【サッカー】結局は外国人FW次第じゃねぇか　王者鹿島でさえマルキ頼みの現実

「ちゃぶられました。完敗です」

　Ｊ１第８節、鹿島に１対３で敗れた横浜の木村和司監督はそう言って、苦笑いを浮かべた（ちなみに「ちゃぶる」とは、
最近木村が取材陣を相手によく口にする言葉で、「遊ぶ」とか、「もてあそぶ」といった意味なのだそうだ）。

「鹿島は試合巧者。ココというところでの迫力がある。悔しいくらいに、ちゃぶられた」

　木村はそう言いつつ、だが、こうも付け加えた。

「マルキーニョスによるところが大きいんだけど」

　そうなのだ。

　確かにこの試合、小笠原満男が中村俊輔からボールを奪い、速いカウンターに結び付けるなど、鹿島は巧みな
試合運びで横浜を圧倒した。

　だが、相手を完全に飲み込んでしまうほど、鹿島の選手が堂々とプレイできたのは、マルキーニョスの存在が
あったからに他ならない。

　実際、過去２試合の鹿島はひどかった。

　対戦した東京、広島が守備ブロックを作ってしまうと、ただひたすらその外でパスを回すしかなく、まるで相手を
崩すことができなかった。記録上カウントされたシュートのなかに、チャンスと呼べるものが何本あっただろうか。

　果たして、鹿島は東京から１点を奪うにとどまり（小笠原が打った遠目からのシュートをＧＫがはじき、
そこを興梠慎三がつめたものだ）、２試合連続ドローに終わっている。

　実はこの２試合、マルキーニョスは出場していない。その前の試合で受けたレッドカードにより、出場停止処分を
受けていたからだ。エースストライカーを欠いたディフェンディングチャンピオンは、まったく物足りない試合内容に
終始してしまっていたのである。

　そんな鹿島がエースの戦線復帰とともに、勢いを取り戻したのだから、さすがはマルキーニョス、である。

　しかし、そこには一抹の寂しさも感じてしまう。

>>2以降に続く

TITLE:スポルティーバ 公式サイト web Sportiva
URL:http://blog.shueisha.net/sportiva/jfootball/index.php?ID=60

>>1の続き

　鹿島と言えば、昨年、前人未到の３連覇を達成したＪ１チャンピオン。一過性の勢いに乗っただけのチームとは
わけが違う。にもかかわらず、ひとりの外国人ＦＷの有無によって、こうも大きく試合内容が振れてしまうのだ。

　一般論として、鹿島に限らず、日本人でもプレイメイカータイプの優れたＭＦは多い。つまり、日本人だけでも
ある程度のチャンスを作りだすところまではできる。

　だが、だからと言って、目をつぶっていても決められるほどのパーフェクトな決定機というのは、１試合に何回も
作れるものではない。つまりはアバウトなチャンスをどれだけゴールにつなげられるか。それが得点力の差となって
表われると言ってもいい。

　残念ながら、最後の仕上げ＝得点力アップを日本人ＦＷに期待するのは荷が重く、結局は外国人ＦＷに頼らざるをえない。

　例えば、Ｇ大阪の低迷にも、共通の問題が関係しているのではないだろうか。

　Ｇ大阪は遠藤保仁を筆頭に、優れた中盤の選手が揃っている。だが、強いときのＧ大阪にはアラウージョなり、
マグノ・アウベスなり、レアンドロなり、常に優れたフィニッシャーが存在していた。

　結局のところ、確実に仕上げをしてくれる選手がいるかどうかが、チーム成績の浮沈を左右している。
そして、その役目は、外国人ＦＷへの依存度が極めて高いのである。

　２試合に欠場し、休養十分のマルキーニョスはキレキレだった。あらためて、いい選手だなあ、と感心する一方で、
結局は外国人ＦＷ次第じゃねぇか、と悪態のひとつもつきたくなる。

　ワールドカップ開幕まで、あと１カ月と少し。言うまでもないことだが、日本代表に外国人ＦＷはいない。
気持ちがまた少し重くなった。


浅田真樹●取材・文　text by Asada Masaki

何をいまさら

プレミアだってルーニー以外は外国人FWが得点ランキング上位占めてるじゃん

はあ？

昔ジェフの親会社の社長かなんかがそれ言ったらサカ豚がファビョってたw

鹿島がマルキ頼みなのはいいとして、
なんかW杯前なのに代表サッカーのネガキャン流行ってるのか

どこのリーグだって外国人がいないとチームは成り立たないと思うけど。

プロ野球だって助っ人外人だらけじゃん
なんでそんなに鎖国的なのかねえ

スペインも得点王争いしてるのはアルゼンチン人だ

ガンバはむしろ外人いないときのほうが強い気がする
ルーカスはどちらかというと師匠タイプで有る意味日本人的な選手だし

結局のところ上位を狙うにはテオを味方に付けるのが一番手っ取り早い。

>>1
死ね
ここはニュー速じゃねぇぞ
お前の感想をスレタイにするな

外人FWだらけで活躍出来てないガンバに謝れ！

帰化させればよかった

広島はスタメンに外人いないよね

どこの国もだ。その外国人が出れないときに
どこまで頑張れるかの差だろ。

日本人はサッカーやめたら？ｗ

どこの国でもそうじゃないの?

外国人FWに頼ってないのはブラジルリーグだけ

世界的事実

>>14
だから外国人FWの当たり外れ次第ってことなんだろう
つーかこのスレタイは、どっかで見た２ｃｈのレスのような気が？ｗ

２００２年のジュビロも鹿島が
代表にスタッフや協会にチェアマンとかごっそり
人材が採られてなかったらどうだったか。

以前、ワシントンを擁してJ2に落ちたJ1クラブがあったという

日本のFWはゴール前でパス回ししてばっかで点取らないからね。
リーグだと世界じゃ通用しないゴール前パスの連続で、
いつの間にか点が入ってるような意味不明なプレイスタイルだし。

要するに負け惜しみね

そうだね。負け惜しみな。

マルキを擁したって優勝の気配もなかったチームだってあるし、
ワシントンを擁して降格したチームもあるんだぞｗ

CWC3位の時のガンバはルーカス師匠がボールつないでパン祭りやニカワさんやガチャピンが点取るチームだったろ

これほどFWが育たない国も珍しいな
宇佐美君はＦＷとして頑張ってほしい

足りないところを手っ取り早く補強するための
外国人枠だからなぁ

口惜しいね。鹿島が外人をしっかり
使い切れてたらと思うよ。

そもそもマルキーニョスはJの各クラブを渡り歩いて鹿島に来たわけで、
過去は鹿島で見せているほどのパフォーマンスはしていなかった。
同じ選手でもそれをどう使いこなすかってのもチームの力量のうちなんじゃないのか。

だろうな。

つーかどこの国でもそうだろｗ

ニュー速かと思った

フォワード次第じゃないよ
ストヤノフ次第だよ

現実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10527324

どこの国のリーグも大体そうだろ

得点ランク上位
イングランド　半分外国人
スペイン　ほぼ外国人
ドイツ　ほぼ外国人
イタリア　ほぼ自国人
日本(8試合)　ほぼ自国人

得点王とったって代表じゃないからな

チョンじゃなきゃok

>>40
イタリアと日本はぶっちゃけ似たような事情でそうなってんだと思うけどね

ニュー速みたいなスレタイだな

マルキーニョスって、鹿島以外じゃたいして活躍してないから。

日本人FWはQBKだしなw

>>9
外人が1本ホームラン打たなくても日本人が4本ヒット打てば1点入る
でもサッカーはそうじゃないだろ

なんで、どこもやってるようなことで批判するんだよ

>>1
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

日本人頼みのとこもあるじゃねーか

ブラジルから外人3人連れてくれば誰でも優勝できるのがＪリーグ
しょうもにない

ヨーロッパのビッグクラブだって同じ。スレ立て人は死ねばいいよ

バレたか

でもマリノスも昔はマルキのおかげで優勝したし

>>46
お前は富山県民全員を敵に回した

エスパはそんなことないぞ。四千に頼り切ってるシステムじゃない

いい外人選手を連れてくるのもチーム力の要素の一つじゃん
高い金かけてハズレ外人引いておいて、うちは日本人で行く(ｷﾘｯ
とか強化部が無能なだけ

>だが、だからと言って、目をつぶっていても決められるほどのパーフェクトな決定機というのは、１試合に何回も
>作れるものではない。つまりはアバウトなチャンスをどれだけゴールにつなげられるか。
>それが得点力の差となって表われると言ってもいい。

日本人選手はチャンスを作れるけど
ＭＶＰクラスのアレックス、遠藤、中村でもシーズン14アシストが上限
他はそれ以下だし実はチャンスメイクもたいしたことないのが現実

監督もコーチも外人だらけじゃねーか！
こりゃ日本サッカー成長しないわ。

リーグの勝点換算を変えるしかないだろ。
勝ったチームのみ得点を勝ち点に加えるとかしないと。
ＦＷ育てる気が誰もないんじゃなあ。翼君ばっかり。いらね。

元記事のタイトルとぜんぜん違うじゃん

横浜にはワールドクラスの俊輔がいるだろ
何言ってんだか…

>>51 日本語使えないなら書き込むなよ

で、南米以外がが外国人ＦＷに頼ってる現実は？

>>33
そうそう。あのチームにとって重要であることは
言わずもがなだが、単体で頼みというような選手ではない

どっちにしても代わりの選手がいないのは悩ましいだろうな

日本のクラブは金がないから3流外人しか来てないじゃん
その3流外人におんぶにだっこってとこが情けない

>>29
CWCのときニカワさん一瞬しかいなかったぞ

順位 選手名 所属 得点 シュート PK 出場

--------------------------------------------------------------------------------

1 鄭　大世 川崎フロンターレ 5 38 1/1 8
1 平井　将生 ガンバ大阪 5 12 0/0 6
1 香川　真司 セレッソ大阪 5 15 1/1 8
1 佐藤　寿人 サンフレッチェ広島 5 20 1/1 8
5 梁　勇基 ベガルタ仙台 4 11 3/3 8
5 田代　有三 モンテディオ山形 4 14 0/0 8
5 レナチーニョ 川崎フロンターレ 4 21 1/2 8
5 岡崎　慎司 清水エスパルス 4 19 0/0 7
5 前田　遼一 ジュビロ磐田 4 17 1/1 7
10 フェルナンジーニョ ベガルタ仙台 3 11 0/0 7
10 興梠　慎三 鹿島アントラーズ 3 15 0/0 8
10 エジミウソン 浦和レッズ 3 27 0/0 8
10 阿部　勇樹 浦和レッズ 3 20 0/0 8
10 黒津　勝 川崎フロンターレ 3 18 0/0 8
10 渡邉　千真 横浜Ｆ・マリノス 3 19 0/0 8
10 ブルザノビッチ 名古屋グランパス 3 8 0/0 8
10 ケネディ 名古屋グランパス 3 22 0/0 6
10 ディエゴ 京都サンガF.C. 3 22 0/0 8
10 角田　誠 京都サンガF.C. 3 16 0/0 7
10 明神　智和 ガンバ大阪 3 6 1/1 8
10 ポポ ヴィッセル神戸 3 17 0/0 7

この前のインテルとかアーセナルなんて
ＣＬで自国人１人もいなかったぞ

９０分当たりのシュート数ベスト１０（２００９J1　出場時間１５００分以上）

1　ポポ（柏）　　　　　　　　　　　　　４．９１
2　石川直宏（F東京）　　　　　　　３．８３
3　ジュニーニョ（川崎）　　　　　　３．６５
4　レアンドロ（G大阪）　　　　　　　３．３９
5　レナチーニョ（川崎）　　　　　　３．３９
6　マルキーニョス（鹿島）　　　　３．３７
7　カボレ（F東京）　　　　　　　　　３．２３
8　エジミウソン（浦和）　　　　　　３．２１
9　ディエゴ（京都）　　　　　　　　３．１６
10 チョンテセ（川崎）　　　　　　　３．００

９０分におけるシュート数ベスト１０（２００８J1　出場時間１５００分以上）
1　バレー（G大阪）　　　　　　　　５．３８
2　ジュニーニョ（川崎）　　　　　　３．９３
3　大久保嘉人（神戸）　　　　　　３．４９
4　ロニー（G大阪）　　　　　　　　３．４８
5　ポポ（柏）　　　　　　　　　　　　３．４８
6　エジミウソン（浦和）　　　　　　３．３９
7　チョンテセ（川崎）　　　　　　　３．３７
8　デニスマルケス（大宮）　　　３．２９
9　マルキーニョス（鹿島）　　　　３．１１
10 レアンドロ（神戸）　　　　　　　３．０１

９０分におけるシュート数ベスト１０（２００７J1　出場時間１５００分以上）
1　ウェズレイ（広島）　　　　　　５．３４
2　バレー（G大阪）　　　　　　　４．４５
3　エジミウソン（新潟）　　　　　４．２８
4　ジュニーニョ（川崎）　　　　　４．１１
5　ワシントン（浦和）　　　　　　３．８５
6　マルキーニョス（鹿島）　　　３．６４
7　マグノアウベス （G大阪）　　３．４４
8　ルーカス（G大阪）　　　　　　３．１２
9　大久保嘉人（神戸）　　　　　３．０７
10 播戸竜二（G大阪）　　　　　２．９０

サカ豚はこういう意見を聞くと、もう気が狂わんばかりに記者を叩くからな・・・

おにぃっぽー　オニッィッポー　と勝っていても負けていても同じ応援。

批判なんて受け入れられないし、現状の日本サッカーも見えてない

○○頼みの糞サッカーほど見てて面白いモンはないんだがな、みんなの力で点とりました的なサッカーはつまんねつまんね

>>65
ごめん、CWC3位の年のガンバって言いたかった
ルーカス師匠だって試合によっては狂い咲き的に点とったこともあるし

外人ＦＷいなくても点を取れる広島
ということは次期日本代表監督は・・・

丸木を獲らないのが悪い

要するに、黄色人種の限界だな
サッカーは黄色人種以外に頼りすぎ

ちゃぶられたって初めて聞いた

宇佐美また点取ったぞｗ
伝説ｗｗｗｗｗｗ

宇佐美すげえええええええええええええ

>>1
この議論は何度もされてきたけど
世界中どこのリーグでも点獲ってるのは
外国人だって結論出てただろ

日本にＦＷらしいＦＷが少ないのは事実だけど

昔からJは外人FW頼みだろ

だから日本人FW育たない

広島は日本人チームの可能性を示してくれている
確かに代表でもみてみたい

ちょっと悪意を感じる文章だけど、
日本のFWはMFより世界と差があるってのは事実だよね。
ワールドカップ日本代表を、ラグビーみたいに所属リーグで選んだら、
フォワードはマルキーニョス、エジミウソン、ジュニーニョ、ケネディあたりになるんかな

