカ大会でオランダ人監督、フランス大会で日本人監督、自国開催でフランス人監督、ドイツ大会でブラジル人監督、ブラジル大会でドイツ人監督??
長期的なビジョンとモデルを示して長い期間で取り組んで欲しいんだよな、日本が目指すサッカーってのはどういうものなのか?
監督が変わるのは仕方ないけど目指す方向は変えないで欲しい
方向すら定められないからこうなっちゃってるんだろうけど
351名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:38:00 ID:2GJU0KOg0
まずもってね、足りない所を埋めようかとか、そういう話にならないとね
まず、キック力をつける事、強いパスを出す事を小さい頃から徹底させる事
優しいパスが出せればいいが、それよりも大事なのはトラップ技術とパススピード
漫然と動くのではなく、連動してショートダッシュする事
そしてなによりも、基本的なそういうトレーニングをした上でまず「組織戦術」ね
日本人選手で実は何が一番足りないかと言えば組織戦術だろう
それがちゃんと出来てないとそれぞれの判断力も自主性も実は伸びない
一番マシなのがJでもブラジルサッカーの筈の鹿島
また、鹿島からで他選手にもそれが身についてる
他のJチームはそれほどでもなく、選手それぞれの素養に任せっきりという感じ

そう考えると実はトルシエはあの段階としては合格、ジーコはまあまあ(自主性はついたので)
オシムはややこしい事やり過ぎて何も残らなくて失格、岡田は普通に混乱しただけで失格
結果もそんな感じなのが笑える
オフトも多分よかったはず
352名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:39:10 ID:YZ1BKwJt0
>>348
ガラパゴスはいいと思うんだ
もしかしたら、日本サッカーは勤勉って海外では固定観念出来てるかもしれないし
それならそれで、勤勉さを厳格に求める外人でも監督でもいいし
353名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:40:28 ID:d5hVV77F0
>>350
代表監督の人選は置いといて、
今の日本のサッカーのベースの部分で加藤久(を中心に)やった仕事は大きい
サッカー用語を整理するところから始めて、
ある程度パスサッカーをベースにした形を育成年代で確立した

今問われてるのはそっから先なんだよね
市船時代の布監督は「協会は言ってる事がループしてるだけ」と評してたが
354名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:40:36 ID:+FLWDt1ZO
0EZghS7iP
JFAの判断を全面否定したいの?何がしたいの?
ファンはすべての事情を承知して、
JFAの判断の妥当性を検証することはできないんだよ?
アシスタントコーチ招聘の条件とか金銭的な問題とか、
契約に至るまでにさまざまな交渉があるのがわからないの?
そこまで不満なら、レスの揚げ足を繰り返すより
直接JFAに質問に行ったり、お前がJFAの中のひとになったほうがよくね?
まったく東欧出身のポポビッチがどうとかオシ信の残党かね?
355:2010/05/02(日) 15:41:07 ID:NDuzswwxO
ドゥンガ(ブラジル)、クリンスマン(ドイツ)、マラドーナ(アルゼンチン)と
ワールドカップ優勝経験があり、また今も狙える国が
それまで監督経験のまったく無い人を代表監督に抜擢している
ブッフバルトが日本代表監督になるのに何の不都合があるのか?
サッカー界の最先端の事をやろうとしているのではないか?
今、名前を上げた監督に共通するのはワールドカップで優勝経験がある名選手と言う点

日本人が古いサッカー感で過去の実績を追うのはトレンドでは無いのかもしれない
356名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:41:10 ID:0EZghS7iP
>>347
「スポンサー、協会の意向に左右されない事」
ここから日本人および協会に取り込まれたジーコのような外人を選択するのは論外という事になる。
メンバー選出は監督の専任事項と強く言える人間となると、ある程度世界的評価の高い人材でないと難しくなる。

次に「積み上げてチーム強化できる事」
日本はどうあがいても中堅国なのだから、才能を使い潰すだけで実績を挙げた監督だと
途中で一時的に結果が出てもジーコや岡田のように最後で大失敗する。


とりあえずオシムのように日本のサッカーづくりとか
そういう大仕事まで監督一人で背負えというのは要求はすべきでないと思うね。
勝手に考えてくれるんなら別にいいけど、契約事項に含めるのはおかしい。
357名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:41:59 ID:ZgNHuOhk0
>>349
>2004年-2006年 浦和レッドダイヤモンズ 監督
>2007年-2007年11月 アレマニア・アーヘン 監督
ブッフバルトて代表監督やるには監督経験自体がものたりないかな。
ジーコなんて前例もあるけど‥
358:2010/05/02(日) 15:43:42 ID:NDuzswwxO
>>350
成功体験がないから、路線を決めても
それが正しいのかが実証できない
路線を決めて突き進むのは、間違った道を突き進む愚の危険性を含んでいる
359名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:43:45 ID:2GJU0KOg0
ジーコの場合は大失敗といえるかな?
不運が重なってるからね
ジーコ自身の判断ミスに起因する部分ももちろん大きいけど
今の面子よりはよほど公平性があると言えるよ
控え含めて
チーム運営は褒められたものではなかったけど
360名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:45:00 ID:d5hVV77F0
>>355
その傾向に関すると、まずドゥンガとマラドーナは今年の大会で評価が決まる
それを踏まえてあえて言うと、一つは昔ほど代表監督の地位が高くない事
結局、時間が短くて戦術的な詰めはやりにくい(特に選手が世界中に散ってる強豪国ほど)
そういう中ではとにかくまとめれるカリスマ性の方が大事

あとはとにかくマスコミと国民が煩いってのもあるのかもしれない
361名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:45:59 ID:87FBVo2K0
>>356
代表はそれでいいと思うぜ、俺も
362:2010/05/02(日) 15:46:12 ID:NDuzswwxO
>>357
ドゥンガ、クリンスマン、マラドーナの監督経験は?
363名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:46:21 ID:d5hVV77F0
>>356
ギャーギャー言ってた割には、普通のおりこうさんな答えだったな
364名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:48:39 ID:d5hVV77F0
>>362
ベッケンバウアーも入れとけw

ただ、そういう国ってこう言っちゃなんだけど
ある程度の台本は出来あがってるよね、国としてのスタイルというか
特にドイツなんかはその傾向が強いし

代表監督に求められてるのが、戦術を代表にもたらすことでなく
既存のスタイルの中でチームを巧く運営する「モチベーター」の要素が大きい

多分、日本には当てはまらないと思うよ
365名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:51:05 ID:+FLWDt1ZO
>>356
オシ信残党イラネ
東欧監督が好きなら欧州サッカーをスカパーでみてりゃいいじゃん
せっかく派閥人事をしないでオシムに頼んだのに
アジアカップのシードは落とすし大事なところで倒れちゃうし
残した結果は散々だったのに、いまさらJFAの人事で名前を連呼しなくてもよくね?
オシムは嫌いじゃないけど幻影にとりつかれたオシ信には辟易w
366:2010/05/02(日) 15:51:40 ID:NDuzswwxO
>>360
選手をまとめられるカリスマ性は大事だよね
実力がある選手と言うのはそれだけ自分のプレースタイルに自信を持っている訳だから
戦術家の監督が戦術に選手を無理矢理に当てはめると選手から反発を買う
カリスマ監督が選手をまとめ、優秀な選手達が100%の実力を出せる後押しをする感じが良いのかも

またワールドカップに向けて、それに優勝した成功経験を持っていると言うのも大きい部分
367名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:51:57 ID:Pq5q08uOO
立候補+プレゼン+J2でその理論を実証できた奴に代表の監督をやらせてみたらいいのでは?
368名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:52:36 ID:0EZghS7iP
>>354
> そこまで不満なら、レスの揚げ足を繰り返すより
> 直接JFAに質問に行ったり、お前がJFAの中のひとになったほうがよくね?

こういうのが「日本はサッカーが弱い」と馬鹿にされる最大の要因だが。

偉い人、組織内の人だけが考えていればいい事だ。
愚民は黙ってチケット買ってろ、試合見せてやる。文句言うな。

ブラジルは「全国民がブラジル代表監督」と言うくらい国民がうるさく議論する。
だからサッカー文化が出来上がって、優れたプレーをする良い選手が生まれる訳だが。

議論の否定は日本サッカーが弱くなるだけ。
369名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:53:22 ID:d5hVV77F0
>>365
茶々入れて悪いが
オシムの時みたいに単なる現場監督に「日本サッカーの確立」を
要求するのは良くないって意見だけであって、
オシム信者的な物はなくね?
370名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:55:18 ID:+FLWDt1ZO
>>369
前レスでセルビア人のポポビッチ押ししてるよ
371名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:55:34 ID:KtiQZ/90P
だからアンチオシムはキチガイなんだって
オシムっていう地を見ただけでムキーっとなってオシ信とか言い始めてるんだから
JFAのなかに入れだと(笑)
372名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:58:05 ID:d5hVV77F0
>>366
その昔に、岡田が講演会で言ってたのを直接聞いたんだけど
「フランスの頃の自分(岡田)の発言には説得力がなかった」らしい
そりゃそうよ、監督の実績と経験は0なんだから
だから、とにかく「理屈」で繰り返したらしい

どんなに優れた事を言ってもそれが選手に深く浸透しなきゃ意味ないし
半信半疑だとなんかのきっかけですぐに崩れる

そう考えると現役時代の実績、カリスマ性を持ち込むのは一種の反則技なんだよね
当然「名選手は名監督にあらず」という言葉はあるし、
実際、長いリーグ戦だと相手に必ず研究されるからそこからの修正策を示せないと
必ず求心力を失ってくる

