【野球】巨人・坂本痛恨の「走塁ミス」に、原監督「教えていなかった私が悪かった」 阪神・城島は「“坂本離塁しろ”と思ってたら離れた」
試合の流れを逸したまま今季2度目のサヨナラ負け。原監督は「私が教えていなかった
ということ。私が悪かった」と唇をかんだ。
問題のシーンは3回。坂本の適時二塁打で1点を勝ち越し、なおも1死一、二塁から
脇谷とチーム今季初の重盗に成功した直後だった。小笠原の二ゴロで三本間に挟まれた
三塁走者の坂本は三塁へ戻ったが、既に二塁走者・脇谷が三塁に到達しており
2人の走者が同じ塁に。脇谷は阪神の捕手・城島にタッチされて2死。ところが
占有権のある坂本も塁を離れてしまった。「“坂本、離れろ”と思っていたら離れた」と
してやったりの城島にこちらもタッチされてアウト。攻撃が終了し、あっけに取られたまま
ベンチに戻った。
その直後の回に先発の西村健が逆転を許した。坂本は1点リードの初回2死二塁でも
新井の内野安打を一塁に悪送球し、タイムリーエラーで同点とされた。緒方三塁コーチは
「ルールを知らなかったとは思ってない。エラーを引きずっていたのかな」とかばったが
坂本は「2度としないように頑張ります」と反省するしかなかった。
4月の月間勝利数で球団史上最多タイの17勝としていたが、記録更新はならず。
2位・阪神とのゲーム差も2に縮められたが、まだ気にする時期ではない。月も替わる
きょうから、気持ちも切り替えて戦っていく。
▼巨人伊原ヘッドコーチ(坂本の走塁ミスについて)プロの選手とはいえ
一瞬フワッとしてしまうことはある。
▽野球規則七・○三(a) 2走者が同時に一つの塁を占有することは許されない。
ボールインプレーの際、2走者が同一の塁に触れているときは、その塁を占有する権利は
前位の走者に与えられているから、後位の走者はその塁に触れていても触球されればアウトとなる。
ソース:スポニチannex
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/05/01/04.html 試合結果スレ:
【野球】セ・リーグ T4-3G[4/30] 9回代打檜山3塁打!そして鳥谷サヨナラ打!阪神劇的3連勝! 巨人シーソーゲーム落とす
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1272629749/
プロで、教えられてないと分からないってどうなの?
3 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:08:12 ID:KNaEIoVW0
2戦目が肝心や
4 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:08:14 ID:s5sOO7qr0
原の腹黒さがにじみ出るコメントですね
5 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:08:40 ID:jKGYKy640
小学生向けのルールブックにも載るくらいの有りがちなケースなんだがな。
ジョージかわいいなw
∋*ノノノ ヽ*∈
川´・ω・`川 こういう複雑なruleだから野球は世界に広まらないんだよね。
Africa人なんか絶対理解できないでしょ。
8 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:09:31 ID:3wqKFahx0
原さん甘やかしすぎ
いい子いい子した方がいい
小学生レベル
10 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:10:54 ID:wPb100gk0
よくわからんが坂本は自分がアウトになれば脇谷が復活すると思ったということ?
12 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:11:21 ID:bMLRF0Jj0
「“坂本離塁しろ”」と言ったら離れた
13 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:11:48 ID:W/BBm9vo0
巨人ファンだけど今年はやばいな。
岩田帰ってきたら負けるわ。
グライシンガーが間に合えば勝てるけど、9月らしいしw
岩田は7月か?
あいつリハビリ明けでもOKだしな。
今年は二位かな。
14 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:12:11 ID:twUTQiWD0
真弓「(笑ったら)いかんのか?」
15 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:12:21 ID:HNYak6120
後ろのランナーにタッチした時点で自分もアウトだと勘違いしたのか
監督が落合なら坂本強制送還されてるw
「“金本、記録終われ”と思っていたら終わった」
「“安藤、2軍落ちろ”と思っていたら落ちた」
「“葛城、死ね”と思っていたけど死ななかった」
占有権が脇谷にあると思ったんだろうな。
部下のミスを自分が教えていなかったとかばってくれる上司
顧客:どうしてこんなことになったの?
上司:言っておいただろ!
自分:はい。すみません。(聞いてねぇよ!(でもここはこう言わないといけないよなというシチュエーション))
よくあるだろ?
20 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:15:13 ID:jKGYKy640
>>10 超なつかしいな。
オレもこのマンガでこのルールを知った。
これはプロとしてお粗末だろ・・・
23 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:16:20 ID:esvbyzF40
野球は高額所得者のスポーツだからルールが複雑
サッカーは乞食でもわかるように紙1枚でOK
坂本はアホなだけでいい選手だよ。阪神に来て
サード今岡、レフト金本、ピッチャー下柳を経験させてれば
名ショフト坂本が出来ただろう
25 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:18:13 ID:onFVoZ620
>>11 最初に坂本と脇谷に城島が2人タッチして審判がアウトを宣告したから
(脇谷がアウトなのに)坂本は自分がアウトだと思ったんでしょ
で塁を離れたところで再度タッチしてアウト...と
27 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:18:40 ID:93OZA08K0
>原監督は「私が教えていなかったということ。私が悪かった」
こんなの少年野球のときに教わってるはずだぞw
野球脳が足りない
30 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:19:12 ID:W+34lBDm0
これって坂本をバカにしてるよね
31 :
从*´ -`)<バルデス ◆E24ShiMEN/In :2010/05/01(土) 11:19:26 ID:52F7Q6SH0
>>10 一発貫太くんなついな 庵もその本持ってたわ
32 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:19:57 ID:M0KbCTHP0
これはさすがにありえないミス。俺でもこんなことしない。
パワプロで何千試合もやっているけど1度としてない。
プロの選手すら理解出来ないルールって何なの?
>>10 貫太くんwww
その本持っていたぞwww
35 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:20:28 ID:GJe5dqgj0
>>10 一発貫太クンだっけ?これ持ってたなぁ。
右に縦書きで書いてある事例の「野村選手」っていうのは
あのノムさんのことか?
もしもそうだとしたら、ノムさん、どうやってボヤくのかなぁ?
アウトカウント勘違いという可能性は無いの?
金本をスタメンに加えてたバカ球団に比べたら
たいしたミスじゃねえじゃん
39 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:21:29 ID:agHDxlUR0
>>10 そのマンガの端書みると野村は城島バカにできんなw
40 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:21:44 ID:/QEc3L/u0
「城島さんの念が上回ったということ」
普通に考えたら駄目な事は分かるんだろうけど何故か自分までベースに付いちゃったんだろうな。
前位っていうのはどのランナーをいうの
45 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:23:35 ID:jKGYKy640
というよりこのケースでは塁上の二人ともタッチして
両方ともアウトと見せかけて二人とも塁を離れたらタッチし直すのが定石。
坂本タッチされてないのにベース離れたのか?
>>41 それから、ずっとチームが不振になったもんな
そもそも一死二,三塁で二ゴロを打ってどうして挟まれるのよ?
51 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:26:11 ID:OGxSwFuP0
城島が坂本押した!
52 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:26:15 ID:agHDxlUR0
>>46 一応タッチしてアウトになったと思い込ませたんじゃないか?
53 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:26:20 ID:MSC8MbOd0
プロの監督がいちいちルールを教えてくれるというのを
今日知った
脇谷がルールを把握してたら
タッチされる前に自分から離塁しただろうから
こいつもわかってなかったのかもしれない
55 :
11:2010/05/01(土) 11:27:26 ID:Sal/2xP+0
>>25-26 さんくす!
俺もこのルールは知らなかったので坂本を悪くはいえない。
野球は難しいね。
56 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:28:05 ID:/QEc3L/u0
捕手はとりあえずタッチする、ランナーはとりあえず離れなければいい
でも離れた奴がいた
野球のレアなプレーのルールって結構ややこしいからな
58 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:28:30 ID:rs52yleE0
知らなかったんだと思うに、竹下景子に3000点。
ルール云々ってか坂本の悪い点は審判のジャッジを見ずに離塁したことが問題。基本。
60 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:29:10 ID:vLS6Ec0i0
堂がない?
>>10 この本読んだことある・・・すげー右の豆知識w
62 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:30:02 ID:agHDxlUR0
>>57 パワプロで採用されるまではインフィールドフライも知られてなかったんだよな
もっと言えば達川がミスるまでか
63 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:30:09 ID:DiL/rsBn0
> 原監督は「私が教えていなかったということ。私が悪かった」
嫌みなこと言うね。
つーかそれ以前に
なんでもう三塁にランナーいるのにそこまで戻ったのか。
>>52 そうだよね
キャッチャーにタッチされてアウト!アウト!ってやられると
真に受けてうっかり塁を離れちゃう人いるからね
67 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:31:25 ID:t6CFePQp0
こんなのよくある場面だよな
離塁した坂本が馬鹿なだけ
>>10 貫太くんのスプーンとフォークセット、ちっちゃい頃使ってたの思い出した
頭が悪すぎてルールが分からなくても試合には出れるスポーツがあるらしいwwwwwwwwwwww
坂本はアホっぽくてイヤ
2、3塁で3塁ランナーが挟まれた場合、
2塁ランナーは3塁ランナーの本塁生還or憤死が確定しない間は
3塁に到達する権利は無いのか
>>17 .,, -''"´ ̄ ̄ ̄ ̄`"''-、
./ \
./ .ト、 ヽ
i .| ', i、 ト 、 .'、
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'リ | '、 './,ィi工h,.} /
リ|. \ { {__/' /
,|. ヽ\ ヽ`┴'ノ /
ノ.\ ヽ\ ..:::: ̄::/|
''"´| `ヽ、_ `ー:一'゙ノ`''ァ-
.'、  ̄ ̄ ̄ ノ
そろそろ打ちます、すんません。
74 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:33:47 ID:t6CFePQp0
ルール知らない馬鹿ならベースにしがみついて審判の指示待てば良いだけなのに
勝手に判断して離塁した大馬鹿野郎
>>62 ファミスタで導入していたような。
エラーで落としたのになんでアウト?って皆で騒いだ記憶が。
76 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:33:52 ID:tbKoh8nj0
このフェイクは少年野球で教わる
>>65 でも普通あの場面だと既に脇谷が3塁ベース上にいた時点で坂本は
タッチアウトされるべきなんだよな。
3塁に戻る振りするのは小笠原の1塁フォースアウトを避ける時間稼ぎ
をするためであって。
まあ坂本がルールを知らなかったってのは事実だろうが、脇谷はまさか
坂本が3塁ベースを踏むとは思ってなかったんじゃない?
ややこしいルールは野球のアキレス腱だな。
80 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:36:28 ID:uIXQn/Rp0
伊原が俺の知ってる伊原じゃない・・・
西武やオリにいた頃なら間違いなくベンチ裏で坂本を血祭りにあげてコメントでも糾弾するはずなのに
そもそも捕手が3塁までタッチしに来ること自体がレアだよな。
>>10 ぜひともノムさんにこの件のコメントが欲しいなw
コレ割とありがちなプレーなんだけど、坂本は知らなかったのね。
ベンチに帰ったら叱責されても仕方ないプレーなんだが。
85 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:41:23 ID:dh4W5n1n0
>>72 守備側が落球でもしない限り挟まれてるランナーが生き残る望みはないから、
二塁ランナーを三塁に到達させてとりあえず一人確保して、
挟まれてる三塁ランナーは戻ってこないで派手に散れ、ってのが普通だろうけどね。
つーか、何でわざわざ3塁戻ったの? この馬鹿。
おとなしくタッチされとけよ。あと、タイムリーエラーも
あったし、やらかし過ぎだろ。
87 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:42:11 ID:vLS6Ec0i0
実は城島も最初のタッチでは気づいていなかった
阪神・城島は超能力者と判明した
テレキネシスは自分の念を送り込むことによって対象物を動かす
>>24 政財界の重鎮達はみんなお気に入りの野球チーム持ってるからな
巨人と阪神がやっぱり多いが
91 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:44:49 ID:zcZfVMs90
92 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:44:55 ID:r9wQ00rt0
結論:野球選手はみんなアホ
93 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:45:23 ID:NFqxG7lX0
プロになってるのに監督が教えなきゃ知らないんですか?
・・・あぁやきう脳でしたね
えーこれプロ選手なら誰でも理解してるレベルじゃないの?
97 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:47:18 ID:Wa8Z0Kqq0
小さい時これでよくアウトになったな
プロで見れるなんて感慨深いw
98 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:48:12 ID:zU+skR5o0
焼豚ってファンも選手も頭悪いんだなwwwwwww
99 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:48:53 ID:OQRj87Fx0
坂本ンゴww
100 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:50:06 ID:pGkAL2/Q0
>>7 713 名前:美香 ◆MeEeen9/cc [じょうだんだもっ♪] 投稿日:2010/02/26(金) 09:05:30 ID:MAqY6z9h0
∋*ノノノ ヽ*∈
川´・ω・`川 日本食が世界でうけてるって報道あるけど、
あれ全部嘘だからね・・。
実際はあんまり評価されてないし。
そもそも日本国内でさえOriginalの料理ってあんまり好評じゃないし。
curry and rice、らーめん、hamburger、Italian、
みんな海外の料理なのね。
725 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/02/26(金) 09:07:08 ID:775Oyecw0
>>713 お前はインドでビーフカレーでも食ってこい
761 名前:美香 ◆MeEeen9/cc [じょうだんだもっ♪] 投稿日:2010/02/26(金) 09:11:06 ID:MAqY6z9h0
>>725 ∋*ノノノ ヽ*∈
川´・ω・`川 本場のほうが美味しいらしいね。
101 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:51:09 ID:JDTI4wFD0
102 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:51:13 ID:b/nyhMg70
ほう
103 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:51:44 ID:OQRj87Fx0
真弓「m9(^Д^)プギャー」
むしろなんで坂本をこんなに巨人首脳陣がかばうのかわからん。裏があるのか?
106 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:52:50 ID:dh4W5n1n0
サッカーなんか毎試合必ず
守備側の最終ラインの先でパスを受けると反則、ってルールが理解できてないヤツが出るよな。
というのはさておき、何年か前のサッカー日本代表で
「小学校からサッカーを始めFWを務めるが、いくら教えられてもオフサイドルールが理解できずに中学校でGKに転向」
ってのがいて笑った。
107 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:52:56 ID:pVNX5W+r0
流石、城島だな。
坂本の性格が頭の中に入ってたんだな。
またルンバか
109 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:53:59 ID:JDTI4wFD0
>>105 萎縮してしまって積極走塁や打撃に影響があってはいけないからだろ
110 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:54:23 ID:WMqRFeNH0
さすがジョニキ エスパーやったんや!真弓なんてはじめからいなかったんや!
111 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:54:28 ID:f4zBDOPw0
ラモス「個人のくだらないミスで、なぜ僕が責任を取らなければいけないの?」
112 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:54:45 ID:M0UXj/EQ0
小学生の時キャッチャーだったから、監督に教わったぞ
タッチする時、2塁走者と3塁走者にタッチして、すごいでかい声で
2人に『アウトッ!!』って叫ぶと小学生程度なら、3塁走者って
だいたいアウトだと思って帰ろうとするんだよね。
でもプロがね・・・
114 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:55:34 ID:U8ww7pOWO
この時の実況スレ面白かったwww
115 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:55:51 ID:HhbWS4LiO
坂本は阪神ファンだから野次らないでやってくれ>阪神ファンの皆さん
116 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:56:35 ID:j7b2D3LB0
坂本が巨人ファンから猛烈に嫌われてる理由が昨日ようやくわかった
118 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:58:06 ID:6AbGyFWHO
>>26 そういう事か、城島最悪やな、性格悪すぎ、隠し球よりやり方がこすい
新庄も昔似たようなことやらかしてたなぁ
どこをどう考えても勘違いした坂本が悪い
121 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:59:20 ID:aetWWRrU0
巨人の親会社は日本テレビ(読売新聞)である。今の日テレは民主的な立派な
局になっているが過去は反朝鮮放送を十数年間も放送していた。民主にさせた
のは東京内の4大大企業たちである。
くず朝鮮総連とある在日朝鮮人の電話内容
在日「東京朝鮮総連の中央ですか?」
犯罪朝鮮総連「はい」
在日「日本テレビの喜び組みの放送が原因で在日朝鮮人の少女たちがい苛めら
れているから日テレと戦え。」
くず総連「そんなの関係ねーーーーーー。我々東京人(総連)は巨人フャンで
ある。あの局が在日朝鮮人たちを苛めさせる番組を作ってもどうで
もいい。」
こういう電話を5、6回繰り返したらしい。在日朝鮮人の少女を助けたいと思
った在日は東京内の大企業の所まで足を運び、事情を説明に助けを求めたらし
い。すると助けを要求された4大大企業は「日本テレビに広告料支払い停止」
方針をとった。数ヶ月後に日本テレビは民主局へと生まれ変わったのだ。
三菱グループ、トヨタグループ、東芝グループは4大大企業と同じ方針をとる
と成長し今より巨大化する。懲罰を与える局は大阪の読売テレビ、たかじん委
員会、勝谷である。この6年間に反韓国反朝鮮放送を繰り返し多くの殺人鬼を
作り、日本右翼殺人鬼たちの手により韓国朝鮮系を殺させている。この前の
日曜日も右翼政治家鴻池を出演させ「北朝鮮を火の海にしてやる」発言をさせ
ていた。勝谷は毎週登場し韓国朝鮮を蔑視した発言をしている。この男の発言
は危険だ。殺されているのは日本人も殺されている。日本人の命を守ってあげ
たちと思うなら資金提供を数ヶ月間停止するべきだ。すると民主局になる。
頭の悪い奴はカモにされるって、身を呈して教えてくれたんだろう。
これさ、もし城島もルールわかってなくて、
坂本がそのままベンチ帰っちゃった場合、
2死3塁、3塁走者脇谷で試合再開ってことになるの?
あ、脇谷はすでにアウトになってるから3塁に立つ権利はないのか?