助っ人だから

セリエ
1 アントニオ・ディ・ナターレ　イタリア　
2 ディエゴ・ミリート　アルゼンチン　
3 ジャンパオロ・パッツィーニ　イタリア　


プレミア
1 ウェイン・ルーニー　イングランド
2 ディディエ・ドログバ　コートジボワール　
3 ダレン・ベント　イングランド　

リーガ（笑）
1 リオネル・メッシ　アルゼンチン　
2 ゴンサロ・イグアイン　アルゼンチン　
3 ダビド・ビジャ　スペイン　

ブンデス
1 シュテファン・キースリンク　ドイツ　
2 エディン・ジェコ　ボスニア・ヘルツェゴビナ　
3 ルカス・バリオス　アルゼンチン　

スットコ
1 クリス・ボイド　 スコットランド　
2 アントニー・ストークス　アイルランド　
3 ケニー・ミラー　 スコットランド　

Jリーグ
1 佐藤 寿人
1 鄭 大世
1 平井 将生
1 香川 真司

宇佐美またゴールしたのか、順調だな

FWが20点とっても後ろが駄目なら去年の磐田みたいになっちゃう訳で
前田がいなきゃもっと悲惨な事になってたかもしれないけど
マルキだって鹿島の中盤あっての活躍だろう

>>51
川崎はw

> 結局は外国人ＦＷ次第じゃねぇか
いずこも似たものです

ヨーロッパも外人頼み

マルキが他のチームにいたところで3連覇できるとは思えない。

>>83
アルヘンチームではイマイチなのに結構上位占めてんだ

>>78
FWらしいFWって何だ？
点取るだけの才能が肥大化したようなのがFWらしいFWっていうなら
清水は岡崎に点取らせるためにヨンセンが繋いでるクラブじゃん

このサッカー記事書いた奴誰やねん
久保よりひどいわ

>>81
ってかブラジリアンの層が厚くて世界中にFWを輸出しているのが大きい

>>91
常にゴール狙ってて１人でも局面打開してしまうような
世界一般的に云うＦＷは見あたらないだろ？

>>92
記者じゃないんじゃない？
素人のブログとかじゃない？

欧州を見習えというわけじゃないが、どこのリーグも似たようなもんだろうに。

>>1
だって、日本のサッカー選手って悲しくなるくらいにレベル低いんだもん。
そら、海外の三流選手連れてくりゃ、ポンポンとゴール決めてくれるさ。

>>94
ドリブルシュートする奴しかFWじゃないの？

今更何を言ってるんだ？
ついでに言うと、これヨーロッパのリーグにもあてはまるから

今年Ｊからアジア以外で何人くらいW杯出るの？
FW云々ってライト層から見るとそんな感じなんだけど
スペインやイタリア、ドイツと比べるのは違和感あるなぁ

欧州リーグにも当てはまるといっても日本の場合は外人枠少ないわけで

三流ブラジル人＞＞＞＞＞一流日本人　だから

ヨンセンは許す

昔のやきうみたいだな

【サッカー】結局は外国人FW次第じゃねぇか　王者バルセロナでさえメッシ頼みの現実

ライト層はFWってロナウドみたいなのしか認めない人たちなのか?

欧州リーグが一緒だぁ？
バカじゃねえの

得点王の選手が移籍しただけで勝てるわけ？
勝てねーよｗｗｗ

でもＪリーグは優勝できる。
そこらへんが全然違う

一人の選手でどうにでも成るのがＪリーグ
ハイレベルなリーグだったらそうはいかない

キチガイ臭が凄いスレだな

日本でドリブル突破やら個で打開してシュートまでいくのはほとんど外人。
それもリーグ上位チームになるほど顕著になる。
要は高いレベルにある日本人アタッカーがあまりにも少ない。

名古屋もケネディ頼みだしな

得点王が移籍して優勝したJのチームってどこ?

代表って視点から見ると問題なのかもしれないけど、
クラブって視点からみれば、点取るのが正式に契約してる選手である以上、
外国人だろうが日本人だろうが、どっちでもいいんだけどな。

日本人は外国人と比べると比較的シュートせず周りにパスするよね

>>94
一人で局面打開できるってどんなプレーの事を言うの？一人二人かわして打つって事？
世界のトップクラスと比べて日本人FWは駄目だって言いたいの？

FW以上にボランチに苦しむチームが多い気がする

>>106
いや、んなことない
前いたワシントンや今のヨンセン、ケネディとかは普通に分かるしさ
ただＪリーグだから通用してる外人なんじゃねーの？ってなる人間は多いよ

>>111
浦和

外人もそんなにドリブル突破してゴールしてないだろ?

おっと俺のジュビロの悪口はそこまでだ！

バルセロナ・インテルのことか

新潟が落ちないの見ればそう思うな

>>117
得点王が移籍して優勝したっけ？

バルサやマンＵでさえ外人頼みなのに今更何言ってんだ
こういうのを海外コンプレックスって言うんだな

FWが外国人頼みなのはどこのリーグも一緒なので問題なし

問題なのは、ほかの国では端にも棒にもかからない２流外国人頼みで
あるということ

去年は、マルキいない試合も、勝ってた気がする
まだ、大迫は田代には及ばないか

マリノスはここずっと外国人当たってないからなｗ
言いたくなる気持ちもわかる

>>124
ベトナムとかインドネシアで通用しないFW使ってんの、Jって

ゴール前で落ち着いて枠に蹴れれば日本で活躍できる

こりゃ痛い所を突かれたね
まぁ外人が居なけりゃ話にならんのは野球も同じだけどな

おっと、バルサ、インテル、チェルetc･･･ありすぎてわかんねーからいいや

ただ、優秀な外人が来ても使いこなせないクラブもあるけどな…

>>1
瓦斯×鹿島は見てて面白かったけどな

他の国ってアバウトだなw
3大リーグで通用しなさそうくらい言えよ。

>>124
Jにいてブラジルに帰ったり中東に引き抜かれたりした選手が大活躍してるけど。

何故磐田には日本人の得点王が生まれるのか？高原や前田、元々の素材もあるだろうけど
その素材を順調に育てJで得点王を獲らせることの出来る謎のクラブ。

こんな記事書いてるスポルティーバは助っ人を取った方が良いと思うぞ

>>110
むしろ玉田頼みだろ

マルキは別に得点力が凄いって訳じゃないんだけどな
今年は１０ゴール前後に終わりそう
ただ守備したりドリブルでキープしたり
チャンスメイクの能力と戦術眼が素晴らしい

ドリブル突破してゴールしてるのってそもそもJ1じゃそういうFWはマークきつくなるから
日本人じゃなくてもそうそうできない

逆に言うと2004年ごろの浦和はちょっとマークが甘いとドリブルしながら5人ぐらいかわして
シュートしてくる選手が3人ぐらいいた。うち2人が田中達也と永井

去年あたりのJ2も、裏抜け、ドリブル、強引な突破が身上のFWが得点量産してた。
大黒とか内村とか都倉とか

＞浅田真樹
ググって見たらNumberとかにつまらん作文のせてるな
おすぎ・久保・徹壱・キムコとかとまとめて○んでしまえばいいのに

>>127
一部分の欧州リーグしか認めない！な自称サッカー通の人なんでしょ
その国の人が金払って楽しんでたらそれは立派なプロサッカーなのに

>>116
> 今年Ｊからアジア以外で何人くらいW杯出るの？
> FW云々ってライト層から見るとそんな感じなんだけど
> スペインやイタリア、ドイツと比べるのは違和感あるなぁ
これどういう意味？

そんなに世界に通用する国産FW欲しいなら
ちょっと根アカな主人公がFWの漫画を書いてジャンプに送るんだ
十年もすればそこばかり層が厚くなるって

>>137
ケネディと玉金が揃ってない名古屋は正直面白くない

そういう意味ではよくオリベイラを監督にしろ！という
声よく聞くけどマルキなしの鹿島は
Jの他チームに勝ちきれないことよくあるんでマルキがいない
日本代表もそう劇的に変わるとは思えんよな〜。
まあ岡田よりマシなのは確かだろうけど。

まあ欧州でも外国人が〜って言っても欧州と日本じゃ枠が全然違うからなー

といっても外国人ってクラブのレベルを引き上げるためにいるんだから
なんの問題もないだろうにー
それだけいい選手をクラブにおいてそれで勝ってるなんて最高じゃねーの

なんか「今のバイエルンなんてロッベン次第じゃねえか」とか
「今のマンチェスターUなんてルーニー次第じゃねえか」とかと一緒じゃね
言いたいことがわからんでもないが、だからなんなんだって感じ

ピクシー、エムボマを擁しても優勝できないのに

レアンドロってｗ

>>1
事実だが、こいつは本当にサッカー記者か

活躍できる選手に金払うだけやがな
国内、国外関係ない

どこのチームでもエースにラストパスを集めるのは当たり前だから、
1人のエースの得点が突出することはよくある

でも

去年の日本代表得点記録
15　岡崎
03　本田
02　茸　中沢　釣男　長友　オウンゴール
01　達也　香川　安田　阿部　矢野　玉田　稲本　森本　長谷部　佐藤

中沢「「このチームは岡崎（のいるあたり）に（適当に）放り込んで、何とかしてもらう以外の得点パターンが無い」

↑これはダメだろ
そもそも代表で1人のエースに得点のほとんどを頼るってのが危険極まりないし
そのエースに点を取らせるために回りがどうするってのも全く未整備で
ただ、そのエースが前にたまたまいる時に放り込んで、何とかしてくれとお祈りしてるだけって

いくらスペシャルな外人いても
そのチームの選択間違ったら優勝できない
鹿島が優勝できるのはマルキ以外の日本人選手のレベルが高いから
ベルディ時代のワシントンとレッズ時代のワシントン見れば明らか

>>122
ワシントン違ったか？

>>151
代表は1トップだから得点自体が無理。
でも中盤でも数的優位がないとボール回せないしw
相手が中盤すっ飛ばしてきたら終わる。

>>153
違うしｗｗ
ガンバの選手がワシの1.5倍はとってる
大体ワシが入って劇的に強くなったわけじゃないよ
当時浦和の絶頂期だった
ワシがいて降格した緑見てみ

>>153
ヴェルディ時代のワシントンは得点王じゃないはず
調べてみたら22点のワシントンの上に33点のアラウージョがいた

一人では勝てないよ。守備に力を発揮する奴も必要だし
運営とかスタッフやボランティア、ファン、多くのの人が
関わっていて成り立っているんだよ。

>>156
ブラジルで得点王じゃなかったか？

3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/27(火) 21:11:18 ID:V2ckjgl70
何をいまさら

4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/27(火) 21:12:43 ID:SNneo+5RO
プレミアだってルーニー以外は外国人FWが得点ランキング上位占めてるじゃん

5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/27(火) 21:13:53 ID:a2WkXdVY0
はあ？

6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/27(火) 21:13:57 ID:LiNFnot20
昔ジェフの親会社の社長かなんかがそれ言ったらサカ豚がファビョってたw

7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/27(火) 21:14:44 ID:gxohf4oT0
鹿島がマルキ頼みなのはいいとして、
なんかW杯前なのに代表サッカーのネガキャン流行ってるのか

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/27(火) 21:14:49 ID:2vxJRTwn0
どこのリーグだって外国人がいないとチームは成り立たないと思うけど。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/27(火) 21:15:32 ID:a2WkXdVY0
プロ野球だって助っ人外人だらけじゃん
なんでそんなに鎖国的なのかねえ





どこにも野球に関する文がないのになぜかプロ野球へ八つ当たり

サッカーではＦＷが特別だということを
日本は永く忘れていたのかもしれない

日本人は中盤とか司令塔って言葉にものすごく弱い
キャプテン翼のせいってよく聞くけど
たぶん違うと思う

絶対的なストライカーのいるクラブはチーム作りが楽だからなぁ
岡田に同情の余地があるとすればこの点だな

１ ディ・ナターレ25
２ ミリート20

１ ルーニー26
２ ドログバ25

１ メッシ27
２ イグアイン25
３ ビジャ21
４ クリスティアーノ・ロナウド20
５ フォルラン17
６ イブラヒモヴィッチ16

１ キースリンク21
２ ジェコ20
３ バリオス18

１ ニアン15
１ ガメイロ15
３ ネネ14
４ イェレン13
４ エルディン13
４ ロペス13
４ ギヤン13
８ ゲルヴィーニョ12

１ スアレス33
２ ルイス23
３ ユンカー20
４ エルハムダウイ19
５ パンテリッチ15
６ ジュジャク14
６ ドスト14
８ トイヴォネン13
８ エヴェルトン13
10 マタフズ12
10 ヌクフォ12

>>162
その選手が怪我したら終わるね。

>>162
絶対的なストライカーいるじゃん>>151

佐藤寿人だってある意味絶対的なストライカーだ
抜け出しのタイミング命の選手なんで、普段同じクラブでやってる選手をMFに2人ぐらい配置しないと
絶対機能しなさそうなのが問題だが

FWのゴール前での落ち着きというかゴールを奪う技術はサッカーの見所の一つで、
客を呼べるFWが日本人にいないんだから仕方ない

１ ディ・ナターレ25
２ ミリート20

１ ルーニー26
２ ドログバ25

１ メッシ27
２ イグアイン25
３ ビジャ21
４ クリスティアーノ・ロナウド20
５ フォルラン17
６ イブラヒモヴィッチ16

１ キースリンク21
２ ジェコ20
３ バリオス18

１ ニアン15
１ ガメイロ15
３ ネネ14
４ イェレン13
４ エルディン13
４ ロペス13
４ ギヤン13
８ ゲルヴィーニョ12

１ スアレス33
２ ルイス23
３ ユンカー20
４ エルハムダウイ19
５ パンテリッチ15
６ ジュジャク14
６ ドスト14
８ トイヴォネン13
８ エヴェルトン13
10 マタフズ12
10 ヌクフォ12

ゲイブタって本当に嘘つきばかりだね

>>162
特に探す努力もしていなさそうだけどな

この記事は間違っている
確かにマルキーニョスのいなかった2試合の鹿島の内容は悪かった
しかし仮にマルキーニョスがいても興梠がいなかったら似たようなものだっただろう
つまり鹿島の戦術がマルキーニョス興梠という2FWの運動量に依存しているわけだ