でも、代表は結局は短期決戦なんだよね…
373名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:58:33 ID:0EZghS7iP
>>365
> オシムに頼んだのに
> アジアカップのシードは落とすし
Jリーグ中断からアジアカップ開幕までの日程を振り返りましょう。
「狂気のスケジュール」を組ませた協会の責任で全て片付く問題。
選手はよくあそこまで戦ったよ。
374名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:59:25 ID:FqMf3EV50
はいはいオシムが悪いオシムが悪いwwwww
375名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:01:15 ID:N2UyYVCf0
>>358
そんなの当たり前だが方向性も定めずに進んだら何が良くて何が間違っていたのかさえわからないだろ
方向が違ってたのか、それとも単に力が不足してただけなのか
路線も決めずに進むよりはずっとマシなんだが
376名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:02:27 ID:0EZghS7iP
>>365
> オシ信残党イラネ
> オシムは嫌いじゃないけど幻影にとりつかれたオシ信には辟易w

俺も江尻ジェフは大嫌いだ。
377名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:03:29 ID:KFXjZ5Ug0
>>372
○○なサッカーしたいだの、○○なプレーさせたいだの
素晴らしいお題目なら誰でも唱えられるからな。
それこそファンでも。

理想のサッカー像なんて言葉を日本では重要視するけど
はっきりいって誰でも大差はないんだ。
重要なのはそれを実現するための手段と能力を持っているか。
その手段が結果に結び付くのかどうか。

結果に結び付かない手段では、選手からの求心力はすぐに失われる。
一度きりのサッカー人生、選手も暇じゃないからな。
378名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:03:54 ID:SRYoChZm0
犬害と言いこいつらと言い……
サッカー協会から浦和色を消せ
379名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:05:19 ID:N2UyYVCf0
>>355
> ドゥンガ(ブラジル)、クリンスマン(ドイツ)、マラドーナ(アルゼンチン)と
> ワールドカップ優勝経験があり、また今も狙える国が
> それまで監督経験のまったく無い人を代表監督に抜擢している
> ブッフバルトが日本代表監督になるのに何の不都合があるのか?

その三つの国と日本は全然別物だろ?
日本に優勝経験あるか?優勝狙えるか?
380:2010/05/02(日) 16:07:19 ID:NDuzswwxO
>>372
それをやるのが日本だけならあれだが
ワールドカップ優勝した、また今も優勝が狙えるドイツやブラジルやアルゼンチンがやってるって事は何か意味があるんじゃないかと
その他を差し置いてそれを優先する何かが
381名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:08:47 ID:bMzluIKB0
「名選手は名監督にあらず」とは思わんが、今ブッフバルトやピクシーの名前が挙がるのはおかしい
382名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:10:03 ID:d5hVV77F0
>>380
その件に関しては結局、それらの国は
ベース自体は確立されてるのが大きいと思うよ

日本は監督に要求されてるものがそれらの国とはやや違う
要は新しく戦術的な物を示して浸透させないといけない
オシムの時は「どういうサッカーが日本にあってるか示す」という丸投げ気味な所まで来てたけど
383:2010/05/02(日) 16:12:51 ID:NDuzswwxO
>>375
だからどの路線が成功するか色々と試してるんじゃないの?日本サッカーは
何を基準に路線を決めろと言っているの?

>>379
トップレベルの物を真似てそれを超えるのが日本の文化じゃないか?サッカーに限らず
じゃ、日本の同レベルの国々はどこか
その国々はどんな方針で、日本はどうすれば良いか
実例を上げて反論してくれ
否定だけじゃなく代案を
384名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:12:53 ID:hnfqpZpx0
そもそも日本人なら早野のほうが理論・実践力で上回ってね?
マリノス・柏でやろうとしたことを鹿島+G大阪の選手中心でやってたら、かなり良いチームになりそうなんだが。
岡田が悪いとは言わんが、松木に参謀でもつけた方がマシ。
385名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:14:24 ID:nnpkUQja0
どうもこりゃキマリだな。
なーんかさぁ、もっといい監督&HCいるだろ・・・・。
386名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:15:12 ID:d5hVV77F0
早野はダジャレのイメージがry

監督としてはどういうスタイルで戦うと言うより
相手を研究して長所を消すタイプだよね
システムも3バック、4バック一貫してないし

ま、岡田もその辺は両刀使いだけど
387名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:16:54 ID:N2UyYVCf0
>>383
はぁ?お前が路線決めることを否定してるからだろ?
否定してんのはお前じゃん
388名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:17:09 ID:d5hVV77F0
ただ、ちょいと忘れがちだが
早野はチャンピオンシップ優勝経験はある
ステージ優勝はないけど
389:2010/05/02(日) 16:17:23 ID:NDuzswwxO
日本のサッカーファンが欲しいのは、期待値や展望ではなく
「実績と言う裏付けによる安心感」だと思う
この監督は○○で○○って実績を残しているからって言う説得力の安心感

でもそれって、釜本や奥寺が海外で成功したからと
現代表に釜本や奥寺を呼べと言ってる事と大差ないと思う
今の実力を見ないと
390:2010/05/02(日) 16:19:30 ID:NDuzswwxO
>>387
路線を決める前に下準備が居ると言っている
路線を決める基準が今の日本にあるか?成功体験があるか?
今は色々と試してこれは行けるかもって路線を探している状態
路線を決定するのはそのあと
391名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:20:50 ID:0EZghS7iP
次期フランス代表監督の呼び声高いローラン・ブランは、現役時代に
ボビー・ロブソン、マルチェロ・リッピ、アレックス・ファーガソン、という
名監督の下で選手時代から勉強してた。

だから自分なりのプランでチーム作りをして成功してるし、
フランス代表はリッピやファーガソンを呼べばいいなんていう奴は一人もいない。
だって自国の英雄がその人達のやり方を学んで発展させてる訳だから。


この理論で行くと、トラパットーニのチームにいたあの人が監督になる頃まで
日本人監督は凍結で問題ないと思う。
392名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:21:38 ID:2GJU0KOg0
>>391
だと思うけどなw
そこまで考えて所属チームを選んでいたのあの人くらいだろうからなw
393名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:21:40 ID:N2UyYVCf0
>>390
だからそういってるじゃん
お前は路線を決めること自体を否定してるわけで、それだと行き当たりばったりにやるのがいいってことにしかならない
394名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:22:24 ID:Re2CT0Tc0
>>152
こんな選手たちじゃサッカーなんてできない的なことを
いつもの言い回しで発言して欲しいな
395名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:25:21 ID:dagiijCB0
よくわからんけど日本ぐらいの三流国の代表監督だと、経験的にはブッふバルトの経歴で代表監督やってもらうには普通なの?
396:2010/05/02(日) 16:25:21 ID:NDuzswwxO
>>393
どこで否定してんだよ?
397名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:27:25 ID:nnpkUQja0
>>391
確かにあの人は頭いいし英語できるし顔もいいしで
期待したいところ。和製ブランって感じ。
398名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:28:53 ID:0EZghS7iP
>>390
> >>387
> 路線を決める前に下準備が居ると言っている
> 路線を決める基準が今の日本にあるか?成功体験があるか?

成功体験というと、トルシエのワールドユース準優勝が最高到達点じゃないか。
調子乗り世代のワールドユースも良かった。

トルシエの再登板というのは安直すぎるし、能力は待望されるほど優れてない。
ただ方向性はユース持ち上げ方式で行くのが最も安心できる。

つまり布・牧内を追放する以外に日本は永遠に強くならないというのが一応の結論。
399名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:29:57 ID:N2UyYVCf0
>>396
これだよカス!自分で書いたことくらい自分で見返せよ!
路線を決めずに成功できると思ってるのか?
だからお前の人生は失敗ばかりなんだよ

358 名前:・[] 投稿日:2010/05/02(日) 15:43:42 ID:NDuzswwxO [4/11]
>>350
成功体験がないから、路線を決めても
それが正しいのかが実証できない
路線を決めて突き進むのは、間違った道を突き進む愚の危険性を含んでいる
400名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:30:00 ID:d5hVV77F0
一応、日本サッカーには
レシャック、ベンゲル、パチャメ、ジーコ、そしてオシムと
大者指導者の教え子が量産されているけど…

今の所、指導者として成功率高いのはバクスターの教え子だけど
高木、松田、小林と皆やってるスタイルもバクスターに影響されてて似てる

あ、岡田が数字残してないと言う人にとってはカス監督なんだろうが
(はい、彼らはJリーグでは優秀な監督という意味で代表監督としての評価は別軸です)
401名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:31:30 ID:N2UyYVCf0
>>398
いや、そいつが言うには成功体験はないそうだから
路線を決めてもだめなんだってさ
路線を決めると間違っちゃうってさ
402名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:34:47 ID:05mDoH8u0
もう岡田の次はブッフバルトで決まりなの?
でもってこいつはもうコーチに呼ばれるものと思ってるの?
というとまた南ア大会の総括なしに次を目指してまた同じ4年間を繰り返すのか?
サッカー協会は学習や成長という言葉をしらないんだな
403名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:35:37 ID:dagiijCB0
>>402
スポーツ新聞の書くことだから気にするな。
404名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:38:13 ID:0EZghS7iP
>>401
> いや、そいつが言うには成功体験はないそうだから
> 路線を決めてもだめなんだってさ
> 路線を決めると間違っちゃうってさ

自国開催のGL突破を成功というのはおこがましい部分もあるが、
「こんなの成功じゃないやい」と言ったらFIFA加盟国の90%から猛反発されると思う。

トルシエもう一度というのはうんざりだが、
協会内部がすっかり冷え込んで「トルシエみたいなのがいないと無理じゃね」という
雰囲気にならないとずっぽり低迷期にはまり込むだろうね。
405:2010/05/02(日) 16:38:34 ID:NDuzswwxO
>>398
ワールドユースか・・・
確かに布・牧内は能力ないけど

>>399
なんだ。お前は日本語が理解できずに
曲解して噛み付いて来てるのか。あぼーん決定
406名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:41:19 ID:d5hVV77F0
盛り上がってる流れぶち壊して悪いが
10年前の年代別の大会じゃサンプルにならないと思う


