【サッカー】元日本代表の城彰二氏、岡田ジャパンのW杯4強の目標について「99%ムリでしょう。正直、厳しいと思う」

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1すてきな夜空φ ★
本紙評論家の城彰二氏(34)が28日、東京・千駄ケ谷の日本代表応援カフェ「SAMURAI 
BLUE CAFE Presented by KIRIN」でトークショーを行った。
6月11日に開幕するW杯南アフリカ大会の日本代表の先発予想や、1次リーグ突破に向けた
ポイントなどを解説。カギを握る選手として欧州で活躍するMF本田(CSKAモスクワ)、
FW森本(カターニア)の名前を挙げた。

岡田ジャパンが4強を目標に掲げることについて、城氏は「99%ムリでしょう。正直、厳しいと
思う」と予想。その上で「高い目標を持つことは素晴らしい。サッカーは逆転が起こりやすい
スポーツ」と付け加えた。96年アトランタ五輪でブラジルに歴史的勝利を収めた“マイアミの
奇跡”を経験。「あの時は絶対に勝てないと思っていたけど、勝てた」と回想し、自らの予想が
裏切られることを願っていた。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/04/29/03.html
「SAMURAI BLUE CAFE」で開催されたトークショーに参加した城彰二
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/04/29/images/KFullNormal20100429129_l.jpg
2名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:11:31 ID:/HjbuOxv0
予選4チームの中での4強だよ。勘違いも甚だしい。
あんなに弱いのに予選突破してベスト4とか恥ずかしくて言えないよ。
3名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:13:12 ID:wrDCImj+P
城はサッカー界の良心、俊輔がスペインに居た頃テレビは批判的に報じなかったのに
城はうるぐすで俊輔の問題点をズバズバ指摘してた
4名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:13:21 ID:/d/uqWnP0
正直ですね
5名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:16:14 ID:u/oNUaN00
岡田の勘違いはオランダ戦で善戦したと思っている事
だから4強発言が出た
現実は3−0の惨敗なのに

無能だから分からないんだよ


6名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:16:22 ID:XuE1ZsDN0
誰も信じていないベスト4の話なんて、もやめるべきだね。

正直マスゴミもしつこすぎるよ。
7名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:16:22 ID:liMinEwK0
>>3
kwsk
8名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:17:35 ID:oyuSYxWL0
馬鹿の子と思ったら、解説がうまくて驚いた。
指導者にならないのかな。
9名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:17:41 ID:Mi7W80Oz0
流石はWCで一度も枠にシュートがいかず
水をかけられたお方ですね、言葉に重みがあるwww
10名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:18:14 ID:i+fD22py0
おいおい、1%はいくらなんでも高すぎるだろ・・・jk・・・
11名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:18:57 ID:pBTqieQ00
つうかマスコミがこれ言い出したんだろ
岡田は韓国の話しただけなのにマスコミが勝手に「目標ベスト4」にして後に引けなくなったって言ってたな
12名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:19:44 ID:kPnKTYbvO
突然のカズ外しで重圧を一身に背負わされ耐え切れず潰れた城は
やっぱ岡田の事を良く思ってないのかね?
13名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:19:48 ID:81FGN6bF0
>>10
ワロタw
14名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:21:06 ID:eGwp2CF60
城はスペインからJ2まで経験してるから通用するものしないものを心得ていそうだな
15名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:21:22 ID:gjGWpHdE0
ぶっちゃけw
16名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:22:22 ID:AJRjSIuo0
>>8
同世代の小倉はもちろん武田や松木も城をお手本にしてほしい
17名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:22:38 ID:IEQ1G4860
こんなの城じゃなくてもわかるわw
18名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:22:57 ID:ggUrcXSg0
当たり前の事だが言えない奴らばかりw
19名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:23:16 ID:M7xqUDHW0
残りの1%がやさしさですねw
20名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:23:35 ID:Cml+Rd4n0
城に水をかけたのはスケープゴートにするための工作員の仕業でした
協会汚いよ
21名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:23:45 ID:v358e78i0
日テレのサッカー解説者の中で一番マトモな城さん
22名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:24:15 ID:aN53Rvan0
城のバックは何なの?
当たり前のことを当たり前にしゃべれるバックボーンがしりたい。
23名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:24:40 ID:ysbJgXSY0
>>7
消極的な今のままだとリーガでは通用しないみたいなことを言ってた気がする
詳しくは覚えてない
24名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:25:15 ID:RfSzL+s/O
日本はW杯と相性が悪い。普段温いJリーグでやってるから真剣勝負では力が出せない。
25名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:25:35 ID:4MntweuT0
水をかけられたことを肯定的に捉え、自らを??咤していたからな
サッカーに関しては凄くまじめでいいやつだ
26名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:28:23 ID:xZV8c8fJ0
城とか高木とかバカだと思われてた奴が実は有能だった
27名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:28:52 ID:43nzlMFY0
1%もあるのかよ。けっこう高いな
28名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:29:35 ID:KTaYMLwF0
勝てるのは100試合して1試合ぐらいか・・・
29名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:29:54 ID:Cml+Rd4n0
>>26
そういう印象を与えたのはマスゴミです
彼らは元々有能
30名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:34:22 ID:aN53Rvan0
>>25
かけられた後にカズから電話で
水をかけられたって事はお前はエースとして認められたんだ。
見たいな事を言われて耐えれたらしい。

ちなみにスペインにいた時フィーゴから俺のすし屋に来てくれと頼まれて食いに行ったらしいw
31名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:35:44 ID:18joUfHZ0
現実的な目標が予選突破だから、
メディア向けに言う目標はその一段上にすれば良かったよな
32名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:36:49 ID:4MntweuT0
>>26
松木、武田や小倉などはバカだと思われているがその通りだと思うぜ
33名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:39:18 ID:DZH/usEx0
無理とか無理じゃないとか、水かけ論だな。
34名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:40:09 ID:EjDC1+iX0
城さん、100%無理です(キリッ)
って言って欲しかった。
35名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:42:34 ID:Me4Cmk5l0
昔Numberで俊輔はもう肉体的にボロボロ
ファンやマスコミは他リーグへのステップアップを期待してるだろうけど
もうそんな力はない あとはゆっくりJでやりなよ
みたいなこと書いてた
スペインに行く2年ぐらい前
36名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:42:35 ID:zgzztwqu0
城はフランスのときも「3敗に決まってるだろ。3戦全敗ww」
のような発言かましてたな。やる気の無さにむかついたが、全くその通りの結果だった。
37名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:42:49 ID:kPnKTYbvO
名波、城、北澤は解説じゃなくて監督として見てみたいな
38名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:44:35 ID:wZPg6BZm0
W杯4強を目標にして何で責められなきゃいけないのかよくわからん
城みたいな反応は普通だけど
39名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:48:20 ID:dmt4wHHSP
岡田の勘違いは、フランスW杯惨敗の後
ちゃんと敗戦分析をしない無責任さを
今も引き摺っていることだな
40名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:52:58 ID:bgRuSPLu0
誰の目にもあからさまに弱いもんな
実は弱いフリをしている、なんて言ってる奴もいたが果たして
41名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:54:26 ID:jYELh9QM0
>>38
「将来はベスト4を狙えるように」だったらいいが、今大会での目標だからな。
しかも韓国より弱いくせに「韓国だってベスト4になった」が根拠って意味わからん。
42名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:56:57 ID:tmE/Awnx0
サッカー詳しくは知らんが、岡田JAPANって歴代の日本代表の中でもかなり弱いほうじゃないか?
43名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 06:58:03 ID:wAM9NYiR0
城は必死でフラグ立てようとしてるのか
44名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:03:14 ID:kPnKTYbvO
>>42
中田のいない98年フランスW杯みたいな感じ
夢も希望もない
45名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:06:06 ID:xNEgvMaR0
そうかそうかの日テレだから、俊輔ネガティブコメントの城を降板させたのかw
46名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:09:39 ID:XjyVtAsR0
城は少なくとも中村よりはスペインで通用していた。
47名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:14:35 ID:naI9KZ6eQ
「優勝を目指す」って言えばよかったのに
誰もが「できるわけねえだろwww」と一笑に付すだろうけど
少なくとも夢はある
あるいは現実的に「グループリーグ突破を目指す」とか
「目標ベスト4」は「夢」もなければ「現実的」でもない、いわば
「実現不可能なノルマ」になってしまって、代表チームに重くのしかかっている
48名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:15:22 ID:K02/sRFv0
フルウチとかいうドブス歌手の売名行為に引っ掛かった人?
49名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:20:21 ID:uzDOgUQt0
予選終了後・・・
岡田「俺たちの戦いはこれからだ!」
50名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:22:42 ID:4dsPBLoG0
東原さんなら・・・・・
51名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:23:25 ID:mZXD2qLB0
今後の日本サッカーの為にも今回のW杯は歴史的惨敗を期待する。
ベスト4発言なんてサッカーを舐め過ぎ。カウンターのない今の日本
代表のサッカーでは奇跡も起きない、勝機は1%もないよ。
理想は
・カメルーン6-0日本
・オランダ8-0日本
・デンマーク4-0日本
んで協会、首脳陣全員クビ。天下りなしの新教会が発足!
ブラジルW杯でベスト8進出!
52名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:25:09 ID:/56KbYsz0
1%は思いやりだな。いい奴だ。
53名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:25:41 ID:91ughza7O
城はバリャドリードにフィットし始めた時に、マリノスと先方が対立して戻れなくなった…と記憶。
俊輔とは雲泥の差がある。
54名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:26:16 ID:SfWNtI7iP
目標は4強でも優勝でも何でもいいけど
もっと簡単な目標まず立てようよ
「1試合1得点以上獲るぞ!」とかさ

にわかで大きな大会しかテレビで見ないけど
日本代表っていつも無得点じゃん
なんでこんなチーム応援する人いるんだろうって毎回思うんだけど
サッカーファンって忍耐強いんだねえ・・・
55名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:27:52 ID:440m2lhc0
>>53
俊輔が酷過ぎただけで城だって褒められたもんじゃないだろう
56名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:31:20 ID:oa67LcZ1O
>>51
それくらい荒治療しないとダメだよね
57名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:32:19 ID:oTZreId70
正直、優勝したチームとかをベースにしたほうがいいのでは?
日本人FWだと点は取れませんが。
58名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:33:42 ID:mZXD2qLB0
>>57
FWがPKでさえパスしちゃうチームがあるくらいだからなw
59名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:41:46 ID:oTZreId70
正直、ベスト4と言ってしまったのが運のつき。
明らかに国民を敵に回してしまった。

チーム編成に関して、世界中で最も日本のチームにあった監督がいたとしても
ベスト4のチームを今の日本人だけで作るのはかなり困難じゃないのかな?

そんなに勝てる見込みがあんまりないのなら、花形軍団。要は見かけや
話題になりそうな選手を起用して今後のサッカー人気の起爆剤にした方が
今後の日本サッカーの為に多少はいいのではないでしょうか?
まぁ良くも悪くも中田みたいな花のある選手はもういないわけだが。
60名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:41:56 ID:ggUrcXSg0
ベスト4なんて大胆なことよく言ったなって大会終了後何年もたって嘲笑混じりに言われるんだろうなw
61名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:46:24 ID:cUWbRIE0P

城がここまで言うって事は、法則が働くぞ。

日本代表はベスト4いける!