おっとアーセナルやインテルの悪口はそこまでだ

今は清水だ、非常に良いサッカーをしている

>>172
インテルナシオナルは南米人ばかりで当然だろ

リバプールだってトーレス師匠がいないときは得点の形が見えない。

海外の三流サッカー選手＞＞＞＞＞＞＞日本の一流球蹴らer

>>162
岡田に同情の余地はねーよ
コンセプト重視で選手の能力を引き出せる監督じゃねーからこうなった

>>1
こんな安直な主張なら別にプロのライターじゃなくて素人のブロガーで十分だな

去年ぐらいだったかリバプールに英国人が3人しか登録されてなくてﾜﾛﾀ

フランス代表は外国人ばかりだと言う事実

新潟、今季の外国人FW失敗したからダメなのかな？
守備も悪いし、中断期間に神田さん良いの見つけてくれ

マルキ、ケネディ、ルーカス、エジミウソン、ラファエル
今のJは点を量産すというより回りを活かせる外国人FWがいるかが重要

>>171
つーか鹿島のFWは昔から点を取る以外の仕事が多いから

>>179
インテルなんて西欧人が3人出場することはまれ

ブラジルとアルゼンチンのリーグくらいじゃないの外人頼みじゃないのって？

１ ディ・ナターレ25
２ ミリート20

１ ルーニー26
２ ドログバ25

１ メッシ27
２ イグアイン25
３ ビジャ21
４ クリスティアーノ・ロナウド20
５ フォルラン17
６ イブラヒモヴィッチ16

１ キースリンク21
２ ジェコ20
３ バリオス18

１ ニアン15
１ ガメイロ15
３ ネネ14
４ イェレン13
４ エルディン13
４ ロペス13
４ ギヤン13
８ ゲルヴィーニョ12

１ スアレス33
２ ルイス23
３ ユンカー20
４ エルハムダウイ19
５ パンテリッチ15
６ ジュジャク14
６ ドスト14
８ トイヴォネン13
８ エヴェルトン13
10 マタフズ12
10 ヌクフォ12

おいおい国産FWだけで戦ってるビッグクラブなんて、世界各国見回しても中々ないぜｗｗｗｗｗ

最前線の変態個人技を持つ外人FWを活かすためにJリーグクラブはすぐ中盤がパサーばかりになる。
実際そういう外人FWと日本のパサーばかりの中盤は相性がいい。Jの上位クラブはそんなチームばかり。

それで日本の特徴として中盤にはパスに特化した日本人選手がやたら評価され、持て囃される。
ドリブル突破もなく、自らゴールを積極的に狙うわけでもなく、外人FWへラストパスを繰り返す。

その完成形が俊輔、小野、遠藤、前目やってた頃の小笠原、憲剛、晩年の中田英もそうだった。
そんなのを代表にたくさん集めても点が取れるわけがないだろと。

現在首位の清水はそうでもないな。

>>183
そう
だからマルキーニョスがいなかった→内容が悪かった→外国人頼み、っていう論調は安直

マルキは点も取ってるけど
ボール奪ったあとサイドに蹴ってそこでマルキが前向いてキープできるってところが物凄く大きい

CLのインテルなんてイタリタ人一人もいなかったぞｗ

Jのレベルが低いのが原因

オランダすげー

今好調の清水見てれば、別にヨンセン頼みじゃないけどな。
そもそもこいつの記事、和司のコメント以外ただの妄想じゃねーか。

>>1
ワシントンのいた緑虫とダヴィのいた奴隷をディスるなよｗ

そう。一人ひとりが良い動きをして
助け合っている。

ID:2VYi7plSPの池沼晒しっぷりは凄いな

>>186
コピペするのは良いけどどこのリーグなのか、それでどこの国の出身なのか位は補足で書けよｗ

ガンバもルーカスとかいう2流外人がキープしてるしな

>>195
ヨンセンもいたな
外国人レベルが下がったというけど
トレンドが変ったともいえる

>>190
日本代表歴代最高勝率のFWの組み合わせは（ｒｙって奴だな

好き好んで毎試合日本人だけでスタメン組んでんじゃねぇよと思う山形サポであった

マルキクラスの日本人FWっていないもんな

Jリーグで得点源を外人に頼ってないチームで強いとこどこがあるのって話になる

>>203
おかげで田代覚醒したからいいじゃん、と思った

>>205
徳島ヴォルティス

これを打破しない限り日本代表が世界レベルに達することは無いことは確かだ

逆に言えば積載量以外でアドレス有利な点がほとんど無い

もっと移籍を活発にして
前田とか優勝できるチームに行けと
つーかなぜガンバにこなかった

>>205
清水（現在首位）

>>200
ガンバサポはルーカスやたら低く評価するけど
重要度は物凄く高いよな
5年くらい前から比べてDFの裏へは簡単に取れなくなってるし
点取り屋っていう外国人は費用対効果が余り高くない

>>210
人材の墓場だから

>>205
全盛期の磐田

>>213
ゴメンネ若手が絶好調で

全員日本人で勝ちまくってた黄金時代のジュビロはやっぱ凄かったんだな

>>215
そりゃ良かったねｗ

愛人に暴行キック「元日本代表鹿島アントラーズ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1272321137/

マルキはイケメンだし守備はするしゲームメイクにも参加する。FWにいろいろ仕事を要求する鹿島にはまった選手だ。
ただ調子が悪いとコネコネする。そんな事は本山や野沢の方が上手いからやめてほしい

>>216
ＧＫ外人じゃなかったか？

>>201
ルーカスはシドニー五輪ブラジル代表主将

>>216
黄金時代ジュビロのキーマンは名波より藤田より高原よりゴンだったと思ってる
名波の代わりは（いなかった時）藤田がそれなりにできてたし
藤田の代わりは他でそれなりに代替できてたし
高原の後釜はグラウが簡単に奪ったけど、
ゴンの代わりだけはいなかった

>>205
ポストプレーとかの起点としては外人に依存してる。

そんな分かりきったこと言うなよ
急にボールが来たらダメなんだよ！！

>>223、>>211
(清水は)ポストプレーとかの起点としては外人に依存してる

ジュビロのサッカーは９６年くらいからずっとよかった

>>33
これが正論

いずれもの凄いチームになるだろうと思った

ルーカスとかヨンセンとか心は日本人的かもしれないけど
そのレベルに達してる日本人は誰もいないのだよね

言い換えればトップ以外はほぼ完璧なんだけどね

>>225
逆に言えば岡崎がペナルティエリアの外で何か出来る選手なら、清水は別の点の取り方考えるだろ
クロスダメ、ポストダメでエリア外でできることなんか守備だけじゃん

どこのリーグも大体外国人頼み

>>2
バレーを思い出せなくてレアンドロか。素人売文屋がｗｗｗ

まあよく岡田切って鹿島ジャパンとか言ってるけど
実際マルキの代わりに誰入れるんだっていうと居ないからな

>>234
つ丸木威如州選手

>>234
岡田にしてもトップで外国人がやってる役割を出来る日本人がいない
ってところからスタートしてるからね

日本は点取る能力以外はそんなに低くはないからなw

ポストプレーだけでいったら柳沢が一番よかった気がする

ID:NZE//6vc0とか嘘ばかっかりついて何がしたいんだろう

>>236
しかし、前田と柳沢を構想外としてスタートするチャレンジャーでもあるんだぞｗ

逆に完璧じゃないから外国人頼りとも言える

>>230
どこがだよ。
欧州のトップリーグで爪痕でも残せたのは中田だけ。
中盤の攻撃的位置の日本人選手なんかみんな欧州だと軒並みボランチに下げられるしなｗ

>>239
具体的に指摘してもらえると助かる

柳沢は結局最後まで許してもらえなかったな

FWじゃないけどポルトガル代表もデコ入れたり
スペインですらセナ入れたりだからなあ。
岡ちゃんも帰化選手欲しいところだろう。
まあ闘莉王がいるけど。

>>242
この場合、Ｊリーグ内というくくりでね

>>245
前のガタイの良い外国人は欲しいよな
でもJで通用してる外国人が世界レベルで戦うとなったらまた難しいのだけどね

岡田はサイドからのクロスに点で合わせたりDFの裏で受けて間髪入れずシュートに持ち込むようなFWと
ちょっと下がり目でコネコネして時間を作ってやっぱり得点機には積極的に顔を出すような
ボールの終着駅タイプのFWしか評価しないし、札幌でもマリノスでもそういうFWしか
まともに機能させられなかったから、マルキ入れても何もできないことだけは保証する

リネカーこそ（笑）だったがディアスとかスキラッチとかゴールを奪う技術で客呼べた
スキラッチは何気にシュートレンジも広かったし

また宇佐美が決めたな。あと１〜２年すれば日本の戦力

>>247
岡田がでかい選手を前に入れない理由は、そういう選手は裏抜けが苦手だからで終了

宇佐美は五輪でまず活躍してくれ
そこが一つの壁だな

クラブＷ杯でワシントン何もできなかったぞ

正解じゃない

宇佐美別格だな
日本の救世主はやはり宇佐美だ

>>251
そういう選手が裏抜けする必要ないでしょ
そういう選手を置くことで裏抜けのしやすさはだいぶ上がるけどね

チーム状態がもともと良くなかったからな
しかし瓦斯とアウェーで引き分けて
ホームで広島と引き分けてここまで言われるかね
去年の中盤は丸木がいても７戦勝ちなしだったよ

いい時ってのはチームの武器となるものを
生かすために皆が労を惜しまずやれてるときじゃないのか

>>81
MF自体に世界と差があるからその皺寄せがFWにきて
FWが守備に奔走したり局地戦で数的優位に立てずシュートまでいけなかったりするんだと思うよ

>>256
お前日本語理解力低すぎて話にならねえ

岡田はポストを理解してなくて、FWに直接点にからむ動きしか求めてないから
裏抜けできないFWは岡田的にはすでに失敗なんだよ

>>253

でかくなくてもキープ力あればいいんだけどな
まあ、でかい方がいいけど

世界中どこでも同じ

終了

だね

バルセロナがモデルだからな、日本代表は

イニエスタの代わりが遠藤
シャビの代わりが長谷部
メッシの代わりが本田

そしてペドロのかわりが毒茸様

コンセプトは本当にそんな感じなんだ！
だからワントップなんだよっ！


ふふ

マルキは重要なパーツの１つだが
１人で点取れるようなスーパー外国人じゃねえだろ

勝つために地道な作業の繰り返し

>>265
おい、やめろ

この人、なんか今年入ってからネガキャン記事ばっか書いてるよね

>>260
罵り合いは辞めようぜ
岡田がJで監督やってたころに比べて裏に対する守備意識はだいぶ変ってる
これはJ見てる奴ならみんなわかるだろうし岡田も理解出来てると思うよ
そして今のJでそれをやってる外国人レベルの日本人はいないという事実もある

去年山形はマルキーニョスのいる鹿島に引き分けたぞ
鹿島の得点は興梠の貰ったPKをマルキーニョスが決めたものだった

…鹿島がACLからの中２日で、小笠原が出場停止だったのは内緒だ

>>262
やっぱデカイというか強いほうが良いよね
その方がチームとして流れが悪いときに流れもってこれる

ブラジルとアルヘン以外に外人頼みじゃないリーグなんてあんのか？

優秀な選手がいればそれに頼るのは当たり前のことで
戦術的にもそういう形になっててそれが突然抜けるのと
最初からいないなかでチーム作りをするのとは違う
鹿島に最初から丸木がいなければそれなりの戦い方を
指向していくだろうし優勝争いには絡むよ
丸木がいなければ他のＦＷを獲得してるわけだし
丸木と大迫くらべて戦力的に落ちるのは仕方ない

>>日本人でもプレイメイカータイプの優れたＭＦは多い

日本人の緩いプレッシャーの中でだけね

マルキって柳沢の動きを会得した点の取れる鈴木師匠って感じするなあ。
これは日本レベルでは反則だわ。

マルキが凄いのは攻撃力ではなく守備力
化け物だろアレ

外国人頼みじゃないリーグがあるのか？

マルキは万能だよな・・・もういい年齢なのに凄い外国人だぜ

岡田さんも０３年０４年は
凄くいいサッカーしてた。

名古屋もケネディいなくなった途端
無得点とオウンゴール勝利のみだからな

バルセロナとかマンチェスターが一人主力が欠けてもチーム力が落ちないのは控えの選手も優れてるから。
主要リーグのビッグクラブ以外はどこも主力が抜けたら極端にチーム力は落ちるよ
こういうアホな記事かくやつはバルセロナとかマンチェスターみたいなクラブが海外の標準と思ってるからアホ

なんだかんだでブラジルは凄すぎる
Ｊリーグナンバーワン級とか中田ヒデクラスなら、幾らでも沸いてきそう

>>282
マンＵはルーニ―抜けたらかなり弱いよ

ケネディあっての玉田
ヨンセンあっての岡崎
マルキーニョスあっての興梠

結局ポストできるやつが育ってないんだな

個人的には都倉に期待だな
とりあえずJ1でも競り合いで負けてない

ブラジルのサッカー選手
タイのムエタイ選手
モンゴルのモンゴル相撲選手

歴史や選手層が桁違いなんだろうな

バルセロナ・・・メッシ頼みの糞サッカー
インテル・・・スナイデル頼みの糞サッカー
バイエルン・・・ロッペン頼みの糞サッカー
リオン・・・ロペス頼みの糞サッカー

>>270
今のJで裏抜けが得点パターンの外国人FWがいるとでも？

馬鹿

当時の呂比須が今代表にいれば結構強いだろうな

だからよく貼られるエジプト戦のYOUTUBEでも見てみろって
中央通してFWに当てる低くて早いパスが今の代表にほとんど無いのと対照的だから

岡田はまるっきりポストを理解してないし、中央で低いパス通すのはカウンターが怖いからやらない
一旦サイドに振るかショートで繋いで前に持っていこうとする
そしてサイドの低い位置からアーリーでFWに文字通り放り込む
後はお祈り
それが攻撃

逆に言うと、岡田の守備ブロックがいつも無いサッカーで中央低い縦パス取られたら
カウンターで本当に一瞬轟沈するけどな

お味噌な〜らハナマルキ

日本人より劣ってる選手じゃ使う意味ないじゃないか

>>8
もちろんどのリーグも他国から選手を輸入してるのはそうだが、
しかし強豪国は大抵、代表クラスを何人も他国へ輸出もしてるわけだよな？
Jとは話が全然違うと思うんだが