ただ、自分の漠然としたイメージだと
「4バックにしたトルシエサッカー」が一番向いてる気がする
407:2010/05/02(日) 16:42:28 ID:NDuzswwxO
>>402
良くは分からないが
ワールドカップ終了後に、時間かけて総括して、それから監督を選んで交渉して・・・では後手にまわらないか?
9月上旬にはもう代表戦が控えてるんだから
408名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:45:06 ID:d5hVV77F0
>>407
でも、それは前回も同じ理屈振りかざしたね…

ま、W杯の総括は置いといて、事前に今後のビジョンを作るくらいはしておくべきだろう
そして本大会の結果を踏まえたうえでそれに従うかどうか決定すれば良い
409名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:49:01 ID:N2UyYVCf0
>>405
はいはい、自分が書いたことも思い出せず否定されれば
僕は〜そういう意味で言ったんじゃありませ〜ん
みたいなこと抜かす奴にはあぼーんして貰った方がいいよ
410名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:50:26 ID:N2UyYVCf0
>>407
ドイツの結果見ずに、総括せずに次の監督選んだ方がいいんだw
路線は否定するわ総括は否定するわ面白いな
411名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:50:42 ID:0EZghS7iP
>>407
> >>402
> 良くは分からないが
> ワールドカップ終了後に、時間かけて総括して、それから監督を選んで交渉して・・・では後手にまわらないか?
> 9月上旬にはもう代表戦が控えてるんだから

というか次回のアジアカップは更に前倒しで、来年1月w(by中東の策謀)
また「時間がない」を口実に適当人事する気満々だろうなw

本当にあるべきデッドラインは「コパ・アメリカ開幕の2011年6月14日」。
混迷と言われようが、迷走と言われようが、落ち着くべき。
議論をすっ飛ばして「…でいいじゃん」で決めるとまた岡田人事の繰り返し。
412名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:53:12 ID:N9pNUV770
浦和サポはもっと徹底的に叩いて追い出しておくべきだったな
413名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:53:53 ID:d5hVV77F0
その昔は一年半ずつ2人の監督に指揮とらせて
更にその前任者も含めた3人から選ぼうとしたら
別の監督を強化部が引っ張ってきて決まりかけたけど
なんかgdgdして2人のうちの2人目の方が延長したら
予選中にgdgdして解任したけどビザの関係でたまたまそこにいたコーチが
本大会まで指揮とったgdgdな国があったらしいぞ
414名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:54:19 ID:rDse+Shg0
とりあえずさ、



会長の携帯のメモリから選んだような人事はやめろよ、協会は。



415名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:57:35 ID:M9bLCBuF0
無能の天下りが要職に就いてるから有力監督の連絡先がわからないんだよ
416名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:57:36 ID:6sHppHJs0
犬飼のコネならマジでこれで決まりっぽいな・・・
417名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 17:00:23 ID:0EZghS7iP
>>395
> よくわからんけど日本ぐらいの三流国の代表監督だと、
> 経験的にはブッふバルトの経歴で代表監督やってもらうには普通なの?

別に日本でも中国でも韓国でも監督やってもいいけど、微妙だという話。
「来季巨人監督に大石大二郎、コーチに金村も入閣へ」くらい微妙。
418名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 17:00:31 ID:EVFvsg950
エンゲルスはフリューゲルス最後の監督
ってみんな覚えてるか?
419名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 17:03:53 ID:rDse+Shg0
>>418
「誰でもいい!たすけてくれ!」

そこが彼のピークだったな・・・
420:2010/05/02(日) 17:05:16 ID:NDuzswwxO
>>395
監督経験を問わないのは
ドイツがクリンスマンや、アルゼンチンがマラドーナ、ブラジルがドゥンガ選んでるぐらいある事
選手時代にワールドカップ優勝経験があるのが前提みたいだけど
421名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 17:05:32 ID:iExWKgkW0
ジーコの時のように4年間やらせるのかよ
若手は育たないだろうな
422名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 17:06:29 ID:bEgd6XWs0
ぷw監督がどうとかw
確かにモウリーニョのようにレイリアすらあわやAクラスになりそうにする監督もいるけど
得点実績をいつまでたっても軽視するファンが岡田以上にアホ
弱小専門の点取り屋とか言う評価をしたりそれぞれのポジションの仕事が…とか言うアホが日本に居る限り無理
エリクセンを見てみろよwいくら持て囃されてもあの体たらく
若いだけで将来性が何だのと言われてるが結局ラビアドの方が大成するのは目に見えてる
そりゃ得点してるからねw
あれでポジションが違うとか言われたら吹くわ
どういうチームがどういう監督がどういう選手が大成するかだんだん分かるようになると思うが数字に出るものを残してるとこが結局強い
失点数の低いチームのDFラインは優秀な選手がいるしゴール数の多いDFも価値がある
駄目なのはアシスト数がどうたらテクニックがどうたらでゴールの少ないMFやFW
アシストだけ多い奴には4大リーグでもろくな奴はいなかった
レベルが低いリーグでもしっかりゴール数あげてる奴は大成する可能性は高い
駄目なのは日本人をあげるまでもなくフンテラールみたいにクラブの質に拘って何も残せない奴
まあ彼は過去に実績あるからまだしも若くしてレベルの高いクラブに引き抜かれてゴール数が異様に少ない奴が多々いる
終了ですなw
長谷部とかCLがどうたら言って契約延長したが戦力外になりつつあるのに何を言ってるんだか
エジルのように得点をとるようになるべきでマリンのようにこねくり回すだけで点が取れない将来性の無い選手になるなと言うことですね
423名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 17:09:50 ID:0EZghS7iP
>>422
精一杯俺のサッカー知識を詰め込んでみたつもりが全部ピントが外れてる件
424名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 17:12:31 ID:d5hVV77F0
俺がここまでの流れ整理してやるよ

-大昔から、結構前まで-

代表監督も専門職じゃなく、当然プロな選ばれ方は少なし
何か知らんけど、監督が変わるタイミングは韓国戦に負けた後が50%以上

-結構前からちょっと前まで-

横山:守備の選手は攻撃巧くならないけど、逆は良いらしいよ
   そういうわけで長谷川健太や福田ガンバレ
   代表監督で始めて退任をファンに求められる

オフト:初の外人監督。ノルマはW杯出場。スリーライン、アイコンタクト等の用語を
    紹介したことで有名。チーム作りはしっかりするものの、メンバーを固定したがるタイプ。
    その為代えの利かない津波の怪我が大きかった
    W杯出場を逃し、潔く辞任。

ファルカン:「世界を知る人」のワードで選ばれる。ブラジルが優勝したからブラジル人なのは秘密。
       協会はこの人が何をするか全く事前には知らず、任期中も理解できず。
      若い新しい選手をやたら試したがってたが、?なメンバーも多かった
       例によって韓国戦に負けて解任。

加茂:ファルカンに懲りて「コミケーション重視」。そして96年まで率いてもらい
    オフト、ファルカンと比較して三人から決めると言う謎の後付け設定。(ファルカンとオフトは就職禁止ですか?)
    で、期限の96年末のアジアカップで無残に敗退。加藤はネルシーニョを引っ張るも
    「腐ったミカン」がソシエダード。長沼は「加茂と私は一蓮托生」的発言をするも後に売り言葉に買い言葉だったと否定される
    アジアカップでビビって3バックにして迷走、解任。

425名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 17:14:46 ID:d5hVV77F0
岡田:加茂が更迭された中央アジアではビザの関係で他に人がいないからとりあえず岡田
   その後ずるずる引きずられまさかの2006年までオファーされるw
   最終予選の手腕は評価に値するし、本大会も守備組織構築は成功。
   ただ、如何せん3バック化の判断が遅かった(カズ外しもこれに含む)

トルシエ:一般的にはベンゲルの紹介説。他にも諸説あり。
      ただ、状況証拠として確かなのは日本はよくわからんが
      トルシエにオファーを出した。そしたらたまたま日本向きだった
      その為、性格言動は理解されておらず強化推進本部や協会の腐れども(現中心者)
      と対立し、朝日新聞に解任リーク記事等の工作をされるも
      露骨過ぎて失敗する。あの時しっかり犯人探しして追放すべきだったよね

ジーコ:日韓大会後協会の人がいろいろ検討してるが、川淵が勝手に決める。責任や総括もしません

オシム以降はめんどくさいから辞めた
426名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 17:37:47 ID:KFCNvbVV0
アジア予選通過レベルの田嶋が協会の強化部門の責任者やってる時点で察しろ
427名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 17:56:08 ID:ZgNHuOhk0
>>425
フランスの頃の岡田て監督素人でもアルゼンチン相手に1点差、クロアチア相手に
もう少しで引き分けてとこまでもってんだよな。短期でチームをまとめるところは凄いのかもね。
428名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 18:02:14 ID:pauq80aWP
マテウスさん連れて来いよ
429名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 18:20:35 ID:6OIdMsJD0
多分ギド入れればツリオも大人しく言うこと聞くし
どんな腐ったみかんも新鮮なみかんに変えてしまう人望がある

あの時代のポンテとマリッチを日本に連れてこられた人望だからな
430名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 18:25:11 ID:6DzdpBIm0
>>429
マリッチはブッフバルトが声かけたはずだけど、ポンテは代理人経由。
431名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 18:25:15 ID:rDse+Shg0
>>427
守備組織を作るところまでは出来たんだが、
攻撃パターンを熟練させるところまでは出来なかった。
(中田英を中心とした出たとこ勝負)
これは岡田本人を言っているが時間がなかったと。
同情するべき部分(初めての指揮が日本代表だし)もあるが、
まあ、その辺が限界なんだと思う。
今も攻撃コンセプトは大木のアイディアだし。
432名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 18:26:39 ID:H7MioESE0
俺のエンゲルス係数高すぎwww
433名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 18:30:24 ID:sS/jVo0H0
フランス大会の時は、日本は引いて守れば何とか守れる、と思っていたよな
アトランタ五輪でブラジルに勝ったのも影響してたと思うけど