62名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:47:34 ID:aHVcJOHx0
城はなんだかんだシュートまではいってたからな。
63名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:48:47 ID:IgVFTkka0
WOWOWの解説でも俊さんのプレーにズバズバダメ出ししてたな
64名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:54:36 ID:J8ykc8+c0
なんか「最低でも県外!」とよく似た構図だな。
ハードルあげて期待はずれ感が満喫状態だ
65名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 07:57:48 ID:7X+g3vjlO
岡田が言ったのかと思ったわ。
66:2010/04/29(木) 07:58:25 ID:tG1Ig4WP0
日本代表の周りが騒ぎすぎだな
就任時目標を掲げただけなのに
ベスト4発言にこだわり過ぎ
67名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 08:13:33 ID:oyuSYxWL0
>>51
ラグビーの煩悩虐殺くらってから、ラグビーのプチブームが
完全に消え去った例もあるからやめたほうがいいような。。
次、ブッフバルトだから協会に反省という言葉はない。
68名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 08:16:52 ID:TWj6ef+Z0
城といえばみちる
69名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 08:18:07 ID:yFI7Ba520
グループリーグ4強だろ
70名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 08:27:48 ID:JlWKDVaW0
世界を驚かす覚悟がある(笑

もう誰も言わなくなったね
Tシャツまで用意してたのに
71名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 08:29:20 ID:5mz8q+4e0
またヘロヘロ蛸踊りで世界を驚愕させてくれw
72名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 08:42:46 ID:1fHJyO+Q0
代表監督も出来ないくせに何上から語ってんだこのガム
73名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 08:44:01 ID:nUlOCAT60
横浜FCが降格した原因の30パーセントくらいはこの人のネガキャンのせいw
74名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 08:54:59 ID:DqhPmnuC0
嬢は韓国のベスト16は十分あるとか嬉しそうに話していたな。。
祖国のことになるとやっぱり違うんだな。
75名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 08:55:18 ID:JgWZ5gxx0
100回今回のWCやったら1回はベスト4にいけるってことか。

そう考えると1%という確率の高さに驚くわ。
76名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 09:02:22 ID:SytTv5Cx0
>>74
仕方ないだろ
日本が予選突破するのすら不可能なんだし
腐れ朝鮮はマスゴミに金つぎ込んでコントロールしてるんだからよ
77名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 09:04:03 ID:2SROkhSm0
>>1
いい加減ウザいわ。
4強あるいは優勝を公言しなかったら逆に
「最初から目標を低くしたら」とかなんとかいって
クレームつけるんだろ。
78名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 09:09:19 ID:NIbBnUM90
>>77
えっ?今まではグループリーグ突破が目標だっただろ?
お前馬鹿なの?
79名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 09:09:58 ID:94C1H9rgP
川崎Fが外人二人欠いたら日本代表と同じ横パス試合になった
しかも中国チーム相手に

こりゃダメだと思った
80名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 09:10:14 ID:k3/apLMf0
眼鏡出っ歯は、懐妊しろ。
81名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 09:21:02 ID:kTl0bWxz0
>>10
いや、今回の出場国と出場選手、かつグループリーグもすべて同じ組み合わせで
100回やれば1回は4強の可能性があるってのは結構妥当じゃないか?
82名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 09:21:14 ID:l3d8nInJ0
>>36
そんなこと思ってるやつがチームにいるようじゃ勝てなくて当然だわな。
今回もそう考えて保身プレイに走るやつ、出るんじゃね?
83名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 09:22:16 ID:kTl0bWxz0
水じゃなくて塩酸とか硫酸をかけられなくて良かったよな城は。
84名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 09:24:29 ID:1LRYtQuj0
>>53
はぁ?
古傷が原因だろ
85名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 09:24:30 ID:fLrAe2gj0
選手も本気で思ってるやつなんていないだろ
とりあえず言ってみましたみたいな
それが腹立つ
86名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 09:26:32 ID:5mz8q+4e0
>>74
俺はチョンじゃないけど、実際、今大会の韓国はかなりやれると思うぞ?
日本はなあ・・・
87名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 09:27:41 ID:8/UqqHg00
>>77
そのクレームを気にするような監督じゃあ、所詮無理だわな。
88名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 09:29:36 ID:a6XBhluf0
ガムくちゃでへらへらしてラモスにだめだしされて
サポに水ブっかけられたあの頃の仕返しをするんだ
89名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 09:30:36 ID:XODNfKyO0
グループリーグ4位!ってことだよ
言わせんな、恥ずかしい
90名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 09:51:06 ID:nNrhRUNX0
城は解説者としては優秀だと思う
茸をバッサリ切った時に清々しかった
91名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 09:56:09 ID:/pPuGAIl0
あの弱さで4強めざしてんの?
バッカじゃねーの岡ちゃんwwwwwwwwwwwwww
92名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 09:57:38 ID:qorJI5BP0
東アジア3位の時点で誰にも責任をとらせないのが悪い
93名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:13:45 ID:PXIkDhWz0
>>44
むしろ、'98年仏W杯時のBチームって感じだけどな。
94名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:14:56 ID:7oySxqil0
あとの1%は何を根拠に言ってるのかw
95名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:17:03 ID:lQUmvbol0
城はつまらん
選手にも代表にも全く愛情が感じられん
こいつ解説者だと不快
松木みたいに熱い奴だけいればいいんだ
96名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:19:25 ID:EzSGrskg0
>>94
ジャイアントキリングという言葉があるように、
サッカーには何が起こるかわからないから。

でも、岡田ジャパンに関しては100%無理と言ってもいいと思うw
97名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:19:58 ID:ibzNNAQN0
>>95
あばばばばー
98名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:21:14 ID:94C1H9rgP
セルビア戦とか
松木でも後半30分くらいからは批判しないといけない空気だったからな
99名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:23:22 ID:B1egxeoIP
十字靭帯が切れた選手はよくいるが
十字靭帯が無いままプレーしてた選手は城以外そんなにいない
100名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:23:32 ID:lQUmvbol0
城の俊輔批判は
単なる積年の恨み
それだけ
マリノスからJ2に飛ばされたのを俊輔のせいにして逆恨み
テレビではあまりにひどい俊輔バッシング
そんな人間に笑顔で答える俊輔は大人
人間性が違いすぎ
101名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:23:38 ID:8/UqqHg00
>>94
南アフリカでテロ頻発で出場辞退連発
ドーピング大量発覚で失格連発
そして参加国は4カ国になる

こういう可能性だってあるんだ。
102名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:25:26 ID:lQ9OTIDu0
適当な評論家や解説委員がいうより何倍も説得力があるなw
さすが城さんや!
103名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:29:35 ID:zlnPJxEo0
>>100

スペインではその俊輔より城の方が仕事してた。
104名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:36:13 ID:B1egxeoIP
横浜FC時代の城は医学的にはプロサッカーできるはずのない体を引きずって横浜FCを牽引してたよ

その城が、横浜FCをJ1に上げて引退した翌年のサッカー雑誌で横浜FCを最下位予想してた
結果予想通りぶっちぎりの最下位だった
105名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:36:35 ID:Xo7W5UvF0
前園と城は良い解説者になったと思う
それに比べて小倉のウザさと言ったら・・・・・
テレビから消えてほしいね
106名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:40:46 ID:nwZEINXu0
フランスの時、あれだけ「エース扱い」してたのに、
全敗の戦犯になった事で、岡田鞠には全くお呼びが
かからなかったよな。別にまだ衰えてなかったのに・・・。
107名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:43:27 ID:pHAlnks/0
>>100
つまり中村本人は大人の対応してるのに
ムキになってるのはお前みたいな信者だけってことだな
108名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:47:15 ID:KsTk3vt90
>>36
それってカズを外した直後ではなかったっけ?
109名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:51:33 ID:T3LwVp0S0
レアルが出たときのキリンカップで、当時バヤドリードにいたときの城がゲスト解説だった。
ラウルのゴールを解説の金田とかが「ゴールを見ずにシュートしたすげええ」とかいってたときに、
城は冷静に「いや、打つ直前に見てました」といったんだが、
実際スローでみたらしっかり見てた。
やはりW杯に行く世代と金田世代とではレベルが違うと思った。
110名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:53:24 ID:6LddWKMr0
>>8
馬鹿はお前だろ。いまごろ気づくな。そうとう前から定評がある。
111名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:56:38 ID:N91q+7gl0
中村を真っ当に批評できたのも
スペインでの実績があるからだろうな
本人の腰が低いせいか過小評価されてるような気がする
112名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 10:56:57 ID:6LddWKMr0
http://www.youtube.com/watch?v=6tcqG7ZUXYw

アー倉敷むかつく。めちゃむかつく。キモめがね。倉敷、プレミアリーグ、モウリーニョ、ホンダ
、青嶋。2chのオタが好きなキャラはことごとくむかつくな。
113名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 11:06:57 ID:nYKhcjig0
ホーに言われると腹立つな。
114名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 11:10:32 ID:0tagVTXM0
なんか、目標設定の仕方がおかしいんだよ。

モチベーション高める方法としては、若干低めの目標を設定して
確実にそれを達成することで、達成感、満足感を与えて、徐々に
高い目標を設定する。

いきなり高い目標を設定するのは、成功した場合は良いけど、
失敗したときの挫折感や周囲に与える失望感が大きい。

普通、管理職とかになったら部下のモチベーションを上げるスキルを
学ばないか?
115名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 11:12:18 ID:NkIZZMnI0
120%とか100%とか言わないで
1%の可能性を残してあげる城の優しさは素晴らしい
116名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 11:17:51 ID:NkIZZMnI0
>>114
そういうのを度外視して、高く設定してるとしても岡田の目標設定はおかしいと思う
どうせ無理な目標設定をするのなら優勝を目指すという風にして当然だろうに、何故か目指すのはベスト4という・・・
117名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 11:21:34 ID:EzSGrskg0
>>116
元々は、「(自国開催とはいえ)韓国がベスト4になった。我々もそのくらい頑張れる。」という主旨の話を
どっかのメディアが「目標はW杯ベスト4」と偽造したのが始まり。

協会もそれに賛同したものだから、収まりがつかなくなっただけ。
118名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 11:22:29 ID:+XRnTZYQ0
25回やれば一回くらい4強いけると思うけどな

だから96%くらいだと思う
119名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 11:24:06 ID:NkIZZMnI0
>>117
thx
ほんのちょっとだけ同情した、哀れすぎるw
120名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 11:24:53 ID:B1egxeoIP
>>117
岡田自身が別に引っ込みつかなくなる前からそう(目標は4強)解釈してもらって構わないと言ってた訳だが

つーか当時ですら日本のどこをもって4強なんか目指せると
121名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 11:26:01 ID:d/B190nF0
なんで
目標は決勝トーナメント進出16強で
リーグ3戦に一切の余力を残さず全力を尽くす


みたいな現実的な目標を立てなかったのかねぇ???
選手だってこっちのほうがヤル気でるだろ
122名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 11:27:39 ID:BsqvIWk40
いい分析結果と悪い分析結果があります。
いい分析結果は日本が南アフリカWCで4強に入る可能性は残されていると言う事
悪い分析結果は日本が南アフリカWCで4強に入る可能性が1%しかないと言う事です
123名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 11:28:56 ID:10Y6vdip0
監督替えれば1%の可能性は有るか
124名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 11:37:58 ID:lsvk/uMvO
>>121 フランス大会のとき、それ言ったら散々叩かれたからねぇ。
で、日韓大会のときは、「日本は決勝トーナメント進出で満足してしまったが、韓国は…」って論調。
ベスト4発言は過去のいきさつを踏まえれば妥当なとこだと思うけどね。
何言っても難癖つけてくるセルジオは日本サッカーのガンだな。
125名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 11:45:54 ID:t0CUBO4Z0
日本にとって高い目標あげるなら、今回は「グループリーグ突破」
で十分いいんじゃないだろうか。
優勝を目標にしろっていう人もいるけど、それやってたらもっと非難轟々でしょ。
で、W杯ベスト4も現実味がなさすぎる。
1次突破の目標でも非難はあるかもしれないが、今の状況に比べたら
非難の量も大きさも小さかったと思う。
日韓W杯なんていまだにその時のトルシエ監督を名将扱いしてるし
126名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 11:50:52 ID:8/UqqHg00
>>124
岡田擁護する奴ってこういう馬鹿ばっか。
あの程度の批判に耐えられないヤツ、監督が務まるわけないだろうが。
セルジオに批判されたから変えてみましたなんて言ったら世界中で笑われるぞ。
127名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 11:55:32 ID:pHAlnks/0
>>124
だったら「全試合勝つ」でいいじゃん
なにベスト4って?
128名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:03:28 ID:jt1aONiL0
4強目標は目の前のオランダ、デンマーク、カメルーンとの試合は考えない現実逃避だから
129名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:10:30 ID:f8YyxSE80
言った本人も含めて充分可能な目標とは誰も思ってないだろ
アイルランドの監督が「出場出来ればベスト4可能」って言っても
まだそのほうが(実力的には)信憑性が高い
130名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:16:05 ID:3SSOQs+0O
出場権を得ている以上、可能性は0ではない

お前らの人生も生きてる限り成功する可能性があるんだよ
131名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:19:47 ID:HqT++fON0
>>5
いや4強言わせてるの電通だと思うよ。
岡田は基本的に良くも悪くもリアリストな監督だから、充分現状は承知してるでしょ。
132名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:20:08 ID:xnBb1haE0
岡田の発言で、唯一、大きな間違いだと思うのが、この
4強発言だな。
チームを勝たせたいなら、頼むから撤回して欲しいんだけど。
弱気発言で相手を油断させた方が、絶対に賢い。
考え直してくれないかな〜?
133名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:22:41 ID:B1egxeoIP
>>131
リアリストがあんなわけのわからないチーム作るわけが無い
134名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:22:49 ID:QOv5A4qxO
スクールウォーズを視聴して気分を高めてから試合しろ!
135名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:22:54 ID:8/UqqHg00
まあ岡田が本当の意味でファンの求心力を失ったのは4強発言ではなく
「高地では90分もたない?じゃあ持たせるようにする」発言からだけどな。
あそこで支持者も相当揺らいだ。