野沢あってのマルキーニョスだろ
印象に残るゴールには大体絡んでるからな
コーロキと相性はいいと言われるけど、二人のパス交換で崩すシーンはほとんどない

>>290
外国人FWへのパスだけでもなく裏に抜け出してってパターンは減ってきてるよ
無理に高いラインで戦うようなチームもほとんどないし
これは世界的な流れでしょ

マルキーニョス：　東京V → 横浜FM → 東京V → 市原 → 清水 → 鹿島

>>295
＞しかし強豪国は大抵、代表クラスを何人も他国へ輸出もしてるわけだよな？

EU枠って知ってる？

アーセナルの現実

　　　蘭
　露　　　仏
　　　西
　　伯
　　　　亀
仏　　　　　仏
　　白　仏
　　　西

帰化してくれればいいのに

丸木依存に違いないけど、丸木は鹿島来て才能が開花したからな
怪我しなくなったのも大きいけど

こーいうケースは良い
中東に強奪される可能性も低くなるしな

ぶっちゃけバルサだってメッシいなけりゃグダグダじゃないの。今更何言ってんの

まあ枠があるんだからそれを有効に使うのは当たり前だよな

>>298
東京から鹿島に来たらどうなってたんだろうか…
鹿島無双にならなくてよかった

カウンターでの内田・野沢・丸木はJ随一だよな

>>305
オリベイラのタイミングで来たのが良かったのかもしれない

おかしなパッサー幻想が無くなって
MFでもゴールへの驚異を与えられるプレーヤーがもっと増えて欲しいわ。

>>1
外人FW頼みのクソサッカーになにか文句があるのか
元セレソンでローマから来たのに年間1点しかとらなかったファビオ・ジュニオールとかベベットとか
柳沢、鈴木の2TOPとか小笠原にどつかれるエウレルとかもう嫌なんだよ

全員日本人でも強かったのって
全盛期の磐田くらいしか過去に例が無いよな・・・

今は在日枠やアジア枠（＝実質チョン枠）も出来てしまって
余計に日本人オンリーチームは作りにくいだろう・・・

横浜は外人いないよ
凄いだろって思って欲しいんじゃないの？

ACLでも結果が出てるようにJが悪いというわけじゃない
ただ何年も経つと世界との差が如実に見えてくるんだよな

大迫が全然ゲームに乗れてなかったからな
田代だったら普通に勝ってたよ

丸木が前線から献身的にチェイスし
丸木が前線でボールを納め
丸木がチャンスメイクをし
丸木が綺麗にゴールに流し込む

>>312
豚の言う世界って欧州の、年間予選が200億とか400億とかあって
EU枠で事実上、南米とアフリカと欧州から選手選び放題のごくごく一部のクラブだけだよね

ブラジルが世界一
ワールドカップがどうとか関係ないから
あんなの審判しだいでどうにでも転ぶし
異論ないよな

こんな記事で金もらえるってすごくね？

それこそ外国人補強を失敗してるようなクラブは上位に進出する確率は低いだろｗ


野球だって、巨人もラミレスの存在はでかいでしょ
それと同じよ

別にこういう悩みはＪだけじゃないけどな＞外国人FW次第
日本の場合むしろ海外で活躍する日本人FWがいないってのが問題
森本もM･ロペスにポジション争い負けちゃってるし

【レス抽出】
対象スレ：【サッカー】結局は外国人FW次第じゃねぇか　王者鹿島でさえマルキ頼みの現実
キーワード：しゃぶられました





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助っ人なんだから当たり前じゃん

マルキーニョスを放出して、アンジョンファン獲得は理解できなかった

久保とのバランス考えると、ハードワーク出来るマルキは必須だったと思うけどな
個の力も申し分なく高いし

>>1
バルセロナの悪口は
チェルシーの悪口は
インテルの悪口は

>>278
カンピオナート・ブラジレイロ

FWに限ったことじゃない
全員外国人ならもっと強いよ

日本人だけでJリーグやっても鹿島が上位に来ると思うけど

>>286
前田遼一

>>322
あんぽんたん獲得はともかく、
あの当時のマルキーニョスはスペだったから
放出はわからんでもないよ

つーか、日本に10年いるマルキーニョスはある意味日本人より愛着あるよ
仮に帰化したら、「急に現れた」と感じる人が多いのだろうけど
長い間二部に居た呂比須はおろか、ｱﾚｯｸｽですらそう感じた人多いみたいだし

180くらいのFWは日本人使うより外人使った方が効果的だからね…

日本の大エースより
ブラジルの何処の馬の骨とも分からん
選手の方が誰が見ても上なのは、
確かにちょっと悲しい

>>315
そのごく一部以外には何も感じないのか

>>331
ブラジル3部で結果出せなかったFWがJ1で得点を荒稼ぎ、
なんてのもあったしなｗ

数少ない外国人枠をどこに使おうって考えたら誰だって前線に使う。
だって日本人は点を取るのが苦手だから。

ブラジル人FWは頼りになるからね〜。
あいつらはサッカーやるために産まれて来たもんだｗ

>>333
そんなのデコだってそうだろ

>>253
お前殴るぞ

鹿島の三冠の時は鈴木＋柳沢というFWだったな。

>>338
その年の師匠はフロンターレじゃ定位置つかめてなかったのが面白い

>>336
デコってブラジル時代は三部にいて
しかも結果を出せてなかったの？

一時期の磐田とかヨンセン来る前の清水とかほぼ日本人メンバーだったなぁ。

無名のブラジル人FWを連れてきて
Ｊで得点王とるくらいまで成長させて
中東に獲られる前に帰化させりゃいい

>>2
だからガンバがアジア制したときはルーカス師匠だったと何度言えば・・・

>>333
ブラジルセリエA得点王をJに呼んで大失敗したクラブがどれだけあると

師匠はﾌﾞﾗｼﾞﾙ3部のクラブを2部に上げる大活躍だったんだけど

豚の頭の中はウイイレに登録されている選手の数＝クラブ・リーグのレベル

FWや前目のMFって「出稼ぎポジション(どこの国でも外国籍選手が珍しくない)」だと思うんだけど。
日本だって中田を筆頭に何人も「輸出」してるし。
(長期間でこそないものの、それなりに見られる実績を挙げたシーズンを経験した者は居る)

外国人をFWに置かないところって大体優勝争いは無理だと思うよ。
鞠とか東京とか日本人いい選手そこそこいるので当たり外人引けば即上いけそうだけど。
渡辺とか平山とか赤嶺とかに頼ってるようじゃカップ戦は勝ててもリーグ戦はムリ

>>344
ブラジル1部で活躍した選手ならJで活躍は確実、
なんて書いた覚えはないのでそんな話でアンカー打たれても反応に困る

3部で全然だめだったけど日本で云々は
素材として取って、日本で開花の時期を迎えてる場合も多いから
一概にレベルの比較は出来ない


極論するとセレソンのﾄﾞｩﾝｶﾞやｻﾝﾊﾟｲｵも日本に来て
オフェンス面で新境地開いて大きく飛躍出来たと公言してるし

そいえば横浜で外人が活躍したのってそんなに居ないよな。
初期の頃のサパタ、ディアス、ビスコンティ、メディナベージョぐらい？

リーグトップのどのチームだってFWは外国人中心だろ。
ほんと…何をいまさらだわ

瓦斯も鞠もそこそこスターサッカーだから
シカやガンバ、レッズ、川崎では便利屋扱いの選手ばかり

ドゥトラは活躍してないことになってんのか?

ブラジルなら近所のオサーンでも
中田ヒデより上手そうな
イメージがあっても不思議ではないな

>>351
ｻﾘﾅｽ、ﾄﾞｩﾄﾗ、ﾕｻﾝﾁｭﾙは文句なしじゃね

ﾏﾙｷｰﾆｮｽ、ｱﾝｼﾞｮﾝﾌｧﾝも数字残してる

>>351
前の選手じゃないがドゥトラ。

マリノスの大活躍した外国人と言えば俺王ｗ

いろんな意味でｗｗ

>>355
出稼ぎ労働者ペリクレスみたいなのも実際にいたしなｗ

欧州の強豪で自国FWがエースなのってマンUとバレンシアくらいか

丸木は得点王取ったのが奇跡
鞠伐られたのは別に不思議じゃなかったよ

>>359
ペリクレスは元ユース代表でしょ…


正真正銘出稼ぎ労働者として来日したけどｗ

奥の尻があまりに丸くてかわいかったからサッカーボールに見えて蹴っただけ

鹿島の唯一の敗戦はマルキが退場したから。
マルキが最初から居なければ、いまだ無敗だったかも

>>362
そういえば確かにユース代表という肩書きも持ってたな

Jリーガーではないけどグラフィチなんかは割とすごい経歴なんだがｗ

マリノスは外人補強が上手くいってない

>>4
ベント忘れないでー

>>1
日本人はシュート下手糞なんだから仕方ねぇーわなｗ
結局FWとCBでいい選手が育たないのは無責任な社会だからだろ
マスコミもガンガン叩かないし、精神面も弱いんだろうねｗ

>>355
実際、フランスW杯の取材に行った元Jリーガーより、腹の突き出たブラジルのサポーター
のおっさんの方が遙かに上手かったからなｗ

ブラジルはものすごい責任感に満ちた社会なんですね。

FWは結果が分かりやすいからね〜。

スペインでも有名な超大物リーガエスパニョリスタ大金払って引き抜いたのに何いってんの

現役ブンデスリーガーやサンパウロの１０番引き抜くなんてとても他の貧乏クラブじゃムリ

今のセルジオ越後でも
Jリーガーよりテクあると思うｗ

ガキ相手にフットサルやって
日本人選手があんだけ楽しませてはやれない

…。
今さらなに言ってるんだこのバカは。
仮にクソ代表にマルキーニョスやらアラウージョやらがいたとしても機能しねえよ
アホ岡田が選ぶかどうかすら怪しいもんだ

>>369
フランスW杯の頃のJ選手は、引退した選手どころか代表選手まで
一部除いて今の有力ユースのレギュラーよりボール扱いが下手
引退した後各地のユース回って唖然としてる元代表は多い

っていうか中田の世代から前と後じゃサッカーを始めた年齢がまるで違ってて
90年代中盤からのJは若手天国だった

>374
監督のせいにしてたらいつまでたっても進歩しないと思うぞ。
やはり個人の力を上げていかないとどうしようもないかと>日本人FW

>375
厳しい言い方をすれば足元が多少上手くても意味は無いんだけどね。
強いフィジカルでガツンと当たられて何もできなくなる可能性が高い。
ハイプレッシャーの中でどれだけ正確な技術を見せることができるかがカギ。

>>376
上が責任取らずに選手に押し付け続けてるのが2002年からの（A代表・年代別問わず）日本代表だけど

旧大戦からすぐ下の努力不足にして本当の責任をごまかそうとする上と
それと安易に迎合するクズのマスゴミに簡単に騙される馬鹿って構図は変わらんね

つか、「ちゃぶる」って何よｗｗｗ
ちはやぶるの現代語板か？ｗ

上が責任取らないのは世界共通だろw

上の責任を問うのならどうせW杯後には契約が切れる眼鏡より
犬害を何とかして欲しい

>378
まぁ監督にも問題はあると思うよｗ
ただ、全部差し引いても日本人FWの能力不足は誰の目にも明らかだろｗｗｗ

日本代表を憂いてるようで、実は単なるアンチ鹿に見える。

ハズレ外人を引いてしまうマリノスがダメなだけ

去年日本人は得点取らないとセル塩が言った途端、前田と石川の得点がガンガン伸びだして
結局前田が得点王になったのには笑った

>>382
別にＦＷに限らずじゃね？
ＤＦもＭＦもＧＫも。
ＦＷだけが能力不足みたいな言い方多いけど

>>384
外国人の運用下手では他の追随を許さなかった清水が、
ヨンセン、ボスナーと、連続で他所の廃物利用で躍進してるから、
横浜のショボさが際立つ。
つか、人間力磐田の後を着実に追ってる感がある。

センターバックとセンターフォワードが慢性的に人材不足。
サイドは人材は多いけど能力不足。

成功を褒めるより失敗を叱る国民性ってのが
つくづくFWの仕事内容と相容れないんだよねえ。

>>331
セレソン、元ローマの肩書きなのに全く活躍しなかったのもいたがな

>>370
ことサッカーに関してはそうだろう
FWは点とってなんぼの世界
ゴル前でチマチマパスがどうとか評価されない
ＤＦだって失点ぽろぽろしてりゃ総叩きだろ

無責任であいまいでいられる中盤に人気が集中し
そこからしかＪではいい選手が出てこないのは凄い判る

>>350
オフェンス面ねぇ・・・・・・その二人や
エムボマ、ピクシー、ホンミョンボは統率力に磨きをかけたと思うが。

>>389
ほんとかよ
ドゥンガってぼろくそ言われてんじゃん

日本の社会がどうこう言うのはサッカーに限らないで言ってることがほとんどじゃね。
そして他の国にも大抵は当てはまるw

>>382
そもそも選手が勝手に試合に出ることができるわけじゃないからな。
権限がある者の責任を第一かつ最も重く問わずして
その下に従う者を批判するのはおかしい。

仮に鹿島に丸木が居なかったらと仮定しよう
その場合柳沢が京都に移籍することはなかったはずだし＞ヤナギ・田代の２トップだったろう
丸木ほど絶対的な存在には成り得ない柳沢なら
去年田代の出番はもっと多かったはずだから
田代も残留していた可能性が大

つまりこんな感じのチーム構成も在り得た

コオロキ　　柳沢
(田代）　　（大迫）
本山　　　　　野沢
　中蛸　　満男
新井場　　　　内田
　　正秀　岩政　

　　　曽ヶ端

選手層と駒のバリエーションではこっちのほが強いかも

ガンバもうさみみ頼りだしな

中盤に人気が集中してるってのもよくわからんなあ。

>>389
足ばっかり引っ張りあうのも結局は平等な心理ちゅーのが働き過ぎなんじゃねーの？
成功者を嫉んでばっかりだろ日本は。

>>395
なるほど
じゃ、QBKも最大の責任は本人ではなくジーコにあるってことだな

まあMFは総じてフィジカル弱いのが多いからな、日本の場合。
FWにまでそういうのがいるのもちょっと困るが。

>>399
日本は?