実際には、アルゼンチンは日本戦は体が重く、コンディションが悪かった上に
そんなにガンガン来なかった

トルシエ時代のアウェイスペイン戦は、ガチで点を取りに来た格上相手に
0-0で試合を終わらせることができるか? という興味深いテストだったけど、結果は×
以後、日本は引いて守っても守りきれないということになっている
434名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 18:30:33 ID:zUpzyBs10
エンゲルスって横浜F潰れたときの監督だっけ?
こいつのせいで潰れたんだぜ。
435名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 18:33:26 ID:6OIdMsJD0
でもトルシエは欧州の中堅どころには勝ててた
436名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 18:34:28 ID:6OIdMsJD0
ゲルトは誰かの腰巾着ならいい仕事するけど自分が前面に出ると力発揮できないタイプ
437名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 18:38:14 ID:ZA/5CgP80
もはや長谷川健太監督でいいよ
438名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 18:39:01 ID:6OIdMsJD0
アッー
439名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 18:42:09 ID:rDse+Shg0
>>434
天皇杯、優勝なのにw

それは言い過ぎ。
ただ、凄く有能だとも思わないけど。
440名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 18:48:51 ID:FSbfKeiBP
今日BS1で21時から日本サッカー50年その1
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2010-05-02&ch=11&eid=14734

こういう内容をその3か4で流して欲しい。
http://www.youtube.com/watch?v=mZZ178FFyUI
441名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 18:58:01 ID:M600yAPE0
>>439
最下位脱出の切り札が闘莉王を前にあげる奇策だった。
この奇策に一時は首位まで躍り出て、サポは次の手も期待したが、実はそれしか引き出しがなかったw

また練習でも試したことがない布陣を、試合当日の朝起きたときに思いついて、選手を混乱させたりと、
なかなかの名将ぶりでしたわんw
442名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 18:59:29 ID:wNP9QeumP
もう Jリーグのことをしってる監督なんて条件つける必要ないだろ。
むしろ知らないほうがいいんじゃないか?
443名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 19:05:23 ID:Ax11er740
オフトとヤンセンのコンビ復活か
444名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 19:07:22 ID:sS/jVo0H0
ヤンセンの選手時代のキャリアって凄いよな
よくオランダでは無名のオフトの下でコーチなんて引き受けたと思う
445名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 19:07:55 ID:KFXjZ5Ug0
>>442
協会が言うJリーグを知ってる云々は「協会を知ってる」だからな。
446名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 19:23:16 ID:M600yAPE0
ヤンセンって広島がステージ優勝したとの監督じゃなかった?
447名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 19:27:31 ID:sS/jVo0H0
それはバクスター
448名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 19:32:29 ID:8P4x4n4M0
パクチソンを育てた人でしょ
449名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 19:34:53 ID:2UCw2RWs0
>>442
俺もそう思う 
サッカー知ってて偏見なければ問題何にも無いと思うが
ていうか4年あるし
450名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 19:36:56 ID:lWWN1558O
ゲルト 32試合 勝点53
フィンケ34試合 勝点52

ちなみにゲルトは解任が決定的になった
残り3試合までは首位と勝点1差の2位につけてた
451名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 19:46:17 ID:KFXjZ5Ug0
>>450
そういうが、鹿島の勝ち点が伸びなかったからその位置にいれただけなんだけどな・・・
案の定最後に鹿島がひと鞭入れたら簡単に突き放された。
452名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 19:50:08 ID:8QFPyXLS0
日本を知ってるってのは、外人アレルギーな協会の言い訳だろ
知識、実績とも格上で尚且つアクの強い監督が来たら
コントロールできなくて厄介だっていう
その要求にこたえられる能力もないから嫌なんだよ
後、コネなしで交渉力もないから、体よく選定作業省くっていう魂胆
453名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 19:53:33 ID:d/+b4yyo0
さんまさんさんまさん!
454名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 19:56:42 ID:r9uf834I0
本気でやめてくれ
犬飼はマジで辞めろよこれ以上日本サッカーを破壊すんな
455名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 20:08:07 ID:AW33/wkz0
オジェック>エンゲルス>ブッフバルト
456名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 20:19:34 ID:wszGsIGI0
日本サッカー本気で \(^o^)/オワタ

岡ちゃん時代は良かったな〜
って思う時代が来るぜ
457名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 20:28:07 ID:sS/jVo0H0
日本だけじゃないんだな。安心した

プレーオフの情けないありさまにうろたえたフランス協会会長のエスカレット氏が、
本戦行きを決めて「さあこれからだ」という時に、大騒音を立てつつ
W杯後の新監督探しに乗り出すという顛末(てんまつ)もあった。
つまり、ドメネク監督はW杯の結果がどうあれ、大会後にその座を去る。

この事実はいいとして、チームがW杯に向けて準備している時に、その後のことを盛んにまくし立てるというのは、
もうこの代表は勝てないと決めつけ、見捨てているようにさえ取れるではないか。

未来に備えるため本大会前に新監督を決めると張り切るエスカレット氏を、
リヨン会長のオーラス氏らさまざまな要人が「そんなことをしたら、
W杯に向かう現代表の士気と集中力に悪影響が及びますよ」といなしているのだが、
もはや種はまかれてしまった。
悲惨なユーロ08後に世論の反対を押し切ってドメネクの続投を断行した氏の、
タイミング最悪の行動には、スタジアムで『ドメネク解雇』を叫ぶファンですらあきれている。
そんなわけで国民は、チームだけでなく協会にも愛想をつかし、代表人気は落ちる一方なのだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/10southafrica/text/201003090006-spnavi_2.html
458名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 20:29:23 ID:xk4QIv1r0
日本サッカー協会は身内のためのハローワークです
459名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 20:31:38 ID:2oMj9RRy0
海外でジーコ以下www
国内で岡田以下wwww
460名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 20:32:38 ID:bNKgB9l30
>>459
オシムはもういいよ
461名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 20:34:59 ID:wLW87Q36O
これは全力で止めなきゃダメ。今の日本立て直す力無さそうだし、結果出せなくても「身内」を理由に解任しなくなると思う。
462名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 20:36:05 ID:zce9mKVN0
ブッフバルトって顔で笑わせる人というイメージしかないな。
463名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 20:36:30 ID:waxOgykD0
どうせギドブーは大した結果残せないんだろ?
「え? こんな選手だけで戦えって??」
ってなかんじで。

ならいっそのこと、やりくり上手な監督でいいんじゃね?
山形の小林さんあたりは、その辺うまそう
464名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 20:36:44 ID:2UCw2RWs0
>>457
>リヨン会長のオーラス氏らさまざまな要人が「そんなことをしたら、
>W杯に向かう現代表の士気と集中力に悪影響が及びますよ」といなしている

こういう進言する人、日本では聞かないな
465名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 20:41:02 ID:wmqoEo/xO
これで秋春制にしたら犬飼は伝説になるな
日本サッカーを死なせた男として
466名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 20:43:47 ID:AgY3rPZv0
強豪国って良い選手を選んで戦術を組み立てるのが監督だけど、
日本は代表に呼んでそこで強化練習だもんなぁ・・・
次はトルシエみたいにユースの監督も兼ねてもらって
若いのを中心にしたほうが良いんじゃないの。
467名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 20:47:18 ID:OTsLKv+I0
よっしゃー 期待してるぜギド! 
岡ピーや、凡戦申し訳なさげの加茂っち、パウロ・ロベルト・"名選手、名監督にあらず"・ファルカン氏よりはるかに期待できそうだ
468名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 20:52:56 ID:ck42FZL30
織部にしとけって・・・
469名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 21:00:21 ID:OTsLKv+I0
>>466 クラマーを刺激させるなよ もういいおじいちゃんなんだから
470名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 21:02:30 ID:KL0wkWkR0
今の代表が人気ないのは面白くないからだよ
つまらないサッカーをするドイツ人に監督をやらせるのは間違ってる
471名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 21:14:24 ID:ir4ZDAt80
>>470
つまらなくてもいいから、今は勝てるサッカーをさせるべき。
面白いうんぬんはその次だ。

今の岡田は弱くてつまらないサッカー。
472名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 21:21:41 ID:TQtZ86FP0
なんかずっと読んでると日本特有の馬鹿女を思い出すな。

自分のことは棚に上げて相手には常に最高を求めるという傲慢さ。
あれ駄目これ嫌だと文句ばかりなところもそっくりだ。

世界的にレベルの高い監督だって「チームを選ぶ」権利があるんだけど。

ここでぐだぐだ言ってるような自称「サッカーもの知り博士」な馬鹿どものわんさかいる国に
わざわざ来ようなんて監督がどこにいるんだ?

もっといい選手やサポーターのたくさんいるチームからのオファーを待つに決まってんだろ。

相手も選ぶんだよ。勘違いすんな!だから日本は女も男も馬鹿なんだ。わがままばかりで腐っとる。
まずはてめぇのつらを鏡でよく見ろ!監督もチームを選ぶんだよ。

忘れんな!馬鹿どもが!