支持者はW杯予選が終わったら本戦向けのプランがあるだろう
きっと引き出しがあると信じていたからな。
136名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:23:07 ID:+XRnTZYQ0
お前ら何回やれば4強いけると思うんだよ
俺は25回やれば一回は4強いけると思うんだ
137名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:23:46 ID:gwUgAN5+0
>>16
信じられないかもしれないけど、松木は地上波以外で解説するときはかなりいい解説するんだぜ?
地上波のときは「こんなのでいいなら俺も監督できるんじゃね?」って調子だけど。
138名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:24:32 ID:NkIZZMnI0
>>131
リアリストというよりレイシストだろ
139名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:24:56 ID:M+GImrlyO
1勝1敗1分
140名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:26:56 ID:+XRnTZYQ0
>>137
ということはテレ朝でのあの解説は、テレ朝がやらせている
ということか? いったい、何のために、、
141名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:28:48 ID:gwUgAN5+0
今の戦術って岡田っていうより大木のものでしょ?
岡田は得意の糞つまんねードン引きカウンターやればいいのに。
自分の引き出しにないものいきなりやろうとしても上手くはいかんでしょ。
142名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:29:26 ID:3L7afCEh0
戦犯が偉そうに
143名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:30:23 ID:xnBb1haE0
俺も四強発言は誰かが言わせている可能性が高いとみている。
スポーツの世界は、そういう発言の類はたいてい負けフラグで
向いてないよ。
高校野球でも全国制覇・優勝候補なんつって、途中で気負って負ける高校の
なんと多い事か。
144名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:30:54 ID:p4D5Jx410
サッカーしたこと、興味あるやつならベスト4入りは一瞬で狂言、笑い話だと分かるだろ
145名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:31:07 ID:80vekMoD0
岡田が干したミスターマリノスって城のこと?
146名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:32:57 ID:p4D5Jx410
ミスターマリノスって名称は木村じゃね?
147名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:33:03 ID:gwUgAN5+0
>>140
なんか賑やかし的なのも求められてるらしいよ?
角澤も前に実況やってるとき「他局がCM入る時間だから盛り上げて」みたいな指示を受け続けながら実況して、自分の思うようにはなかなかできないって愚痴零してたし。
もっとも、奴は実力足りないけどな。
148名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:34:20 ID:f8YyxSE80
「JFA ダイヒョー 無理ムリ」
149名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:37:13 ID:F72uZwlD0
ファミリーJoinデイズ
実施期間 2010年4月29日(木曜・祝)〜5月9日(日)
スカパー!Jリーグ全試合放送

J2第9節/柏レイソル試合無し
4月29日(木・祝)

13:00栃木グリーンスタ
栃木SC×ジェフ千葉

13:00鳴門大塚ポカリスエットスタ
徳島ヴォルティス×ファジアーノ岡山

13:00ベストアメニティースタ
サガン鳥栖×ロアッソ熊本

15:00小瀬
ヴァンフォーレ甲府×コンサドーレ札幌

16:00ケーズデンキスタ
水戸ホーリーホック×東京ヴェルディ

16:00ニンジニアスタ
愛媛FC×アビスパ福岡

19:00ニッパツ三ツ沢
横浜FC×大分トリニータ

19:00本城
ギラヴァンツ北九州×FC岐阜

19:30正田醤油スタ
ザスパ草津×カターレ富山

J1第9節 5月1日(土)
J2第10節 5月2日(日)
150名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:40:01 ID:lZWI7tkf0
監督がどうのこうのよりも、勝ちたいならスケジュール含め根本から大改革するしかないだろ。
4年間とか言いながら、実質強化期間は1年あるかないか、だろ?3〜4カ月に一回集まって親善試合やるだけ、なんだし。まぁたまに数週間の合宿もあるけど、それでも少なすぎる。

もし本当にW杯で勝ちたいなら、代表チームをクラブチーム並にすべく、4年間完全別行動にして毎日毎日代表として強化させりゃいい。
代表チームに選出されたメンバーは4年間クラブでの活動はすべて免除で、完全別行動にしてさ。給料もJFAが肩代わり。
代表、という一つのチームとして全ての活動を行う。ファンサービスも代表として。全てを「日本代表」、というクラブチームの一員として行う。

監督選び、選手選考に全精力を注ぎ込み、どんな苦難があろうとも絶対に選手・監督は解任しない、そういう不退転の決意のもと
結束を固め、他の代表チームとは一線を画した、クラブチーム以上の組織力をもった代表チームを作り上げるべきじゃね?

弱小国が生き残るにはそれしかない。
他の代表チームと同じ強化スケジュールで強豪国に勝とう、なんて考えがそもそも甘い。どれだけの実力差があると思ってんだか・・
組織で勝とうとするなら、それくらいの覚悟がなくてどうする?
2002年のロシア代表は、ほとんどクラブチームをそのまま代表にしたチーム。監督もそのクラブチームの監督。

日本もやろう
W杯で驚かせる、という言葉のわりには覚悟が足りなさすぎるんだよ、監督よりも協会にな。
そういうシステムを作れよ。選手の給料の肩代わりをどうするか、4年間もクラブを離れることになる選手への保証はどうするか、クラブにはどう納得させるか
財政破綻させないためにはどうするか?とか、そこを詰めろ。で、手近な所じゃなく、本当に日本人にあった組織を構築できる頭脳明晰かつ世界を知る監督を選ぶべき。

大体さ、4年間とはいうけど、実質、3〜4カ月に一回集まって数日練習して親善試合、その程度だろ?世界を驚かす組織力、なんて身につくはずがない。
ほんとうにジャイアント・キリング起こしたいなら、協会も監督も、もっとずば抜けた覚悟を持てよ。
4年間、クラブに選手は一切返しません!ってシステム、作れ。代表選手が4年間住む宿舎も作れ。施設もつくれ。一つのクラブチームのようにしろ どう?
151名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:40:49 ID:7DTo3Bz30
日本馬が香港スプリント勝利よりは現実的だと思う、ベスト4
152名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:41:04 ID:f8YyxSE80
加茂周「トーナメント一回戦から毎試合宝くじに勝つようなもの」
153名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:44:08 ID:pHAlnks/0
>>150
> 2002年のロシア代表は、ほとんどクラブチームをそのまま代表にしたチーム。監督もそのクラブチームの監督。

で、1勝2敗w
唯一勝った相手はチュニジア(笑)
154名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:48:18 ID:yURWACNb0
2007 岡田 「やるからには世界を驚かそう。韓国だってベスト4に入ったじゃないか。」
    マスコミ 「岡田監督の目標はベスト4」
2008 岡田 「目標はベスト4なんて言ってない」
    マスコミ 「岡田監督の目標はベスト4」
2009 岡田 「(もう、いいや・・・)ベスト4目指します」
    マスコミ 「岡田監督はベスト4を目指すと言ってますが、世界の皆さんどう思いますか?」
2010 世界 「日本がベスト4ってwww」 

155名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:49:06 ID:p4D5Jx410
>>151
可能性の話だけどいきなりベスト16ぐらいからトーナメントに出れたらありえるなw
156名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:50:03 ID:yURWACNb0
「ベスト4を目指す」はマスゴミのねつ造です

――選手に最初に「ベスト4」と伝えたのは。

 一昨年の12月に集まったときに、
「出るだけじゃなく世界を驚かせてみないか。 韓国だってベスト4に入っているじゃないか」と。
 ベスト4と言ったつもりはなかったけど、それが「ベスト4」と外に伝わって。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 まあ、それでもいいや、と。
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200906090261.html

マスコミが作り出した嘘を真に受けてはいけません、真実を見極めましょう!

157名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:50:54 ID:AjUGP5of0
★4月30日(金)14:00〜スポーツ6紙合同企画
ゲスト:松木安太郎氏、スポーツ6紙サッカー担当記者
内容:激論大討論会!ズバリ!日本代表23人を予想します!

★5月1日(土)18:00〜デイリースポーツデー
ゲスト:木本武宏氏(TKO)
TKO木本が語るサッカー日本代表お笑いトーク。

★5月2日(日)17:00〜東京中日スポーツデー
ゲスト:高橋陽一氏、遠藤彰弘氏
内容:サッカー好き集まれ。キャプテン翼の作者高橋陽一と元Jリーガー遠藤彰弘が夢の対談。

★5月5日(水)17:00〜日刊スポーツデー
ゲスト:川上直子氏、早稲田スポーツ記者、慶應スポーツ記者、明治スポーツ記者、法政スポーツ記者
内容:元なでしこジャパン川上直子と大学スポーツ紙記者が語る、日本代表メンバー予想!

★5月6日(木)14:00〜スポーツ報知デー
ゲスト:中村憲剛選手(川崎F)、川島永嗣選手(川崎F)
内容:Jリーガーが語るサッカーへの熱き思い!
http://sbcafe.jp/calendar_list/
158名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:51:20 ID:yURWACNb0
現在の日本代表の岡田監督が掲げるサッカーがどこから出てきたか?

引用しましょう。

「2002年のFIFAワールドカップでは、韓国が4位になっています。
日本代表が同じように世界を驚かせるにはどうしたらいいのか。今までのように、
欧州や南米の後ろを同じ方法で追いかけていては、近づくことは出来ても追い越
すことは出来ません。追い越すためには別の道を行く必要があると感じています。
これまで別の道はないと言われてきました。

(中略)

そうやって日本人の特徴、いいところを考えた時に、一つの言葉が浮かんできました。
早稲田大学の先輩で、ラグビーの日本代表監督を務めたこともある大西鉄之裕さんが
掲げた”接近・連続・展開”です。

(中略)

例えばディフェンスをする時に、身体が大きくてスピードのある相手を待ち受けて
いても、抑えることは出来ない。組織を作って待っているだけのディフェンスでは、
とても耐えられない。だから”接近”する。相手に食らいついて、ボールがあるところ
に常にプレスをかける。そしてマイボールになったら、今度は相手とのコンタクトを
避けて”人とボールを早く動かし”素早く”展開”する。この時に、1対1の勝負では
恐らく勝てない。それならば、2対1、3対1の状況をあちこち作ればいい。そのため
に相手より早く、多く走る。こしたサッカーを何度も繰り返す。”連続”して仕掛ける
のです。日本代表が世界で勝つための方法は”接近・展開・連続”だと考えています。」

159名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:56:40 ID:lZWI7tkf0
>>153
ただ単に監督選び、選手選びに失敗したんだろ
日本がやるときはもっと慎重にやればいい。ロシアの先例についても充分に調査したうえでな。
160名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:57:01 ID:xnBb1haE0
浅田真央のネガキャンをやっていた電通が言わせてるなら、
これはトヨタなんかに見られる、アンチジャパンキャンペーンの一環だと思うぞ。
ジャッジは日本に厳し目に出る事が予想されるし、
三連敗でもしたら、世界中から大笑いで、岡田監督なんか
二度と復活出来なくなる。
考え直せ、岡ポン。
いくら舐められたって、結果で出せばいいだけの話だろ?
発言、撤回しろ。
マジでお願い。
これじゃ勝てない。
161名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 12:59:55 ID:p4D5Jx410
アンチキャバレーキャンペーンかと思った
162名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:01:00 ID:Vf43RCSn0
tes
163名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:02:12 ID:rlB/riyw0
2002年のトルコくらい
対戦相手に恵まれないと無理でしょ。
164名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:03:43 ID:p4D5Jx410
>>163
トルコはあの時強かったぞ対戦相手のせいで恵まれてると思ってるかもしれんが
165名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:04:09 ID:yURWACNb0
>>145
上野良治だと思われ。
166名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:05:46 ID:DLqQMpkh0
>>165
遠藤兄も干されてなかったっけ?
167名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:08:28 ID:xnBb1haE0
岡田の手腕が冴え渡ったのはJ2-J1の札幌時代。
横浜黄金期は、ドゥトラというボランチに全幅の信頼を
おいた為、ポジションの被る上野や遠藤の出番が無かったのは
当然かと。
168名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:09:01 ID:V8YGHxuu0
日本は日本と対戦できないから不利だよな
169名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:10:44 ID:DLqQMpkh0
>>167
黄金期は左SBだったじゃん
170名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:11:31 ID:2cYCesBl0
まあ南アフリカってことで他のチームが不慮の事故で脱落って可能性も
あるから100%ってことはないし、99.99999…って言うのも面倒だからな。
171名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:14:35 ID:S4aJzXBA0
まともにコメントしてるところがアホだなw岡田の言ってることなんて論外だろw
172名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:22:59 ID:Gh3N7E5e0
日本がベスト4になる確率と、治安やらなんたらで南アフリカW杯が中止になる確率どっちが高い?
173名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:23:19 ID:7RQx11ZQ0
しってます
174名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:24:13 ID:J1RtHI0m0
小数点以下を省略しただけだろう
175名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:28:13 ID:BV9VvSZa0
日本がベスト4になるより、ジンバブエやシエラレオネが先進国になる方が先だろうな。
176名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:34:00 ID:wV8+vzrg0
あまり現実的な目標ではないとわかったうえで
あえて高い目標を掲げて鼓舞するためにベスト4って言ってる
類のものだから
これを周りの関係者が非難したり否定してやるのは
ちょっと違うと思うんだけどな