どうなるのか誰か教えて。
124 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:01:16 ID:CUGTP5XP0
原も余計なこと言わないほうがいい
あのミスは坂本自身だって庇ってほしくないだろう
「私のミス」なんて指揮官が発言するのは、坂本に「過保護」ってレッテル貼られるだけで、誰も得しない
そもそも坂本がベースタッチした理由もわからんし、不用意に離れた理由も謎だな。
確かにふわっとしてたとしか言いようがない。知らなかったわけはないと思うし。
でも新井はしらなかったっぽいw
桜井が最高にアホだったと思ってたら坂本がそれ以上のアホだったというオチ
どんでんの阪神監督時代のバンザイアニメgifどこかに無いかな?
これで坂本の調子とか落ちてくれたら助かるけど、引きずらなさそうなんだよなw
野球選手が野球のルール知らないのはよくある気がするが。
さよならインフィールドフライ事件や振り逃げスリーランとか解説できない奴が多数でしょ。
131 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:04:21 ID:ObCUSK7S0
巨人は挟殺プレーの練習しないから仕方ない
>>88 馬鹿?
城島はわざと先に坂本にタッチしにいってるんだよw
まあ実際ルールがややこしいのはある
けどぼさっとしてた坂本はそりゃアホ呼ばわりされるわw
134 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:05:19 ID:+O4JCmhg0
原の坂本擁護は、坂本に対しての嫌味?それともミスを美談に
しようとでもしてるの?坂本は本気で悔しいと思っているなら
阪神の投手をメッタ打ちにして、阪神のベンチに向かって
指をさして大笑いしてやれ!!!
135 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:05:20 ID:rs52yleE0
3塁に走者がいるのに、全力で親子丼に臨んでたな。
普通は行ったりきたりで塁に戻らないでタッチアウトで終わるもんだが。
136 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:05:21 ID:eVNOuO5U0
甘やかしてるんじゃなくて、こんな事してるようじゃまだ一人前として認められないって事だろw
>>10 城島>>>ノムさんを
はからずもマンガが証明した!
138 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:06:28 ID:dh4W5n1n0
>>123 仮にそうなったら、2死2・3塁(二塁走者小笠原・三塁走者坂本)の状況で、
三塁走者(坂本)の進塁放棄という扱いでアウトが宣告される。
>>130 俺もそう思う。
審判員やルールに詳しい奴ならこれは当然の知識だったんだろうけど
実際にプレイする選手はそこまで意識していないと思う
意識の低い指導者だったらルールとか細かく教えていないことだってある
140 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:07:07 ID:POxbWAoe0
教えてなかった私が悪い(実は俺も知らなかったんだけどね、テヘッ)
>>65見る限り、脇谷もわかってないね
自分が優先で、坂本がアウトで終わりと思ってる
だから最初から最後まで完全に無反応・棒立ち
知ってるのなら、慌てるような仕草したり、来るなとか叫ぶはず
城島はうますぎる、あんな判断よく一瞬でできるわ
ルールしってるだけの凡人ならいきなり脇谷にタッチしてしまって
坂本が離塁しなくなる可能性がある
というか、坂本だけの責任じゃないよねこれ絶対。坂本が三塁に帰らなければ
脇谷はアウトにならない訳だし、だからといって脇谷は二塁に帰る訳でなく、
坂本が自主的にアウトになる訳でもなくで、
坂本、脇谷、三塁コーチ全員駄目だよなこのプレー。
結論 誰も悪くない!
144 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:08:23 ID:xTG3SXUG0
タッチする側はどっちを先にタッチするかってあったっけ?
後者、前者の順って教わった記憶あるんだが。
145 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:08:27 ID:dh4W5n1n0
>>134 ベンチ裏で原監督が坂本に厳しく指導してるか伊原がぶん殴ってるかは知らないが、
マスコミ向けの姿としては本来こうあるべき。
マスコミに対してだけ選手を罵倒するようなクソ老害みたいなのが異常。
>>142 挟まれたときって次のランナーが進塁するまで時間稼いで
大人しくアウトになるってのよく見るから
そもそも後ろのランナーの動き把握してなかったのがダメなんじゃないの?
147 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:09:52 ID:ObCUSK7S0
三本間で挟まれたら、後ろのランナーは3塁行くだろ不通
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:10:02 ID:CyHR6osy0
>>65 これって足離れたところ映ってない?
カメラが二塁に振ったときに坂本が諦めて三塁はなれて城島もう一回タッチでアウト?
150 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:10:04 ID:G2nVK0/H0
まあ4連覇は確定してるからdそうでもいい
151 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:10:21 ID:shmm7AZl0
坂本「(木村コーチに)エラーをしたときに下を向くなと言われました。いまも心の中に残してプレーしています」
152 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:10:33 ID:eYnKseUs0
何年野球やってるんだ、しかもプロ、みっともないなあ。
154 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:11:01 ID:dh4W5n1n0
>>142 自分が自爆すればもう三塁まで到達してる脇谷のセーフは確保できるのに、
わざわざ三塁ベースまで戻った坂本のゆとり頭が一番ダメだろ。
それをきっちり指示できない三塁コーチ(緒方だっけ?)もダメだけど。
脇谷はあの状況では坂本が挟まれてる間に三塁に到達してベースを確保しているほかはない。
155 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:11:27 ID:ObCUSK7S0
脇谷は悪くない
悪いのは小笠原
坂本が知らなかったのなら、三塁コーチがせめて「離れるな!」と言ってやるべきだったな
ま、流れの中で何が何だかわからなくなることはあるもんだ。
1回失敗して覚えられたんだからいいだろ。どうせ優勝は決まってるんだし。
キューバやドミニカの選手でも知ってるルールなのに・・・
160 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:13:18 ID:CyHR6osy0
>>65 解説もキョトンだなw
まぁめずらしいプレーだし
>>130 野球を始める子にはまずドカベンを読ませるべきだな
163 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:13:49 ID:aUqdPCJPO
ルールを知らないにしても判断できないにしても準備不足ね
こういうことが起こったのは今回が初めてじゃないと思うけど
プロのミスを監督がかばうのは初めてみたわ。ちょっとおかしいよね
坂本は小学生かよ
165 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:14:24 ID:mxNC/b1h0
この伸び方みるとみんな知らなかったんだなw
166 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:14:28 ID:vo/oE7X2O
>>123 坂本がフィールドから離れすぎた時点でダブルプレー成立
しかし未だに知らないルールがあることに驚く。てっきり先に到達したほうに占有権があるような気がしていた。野球は奥が深い
ガキの頃ルール知らないとバカにされたもんだが
167 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:14:53 ID:ObCUSK7S0
外野手ならしょうがないけど、坂本は知ってなきゃいけないルール
巨人の選手はみんな頭悪いからね
仕方ないよ
巨人らしくなってきた
このときの原の顔がみたかったな
脇谷が3塁に来たのも悪かったんだな
171 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:16:36 ID:U8ww7pOWO
とりあえず「プギャーwww」のやり方はわかった。
>>1 >「教えていなかった私が悪かった」
これ、俺も社長に言われた事ある
すんげぇ〜嫌みな言い方で
173 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:16:45 ID:msMqtoPj0
城島は、二塁走者が三塁に到達しているのを見て、わざと坂本をアウトにしなかったのかね
174 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:17:00 ID:wma2WR0L0
坂本批判してる奴って坂本が若くて年収が高いから嫉妬してるんだよね
その証拠に叩いてる奴はみんな中年ばっかり
そして自分よりはるかに若く、本来嫉妬対象である亀井を相対的に持ち上げてる
直前にダブルスチールされて城島もイラッとしてたんだろうな。
明らかに狙って坂本先にタッチしてるもんな。
原監督も真弓監督も気がついてるのはさすがだ。
177 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:17:53 ID:Wa8Z0Kqq0
>>170 そう、2,3塁の間で挟まれて時間を稼ぐべきだった
>>172 そういえば俺も上司に言われたことあるなw
原監督が言うイメージと違って、全く優しさを感じなかったw
>>142 >>155 勿論一番悪いのは戻ったのに離れた坂本がダントツなんだが、脇谷も映像見てたら
わかってなかったっぽいんだよね。でも坂本みたいに「わかってないのに勝手に足を
離した馬鹿者」ではない。
180 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:19:21 ID:ObCUSK7S0
たぶん、ここにいる連中は
脇谷が3塁に到達した時点で、坂本が本塁ホースアウトになることも知らないだろう
>>176 坂本は塁審みてたから脇谷のタッチは気付かなかった
アウト宣告受けて自分がアウトになったと勘違い
城島の作戦勝ちだな
182 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:19:50 ID:dh4W5n1n0
>>170 バックホームされた時点で、坂本には
・本塁に突っ込んで勝負する
・挟まれて時間を稼いでアウトになる。途中に相手にエラーが出れば本塁に向かう
以外の選択肢はないのよ。三塁に戻ってセーフになる、って本気で思ってたらバカ。
で、坂本が本塁突入しないで挟まれた時点で、他の走者と打者走者は
行ける範囲でもっとも先のベースを確保しようとするんだから、
脇谷が三塁、小笠原が二塁に到達したのは当然のプレー。
183 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:20:08 ID:Ojtd/LkI0
脇谷が坂本3塁到達した時点で2塁に戻ったら良かったんじゃない?
で2〜3塁間で挟まれてるうちに坂本がホーム狙うと。
原苦笑いだったよな
古城が暴走したときは鬼のようだったけどw
186 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:20:34 ID:6AbGyFWHO
>>65 結果、ルール分かってなかったのは坂本、脇谷、新井、指示しなかった3塁コーチ、実況、解説のエモやんの6人みたいやな、それ見る限り実況とエモやんは確定www
この本持ってた奴多いんだな。
俺も持ってた。
坂本もだけど3塁コーチも悪いんじゃないの?
すでに脇谷が3塁にいるんだから、坂本を戻す意味はなかった。
189 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:21:27 ID:hulRQfN+0
三塁コーチャーは小笠原の進塁指示で
そっちに完全に目がいっているからな
普通こんなミス出ると思わんから仕方ないだろw
戦犯は坂本だろ
190 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:21:50 ID:qOZva/040
これ、伊原のやさすぃコメントが一番注目すべき点じゃね?
それと落合との選手扱いの差とかさ
落合のもとじゃ、野手も投手も若手はもはや育たないだろ
191 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:22:18 ID:dh4W5n1n0
>>186 脇谷は坂本が戻ってくるのを見て、占有権がないから二塁に戻らなきゃいけないか、と思って
一瞬離れかけただけだろ。ルールはわかってると思うよ。
192 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:22:19 ID:ObCUSK7S0
>>184 脇谷は2塁には戻れないよ
不思議だけど、それがルール
193 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:22:56 ID:y/Vf0VZP0
>>10 ID野球野村の恥ずかしいエピソードがまさか今頃こんな形で・・・・・
194 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:23:46 ID:eYnKseUs0
まぁまぁ、プロ野球選手が考えて走ってない証拠だな
想定外の出来事が起きると対応できずフリーズするw
196 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:24:32 ID:Ep8JSYrg0
197 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:25:26 ID:VkB7HLWQP
>>10 ちなみにこれ、
学研まんが「野球のひみつ」ね。
実家にあるはず。
1タッチ目で審判のコール無いんだが、城がタッチしてる時点でセーフコールなぜしない?
牽制タッチのときはやるじゃない
珍しい場面を見たわ。
201 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:25:48 ID:aAj/+8w/O
このルールが浸透しないのはパワプロなせい。
>2位・阪神とのゲーム差も2に縮められたが、まだ気にする時期ではない
2ゲーム差つけられたんじゃなく、まだ2ゲーム差ついてるのに
「気にする時期ではない」とかアホかとw
巨人の番記者ろくなのいねえな
>>197 すごろくと同じだから、一度進むとバックできない
サードベースを踏んでなければ戻れる
204 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:27:29 ID:dh4W5n1n0
>>192 坂本がアウトになるか本塁に達するかしないと、
脇谷はまだ三塁を占有していないんだから、戻れるだろ。
205 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:27:31 ID:kL/g4ia+0
スポ少でよくあるケース
知ってて当然
206 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:28:36 ID:f4zBDOPw0
テレパシーかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
207 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:28:54 ID:ObCUSK7S0
小笠原が2塁に進んだのが全ての元凶
208 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:30:02 ID:msMqtoPj0
>>204 坂本が三塁に帰塁するまえに、すでに三塁を踏んでるから、駄目じゃないの。
坂本が三塁を踏むことによってはじめて占有権を失って、離塁したことと同じになるわけであって。
209 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:30:08 ID:ObCUSK7S0
>>204 進塁と占有はまた違う概念
一度ベースを踏むと元の塁には戻れない、それが野球の大原則
211 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:30:52 ID:83UBeAhv0
脇谷足が速すぎるだろw
213 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:31:36 ID:El4RXaG90
子供の頃に友達とやってたルールでは
あの状況は親子どんぶりといい
タッチなしでも両者アウト判定だった
3塁に2人いる瞬間に、城島は前の走者、後ろの走者の順でタッチ。
この時点では前の走者はセーフ。後ろの走者がアウト。
自分がアウトだと勘違いした前の走者は塁を離れるが、その瞬間、
城島がもう一度前の走者にタッチしてダブルプレー。
>>209-210 面倒だからマジレスするけど、今すぐ野球規則7.02 注二の3を読み直せ
216 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:32:14 ID:eoqELkBw0
すごろく って難しい
素人考えでも戻る場所が空いてる方が戻らなきゃいけないのは当然に思える
戻れなかったら外野フライでファイルプレーが出たとき大変なことになる
>>212 初代しかやったことないけどそういう仕様だったな。懐かしいw
220 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:33:30 ID:JjGEjJnr0
脇谷が三塁ベースを坂本がアウトになってから踏むべきだったなw
解説者の江本も田尾もアナウンサーもよくわかってなかったぞ。
CM終わってからカンペが届いたのか、みんなわかったような口ぶりで話してたがw
分からなかったら両ランナーともアウト宣告されるまで同じベースを離れるな、
タッチする側は両方タッチしておけ、ということね。
この場合は坂本が早合点してしまったのだろう。
脇谷が三塁ベース手前で止まって様子見とくのが一番ベストだったってわけか
城島も分からないからまず追いかけてた坂本にタッチ
そこで塁審が無反応だからルールを頭の中で確認して脇谷にタッチ
アウトのコールで坂本が勘違いして離れたのでラッキーとタッチ
>>210 1塁ランナーが、大飛球を見て2塁を回るが、ファインプレーかなんかで、
キャッチされて、もう一度2塁ベース踏んで1塁に戻るのって有効じゃないの?
>>205 だよね、結構あるんだよね。こういう場合はすぐにベースはなれんじゃねーなんて言われたな。
>>223 いや坂本が離れなければいいだけじゃんw
229 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:36:32 ID:ObCUSK7S0
>>215 フライの場合は戻れるけど、ゴロはNGだろw
脇谷が3塁を踏んだ時点で坂本は本塁を目指すしかなかったのに、なぜ戻ったのか?
3塁に戻ったからややこしくなった
3塁側の走塁コーチがうまく指示を出せば坂本の判断ミスはカバーできたかも。
232 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:37:35 ID:q4JwxaMF0
抜けると思ってガンガン走ってたらキャッチされて
ベース逆送してるケースがあるけどあれはいいの?