473名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 21:23:07 ID:OTsLKv+I0
>>470
じゃあブラジル人ならいいのか?
日本人選手のイマジネーションの低さに頭抱えて発狂するぞ
ファルカンという前例があるしね
カミカゼフットボールを体現できるのは硬派な鬼軍曹しかいない
474名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 21:34:42 ID:KL0wkWkR0
ブラジル人でいいよ。
一度退屈なサッカーから面白いサッカーに戻して
ファンを増やせばいい
475名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 21:40:06 ID:ir4ZDAt80
>>474
黄金世代と言われたU-20ナイジェリアWY世代の全盛期が過ぎた今、
下の世代でブラジルサッカーをさせるのは危険すぎる。

にわかファンは増えるかもしれんが、コアのファンは確実に見捨てる。
476名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 21:40:18 ID:8IFzuzaB0
>>456
それはない
477:2010/05/02(日) 21:40:23 ID:NDuzswwxO
ブッフバルトの頃のサッカーは面白かった
オジェックのドン引き前後分断サッカーと違って
478名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 21:46:21 ID:d5hVV77F0
そもそもブラジル人が率いるサッカーは面白くないだろw
479名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 21:51:02 ID:2GJU0KOg0
世界の今の経済情勢なら岡田ほど金を払えば幾らでもいい監督は来るよ
480名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 21:57:38 ID:Ta6JuT3M0
賞金タッグ復活に見えた
481名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 21:58:13 ID:ir4ZDAt80
>>479
無理。
JFAはジーコにあんな金払えるってみんな知ってるから、
絶対吹っかけてくるに決まってる。
482名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 21:58:36 ID:5l773TsJ0
浦和ジャパンの誕生か
483名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 22:01:30 ID:/jySmX8c0
お前はダメだ
484名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 22:11:22 ID:M600yAPE0
>>466
ユースは牧とか布の屑がのさばっているからだめだ。
ユースは選手を育成する場が、監督を育成するという本末転倒なことになってるんだもの。
つよくなんねーべ。
485名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 22:12:27 ID:hi3eqRRpO
ブッフバルトって「ラインを上げてプレスはかけるな」って指示出して
敵FWに裏を取り放題、敵ボランチにスルーパス出し放題にさせたあげく
勝手にブチキレた人だよな


……うん。岡田よりはマシだな
486名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 22:20:57 ID:ir4ZDAt80
しかし、ブッフバルトってワシントンなりエメルソンと言った
独力で打開するFWがいないと成り立たないサッカーだと思うけどなあ。

最初のうちは浦和サポが入ってくれて入場者数も増えると思うが。
487:2010/05/02(日) 22:23:34 ID:NDuzswwxO
>>486
たまにはマリッチの事を思い出して下さい
488名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 22:50:29 ID:iExWKgkW0
どうせなら、日本についてまったく知らない監督を招聘してくれた方が楽しみがあるよ
ジーコの時のように日本のことを理解してるという理由で監督選ぶとろくなことないしな
489名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 22:56:51 ID:srkCF+RA0
浦和の連中のハローワークか。縁故人事とか今の時代にここまであからさまにやるもんなんだな
490名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 23:12:19 ID:6DzdpBIm0
>>487
マリッチは、強くは無いけど試合巧者なイメージ。

ボックス付近でマーク外して、スルっとヘディングとか。
ワンタッチでゴールできるポジションに何故かいるんだよね。
491名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 23:16:00 ID:kNe84w5W0
すぐやらせてくれるブスにわざわざ大金を払ってセックスするのが日本サッカー協会
492名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 23:30:08 ID:OTsLKv+I0
浦和サポにとてマリッチにはセンチメンタルな思い入れとかありそうだね
493名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 01:07:31 ID:8UuIJM/80
オリベイラにやらせてあげろよ夢なんだろ
494名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 01:16:58 ID:sWN5xehQ0
つか、どこかで断固反対の旗を揚げないと、マジでお友達人事で監督決まるぞ
495名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 02:27:00 ID:UG0LzTxU0
オカちゃんもユース見てるけど勇気出して上に上げない
多分年功序列でいくでしょう
496名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 02:31:47 ID:xRurdgAGO
オリベイラが良い
497名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 02:33:47 ID:7g/AFW3/0
塩ちゃんこの列に並んでたところ、
目の前に妙に日本語が上手いゲーハーがいると思ったら
エンゲルスだった
498名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 02:36:11 ID:w9mwv1rP0
エンゲルスってサポに禿と言われ激昂した人だろ
なかなか見所あるよ
499名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 02:46:23 ID:nmb1y3f4P
モウリーニョで我慢する(´;ω;`)
500名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 03:50:01 ID:ViGX9kPT0
ワロタ
501名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 04:36:24 ID:SF3GIfFN0
オシムとかブッフバルトとか
日本でしか仕事のないクズしか連れてこれナインか
502名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 04:40:11 ID:MuWnLKBq0
暗黒時代の浦和コンビかよ

これは期待
503名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 04:40:35 ID:97jdI8g60
どんなことしても岡田より悪くなることなんてないんだろ
504名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 04:56:03 ID:bMsN5WWG0
>>473
言葉が間違ってる
イマジネーションじゃなくて
クリエイティビティ

サッカーで、定形の動きではなくその場の判断で局面を打開していくのは
想像力ではなく創造力
最初にイマジネーションって言った日本人が間違えてたんだ
今では、川淵三郎でも知ってる常識です
505名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 04:58:05 ID:bMsN5WWG0
>>492
なぜかそういう奴が多いね>レッズサポ
天皇杯で確変しただけなのに
リーグ戦はダメダメだったので、契約終了は当然
506名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 04:59:12 ID:bMsN5WWG0
>>498
ハゲって言ったのは馬鹿島
507名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 05:04:45 ID:61Q3LFNe0
サッカーに愛想尽かす奴が出ないと良いんだけど。
正直この人選はどうかと思うよ。フル代表オンリーとか家族との時間がとか
ごねそうだ。
508名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 05:13:06 ID:bMsN5WWG0
サッカーに愛想をつかすことはないが
日本サッカー協会に愛想をつかし、日本代表の動向に無関心になることはありうるな
509名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 05:14:08 ID:61Q3LFNe0
>>508
言葉足らずでごめん 協会にだった。
510名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 05:30:17 ID:bvmdYgbwO
監督人事は会長の仕事なの?ってことはヒディンク連れて来る韓国の会長は有能ってわけか。
犬飼南アで襲われればいいのに。純粋に日本サッカーを考えてくれる会長が居て欲しい。オシムのじっちゃんでもいい。
511名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 05:34:28 ID:s4sspNzF0
ここ連日の放置の記事が鬱陶しいな。

書いてるのは協会担当の竹内某か?
まるで協会の犬だな。
512名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 05:41:43 ID:xTyarmSk0
最近の黄金って錆びるんだ・・・それに光ってもないし
513名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 06:27:42 ID:sWN5xehQ0
>>498
それアビスパのピッコリ監督じゃないの?
514名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 07:39:42 ID:k2gmIXF90
>>505
これ読んだら分かるよ。
http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/maric.htm

リーグはストヤノフに肘打ち食らって頬骨陥没。出られなかったのが痛かった。
515名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 08:50:08 ID:bMsN5WWG0
>>514
馬鹿かお前
ケガ以前の問題だ、ダメなものはダメなの
516:2010/05/03(月) 08:54:47 ID:snQmZWzXO
>>515
マリッチに頼らずともリーグ二位になってるよな
517名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 09:07:05 ID:bMsN5WWG0
フォローすると、千島、小池よりは上だった>マリッチ
518名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 09:09:29 ID:sPMuj0Yi0
浦和サポの評価は低いけどエンゲルスってそんなに酷い監督には思えなかったけどな。
まあ監督としてよりコーチとしての方が手腕を発揮できるタイプっぽいとも思うけど。

にしても、こんなお手軽感満載の人事でいいのかね。
519名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 09:19:54 ID:bMsN5WWG0
犬飼
「ていうか原よ、もっとマシなの連れてこれるの?
 もしギドでダメだったらお前監督やれよ」
520名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 09:23:42 ID:snQmZWzXO
>>518
エンゲルスはスケープゴートにされたんよ
フィンケ並には結果を出してはいる
先入観で損してるだけ
521名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 09:24:49 ID:NIfTEbaF0
>>199
一貫性がなく、なぜかと言えば極めることができないから
つまり深みを指導できないから手を変え品を変えたってわけ
で、行き着いたのが引き篭もりサッカーね
522名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 09:28:05 ID:NIfTEbaF0
なんつーか夢も希望もないな
ギド&エンゲルスになったら、あらゆる方向から反感を買う
レッズは関係ないのでよろしく
523名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 09:28:52 ID:7sIUNW090
浦和の応援好きじゃないがマリッチコールは好きだった
524名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 09:31:46 ID:snQmZWzXO
>>521
ギド・ブッフバルトが代表監督でやるサッカーは?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1272605979/

54:^ 2010/05/02 13:22:45 MXCd7VByO
ブッフバルトは攻撃も守備も関係ないよ
自分の目指す戦術に選手を当てハメるって事をしないから
ただ約束事を徹底するだけ
その約束事って言うのがボールホルダーを中心とした全体的なフォロー
守備ではボールを持った相手に対してチェックに行った味方へのフォロー(ディレイしてたら、奪いに行く、空いたスペースを埋める等)
攻撃でもホルダーに対してパスを貰える位置、スペースを作る動き、上がって空いたスペースを埋める等
バランスが崩れないようにフォローをこれでもかと言う程に強いていた
だからポジションチェンジが激しく流動的なサッカーだった

55:^ 2010/05/02 13:37:22 MXCd7VByO
戦術って枠に当てハメる為に選手の個性を削り磨り合わせるのではなく
選手の長所をそのままに選手の組み合わせで欠点を消すサッカー
具体的な例を出せば、中盤の山田・長谷部・鈴木啓太のプレッシングでボールを奪い
両サイドの三都主と永井の正確なクロスを中のワシントンが決める
闘莉王の攻め上がりを容認し、そのスペースを守備専の鈴木啓太が埋める
ゴールキックを競り合いが強い山田が落とす

選手の長所を伸ばすその様を個人技頼りと見えた人も居るだろうが
各個人の力を生かせる環境を作るのがブッフバルトのサッカー
だからこそ毎年選手層か変わるたびにパッと見の戦術が変わって見えた
04・05・06と戦術が変わって見えたのはそのため
また優秀なモチベーターなのも個人の力を最大限に出す要因になっている