実際にはグループリーグ突破して、まあよくやった位の評価はあると思う
4位は、持てる以上の力を発揮して、偶然が積み重なった場合に
起こりえないとも言い切れないくらいの感じなのかな。

野球の場合は、1位を目標にしても十分妥当なんだろうけど。
177名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:35:57 ID:hNrSlwTD0
城はやさしいね
100パーって言わないし
178名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:42:11 ID:YMIMngF+0
もうサッカーやるだけにするわ。観ない。さようなら。
179名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:42:52 ID:5UrjrHwd0
エースは城
一勝一敗一分け
180名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:46:24 ID:UVXEJLy/P
この城もヘラヘラしてなきゃまだ良かったのにな
181名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:47:48 ID:/zErj61C0
>>158
そんなの小学校のサッカークラブでもやってることだぞ、、
岡田って、、
182名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:51:15 ID:IZBNFllL0
言わないだけでサッカーに携わる人間全てが99%無理だと思ってるよ
183名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 13:55:23 ID:lZWI7tkf0
>>182

そこに楽しみを見出してこその俺なわけだ
いま、すっごくわくわくしてる


    BY:34歳職歴なし引きこもりニート(埼玉県さいたま市在住)
184名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 14:04:14 ID:7nbMNqCA0
1点取れるか取れないかだよな
1点まともな形で取れたらまあ合格なんじゃねーの日本フンコロ
185名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 14:10:22 ID:EBT0trkp0
>>176
日本サッカーの現状はそんなレベルじゃないよ。
現実は目指せ一勝。
勝ち点どころか得点すら一点も取れないで帰ってくるとかがありうるレベル。
186名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 14:13:41 ID:MycO53iJ0
GLで3とその先2の5試合も奇跡起きないとダメだもんなw
187名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 14:18:21 ID:cogbCOIO0
>>176
べす8でもかなりキツイなぁー
だから予選突破したら快挙なんだから、ベスト8にすれば笑われはしなかったよ
ベスト4に日本がいたら世界に申し訳ないよあんなレベルで
188名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 14:20:28 ID:IZBNFllL0
ベスト4とかアホなこというからベスト16、ベスト8でも
「残念ながら4強は逃しましたけど、選手達はよくやったと思います」とか言わなきゃな
189名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 14:35:35 ID:GsymaO0k0
マイアミの奇跡みたいなゲームを運良く5回勝ち抜いてベスト4になっても
嬉しくないんだよね。日本人選手がワールドクラスのプレーで世界を魅了してくれたら
Gリーグ敗退でも俺は拍手を送る。
190名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 14:35:59 ID:tax/x3z30
>>185
岡田を含めた全関係者が設定した本当の目標はそこだろうな
日本は自国開催以外で1勝もして無いんだから
本大会で1勝できれば成功したと胸を張っていいと思う
191名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 14:41:55 ID:vzSqt8ll0
>>190
俺は勝ち負け云々じゃなく、1点でも取ることができれば大成功だと思ってるが。
失点は3試合合計で10点以内。
192名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 15:26:59 ID:afrwhVDh0
99%予選全敗、1%4強って極端だな
193名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 15:46:07 ID:itEAwE9h0
ゴールへの逆さんですね。わかります。
194名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 16:41:44 ID:bfs0ST1x0
岡田はしょせん協会からの出向監督だし
派閥争いと電通ビジネスから来る無茶苦茶な指示の下
痴呆を演じながら言われた通りやり繰りしてくしかないんだよ
195名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 17:35:34 ID:0W5mkKYz0
もう望みはデスブログのあの人しかいないだろ。
南アに乗り込んで徹底取材して欲しい。
それだけで日本はGL1位突破できるのだから。
196名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 17:41:24 ID:9NGj2g6x0
オランダから見た日本って日本から見た香港代表レベル
197名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 17:42:57 ID:51VsuQEB0
>>194
そうだな、岡田はイエスマンなんだろうな
信念なんて持ち合わせてない人間のクズか
198名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 17:46:18 ID:iumqPbcSO
>>195
大会自体潰れるだろw
199名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 17:49:47 ID:l3d8nInJ0
>>195
まずは「中村俊輔選手にがんばってほしいですね」
「岡田監督もいろいろ大変でしょうが応援しています」
と書いてもらわないとな
200名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 17:50:24 ID:rWKIg+FvO
1%の奇跡
201名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 17:53:09 ID:4lKHFD7u0
ドイツのときは中田と宮本でディフェンスの決まりごとみたいの作ってたが、
今回は本当に何もないからなー
得点するかどうかより、日本サッカーファンがあきれるくらい失点するんじゃないかと思う
202名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 17:53:39 ID:f28na9pp0
>>1
城を柱で行くっ!(キリっ!!
203名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 17:55:14 ID:zSgtxO+m0
城の言ってる事は正しいが

おまえに言われるとなぜかむかつく
204名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 17:55:33 ID:f28na9pp0
>>9
あんなおバカな戦術ではFWも能力発揮できんのは有識者の間では常識なのだが。
205名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:10:10 ID:vzSqt8ll0
でも、こんだけ冷静に「日本はダメだ」と言えるようになったのは進歩だね。
「信じれば奇跡は起こる!」とか「奇跡を信じて!」みたいなバカがわんさといたらかなあ。
4年前、馬場のスポーツカフェはひどかったぞ。
ブラジル戦の後、ある程度サッカー知ってる奴らの間では、「やっぱ予選敗退だよな」と
言ってたんだけど、バカな女は泣いてたからな。
俺と彼女が、「日本はブラジル相手にけっこう健闘したと思うよ」と慰めたんだけど、
バカ女はとんでもない一言を発した。
「ヒデかわいそう〜」
俺、腹抱えて笑っちゃったよ。
あのときは本当サッカーファンのレベルは低いと思ったね。
206名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:14:12 ID:yBSzxX1W0
>>194
そんなら岡田は実行犯だね
年間1億もらってサッカーをダシに遊びまくって
やる気のある選手潰して
日本サッカーの地位を落として
207名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:17:40 ID:Kfr9yNoe0
城?

ゴールの真ん前にどフリーでいるときに
入ってきたばかりの俊輔に真正面にパスもらってもトラップするどころか大きく弾いてチャンス潰してたカスがwwwwwwwwww
208名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:19:28 ID:vzSqt8ll0
>>206
サッカーの地位を落としてって・・・。
もともとサッカーにそんな地位ないよ。
岡田監督を批判するなら、代わりに誰を監督にするんだ?
貶してるだけじゃなく、代替案を出せよ。
209名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:21:03 ID:8vMfwvNP0
今年も卵騒動あるのかなぁ

おっと、まだ負けてないんだっけ
210名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:22:07 ID:dpIF9Eg30
意外に高く評価しているんだな、城は日本代表を。
普通に100だろ。勝負に絶対はないが、これにかんしちゃ
絶対だな。奇跡が何回起きればいいんだ?一試合だけで相当
必要だからな、奇跡が。朝鮮人が人になるほうが可能性高い。
211名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:22:37 ID:5WnziMeT0
「ベスト4を目指す」はマスゴミのねつ造です

――選手に最初に「ベスト4」と伝えたのは。

 一昨年の12月に集まったときに、
「出るだけじゃなく世界を驚かせてみないか。 韓国だってベスト4に入っているじゃないか」と。
 ベスト4と言ったつもりはなかったけど、それが「ベスト4」と外に伝わって。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 まあ、それでもいいや、と。
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200906090261.html

マスコミが作り出した嘘を真に受けてはいけません、真実を見極めましょう!


212名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:23:20 ID:iAh1xfL50
そら岡田本人だってムリだと思ってるよ



と以前は思ってたんだが・・・
213名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:23:20 ID:5WnziMeT0
2007 岡田 「やるからには世界を驚かそう。韓国だってベスト4に入ったじゃないか。」
    マスコミ 「岡田監督の目標はベスト4」
2008 岡田 「目標はベスト4なんて言ってない」
    マスコミ 「岡田監督の目標はベスト4」
2009 岡田 「(もう、いいや・・・)ベスト4目指します」
    マスコミ 「岡田監督はベスト4を目指すと言ってますが、世界の皆さんどう思いますか?」
2010 世界 「日本がベスト4ってwww」 

214名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:23:51 ID:MR0m680NO
サッカーの神様とかなんとか言われた人が

日本人は身体能力が…
とか言ったけか。
さすが神様と言うべきか。監督どうこうだけじゃないのは明白。
215名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:24:49 ID:oPizqk/i0
本、森に敵DFがよって行かないと
まずスペース発生は無理

戦略云々は2の次。
216名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:25:21 ID:zINrAW+20
なんだと!水かけてもいいか?
217名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:30:45 ID:qggVArSZ0
代案出せとか言い出す奴、必ず出てくるけど
現在、期待値0勝3敗なんだからそれ以下はない訳で。
ラモスや大熊でも熱さや声のでかさの分いくらかマシってレベル。
218名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:31:45 ID:iNcuPNcr0
椅子男「あっ、ブッフバルトって言っちゃったね」
219名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:35:10 ID:sS39HoHAO
>>213
マスコミじゃなくて選手が勘違いしてマスコミに言ったんだよw

被害者妄想凄いな
220名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:38:00 ID:kwxsePC4O
バリャドリードの城は素晴らしかった。テレビの前でワナワナ震えながら見たよ
221名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:39:07 ID:Xpep4pzr0
ほかのチームは決勝トーナメントにあわせてコンディションを整えてくるはず。
特に日本戦は手を抜くはずだ。そこをつけば・・・
222名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:40:25 ID:5WnziMeT0
「ベスト4を目指す」はマスゴミのねつ造です

――選手に最初に「ベスト4」と伝えたのは。

 一昨年の12月に集まったときに、
「出るだけじゃなく世界を驚かせてみないか。 韓国だってベスト4に入っているじゃないか」と。
 ベスト4と言ったつもりはなかったけど、それが「ベスト4」と外に伝わって。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 まあ、それでもいいや、と。
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200906090261.html

マスコミが作り出した嘘を真に受けてはいけません、真実を見極めましょう!