>>10 右端に野村克也のことが書かれているじゃないかw
>>199 連続でタッチしているのに、野球拳みたいな動きをするのかw
>>232 飛球は戻れる
その場合通過したベースを踏み直さないといけない
実は二塁ベースを一度も踏んでなかった番場蛮
237 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:39:23 ID:y/Vf0VZP0
3塁コーチャーはなにしてたんだよ
その為にアイツ居るんだろうが
239 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:40:19 ID:FdKS/UH9Q
>>228 それもそうだが、それ以前に坂本があの状況で3塁まで帰る意味が分からん
坂本が3塁手前で諦めてタッチされてりゃ何の問題もなかったのに
戻れないのか
だったら、戻れない方がアウトの対象になるのって不思議だな
243 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:42:26 ID:dh4W5n1n0
ボールデッドになる安全進塁権の行使(例:ホームラン)の場合は先の塁を踏んだら戻れないけど、
それがインプレーの場合にも適用されると思い込んでる人が多いな。
244 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:42:39 ID:dIus1EzA0
銭一が監督なら殴って、記者の前で罵倒しているなw
城島はルールを知ってたっていうより
とりあえず両方にタッチしといたっていう感じだろ
>>215 俺、このプレイでルールに興味をもって、昨日「公認野球規則」をアマゾンで注文したw
247 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:43:00 ID:83UBeAhv0
坂本は脇谷が3塁踏んだ時点でホームに突っ込むしかなかったわけだな
>>230 >>235 ゴロだと戻れないというソースくれ。
一応
>>215の野球規則貼っとく
7・02
走者は進塁するにあたり、一塁、二塁、三塁、本塁の順序に従って、各塁に触れなければならない。
逆走しなければならないときも、5・09の各項規定のボールデッドとなっていないかぎり、
すべての塁を逆の順序で、再度触れて行かなければならない。
前記のボールデッドのさいは、途中の塁を踏まないで、直接もとの塁へ帰ることはさしつかえない。
【注一】 ボールインプレイ中に起きた行為(たとえば悪送球、ホームランまたは場外に出たフェアヒット)の結果、
安全進塁権が認められたときでも、走者が、進塁または逆走するにあたっては、各塁を正規に触れなければならない。
【注二】 "逆走しなければならないとき" とういのは、
@ フライが飛んでいるうちに次塁へ進んだ走者が、捕球されたのを見て帰塁しようとする場合(7・08d参照)。
A 塁を空過した走者が、その塁を踏みなおす場合(7・10b参照)。
B 自分よりも前位の走者に先んじるおそれがある場合(7・08h参照)。
を指すものであって、このようなときでも、逆の順序で各塁に触れなければならない。
野球ってややこしいよな
少なくとも学校の授業には不向きだ
飛球のときは進塁自体が有効じゃないから戻れるっていう考え方かな。
ゴロだと前が詰まってようが進塁しちゃったらもう確定で戻れないと。
252 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:44:02 ID:OQRj87Fx0
城島がルール知らないとかありえんからww
>>213 人数多いときは二塁ベース後方にダブルショートとかってポジション作ってたなぁ
もう同じ塁に3人までOKにしろよ
フルグランドスラムで10点だ
255 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:45:02 ID:tqfneG150
a
>>245 さすがに、城島はこういうケース知っていただろう。
だから、ベースはなれた、坂本をすぐにタッチアウトしたじゃん。
259 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:47:08 ID:xTG3SXUG0
>>10 昨日の今日なのにこれが手元にあるってのが凄い。
ルールブックって読んでも分かりにくいから、
ドカベンとかこういう漫画は助かるんだよなあ。
>>10 似たようなのが学研の「野球のひみつ」って本にもあったな
内容は同じだけどキャラが違ってた
261 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:48:09 ID:IH40FW3S0
>“坂本、離れろ”と思っていたら離れた
分かる分かる
隠し球を仕掛けてる時と似た心境だ
263 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:48:53 ID:l3wbns1x0
>>245 タッチする順番をちゃんとやらないとアウトにならないはず
>>10の右端に野村が同じことやろうとしてミスったって記述あるだろ
こんなの塁にいたまま審判に確認すれば解決なのに。
ちょっと頭悪いな。
266 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:49:56 ID:dh4W5n1n0
脇谷が二塁に戻れない、という主張をするなら、
「なぜ戻れないか」というのをルール上明らかにするべきだな。
キムタクがゲッツー崩れをアウトだと勘違いして塁離れたのもあったな
268 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:50:20 ID:aLeN92LFP
>>263 順番とか・・・このスレにわか大杉ワロタwww
269 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:50:23 ID:/jPXJtBL0
>>254 10人目だからファンの誰かが打つんだな
>>263 順番関係ない
この場合なら脇谷をタッチすればおk
>>245 城島は坂本脇谷の順でタッチして坂本がベース離れた瞬間に再タッチだから
知らずにこんな行動するとか有り得ない
272 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:51:11 ID:ObCUSK7S0
273 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:51:41 ID:j9CwujTk0
これ脇谷ももっと注意されて良いよな
坂本戻ってきたら来るなって言うか2塁に帰れと
坂本が戻りだした時点で3塁に投げられたら死ぬって分かってないだろ
274 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:51:44 ID:dh4W5n1n0
>>263 順番じゃなくて、前の走者「だけ」にタッチしたからアウトにならなかったんだろ。
どっちを先にタッチしても、同一塁上の二人の走者にタッチすれば後ろの走者はアウトになる。
>>272 小笠原も1塁に戻ればいいだけの話
そしたら理論上はオールセーフあるよ
276 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:52:15 ID:y/Vf0VZP0
しかしなんで坂本は3塁に戻ったんだろうな
脇谷がもういたんだろ?
なんで3塁ベース踏んだんだよw
277 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:52:38 ID:FdKS/UH9Q
>>249 1塁2塁3塁本塁の順で進塁しなければならないっていうのは逆走を禁止する意味ではなく、
1塁踏まずにいきなり2塁や3塁に行くことを禁止する意味じゃないの?
逆走しなければならない場合の規定があるけど、それ以外の時に、
逆走してはいけないとまでは規定されてなくね?
278 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:52:43 ID:KzKKyNDF0
昔、ロッテの選手が同じような状況でダブルプレイになったけど、塁審のアウトのコールの順番が違ったことに有藤監督が激怒して審判に暴行・退場になったことがあったな
>>268 >>270 ほんとお前ら坂本並みの馬鹿だなwww
城島はわざと坂本、脇谷の”順番”でタッチしてんのw
280 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:52:52 ID:f4zBDOPw0
281 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:52:53 ID:PavH1FzU0
282 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:53:09 ID:q4JwxaMF0
>>264 川藤なら審判に聞いただろうなw
「わしはどうなるんや?」
283 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:53:09 ID:ObCUSK7S0
284 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:53:21 ID:/CrfZ3540
まぁフォアボール選んで、交代を告げられたら、塁まで行かずに
戻ってきた糸井の方が馬鹿だけどね
285 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:53:27 ID:dh4W5n1n0
>>272 それでも「脇谷が二塁に戻ること」は妨げられない。
小笠原が一塁に戻るか、二塁塁上にいてもタッチされたらアウトになるだけで。
>>276 ガッツを走らせるためじゃね
そこから先の知恵が働かなかったあようだがw
>>271 そりゃベース離れたら誰だって本能的にタッチするだろ
戻れるだろ、カンだけどな
こういう細かいルールを知ってるのは補欠組なんだよ
あいつらはスコアラーとか雑用やったりしてるからルールには詳しいんだよな
坂本みたいにずっとレギュラーだった奴は細かいことは知らない奴多い
で、どっちだよ?
>>260 >>10も学研の野球のひみつだよ。発行時期によって漫画の絵柄とかは
違うのかもしれないね。
>>280 後付だと思うな
自分も知らなかったなんて恥ずかしいじゃん
>>279 そんなの全員分かってるだろw
馬鹿なの?
>>283 俺、おまえの話真面目に聞いてたんだぞ…
294 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:55:16 ID:aLeN92LFP
>>273 瞬間移動できるなら別だが、それこそゲッツーなるだろ。
ここにいる奴らって、
一塁を走り抜けたときファールゾーンへ走らないといけない理由知らないだろ?
>>287 は?
城島が最初に坂本にタッチしてアウトになったと思ってたら
再タッチしないだろww
>>283 いねーよw
だったら城島はタッチなんかせずにホーム踏んでるわ!
>>142 >>170 こいつらアフォすぎだろ坂本よりアフォのゴミ
あんなケースは今回はダブルプレーがないが普通はそれを阻止する為に
必ずみんな進塁して、当然点与えたくねーから本塁に送球するに決まってるんだから
そこで坂本が挟殺プレー中で時間稼ぐ間に他のランナーが進塁して挟殺された今回の坂本は
絶対に帰塁しねーのがセオリーってか常識だろ昨日今日やきう始めたんじゃねーんだから
本来ならランナーが入れ替わるだけで2,3塁は確実な上に相手が挟殺プレーでエラーでも出れば
儲けもんだからそういうセオリーなんだアフォ。だってバカ坂本が帰塁してサードベースさえ踏まなけりゃ
いいだけの簡単なプレーなんだからこんなのも知らんのがプロだから人気も無くなるんだ
>>287 お前の中で城島はどういう認識だった事になってるんだ
塁に二人居る状態で審判に聞けばどちらがアウトかは教えてくれる
三塁コーチャーも離れるなと指示してやれなかった
坂本とコーチャー二人が未熟でしたね
303 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:55:47 ID:E5/RKpOQ0
星野なら鉄拳制裁モノ
254:05/01(土) 12:44 htv/tSge0 [sage]
もう同じ塁に3人までOKにしろよ
フルグランドスラムで10点だ
262:05/01(土) 12:48 jD65POiVP [sage]
>>254 誰が打つんだよw
ワロタw
真弓死ねよ
308 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:57:01 ID:dh4W5n1n0
>>277 7.08(i) 「走者アウト」の規定の一つに
走者が正規に塁を占有した後に塁を逆走したときに、守備を混乱させる意図、あるいは試合を愚弄する意図が明らかであった場合。
ってのがあるけどね。戻らないとアウトになるんだから「守備を混乱させる意図」とは直ちに取れないし、
そもそもこういう規定がある以上は、「逆走すること」自体は禁じられていない、ってことになる。
309 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:57:14 ID:y/Vf0VZP0
困ったら取りあえずタイムってのが野球だろ
城島の念力オソロシス
>>296 フェアゾーンに抜けたら走塁の意思があるって事でタッチアウトできるんだっけか?
つか坂本て内野手なのにルール知らないの?w
314 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:58:52 ID:dioRkV+q0
とりあえず、ベース踏んだら戻れないって言ってた底辺は誰だよ?
脇谷に戻れとかアフォってかマジで論理的思考も出来ないのかゴミだからw
坂本が挟殺プレイでアウトになるだけでいい簡単なことだろ
こんなセオリーも知らんのかバカ芸スポ民は
>>297 再タッチしたらダメってルールはないんだから
ベースはなれてるランナーみたら普通は自然にタッチしてしまう
野球経験あるやつならこの気持ちわかる
相手チームの監督がノムでなくてよかったな、原
>>308 外野最奥のフライをスーパーキャッチしたときなんて三塁直前まで進んだ一塁ランナーが
二塁踏んで必死で一塁に戻るのをよくみるよ。普通に逆走している。
>>309 何があろうとタイム前に塁離れたら負けだからな
以前手を踏まれて痛さでころげまわってアウトになった選手もいた
>>300 >だってバカ坂本が帰塁してサードベースさえ踏まなけりゃいいだけの簡単なプレーなんだから
お前は今回の動画見て、三人の行動のそれぞれの意図をそんな解釈するのか。
お前が馬鹿だろw
わざと坂本に先にタッチして、アウトになったと勘違いさせて離塁させるフェイクか
>>318 降り逃げ防止の念のためタッチとかでたまにあるが
意味の無いタッチをやり過ぎたら喧嘩になるぞ
ルールでダメになってなかったら何をやって良いというわけでもない
325 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:01:08 ID:ArStaJOt0
ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / あ .あ ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | あ .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| | わ あ |
ィ:f_、 、_,..,ヽrリ .| あ わ |
L|` "' ' " ´bノ | わ わ |
', 、,.. ,イ ヽ わ わ /
_ト, ‐;:- / トr-、_ \ て /
, __. ィイ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- 、_  ̄ ̄
〃/ '" !:! |:| :、 . .: 〃 i // ` ヽヾ
/ / |:| ヾ,、` ´// ヽ !:! '、`
! |:| // ヾ==' ' i i' |:| ',
| ...:// l / __ , |:|::.. |
とニとヾ_-‐' ∨ i l ' l |<; 天 ヾ,-、_: : : .ヽ
さてここで問題です。
ベースが動いてしまっていた場合、そのベースと、ベースが元々あった場所、どっちを踏めばいいでしょうか?
脇谷が3塁上にいる、内野ゴロを打った小笠原が2塁到達
この時点で3塁に戻る坂本がアホって事
何の必要があってわざわざ3塁ベースに戻るか意味不明。ルールを知らないとかそれ以前に問題
ゴロゴーで本塁突入か完全にアウトなら狭殺プレーの間にバッターが2塁到達するまで時間稼げばいいだけ
真弓のプギャーが一番笑えた
脇谷の動きは悪くないだろ?
ルール完全に把握してたら
坂本アウトになったときにもっと動揺してるんじゃないかなとも思うが
330 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:02:29 ID:j9CwujTk0
これ3塁付近まで来た城島がどっちにもタッチせずに2塁に投げて
ガッツにタッチしてから3塁に投げて脇谷タッチでもゲッツだよね?
>>311 そのとおり。
フェアゾーンに走り抜けると進塁の意思があるとみなされタッチされればアウトになる。
>>324 タッチやりすぎると喧嘩になるって草野球かよw
脇谷はなにもわるくないぞw
坂本のほうが足が速いなら三塁まで戻るメリットはあるが
チンコにタッチしてもセーフってお前ら知ってた?
336 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:05:30 ID:dioRkV+q0
あれだな・・・どっかのレスで城島がとりあえず両方にタッチしたとか言ってた奴がいたがもうそいつは黙っとけw
タッチに順番があるって言ってた奴は1人しかまだいないな
337 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:05:34 ID:dh4W5n1n0
>>330 二塁塁上には小笠原しかいないから、ベースに触れている限りアウトにならない。
三塁塁上を坂本と脇谷の二人が占めてしまった場合、先の走者の坂本にしか占有が認められないから、
脇谷はベースに触れていてもタッチされればアウトになる。
坂本は占有権があるベースを離れたから、タッチされればアウトになる。
脇谷は背後にガッツいるし、ああするしかないなw
339 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:06:00 ID:ObCUSK7S0
城島はわざと坂本を挟殺でアウトにせず、ゲッツー狙いで帰塁させたんだな
なかなかの策士だよ
340 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:06:06 ID:dh4W5n1n0
>>331 ファールゾーンでも進塁する姿勢みせたせいで
新庄アウトになったことなかったっけ?
坂本のアホと坂本に助言できなかった周囲のアホ
>>315 実際あんな感じになったとき戻ってた奴いたぞ
なかなか面白かった
今回は2塁に小笠原がいたからアレだが
>>329 3塁ベース踏んだのは良くないだろ
一歩手前で止まっとくべきだった
345 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:07:16 ID:h9UZBE8+O
>>318 俺もけん制でタッチする時、自然に相手の股間にタッチしてしまう。
阪神じゃなくてビクトリー球団が相手だったら坂本は死んでいた
>>344 ああいう場合は3塁踏んでおくのがセオリー
349 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:08:40 ID:dioRkV+q0
>>340 アウトになる走者は決まってるがタッチする順番はセオリーとしてあるんだよ
わからないならいい
脇谷はなにも悪くない
二死二三塁で仕切り直しのケースをただ単に坂本が潰しただけ
351 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:09:21 ID:5Pa8hCSJ0
原監督は龍馬を育てている勝先生に重なるものがあるね。
坂本は龍の如く伸びろよ
>>335 じゃあ何でtanisigeさんはいつもチンコにタッチしてるの?(´・ω・`)
353 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:09:26 ID:AFIiQGOh0
条縞の脇やへのタッチがかわいいな
355 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:10:00 ID:dh4W5n1n0
>>341 フェアゾーン側に進むと(実際の意図にかかわらず)進塁の意図があるとみなされる。
ファウルゾーン側でも進塁の意図を見せれば離塁しているとされる。
特に矛盾はないと思う。
これ脇谷が悪いだろw
自分がアウトになった時点で帰れよw
>>355 矛盾とかいいたかったんじゃなくあったよねーって言いたかっただけ
359 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:11:34 ID:dQNvJTco0
360 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:11:44 ID:j9CwujTk0
>>337 占有権の発生は同一塁上に2人の走者が居る場合だけなのか
俺野球四年くらいやってたけど
こんなルール知らんかったわ
というか三塁に戻るなww
脇谷がベース手前で待っとけってどういう思考してんだw
坂本が三塁の手前でチンコ触られれば済んだ話
何を思って帰ったのか聞いてみたい
草野球の素人審判だとグダグダになりそうだな。
脇谷は悪くないと言うけど、あの脇谷の「わかってなかった」っぽい態度が
坂本の勘違いを増幅させたと思うがな。ただ脇谷はわかんないなりに
自分で勝手には判断しなかった。
野球をやってる父親と兄弟の話題についていくために
ソフトボールをやりながら昔学んだ野球のルール
そういう素人でも知ってるルールをプロが正しく運用できないなんて…
監督がかばうなんて…
プロ野球のレベルにかかわるよ。プロならしっかりしてちょ
>>116 左中間 赤星がサポートしてくれたからまだましだったが、彼は守備の負担が大きすぎて首を痛めたからな。
>>366 >>95の1:09のところで
脇谷が一瞬2塁に戻ろうとしているから
脇谷は理解してるだろ
坂本にタッチしたプレイのセーフ宣告が無いのは何故?
「坂本戻るな!戻るのなら、タッチされても塁から離れるな!
ひとつのベース上に二人の走者が居る場合、前のおまえのほうが優先なんだ!
タッチされてアウトになるのは俺のほうだ!」
と叫ばなかった脇谷が悪い。
脇谷の顔がはんにゃのイケメンじゃない方なのが悪い
>>371 タッチが判定に無関係な意味がないものだからじゃね?
細かいルールは置いといて
城島はとりあえず両者にタッチするし
脇屋も坂本もとりあえず離塁しないで
冷静になってから判断を下すのが常識なのに
適当に判断してしまった坂本のいい加減な性格が問題なんだよ
だから守備でもエラーを連発するし、淡白な打撃が多い。
>>235 昔、長嶋茂雄が1塁ランナーで、バッターが外野を越える当たりだと思って3塁ベースの手前まで走ったが
外野手が飛びついて好捕し、あわてて2塁ベースを無視して、直接1塁ベースまで戻ろうとして
アウトになったことがあるらしい
坂本が3塁ベースに戻った時点で脇谷の占有権は無くなっているが、誰もタッチしていなければ
脇谷が2塁ベースに、バッターランナーの小笠原が1塁ベースにまで戻れば、全員セーフじゃないの?
一度進んだ塁を戻ってはいけないというルールはあったか?