代表でも召集選手の選考を間違わなければやれると思う
クラブよりも代表向きの監督かも知れない
525名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 09:37:29 ID:w9mwv1rP0
平川ごときのドリブルが迫力あったもんな
一対一に強い選手が多くてそういう状況を積極的に作ってるように見えたな
526名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 09:56:48 ID:NIfTEbaF0
>>524
自分で選んで補強し、自分で選んで引き篭もったんだよ
05年後半は、横パスばかりで崩せずにブーイングくらった
相手に引き篭もられると崩せないから、自分らが引き篭もった
527:2010/05/03(月) 10:04:12 ID:snQmZWzXO
>>526
素晴らしい嘘をw
結果との整合性が無いな
05もタイトル取ってるし、リーグも二位
バルサだって引かれたら10人のインテルに何も出来なかっただろ
528名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 10:07:14 ID:B5kgqztC0
ハゲじゃなかったら監督になれたよエンジェルコーチ

京都の時って松井、パクの時代だったかな?浦和<京都のイメージ強い
529名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 10:08:56 ID:NIfTEbaF0
>>527
んじゃ05年後半の大宮戦だったと思うけど見てみなよ
それに05年は06年ほど徹底して引き篭もってない
530名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 10:12:14 ID:eq14Jv3T0
やめてくれ・・・
531:2010/05/03(月) 10:17:20 ID:snQmZWzXO
>>526では引きこもった>>529では引きこもってない
どっちなんだ?これも整合性が無いな
それでその大宮戦で引きこもったからとすべてが引きこもったと言うのか?
532名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 10:18:31 ID:tg8iyjmX0
もう、オフトで良いよ…


プロ化前より進化してないというか退化してるじゃん…
533名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 10:25:47 ID:NIfTEbaF0
>>531
06年が引き篭もりサッカーだろw
俺は記憶を頼りにレスしてるが、おまいは記憶がそもそもないのでわ?
534:2010/05/03(月) 10:26:15 ID:snQmZWzXO
あの頃のサッカーってFW点を今より取ってたってイメージ
子供だったから良く覚えちゃいないけど
535名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 10:28:02 ID:pl4nEqO80
南アはこのコンビでいいや
536名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 10:28:13 ID:tg8iyjmX0
あの頃のレッズしか監督やってないのであれば
正直判断材料不足と思うけどな…
537:2010/05/03(月) 10:28:34 ID:snQmZWzXO
>>533
お前は>>526で05って言ってるだろw
なんで06の話になるんだよ?
数分前の記憶も怪しいじゃねぇかw
538名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 10:37:22 ID:NIfTEbaF0
>>537
それはおまいに記憶がないからごちゃごちゃになるんだよ
おれの言いたいことは、05年大宮戦で崩せず確か0-0で大ブーイング
やっぱり引き篭まれると崩せないんだな→じゃあ06年は自分らが引き篭もろうって意味だぞw
大宮戦で引き篭もりサッカーをやったわけじゃない
539名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 10:38:04 ID:bj4sgCSg0
福田と井原あたりに任せちゃえば?
540名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 10:39:51 ID:1xLG0xka0
ていうか天皇杯とった事と引きこもりしたかどうかは別の話だし
541名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 10:41:05 ID:bMsN5WWG0
>>520
膣腐スター乙
542:2010/05/03(月) 10:45:31 ID:snQmZWzXO
>>538
なる理解w
大宮戦ってそんな転機だったか?
06を引きこもり前後分断と言うが07の方がより顕著で、06はそんに引きこもりって気がしなかったな
543名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 10:46:19 ID:QU5eFTVsO
ペトロヴィッチとスポポヴィッチの2頭体制なら賛成。
544名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 10:52:16 ID:KfJA3Tia0
なんでさして監督経験も豊富といえないブッフバルトなんだよ
めんどくせーからギドでいいやってか?
545:2010/05/03(月) 10:57:39 ID:snQmZWzXO
>>544
クリンスマン、ドゥンガ、マラドーナと
選手時代にワールドカップ優勝した監督経験がない有名選手を
代表監督に据えるのが今の世界のトップチームのトレンド
546名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 10:58:10 ID:bMsN5WWG0
07年だが、オジェックは4-4-2のコンパクトでモダンなサッカーを目指してたんだよ
選手たちが勝手に前年のスタイルに戻しちゃったがな
547名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 11:01:15 ID:1xLG0xka0
>>544

浦和時代の栄光をもう一度ってやつだろうな。
548名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 11:02:05 ID:vsUKk0cP0
>>545
「トップチーム」ならそれでいいんだよ。
それに現役時代スーパースターだった選手ならマスコミの非難にも強いしな。
549名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 11:08:15 ID:wejrDX+D0
2ちゃんって、何故か劣頭の引きこもりカウンターには批判的なのに、
オリベ鹿島がやってる引きこもりカウンターには好意的だよな。
550名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 11:14:14 ID:vsUKk0cP0
>>549
全然好意的じゃないだろw
お前の見るスレがそうだってだけだ。
551名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 11:18:42 ID:MmIOKh1c0
ワシントン、闘莉王の個に頼りすぎってとこが無能ぽい感じをださせるのだろうな。
鹿島はチーム全体の意思統一とかされている感じはあるからまだ。
552名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 13:56:35 ID:Bz2zEDzT0
ID:snQmZWzXOも、こいつがコピペ貼った>>524
レッズ本スレ在住の仙台サポゴミコテハン、チップスターと論調、書き方、まるで同じなんだが・・・
553名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 13:58:08 ID:ztbJmQ870
こいつとんでもないウンコ監督じゃなかったっけ?
コーチなら良いとか言う謎の人間力理論?
554名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 13:59:39 ID:EDGVg1l/P
このコンビありえません
555名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 14:01:42 ID:MmIOKh1c0
>>553
ネットの議論なんかみると人間力とかて一番軽視されてる部分かもな。
山本が賞賛されているところなんて見たことないし‥
556名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 14:03:20 ID:INYJZ9UdQ
無能外人にいいようにたかられてますね

557名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 14:06:12 ID:ztbJmQ870
日本を知ってるよく知ってる外国人監督ってJリーグでも代表でも成功例ほぼ皆無なんだけど、
ブッフバルトは稀有な成功例だから良いのかな。日本全く知らない人の方が良いと思うけど
558名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 14:06:34 ID:49BkbP8TP
>>556
本当だよなあ。
たぶんブッフバルトに1億2000万、河童に8000万くらい払っちゃうんだろうなあ。

そんな金あったら一流どころ連れてこれるのにw
559名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 14:11:09 ID:3pHe+3yB0
>>545

ドイツ、アルゼンチン、ブラジルと日本を一緒の土俵で扱われてもな



560名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 14:17:24 ID:VKctrg190
カズとゴンでいいじゃん
561名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 14:25:30 ID:t8tqj++Q0
>>558
>そんな金あったら一流どころ連れてこれるのにw

前にどっかのスレで「それは幻想だ」って指摘された。俺

野村や原がその程度の金でアフリカの奥地に野球を教えに居住するようなもんだと
562名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 14:43:14 ID:7+KFUDmQO
>>559
日本より弱いとこをあげればいいのか
それとも日本だけが特別でなければならないのか
563名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 14:53:46 ID:t8tqj++Q0
W杯当落線上とか中堅どころの国をあげられればいいけど、俺ら自体、そのレベルの国の事情なんてしらないもんなw
564名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 16:05:42 ID:iQ2XBmk50
うわー
なんかもう・・・砂糖にたかるアリ状態だな
565名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 16:09:10 ID:jf59Kya00
選んだのは犬飼で無いにしろ、岡田の暴走を容認してるんだから、ベスト4行けなかった時点で
岡田犬飼共々責任とって辞めろよ
566名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 16:11:29 ID:VhJ4JcS+0
鳩山と犬飼を追い出さないとダメか
567名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 16:17:50 ID:S2XcRGxE0
黙れ禿げ
568名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 16:51:53 ID:tg8iyjmX0
>>562
真面目な話すると、そういう国って
代表のスタイルがある程度できてるから
監督に要求されるのは新しい戦術を浸透させる事じゃなくて
モチベーターだよね

日本はまだスタイルが確立できてないし、監督が新しく
浸透させる事が大事とトルシエの頃まではされてきた気がするけど
最近はもう何が何だかわけわからん…

多分、ただモチベーターを置くだけじゃ無理だとは思う
569名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 16:57:42 ID:jaJDFTH20
ナンバーに名将バイブル2010、サッカー特集やってる。
日本代表の為にある企画だな。参考にしてください。
570名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:00:53 ID:w+YDQt7H0
>>568
監督の選出方法は非難轟々だったが、オシムが「これぞ日本サッカー」という
道筋を示してくれていたと思う。
(当時は「弱いジェフからなんであんなに代表に選ぶんだ」と言われていたが)

やっぱり、オシムが倒れたのは痛かったなあ。
岡田も途中までは「オシムの継承」を言っていたけど、結局撤回したし。
571名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:03:39 ID:LeBv+Cal0
代表は川淵が勲章貰うための道具でしかないから
572名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:19:55 ID:nAfLBBLT0
オシムのどこら辺が「これぞ日本サッカー」なの?
「日本化」というやっすぽい言葉に安いナショナリズムが喚起されただけでは
よくあるじゃ、外国から誉められる日本、クールジャパンとかあの類だよね
573名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:22:24 ID:tg8iyjmX0
オシムが云々じゃなくて、代表でのベースとなるスタイルは
本来、一人の監督に作られるものじゃないと思うけどな

極論すると、その国の状況が作る
どの監督が率いても「こういう方向がベストなんじゃね」と判断せざるを得ないような

574:2010/05/03(月) 17:28:26 ID:snQmZWzXO
ところで
Q1.日本の目指すサッカーってどんなの?
Q2.ブラジルワールドカップでどこまで行けば成功?目標は?
この共通認識がバラバラで誰にしろ!!こいつは駄目だ!!とか言っても
575名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:33:06 ID:7+KFUDmQO
オシムのようなパッケージ型の監督を選んでる時点で
馬鹿としか言いようがない
576名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:33:16 ID:nAfLBBLT0
疑問なのは守備戦術がないとジーコを叩いていた人が
同じように守備戦術のないオシムをなぜ叩かないのかってこと

川渕の「オシム、あっ言っちゃった」とオシムの「日本化」という甘い言葉は
セットでW杯の総括をごまかし拒否する態度だと思うが
総括しろと訴える人がしばしばオシムにのっかているように見えること
オシムと総括は別だというかもしれないがこれは明らかに共犯関係ですよね
総括第一主義なら政治的にオシムにノー言わないとおかしいでしょ
577名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:35:31 ID:bMsN5WWG0
>>545
別にトレンドではない
他になり手がいないから仕方なくそうしただけ
578名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:39:14 ID:tg8iyjmX0
>>574
それがバラバラなのは当然
いろんな人が自由に語ってるんだから

そこで、方向性、目標を示すのが
強化部の仕事だと思うのだけどね…

全く機能してないし、会長とかもお金もうけや保身にうつつぬかしてて
そういう事の重要性を認識してないか、わざと無視してる
要するに死んだ方が良い
579名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:40:53 ID:tg8iyjmX0
今の国際化、流動化しまくったサッカーの市場で
四年に一回(多く見積もっても二年に一回)しか
名を挙げる機会のない代表監督ってそんなに魅力あるのかな?