日本人ってどうしてこんなにサッカーが下手なんだろうか。人気がないのも頷けるレベル

頑張ってますよとアピールしてたら結果を出さなくてもいいんだから気楽なもんだ
世界の強豪にはどうせ勝てないからと諦めムードなのが見え見えで応援する気にもならないわ

>>399
どこの国でも貧困層は成功者僻んでんだろｗｗ

>>398
ＦＷはブラジルン人と比べられてＭＦは日本人どうしの設定が多いしなｗ

>>331
またリネカーをバカにして…

>浅田真樹●取材・文　text by Asada Masaki

このバカ、チャンピオンズリーグとか見てないのかな

川崎よりはましだろww

外国人枠あるんだからどこに使おうが勝手だろ
大相撲も日本人力士が育たないとか嘆いてるのも筋違い
だったら日本人だけでやれよ

>>402
ベスト4って言ってる岡ちゃんを応援ですね。

このスレで日本人FWがどうのこうのと一般化したがってる奴らと>>403みたいな基地外豚が一番
他の日本人の足ばっかり引っぱってる負け犬

>395
モウリーニョやリッピでも日本代表の監督やったら厳しいと思うぜｗ
もちろん物凄い期待感はあるけどね。選手が持ってる基礎的な力が違うと厳しいよ。

>>399
自己中を極端に嫌う国民気質だから「国民総中流＝理想」な思想もあると思うし、
ガツガツ接触して怪我で選手生命を棒に振りかねない職(ポジション)で博打を打つのも、
将来設計を重視する日本人は敬遠しがち。

そんなだから前や後ろに秀でた人材が出ないのはある意味当然。

外国人次第なのは他の国のチームじゃん

埋もれてる３流ブラジルサッカー選手ひきあてリーグ

あたりが出たら優勝

国民性みたいなのはとりあえずどうでもいいが
サッカー雑誌は点取った人間に良い点数付けろよと

外国人頼みと言う一方で昔は有名な外国人選手がたくさん来て良かったと言ったり
なんか矛盾してないか

混血進めるしか日本のサッカーに未来はない

マルキやテセを抑えるのは消耗する
なんか迫力が違う
サッカー素人のオレでもわかる

そもそも鹿の3連覇は、目の上のたんこぶである桜がいなかったからだろ。

鹿のFWは丸木さんの付き人やってその技を伝授してもらえよ

>>416
まあ、適当に日本は〜だからダメだ
みたいに言ってるだけだろうからなw

前に比べたら得点ランキングに日本人が多くなってるのは顕著に分かるし
そんな悲観するような現状かなぁ

Jを少数精鋭にしようぜ
そうすれば質が高くなるはず

>>416
・日本サッカーの問題点を何かにつけ日本の文化のせいにして、自分が就職できないのを出る杭が打たれるからにしたい負け犬
・日本サッカーの問題点を何かにつけ日本人のDNAのせいにして（ｒｙ
・つまらない人生のはけ口に何でも文句をつけて掲示板の中だけで大物ぶってみる負け犬

釜本以来まともなＦＷが育ってないな

>424
悪いところは悪い、能力が低いところは低いと認めないと何も始まらんよ。
責任転嫁して日本人FWは世界的に見て優れている！！と言ってもなんの意味が無い。

鹿が00年に三冠達成した時のFWは柳沢と鈴木師匠なんだよなｗ

プレミアをディスってんのか？

そんな分かりきった事を・・

>>292
岡田のイメージするFWとゲイスポの糞バカがイメージする点を取るだけのFWはそっくり

コウロキと大迫２トップじゃしょぼすぎて
なんもできんしな
マルキなしでは語れない

>>426
日本語の理解力低くね？
能力が低いのを文化に責任転嫁してもつってんじゃねーのｗ

茸の価値をさげないための作戦とみた

マルキを持ちあげて小笠原の評価を下げて

プレミア見て、イングランドは外人に頼る国民性って言ってるようなもんだからな。

まぁ結論として日本人にサッカーは向いていないってことかｗ

鹿島の丸木はもう飽きた
ガンバか川崎か浦和に移籍しろよ

て言うかいつになったら岡田さんは
冷静さを取り戻してくれるのだろう。

結論として日本語の理解力が無く>>435を嬉しそうに書くID:6DbXtVbG0はチョンか>>424が直撃の糞ニート

頭悪い記事だな

同じような集団に、明らかに異質なものが混ざると
良い結果を生み出すもんだ
故に、世界中いたるところで外国人選手が活躍してる訳で

>438
いや、野球好きですが何か？
日本人は野球だけやってれば良いかと思うよ。人材を取られたく無いし。

スポーツは黒人がやればいいよ野球もね。
彼らの方が上手くなるだろ。

だんだん訳わからなくなってるから冷静になれよ

今シーズンは日本人選手が点取ってるだろ。
代表のこというと、ポストができるデカいFWを誰も入れていないこと
の方が問題だな。田代とか平山とか田原とか候補はいるのに、岡田は
馬鹿の一つ覚えのちびっ子ツートップ。デコボココンビの方が絶対に
効果的だと思うが、天才岡ちゃんの考えは違うようでw

ゴール前でボールもってもシュートせず責任のガレのパス
点が入らずに負けても、「俺のせいじゃないよ、俺のパス受けてボール貰った奴らが決めなかったから悪いんだ」−こういっているも同じ
こんな腰抜けサッカー誰が観るんだ？あのキチガイサポーターしか観ないよ
さよなら日本サッカーお疲れカズラモス世代君らはよくやった

>>444
日本人が割と点を取ってるのは、
エメルソンやワシントン、アラウージョみたいな規格外の選手を、
獲らなく(獲れなく)なってきてるのも大きいような気がする。

>>441
そんな意味の無い欠陥レジャーに人材を送るのは無駄だろ

>>441
っていうか本当は野球好きでもないんだろ？

代表見てるとＦＷどころじゃない気もするけどな

マルキは点取り屋じゃないだろ
点も取るけど、何より相手DFをドリブルでかき回した上でのパスセンスだろ
ドリブルによる恐怖感が少なくとも鹿島の他のFWには無い
それに加えてプレッシャーやフォローのために誰よりも走る体力がある

鹿島で遅咲きながら開花したね
来年には引退なんてちょっと残念だが

>>444
でたバカの一つ覚えのデカイの待望論
日本のクロスの精度ではちょっとデカイくらいじゃ有利にはならんよ
オージーにやられてからでかいのに期待しすぎ
オプションとしてはありだけど岡田じゃ使いこなせないよ

>>449
オシムのときはピッチの9分までは完璧、あとはFWがどうするか。
だったけど岡田さんになってどんどんどんどん下がっていったな。

最近バルサ批判多すぎないか。

代表で欲しいでかい日本人ってのはいないな
でかくなくとも強くてキープできるのが外国人ばかり

何このキチガイジャップ。

チョンテセに勝てる日本人FWっていないよな

日頃、偉そうなこと言ってるネトウヨまたも涙目wwwwwwwwwwwwwwwwww

楔としてのプレーを出来てる日本人は本田だけ

>>454
FWに求められる、デカい、強い、早い、巧いって要素のうち、2つも期待するなんて贅沢過ぎ。
個人的には、でかいFWで、代表で見てみたいのは仙台の中原。
空中戦の一芸だけだけどフィットしたら面白いと思う。

>>458
中原は別にでかくはないぞ
跳躍力と滞空時間が異常

>>454
もうちょっと早く移籍してたら田代が入ってたかも
ポストは下手だが、あの跳躍力とチェイシングは魅力

>>459
一応スペック的に181cmあるし、日本人としては180cm超だと長身に分類しちゃうからなw
ま、デカいってより高いっていうか、なんだコイツ!?スゲぇって印象のが強いけどさ。

>>458
とは言ってもJでその役割はほとんど外国人がやっててその外国人も世界じゃどうかってとこだし
そこを日本人にするってのはな

川崎なんて外人で攻撃、日本人で防御ってしてるぞ。
なんなんだよ。

結論日本人ディフェンスが外国人FWを止められないという残念な結果だよな

>>456
久保なら能力的に普通に勝ってると思う。
いい時の高原も。

あと「ネトウヨ」って馬鹿な言葉を使ってるの見ると頭悪いなと思う。

マルキーニョスと小笠原の才能と個性を、最大限に活かし切ってあらゆるタイトルと栄光を独占し続けている鹿島!!
一方、小笠原の才能と個性を全く持て余して使う事すら出来ないどん底の日本代表ｗ
何？この差ｗ

外国人がいると面白いからいいやろｗ

なんつーか外国の選手は自国の選手と違うリズムのプレーをチームに与えるんだよな
何処のリーグでもそうだろ？

ＦＷはあたり強さは必須だろ
メッシ級ならともかく
あとシュート精度も
ほかは得意なものがあればいいよ

今のマルキは運動量で貢献度高いだけで、マルキ頼みと言える程頼れないんだけど。

ブラジル人あってのチョン
イグノあっての前田
佐藤寿人最強

マルキと興梠得点力おんなじぐらいだしなあ
今年もどっちも１３点ぐらいだろう

外国人枠は３のままでいいから
その３枠はＤＦ限定にするか
アジア枠みたいな感じで各国現役の代表選手は３枠にいれないようにすれば
レベルの高い日本人ＦＷや選手がうまれるかもしれないぞ

興梠＆マルキ
師匠＆柳沢
似たようなもんだ

>>469
マルキ抜きで東京なんぞに引き分けた癖に
よくそんなことが言えるな
代わりのFWがいるのか？

※ただしチョンはいらない

バルサも所詮は外人頼みだよな

比較対象がおかしい
瓦斯と広島はブロック固めて守りに入ってたのに対し
鞠は結構前に出てきたはず

マルキがいるのといないのとで違うのは認めるが
劇的に違ったのは対戦相手によるところがでかい

>>14
今ほとんど居ねえじゃん

今の鹿島はマルキを軸にした、長めのボールを蹴る
ブラジルリーグでよく見られるカウンターが基本線だよ

だから、マルキがいないと怖い武器はセットプレイくらい
だから、ちょっと引かれるとカウンター出来ないから点が取れない

確かに、それだと「ボール保持してアクションする」が金科玉条の
Jでは強いよ
まったくサッカー好きの記憶に残る内容は無いけど

外国人選手を生かすも殺すも、結局はそのチームの日本人選手次第。

もし単純に、本当に外国人頼みだとしたら、
マルキは清水で使い物になってた筈だろうに。

>>481
それはギャグで言ってるのか？
アラウージョもアンジョンファンもフェルナンジーニョも活躍できなかった清水で
マルキーニョスが活躍できないのなくてもごく当たり前だ

浦和にとってのワシントンみたいな感じだな

>482
だから鹿島はマルキーニョス頼みじゃないだろって事。

マルキーニョスに放り込めば必ず勝てるってなら分かるけどね。
それなら清水ですら通用しただろって。

シュートが下手の一言で終わりだと思うんだが
人種とか意気込み以前に技術が足りないだけだと

そんなインステップが苦手と思ってるならインサイドで蹴ればいいのに

ワシントンレベルは今いないんじゃないかな
浦和は今のエジミウソンでも相当貢献度はでかいし

>>484
放り込めば通用してるならバロンでも通用してた
上でもあったけど単に清水は外国人の使い方がとことん下手
ヨンセンがフィットした方が奇跡的なんだよ

>486
怪我する前のポンテも走れたし巧かったからね。

ワシントンとセットだったら、この二人に放り込めば何とかなった。

マルキーニョス云々で言うのなら、マルキーニョスを取らなかった。マルキーニョス才能を最大限に引き出す事が出来なかった、てめえ所のクラブのフロントと首にした監督に文句を言え！

>487
だからマルキーニョス頼みではなくて、
役割分担して、結果出して、フィニッシャーがマルキーニョスって事だろ。

で、マルキも自分の役割をきっちり果たしてると。
守備もオフザボールも頑張る良い選手だし。

清水時代のマルキって普通に大活躍だったんですが

>>490
さっきから「だから」で接続できるような内容は何も話してないのに
なんでそういうレスされるかさっぱりわからん

「清水で通用してたはず」を否定してるんだから
それを否定するような接続してくれなきゃ困る

ガンバ、浦和、瓦斯、清水、広島、横浜あたりどころか
J2上がりのセレッソや湘南ごときまでが
「ボールも人も動くサッカー」
「ポゼッションでアクション」
「オシムのおしえ」
とか言ってるうちは、鹿島の天下だろうな
鹿島は切り替えとカウンターでかなり楽に戦えるからね

唯一対抗馬になりえるのが川崎
あの恥を知らない日本人で守って、朝鮮ブラジル人なんとかして＞＜攻撃は
鹿島が一番やりづらい相手になる
鏡と戦ってるようなものだ
数年前の浦和には、鹿島がほとんど勝てなかったのもむべなるかな

>492
清水で通用しなかった事実を以て、
鹿島はマルキ頼りじゃないって言ってるだけだろ。

>>494
「だから」それを否定するために
清水は外国人を使うのが下手だから参考にならない、とレスしてるんだが？

むしろ外国人ＦＷに頼ってないところなんてあるのかよｗ
マンＵは外国人ＦＷがぬけたら弱くなっちゃたしｗ

横浜さんもバスティアニーニ使えばいいじゃないっすか

つうか日本人と変わらないレベルの外人なんか連れてきても意味がないわけでさ
日本人より優秀な外人連れてきてチームの主軸にするのは、当たり前の事なんだが

未だにＦＷではカズさんを超える日本人が出てこないんだもんなあ。
今後も出てきそうもない才能の発掘に時間かけるより、カズさんの
クローン作ったほうがいいんじゃね？

お前等助っ人外国人を使ってるチームを攻めてるのか、
助っ人外国人なのに役に立たなかった俊さんを攻めてるのかどっちなんだ！

マルキがすごいというより控えがしょぼい
まあ、これもある意味マルキ頼みか

カズはKENWOODのロゴと共にイタリアに行ったが
１点しか取れなかった。

じゃあ各選手が満遍なく得点を取っている現状の清水をどう分析してくれるんだろうか？この人は。

バルサもインテルも外国人FW次第じゃねぇか

>>456
チョンは中澤とかが相手だと何もできん。
自分よりガタイがいい相手にはまったく通用してない。

>>503
ヨンセンのポストのおかげ（ｷﾘｯ

>>503
「結局は外国人FW次第じゃねぇか　首位清水でさえヨンセン頼みの現実」

>>494
当時あれだけボロボロだった清水を支えてたけどな
あと鹿島は丸木頼りなんじゃない
丸木いないと前線でためれないから岩政さんが早くばててダメになるだろ

>>493
鹿島の強さはスタイルどうこうじゃなく勝ちに対する執着心じゃね
ド田舎だからユースの人材が集まらないし、勝ち続けないと逸材も来てくれなくなる
最も切れ味の鋭いカウンターが注目されるけど、
一部の強豪以外にはほとんどの試合でポゼッション率勝ってる
終盤に鹿島ってるのもポゼッション率があがる一つの要因なんだろうが