379 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:20:19 ID:ObCUSK7S0
このスレで脇谷が悪いという意見が大勢だから
脇谷が悪いんだろう
1回目の坂本タッチの時点で、
「セーフ!セーフ!セーフ!誰がどう見ても、前の走者に対するタッチはセーフ!」
と叫ばなかった塁審が悪い。
>>245 オレもこうだと思う
城島もとりあえず自分に間違いがあっても絶対大丈夫な2人ともにタッチを選択しといて
「これって、坂本が生きてるランナーだよなぁ・・・」と思ってるとこで離れたんだと思う
脇谷が離れたとしても一応タッチしたと思うw
383 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:22:48 ID:OilaRq4T0
>>378 脇谷が2塁ベース戻ろうとして離塁したらすぐタッチされてアウト。
384 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:25:08 ID:ObCUSK7S0
とりあえずタッチしとくということがルール上許されてるから、圧倒的に守備側有利なんだよ
1日にタッチできる回数を決めていれば、こんなことにはならなかった
>>382 こんなプレーキャッチャーなら日常茶飯事だから
それはありえん
386 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:25:58 ID:b6fWWlqVP
要するにコーチが無能なんだよ
こんなルールは経験者しか理解してない
普通の野球中継ファンが何年見てても知らないルールだ
世界の一部にしか野球が広まらない理由がここにもある
388 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:26:43 ID:b6fWWlqVP
坂本はアンタッチャブルな存在だから注意出来るコーチも居ないんだろうな
セオリーとしては、3塁に次の走者が来ているのを見たら、三塁と本塁の間で挟まれている
ランナーは本塁に向かって走って、そこでタッチされると。
これが普通のやり方。
うまくいけばアウトにならずに1点入る。
戦犯度
アンタッチャブル>三塁コーチ>はんにゃ
391 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:28:14 ID:n6yiFQ2tO
怒られたほうが気が楽だな
坂本はルールがわからない?なりに
「脇谷がアウトになったんだからオレのほうは生き残ったかも」
と考えて3塁にしがみついておけばよかったのよ
坂本は、脇谷が3塁に達しているのに3塁に戻ったことと、
一度戻った3塁を離れたことの二重の判断ミスをした
監督がかばう理由がわからない
高校野球ぐらいまでだと
このケースは審判がアウトになる走者のほうに向けてコールすることがほとんどだよな
巨人も一回、野球ルールテストを監督コーチも含めて行って
馬鹿をあぶりだした方がいいぞ
もっとも緒方とか篠塚とかのコーチの方が馬鹿そうな悪寒がするがww
395 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:32:26 ID:HhbWS4LiO
坂本は正月の男グータンヌーボーでお好み焼き屋に行って
生地を焼いて〜って言う説明書きを「セイチを〜」って読んでた
「私が教えていなかったということ。私が悪かった」
少年野球の監督みたいなコメントだよな。
前にニシがこれをやらかしたのを見たことがある。
ルールを全部知っていて、その場で正しく適用できる選手って少ないのでは。
399 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:33:50 ID:tUWzD1pu0
さすが
教授
401 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:34:53 ID:tUWzD1pu0
>>395 そういうのみると、やっぱ
早稲田いったハンカチは正しい選択したと思うよね
西山が3塁コーチやればいいんじゃないか?
捕手だからこの手のルールもよく知ってるだろうし
体に似合わず盗塁王の緒方よりも足早かったらしい
さて問題です。
ランナー1塁でバッターが打ったとき、
1塁ランナーとバッターランナーが1塁上にいたときはどっちにタッチすればアウトでしょう?
>>392 同感だな。とりあえずタッチしまくった城島は抜け目ない。
でもルール上は守備側有利だな。この状況で「守備側がこれやらかしたらランナーは無条件でセーフな」なんて、
ビクトリー球団ばりの走塁妨害くらいなもんだもんな。そりゃとりあえずタッチするわ。
>>399 チンポでかい893と繋がりある選手だからなw
406 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:37:55 ID:w817lk660
教えてなかった私が悪かったって坂本をかばってるようだが逆には嫌味に聞こえるな
>>354 野球をしたことがないやつが野球をしてるな、、、
人数が足らなかったのか。。
408 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:38:59 ID:Tw5srPdS0
こんなことを教えていなかったなんて、どこの高校出身だよっっっ!?
高校のとき野球やってたけど、この辺のルールは練習でもミーティングでも確認してた
高校野球でもやってるんだからプロ野球ならそれぐらいやってるもんだと思うんだが
それとも常識過ぎてやってないのか
>「私が教えていなかったということ。私が悪かった」
これがもしも仁志だったらボロカスに言ってただろな
>>402 いや、野球の優先順位ルールはともかく、前に進んで点を取るのが目的だから、
次の走者が来ていたら、その塁に戻るのはあきらめて、前に向かって
憤死すればいいんだよ。
少年野球でもそう教えているはず。
高校野球とかでも、バントで本塁に進めない場合、どうするか、3塁にはすでに
2塁走者が来ているし、ってよくあるシチュエーションだと思う。
本塁に突入してアウトになるのが正解。
412 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:41:00 ID:JegZ05tB0
>>65 の映像だと、
タッチの順番、ルール上の占有権関係なく、アウトコールの前に坂本は離塁している、
そういう風に見えないかな?
坂本も自分がアウトに成る気で、アウトに成るつもりで粘り、
何故だか魔走塁で一瞬ベースを踏んでしまった、と言う感じがするんだが。
サードベースに居座るつもりが全く無いと言うか。
「“坂本、離れろ”と思っていたら離れた」
が、
「“坂本、離れろ”と言ったら離れた」
に見えた。
一瞬脅迫かと思った。
>>245 >>382 はあ?ちゃんと坂本の方からタッチしてんだろ
なんでか分かるかよ。バカだから分からん?
脇谷からタッチしたらその時点で塁審がアウトコールするからだろ
だからあんな風にバカが帰塁すること自体3塁ランナーはルール分かってねー可能性が
高いからそいつからタッチしておいらアウトかよと離塁を誘ってから元の2塁ランナー脇谷
にタッチすりゃいいんだろ。だって2塁ランナーはいつでもアウトに出来んだから
ごめんそんなんも分からんアフォだからここにいるのかw
415 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:44:29 ID:isZkZpps0
こうして坂本のわけのわからなさは今後も続いていくのであった…
416 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:45:41 ID:+kHnGROQ0
先に坂本にタッチして(このタッチは無効)から脇谷にタッチアウトする城島
ひょっとしたら坂本が分かってないかもと思ったんだろうな、案の定坂本はタッチアウトされたと思ってんのw
坂本の馬鹿さ加減はいわずもがなとして
ここで叩くべきは原だよな
418 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:47:37 ID:583rvqCc0
時間稼ぎ=小笠原を2塁に進塁させるために挟まれて3塁にゆっくり戻るのが正解
離塁したのは大馬鹿。
頭が悪いんだよw
419 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:47:38 ID:tUWzD1pu0
挟まれて行ったり来たりするだけでもかなりがっかりプレイなのに
その上アホなダブルプレーって引くわ
420 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:47:47 ID:Mwc4r5JN0
さすが世界一の監督
爆笑
お笑い
甲子園
422 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:48:10 ID:xTG3SXUG0
思わぬ所でノムさん株下げちゃったね。
今度城島をコキ下ろしたら笑ってやろう。
423 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:49:00 ID:Cp3dutNu0
真弓だけじゃなく、えもやんと田尾もすげえ嬉しそうだった
全部坂本の髪型が変なのが悪い
425 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:49:49 ID:nl50mPlZ0
>>417 原がこのコメントだけで坂本を放っておいたら叩くべきだろうけど、
裏できっちり指導してこのコメント出してたらいい監督じゃないか。
足の速い選手は監督としてはありがたいが、これじゃあねぇ
>>411 2、3塁から三本間で挟殺になった場合
3塁走者は打者走者を2塁に進めることを優先すべき
真弓が指差して
スマイル
城島高笑い
これ、地味に城島のトリックプレーだよな。
ルールを知ってて、わざとベースを踏んでる
坂本にタッチしてから脇谷にタッチして坂本をアウトと勘違いさせて離塁させてる。
もちろん坂本がルールを意識してればこんな事は起こらないが。
431 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:51:34 ID:3FiYGcHI0
野球ファン歴30年の俺ですら知らないんだから
18才の坂本が知ってるわけないよな
432 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:51:55 ID:iGZbwtfr0
虚人でも、ゆとり教育をやっていたらしい。複雑なルールは選手の負担にな
るから、カリキュラムからカットしていたのだな、きっと。
とっさの時って一瞬わけ分からなくなるよね
学校で先生のことを「お母さん」って呼んじゃうみたいに
434 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:52:12 ID:Bk8ORwPqO
二塁走者が三塁に到達したのを見届けたら、坂本が止まってタッチを受ければいいだけ。
三塁については、攻撃側にとっての占有権は、先にその塁へ到達した者とすれば紛れがない。
>>414 優先権あるほうのランナーに先にタッチするのは
セオリーみたいなもんだよな。
1000回に1回ぐらい馬鹿なランナーが今回みたいなことしてくれるから。
>>235 昔、長嶋茂雄が1塁ランナーで、バッターが外野を越える当たりだと思って3塁ベースの手前まで走ったが
外野手が飛びついて好捕し、あわてて2塁ベースを無視して、直接1塁ベースまで戻ろうとして
アウトになったことがあるらしい
坂本が3塁ベースに戻った時点で脇谷の占有権は無くなっているが、誰もタッチしていなければ
脇谷が2塁ベースに、バッターランナーの小笠原が1塁ベースにまで戻れば、全員セーフじゃないの?
一度進んだ塁を戻ってはいけないというルールはあったか?
いやいや、野球やってりゃ小学生から学ぶわ
こういう瞬間的判断に麻雀が役に立ってそうだな城島
セーフ宣告は不要なのかー
3塁ランナーの方が足が速ければ足が速い方を生かすために
3塁に帰ってみるという手はあるといえばあるのか
441 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:55:18 ID:mHmnlMI20
>>10 野村の失敗談ワロスwww
たぶん城島もこれ見てたんだなwww
443 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 13:55:43 ID:iw83nYhj0
城島がうまかたったのと、コーチが戻したからと、
坂本が一瞬の判断が出来なかった。
ただそれだけの話。
>>442 ラミレスがバッターボックスに戻って試合再開だな!
>>10 なにが野村ID野球だよwルールの勉強からちゃんとやれよw
これもそうだけど野球は年に何回かはルール解釈で議論になるスレが立つな。
【アリゾナ州フェニックス、12日】アリゾナ・ダイヤモンドバックス対ロサンゼルス・ドジャース戦で、1死二、三塁からの
ピッチャーライナー併殺打にもかかわらず、三塁走者の生還が認められる珍しいプレーがあった。
これはドジャースが1点を追う2回表の攻撃でのこと。1死二、三塁でランディ・ウルフ投手が放った打球はピッチャー
ライナーに。キャッチしたダン・ハレン投手はフェリペ・ロペス二塁手に送球し、ロペスは飛び出していた二塁走者に
タッチした。これでスリーアウト、チェンジと判断したDバックスの選手たちは攻撃のためにベンチへ。ところがその後、
ドジャースのジョー・トーレ監督らの抗議により、二塁走者のタッチアウトよりも早くホームを踏んだ三塁走者のアンドレ・
イーシアー外野手の生還が認められた。
http://yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_mnewsplus_1239630909
野球のルール複雑過ぎる
こんなの世界に普及するわけない
>>235 昔、長嶋茂雄が1塁ランナーで、バッターが外野を越える当たりだと思って3塁ベースの手前まで走ったが
外野手が飛びついて好捕し、あわてて2塁ベースを無視して、直接1塁ベースまで戻ろうとして
アウトになったことがあるらしい
坂本が3塁ベースに戻った時点で脇谷の占有権は無くなっているが、誰もタッチしていなければ
脇谷が2塁ベースに、バッターランナーの小笠原が1塁ベースにまで戻れば、全員セーフじゃないの?
一度進んだ塁を戻ってはいけないというルールはあったか?
プレーヤーを欺く言動
サッカーなら反スポーツ行為としてイエローが提示されます。
一例:相手の選手に向かって『スルーしろ!!』などと叫ぶ
>>446 これって、昔読んだドカベンであったな。
岩城が3塁、山田が1塁にいて、バントフライで山田が帰塁できずにアウト。
岩城がホームインして1点という感じだった。
あの頃はネタ切れみたいで、あり得ないようなシチュエーション、ルール適用の知識ばかりやっていた。
でも大リーグで実際に起こるケースなんだな。
>>445 まあ瞬間の判断だからな、間違うこともあるわ。
そしてその間違いが有名になったらみんな気をつけるようになるだけで。
城島も知ってたから基礎として反復的に自分にたたき込んであるんだろ。
2ちゃんねるのおかげで「役者不足」と「役不足」のみたいに言葉の違いに詳しくなるのと同じ。
>>446 よくあるゲッツーみたいに打者が一塁に到達する前と意味が違うからな。
これは確かに紛らわしいけどアウトが成立するまでにホームインしたら認められる罠。
>>451 タッチアップが早すぎるとアピールして、3塁にタッチするとホームインが無効になる。
フライで進塁しているわけだから、タッチアップ行為だ。
453 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:05:41 ID:ASAgjLB+0
あの場面で坂本が打者走者だったら3塁まで来てたんだろうな
マネージャーの女の子のほうがルールに詳しかったりするんだよな。
ちゃんとした部活だと、最初に集められて座学でルールとスコアのつけかたを教えられるから。
455 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:07:18 ID:tUWzD1pu0
>>446 えっ?タッチアップが成立したのか?
ピッチャーがライナー取った時点で3塁走者は一度帰塁してからホームに向かわなきゃダメだろ??
456 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:07:50 ID:rcpB6yPw0
>>10 南海時代の野村選手も同じミスをしてる。これまめちしき。
丁度今やってるマリナーズの試合
11回裏1アウト満塁、サヨナラの場面でスクイズのサイン
バッターが何故かバットを引いて突っ込んだサードランナーのイチローがアウト
ありえない事って起こるんだよ
イチローめっさキレてる
占有権が前位の走者にあったら・・・
押し出し四球なんてありえないじゃん
>>455 ライナーを捕球して、フライアウト。
さらに二塁走者にタッチしてタッチアウト。
これでスリーアウトチェンジだ。
3塁ランナーはホームインしているが、ライナーフライが空中にある間に
3塁から離れている。
だから守備側がタッチアップが早すぎるとアピールすれば、ホームインは
無効になる。
でもアピールしないと、フライによる正当なタッチアップ生還となる。
タッチアップが早いかどうか審判は自分で判断しない。
守備側が主張してから判断する。
>>455 これ帰塁は義務じゃないから戻らずホーム踏んでもいいんだよ
タッチアップが早いというアピール受けたらアウトになるというリスクがあるというだけで
>>457 それはルール解釈の問題じゃなくてバッターがアホなだけだろ
463 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:12:12 ID:knoScFUw0
成績低迷時なら「2軍で勉強してもらう」とか言って突き放すんだろうな
>>452 ああ、ライナーか。すまん。
アピールしないでベンチ戻ったからか。
この間日本でもあったな、そういえば。
465 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:14:22 ID:r98Enlef0
城島の頭脳プレーすごいわ
わざとアウトにならない坂本を先にタッチした直後に
脇谷にタッチして審判にアウト宣告させて
坂本に自分がアウトになったと勘違いさせたわけか
HR
スマンゴバクした
468 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:15:40 ID:DeRGt8580
日本人はシステマチックな動きは素晴らしいが、予期せぬ事態になった時
まったく動けなくなるんだよ
サッカーが不得意なのも、そのため。
一瞬の判断力に欠ける
469 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:16:32 ID:Y6mrHLwb0
このケース審判から「お前アウト」って言われるまで二人とも
塁から離れるなって中学生の時に教えられたな
守備側の時は城島がやったようにしなさいとも習ったよ
結構基本的な事だと思ってたけどそうでもないのかな
満塁でスクイズってのも…
走者イチローならアリなのか
>>65 動画見ると完全に城島のトリックプレーだな。
坂本がベース離れた瞬間、待ってましたとタッチしてる。
センターライン上で撮った画像も用意してくれりゃいいのに
単に坂本のほうが近いから先にタッチしただけだろ
いかん、また誤爆した、退散する。失礼した><
476 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:19:17 ID:ObCUSK7S0
>>471 満塁だとホースアウトになるからイチローでも厳しい
>>468 そりゃ予期しないからだろw
予期しなかったら日本人も外人もあるかよ。
城島の念力>>>>>>>>>>>>>巨人の指導力
城島のトリックプレーと認めたくないノムシン発狂中wルールに無知な野村IDw
480 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:21:29 ID:28CU2JcZ0
脇谷がすでに三塁到達してたから坂本はとっとと諦めれば良かったってこと?
481 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:22:15 ID:j9CwujTk0
一番責められるべきは3塁コーチか?
サッカーなんかだと、選手もルール知らないし、審判もルール知らないし、
解説者も知らなかったりするしな。
広島のリーグ開幕戦だ。
スカパー解説者の野々村さん、あなたのことですよ。
>>474 馬鹿は黙ってろってw
223 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/05/01(土) 12:34:16 ID:Qj4qvwDk0
脇谷が三塁ベース手前で止まって様子見とくのが一番ベストだったってわけか
野球は細かいルールが多すぎるからな
世界で普及しないのも仕方ない
なんて事を書くと、「野球は頭脳プレイが要求される、バカにはできないスポーツ」
などとお決まりの言い分がくるんだが
>>472 坂本は3塁に戻ったときの最初のタッチでアウトになったと思っちゃったんだな。
だから疑いなくベースから足を離してしまった。
>>468 サッカーなどで一瞬の判断力に欠けるのは運動で脳内に酸素が欠乏するからだよ。肺活量の差。
こればかりは鍛えたって何したって縮めようがない。日本人としての限界
487 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:24:35 ID:R9ghGzczP
こういう細かい事って大した事ないと思いがちだが、積み重なると結構でかいんだよなぁ。
他球団のファンだがよくわかるぜ。
緒方は
小笠原に
夢中
489 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:24:57 ID:9i6f7wcV0
監督にこう言われたら反省するだろうな。関西人以外は。
高校野球までならよくあるプレイ
>>377の言うとおり細かいルールが分かんなくても
取りあえずベースから離れないのが当たり前なのに
脇谷が悪いとか坂本が帰塁したのが駄目とか
書いてる子は野球したことないのかな・・・
雑なことやってるな
城島のプレーは
>>10のノムさんの失敗のおかげ(キリッ!)・・・・次はこうですかw?