223名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:44:27 ID:xnBb1haE0
スペインの時の城ってそんな良かったっけ?
この人、多分、才能は有ったんだろうけど、育成的な
物で、あまり上のレベルには行けなかった感じ。
城が一年の時の鹿実のキャプテンが俺の先輩だわ。
小学校の時、東京からスカウトされてった。
城も多分、当時はサッカー強かった北海道から
スカウトされてったんだよね。
鹿児島で青春時代を過ごさなければ、もっと上手くなったの
かな、と思う。
224名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:46:31 ID:xnBb1haE0
違うか。
先輩、前園の一個上だから接点は無いか。
225名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:47:58 ID:YKt/Food0
野見山さん?
226名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:49:39 ID:S79JwyhF0
>>223
スペインでは、シーズンの途中からほとんどスタメンだった。
あのスペインリーグでスタメンだった事は褒めて良いと思う。

まあ、日本に戻ってからは普通のFWに戻ったけど。
227名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:50:04 ID:R9SSS9V60
明快で正直な解説者は清々しい。
TV的にはスポンサーの手前使いづらいかもしれんが、視聴者はそういう人を好む。
228名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:50:37 ID:xnBb1haE0
>>225
山下。
229名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:51:04 ID:YKt/Food0
野見山さんは城と同い年でした m(_ _)m
230名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 18:57:02 ID:UWy6XznJ0
1%あれば十分じゃないか
231名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 19:04:39 ID:5DUvFEkN0
トルシエ時代に中国のカンフーサッカーで怪我しちゃったんだよな。
スペインで調子良い時だっただけに凄く悔やまれる
232名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 19:07:04 ID:xnBb1haE0
ジャマイカ戦のダイレクトボレーが決まってればヒーローだったな。
233名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 19:08:56 ID:FZbaoB/V0

城は、中国戦で骨折させられなかったら凄い選手になってただろう。

234名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 19:11:32 ID:irZPQYPK0
この目標が掲げられた当時にナンセンスと言ってたら、必死に優勝狙わないでどうするとかほざいていた奴らがいたっけな。
あいつら、生きてんのかね。
235名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 19:11:55 ID:xnBb1haE0
>>233
いやー、どうかな?
昔の日本サッカーってそんなにレベル高く無かったよ。
236名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 19:12:47 ID:cHG2Yega0
99%ムリではなく

いま実践してる内容的に身の丈以上の奇跡を起こす確率0というほうが近いと思う
237名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 19:14:37 ID:f28na9pp0
>>38
戦略も戦術もなってないから笑いものになってるんだよ。
238名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 19:30:32 ID:/rGpJogN0
>>38

足し算出来ないやつが大学に入ろうと目標を立てた、その時点ならまぁ頑張れって言うわな。
で、未だに足し算が出来ないのに何を期待しろと?
239名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 20:08:11 ID:0W5mkKYz0
>>215
だよなー。
前田、ホンダ、森本。平山は却下。
この辺を使ってスペースを作らない限り、達也だろうとコオロキだろうと寿人だろうと活かせないだろうな。
あと多分それ以上にPA内でがんばれるのがフィジカル強くて足元がやたら上手い稲本だな。
個人的にはアンカーを置くとしたら足の速い長谷部で、稲本は上げ目の位置に置いた方がいい仕事すると思う。
240名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 20:09:02 ID:QUhTv+vX0
そりゃそうだw
241名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 20:11:03 ID:QUhTv+vX0
トルシエも人間的にどうかと思うがあの時の方が遥かに強かったよな
それなのにそれより弱い現状でベスト4とか言われてもよ
242名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 20:12:27 ID:azO2fA+O0
>>7
イタリアの時もスコットの時も外国語を覚えようとしないでコミュニケーションを取ろうとしなかった。

スコットの時はプレーで信頼得れたからいいけど、イタリアではそうじゃなかった。今その時と似たような状況でやはりまず コミュニケーション取ること。

プレーは通用しない、コミュニケーションとらないじゃ誰からも相手にしてもらえなくなる。
コミュニケーションすることで状況がガラッと変わるから是非そうして欲しい。

みたいな感じだったよ。
城は厳しいことハッキリ言うが、絞めに必ず甘くなるww
243名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 20:13:05 ID:UXNKSNpz0
>>223

城の渡欧直前〜スペイン在籍時は凄かったと思うぞ。
瞬間風速的ではあるが、ここ20年のFWでは最高に凄かったと
思う。寿司ボンバーは言うまでもなくカズの全盛期よりも上だったかも。
スペインから帰国してモチベーションが失われてからは
散々だったが・・・・・・・・・・・

そういえば、北海道出身の城が鹿児島に来たのは
親父が商売失敗して室蘭(だっけ?)に居られなくなって
鹿児島に逃げてきたんじゃなかったか?
244名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 20:19:07 ID:xnBb1haE0
んー、中村って割とスマートな感じだけどな。
ムードメイカー…、ボケキャラ…、吉田麻也か。
いやー骨折が無ければな〜。
岩政と本田はツッコミを待ってる様な感じがするけど。
245名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 20:20:52 ID:xnBb1haE0
>>243
柳沢かな。
あと、あいつが上手かった。
引退したパチスロ狂いの森島。
結局、なかなかうまさを見せなかったけど。
246名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 20:24:21 ID:HoE2yYd20
いや…今の日本には残り1%もない
247名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 20:27:36 ID:NyJkGJ2E0
爽やかなジミー大西
248名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 20:55:11 ID:t0CUBO4Z0
>>241
トルシエなんて、中村を外したりで結構試合前は批判されてたように見える。
が、結果は日本サッカー史上最高クラスのW杯16強。
ようは結果出せば後で日本人は高評価するんだよ
249名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 21:02:32 ID:PI6qbx+y0
>>248
勝負事だから結果出したのはもちろん重要だけど、いま振り返って考えると
トルシエがやってたことの意味が結構みんなわかるようになったんだよ。

当時は、トルシエが中村を真ん中じゃなくてサイドで使っただけで、みんな
えー、とか言ってたんだぜ。素人だけじゃなくて、評論家まで。
あと、フィジカル強い鈴木をトップで使うとか、戸田のアンカーとか
いまになってみんなやっと意味がわかってきた。
250名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 21:06:54 ID:86VZtrV00
>>249
確かにw
結構合理的だったよな
少なくともメンバー選考は
251名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 21:08:10 ID:aN53Rvan0
あの時代声の大きかったヤツは
今同じ書き込みしたら、ウイイレやってろボケ
って言われるレベルだったと思う。
もちろん俺もw
252名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 21:14:58 ID:RMtwyii+0
解説としては好き嫌いが分かれるかもしれんが
城の予想は当たるよ。
というか、いつも当たり前の事しか言わない。変にひねったり煽ったりしない。
そういう人って実は少ない。
253名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 21:21:36 ID:l29/Qx/w0
トルシエは名監督だよ。
あの振る舞いにしても、計算ずくだったことも多かったらしいよ。
選手に闘う気持ちを出させるためにわざと突っかけたりぶっ飛ばしたり

でも確かにあの頃の選手達はトルシエに操られてとんでもない闘志を見せる時が結構あった。

イタリア戦のときなんかは、試合開始と同時に凄まじい躍動感を感じたもんだ。
あれも、トルシエのメンタルコントロールがあってこそだと思ったよ。
254名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 21:24:06 ID:1BzYuc2Q0
トルシエは、チームメイトに権力争いとかさせないために
敢えて自分がヒールを演じてた気がしたけどな。
あれなら、他の選手にちょっかい出す余裕が無くなる。
255名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 21:31:53 ID:t0CUBO4Z0
岡田監督の場合は、ヒールじゃなくてピエロって感じ
256名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 21:34:42 ID:l29/Qx/w0
だな。
敵はトルシエだけ
かえって選手はまとまる。
いま考えてみるとアイツが一番優秀だったなw

というか、他にまともなヤツがいなかっただけかw
ど素人ジーコ、日本人丸出し岡ちゃんwww

オシムは良かったけど、なにしろ黄金世代のほとんどが代表にケジメをつけた後だからなぁ。
日本が勝負をかけるのはやはり 2002〜2006 この期間で大勝負に出るべきだった。
いちばん選手層が充実してたこの時代。

しかし、どこぞのアホがジーコとかいう監督経験もなくやる気もないヤツを連れてきて全てを台無しにした。
片手間に日本代表を率いて、サンバカーニバルがあるとすぐにブラジル帰っちゃう、そんな監督に黄金世代を託すなんて間違ってた
257名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 21:37:08 ID:oJljcKHr0
学閥、川渕‐岡田、長沼‐加茂
お友達、犬飼‐ブッフバルト

サッカー三流国家のままだよなあwwwww
犬飼も今頃、三連敗して川渕に引導渡すこと願ってんだろうなwww
258名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 21:39:07 ID:1BzYuc2Q0
>>256
ジーコを鹿島サポが強烈に後押ししたから。
本当は兄貴のエドゥーの方が監督らしい監督だったと思う。
259名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 21:46:44 ID:Nwzlpybl0
中田全盛期にオシムが監督だったらな
260名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 21:48:42 ID:CNA7i5x70
>>259
関係ない
261名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 21:51:05 ID:UubsizQu0
4強がどうたらよりもレイプ容認の大統領がいる国でワールドカップをやる事実
262名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 21:52:19 ID:Nwzlpybl0
>>260
何と何が関係あるの?w
263名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 21:54:10 ID:CNA7i5x70
>>262
何にも関係ないww
264名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 21:54:24 ID:1BzYuc2Q0
オシムと中田は人間的にも戦術的にも相性が良い感じも受けた。
中田自身は自分を上手い選手とはさっぱり思ってなかったしな。
名門進学校でキャプテンしてた人間が、年下のアホの小野や福西に
馬鹿にされるのは辛かったと思う。
265名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 21:55:21 ID:Nwzlpybl0
>>263
じゃあお前にも関係ないからレスすんな
266名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 21:58:07 ID:264j4tIX0
ID:Nwzlpybl0

こいつ馬鹿?
267名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 21:58:42 ID:CNA7i5x70
>>266
そう思う
268名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 22:00:04 ID:7Oifb0cY0
>「SAMURAI  BLUE CAFE Presented by KIRIN」でトークショー

城さんすごいね!でも、もう呼ばれないね!
269名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 22:00:44 ID:264j4tIX0
>>267

だよなw
文体からしてアホ丸出し

こういう奴に限ってゆとりだなんだって言いだす
五流大学大学にも行けないくせにw
270名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 22:02:07 ID:264j4tIX0
大学と大学の間に「の」を入れ忘れた
271名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 22:08:36 ID:CNA7i5x70
>>269
俺の入った某大学の学部なんて7割が浪人生だったからな。
272名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 22:20:31 ID:264j4tIX0
>>271
俺は完全にゆとり世代だが大学は有名大学に入った

ID:Nwzlpybl0のような馬鹿しかゆとりだって馬鹿にするようなことは言わない
結局浪人生が居るわけだから昔ほどではなくても大学受験は大変だった
273名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 22:25:26 ID:S79JwyhF0
日本人は世界の強豪達と1対1では勝てない、と言う所を認めている所が
トルシエの戦術の良い所だったと思う。

1対2や1対3の局面を作れるような戦術は、日本人に本当に向いていたと思うんだが、
それがまさか、ここまで弱くなるとは……
274名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 22:27:41 ID:7Oifb0cY0
選手一人ひとりのレベルは、そんなに下がっていない。

監督と、それを支える体制で、これほどもナショナルチームの強さというものは
変わってしまうものなのです。
275名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 22:29:13 ID:N8Y8Z3OM0
100%て言わないのはなんで?
276名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 22:30:20 ID:264j4tIX0
>>273
同感
フラットスリーはスピードで勝負できない日本だからこその戦術だと思ってる

日本に合った戦術を組んでくれたトルシエは尊敬に値する
もちろんオシムもなんだが、未完成のまま去ってしまったからショックだった
277名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 22:38:41 ID:R0k/e1ZE0
とにかく新聞を始めとするメディアが糞過ぎる
この前のW杯でもブラジル戦を前にまだ望みがあるだとかやってたよな
とりあえず電通は一度解体すべき
278名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 22:47:15 ID:Hx0uvWZU0
0.000001%くらいなのを切り上げして、1%と言ってる感じだな。
279名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 22:49:49 ID:tfnqZPsS0
岡田解任署名受付中
電通の解体より1万倍簡単です
280名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 22:53:01 ID:whfQRqXS0
>>274
GK川口→楢崎
DF宮本→トゥーリオ これだけでもかなりマシになってる。

中田英の代わりに本田長谷部が入ったし
岡崎はQBKよりはマシな仕事するだろう。
281名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 22:55:38 ID:whPjhBUF0
城がこれほど解説に向いてるとは思いもしなかったでござる

将来は監督は目指してないのかな?
282名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 22:56:13 ID:7Oifb0cY0
セル塩2世を目指してるのかな?
283名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 22:58:26 ID:qcsHQyUN0
こいつが何より凄いのは靭帯断裂したままプレーし続けてたことだなw
284名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 23:02:31 ID:UKEtkq4v0
>>276
とはいえ、本当に上策ならばもっと浸透してるはずだけどな

結局スポーツなんて王道だよ
ニッチな作戦や奇策なんてのは所詮通用しない
285名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 23:08:58 ID:264j4tIX0
>>284