>>499
今じゃ失笑の対象だが、一時期の高原は完全に超えてたろ
アルゼンチンとブンデスでレギュラー張った日本人FWなんて高原くらい

>509
勝ちに対する執念はジーコの教え。

球際は厳しく、勝つ為に出来る事は全部やれって。
小笠原が超負けず嫌いだし。

だから演劇もするし、全力疾走もする。

横浜時代にマルキの首を切った、名将岡田の言い分。

91 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/04/26(月) 19:38:58 ID:kJJWKgsx0
>>78
岡田です。

某サイトからのコピペ

去年はマルキーニョスがいなかったら優勝ははできなかった。
本当にすばらしい選手だが、今年の事を考えた時にどうしても
彼のポジションをかえる必要があった。ものすごく辛く、鬼の所
業だった。マルキーニョス本人に説明した時も、「分ってもらえ
ないだろう、恨んでくれてもいい」 と思っていたが、 「よく分りま
す。少し寂しいけど僕は新しいところで頑張ります。ありがとう
ございました」 と言ってくれた。思わず、「ああ、やっぱりもう一度
契約し直そう！」 と言いたくなった。

>>511
あの後ドラゴン怪我とかになって点取り屋の安取ったことが結果的には正解だったな
2年後からは無残だったけど

現在のＪ１・Ｊ２の両方とも得点トップは朝鮮人だろ
救いようがねーな日本サッカーｗｗｗ

去年とかはマルキいなくてもそこそこ勝ててたろ
マルキが重要なのも、不在の２試合がパッとしなかったのも事実だけどこの記事は飛躍じゃねの

外国人頼みというか
これだけできる日本人入れたら給料高すぎてなあ

全盛期の寿司ボンバーみたいなやつでしょ
今なら、本田や森本をＪのチームが取るようなもんだし

とりあえず、たまには有名な外人きてほしい

あんなショボイＪリーグですら三流外人頼み
それでよくＷ杯ベスト４なんて言えるわ
目標は１勝、いや勝点１だろフツーｗ

確かに復帰後のマリノス戦はマルキは無双状態だったけど
今季のJリーグの試合、休養前はぱっとしなかっただろ

>>83
リーガに何のために笑いとかつけたの？

>>1
剥奪

>>515
そいつらがJで無双できるかと言えば微妙だと思う特に森本

>>480
だな
結局は日本人選手が重要

マルキ頼みかどうかしらんが、マルキはすげー選手だ
実力があっても驕らず壮語せず、文句も言わず、ただ献身的にプレーする
俺は大好きだね
Jの選手の誰もが見習うべきお手本だよ

MVP取った時の涙はこっちも感極まってしみじみしちゃったよ

>>523
あれでラフプレーが少しは減ったらもうちょい
他チームからの尊敬もあるんだがなｗ
普通にファウル取られたら、ワンシーズンで3回は
退場しててもおかしくないわ　今は審判味方だけど

日本人でまともなFWいないもんね
みんなMFの延長みたいなのばっか

磐田黄金期は外人いなかったから凄いよな。

あースゲェメンバーだった

>>521
確かに森本は微妙すぎるな
前田あたりの方が上だろう

ID:Z1VR4wdK0の鹿島コンプレックスが心地いいｗ

日本代表の最大の弱点だよな
野球ならホームラン打てなくてもヒットで点とって勝てるが
いくらMF集めたところで点にならないもんな

本職ＭＦを集めても得点にはなります

全員DFでも、それどころか全員GKかき集めてフィールダーにしても点になるときゃなるだろ。

と言うか野球は国際試合が少なすぎるし、そもそも強豪がガチメンで参加する国際大会がないから全く参考にならん

鹿島+佐藤寿人or石川直宏（丸木の代わり）でデンマークぐらいには勝てるでしょ

そりゃレベル高い外国人がいることを前提で作ってるチームで
その選手がいなかったら困るだろ

欧州じゃサッカー選手なんか下に見られるしね。日本でいうプロレスラーみたいな存在。意外と知られてない事実。

>533
マルキとポジション争いしてた鹿島の元FW柳沢入れてやれよｗ

山形の田代、長谷川悠のツインタワーが早く観たいです（*・ω・）ﾉｼ

>534
いなくても困らないような選手を外国人枠で使ってる方が失敗だよな

>>537
まだ実現してないの？長谷川が怪我だっけか

>535
日本のプロレスラー凄いな！

所詮見せ者だからな。尊敬してるのは貧困層。アジア人もその傾向にあるよ。

世界中のほとんどのクラブがＦＷは外国人頼みでしょ？
バルサだって、もしメッシとイブラ、アンリがいなければ
異様にボール回しは上手いが、それほど点を取れないチームになってしまう可能性大。

むしろ最近は一人で点取りまくるような外人がいない感じがする。
適当にＦＷの外国人に任せとけ、ってチームが減ったな。

サーカスのピエロみたいなもの

昔は本当に世界トップクラスの外人もいたくらいだからな

そういや呂比須ワグナーはどうしてるんだ？

日本人FW？
ポスト久保？

セレッツの小松しかいません

ドログバとかルーニー、メッシクラスならDFのレベルアップに役立つと思うけどマルキとかJではトップクラスかもしれないけど世界からみたら全然下だからな…

>>527
森本がＪリーグで例え前田より点取れなくても下だとは思わないけどな　
前田はイタリアに移籍出来ないし
よりレベルの高いステージのセリエＡで7点も5点も取れるかというと疑問
そもそも森本より出場機会自体が少なくなるレベルだと思われ　

つまり外人FWなしにJで連覇した岡田監督の偉大さをもっと認識しろと。

>>549
そりゃ売る目的で使えるかどうかが大きく影響するからな
3大の弱小クラブっていうのはそうやって成り立ってる訳だから
遠藤が戦力的に水野や伊藤翔より評価されていたとしても、金銭的な問題・年齢的な問題があるために、海外移籍は難しい

>>295
06年のＷ杯で優勝したイタリア代表は全員国内リーグ所属だったよ

>>550
は？
1年目はまさにそのそのマルキーニョスが、2年目は安貞桓がいたんですが？

>>552
ドイツやイングランド代表もほぼ全員国内リーグ所属だな

>>551
まぁ俺は前田がセリエのチームで出場機会を得て
シーズン9点取るなんて思えないけどな
Ｊはレベルが低い

なんと言うか、代表厨って「今の森本の実力」を過大評価する傾向にあるよな。
将来性があるのは確かだけど、海外での結果ならお前らの嫌いな大久保や高原も森本と同等かそれ以上のものを残してたんだぜ。
平山にも言えることだが、マスコミ露出の影響なのかな

【レス抽出】
対象スレ： 【サッカー】結局は外国人FW次第じゃねぇか　王者鹿島でさえマルキ頼みの現実
キーワード： 中村

抽出レス数：2

あるぇーー？天災中村チョン輔さんを無視するなんて、此処にはニワカしかいないのかぁあ？

>>555
とりあえず「売る目的」という概念を捨てて、ワントップで多くの出場機会を与えられた場合、
5点取れない可能性より取れる可能性の方が高いと思うけどな
セリエは昔よりレベルが落ちた

そして、お前らの大嫌いな俊さんの全盛期の市場価格は、今の森本よりも遥かに高かったのだ

>　小笠原満男が中村俊輔からボールを奪い、速いカウンターに結び付けるなど、鹿島は巧みな試合運びで横浜を圧倒した。

ごめん、俺が悪かった。なんで中村の名前が出ていないのか、よくわかった。

つまりはそういう事だったんだな。

よく勘違いした鹿サポや他サポは織部のおかげで３連覇したとか思っているけど

実はマルキや個々の選手のおかげと言っても過言ではない。


織部は不可解な采配や選手起用でむしろ足枷になっているのが実情。

どこの国でもそうだけど、鹿島は顕著ってことだろｗ

>>561
織部アンチこんなところまで出張乙

>>558
開幕10試合くらいで0〜2ゴール、二度と出場無し
まあこんなとこだろ。フルシーズン使えば5点くらいは取るだろが、そんな選手要らん

>>563
本当のことじゃねーか。
根拠もなくもう必死だな。

いっそのことJリーグは外人禁止にすればいいじゃん。
そしたら帰化外人が増えて日本代表に入れるんじゃね？

>>565
おまえには織部の作り上げた変幻自在のサッカーが分からないだけ

>>564
とりあえず、お前の予想が正しかったと仮定してみる
この場合、森本も結果を残せない時期が続いていた訳だから、「２度と出場なし」になっているはずなんだよね。年齢の違いがなければ
今話しているのは「将来性」「転売する際の商品価値」でなく、「今の実力」だから

まぁ前田＞森本と思ってる人がいてもいいんじゃね
どうあがいても前田をセリエで試すことは出来ないんだから答えは出ない

>>568
すまん、変な仮定をしたな
結果をもって実力を測るってのがそもそもの間違いだった
実力があれば結果が出るのがスポーツだしね

前田がセリエAのピッチに立ってない以上、そちらでの評価なんか出来ないわな
実力があるなら誘われてあっちで活躍する。移籍も実現してないんだから意味のない話だね
ま、そういう話をするスタートラインにも立ってなんだよな

>>570
おい、釜本の悪口はそこまでだ

>>537
来年は二人揃って鹿島のツインタワーな！

>>570
おい、ペレの悪口はそこまでだ

てかさ、森本もＪで前田並の実績を残している訳でもなく、セリエで二桁得点している訳でもないんだから、断定できるはずがないんだよね
「移籍の実現」という観点から語言えば、稲本は（当時の）プレミア最強クラブに移籍している。
しかし、アグエロやビジャは稲本並のメガクラブへの移籍が実現していないのだ・・・

>>570
＞実力があれば結果が出るのがスポーツ
プレーの実力だけで全ての評価が決まるわけではないのがプロスポーツ＝「興業」

そもそも日本人より強いから海を越えて遠路遥々日本まで引っ張って来てるわけだからなぁ
日本人と比べて微妙なレベルだと外国人FWは叩かれるだろ
鹿島の日本人FWが偶然日本人最高のFWでない限りは外国人連れてきた方が優勝しやすいんだからしょうがない

鹿島が来年、前田を獲ったりはしないんだろうか
大迫はまだ育成枠じゃないと優勝争い中の試合に出ちゃいけないレベルだと思うんだが

ジュニ帰化させときゃよかったのに

鹿島は平瀬不快でそこそこ戦ってたからな
興梠大迫でも優勝争いはできるだろう
興梠がコンスタントに点をとれるようになれば

マルキのおかげ以外の何者でもないだろ
こんなハイレベルな選手が今年で34なんてマジで信じられん

>>567
＞織部の作り上げた変幻自在のサッカー

（笑）

頭、大丈夫か？
毎年、進歩しない愚作ばっかじゃねーか。
ダニーロを先発で使い続けるような能無し監督。
勝てなくなると修正できない状態がとことん続く無能ぶりｗ

本当に鹿島の試合見てるのか？ｗｗ

>>573
ペレの頃は、今ほど欧州に選手が集まってたわけじゃなくブラジルの方がレベル高いと言われてた
同時期の現役ブラジル代表がひとり欧州に移籍して、
ブラジルトップクラスの選手が全盛期に欧州に行くのは珍しい、とサッカーマガジンで記事になった時代
あとペレ場合は、誘われたけど政府にも止められて断ってるのもあるが

>>580
ほぼ同時代の選手であるビジャやアグエロは、かつて稲本が所属していたようなメガクラブに在籍したことがない。

>>570の言葉を借りれば、
アグエロがメガクラブのピッチに立ってない以上、そちらでの評価なんか出来ないわな
実力があるなら誘われてあっちで活躍する。移籍も実現してないんだから意味のない話だね
ま、そういう話をするスタートラインにも立ってなんだよな

ということになりますな。

まあ、アグエロはいつか移籍するんだろうけど、
ビジャやＬファビアーノは「稲本並のビッグクラブに移籍せずに終わる」ということにリアルになりそうで恐ろしい。

>>567
変幻自在は言いすぎ

鹿島は内田いないだけで全く勝てないジンクスあったよね。
去年はパクのおかげで解消できたけど。

まあそんな問題じゃなく日本人がサッカー下手なんだよ。
ＦＷも弱けりゃＤＦも弱い。卵鶏の話だよ。

今年はスロースタートのリーグ

鹿島は

ガンバ大阪はまさかの日本人ツートップなんだが

野球だって、四番バッターは外人のチームあるぞ

バルサを破ったインテルはお世辞にも自国選手が核になってるとは言い難い

>>588
だから今は弱い

かといって日本人FWにして弱いとつまらんし

FCだって日本人だぞ

そう考えると、N-BOXにゴン、スッシで無双してたのは凄かったんだなｗ

マルキを帰化させられなかったことが日本サッカーのこの10年で最大の失敗だ。
各年代でまったく代表経験の無い彼は、貴重な帰化要員だったのに。

>>591
6試合でPK無しの5得点で、未だ得点ランキングトップタイだけどな
怪我で主力離脱しまくってる中

弱いことにはかわりないだろう

怪我人だらけじゃ外人もクソも無いだろマヌケ

>>596
内訳が、仙台（1）磐田（2）大宮（2）か・・・
判断するには、経過観察継続だなｗ

この浅田真樹って人は今年からさっかあ見始めたのかな？

>>599
アウェーでのＡＣＬは無視なの？

>>599
なんだそれ
そういう見方ならそもそもPKとか除外しろよ
軒並み得点ランキング日本人独占じゃねぇか

ＦＷやると友達いなくなるんだもん

ＦＷなんかやりたくない
友達多いのはＭＦ

と言ってもJの歴史で多分一番強かったチームは
ほぼ日本人だけの磐田なんだけどな
もう10年近い時間が経過するけど、あれより強いと思えるチームが未だに出てこない

>>604
は？ジーコ＋アルシンド時代の鹿島だろｊｋ

欧州じゃFW以外も外人頼みだぜ。

むしろ不況で頼みがいのある外人が減ったという印象

１０年ぐらい前はデルピエロやバッジオがＪに来るとか騒がれて景気良かった

15年くらい前は今で言う中等みたいなもんだよ。
ブラジル人選手のクオリティが下がったのも中東やロシアなどの
オイルマネーと無関係ではないでしょ

頼りすぎなんだよJリーグはよ

鹿島はFWに二人の外人を登録したことないだろ。

FWってのは、他人との協調性皆無な人間、自己愛が異常に強い人間、

他人から何を言われようが平気の平左な人間でないと無理なんだよ。

究極の肉食系男子がやるポジション。

つまり草食系の日本人に無理なポジションということだ。

>>612
だから言ってんだろＦＷやると友達なくすよって
ＭＦが無難だよ

>>611
基本的に外国人FWは一人しか置かないが、例外的には
2004年の後半にバロンが在籍して、一時的にファビオ・ジュニオールとの二人体制になったことはある。