>>490 それ以前に、もう次の走者が来ている3塁に、帰る時点で間違っている。
野球はルールが細かい云々ってのは確かにそうだけど、
その為に走塁コーチがいるんじゃないかと思ってみたり
タッチ
タッチ
ココにタッチ
アナタから♪
嫌いなノムさんが失敗したケースだったから、城島は頭に叩き込んどいたんだなw
>>490 混乱する事もあるから、とりあえず塁から離れるなって小学生には教えるよな
ルール云々以前にどうしたらいいか指示を出せよ。後ろから来てたら走らせろ
チームで意思の統一が出来てないからこうなるんだよ
499 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:28:18 ID:VYTRnYaO0
一方メジャーリーグでは満塁からのスクイズでバットを引く馬鹿が現れた
500 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:28:55 ID:tUWzD1pu0
>>460 じゃ、さらに抗議すりゃよかったじゃんね。
もしくは守備に戻って3塁手にボール投げてフォースアウトをアピール。
まーベンチに引き揚げちゃったのが間違いだわな
>>480 諦めるってか戻るなんて戦略があるなら小笠原が打った時点で2人とも進塁しなきゃいいだろ
なんで進塁するのか自体分かってねーじゃねーかアフォ。進塁しなきゃ簡単に一塁に投げるだけだろ
進塁すりゃ本塁に投げさるを得ないそこで挟殺でエラーを誘ってアウトでも同じ2、3塁上手くいけば
点はいるんだからリスクとリターンの関係で当然のプレーなのも分からんのかよアフォ
どう考えても帰塁してベース踏むなんてその方が難しいのにやった坂本の100%責任
>>493 間違ってねーよw
打者走者を2塁に行かせる時間稼ぎで
3塁へ戻るのはあたりまえ
>>500 最後の守備者がファウルゾーンに出たときとかなんとか、アピールできる期限がある。
坂本のミスじゃないか
506 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:31:42 ID:aS+VnOgo0
なんで坂本はタッチされた(と思った)のに三塁ベース踏んだの?
>>10 学研 野球のひみつ
だっけ オレも子供のときに買ってもらったよ
508 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:33:12 ID:ZvPXBVs60
恐ろしいな、原はw
WBCで間違いなく監督として一回りデカくなってやがるw
三塁ベースコーチを誰も責めないのはなんでよ
ま、坂本が悪いよ。
俺も緒方コーチと同じでルール知らなかったとは思わない。
テンパって魔が差しちゃったんだろう。
これプロが犯すミスじゃねえだろ
しっかり養育しとけよ原!
そもそもが複数の駒で遊ぶ人間すごろく
事例ごとのルールがないとダメなわけだな
>>506 >>65見る限り、三塁ベース踏んでからタッチされてる
城島にとって見たら、脇谷か坂本どっちかは確実にアウトになるから、慌ててタッチする必要なし
坂本はかっこつけるなよ、顔悪いんだから
かっこうつけたからベース離れたんだろう
>>509 わしもそう思う。
長打が出た時に腕グルグル回す以外にもやること一杯あると思うんだけど
>>509 コーチが指示出す間もなく、坂本が勝手にベース離れてる感じ
ランナーがそんな超弩級の馬鹿とはコーチは思わない。
あっという間の出来事だ。
コーチの責任にしようとする坂本ヲタがいるな
521 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:38:17 ID:+PHHNKv90
坂本三塁到達→城島が坂本にタッチ→脇谷にタッチ→坂本離塁→坂本にタッチ
この一連のプレイが約2秒弱で終わってるな
別にこんなの珍しいプレーでも何でもないんだから
それくらいのルール覚えとけよ
523 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:38:36 ID:+kHnGROQ0
しかし外野手ならともかく3塁カバーする機会のあるショートが分かってないって問題あるだろ
長野や松本あたりなら知らなかったで済むけど坂本は3塁カバーもしたりするだろ・・・
バカとか言うよりは基本をきちんとしないのが問題だな
>>509 坂本は馬鹿だから塁離れそうだな…とそこまで読まないといけないのか。
大変な仕事だ。
526 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:40:49 ID:tUWzD1pu0
>>509 3塁コーチが指示するたぐいの事では無い希瓦斯。。
>>520 いや、真弓のプギャーwを見れただけでも中継見てた甲斐があったと思ったクチだけど
坂本の猛虎魂が炸裂したんやな、わかるで
でもこんなアホなプレーしてたらアカンで
縦縞はそんなに安くないんや
坂本が悪いのは間違いないが、やっぱ咄嗟の判断ってのは難しいんだろうな
達川のインフィールドフライなんてグラウンド上の選手全員メダパニ状態だったし
531 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:42:39 ID:DcIXE+9X0
俺もこのルール知らなかったけど、
後ろにいるランナーが進塁して、すでにベース上にいるのに
戻って二人でベース踏んだら、なんかややこしいことになりそうだって感じるわ
どー考えてもどっちかは死ぬってのもわかる
なんでベース踏んじゃったんだ?
挟殺プレーなんてよくあることでなんでそうするかつまりなんでわざわざ進塁して
挟殺されるかなんか論理的・戦略的にリスク&リターンの兼ね合いをルール面から
ちゃんと子供の頃から理解してなくてもセオリーとして体に染み込ませてるもんだろw
高校野球みたって帰塁するヤツなんかいねーだろそれなのにプロでこのざまはねーな
533 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:43:08 ID:1JQGukBM0
小学生じゃないんだからコーチが指示するレベルの話じゃないよ
ほんの僅かな可能性に期待して基本どおりのプレーをした城島は
ちょっとだけ褒められてもいいかもしれない
534 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:44:02 ID:mfPNIH9f0
少年野球で二人連続でタッチしろって教えられた
アウトだと思って離れるやつがいるからなのかな?
535 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:44:53 ID:/VQMzIe70
坂本が悪い
どーせ脇谷がベースから離れたとしても、坂本は三塁から離れるだろうから
ダブルプレーさ
てか、この「親子ドンブリ」はいつもルールがこんがらがるんだから、
どっちかが塁に着いたら片方は諦めてタッチされろよ、と思う
>>534 たとえ、その場で審判がルールを完璧に把握していなくても、どちらかはアウトにできる。
二人ともセーフにする審判はまあ、いないだろう。ってことでは。
539 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:48:56 ID:62CLartP0
坂本は天才的な部分と天然ボケが共存してるタイプなんでしょ
こう言うタイプは天才とボケが強く結びついてるから無理に天然
を矯正すると天賦の才能まで潰しかねない・・・
坂本の育て方や扱い方は思った以上に難しいかもねw
見る側使う側が開き直って、こう言う子なんだと受け入れるのが
一番良いんだろうけどねw
挟殺プレー中に、後ろの走者がすでに三塁到達してるのになんでお前が慌てて三塁戻る必要があるんだよ。
って単純な話。
塁上の占有権云々とか咄嗟の判断とか三塁コーチ以前の問題だよ。
542 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:51:56 ID:hMyqa7pM0
巨人ファンだけど坂本は阪神戦はださないで欲しい
つーかあいつ駄目だわ
去年はよかったけどまぐれだったのかもな・・・
543 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:52:00 ID:DcIXE+9X0
しかし、大差の試合か勝ってたらどーでもいい話になってただろーな
544 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:52:33 ID:ZvPXBVs60
>>509 「坂本STOP!いいからそこでアウトになれ」と言うべきかw
普通にパワプロ厨で知らなかったorz
パワプロだとこの状況どうなるんだっけ
脇谷がベース踏んじゃってるから、坂本は三塁の手前でフリーズしちゃう?
バッターランナーを2塁まで進塁させるために
時間稼ぎで帰塁するのは普通のことだし
甲子園(高校野球)でもよく見る光景なんだけどなあ
走塁コーチに関しては、坂本が悪いのは大前提で、
「一番近くに居た走塁コーチは何やってんの?頭の弱い子が居るんだから周りがしっかりしないと駄目でしょ?」
ってな意味合いではないかと…
549 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:55:27 ID:6w+cEFTv0
坂本の走塁はありえない馬鹿プレーだと思ったけど
今日MLB見てたらもっとありえない馬鹿が居た・・・バーンズ先生
塁上に二人のランナーが居る場合、
守備側はとりあへず二人ともにタッチするのが鉄則だろ?
野球やってたヤツは狭殺プレーとからめてそう習っただろ?
二人のランナーが巧みにタイミングをとって離塁、触塁を繰り返すなんてこともあるし
まれに坂本ようなバカがいるからね
城島のプレーは当たり前であって
城島はルールをどうのこうのとか
トリックプレーだとか言っているヤツってなんなの?
普通は前のランナーが挟まれている場で合は
その間に後ろのランナーが前のランナーの塁まで到達して
前のランナーがアウトになる
ってプレーが一般的だからな。
脇谷のプレーがかなり変
野球のルールブックて
野球部員とかリトルとかでちゃんとやってた奴なら
一冊ちゃんと暗記してるの?
で、各状況におけるルールの実地的適用とか理解してるの?
むしろそこまでやってる奴の方が珍しいんじゃないの?
足が速いとか、球が速いとか、打つのがうまいとか
それだけでいいと思ってる奴らが圧倒的なんじゃね?
プロに来るレベルの奴もそういう奴が多いんじゃね。
556 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:00:09 ID:sSTXOX1b0
プロでもインフィールドフライとか振り逃げとか良く分かってない奴
実はかなりいるんじゃね。
557 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:01:11 ID:yLt1r+jI0
まあ、NFLの選手でもルール分かってなくてポカったやついるからな。
>「私が教えていなかったということ。私が悪かった」
これじゃ、余計に立つ瀬がないw
まあ一塁だけアウトでいいならなんもリスク取らずに2、3塁固定のままでいいのに
そこはセオリー通りに相手にプレシャー与えてこっちは本来ならほぼノーリスクで
エラー誘いで進塁して挟殺されてるのに帰塁するとこが
坂本らしいというか天才とアフォの紙一重のところだな
>>555 普通なら後ろのやつが挟まれて前の塁に触る
ってプレーがありえない。
561 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:04:02 ID:sSTXOX1b0
キャンプで勉強会とかテストとかやらんのか。
こういう珍しい状況やめったに起こらない状況下でのルールのさ。
562 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:05:39 ID:xc/OddJbO
野球を15年ぐらい見てるけど、未だにルールに曖昧なとこあるわ
>>547 送球ミスも捕球ミスもなく、かつクロスプレーにもならないと見た走者は打者走者を進めるために
挟殺に誘うし、
守備側はボールのやりとりよりも前の塁に向かって捕手がボール持ったままできるだけ早く追い込んでいって
できれば打者走者の2進を許さないってのがセオリーだよね。
>>561 多分そういう場ではちゃんと答えると思う。が、実戦でのとっさの判断には活かしきれないんだろうな。
そのために練習で体に覚えさせるんだろうけど。
他の誰かのせいにしたがってる奴がチラホラいるけど、完全に坂本が悪いよ。
568 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:09:31 ID:62CLartP0
いくら坂本にルール教え込んでも無駄だと思うよ。
そもそもきわどい球をファインプレーするかと思えば
平凡なゴロをエラーしたりする子なんだからw
天然ボケって言うのは本人ですらコントロールできず
発動するもんだからどうする事もできない。天然ボケと
上手く付き合って被害を最小限にするくらいしか無いw
569 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:09:39 ID:s2QulecS0
ん?
映像をよく見ると、
城島が脇谷にタッチする前に坂本が塁を離れてるから、
厳密に言うと脇谷はセーフなんじゃないの?
教えて詳しい人。
>>552 1大会で少なくとも1,2回程度は見るよ
で3塁上にランナー2人→審判がアウトコール→実況アナ「2塁ランナーアウトです」
地域やらチームによって教わることが結構違うのかなあ
俺らは挟まれたら取りあえず時間稼げって言われた
坂本の様に塁から離れろとは言われなかったけどw
>>565 プロになるほどの選手なら分かってて当然、みたいな空気もあるのかな。
でも、プロ球団なら座学、実践も含めてやっぱり教育が必要だと思うけどどうなのかな。
>>563 挟まれて、粘って時間稼ぎした挙句、他のランナーの進塁を助けるために、
タッチしに来た野手に進塁するポーズで猛然と体当たりをかまして吹っ飛ばしたら守備妨害で
アウトになるんかな。でも元々アウトは覚悟の上だからそれで
味方のランナーの進塁を助けられたらもうけものってなるのか?
ルール言うけどそんなの細かくしらんでもいい。そんなアフォために先人が築いた
セオリーってのがあんだろ。セオリーってのは一番ローリスクでリターンが大きい
そういうのがセオリーになるんだから
今回なら全員が進塁して上手く行けば点が入るダメなら本塁でアウトになる
こんな簡単で基本的なことすら出来ない坂本の怠慢
574 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:14:06 ID:+PHHNKv90
>>569 確かに、微妙に坂本の足が離れるほうが早いな
これだと脇谷はアウトにならないはず
575 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:15:13 ID:+PHHNKv90
>>573 お前どんだけアフォって単語使いたいんだよw
張本や中田翔は知らなそうだなw
577 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:18:21 ID:rcpB6yPw0
ま
め
ち
し
き
!
真弓キモー('A`)
>>574 確かに
>>65よく見ると城島が脇谷にタッチする前に坂本は足を離してるっぽいね
審判も足離すとは思わずそんなに細かく見てなかったんだろう
580 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:19:05 ID:cFjdTrv30
>>569 俺もそう思う。脇屋にタッチした時は既に坂本は塁を踏んでないから
セーフなんじゃないかな?
581 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:20:02 ID:62CLartP0
>>574 敵選手も審判も坂本ちゃんだからと決め付けて判断してくるからねw
昔は王さんがきわどい球見逃したら審判もつられてボールと言ったり
したらしいからねw 巨人もそこを考慮して坂本ちゃんを上手に扱って
あげなきゃいけないねw
これを脇谷のせいにするのは見苦しすぎる
それじゃあ、馬鹿は坂本じゃなくて
ほんとはセーフなのに間違ってアウトと言った審判と
それに抗議しなかった脇谷と原監督ということでFA?
坂本御免
585 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:25:57 ID:/dTfovnu0
ホントだ 厳密に言えば脇谷はアウトにはならないなw
スロー再生の時に解説の人が「えっ?」って言ってるのは
それに気付いたのかもしれないね
>>10 これ分かりやすいw
てか、昔こういう本よくあったなー。
今もあるのかな。
588 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:28:06 ID:xTG3SXUG0
ノムさんでさえ間違えるんだから、坂本が知らなくても不思議じゃない。
と考えたらどうだろう。
589 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:28:09 ID:62CLartP0
う〜ん・・・敵味方審判まとめて坂本ちゃんだからと納得させてしまう
坂本天然ボケワールドが出来上がってると言った方が良いのかなw
良いところでビッグプレー大事な所で大凡ミスそれが坂本君の魅力
なんでしょうね!!
>>560 なんか勘違いしてるようだが脇谷は3ルベースを踏んで待ってたんだぞ?
そこに坂本が帰ってきてしまったから脇谷がタッチプレーでアウトになっただけで。
591 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:31:31 ID:lWxMHXG40
俺からお前らにとっておきのマメをプレゼント。
三振に倒れた選手がアウトコールに気付かずそのままバッターボックス内に立ち続け、
ピッチャーがもう一級投げたら、四振成立。
ヒット性のあたりを打とうがスタンドに叩きこもうが四振で、ツーアウト。
それでも経ち続けたらもう一球投げられた時点で五振成立でスリーアウトチェンジ。
1968年の西鉄ライオンズ vs 太平洋クラブライオンズで成立したのが最後となる幻のルール。
野球通に言えばはしゃぎまくるマメ知識な。
野球好きの上司とか居たら言ってやれ。
目を輝かせて喰いついてくるから。
>>569 別に坂本が塁を離れても坂本に3塁に戻った時点でタッチプレーになるから
タッチさえされなければ坂本はアウトじゃない。
で、そのときに3塁の優先権は坂本だから脇谷はタッチアウト。
>>583 だから、あの状況で三塁まで戻ってベース踏んでる坂本がアホなだけだって。
打ったら一塁に走るってことも教えるのか?w
そのレベルのことだろw
誰かが先に書いてたけど、坂本が潔く本塁憤死してれば良かったんじゃね。
あるいは、三塁に戻ろうとして累乗を視認した時点で
皇族ランナーが到達してるのなら、その場で殺されてればよかった。
もっとも、ルールが分かってないと出来ないわけだけど。
596 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:37:10 ID:yLt1r+jI0
まあ、ルールを分かってなくても脇谷がベースについてるんだから、
もう坂本はあそこでベース踏まずにアウトになるのが普通の考えだと思うけどね。
597 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:37:10 ID:+PHHNKv90
>>592 坂本が塁を離れた時点で優先権を放棄してるわけだから
その状態で脇谷はタッチされてもセーフじゃないの?
▽野球規則七・○三(a) 2走者が同時に一つの塁を占有することは許されない。
ボールインプレーの際、2走者が同一の塁に触れているときは、その塁を占有する権利は
前位の走者に与えられているから、後位の走者はその塁に触れていても触球されればアウトとなる。
2走者が同時に一つの塁を占有じゃないから
話が違ってきたなww
>>597 そこで審判ですよ
まだ坂本のアウトは宣告されてないので放棄とは認められない
当然のことだがタイムもかけてないから当然インプレー中
その坂本の状態は盗塁成功して、勢い余ってベースから離れてしまった状態と同じ
>>597 放棄してないよ…進塁方向に走ってないじゃんか…。
>>600 んじゃあの状態で坂本が離塁してても、脇谷は二塁まで戻らないとセーフにならないってこと?
>>10 ./ ̄ ̄~ヽ
|__毛_|_ ウルセーバカ
|シ.[ゑ]‐[ゑ]
(6 /・・ヽ| ノムノムノムラ
| i.‐ш‐ソ _____
ノ. `ー―i .| | ̄ ̄\ \
/ \__ | | | ̄ ̄|
/ \___ . | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
|  ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
>>601 そうだよ。それか先に坂本がアウトになるか。
超厳密に言えば誤審になるのかな
抗議する気も起こらんだろうが
若者のベース離れが深刻だ
ダブルスチールさえしなければ
セカンドゴロゲッツーの小笠原氏ねで済んでたプレーなのにw
>>598 この場合、坂本が三塁踏んだ時点からずっと適用されるのか坂本の足が三塁ベースに触れている間なのかどっちなんだろうね
610 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:54:34 ID:OilaRq4T0
そもそも挟まれるような二ゴロで飛び出してるのがまずいんじゃないの
それは甘え
それは逃げ
ベース離れするくらいなら
ベースに帰ってくんな
ってお話。
要するに▽野球規則七・○三(a) は不完全ってことね
厳密には脇谷はセーフだけど審判が常識的に判断したと・・・
>>609 ボールインプレー中の話だから離れても関係ない。
あるとしたら再びホームに進塁したとき。
ダブルスチールしたら
ダブルプレイ食らった
でござるの巻。
619 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:01:06 ID:biDJX+rN0
>>10を見る限り、
城島>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ノム
>>617 >再びホームに進塁したとき
坂本が実はあきらめてなかったって言い張って審判に認められれば脇谷セーフってことだな
621 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:03:12 ID:twQWuTFt0
映像見ると、脇谷にタッチする前に坂本が離塁してるから、
脇谷はセーフなのでは?