ジーコのやり方で完全に崩壊しただけ
286名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 23:10:14 ID:lsvk/uMvO
>>276 フラットスリーはトルシエがアフリカでやって来たことだが。
287名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 23:11:00 ID:WGSMqb7W0
ただし、俺がいれば結果は違うがね。
288名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 23:11:05 ID:7Oifb0cY0
代表の弱体化をみれば「日本はなぜ戦争に負けたのか」
ということがリアルタイムな「現象」として理解できる。
289名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 23:13:21 ID:7wg5Oa990
ロッペンなんか6っペンやっても勝てないし
290名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 23:15:21 ID:nxogHVsz0
99.99999999999999999999999999%ムリだろ。
291名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 23:17:46 ID:moOnbFUv0
城は膝の皿だったか、腱がないんだろ
メディカルチェックで揉めた記憶あり
292名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 23:19:36 ID:Lp/hpVthO
こう考えると静岡学園の監督に、
「ブラジルへ行ってプロになるなんて、奇跡的なことでも無い限り99%無理だ。」

と言われたのにプロになったカズさんは本当にすごいんだな。
293名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 23:24:46 ID:Wy8r14KR0
100回参加すれば1回行けるって城さんビッグマウス過ぎだろ…
294名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 23:26:20 ID:fD61KOJx0
99じゃない。100だ
295名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 23:28:03 ID:TUWqlXsn0
そもそもいい選手いるの?
296名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 23:28:09 ID:7Oifb0cY0
>>292
カズさんすごいな。

こんなおもちゃに用はない。だいたい君らは大学も落第してるじゃないか――スティーブ・ジョブズとウォズニアクの
パソコンを拒否したヒューレット・パッカード(1975)


に匹敵するな!
297名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 23:29:16 ID:fe+PWDaE0
城は優しいなあ
普通の人間なら眼鏡の妄言にコメントなんかしたくないと言うのに
298名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 23:29:59 ID:PLIp/SPK0
弱体化っていつそんなに強かったんだよw
299名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 23:36:15 ID:8ULycl0G0
1%を日本の人口でいうと何万人にもなるよな。
CDでも、それぐらい売れればヒットになる。
300名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 23:51:19 ID:t0CUBO4Z0
1つ言えることは、「今回の」日本の1次リーグ突破のチャンスは1回きりということ。
人口とかたくさんいる場合とはまるで母集団が違うし。
やる以上は100%の負けはないが、まず負けるという意味合いで99%不可能と言っているのでしょう。
実質岡田ジャパン全否定と捉えてかまわない
301名無しさん@恐縮です:2010/04/29(木) 23:52:50 ID:7Oifb0cY0
>>298
4年前、オーストラリアを撃破したろうが〜!!!!
たしかオレの記憶では
302名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 00:09:14 ID:yr5lF5Sj0
>>301
おまいの記憶、途中で止まってる!w
303名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 00:17:53 ID:ffS/8Pyy0
>>74
没落気味のナイジェリア、ギリシャに
マラドーナアルヘンなら十分可能性あるけどなw
304名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 00:37:06 ID:xJHJ9xX90
誰もが思っていることを普通に指摘できる城の存在は貴重
305名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 00:38:49 ID:elWd3L340
確かに日本が1%なら韓国は10%位はあるかもな。
でもアルヘンはいきなり本大会で確変しそうな気もする。
306名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 00:52:46 ID:qZF/mw+00
1%残した所に優しさを感じる。

決勝Tに行くのすら99%無理だというのに
307名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 01:08:58 ID:NPCubmfx0
>>306
まぁ全否定ってのもあまりに夢が無い話だし
「夢は大きく目標は高く」という考え方は否定するものじゃない。
それに自身がかつて「奇跡」を起こしたというわけで
落とし所としてはこれでとりあえずいいんじゃないか?
308名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 01:16:48 ID:Wk180O0tO
100%無理なのは分かっていても100%とは言えないからな
絶対無理と言えないから99%と言ってるだけでさ
99%も100%も一緒だからな言ってることは
有り得ないって話
309名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 01:22:20 ID:s3EcC/U50
ま、岡田Jがもしベスト16に入ったとしたら、俺は岡田監督続投でいいと思う。

あの戦力、あのグループでベスト16、ぶっちゃけそれだけでもかなり凄いと思う。

べスト4は忘れてやれよ。人間誰にでもミスはある。それを取り消せない状況にしたのはマスコミでもある
310名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 01:26:31 ID:Pv7KYZLA0
あれこの人じぁなかったっけ?ラモスにガム噛んでて怒られた人?
「日本人はお茶漬けだよっ!!」
って怒鳴られたんだよね。
311名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 01:30:52 ID:zSP4jxm80
>>309

負けて悔い無しどころか、勝っても悔い鹿残らないような腐れたサッカーやるような岡田が続投?あり得ないわ
312名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 01:51:28 ID:06Uvh4xDO
>>309 岡田は結果がどうであれ、七月に監督を辞めるよ。
今まで散々に叩いてきた奴らに復讐をすると思う。
313名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 01:54:40 ID:E302DhF60
1勝するのさえ99%以上の確率で無理だと思うが。
1分けするのは98%の確率で無理。
全敗するのは95%以上の確率。
314名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 10:08:08 ID:+6JAm0Pu0
正直、デンマークには10回中2回ぐらいは勝てそう
315名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 10:31:43 ID:MHGkHx3i0
日本だけGL免除、他のチームが疲労困憊していて、主力多数が出場停止もしくは怪我だったらありえるな。
316名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 10:37:26 ID:MldWwcRY0
>>302
一応3年前は勝ったな
317名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 10:38:16 ID:m1UYVnSr0
>>312
再任以降彼がしてきたことがサッカーファンへの復讐だと思うんだが。
318名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 10:39:12 ID:3fliougZ0
最近ベスト4っていってなくね?メガネ出っ歯
恥ずかしくなったのかな?
319名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 11:11:16 ID:UXbSG/P+0
>>302
むしろ一年先をいってるだろう
320名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 14:00:39 ID:1iUhXQsl0
グループリーグ突破20%、トーナメントでの勝利20%×2試合で計算すると
0.8%になるな。

10%×10%×10%の99.9%無理が妥当では?
321名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 14:04:01 ID:taBvejHh0
一試合ならまぐれはある。
でもそれが5試合6試合も続くことは、サッカーではありえない。
322名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 14:06:52 ID:taBvejHh0
そもそも顔ぶれみたって、4強も予選突破もないわ。

せいぜい一分けできたらいいとこ。

得点も1点取れたら合格。
323名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 14:09:58 ID:Hm2oj4WPO
>>322
そうだね。
勝ち点1で、1点でも取れたら御の字かなと思う。
正直ホンダとか中村俊輔とか、関係無しに今の代表はとてつもなく完成度が低い。
324名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 14:15:16 ID:eiDjR+PG0
あ 卵の人か
なんか懐かしい感じがするな
325名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 15:40:03 ID:xx0YkTPd0
水ぶっかけどころかメガネのフレームぐにゃぐにゃにされても
おかしくない内容で終わりそうだな今回
326:2010/04/30(金) 16:10:01 ID:7LsScY+wO
いったいなんなんだよ、ふざけんなよJリ―グのくそ、海外組み?ロシアプレミアリ―グはっ?松井また降格?長谷部スタメン定着せんし、地味すぎ。
年寄りケガし過ぎもうだめ。
327名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 16:11:52 ID:5m3oog010
岡田本人がインタビューで言ってたけど
本気でベスト4へ行けると思ったから目標をそれにしたんじゃなくて、
言う事が無かったからそれにしたって言ってたが・・・
本気で信じてるの??君たち
328名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 16:16:25 ID:XVJY8zqZ0
残り1%は何だろう?
他チームが全員下痢になって試合放棄とか?
329名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 16:16:43 ID:5b9j6O9sO
ウイイレ10の日本でワールドカップ目指す奴を1番上のレベルで優勝目指すんだけど。

決勝まではギリギリいけるけど、そこからブラジルにフルボッコにされる。

ウイイレですらこれだからな。
330名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 16:18:51 ID:TNHqVMRZ0
>>328
城の温情
331名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 16:23:05 ID:zeUbU0XU0
ベスト4進出して
城がまた水ぶっかけられる姿が見たいね

まあ無理か
332名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 16:30:58 ID:TCnrQDGV0
ベスト32だろ
333名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 16:36:50 ID:3U3Y48tR0
>>249
そのトルシエですら世界のサッカーの最先端にいたとは言えないのに全く岡駄眼鏡ときたら・・・
基本のできてない選手に基本のできてない監督をあてがってどうする。
334名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 16:41:33 ID:3U3Y48tR0
>>270
え''っ!?
335名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 16:42:18 ID:+7LMCiSa0
この前のドイツW杯での惨敗は酷い
ブラジルに完敗されるならいいよ、ただオーストラリアに完敗は悔しかった
336名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 16:42:36 ID:pFMRH6sf0
城は優しいな
337名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 16:54:59 ID:cdWlAz5fO
南アフリカだから何が起こるかわからんから1%はあるだろ
338名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 16:58:18 ID:pqaEfNKx0
思ったけど、
予選突破とか以前にさ
GLで3位になることも98%はムリなんじゃないのか?
4位になる確率が98%
339名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 17:02:29 ID:UXbSG/P+0
自国開催を除けば勝ち点1が最高なんだから
勝ち点2以上取ってくれたら岡田批判をやめるよ
今の岡田は本当にひどいと思うが、そもそも初めて予選を突破した監督なんだし
岡田以外で予選を突破した監督はジーコしかいないし
340:2010/04/30(金) 17:03:02 ID:7LsScY+wO
それにしても皆ワ―ルドカップに合わせてケガしてるな。
341名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 17:10:23 ID:Zrf2miDP0
北朝鮮と日本
決勝トーナメント進む確率どっちが高い?
342名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 17:26:33 ID:X9rJY8jLO
まぐれ連発×奇跡連発=GL突破

343名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 17:27:04 ID:DcAvx/WRO
99%4強は無理って、そんなもんそこらの小学生でも予想できるわ。
実際、1勝ですら99%無理だろ。

344名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 17:29:45 ID:ob3kpw/b0
>>298
日本サッカーの弱体化は世界最高水準
345名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 17:32:34 ID:JjahRAcE0
監督の実力だけに限れば前回3連敗してるから今回の目標は1勝くらいが本当は良い所だろう
1勝も出来ないというのは全くサプライズじゃない
もし初戦で勝ったりしようものならこのスレの人の多くが落胆しそうだけど
346名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 17:40:43 ID:mfQqLQ/U0
残り1%はアトランタオリンピックのブラジル戦の
経験からきたものだろう。

あの時に比べれば、確かに希望はあるなw
347名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 17:48:13 ID:mlConwa/O
ゴメン、知ってた
348名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 17:54:16 ID:d8TOew6X0
城を代表の柱で・・・って岡田が言って
エースの城と言われてカズがはずれてガムくちゃでラモスに叩かれて
そういう城だから正論でも昔思い出してむかっとくるわ
349名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 17:56:09 ID:wnMt6yU+0
目標を高く設定することは日本では美化されがち。
「やるからには優勝を」という志の高さはスポコン漫画・ドラマでは定番。

しかし、現実的にはそれは馬鹿の言うこと。
4強を目指すということは、4強を意識した闘いをするということで、
予選であえて戦力を温存したりするということ。
警告が1つ付いたら主力であってもベンチに下げるとか、そういうことをやるということ。

1戦1勝で全力でやってもグループリーグ突破も難しいチームを率いているのに
4強を目指すとか言うのは、指揮官として失格。

志を高く持つのは手放しで褒められると思ってるのは日本人だけ。
海外から見れば「自分達の能力を冷静に分析し、ベストな結果に近づける能力が無い」と嘲笑対象。

「予選突破に全力を尽くす」と言えば、「日本侮れないな」となるし、
日本の戦いぶりに興味を示す人も出てくるが、こんな調子じゃ世界の関心は限りなくゼロ。
350名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 17:58:23 ID:JN0SyM/Q0
ゴール斜め前で、しかもかなり離れた所でボールを受け取って、周りに相手選手はいなかったのに、
オーバーヘッドキックをした、あの伝説の選手ですね。
351名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 18:21:46 ID:ZZT62S2R0
城よ岡田に諸ん便ひっかけてやれ
352名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 18:23:49 ID:MldWwcRY0
>>348
お前、ラモスみたいな精神論言うのなw
ガムは、力入れる瞬間の噛み合わせを考えて噛んでるんだよ
353名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 18:25:46 ID:LecmvUei0
ブラック企業の営業部隊ならぬっ殺されるな>岡田
354名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 18:26:01 ID:G5JA6q250
>>348
ガム噛んでたのはフィジカルコーチだか謎の整体師から緊張をほぐすのに良いって言われてたらしいよ。
ホーさんも必死だったんだから、それは認めてやってくれ。
355名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 18:26:45 ID:V0R69kKC0
>>348
>>352
あのときはガムクチャプラス、ゴール前でヘラヘラ笑ってたのが叩かれた原因だったかと思う。
356名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 18:27:33 ID:mm67LRfA0
城が評論家・・・
TVで見た限りではなんか一見大した事のないプレーを無理矢理取り上げて実はここがスゴイとか
いちいち上手い事言いたがりの厨にしか見えなかったが
357名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 19:29:53 ID:G5JA6q250
>>355
いや、笑顔を出すのもパフォーマンスアップのためにいいとアドバイスされて一生懸命だったらしい。
どう考えても変なアドバイスだけどね。
他国にもそんな選手いなかったし。