はっきりいってないと思う
580名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:42:33 ID:vsUKk0cP0
>>579
そりゃお前はそうだろうな。
581名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:43:32 ID:bMsN5WWG0
>>573
全面的に同意

その通りで、日本のスタイルなんて、代表監督や協会の強化部が作るものじゃないんだよ
逆にいうと、彼らが作れるものじゃない

それに、俺は、日本のスタイルとやらは、既に存在していると思っている
攻守において中盤が強いのが日本の特徴であり、日本のスタイルだよ

フラット3→オシムポゼッション→岡田気違いフォアチェック(プレスになってねえだろ?wあれ)

なんて、些細な違いでしかない
582名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:44:35 ID:tg8iyjmX0
>>580
昔に比べると相対的に価値と魅力が落ちてると思うけどな
ナショナリズムとかじゃなくて、はい上がっていきたい野心化にとっては

ま、トルシエなんかはそもそもフランス国内じゃ仕事なくてアフリカに流れざるをえなかったんだけど
583名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:47:45 ID:bMsN5WWG0
>>582
7月にどの国が世界チャンピオンになってるかは分からんが
もし今月のCL決勝でインテルが勝てば、世界No.1監督だと皆に認められるのは
W杯優勝チームの監督じゃなくてモウリーニョだろうしなあ
584名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:48:00 ID:tg8iyjmX0
>>581
協会が作る作らないの議論は置いといて
その時の日本の状況を協会が認識、公言する事は大事だと思うけどな
それが代表監督の人事や若年層の指導に繋がる

ま、若年層の指導では協会が示した方向を末端まで伝搬出来た
トレセン制度の成果は大きかったけど、現状はクラブユースが充実しまくってきて
協会の影響力は必然的に弱くなり、クラブが考えることになってきてるけどね
585名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:48:39 ID:vsUKk0cP0
完全な名誉職みたいなもんだけど、一度はやりたいもんでしょ。
選手にとっても欧州CL>代表戦だけど、
じゃあ一度も代表やらないでいいかというとそうではない。

代表監督はF1でいうフェラーリみたいなもの
最後はフェラーリ(代表)で引退したいものさ。
586名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:50:57 ID:tg8iyjmX0
要はキャリアの上がりだよね…
そこで成り上がるのじゃなくて、成り上がったから
最後はそこみたいな感じ

日本が欲しいのはトルシエのような、「成り上がりたい」人だと思うのよ
その人材が代表監督に周ってくる量が確実に減ってるのではと思う
587名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:51:13 ID:bMsN5WWG0
>>584
それは分かる

スペインと提携するのもいいけど、どうせなら、スペインにおけるサッカーの考え方を
そのまま吸収してほしい
村松尚登著『テクニックはあるが、サッカーが下手な日本人』に
書いてある事に尽きる
588:2010/05/03(月) 17:53:02 ID:snQmZWzXO
>>578
それで協会がブッフバルトを代表監督にしたとして
こいつじゃ無理だ!!もっと経験ある監督にしろ!!とサポーターは叩く
そのサポーターな何と比較して何を目標としてるんだ?って話だと
589名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:54:21 ID:nAfLBBLT0
フランスが職探し中のフランス人監督のリストを職の斡旋目的で発表したけど
そういった中から探すしかないだろな

カメルーンのルグエンなんてリヨンでの栄華はいつのことやら
スコットランドで失敗してアフリカに島流しだもんな

アフリカだと選手がほぼ全員ヨーロッパでやってるから
ヨーロッパに生活基盤置いたまま監督できるが
日本だとある程度日本に住んでもらわないとダメだから探すのもタイヘン
協会はスタッフ1人か2人ヨーロッパにスカウティングのために住ませろ
590:2010/05/03(月) 17:54:50 ID:snQmZWzXO
>>582
世界的に監督は余り気味だぞ
辞めても直ぐに次が決まるのは一握りの監督だけ
591名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:56:40 ID:bMsN5WWG0
ジーコは納税の関係で、1年の半分以上をブラジルで過ごしてたんだっけか
つまり法的にブラジルの居住者、日本の非居住者になろうとしてたわけだけど
高額所得者への税金って、ブラジルと日本ではそんなに差があるのか
592名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:56:54 ID:tg8iyjmX0
>>588
自分と考え方の違う人による批判のケースの説明は難しいが頑張ってみると

何と比較以前にギドは、「チームのベース作りには定評がある」オフトがベース作った後の
チームを「監督経験豊富なエンゲルス」のサポートのもとで
「Jリーグ史に残る名外国人がいるチーム」を指揮した経験しかないから
判断材料が乏しいし、いきなりギドで決まりと言われても何をどう考えたんだと思うのは普通だと思う
593名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 17:59:15 ID:tg8iyjmX0
>>590
余り気味なのは昔からの傾向じゃないの?
そんな中で一握りの人は昔以上にクラブ嗜好になってると思う

今の協会に必要なのはその余ってる人で、使えそうな人材を見極める事なんだけど
人脈と言う言葉に逃げて、携帯のアドレス帳に登録してる人だけで考えてるのはな…
594名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:00:51 ID:2wiPzs+P0
Jリーグでもフェリペとかカルロスケイロスとかあともうひとりスペインの
有名な監督来たよね でもあんまりうまくいかなかった
ベンゲルも外人が良かっただけかもしれないし
最強ジュビロの監督はかざりだったし監督なんてあんま関係ないんじゃね
595名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:01:19 ID:nAfLBBLT0
>>592
中堅以下のチームでコツコツキャリア作った人間じゃないとダメということですか
そんな人は仕事があるからコツコツやれてるから取るの難しそうではあるが
596名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:04:13 ID:tg8iyjmX0
>>595
自分も難しいと思うよ、だからそういう趣旨のレスをちょっとしてるし

ただ、今の状況でギドがベストって判断は理解しかねるし
身内で回してるだけと取られてもしょうがない
正直、そういう体質を助長させるという意味で自分個人は反対

というか、犬飼出てけと思ってるから
597名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:06:20 ID:1nefie+C0
エンゲルスはずっと日本に残ってるからいいが、
ブッフバルトは自分からドイツに帰ったくせに、
向こうでうまくいかなくなったら、
また日本に戻ってくるっていう根性が気に入らない。
598名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:07:09 ID:vsUKk0cP0
言っても詮無いこととは知りつつも
そもそも犬飼に選ぶ権限あるのかって思うよ。
南アフリカ後に責任を問われることは明白な状況なわけだし。
現体制は川渕さんが選びましたから知りませんとは逃げれないくらい
現体制を容認してきている。
599名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:08:31 ID:bMsN5WWG0
>>597
>ブッフバルトは自分からドイツに帰ったくせに
しょうがないだろ。家族がドイツに帰りたがったんだからさ
600名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:08:45 ID:2wiPzs+P0
代表監督になりたい人にプレゼンさせればいいのに
毎回内輪できめちゃうんだよな 世論を巻き込んでというのがない
601名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:10:18 ID:tg8iyjmX0
そもそも前任が選んだから無関係という理屈すらどうかと思う
それに犬飼が選ぶってのはクラブに例えると
GMや強化部じゃなくて出向素人社長が勝手に選ぶようなものだしな
組織として機能してない

この辺の風通しをなんとかしないといけないよね
そろそろクラブのGM経験者とかが協会でそれなりの地位に就くべきなのかな?
602名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:10:50 ID:20pByQduP
原がツイッターやってんの?なら凸すればいーじゃん
ブッフバルトやめろオリベイラにしろって
603名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:12:35 ID:GZx7PeCh0
オリベイラはJにいるのが不釣合いな監督だから希望持てるけどさ。
604名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:14:43 ID:t8tqj++Q0
>>592
>チームを「監督経験豊富なエンゲルス」のサポートのもとで
>「Jリーグ史に残る名外国人がいるチーム」を指揮した経験しかないから

オフトはいないが、同じサポートのもとでやるならまったくゼロってわけでもないだろ判断材料。
「Jリーグ史に残る日本人がいるチーム」になるかどうかは神様しだいだけど
605:2010/05/03(月) 18:15:08 ID:snQmZWzXO
>>592
駄目って言う基準が決まってないと
それに対する代案も出せないし
その気になれば犬飼憎しでどんな監督だって批判出来てしまうって事

例えばモウリーニョを連れてきても
モウリーニョのサッカーは欧州トップチームだから出来たんであって
日本みたいな弱小国で出来る訳ないだろ
もっと日本にはあった監督を連れてこいよ
犬飼は責任とって辞任しろ