それなのに審判がアウトを宣告してる。誤審だな。
坂本は城島にぶちかまし食らわせればよかったんじゃね。
城島が気絶するかポロリする間に
脇谷生還でダメ押し。
>>613 そんな解釈するなら、坂本が帰塁したあとオーバーランしたからといって
3塁を占有する権利を失うなら坂本は何者だよwってなるじゃん。ターミナルのトムハンクスじゃあるまい。
そのときの占有権については別の項目で確認しないと際限なくなるでしょ。
625 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:05:13 ID:OilaRq4T0
>>620 動画を見ると、坂本は本塁とは逆方向に離塁してアウトになっているが?
626 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:05:15 ID:3ALn/YoXO
>>620 言い張るのが正当かどうかは知らんが、
明らかに逆方向に走ってるから駄目だと思うが。
さすがにそこまで言い出すと俺もわからんわw
628 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:06:00 ID:czICjCEs0
でも、これって一回知っていたら、
それほど複雑なプレーでもないよな。
三塁ランナーは後続が三塁に達していれば、戻らなければいいって事で…。
但し、打者か一塁ランナーが二塁に進むのを待つ為に、
挟まれて三塁に戻る素振りをして時間をかせぐのはありでね。
そう考えると、やっぱり坂本がバカなんだろう。
それから、状況を複雑な理解しか出来ないヤツらもだけど。
>>617 そうすっと脇谷はタッチされなくて坂本がいったんは3塁ベース踏んだ以上3塁から離れても脇谷は2塁へ帰塁する義務が生じるのかな?
仮に帰れたとしてもすでに進塁している小笠原と2塁で同じ状態になるが
小学校からずーっとやってきて、一度くらい経験してねえのか。
経験してもバカだから忘れるのか。
>>630 坂本が三塁を踏んだ時点で脇谷がタッチされる前に二塁に戻るそぶりをみせれば
さすがのゆとり坂本も三塁に居続けたかもしれないね。
633 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:09:48 ID:OilaRq4T0
>>629 >>65の動画見ろよ。
明らかに逆方向に離塁してるだろ。
お前はそれを見ても本塁進塁だと言い張れるのか?
だったら眼科に通院することをお勧めする。
>>630 そうだよ。
だから普通は2塁ランナーが3塁に達した時点でおとなしくタッチアウトになってるだろ?
坂本は戻ってしまったから、基本的には脇谷がおとなしくタッチアウトになるしかない。
言うように戻るなら、小笠原も1塁に戻らないといけないからかなり大変なプレーになるね。
>>620 だから、坂本が三塁に戻って三塁ベース踏んだ時点で三塁ベースの優先権は坂本だから、
坂本が本塁方向に進塁しない限り坂本は三塁ベース上に留まってる走者だから
脇谷がセーフになるケースはないんだって。
>>620 だから、坂本が三塁に戻って三塁ベース踏んだ時点で三塁ベースの優先権は坂本だから、
坂本が本塁方向に進塁しない限り坂本は三塁ベース上に留まってる走者だから
脇谷がセーフになるケースはないんだって。
でもどうせならツーアウト二、三塁のほうがいいよね。
だから脇谷が三塁に居続けるのが正しい。
>>633 みんなを混乱させるために坂本が狂ったふりしたかもしれないじゃんw
>>634 でも実際狭殺プレーってホント難しいんだよな。一個歯車が狂うとわけわからなくなる。
プロだから綺麗にやって当たり前なんだろうけど、俺もさんざんヘマしたからあんまり叩く気おきんわ。
641 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:15:13 ID:OilaRq4T0
要するに
>>639が狂ったふりをしてるんだなw
ふりじゃないかもしれんがw
>>639 どうもお前だけ違う競技を見てるらしいな
>>632 けど、一連のプレー中ずっと背を向けてたから、そういうそぶりとかの状況がわかったとは思えないw
644 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:16:25 ID:r98Enlef0
>>623 よく見ろ
坂本ホームに走ろうとしたんだって
ID:P23OzSQX0は坂本ヲタか?w
>>636 >坂本が本塁方向に進塁しない限り坂本は三塁ベース上に留まってる走者
これが野球規則にあるなら俺も納得する
647 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:18:38 ID:cFjdTrv30
2人のランナーが双子だったらどっちがどっちか分からなくなるんじゃね?
>>646 そりゃそうだろ
逆にそれ以外のなんになるんだよ
ルンバw
>>647 まさにフワッとしてしまったな。何らかの魔力が働いたとしか思えないw
みんな馬鹿にしてるけど、世の中にこういうことはあるんだって。
>>647 死亡走者は監督室呼び出し後にハンドバックにされたな、こりゃ・・・
野村の
コメントが
聞きたい
>>647 3塁ランナーが何をしてるのかだけは謎だわw
655 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:23:43 ID:czICjCEs0
656 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:23:45 ID:OilaRq4T0
監督が星野なら死ぬほど怒られそうだな
ハンドバッグ・・・じゃなくてサンドバッグか
>>624 「占有権」っていうのは、二人が同時に塁を踏んでいる時のみ発生するんじゃないのか?
一人が塁を離れた時点で、占有権も何もなく塁を踏んでる人間がセーフ(この場合脇谷)だと思うが。
仮に離塁した坂本がタッチされずにまた塁を踏みなおせば、占有権はまた坂本でしょ。
「前位の走者」が入れ替わることはないんだから
660 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:26:03 ID:OilaRq4T0
>>654 「タッチアップできそうにないからこのままにしておくか」
と思って動かなかったんだろうな。
そう決めた以上、2塁走者が走ってきても、じっとしていれば
自分はアウトにはならない。
662 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:27:24 ID:gjmz0iyW0
つい先週のアトランタの試合では
捕手と三塁手がインフィールドフライのルールを分かっておらず
2塁走者を本塁に走らせてしまったということがあったな
好走塁した選手のコメント
「分かっていないルールは誰にでもあるかもしれないが
このことは春キャンプで教えられてたからラッキーだった」
663 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:27:46 ID:czICjCEs0
>>659 まぁ、この場合、ルールを失念してた坂本がそれ以上言い張るような、
みっともない真似だけはしなかった事が救いかな?
切り替えて、次回以降にいいプレーをしてくれればいいんじゃないの。
逆にそんなアホな主張をして引きずらないだけ、マシ!
>>659 基本的なルールだが、アウトになるか他の走者に塁を明け渡す義務が生じるまでは占有権がある。
で、坂本はアウトにならずに3塁の占有権を得たわけで、その時点で脇谷は明け渡す義務が生じたからタッチされてアウト。
>>635 なるほどね。ありがと
>>647 3塁ランナーもマヌケだが2塁から飛び出したランナーも何やってんだろこれ?
667 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:31:15 ID:6W2IEz0b0
あしたハリー&親分ではやるだろうが、日テレの野村のぼやきコーナーでは
スルーだろう
668 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:31:20 ID:czICjCEs0
>>662 インフィールドの場合は、ルールが変わったという事かな?
前は審判が宣告しないといけなかったような…。
途中で変わったルールに対応出来ないのは一瞬の判断ではあり得そう。
>>660 タッチアップの動作はしてるけど間に合いそうにないから戻ったら
2塁ランナーが突っ込んできてパニックになったんだろうけどw
さすがに落ち着いて戻るか、せめてホームに走れとw
670 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:31:31 ID:OilaRq4T0
要するに、
審判は脇谷に対してアウトを宣告したのに、それを自分に対するものだと勘違いして
離塁した坂本がアホだった。
ってことだろ。
というかゴネればゴネるほど帰塁したあとインプレー中にセルフジャッジで後ろ向いたまま離塁した坂本が惨めになるんだけどな
>>665 普通に占有権があるわけね。離塁は関係ないと。
理解した。
673 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:33:44 ID:7IwHsMLM0
坂本ってなんかいつもヘラヘラしてね?
>>666 3塁ランナーがホームに突っ込むもんだと思って自分もタッチアップしたが、
そのまま留まっていたのでおろおろしたかな。
675 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:35:59 ID:5nNBzILp0
>>15 話だと、まず城島が空のミットで坂本の背中にタッチ。
坂本タッチされたと思い込む。
次に城島はボールを脇谷にタッチ。
審判アウトの宣告。
脇谷塁を離れる。
坂本は自分がアウトになったと思い自分も離れ、タッチアウト。
空のミットで背中にタッチした城島の頭脳プレーらしい。
676 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:37:08 ID:cFjdTrv30
>>669 でもまあそう言う事なんだよね
普段あまりないシチュになると一瞬頭の中が真っ白に
なっちゃうんだろう。でも固まってるわけにも行かないので
反射的に何かの行動(離塁など)をしちゃうんだろうねw
>>675 坂本が勘違いしたら儲けもんくらいの感じでやったんだろうな。
678 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:37:20 ID:OilaRq4T0
>>675 ボールが入ったタッチでも坂本はセーフなんだけどな。
679 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:41:13 ID:gjmz0iyW0
>>668 サードフライでインフィールド宣告→フライが風で流されてマウンド付近に、捕手が拾う
→プレイが生きてると思い込み1塁送球→2塁走者走り出す→ホームカバー不在で守備がもたつく間に得点
だからあまり関係ないな…
まあ毎日やってりゃ色々あると思う
681 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:46:37 ID:czICjCEs0
>>678 審判がセーフのジェスチャーをするのを避けたのでは?
682 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:47:02 ID:5nNBzILp0
684 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:49:26 ID:OilaRq4T0
>>683 1985年に阪神がこのプレーでダブルプレーを食らったことがあったはず。
相手は横浜で、キャッチャーは若菜じゃなかったかと。
685 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:51:07 ID:5nNBzILp0
>>675 見返したら脇谷塁を離れてないな。
こいつもなにやってんだ。
686 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:52:25 ID:czICjCEs0
>>685 だから脇谷が責められることはなんもねーって。
>>682 このとき「毒舌実況」の椎野はラジオで「それは順番が逆だろーーーー!!」と絶叫していた
689 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:57:05 ID:OilaRq4T0
>>686-687 城島にタッチされた時点で脇谷はアウトだよ。
審判もアウトとコールしてるし。
>>684 若菜の弟子の城島が阪神でそのプレーを…皮肉なもんだなw
キャッチャーは性格悪いほうが優秀だなと思った
>>689 だから坂本が何故か戻ってきたからアウトになったわけで
脇谷は坂本が挟まれてる間に塁を詰めるって役割を果たしただけ
マイナス点は全くない
693 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 16:59:59 ID:8X5iGLIQ0
坂本はニヤニヤしてる表情はデフォなのか?
アウトになった後もニヤニヤ、その後守備につく時もニヤニヤしてんだが
ドカベンの不知火戦だっけ?であった
小フライで岩木がホームへ暴走したけど
4つめのアウトをとらなきゃ点は成立するってのは
公式ルールなの??
>>566 ごくごく普通に見るけど…
つーか野球ファンなら何百回と見ないか?
この、三塁上の2人に両タッチするプレイね
素人の兄貴ですら、坂本のアウトの原理は質問してきても、
このシーンについては珍しくも何とも思ってないよ それほど普通の場面
いや、馬鹿にしてるんじゃなくて、不思議なのね。素人でも見たことぐらいは複数回あるだろうと。
坂本みたいなミス防止のために三塁ランナーがコースアウトして自主的にアウトになるのが半分、
今回みたいに2人重なるのが半分ってとこか
このスレの野球経験者も困惑してるよねw 間違ってんのに偉そうに主張してくるからw
696 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:01:10 ID:OilaRq4T0
>>692 でもアウトを宣告された後はさっさと塁を離れなきゃ。
こういう時は脇谷が三塁を確保して坂本が三本間でアウトになるのが普通だな。
三塁コーチの緒方も教えてやればいいのに。
698 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:02:39 ID:OilaRq4T0
>>694 公式。
4つ目のアウトを取るというか、3つ目のアウトを上書きしなきゃならないって感じだと思う
>>694 タッチアップの離塁が早いってのはアピールプレイ
つまり「ランナーはフライ捕球前に離塁してたよ」とボールを持ってそのランナーのいたベースを踏まないとアウトにならず、その
得点は認められる。
その間に三つめのアウトをとっててもね。
だからその場合は、白新の選手は三塁に投球して
「三アウト目はこのアピールプレイのアウトで置き換えます」という意思表示をしないとダメ。
>>696 脇谷が離れないから坂本がアウトになったとか難癖つける気?
そもそも坂本は帰塁後の一連のプレー中、終始後ろ向きで全く状況確認もしてないのに。
702 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:08:06 ID:OilaRq4T0
>>701 動画を見たから坂本が脇谷を見てないのは知ってる。
坂本はアホだけど、自分がアウトになったにの気づかない脇谷もアホ。
素直にアウトになってりゃこんなことにはなってない
坂本がバカ、脇谷は当然のプレー
言っちゃ悪いが、このルール適用はTV観戦でも1年に1度は見るぞ。
705 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:10:03 ID:j2PfRpRSO
脇谷が悪くないとは言わんが8:2位の割合で坂本が悪い
>>698-700 さっそこサンキュ
結構前に床屋で読んでもやもやしてたんがすっきりした
ってwikiまであったんやな
>>700 この場合、岩木がホームに到達する前に3アウトとってれば得点は成立しないだろ。
山田がタッチされてチェンジになる前に岩木が到達していたから1点入ったわけで。
708 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:11:06 ID:EK+9ic+80
これはランナーのときは混乱する可能性があるから常に塁から離れないように決めておくのがベスト。
ただし、守備の方は混乱したら大損するから徹底的に練習して癖をつけておく必要がある。
どう考えても脇谷の過失はゼロだろ
何言ってんだお前ら
罰金プレーだよね
監督に庇って貰える
ゆとりでホントよかった
>>702 だからなんで脇谷がアウトになって戸惑ったから坂本までアウトになったと思わせるような物言いなんだよ
>>702 動画見たんだろ?
脇谷がタッチされるより坂本が離塁するほうが早かったが、脇谷にどうしろと?
713 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:16:58 ID:jxZPeImp0
>>709 まー0ではないよ
坂本がベースについてる状態で城島がタッチしにきたら避けて2塁方向に走らないとアウトになる
>>698 これドカベンの執筆の方が前だから、漫画の中でこうしたルールを指摘されても
高校野球の審判はルールを知らなかったと言うことだな。
ひどい話だ。
過失は10:0
緒方に肩叩かれる
サカモト君
阪神も知らなかった件に
717 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:20:02 ID:s3XiGDT7P
とりあえず新井が一番アホ面なのは分かったw
真弓に指差して
ひとり笑われている
サカモト君
>>713 バカかよ
そのときにはすでに小笠原も二塁に到達してるんだが?
仮に脇谷が城島のタッチを避けて二塁に走っても小笠原が一塁に戻らない限り脇谷はアウトになるしかない。
大体、あのケースで全員セーフになることなんかありえないんだよ。
坂本が分からないなりにもっと早く塁を離れてれば良かったってことだろ
塁上では占有権は坂本にあるからタッチはセーフ、脇谷がタッチされるより早く塁から離れていたら
占有権は脇谷に移り脇谷もセーフ、この状態では最タッチしないとどっちもセーフ
まあ坂本が外野側に流れてるから厳密にはアウトコールされるだろうけど
脇谷が、坂本が占有権を理解出来てないかもしれない、ということまで考慮しないとってのは酷
戻ってくるはずのない奴が戻ってきて
ましてやあのタイミングで走ってもどれとか無茶にも程がある。
>>714 連載時、「いくら漫画だからってウソを教えては困る」と
野球を指導している大人から抗議が結構あったみたいだね。
>>715 過失は坂本が9で三塁コーチの緒方が1ぐらいかな。
脇谷は当然のプレー。
724 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:24:27 ID:jxZPeImp0
>>719 いやガッツ足遅いから全然二塁に到達しない
全員セーフになることが有り得ないように見えて
送球エラーとか有り得るから出来うる限り粘らないといけない
>>724 突如ホームに走り出す坂本の姿しか想像できない
サカモト君のベース離れ
勝手にひとりで死ね
戻ってくんな
>>720 だから本来は占有権云々それ以前の問題なんだって。
あのケースで三人に求められることは
坂本は脇谷の三塁到達と小笠原の二塁到達までの時間を稼いでからアウトになること。
脇谷は挟殺のボールのやり取りを見て三塁に到達すること、小笠原は時間を稼いでる間に二塁まで到達すること。
728 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:26:50 ID:dIus1EzA0
原は器が大きいな
729 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:28:10 ID:jxZPeImp0
>>723 割合をいうならキャンプでこの種のランダンプレイを反復練習してこなかったチーム全体にある
730 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:28:49 ID:RjeD8FeDO
城島 辞めろ
どうしても坂本の責任にしたくなくて道連れにしようとしてるだけじゃん
本盗ダブルスチールもどきかと思ってた
あと、金村が2007年頃のCSプロ野球ニュースでやらかしたルール知らず
巨人横浜戦で、0アウト1塁、バントが小フライに。
一塁ランナーは1塁ベースに付きっぱなし。投手は小フライをバウンドさせて一塁へ。
一塁手が一塁走者へタッチのあと、ベースを踏んで、ゲッツー。
んで監督はベースを踏むほうが早かったからゲッツーにならないと抗議。
ところが金村は、一塁走者がタッチされる前に帰塁したかどうかを言及w論点がわかってないw
論点は、先にベース踏んじゃうと一塁ランナーが生き返る、ってところ
>>729 こんなもん高校生だって知っているルールだ。
プロで反復練習しないと理解できないってどんだけレベル低いんだ。
>>704 だよなあ やっと普通の人がいた
これを頭脳プレーとか言われても閉口しちゃうわ
俺自身もこのケースで三塁ランナー、2塁ランナー、タッチする側、全部経験した
それぐらい珍しくないプレー
>>698 アウトを順番通り取らないと認められないのか
ややこしいな
実際の試合でやってのけたドジャースのコーチらはかっこいいな
基本ルールも知らん坂本はアホとしか言いようがない
>>719 馬鹿はお前だwww
暴投する可能性があるだろ
738 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:38:53 ID:19Nq+fSl0
日本人はとっさの判断能力に欠けるんだから仕方ない
739 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:40:08 ID:jxZPeImp0
>>734 だって知能は坂本より高校生の方が上だし
>>724>>737 ケースを見て話をできないのはお前らだよ
この場合、坂本が挟まれて三塁方向にターンした時点で脇谷は三塁に到達しているから
城島は走って詰めるだけでどちらかは確実にアウトにできるので
三塁に送球する必要がない=送球エラーは発生しない
守備側はこのプレーでは得点を与えす三塁走者一人をアウトにすればそれでいい
二塁走者の三塁進塁と打者走者の二塁進塁は想定内で、攻撃側もそのつもりで動いてるんだからな。
脇谷と小笠原が一生懸命戻れば全員セーフもあるとかアホなこというなよw
742 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:47:05 ID:jxZPeImp0
>>741 全員セーフにする方法があるなんて言ってないし。文字打つ前によく読んだらどうだ。
坂本が3塁ベースを踏んだ時点で脇谷はその場にいては確実にアウトになる状態。
だから大人しくタッチアウトになるよりは2塁に逃げた方がいいと言ってるだけ。
>>742 だからその理屈が無茶苦茶だと言われてるのに
744 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:51:09 ID:YauKO7vIO
普通は脇谷が戻るか坂本がベースに付かないからなぁ。
そもそも引き返さずに本塁憤死すればよかった
>>742 いや、実務としては、坂本が本塁方向に走った方がいい。
746 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:52:01 ID:19Nq+fSl0
>>742 脇谷が2塁に逃げる?