ある意味、城さんっていい人なんだと思う。いくら鋭くても監督には向かない性格だな。
358名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 19:56:56 ID:UXbSG/P+0
>>350
自陣でヒールパスしてボールロスとしたり、ダイレクトで打てるのにトラップして見せたり
すべての場面で判断がおかしかったよな
初めてのワールドカップ出場国で突然エースとか言われれば緊張するのは仕方ないが
359名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 19:59:53 ID:ht4nNoQl0
現実として、城は日本サッカーの歴史上稀に見る
有能なストライカーだった


惜しむらくは膝の爆弾もあって、これから代表で活躍すべき時期に
ドロップアウトしていったこと
360名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 20:01:44 ID:ht4nNoQl0
>>249
どうでも良いけど、師匠のトップ起用も戸田のアンカーも
トニーニョセレーゾやペリマンがそれをやって結果出たからでしょ
361名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 20:05:51 ID:OyQ5iYjx0
森本は2010年には間に合わないから無理とか言ってたのに
森本が注目て城は節操が無いな
362名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 20:13:29 ID:716F0e/c0
今考えると、代表の試合で胸トラップで上に上げてバイシクルっていい度胸してんなw
363名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 20:15:56 ID:ht4nNoQl0
実際、あのヘディングセンスの他にスピードや運動量も兼ね備えてて
今でも大抵のクラブで重宝された選手だと思う

ただ、不思議な事に活躍してたのって大抵自分より大きいFWと組んでる時
364名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 20:24:42 ID:QSBR3bQJ0
フランスW杯のクロアチア戦は至高の名勝負だった
負けたけど
365名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 20:34:30 ID:zPyQAkWJ0
クジかってる奴からしたら1%はほぼ確実ということだ
366名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 20:45:17 ID:8d5lkMRR0
もう負けは確定してるから、おもしろ人選してほしい
苗字が鈴木だけの人とか、佐藤だけの人とか
367名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 20:57:27 ID:Jj0voADUO
はっきり言ったんなや
368名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 21:17:03 ID:MW/4TXEm0
>>348

岡田が悪い。

まぁ、岡田も指導者の経験が無かったから仕方なかったのかも
しれないが。

カズを外して、いきなり若手の経験の少ない城をFWの柱指名
するのはバカのやることだな。城が気の毒だわ。
369名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 21:19:46 ID:ht4nNoQl0
当時のカズが使い物にならないのは事実だったしな
難しい時期だったと思うよ
俺は単純に当時の岡田の判断がバカと言いきれるほど間違ってたとも思えない
370:2010/04/30(金) 21:29:33 ID:7LsScY+wO
城という人は筋肉の質が物凄く高いね、1m跳べるらしいよ、ただアフリカの選手と戦った時自分より高く飛ぶ選手がいてビックリしたって言ってた。
371名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 21:30:11 ID:E2BGK3LQ0
評論家じゃなくてもわかる
372名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 21:31:09 ID:c0BaWdeQ0
横浜FCの城と甲府時代の小倉は満身創痍の体で周りを引っぱる漢って感じだった
373名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 21:33:40 ID:Ida0xehn0
99%無理てひどい言い方だな。難しいとだけいっておけばいいものを。
374名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 21:33:55 ID:lJCq5jOC0
100%と言わないのは城の優しさ
375名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 21:34:20 ID:9UuWsqbL0
>>369
監督なんだから、カズがいらなきゃはずすだろう。
それは問題ないが、
「オマエを軸にする」みたいなことを言われた城が、
どうなるかをまったくわかっていないことが、
監督として無能だったってことだ。
少なくとも代表のコーチだったのに、そんなことすら
つかんでいなかったんだろ。岡田はダメだよ。
376名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 21:46:35 ID:Or5ZC5+i0
現実的にまずはアウェイで1勝でいいのにな。
377名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 22:01:31 ID:tYI9ozw30
>>357
アスリートの世界では随分昔から取り入れられてるよ。
歯を食いしばって走るより、顎の力を抜いて走る(=笑うと自然にそうなる)方が速いのです。(瞬時の反応とかもね)
ガムの件といい、パフォーマンスを出す努力の一環なのに、そういう所を取材(理解)せずに面白おかしく
バッシングのネタにしかしない日本の報道ってよく分からないな。

自分少しスペインに居たけど、城はかなり可愛がられてたよ。
日本人の解説者だと風間さんと城が抜けてる感じがするね。
378名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 22:02:43 ID:QNPeN/HJ0
つーか、城がワールドカップで活躍できなかったのは、プレッシャーもあるけど、そもそも前線からの守備で体力使い果たしたからじゃね?

FWじゃなくてDFだったよ、あれはw
379名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 22:09:06 ID:1WjNcjci0
>>356
城は俊輔に苦言を呈してたから、結構見る目のある良い解説者だと思うけどねw
380名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 22:17:36 ID:hsH8bg0c0
>>379
見る目あるってゆうか素人でも分かるでしょw
381名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 22:20:00 ID:tYI9ozw30
>>378
いや、あれだけトップからセカンドトップまでの距離があって孤立してたらロナウドクラスでも厳しい。
また、バックラインまでの距離があり過ぎてトップの選手のディフェンス負担が大きくなり過ぎてた。
守備的に戦ってたつもりかもしれないが、相手にとっては攻めやすい布陣だったと思う。

ちょっと話逸れるけど、コンパクトサッカーで思い出したのは、このスレの上の方に話題が出たトルコがW杯の準決で
ブラジルに0-1で負けた試合は双方見事なコンパクトなサッカーを披露して面白かった。
382名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 22:51:42 ID:yEVMhvYd0
名波とか山口とか並べた割には
とりあえず相馬に預けて中田+前2人にどうにかお願いってサッカーでしかなかったな
あんなサッカーで名波と山口並べた理由が分からん。
分からんが、当時のDFは今よりボール出しが悲惨だったから名波いないと相馬にもつなげなかっただろうし
まともに選手を指導できなかった加茂や岡田には、
まず指導すると一番先に監督のやりたいことを飲み込んでピッチ上で実現し、技術コーチに早代わりしてくれる
山口は外せなかったんだろうなというのは分かる
383名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 23:45:00 ID:ht4nNoQl0
あの時の岡田を批判するなら3バックの以降が遅かった事
これは変に4バックとカズに色気のこしたことに起因してる

実際は井原を余らせる形でないとアルゼンチンとクロアチア相手にサッカーにならないのはわかってた
それなのに両サイドバックやボランチに入れた服部にカバーさせる形を
テストする事に結構な時間を費やしたのが大きかった

中西の台頭もあって、3バックでも守備面は形になったけど、
結局オフェンス面は>>382の通りだったね
その結果、城が本来一番得意とするヘッドを披露する場面もなく
苦手なボレーを外す場面がクローズアップされまくって国民的叩きを受けてしまった
384名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 23:49:43 ID:NHzL7cDE0
今の代表のボランチだって長谷部と遠藤で
彼等の広い視野と高い判断力をSBが上がった無人の荒野を埋める危機察知能力にしか使ってないんだから
山口と名波の頃と全然変わって無いw

そして今回相馬はいないww
385名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 23:51:59 ID:Jj0voADUO
1%に賭けろwwwww
386名無しさん@恐縮です:2010/04/30(金) 23:52:00 ID:+S1g680f0
しろ!言いたい放題だな!
387名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 00:15:43 ID:ixZD8Ume0
代表にはFC東京の奴らいらん
388名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 00:17:17 ID:fX8lowt+0
1%もあんのかw
楽しみでオラ、わくわくしてきたぞ
389名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 00:42:07 ID:nOLLu+cg0
>>1
岡田はプレッシングの基本がわかってない。 
ディフェンスラインをあげずに間延びしたポジション取りで選手は疲れるだけ。

フリューゲルス時代の鴨のゾーンプレスってズデンコ・ベルデニックが
コーチやってたからできたんだよな。
ところが鴨自身はゾーンプレスの何たるかを理解できぬまま代表監督についた。
で、間延びしたポジション取りで疲れるだけで勝てなかった。

岡田も鴨の下で働いて、未だにプレッシングの真髄を理解していない。
ある意味当初は鴨の被害者でもあったが、その後10年以上不勉強だったんだから
岡田自身も無能としか言いようがない。
390名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 00:44:25 ID:MHWO4OX40
>>389
だからフランスWC日本代表で加茂や岡田の練習風景ってのは
加茂や岡田が漠然としたことを言って、それを聞いた山口が「こうですね!」と実現して
それを監督が見ながらコーチして回るという状態だったんだよ。恐ろしいことに
391名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 00:51:03 ID:nOLLu+cg0
だよな。
闇雲にプレスしたって疲れるだけなのに、プレスの手順や優先順位も教えられず、
試合の中でどの時間帯にプレスをかけるかの戦略・戦術もない。
挙句の果てに茸を勝手に動かしてゾーンの概念すらぶち壊してるな。
何がしたいのかわからないし、とにかく根性で解決しようという神風フットボールだな。

それが日本的で世界を驚かすコンセプトなのか?
392名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 00:51:14 ID:MHWO4OX40
後岡田にはポストも無い
98WCも、札幌時代もマリノス時代も、サイドから前線に放り込んで、
後はFWが何とかしてくれるのを待つだけ

中央を通す縦パスをFWがワンタッチでリターンして、それを2列目が受けてまたすぐ前に出す、
みたいな攻撃は無いし、中央から左右に大きく開いたFWにいきなり放り込んで、そこからの展開もほとんど無い

FWに求められるには前線守備とサイドからのアーリークロスに点で合わせたり、
DFラインの裏取ったりする能力だけで、攻撃の組み立てに参加することはあまり期待されていない

結果、深く引いて守ってサイドの基点を潰してくる相手には何も出来ない

ハッキリ言えば、Jでどの相手もそこそこラインを上げて戦ってくれた2004年ぐらいまでしか通用しない戦術だな
393名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 00:56:21 ID:0mJppCME0
1%は城の優しさで出来ています
394名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 00:58:14 ID:0mJppCME0
>>391
前半猛烈な勢いでプレスかけたかと思ったら後半はガス欠で動けず
オランダもびっくりしたと思うし、あれをワールドカップでやれば世界が驚くよ
395名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 00:59:02 ID:nOLLu+cg0
まあ岡田は、オシムから引き継いで、最初の練習のときに
「サイドに開く必要はない」って言ってたからね。

岡田自身がサイド攻撃にはあまり興味がないみたいだ。
中央突破が手詰まりのときの打開策程度ってとこかな?