って文句すら言えるって事
606名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:16:36 ID:vsUKk0cP0
オリベイラが鹿島捨てて世界有数の糞フロントと仕事したがるとは思えんし
ブラジル代表監督の可能性も濃厚な人材が日本代表監督になるとは思えん。
607:2010/05/03(月) 18:18:54 ID:snQmZWzXO
つまりダメな理由をあげるんじゃなく
具体的なこれが出来る監督を探せって論調にならないと
ねらいはワールドカップ優勝なのか、グループリーグ突破なのか、グループリーグ一勝なのか、ワールドカップ出場なのか
608名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:19:30 ID:tg8iyjmX0
>>605
本来、何を考え、何を評価してギドにしたのか
示すのが協会の仕事だと思うよ

それが出てない状態で何とも言えないのが本音
>>592はあくまでそう考えてる人もいるだろうとの印象ね

自分の本音は上でも書いたけど、またお友達人事か!って事だな
内部昇格を続けるクラブは落ちていく傾向もあるし、
協会内部の体質を変える必要がある現状で、この起用は不味いよ
609名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:23:48 ID:tg8iyjmX0
>>607
今の論調は目標が何なのか?誰が責任者なのか?
その辺はっきりしろ、逃げるな犬飼だもんね

ベスト4というありえない目標もその辺を誤魔化すには良いやり方だ
意図的にそうしてるかどうかは置いといて

世論に求める以前に、その辺のビジョンを協会が示せてない事が過ちの第一歩
そして、本大会を総括せずに(現状の位置を認識する作業をせずに)
また適当にギドになりそうな流れに嫌気がさす人は多いだろう
610名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:41:50 ID:7+KFUDmQO
まずは劣等意識から出た運動量至上主義を
あらためるのが仕事になるね
それと同時にいつ走るか状況をみて
判断できるように指導できるかだ
611名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:43:46 ID:GZx7PeCh0
名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2010/05/03(月) 17:33:06 ID:7+KFUDmQO

オシムのようなパッケージ型の監督を選んでる時点で
馬鹿としか言いようがない
612:2010/05/03(月) 18:46:23 ID:snQmZWzXO
>>610
確かに走れば良いって訳じゃないよね
効率よく走れるようにならないと
本当の無駄走りと、仲間を生かすチャンスを狙う無駄走りが混同されてそうで
613名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:49:28 ID:fx0rvDuT0
この15年間、
監督がまともだったのってオシムの2年間ぐらいしかないってのも凄い話だよね
614名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:49:57 ID:t8tqj++Q0
>例えばモウリーニョを連れてきても
>モウリーニョのサッカーは欧州トップチームだから出来たんであって
>日本みたいな弱小国で出来る訳ないだろ
>もっと日本にはあった監督を連れてこいよ
>犬飼は責任とって辞任しろ

>って文句すら言えるって事

モウリーニョを連れてきたら言うつもりはしている
615名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:50:57 ID:bMsN5WWG0
>>613
トルシエの4年間もまともだった
616名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:53:52 ID:cIOjA21X0
ラモスジャパンまだ?
617名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:55:09 ID:t8tqj++Q0
今考えれば、トルシエはまともだったな。それ以後、こうなるとは予想もしなかったから(監督人事が)

加茂の件で学んだんだとばかり思ってた・・・
618名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 18:58:30 ID:bMsN5WWG0
1対1で勝てないから、その分運動量で補うっていう戦い方には無理がある
頑張って走って相手を圧倒する時間帯も必要なんだろうけど、それで90分は無理

1対1で勝てないって、単純にボディコンタクトだろ? ボールコントロールじゃない
だったら鍛えろって話で
日本人でも、中田英とか本田とか、強い奴は強いんだから
619617つづき:2010/05/03(月) 19:00:01 ID:t8tqj++Q0
・・・まあトルシエ憎しで今こうなったと言えるかもしれないから、皮肉な巡り合わせなのかもしれないが
620名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 19:12:28 ID:w+YDQt7H0
>>618
フィジカルコンタクトを厳しく取るJに在籍して、それを鍛えるのは難しい。
それに、90分間すべてにおいて運動量で圧倒しろと言ってるわけじゃない。

それを教えるためにオシムはジェフの選手を代表に呼んでいたが、
おまいらが「弱いジェフから大量に代表選手を出すな」と騒いだじゃないか。
621名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 19:16:12 ID:1HXgPvmc0
まぁ監督人事だけで日本サッカーの方向性がどうにかなると思ってる奴は
おめでたい脳をしてるよ
622名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 19:23:50 ID:vCja/tCl0
>>2
倍満よ、「赤い地獄へようこそ」wwwwwwwwwwww
623名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 19:28:41 ID:bMsN5WWG0
>>620
切り崩す手段が運動量なんだとしたら、走る判断とかタイミングの問題ではないよ、同じ事
1対1で勝てないから、相手より多く走らないと勝てない。これは変わらないわけだから
624名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 19:36:15 ID:t8tqj++Q0
>>618
>日本人でも、中田英とか本田とか、強い奴は強いんだから

フィジカルコンタクトなんて鍛えてどうにかなるもんかね。
本田はしらないが中田は他と比べて選手生命が長かったとは言えないし
625名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 20:54:48 ID:7+KFUDmQO
・運動量至上主義からの脱却
・効率化
・基本技術の向上
・セオリーの遵守

新監督にはオシムが遺した負の遺産を取り除いて
日本代表に正しい一歩を踏み出させることが求められる
626名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 21:32:40 ID:AIYUUM6z0
今はタレントいないから勝てなくてストレス溜まると思うぞ
627名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 22:08:27 ID:tg8iyjmX0
ただ筋トレすればフィジカルが強くなるほど甘いもんじゃないでしょ
628名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 22:47:37 ID:KVXGlVZG0
もう犬飼のおもちゃ状態かよ(´・ω・`)
629名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 22:54:15 ID:v8v+VlaG0
正直、このスレでトルシェが持ち上げられる意味が分からん。
630名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 23:21:37 ID:w+YDQt7H0
>>629
自国開催&ナイジェリアWY組のフル代表組み込みがあったとはいえ、
歴代代表監督で一番結果を残しているからな。
631名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 23:22:59 ID:zeVjKpAn0
ID:7+KFUDmQO
アホ
632名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 23:31:59 ID:IHJcJjR40
ギドもゲルトもいい人だとは思うし、チーム作ったのは彼らだけの力じゃないにしても
タイトル獲ったときの監督コーチであることは確かなので感謝もしてるけど
代表任すのはやめたほうがいいと思う
633名無しさん@恐縮です:2010/05/04(火) 00:22:53 ID:q1BbEY1rP
>>625
> ・運動量至上主義からの脱却
> ・効率化
> ・基本技術の向上
> ・セオリーの遵守

そうだよね。「攻撃的な【中盤】は攻撃に専念すべき!」だよねw
「やっぱりサッカーは中盤なんだよ!」ですねw

日本代表に正しい一歩
それは横山ジャパンへの復帰。

さっき柱谷哲二がBS特番で
「何で自分達が韓国に勝てないか全然分からなかった」
「結論は自分達が下手だからとしか思えなかった」
と告白してたぞ。
オフトの「ラモス、君には自由を与えない」で全てを解決したんだがな。
634名無しさん@恐縮です:2010/05/04(火) 03:14:55 ID:qVsGQHfM0
代表経験がない監督の踏み台にするな
635名無しさん@恐縮です:2010/05/04(火) 03:16:57 ID:qVsGQHfM0
>>629
日本代表でワールドユース準優勝以上の成績を残せる監督を挙げてみろや
636名無しさん@恐縮です:2010/05/04(火) 09:27:34 ID:6WOCuCXQ0
選手の粒が揃ってた&提唱してた戦術が偶然はまったってことだろ。
結局、各国代表で干されて以降は三流クラブの監督しかオファーが無いのがいい証拠。
637名無しさん@恐縮です:2010/05/04(火) 13:00:45 ID:udAMSdVg0
一応マルセイユの監督やったんだよな
638名無しさん@恐縮です:2010/05/04(火) 13:37:09 ID:t51oGovz0
>>636
同じメンツ率いてた清雲時代を知らんのか
639名無しさん@恐縮です:2010/05/04(火) 13:38:51 ID:6ifBIGT30
名残惜しそうに髪の毛残してるのがサポの反感を買った
カンビアッソみたいにスキンヘッドにしてればサポに支持されてたのに
640名無しさん@恐縮です:2010/05/04(火) 14:08:51 ID:d/FKT6Ia0
代表は、協会トップの私物化になってるからどうしようもないよ
641名無しさん@恐縮です:2010/05/04(火) 14:09:34 ID:hDa3GbfW0
アフリカ中東諸国と一緒か
642名無しさん@恐縮です:2010/05/04(火) 14:28:50 ID:eAwKWnqi0
てかもう決まりなのかよ
つまんねえ
また緩〜い代表になるね
643名無しさん@恐縮です:2010/05/04(火) 15:18:29 ID:O/9WMb/GO
>>636
偶然でもその結果が出せたんだからたいしたもの
他の奴なんてそんな偶然も起こせていないじゃないか
644名無しさん@恐縮です:2010/05/04(火) 15:32:34 ID:RsxCxqTT0
クリンスマンに似てる
645名無しさん@恐縮です:2010/05/04(火) 15:59:54 ID:x9yqyLQ40
勘弁してください。
646名無しさん@恐縮です:2010/05/04(火) 23:29:26 ID:N2Ets57V0
高校サッカーから出直せ
647名無しさん@恐縮です:2010/05/04(火) 23:34:37 ID:+wrr9Qy80
>>176
5バックはフランスW杯で岡田がやった手馴れた戦略だからな。
それでも全敗だったんだから今回は6バック、7バックぐらいやりかねん。

岡田、発狂寸前で今自分が何やってるかわかんなくなってるんだろうし。
648名無しさん@恐縮です:2010/05/04(火) 23:34:48 ID:yj4OO29I0
弱小日本代表に関わる意欲があるだけでも感謝しろよ
4枠もあるw杯アジア予選は嫌でも突破できるから安心しろ
649名無しさん@恐縮です
4年はもたないからおk