まず、坂本は(アウトになったと思って)3塁から足を離すだろうから、
その時にタッチされてアウト。
その僅か1,2秒の間に脇谷が2塁まで戻れるのか?
坂本がタッチアウトになった後に、今度は脇谷が三塁と2塁の間に挟まれるのがオチだろ
>>743 滅茶苦茶じゃないだろww
脇谷が2塁へ戻ればセーフになる可能性があるのw
というか、小笠原が2塁にいくまで粘らなければならないとして、
脇谷はどうすればよかったのだろうか?
もうあの時点で2塁に到達してたとは思えん。
>>746 坂本が足を離すことを予測できたのかよw
脇谷はそこまで坂本を知り尽くしてるのかよw
>>745 それじゃ100%アウトでしょ
そのほうが混乱しないで済むのはわかるけど
750 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:55:41 ID:19Nq+fSl0
>>749 だから、どっちみち坂本が足離すのは確実なんだから
脇谷が2塁に戻ろうが、ダブルプレーになってたって話でしょ
751 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:56:26 ID:dp8/EyiJ0
ID:jxZPeImp0みたいな奴っているんだな
こんな奴にもわかりやすく教えなくちゃいけないわけだから
学校の先生って大変だ
>>749 本塁方向に走って、何らかの混乱が起こって、タッチできなければ点が入る。
野球は前の塁を取るゲームだ。本塁を取れば1点。
だからすでに取った塁を放棄して前の塁に戻るなど、実務としてはあり得ない。
漫画の中の話だけ。
>>746 ちなみに、巨人本スレでは坂本が足を離して外野寄りに立った時点で
脇谷が走者追い越しでアウトっていう解釈だった。
754 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:58:16 ID:6nJfNLb90
どっちみちダブルプレーだったんだよ
坂本が戻ってきて三塁を踏んだ時点でなw
>>750 なんで確実なの?
あの場で足を離すって異常なプレーでしょ
>>751 巨人本スレで全て理解した上で話してるから、半可通は黙ってたほうがいいよ
もうありえない作戦でも脇谷に責任を擦り付けられるならと、無理矢理ゴネてるだけ
757 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 18:00:35 ID:u4n2Wsy40
実は原も現役時代(ルーキー時)、坂本のような「ルール知ってんのかよ」みたいなミス犯してるんだよな。
758 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 18:00:43 ID:BHU/QZL/0
坂本氏ね
759 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 18:00:55 ID:9Ag0qKca0
760 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 18:01:46 ID:mVhYyrdG0
脇谷がルールを熟知してて、2塁に戻ったとしても
どっちみちダブルプレーになってただろうね
サカモト君の
ひとり相撲
さすが教授だ
762 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 18:03:50 ID:tdheXXj60
脇谷もまさか坂本が3塁踏むとは思ってなかったろw
763 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 18:04:19 ID:dioRkV+q0
キャッチャーはリードが大事!とか言ってる奴が
今回のケースでコーチが悪い、脇谷が悪いとか、城島はとりあえず適当に両方にタッチしたとか言ってるんだろうなw
764 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 18:05:27 ID:u4n2Wsy40
・ルール知らなくても「3割打者」
・ルール完璧で「1割打者」
君が監督ならどっち買う?
映像見たけどひでえな
766 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 18:06:05 ID:MxgEhfSM0
おまえらだって同僚がいきなり裸になって踊り出したら、茫然として動けなくなるだろ?
脇谷の目の前で坂本がキチガイな行動しだしたんだから、体が動けなくなったのさ
767 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 18:06:45 ID:+h8VsQfn0
城島が坂本ってアホそうだから、引っ掛けられるなって
思ってたら、まんまと引っかかったってことw
元木の隠し玉にも
カンタンに釣られそうな
サカモト君
「教えていなかった」って…
真面目なのか嫌味なのか微妙な所だw
>>767 坂本が3塁ベースまでのこのこ戻った時点で、
城島はさてはこいつ分かってないなって感づいたんだろうな
772 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 18:16:15 ID:xTG3SXUG0
どっちが悪いかノムさんに聞けばいい。
あの人は一番詳しくて、監督時代よく勉強会とかやってたから。
お、レアプレイでた、これは城島が賢い。坂本のミスでもある
馬鹿すぎる。
明日、喝くるぞ〜、張さんの(笑)コーチにアタリそう・・・
>>772 いつまで野村にネチョネチョ粘着してるんだよ
オエ〜気持ち悪い
777 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 18:25:47 ID:sl6Hs3TR0
坂本ちゃんってアホなのかな?
778 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 18:28:15 ID:4C3XRVIQ0
そもそも1死2・3塁で挟まれた奴が3塁は後ろの走者が取り戻したのに戻って自分も生きようと考えるのが間違ってるんだから
779 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 18:31:03 ID:3e17LsV50
>>10 「まめちしき」ワラタ
野村もルール知らなかったんだなwww
阪神を勢い付かせる巨人ショートの4月甲子園でのやらかしといえば
1985年の河埜和正だな
こういうプレー、リトル・中学・高校と、さんざん叩き込まれたぞ。
こうすれば、セーフなのにアウトになったと勘違いしやすいとか、ランナーを騙しやすいとか。
782 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 18:39:41 ID:I0GGSbe10
虚チンはバカ球団だから仕方ないww
>>781 まあ人間だからわかっててもやっちゃうこともあるけどな。
ランナーいないのにピーゴロ取ったらなぜか二塁に投げてしまったとか
江本が自分の著書に書いてたし。
あと、日本の野球だと、こういう時に念のためにふたりともタッチしておくとか、犠牲フライの時に絶対駄目だって分かってても、念のために3塁にボール渡してみるとか、
細かいところが徹底されてるよね。
785 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 18:59:13 ID:cFjdTrv30
>>757 原が3塁走者だったときにファウルゾーンに転がったボールを
セルフジャッジして軽快に拾い上げ審判に笑顔でトスして
藤田監督にぶん殴られた事件ですねw
>>785 まだチェンジじゃないのにボールを観客席に投げちゃった外野手がいたのを思い出した。
あれ誰だったっけなあ。
しかし原は坂本には甘いね。
仮に三塁走者が脇谷で二塁走者が坂本だったら懲罰ものでしょ。
間違っても「自分が悪かった」なんて言わない。
>>783 主審だって2ストライク4ボールでそのまま打たせることもあるしな
790 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 19:07:36 ID:qfgtfs5aQ
原は少しはわきまえた方がいい
たしかに言い訳しないし選手のせいにもしないのは気持いい監督ではあるが、小学生レベルの失敗を仮にもプロ選手それも常時出てるレギュラーに向かって「教えてなかった」はさすがに馬鹿にしている。
原自身は馬鹿にしたつもりはないんだろうが思ってなくてもこんなミスにそんなこと言ってはいけない
怒るべき場面
791 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 19:08:17 ID:u4n2Wsy40
>>790 ま、あくまでマスコミ向けで当の坂本には怒鳴り散らしてるかもしれないし。
794 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 19:12:46 ID:E9luN2Rb0
▼巨人伊原ヘッドコーチ(坂本の走塁ミスについて)プロの選手とはいえ
一瞬フワッとしてしまうことはある
こいつ言うことが民主の輿石ってやつに似てきたな
>>1 確かに
なかなか経験することじゃないからな。
頭でわかっていても
いざというとき
体がそういう風に動いたんだろう。
でも、プロだからな。
経験の無い一般人の俺でも知ってるのに
プロのしかも内野のくせに・・・
脇谷がもし進塁していなかったら、2死1・2塁になって小笠原も進塁出来ないから、それこそ走塁ミスで
進塁したのは当然で、3塁からもし離れてしまったら、そこで送球されてタッチされたらアウトだから絶対
そんなことしないし、そんな面倒なことする必要もない。単純に坂本が戻らなければいいだけ
>>775 確実に来るよな。
今日アレ以上の凡ミスやらかさない限りはw
>>785 原はコーチ時代に三塁ランナーに体当たりして止めた事件もなかったっけ
799 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 19:33:56 ID:cumNov/i0
正直これ見る限り脇谷も3塁コーチも分かってなかっただろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gy-HxzIkg8c 脇谷が坂本が戻ってきたの確認したならもうしょうがない、自分がさっさと3塁から離れるべきだし
最悪でも離れる際にお前は離れるなよと一声かければいい。
もっと酷いのが3塁コーチで腕ぐるぐる回して戻れっつってんの脇谷が既に3塁ついた後もだぞ。
もういい止まれって指示するのがコーチだろ。もしくは脇谷に戻れと指示するか。
あるいは即口頭でどちらかにベースを離れるなってな。
今回の件で一番問題あるのが3塁コーチ、次に坂本、その次がある意味で被害者でもある脇谷。
実際はほぼ同格で悪いが3塁コーチの仕事ってのを考えたらコーチの方が悪くなる
>>793 なら「dでもないバカミスだ。責任を取ってバットで今後取り戻してもらう」
って言ったほうがいいんじゃないの
>>799 >脇谷が坂本が戻ってきたの確認したならもうしょうがない、自分がさっさと3塁から離れるべきだし
この前提がそもそもおかしいんだってのに
脇谷に戻れなんて指示することがありえないから
802 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 19:48:59 ID:Hr6YbZ4/P
>>723 俺もドカベンのこれ思い出した
当時、プロ野球選手もありえないと言ったって
2chの書き込みで見た記憶がある
優先権ルールなんて忘れてたな。
まあプロなら当然知っておくべきなんだが。
双方ルールが分かってない可能性があるんだからおとりぐらいにはなるだろ
坂本のアウトは確実に免れる訳だし
おまえらとしては、坂本がどう行動したら文句なかったんだ?
帰塁せず、素直に城島にタッチされてアウトけ?
>>800 記者通すと批判が誇張されて煽りコメントになりやすいからな。
>>805 それが普通
あのケースで坂本がやるべきなのは脇谷が三塁、小笠原が二塁に到達するまで逃げることで三塁に帰ることじゃない。
このケースで坂本が三塁ベースまで戻って生きたところで脇谷は死ぬから
坂本が三塁ベースまで戻ることになんの意味もないって単純なことを何回説明されればわかるんだ
このケースで坂本を擁護するポイントなんかひとつもないぞ
>>807 まぁそうだわな。
仮に坂本が三塁踏んだままじーっとしてたら、
どういう評価になってたんだろ。
>>809 このスレを見る限り、ルール上は坂本が戻ってきたからアウトになったにも関わらず
何故かタッチを掻い潜って生き延びた坂本が正しく、脇谷のボーンヘッド扱いになって脇谷を叩きまくってたと思われ。
>807
コーチが逆回しでグルグル手を回してたから、コーチが一番悪いと思う。
>>811 コーチの緒方が手をグルグル回してたのは、小笠原に二塁まで回れってこと。
あそこは坂本が挟まれてる間に三塁に脇谷、二塁に小笠原を進ませるのが正解。
おれはいまだにファールとフェアーの基準があいまいでわからない。
坂本もきっと脇谷がベースについてるから俺も二人同時についたら
なんとなくダメなんじゃないかと思って離れたのかも。こういうのは勉強会
とかしないとみんな知らないよ。
しつこいな
いくら脇谷が脇谷が言ったって脇谷に非はないよ
同じ塁に走者が二人いたら前の走者に占有権があるというのは
野球をやってる人間には常識なんだがな
817 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 01:49:50 ID:LL0de5ii0
バカだなぁお前ら
教えてなかったもなにも
原がこんなこと知ってるわけないじゃん
818 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 01:55:10 ID:ZA1W4izM0
>>799 このスレ一番の馬鹿w
コーチが腕ぐるぐる回してるのは小笠原に2塁に行けという指示だw
もし坂本がルール把握してて塁を離れなかったら
城島が笑われてたんだろうか
>>819 両方にタッチするのはセオリーみたいなもん
確実にひとつアウト取れるんだし
勘違いしたバカチン(この場合坂本w)も殺せればもうけもん
>>820 そっかありがとう
ルール詳しくないんで何がおかしかったのか最初わからなかったから
坂本を笑えない…でも勘違いしてくれたのは感謝するw
坂本最近イマイチじゃね?
824 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 02:49:21 ID:HNy3Duoq0
他にも教えてない事
メモしておくからイマノウチに教えてくれ
825 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 03:06:49 ID:vH2BCN7U0
坂本が3塁ベースを踏んだ時点で、脇谷は2塁に戻ろうとすべきだったんじゃあないの
まあ高確率でアウトになるだろうけど努力はすべきだったんでは
>>822 いや。ファンタジスタとして観客を魅了してるよ
>>826 散々既出だけどあの状況で三塁到達した二塁走者に戻れなんてルンバどころじゃ済まされないほどありえない選択
>>828 2塁に走る事がそんなに大変かな
ぼーと突っ立てるだけでは100パーアウトでしょ
城島ではタッチ出来ないから、もしかしたらミスが出る可能性も少しはある
ねーよ。二塁には既に小笠原もいるんだぞ。
小笠原は関係ないでしょ
脇谷が2塁まで戻れたらの話で、その可能性はほとんど無いし
むしろこの場合アウトになるのは小笠原がベスト
坂本ヲタなのか単に脇谷が嫌いなのか知らんけど、理屈が無理矢理すぎる。
マジで頭悪すぎる
>>831 じゃあお前そもそもなんで小笠原が2ゴロ打った時点で2、3塁だったのに
突っ込んで結果的にランナー入れ替わって2、3塁になるのも同じなのに坂本は突っ込んだんだ
それを戦略的に説明してみろよちゃんと理解してるんだろうな
戦略も何も坂本が3塁踏んだ時点で、脇谷は2塁に戻る姿勢を見せるべきでは
といってるだけ
突っ立てるのと、戻るのとではどっちが良いかって事
なんだよやっぱり理解してねーんじゃねーか
それならはじめからゴロでつっこまきゃけりゃいいじゃんと言ってんのと
同じなんだヴァカ
だからそんな姿勢は必要ないって言ってんだよ
脇谷に二塁戻れなんて言わなきゃならんような走塁を坂本がしてるのがそもそも間違いなんだから。
838 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 05:07:26 ID:a6WwzpwP0
監督が馬鹿で自分大好きで無能な原だから馬鹿な選手に育った
坂本が3塁を踏んだのが元凶
けど一緒に3塁ベースに立っていても仕方がないかと
どっちかが離れるべきで
どっちなの?
何度言えば理解できるんだこのアホは。
なんで坂本がゴロで突っ込んだのかは説明出来ないのか
まあそれは置いといたとして、じゃあなんで脇谷は3塁に向かう必要があるんだ
2塁のままでも別にルール違反じゃないよな
なんで3塁に向かうかを説明してみてくれ
戻るくらいなら、最初からゴロゴーしないわな。ゴロゴーした時点で脇谷三塁・小笠原二塁を
次の状況にするように考える。
>>839 ゴロゴーはそういうチームプレーなんだよ。 リスク承知で本塁に突っ込ませる。
うまくいけば1点、失敗すれば三本間で挟まれてアウト。
どうせアウトになるなら、他のランナーを可能な限り進塁させるよう時間稼ぎする。
844 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 06:17:19 ID:rxsgYGnZO
845 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 06:30:44 ID:EDE2LGw00
脇谷の悪いところはベースを踏んだとこかな。
ベースの横にいて坂本が挟まれててアウトになった時点でベースを踏めばよかった
バッカじゃなかろかルンバ
847 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 07:52:47 ID:CFCtDTXe0
頭弱い系?