>>610
無知だな
具体的に何処とと比較してなのか書いてみろよ

技術の差もあるけど、気持ちの差の方がでかいだろ。
外国人はシュートを打つ気もあるし、シュートに持ち込む気もあるからな。

肉ばかり食ってるとウンコが硬くなって肛門も鍛えられる
日本男子よ、肉を食え！肉を！！

>>616

CL見てると技術の差が大きいと思う

欧州は当然外人だらけ
中東もJから買った外人に依存
韓国はCWCで全得点した外人ら2人が移籍したら
怪我人だらけで更にベンチ外含む初スタメン8人の広島3軍に惨敗

>>616
得点で言うとPKキッカーになれるってのが一番大きいけどなｗ
マルキもそれがないとｺｳﾛｷに得点下回るし

>>616
シュート打って失敗したら１００％責任追及されるよ
ＭＦが無難だよ
ＦＷやるのはリスク

丸木は良く動くよね
とてもフランサと同じ年とは思えん
どっちかサバ読んでるだろ

スレタイの意味がよく分からないが他の選手の質もほかのクラブよりいいと思うよ

マルキ、鹿島に行ってからスペらなくなったな
怪我しなくなって
本来の力を発揮できてるというか･･･
今年で引退してしまうのが惜しい気がする

>>619
欧州の外国人はパイの問題で近いレベルの選手はいる。
日本はあくまで外国人に頼っている。そこが大きく違う点。

>>625
メッシに近いレベルのスペイン人って誰？

トーレスやビジャはかなりの選手だろ。

丸木なんて６，７年前は２戦級のただの外人だたのに
今やトップか
Jのレベルの低下を感じて悲しくなるな

そんなメッシも代表じゃあサッパリ。
タイプは違えど、チーム力を落とさずに代用できる選手はいるからな。

>>625
具体的的じゃないな
主力の選手は日本人だろうが外人だろうがそれぞれ依存してるだろ
得点ランキングにしてもPK蹴る割りに外人が占拠してるわけじゃなし
スタメン全枠外人とかザラにある欧州はパイの問題とか
はなから結論ありきだろ

>>628
６，７年前と比べてマルキは相当上手くなってるぞ

超法規的に帰化してもらって南アフリカに連れて行きたい

Jリーグが身の丈にあった借金しない体質になって
いかに安く選手を調達するかになったからな
いい外人なんて望むべくもいない
安くてそこそこの日本人の若手をいかに使うかどうかだけ

マルキーニョスさんは東京Vに戻るべきだ

>>604
チームとしてのピークを過ぎてたとはいえ、
城南にあれだけ体の強さの違いを見せつけられたらなぁ…

>>632
欧州のバブルが弾ければ良い外人来るかもな

>>630

まあ何を言っても日本の選手はヘタクソで国際大会や欧州の強豪リーグで通用しないという事実は変わらないんだしどうでもいいよ。

ID真っ赤にしてる奴は同じことを連呼するキチガイが多いな

別にＪが外人に依存してようがしてなかろうが日本人が点を取れない事実は変わらない。
どの海外リーグも外人頼みというが、じゃあ日本はそういう頼られる選手を輸出できているのかと。

>>1
つーかこのニュー速くさいスレタイは何？
ここ芸スポだろ？底辺の記者風情が何勘違いしてんだ？

岡田＞オリベイラ　と言う事ですね。分かります。

世界一外国人依存が酷いリーグ

海外のチームだって師匠だのみのチームがあるぐらいだし、外人頼みはしょうがない

２トップなら片方はキープ力あるのがほしいから外人ＦＷはありがたいよね
日本人ＦＷとは一番差がある部分じゃないかな

スレ違いな内容を延々と1人で語るバカが現れるのも
芸スポの醍醐味

EU圏内国籍持ちなら人数制限が無い欧州と日本人のみが人数制限無しのJを比べてもなあ

FWが外国人頼みなのはどこも一緒
手っ取り早く強くするにはFW補強するのが楽
資金力があるリーグはどこも外人FWで溢れてるさ

>>645
EU＝日本
EU加盟各国＝日本の各県
EU外の各国＝日本を除く世界の国々
チャンピオンズリーグ＝Ｊ

と考えれば、同じことじゃん

>>647
そのたとえ分かりにくいし、そもそもたとえになってないよｗ

今の鹿島なら丸木じゃなくてエジミウソンでもジュニーニョでも
ＰＪでもタカハラでも優勝だろう。

どこの国でも同じ


おわり

じぇい厨はやたら神格化してるけど、結局じぇい（笑）も外人がいなければ何もできないゴミリーグなんだよｗ

ゲイ豚必死だな

アジアのプレミア目指してるんだからいいじゃん

周りを使う意識のやたら高い日本人の中盤と、ブラジル人FWは相性が抜群なのがね。

キック、キープが上手い、ドリブル突破もできる、そして自己主張が強くシュート意識が高い。
日本人アタッカーが苦手な部分をブラジル人FWほどよく持ってる。
今のマリノスなんか質の高いブラジル人FW来たら確実に強くなるよ。
そういう選手とるだけで問題が解決しちゃう。外人枠の少なさもあって質の高いDFも多くないしね。

問題はこういうことによって日本人アタッカーが育たないこと。
突破からフィニッシュまでこなしちゃうブラジル人FWによって、２列目の攻撃的MFはパサー化しやすい。
そして日本はそういうパサーをやたら過大評価する。

今のJリーグでは山瀬、石川なんか希少な存在。若いのでは金崎、香川、乾、宇佐美のような選手。
こういう仕掛けてシュートまで行ける選手をもっと評価しないとな。ブラジル人FWの使えない日本代表ほどそういう選手が必要になる。

結局は中村次第じゃねぇか

世界中の国が外国人FWに頼ってるなら
日本人FWもどこかの国で頼られてるってこと？

ちょっと前話題だった高校の得点王だかは使い物にならんかったのか

日本人頼みのセルティックというクラブもあってだな
中村がいなくなった途端、低迷しはじめてるよ

ベルギーとか見習って3年いたら国籍取得可能にしようぜ
今時ナショナルチームで国威発揚するのは北とかだけだろ

>>656
本間和生と言う無名選手がハンガリーで活躍してるよ

CLなんかルーニー以外全部外人で全く盛り上がってないよな

うちのブラジル人フォワードが全然痩せません。
なんとかならないでしょうか？
（大阪府／匿名希望）

この記事は日本のＦＷ不足を憂いている物だと思うが、
外国人選手云々の話ならどこも同じだよな。インテルってイタリア人いねーじゃん

これはその通りだが鹿島って師匠ヘナギの2トップで優勝したことなかったか？

【野球】結局は外国人大砲次第じゃねぇか　王者巨人でさえラミレス頼みの現実

どこの国のリーグも外国人ＦＷおおいんじゃないの。
プロ野球だって外国人の４番おおいでしょ。
プロスポーツチームにとって手っ取り早く結果だすにはいい手段だよね。
て、いうかこんなこといまさらな話。
代表に対してネガティブなこと書きたいから、とりあげただけでしょｗ。

外人が活躍できなかったらそれはそれで叩くくせに

CWCで外国人枠5人使ってるメキシコにルーカス一人しか外国人いないガンバが勝ったのは痛快だったな

それ言うならマンUに勝ってほしかったわ

サッカーファンってそこが理解できないんだよな。
Jリーグで勝つなら外国人FWをどんどん入れればそれでいいけど
それじゃ日本人FWが全然育たないから、日本代表に比重を置くなら
Jリーグの勝敗には目を瞑って外国人を制限するか、FWの人材がそもそも足りないなら
チーム数の制限を考えるべきだと思うんだけど。
今みたいにどっちも求めて日本代表がグダグダになるのはある意味当然なのでは。
日本代表には、勝つためだからといって、Jリーグみたいに大量に外国人を入れるわけには行かないんだから。

いつも思うが外人頼みで批判される理由がわからない。
別に規定枠以上の外人をこっそり使ってるわけでもないのに。
ちゃんとリーグから提示されたルールに乗っ取ってチーム強化してるんだから全く問題ない。
むしろマリノスみたいに日本人は粒揃いなのに外人がいつもカスで中位に
彷徨ってるチームのほうが見ててイライラするわ。フロントの怠慢さが丸わかりで。

>>1
マルキーニョスが無双でドリブルパスシュートして
チームの得点の半分くらい占めるならともかく…
アホじゃね？

今の日本に丸木がいても機能はしないけどなｗ
カウンター、縦パスやる鹿島だから意味あるわけで

いい加減におちこぼれの外人を有難がる風潮はやめろって
そんな事してるから、いつまでたっても弱いし点取れない

>>670
ゲイ豚は調べないで適当レスするから自分がどれだけ頓珍漢なことを言ってるか理解しないんだな

だったらせめて馬鹿にされたら恥ずかしいと思って欲しいけど
豚は恥知らずで困るわ

そもそも今年マルキはそんなに得点決めてるわけでもない

鹿島の成績がいいから小笠原を代表に入れろと言ってるやついるけど、
鹿島なんて所詮丸木で持ってるチーム、丸木がいなければ途端にB級チームに転落する
それもわからずJ3連覇のチームから代表選手がいないのはおかしいとか笑わせるな

鹿島から代表にくれるというなら丸木くれよw

日本人のFWが育たないのは国民性なのか育成システムのせいなのか

>>678
育たないと思ってるニワカのせい

マルキが開幕戦以降、絶不調でイライラした挙句の仙台戦退場劇だったの知ってるヤツあんまいねーのな
エルゴラにACL挟んで2.3試合続けて足にボールがついてないって酷評されて採点4.5の連続だったんだぞ

芸スポは試合も見ないJ叩きたいか日本代表叩きたいやつが多いからな

外国人FWが活躍しないチームの方が珍しい

ワンチョペやイルハンクラスのＦＷが活躍できない国内リーグであり、
さらにその国内リーグの得点王やＭＶＰが代表に選ばれず、
代表ではピークを過ぎた選手を主力にするハンデ！！

日本マジで強えぇぇぇぇなｗｗｗｗｗｗ

>>679
誰が育ってんの？

>>680
エルゴラの採点も相当おかしかったけどな。
そこそこやれた試合でも4．5つけて、「何で？」と訊かれたら
「マルキーニョスと言う選手に期待されるほどのパフォーマンスじゃないから付けちゃいました。
まあ個人の主観だし許して」とかプロの自覚皆無で答えてた。
じゃあ名選手ほど採点が低くなるのかよって言う。

>>634
城南？水原ならわかるが

広島は日本人だけの時も強いじゃん

ガンバは途中交代でいくら頑張ってもスタメンは外人ｗ

逆に言えば下手糞の自国選手で馴れ合ってるから日本は強くなれねーんだよな

>>677
鹿島にとってマルキーニョスは重要なピースであるのは確かだが、
他のチームの外国人ＦＷが、マルキーニョスに入れ代わって鹿島のような３連覇が出来るのか？
川崎のチョンテセ、ジュニーニョ、レナチーニョなど、鹿島より遥かに強力な攻撃陣でもカップ戦すら優勝できていない
もちろんマルキーニョスには献身的な守備もある
それでも３連覇するには他の日本人の能力の高さ、特に小笠原のボール奪取とパス、戦術眼の高さは重要だった
代表に選ぶべきなのは当然だろう

>>677
満男と丸木の二枚看板だよ
鹿島は
丸木がいても満男がいないと攻撃のリズムが悪くなる
2008年の時は丸木がゴールを決めまくったから優勝したけど
今の丸木では厳しいだろうな

>>685
でもそれはある程度仕方なくね
初出場の新人とクリロナやメッシを同じ基準で採点はしないだろ
どこでもそうだと思うぞ

>>691
それ　みつお→ケンゴ　マルキ→ジュニ　にすると
いつもいつも川崎サポがグダグダ言ってることとまるで一緒だな

結果は、中村ケンゴなんていようがいまいが、ジュニの存在だけが
重要だったことがバレてたけど


結局さ、リズムなんてものはいくらあろうとも、サッカーはフィニッシャーが
いないとダメなのは当たり前すぎるんだよね
中盤で繋ごうが捌こうが回そうが、そんなものは点にはならんの
世界中で日本が一番アシストを過大評価してるのは知ってるでしょ
日本だけはなんでこうも変なものを崇めるサッカー観なのか　翼のせいか？

サッカーって一人でこんなにチーム変わるんだねぇ

> 翼のせいか？

よく言われるが、実際のところ作中で翼は点とりまくって、アシストだけに終わった試合ではむしろ反省してたりするよな。
最初はフォワードだったし。

>693
フィニッシャーとしてなら（ついでにアシストも）作シーズン＆今年ここまでは
マルキよりコオロキのほうが結果を出してるんだが

>>693
川崎はジュニ帰らなくても憲剛が帰ってきてから得点力が恐ろしいことになってますが

自分で墓穴掘るとか恥ずかしすぎる

海外でアシストなんて評価されない、とかよく言うけど
欧州や南米でもアシストランキングとかやってたりするし、
得点ランクと比べたらどうでもいい扱いなのは日本でも同じだ

ついこの前レアルの公式HPでもマルセロがチーム内アシスト王で、
リーガ全体でも２位だぜと記事にしてたぞ

>>656
森本・・・・はちょっと微妙か

>>68
なんか意識の問題なのか育成の問題なのかって感じだな。
ある程度の基準を設けて、試合平均の基準本数を打てないようなOMFとFWは罰金位したほうがいいんじゃまいか。ｗ