見せ掛けでフォメいじったりしてるけど、戦術的には全く進歩してない監督だね。
396名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 00:59:37 ID:MHWO4OX40
少なくともすでにイタリア人の5人の監督は驚いてるよ
397名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 03:10:20 ID:aT6uUKF40
>>391
確かに、アホすぎてビックリする戦略だわなwww
398389:2010/05/01(土) 10:27:29 ID:huYRSsJj0
フリューゲルスの選手の中にもプレスのエバンジェリストがいたはずと思ったら
ウィキのズデンコの項目に出てた。エドゥーだった。
面白いので無断引用する。

日本に「ゾーンプレス」と言う概念を持ち込んだのはベルデニックだと言われており、
本人もそれをほぼ認めている(ベルデニックによれば、当時横浜フリューゲルスに
在籍していたエドゥー・マランゴンがトリノ・カルチョでプレーした経験があり、
彼もゾーンプレスの概念をよく知っていたことも助けになったという)。
「ゾーンプレス」はJリーグ開幕前後の横浜フリューゲルスの基本戦術であった。
当時の横浜フリューゲルス監督は加茂周であったが、彼を揶揄する際に
この故事が引用されることがある(例:「肝心の監督がゾーンプレスを理解していなかった」)。

この鴨の負の遺産が脈々と受け継がれてるな。「鴨君でだめなら私が責任を取る」
って部分まで。つーか、それが全てかも。
399名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 10:34:25 ID:tbSg9IpkO
アホな戦術だがそれに唯々諾々と従う選手を「戦う姿勢がある」と持ち上げ
おかしいのでは…と思う選手を覇気がないメンタルに問題があると叩くのがこの国のサッカー民度。

大事なのは手を叩き叱咤するシーンをテレビカメラが抜いてくれるかどうか。
それで「戦ってるのは彼だけ」と言われる国。
400名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:41:42 ID:LSBGba1b0
>>398
加茂については、ゾーンプレス時の攻撃を一通り学んだ後、
肝心のゾーンプレス時の守備について構築する前にベルデニックを解任したもんだから
あいつのゾーンプレスは片手落ちなんだっていう話があったな。
401名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:42:52 ID:56EdHA3J0
残りの1%は、優しさで出来ています。
402名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:45:54 ID:h5KDJAK7O
>>394
確かに選手がゲームを全く理解していないのがよくわかる試合だったな
403名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 11:49:07 ID:h5KDJAK7O
>>399
中田英寿全否定かよ…
404:2010/05/01(土) 12:19:04 ID:JQ1qi94e0
サッカー選手として
子供も見たり聞いたりしてるのにこの発言はどーかなー
もし監督だったら使いたくないな
やる前から勝てないとか思ってたら
だから城はイマイチだったんだな
405名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:20:41 ID:iJyFxQk90
>>400
その後ベルデニックがいても、加茂には無理だよ。
加茂って論理的な思考が無理な人だから。
グデグデ言っているだけで。だから解説も酷い。

>>402
選手の責任じゃないだろ。
監督の言う通り、馬鹿プレスしないと外されるんだから。
406名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:22:30 ID:iJyFxQk90
>>404
> サッカー選手として
> もし監督だったら使いたくないな

はい?引退してますよ?
>>36のことかい?
407名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:27:09 ID:E/zyIJG00
W杯4位以内・・まじうける(笑)
408名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:35:24 ID:fsUQyk6d0
城と名波は解説聞いてるとおーってなる時が何回かある
監督としての能力がどのくらいあるか楽しみだ
409名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:35:57 ID:+PS0koGo0
予選突破目標でいいんだよ・・・
410名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 12:44:21 ID:4p9wM5Sd0
城から優しさ魂を感じるで
411名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:29:10 ID:4jFLj91L0
>>384
その相馬と違ってリアル左利きで
その相馬より左脚のキック力が凄く、ドリブルがうまく、海外実績があり、嫁が奇麗な
相馬がいるんだが
ただしクロスの精度がその相馬よりダメダメ、左利きなのに
412名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:31:01 ID:4jFLj91L0
>>389-390
岡田が分かってないのは今の代表見ればわかるけど
加茂はゾーンプレスを理解してただろ

WOWWOWで当時最先端だったミランのゾーンプレスについて解説してたぜ
413名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:32:21 ID:Yhlv5r320
残り1パーセントは何なんだよwwwww審判買収か?
414名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:36:59 ID:bw+lkQ3B0
>>411
旧相馬と新相馬の一番の違いは、自分でピンチやチャンスを察知して走るゲームメイク能力
というか旧相馬はそれ以外はスピードも運動量もクロス精度も今の選手からすると大体劣ってる
ただ、岡田はSBの上がり下がりのタイミングを選手にまともに教えられないので
岡田のサッカーに入ってより機能するのは旧相馬

ただし、イエメン戦で旧相馬のように自分で上下動して完全に右サイドを支配してた菊地を
イエメン戦だけではずしちゃったんだから、岡田は自分が一般的なSBを使うサッカーをできる
指導力や戦術を持ってないことを自覚して無いんだろう

\(^o^)/オワタ
415名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:38:20 ID:bw+lkQ3B0
>>412
解説ができるレベルなら岡田もプレスを理解してる

指導できないだけだ
416名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:41:17 ID:4jFLj91L0
>>415
なんだ、ジーコと一緒じゃん

あの人は選手を見る目は確かだし、頭の中には確固たるサッカー観があった(ちょっと古いけど)
417名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:43:17 ID:9jKJXIgh0
実際には5%ぐらいは可能性あると思うけど
418名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:43:42 ID:bw+lkQ3B0
早野だって煌くダジャレを除けば解説では至極真っ当な話をしてるぞ
419名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:44:52 ID:YoB+iIPE0
>>417
5%もあるわけない
日本4強のオッズが20倍じゃ誰も張らないだろ?
420名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 14:45:39 ID:YoB+iIPE0
>>413
アイルランド火山噴火で欧州勢大量辞退
421名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:09:57 ID:y/4MK0+l0
城って人畜無害な顔してるのにズバっと言ってくるなw
俊さんのリーガ挑戦にも厳しいこと言ってたし
メディアに左右されない人だ
422名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:43:20 ID:YoB+iIPE0
城はなかなかいいよ
423名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:48:19 ID:4jFLj91L0
高原がJリーグに復帰して、すぐに結果を出すのは難しいと言ったのも城だったな
424名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 15:50:31 ID:o3o8mkvg0
加茂の前例があるのになんでさっさと代えないんだ?でできもしない目標だけかかげて、はったり馬鹿?
425389:2010/05/01(土) 16:18:13 ID:59/lsgPG0
>>400
代表監督になったときに鴨自身書いた本では「ズデンコのサッカーでは
限界なので辞めてもらった」ってなってた。限界は自分だろうに。

>>412
鴨が更迭された頃のエドゥーへのロングインタビューがあったけど
鴨ジャパンのビデオ見てブラジルスタイルのボックス型の中盤を
「駄目だよ。これじゃプレスかからないよ」って言ってたけど。
ボックス型では間延びしてプレスの前提たるコンパクトサッカーができないって。
解説しなかった部分を理解してなかったんじゃない?
426名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 17:50:32 ID:QkOHHNci0
茸いらね
427名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 19:50:36 ID:kihiqvFq0
岡田が代表監督になって最初にやったことは
3バックを4バックに戻して、かつ中盤を変則ダイヤモンドにした事でしょ
あれはプレスを復活させるためのものだったし、北沢の起用も当たった


でも、芸スポってその後3バックに戻した段階で北沢が外れた事を
さも当り前のように何故か北沢が外れた、読売外しとか言う奴が多いしな…
428名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 19:54:34 ID:kxpe+tq4O
選手時代の最後のほうは叩かれてたがポストプレーがうまくていいFWだた
429名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 20:14:03 ID:fO6o+1BGO
岡田が監督してる 日本代表の試合なんか 見たくない。
あの顔みると ムカつく。
430名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 20:53:44 ID:SUJ6fjyy0
岡田の前職:海岸のゴミ拾い
431名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 20:55:38 ID:uTRSO/xq0
99%無理ってのは誰もが思ってることだから、
ここは100%無理って言わないと意味がない。
432名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 20:59:12 ID:SUJ6fjyy0
俺は死ぬまでアンチ岡田
433名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 20:59:25 ID:1QrXqlFR0
例え全試合大敗でも各試合一点ずつ捕ってくれれば面白い
434名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 21:00:45 ID:SUJ6fjyy0
正直1点とれるかとれないかだろ、3試合で
435名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 21:01:46 ID:SUJ6fjyy0
逗子の老人は岡田の復帰を叫んでるらしい。早く辞めろ
436名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 21:02:06 ID:w9ynQIIP0
>>349
2002年、日本は16強入りしたはよかったが
そこから先を大真面目に考えてる者があまりに少なかった。
そもそも協会からして二位通過を想定してたくらいだ。
というか、ぶっちゃけ16強どまりでもいいと言わんばかり。
トルシエもあんなこと言ったしね。

韓国のインチキは置いとくとしても
目標が低いってのを目の当たりにするのはやはり愉快ではない。

口に出して言う分には別に控えめで構わんが、
内心ではデカい夢や目標を持ってもらいたいものよ。
特に選手。大会途中でモチベーション低下が発生して
敗退なんてのは、相手があまりに強くて負けるのを
見るより辛い。

まぁこういう意見・見方からしても
岡田は手法がヘボすぎると思うけどね。
437名無しさん@恐縮です:2010/05/01(土) 21:03:31 ID:SUJ6fjyy0
逗子の老人の星、若手のホープ、ゴミ拾いの岡田。
向いてないことやってないで、さっさとエコ活動にもどれ
438名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 05:48:22 ID:HuyiyGU30
>>436

>目標が低いってのを目の当たりにするのはやはり愉快ではない。

ならお前は岡田の「W杯ベスト4」っていう発言には賛成なんだね。
呆れた

高い目標っていうのはな、それに見合う実力を持った者だけが
口にしていいことだよ、覚えときな。
トルシエ自身もそこまで世界から客観的に日本を見ていたからそういう発言をしただけ。
そしてそういった現実分析できる監督だから日本サッカー史上最高のベスト16に入れたんだよ。
おわかり?
439名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 06:26:10 ID:a+PXAV6D0
>>438
横からすまないけど、もしあなたが大人なら自分のレベルの低さを
客観的に見られるようになった方が良いですね。
440名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:05:54 ID:d5hVV77F0
フランス大会でようやく初出場
その段階だと自国開催とはいえノルマは勝利
目標はグループリーグ突破で問題なし
そして今は自国の利がなくなった状況だから
目標はグループリーグ突破、ノルマは本大会出場

これが正常な感覚と思うけどな
441名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 10:08:23 ID:d5hVV77F0
>>428
膝を悪くしてた晩年も京都の黒部より
ポストが巧くて驚いた

膝悪いから、ジャンプは回数が制限されてたし
体自体の踏ん張りも怪しかったけど、とにかく体の使い方が巧かった
相手のDFを背中越しにあしらう感じで
442名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 11:24:32 ID:FVnUQhKs0
>>1
岡田って、カズとキーちゃん外したときは、なかなか判断できなかった人のいいおっさんかと思っていたが、
今考えると陰険なだけだな。
あれも、権謀術数を巡らして直前に突き落としたんだと思う。
だから、今でもその話を聞かれると怒るんだな。
彼らにすまなかったなんて気持ちは微塵と感じられないもの。
443名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 18:41:04 ID:2YRf0G9zO
今回の日本代表期待ゼロ。グループリーグ突破不可能。一点も取れないで終わる。岡田辞めろ!!とか好き放題言ってるけどどうせ見るんだろ?
ドキドキしながら見るんだろ?
は?俺?俺もその内の一人だが?
444名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 18:43:38 ID:sS/jVo0H0
俺は今回はたぶん見ない
前回も、クロアチア戦で呆れてしまって、ブラジル戦は録画で済ませた
445名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 18:53:59 ID:syXlK+QMO
なんかもうさ、イチローと松井のツートップの方が行けるんじゃね
446名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 20:24:42 ID:wszGsIGI0
>>438の読解力

>>口に出して言う分には別に控えめで構わんが、
>>内心ではデカい夢や目標を持ってもらいたいものよ。

>ならお前は岡田の「W杯ベスト4」っていう発言には賛成なんだね。
>呆れた
>高い目標っていうのはな、それに見合う実力を持った者だけが
>口にしていいことだよ、覚えときな。
447名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 21:15:31 ID:Wz+u43Ha0
>>443
見るけどドキドキはない。
前回も醒めてたから、今回はもっと冷え切ってるわ。
ココロが折れちゃってんだね>オレ
448名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 21:27:25 ID:O6w8xFjN0
>>440
>目標はグループリーグ突破、ノルマは本大会出場
それでは岡田はもうノルマクリアで3連敗しても問題なしか
犬飼はなんの責任も取らなくていいし大喜びだな
449名無しさん@恐縮です:2010/05/02(日) 21:54:04 ID:2GJU0KOg0
どんな無様な負け方をするのかという興味はあるな
今まで主に呼ばれているメンバーなら
450名無しさん@実況はサッカーch:2010/05/02(日) 22:11:53 ID:18I6MPVs0
3戦とも、引きこもりサッカーで失点しないように、引き分け狙いでいいのに。
予選突破できたら、ガチでやればいい
451名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 00:21:34 ID:4GwyDCbx0
引き分け狙いでも失点するチームだからな。
ジリ貧ジャパン OTZ
452名無しさん@恐縮です:2010/05/03(月) 03:48:52 ID:ViGX9kPT0
狙い通り引き分けられるチームが
世界中にどれだけあるというのか
453名無しさん@恐縮です
引きこもりサッカーをやって、ただの一度のチャンスも作らず0-1で負けて「1失点に抑える事が出来た」なんてほざけるのは無能だけだわな。
問題なのは、岡田自身に無能の自覚が無いから、直そうともしないわけで。