>>844 さすがプロだな…。
事前に「フライになったら落とす」って考えてないとできないプレーだ
849 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 08:01:42 ID:P4vz4OWc0
そもそも帰塁するケースを初めて見たわ
2塁ランナーが到達してたら帰るの諦めるだろ普通
脇谷は普通の事しただけ。何の為のゴロゴーなのか。ギャンブルスタートだったとしても脇谷にも責任あり
とか言い出しそう。
852 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 08:07:06 ID:86QNYpGD0
絶対知らなかったと思うんだけどww
しかし何気に伊原が優しいよな、皮肉なのかな?
853 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 08:11:49 ID:+RBqGJbv0
監督だけじゃなく選手も馬鹿なのか巨人は・・・
854 :
スコット・ジャギ:2010/05/02(日) 08:13:32 ID:ulKdZWNr0
今頃、坂本の出身校の監督は肩身が狭いだろうなw
855 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 08:14:34 ID:5EC5reGXQ
挟殺プレイで逃げ回るのは後ろの選手が次の塁に辿り着けるように時間稼ぐのが目的
脇谷が3塁到達した時点で坂本の役目は終了で、タッチアウトになれば良いだけ
わざわざ3塁まで戻るなんて馬鹿な行動をとった坂本が全て悪い
3塁に戻るべきではないし、間違って3塁まで戻ってしまったのなら、意地でも2度と離れるべきではない
856 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 08:15:52 ID:86QNYpGD0
まあ坂本が仮に戻ったとしてルール知っててベースから離れなきゃよかったんだよな。
脇谷別に悪くないし
857 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 08:19:54 ID:IxMlvIV+0
この人って出だしの頃に緩慢プレーで途中交代させられた人?
自分だけおkならおk、っていう典型人だよね
チャラ系だし好かんわ
858 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 08:24:25 ID:xkyCasYI0
坂本が悪いのは明らか
坂本のミスとはっきり言わない原もおかしい
リトルリーグなら途中交代で正座させられるレベル
バカでも勝てる。
その為の巨大戦力です。
一塁上でランナーが重なった場合、ダブルプレーにできなかったっけ?
861 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 09:51:39 ID:m2LaOC+x0
教えてもらってないのなら、仕方が無い。
>>844 何が頭脳プレーだよw
1,2塁で小フライがあがったらショーバンで取るのは
基本プレーだろ
>>855 坂本が時間稼ぎするのは
”小笠原”が2塁へ行く時間を稼ぐためw
脇谷が3塁に到達するのは当然だ
打った時点でGOしてんだからw
城島が追っかけてきてんのに
どうやって時間稼ぎすんだ?
3塁へもどらにゃ仕方ないだろw
>>863 ツリでしょ。
普通は3塁直前まで戻って、タッチをかいくぐろうとするんだよ。
絶対に3塁には戻らない。
あっシニアのほうのリンク貼っちゃった。まあいいか。
867 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:46:49 ID:DrT7FQFPO
馬鹿でブサイクだけど金持ち!
坂本って野球向いてないんじゃないの?野球偏差値が異様に低い気がする。
坂本が帰塁するまでは、みんな正しい行動だった
でも坂本が3塁踏んでしまってからは、状況が一変する
無駄かもしれんが脇谷が2塁に戻るしかない
一番悪いのは坂本が帰塁した事なのは当然として
その後どうするかって事でしょ
あれは坂本が素直にタッチアウトになればよかっただけ
その後もくそもねーよ
踏んだらどっちもベース離れずまってるしかない
873 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:42:57 ID:F/22Xk180
別に坂本が3塁を踏まずにアウトになっても
坂本が3塁を踏んで脇谷が死に体になってアウトになっても
どちらか一人が死ぬ事は確定してるんだから一緒といえば一緒
問題はルールがわかってなくて自分が死んだと思いこんで塁を離れた坂本
>>858 自分のチームの選手に罵声を浴びせると言う事=自分の指導力の無さを棚に上げて言う=自分自身に唾を吐く事になる
だから、それは指導者としてはやってはいけないと言う考えが原にはあるからな。
876 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 13:59:36 ID:V5wX4uvB0
坂本は脳腫瘍になれボケカス
氏ね氏ね伸
キムタクみたいになっても誰も同情しねーぞ
877 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:00:25 ID:V5wX4uvB0
880なら坂本くも膜下出血で再起不能
そして車椅子生活に
878 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:00:56 ID:/tCvdQAr0
坂本っていい選手で、若い割によくやってるけど
敗戦を決定させるような大きなミスが多い気がする
879 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:07:29 ID:TaoFyuyW0
880 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:13:33 ID:V5wX4uvB0
坂本氏ね
脳腫瘍かくも膜下にでもなれボケ
881 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:15:28 ID:Ixsa//vHO
城島は先に坂本にタッチしたの?したんなら頭脳プレーだが。
882 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 14:16:25 ID:V5wX4uvB0
坂本氏ね
キムタクや小瀬みたいになっても
もう誰も同情しねーぞ
阪神の犬が
883 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:10:57 ID:U6NVwWfj0
884 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:12:19 ID:FkQYN+Kg0
今回は坂本が3塁に戻った瞬間に脇谷が2塁に猛ダッシュで戻り、
それを城島が追いかけてるスキに小笠原も1塁に戻るそぶりを見せ、
城島が脇谷にタッチが2塁か1塁に送球か迷ってる間に坂本が再び本塁を突き、
慌てて城島が本塁に送球して坂本が三本間に挟まれた間に脇谷と小笠原が進塁すれば良かったんだな。
885 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:22:03 ID:AGJfqqnO0
走塁って難しいんだお
886 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:35:02 ID:Ieonk3XjO
良くも悪くもセ・リーグの野球だな
887 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 15:45:42 ID:FlC+TN2tO
>>878 特に阪神戦で致命的なミスをすることが多い気がする
元々阪神ファンだったから多少意識してる部分があるのかもしれないね
>>10 すげーなつかしいなww
この絵柄は小学校の図書館で読んだ記憶が。。
890 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 16:57:00 ID:UnO2Jbqr0
坂本は松本がいなくなってからミスの回数増えてないか?
あと脇谷はあの浅いセカンドゴロで3塁に進塁する必要なかった
と思う。松本なら2塁でとどまってるよ
満塁じゃなかったんだから
脇谷は3塁行くべきだろうが
893 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 17:29:38 ID:UXoaOdTQ0
おまえは〜
いーつから〜
審判になったんだ〜
ってすべらない話のナレーター風にセルフジャッジを責められるレベル
まだ脇谷に何かしらの責任擦り付けようと必死になってるのか。
>>890 遊ゴロならその通りだが。何のためのゴロゴーだっての。
ありえないっすよ
三塁走者を助けるためにも
二塁走者は挟まれてでも
何があろうと走るべき
ショートゴロで3塁がいないならハーフで抜けたら走るのがセオリーだけど
あのケースは3塁がいてバックホームシフトしてて、ゴロならスタートのサインが出てるんだから
相手はバックホームせざるを得ないんだから脇谷はスタートしなければ走塁ミスのケースだろ
898 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 18:19:29 ID:qZvMK1tB0
プロ選手なら、そのスポーツのルールブックくらい諳んじてみせられないとな
ゴロゴーでスタート切らない2塁走者がいたら即ファーム落ちやと思うw
900 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 20:47:59 ID:Woa5+1Eq0
脇谷がスタートしないで坂本だけ突っ込んでたら、
城島が三塁まで追わないで普通に三塁に送球してアウト、
ツーアウト一・二塁で再開、って
脇谷がスタートした場合の「通常想定される結果」よりはるかに悪いわけだが。
901 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 20:51:28 ID:Ym/XhMDf0
高校生でも知ってそうなルールじゃね?
今日も同じようなシーンがあったが、流石に三塁ランナー(スニョプ)は二塁までバッターランナーが進んだのを見てアウトになってた。
試合後のミーティングで散々反省会やったんだろうな
903 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 22:33:46 ID:oh9yk+n+0
坂本は頭も筋肉w
904 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 22:54:48 ID:9DPm6EFJ0
こんな、リトルで覚えておくべきことも知らない奴を
使ってるから、3タテ喰らうんだよw
905 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 23:26:40 ID:Yr36LTom0
野球したことないオタならまだしも、現役でこれしらんとかwwww
ルール分かってない奴が多すぎ
>>872とかひどいな
坂本が3塁ベースを踏んだ時点で
三塁の占有権は坂本だけになって
脇谷にとって3塁はセーフゾーンじゃなくなる
3塁ベース踏んでいてもルールー的にはグランドに突っ立ってるのと同じ
脇谷のセーフゾーンは2塁のみ
だから坂本が3塁ベース踏んだの見たら2塁に戻るしかない
これは坂本がボールに触れてアウトにならない限り継続
つっても現実的に2塁に向けて走れるか?万一くぐりぬけても小笠原いるし
坂本が踏まなきゃここまでややこしくもならんのだが
908 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 23:52:39 ID:cGDm5L6G0
どう転んだって現実的に全員セーフになる道はないんだから、
坂本も脇谷も三塁ベースから離れずにいて、審判に「お前アウトだから下がれ」って言われるまで待ってるべきだろ。
坂本のセルフジャッジが全部悪い。
いつまで議論してんの?
坂本痛恨選手?
議論もなにも坂本のヘマなんだが、どうしても脇谷に責任なすりつけたい奴がいるみたいだからな……
まあその脇谷も三振でネタにされてるが
ベストプレーは
坂本が3塁踏んだの見たら
2塁に送球して2塁上にいる小笠原をタッチしてアウトにする
(小笠原からは坂本が3塁ベースを踏んだか確認出来ないから2塁ベースを離れる事は出来ない
だけど実際は小笠原には2塁はセーフゾーンではないのでアウト)
そのままボールを持って3塁方向に向かって脇谷にタッチしてアウトでチェンジ
(脇谷のセーフゾーンは2塁だけなので2塁方向から行けば確実にアウトになる)
ルール理解出来たかな
>>906>>912 お前もわかってないじゃん。というよりお前はあまりにも酷いレベル。
そのケースじゃ脇谷は三塁の占有権が失われるだけで、
二塁の占有権が脇谷に移るわけじゃないので二塁投げても小笠原はアウトに出来んし
そもそも二塁に送球した瞬間に坂本が本塁方向に一歩でも進めば(本塁への進塁意思を見せれば)
三塁の占有権はなくなるから脇谷は三塁にいるだけでセーフ、二塁の小笠原も当然セーフ。
状況は坂本が三塁ベース踏む前の振り出し戻るだけ。
>>10 野村は城島の事いつも小馬鹿にしてたのにwww
>>881 したんだと思う。
このルール知ってたとしても、タッチされた後アウト宣告されたら自分がアウトだと誤解するよな
しかも坂本の死角で、二人目にタッチしたんだろうし
916 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 09:11:20 ID:P6MDni+NO
つべ見たけど解説者仕事しろよwww
コメント読むまで意味が分からんかったわ
ちなみに
>>1の野球規則における「前位」ってのを
「先に触塁している」と誤解している指導者が多いから気をつけろ
先に塁にいるほうってのが
なんか先住民っぽいイメージで
優先権があるっぽい感じがあるからな
ソースは中学時代の実戦で見た相手の指導者
実際に抗議して審判の説明でようやく正しく理解したのを俺は目の前で見た
俺もキャッチャーだったんでね
坂本もそれかもしれない
918 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 11:02:15 ID:UWLP+lhG0
城島はアホの子にわざとタッチしてから後走者にタッチしたんか
そのあと離塁したところをタッチアウトか
この間の初級満塁ホームランをチャラにできたな
919 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 11:07:45 ID:1nxbjct50
昨日の試合でも同じようなケースあったんでニヤリとしたが、
普通に3塁走者が殺されてあっさり終わった。
920 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 11:38:45 ID:5G1UsYXH0
坂本はれっきとしたプロだと言う事を忘れてはいけない、ださぁ〜
「私が教えていなかった ということ。私が悪かった」
これ嫌味かwww
そうじゃないとしたら糞真面目だな原w
一塁を駆け抜けてフィールド外に出ていても、2塁に走る意思があればインプレーでアウトになる可能性があることをきっと坂本は知らない
>>922 線の外(フィールド外)にいればタッチされてもアウトにならないんだっけ?
924 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 11:57:06 ID:4oNDtrnB0
まあきちんとルールを把握してなかった坂本が悪いが
野球ファンでも瞬時に判断は難しかった、状況が分からなかった奴も多いしな
まあ、銭島が坂本にタッチした時に珍パイアがセーフなのにも関わらす
セーフのコールを怠り一切せず、
アウトコールだけを絶叫して叫び、坂本を勘違いさせたのは大きいと思うね
珍パイアが掴んだ勝利のゲッツー
やはり自分がルールをきちんと把握しなきゃ、珍パイアジャッジには勝てんよ
次は負けるなよ
925 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 11:59:55 ID:f4YAupki0
>>10 欄外を見るとノムさんも同じ失敗をしたと書いてあるから
坂本もきっとビッグな監督さんになれるよ
926 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 12:01:04 ID:KzD1wOCA0
>>923 直ちに一塁に帰塁すれば一塁のオーバーランはアウトにならないが、
先の塁に進もうとする意思を見せれば、インプレーで離塁しているランナーとしてタッチされればアウトになる。
一塁からフェアゾーン側に進めば先の塁に進もうとしているとみなされるし、
ファウルゾーン側でも「先の塁に進もうとすれば」タッチされればアウトになる。
927 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 12:09:02 ID:VztTK54K0
>>926 >ファウルゾーン側でも「先の塁に進もうとすれば」タッチされればアウトになる。
ややっこしいな〜。
先の塁に進もうとしてるか、してないかってどう判断すんだよw
929 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 12:53:01 ID:FZu2km7+0
教えてなかったって小学生レベルのミスじゃねえかw
930 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 13:04:30 ID:sGRMB64I0
城島>>>>アホの野村と坂本
931 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 13:07:27 ID:yRz0YoiZ0
城島「神様、坂本が塁から離れますように」
933 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 16:46:48 ID:6X7AcJiV0
>>924 >銭島が坂本にタッチした時に珍パイアがセーフなのにも関わらす
>セーフのコールを怠り一切せず、
>>675見ろ。
城島はわざとボールを入れない空のミットで背中にタッチ。
934 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 16:54:45 ID:YBBP7rDy0
知ってても瞬時に判断できない、頭が鈍いんじゃないの
こんなアホの子、ショートの守備大丈夫なんかな
まあその分、体が人より反応いいからバッティングはいいんだろうけど
塁に足つけてたらセーフてルールにしたら、1塁にランナーが何人もいるて状況もあるのかな。
そのルールもちょっとみてみたいな。
瞬時っつーか、この一連のプレー中ずっと自分で状況判断してないんだよね・・・
ルール以前に坂本は馬鹿だが、心配しなくても野球選手のほとんどが馬鹿
938 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 20:11:19 ID:YBBP7rDy0
>>935 1人でもランナーがいたら次の打者はフォースプレーだろw
940 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 22:11:51 ID:ifrD/yDA0
城島君ちょっといいプレーすると自己電波飛ばしまくりだけど
昨日までOPS6割台でしょ?
隠し玉に引っかかる
サカモト教授
942 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 23:30:21 ID:S0NfwsQo0
ここでルールもわからないバカだとか書いている奴も
実際にやってみたら塁上でただ突っ立っていることしかできないだろうなw
943 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 23:33:17 ID:pkgKW2Kx0
944 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 23:34:55 ID:GDm99FXwP
>>942 この場合は塁上で突っ立ってりゃそれでいいんですけどねw
946 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 23:48:32 ID:S0NfwsQo0
>>945 野球は結果オーライでいいんだよw
ちまちま考え込んじまう奴が瞬間的に判断して動くことなんてできないでしょw
言い訳すんな
野村のコメント
まだ?
949 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/04(火) 00:07:43 ID:Qz+y2Tbk0
動画を見る限り、監督二人はちゃんとルール把握してたっぽいな
真弓はプギャーってリアクションだし、原はあの馬鹿何やってんだ畜生って感じ
ルール上占有権が坂本にあるから、脇谷にも責任の一端があると問題すり替えんな
挟まれた時点でそいつが生き残る確率は低いから、占有権は完全に放棄して他のランナーは
全力で進塁するのが基本中の基本でリトルリーグからそんなの叩き込んでるだろ
それはルール上認められてて、その方が合理的だからそういうセオリーが出来たんだろ
今回は坂本がサード踏みさえしなけりゃいい話で100%坂本の過失
プロ野球の監督は、選手に野球のルール教えないといけないのかw
そこは擁護が擁護になってない原のアホさ加減ってところで
954 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/04(火) 12:27:00 ID:y9fvAOJv0
坂本が塁離れたのは城島にタッチしてもらおうとしたから
脇谷にタッチした城島が卑怯すぎる
それでもスポーツマンか
スポーツマンじゃねーよ
アスリートだけどね
>>954 野球は殺したり盗んだりすると褒められるスポーツなんだよ
パワプロはこのルール対応してないな
958 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/05(水) 15:00:57 ID:b6pZUbqO0
>>954 そんなこと言ったらサッカーのシミュレーションなんてスポーツマンどころか人間的にどうなのって話になるけどね
959 :
名無しさん@恐縮です:2010/05/05(水) 17:24:54 ID:cOEr9snd0
店員「当店のポイントカードはお餅でしょうか」
坂本「えっ」
店員「当店のポイントカードはお餅ですか」
坂本「いえしりません」
店員「えっ」
坂本「えっ」
店員「まだお餅になってないということでしょうか」
坂本「えっ」
店員「えっ」
坂本「変化するってことですか」
店員「なにがですか」
坂本「カードが」
店員「ああ使い続けていただければランクがあがって
カードが変わりますよ」
坂本「そうなんだすごい」
店員「ではお作りいたしましょうか無料ですよ」
坂本「くさったりしませんか」
店員「えっ」
坂本「えっ」
店員「ああ期限のことなら最後に使ってから一年間使わないときれます」
坂本「なにそれこわい」
店員「ちょくちょく来ていただければ無期限と同じですよ」
坂本「なにそれもこわい」
店員「えっ」
坂本「えっ」