助っ人外国人の得点数。PKでの得点と東南アジア勢相手の固め獲りは除外。


K - 11点（アウミール×1、モッタ×4、エニーニョ×1、モリナ×2、ラドンチッチ×2、ラドンチッチ×1）
C - 4点（ベンソン×1、グリフィス×2、ロス×1）
J - 2点（レナチーニョ×1、鄭大世×1）


うーん・・・

>>701
あ、今季のACLね

悔しかったら外人FW連れてくればいいだろ
と言いたい所だがチームとの相性もあるから難しいね
マルキーニョスやアラウージョなんか大活躍したの移籍してからだし

既定事項のようにいわれる「日本の中盤の質は高い」って論調こそ疑問だ

この記事書いたこいつは何様だ？サッカー知らないのか？こんな馬鹿見たことねーわｗさっさと廃業したらどうだ？

日本の中盤はFWやCBと比べたら質は高いってだけで

去年の得点王が前田であった現実はガン無視か
流石に今年は前田もそんなに点取れそうにないけど、磐田ってほとんど前田のポストだけで生きてるよな

資金上の問題で外国人を余すことチームも多い。
数を打てない中で頼りになる外国人、結果を出す外国人を掘り当てているチームは
幸いであり、スカウトは誇って良い。

これだけは言える


国産選手だけで強いチームって、どこ？



理由は分からんが、外国籍選手のいないチームが強い試しがここ１０年くらい
ない、これは日本より他国の方が傾向として強い
昔ジュビロが純国産を標榜としていたけど、あれが成立していた時点でＪのレ
ベルはその程度だったんだと思う。
国際競争の時代、日本人が点取った、といって周りが日本人ばかりでは意味が
ない。寧ろ丸木やルーカスのような選手がＪに居てくれることに感謝しなけれ
ばいけないんじゃないかなあ。つまり彼らより点取れなければ所詮得点王とい
えど、絵に描いた餅だ、と。

>>709
二人の内ルーカスはストライカーでは無いよ
それに断言しても良いけど今年この二人より点取る日本人は絶対に出るよ
もし例にだすなら、もういないけどワシントンとかマグノとかエメだと思うよ
ここらへんを超えるFWが出てきたら日本始まったなと思うけどね

>>710
その三人は今居ないじゃん
それだけ

今日のＡＣＬ川崎対北京見てたらまじで外人いないとうんこ過ぎるわｗ
憲剛なんてなんの役にも立たんｗ
結局パスの出し手なんて誰でもいいんだなｗ
外人がなんとかしてくれるからパッサーが引き立ってるだけｗ

>>697
俺を墓穴掘ったとか嘲笑っておいての
強烈な自分へのブーメラン　見事です

>713　唯一反論できそうなのがあって良かったねえ

＞あらためて、いい選手だなあ、と感心する一方で、結局は外国人ＦＷ次第じゃねぇか、と悪態のひとつもつきたくなる
あたりめえだろ！外国人を見つけてこいよ

2002年磐田

　　高原　中山
　　藤田　西
　　　　名波
　　服部　福西
大岩　田中　鈴木
　　　　山本

>>716
懐かしいねＮボックス。

戦術は関係ないのかなぁ。
鹿島のシュートは１０で、横浜が２０。
要は鹿島のカウンターに沈められた訳だけど、>>1がそれに触れてないのも不満

得点以外でも鹿島の戦術はマルキ頼みの所が多いな
いないと追えねえ収まらねえ

あと鹿島は監督がオリベイラ
ぶっちゃけ選手よりもこれが一番でかいと思うｗ

エメルソンは、ワシントンやマグノアウベスと比べてもさらに図抜けてた。
エメルソンはヨーロッパに行って、真面目サッカーに取り組めばセレソンのワールドカップメンバーになることだって可能だったと思う。
もちろん今のJにはワシントン程度の選手もいないと思うけど。

ワシントン程度って・・
元セレソン、ブラジル選手権得点王なんですが・・

だから、ワシントンは一応セレソン3軍だから。

んで、90年代のJにはワールドカップでレギュラー出場していた現役セレソンがごろごろいた。

でもマルキが引退したら鹿島ってやばそうだよ
後任にお金かけた方がいいと思うけど

同時にオリベも引退するから、仮に低迷しても原因は不明

流石にマルキーニョス頼みは言いすぎだろ・・
マルキーニョスは決定力が落ちてるよ

>>718
日本の新聞記者が本当に見る目があったら日本はワールドカップで３連敗しないよ

>>727
まぁでも、来年以降の鹿島に興味があるのは確か

>>728
後任にFJレベルの外人が来たらどうなるかだな
コウロキ、大迫じゃさすがに良くてJ1中位レベルだから

>>719
得点だけなら、もう一年以上コウロキのほうがマルキより上
マルキは勿論得点もするけど、一番大きいのはあのキープ力

でも鹿島は柳沢＆師匠2トップでも優勝してるからなあ
レンタル中の田代戻すだろうし、コウロキも成長してる

元々鹿島は得点力のあるFWまかせのチームじゃないし
どうせ今年サブにも入ってないような若手MFがいきなり活躍してACL圏内だろうよ

JからカタールやUAEに移籍したブラジル人のチームは軒並みACLGL敗退してるんだが

どこの国だってそんなもんだろ

昔、東京ヴェルディで全く試合に出れなかったアモローゾがセリエＡで得点王獲ったのはビビったな。
去年柏で出番が少なかったドゥンビアがどっかで得点王独走してんだよな

いい加減、日本はMF中心のサッカー観を捨てるべき。

サッカーは点をとった奴が一番偉い。　
パサーは糞。　パサーに比べたら、まだ汗かき役のほうが価値が高い。

>>731
柳沢&師匠って言うけどさ、日本代表のツートップじゃねーか。
ヤツらの評価は過少過ぎる。
特に柳沢。

ソガ→ノザ→マルキ
一人でカウンターしたわけではないよ。
皆が一人一人頑張ってるからできたんでしょう？、。

>>738
柳沢＆師匠はただの日本代表2トップではなく
日本代表で最高の勝率を誇る2トップ

現代サッカーで速いカウンター狙うなら、
FWの一発裏抜けとか低い位置のサイドからのアーリークロスは相手DFに一番ケアされてるんだから、
FWに一旦当てて2列目にシュートさせるとか取られても危険の無いサイド深くで受けさせて全体押し上げてから
ゴール前に数人なだれ込む形を作るとか、そういう「急がば回れ」的なアプローチが絶対に必要になる

柳沢と師匠は、その速いカウンターの基点となる役割をこなすのがとても上手かった

ぶっちゃけ今時サッカーやる日本人ってゴルフやフィギュアや野球で通用しなかった運動音痴だけだからな

鹿島は日本人FWを我慢強く育ててるほうだけどな
過去にやむにやまれずブラジル人2TOP一回やったくらいだし
レギュラーとったやつのほとんどが代表までいってるんじゃない？

その通りだがそのコンビネーションの中にマルキがいなかったらと想像すると厳しい。
興梠や田代はマルキの相棒にはなれても代わりにはなれなかった。

>>1

なら言ってみてくれよ、自国のＦＷだけが頼りのリーグがどこか。

自虐に浸るのは勝手だが、記事にしないで、頭の中だけにしてろ。

マルキ大迫で組んだ時も全然だったじゃん
単に鹿島の縦にバカスカ蹴るサッカーじゃ
ＦＷは両方走るタイプでないと駄目ってだけだろ

>>743

田代やダニーロの高さをいかすサッカーもしてたよ。
柳沢や鈴木がいたときはまた別のサッカーをしてたし、選手あっての戦術かな

>>741
全部マルキ次第みたいなこの記事が大げさなだけで、
重要であることには変わりないわな
マルキガ去るなら次の外国人もしっかり吟味しないと

>>711
ちゃんともういないって書いてるじゃん
それに去年の前田はその二人より点取って得点王になってることも知らないの？

鹿島は中盤の大幅入れ替わりがあった頃以外J1の中位より下にも沈まなかったんだから
マルキいなくなっても代わりを何とかするとか、マルキみたいなある種万能のFWを必要としない体制にするんじゃね？

今年の仙台とか去年の大分とか見ると以外とちっこいおじさんとか合うかもよ

鹿島だってチーム力が落ちる時が必ずある。そういう時に、一人で点を取れるスーパーなFWが必要になる。
ま、鹿島に限らず、今のJにはそんなFWいないけど。

一人で点とれたのなんてここ最近じゃワシントンやらエメルソンくらいだよな。
マルキーニョスだって鹿島に入るまではこんな活躍してないし
まぁ鹿島のやり方が水にあってるんだろ

俺は大宮のラファエルが好きだな。顔はマルキより数段落ちるけど

しかもマルキーニョスは34歳だもんな
34歳で前線でこれだけ頼りになる日本人選手っているかね
まずこういう選手が日本には必要だって意識を徹底させて
マスコミ総出でマルキマルキ煽ればいいと思うぜ
そうすりゃそれを見た子供が影響されて10年後マルキみたいな選手が量産される

いい考え

なら去年のMVPはマルキにしとくべきだったな

マルキはヴェルディにいた頃はここまで献身的な選手じゃなかったと思うけどな
エジムンドが目立ち過ぎて影薄かっただけかもしれないけど

一人で点取れるFWってバレーとかダヴィあたりは一人で点取れるFWだぞ

バレーは何回いいパスやっても外しまくり、なのにどうでもいいパスから爆走してゴール連発してたし

ダヴィは周囲の展開とか周りからのパスとか関係なく、前線プレスから相手DFのボール強奪、
そのままゴールというパターンが得意

そういう一人で点取れるFWに頼ってこなかったから今の鹿島があるわけで
点取れても全体と協調できないとダニーロおじさんコースでサブ行き

結局ディフェンダーどもを押しのけてゴールしなければならないFWというのが
もっとも身体能力が必要なんだよな。
特に一瞬の加速力。これが日本にかけている。

鹿島だとアレックスミネイロが低迷期の中でがんばってたな

つＶ９巨人軍
つ若貴時代の二子山部屋

サッカーは純血主義で成功したチームってあるのかな？

すっごくハッキリ言うと、一人で点取れるFWに頼ってる時点で中位より上には行けない

>>758

磐田のN-BOX

>>753
そういうことだね
日本人の性格を考えればトップの選手に責任と賞賛を与えて
後は周りがそれを補佐するって感じにすれば強くなっていくんじゃねえかな
一番前の戦場で頑張ってるのにそこが正しく評価されないのが
日本代表が駄目な原因の全てだからそこを意識から変えていけばいい
そうすれば自然とFWと対峙するDFにも目を向けられていくでしょう

>>759
「戦術エメルソン」時代の浦和は優勝してるけどなｗ

>>760
N-BOXは成功だけども、今の低迷はその反動だという気もするよ
過度の純血主義はチームの発展性を損なう。
異分子の進入を許す余地がなけりゃ新入りは育てられん

>>763
磐田はユースをあげまくってはほとんど物にできずにレンタルとか解雇とか
選手も大卒をあまり取らずに近場の高卒ばっかり取ってたな
不思議なもんで、取る選手の出身地域でいい選手が出やすいポジションって変わるんだよね
だいたい磐田はＮ−ＢＯＸの夢再びばかりでベテラン優先度高くて
それで中堅にまで逃げられまくったクラブだったのに、どうやって高卒を育てる気だったんだろう
しかもユース、近場の高卒含めて、なんかタイプの似たような選手ばかり

マルキ引退したらどのみちFWにブラジル人を1人は連れてくるよ必ず
そういうチーム方針だもの。当たる当たらないは別にして。
新監督立てるならその監督の好みのFW引き連れてくるだろうね

>>749
ワシントンとエメルソンって浦和のフォワードだよね。
浦和はトゥットからエメルソン、マリッチ、ワシントン、エジミウソン、
監督と喧嘩して出てったエジムンド以外、ことごとくヒットしてるんだよな…

時々でいいのでマリッチのことも思い出してあげてください。

あ、読み飛ばしてた。書いてあったね。ごめん。

今の日本代表に必要なのは
ボクシッチやビエリのようなフォワード
マウロシルバのようなボランチ
マテウスやリカルドローシャのようなリベロだろう
そうすれば強くなる

甲府時代のバレーくらいじゃないと、○○頼みって言えないだろ・・・普通は。

岡崎がショボすぎるよなあ
今迄で一番酷い代表FW
清水の選手だから仕方ないか

巨人と違って緑はかわいそう
中澤と丸木とカズが残ってれば
観客動員と人気にどれだけ貢献してたか
そして誰も今さら触れることもない

松木も残ってどうせ暗黒というオチか

>>734
専門誌でアモローゾは特集組まれてたし思惑違ってたのは緑のフロントだけ。

世界中のトップリーグの上位チームで、助っ人使ってないチームなんてないだろ？
バルサ然り、インテル然り、マンＵ然り。
何か問題でもあるのかね〜。

マルキーニョスなんてブラジルなら試合にすら出れないだろうなｗ

海外は母国のFW溢れるぐらいいるけど
日本人FWが育っていないのにこういう事する日本が危ないんじゃ？

>>776

溢れるくらいＦＷいる国ってアルヘンとブラジルしか思いつかんけど
これらは経済状況によるものだね。欧州の場合欧州圏外に行ってまで
サッカーやる気なんて起きないしね。
逆にいうと南米は経済状況が理由で海外組みがムダに多いからこそトップ選手のレベルが底上げされるのだろうね。

鹿島はうんたらかんたら言い訳する奴いるけど。日本人のＦＷが世界で有用しないのは事実なのに
現実を受け入れたくないのかね。

マルキーニョス頼みは言いすぎだろ
ＡＣＬでも1点も取ってないし
Ｊでも点取ってない
マルキーニョスが日本人選手だったら絶対〜〜頼みとか言われてないな

外人FWに鍛えてもらってる割にDFはゆるいよな

マルキいない時はほんと勝てない
逆に言うと日本人はマルキから盗まないといつまでたっても低レベルのままだよ

優秀な遺伝子は特攻隊でみんな死んじゃったからじゃね

マルキ不在で
興梠と大迫の２トップなんて目を覆いたくなるぐらいの惨状だったね

外人FW頼みじゃないリーグってブラジルぐらいじゃねえのｗ
まあ昔からJの優良FWが外人ばっかなのは認める

>>782
その惨状でも勝ち点積み上げるのが優勝チームたる所以なんだろうな。

日本人ＦＷが世界で活躍してれば別にそれでも構わないんだがな

引き分けでも勝ち点は積み重なるな
相手も同じだけ上がるけどｗ

その対戦相手が他で勝ち点失ってるから優勝してるんだろ