【野球】今はただの人に成り下がっている西武・菊池雄星がもたらした意外な効果とは？

「30年に1人の逸材、即戦力のゴールデンルーキー」と大騒ぎされながら、
今はただの人に成り下がっている西武のドラフト1位・菊池雄星(花巻東)だが、
意外な効果を球界にもたらしている。

「高校球界の飛び抜けた左腕の逸材は、すぐにプロ入りせずに、大学や社会人でもまれた後に
プロ入りした方がいい」という、説得力のある新たな説がうまれているからだ。その根拠はなにか。

「その昔は高校球界出身の左腕エースは珍しくなかった。400勝投手の国鉄→巨人の金田、
阪神・江夏、近鉄・鈴木、さらにはまだ現役の西武・工藤などいくらでもいた。が、最近10年間くらいの間、
高校球界出でいきなり活躍、エースと呼ばれた左腕は、阪神・井川(現ヤンキース)くらいだろう。

右腕は松坂、岩隈、ダルビッシュ、涌井、田中といくらでもいるのに。なぜか。希少価値のある、
高校球界で飛び抜けた左腕に対し、慣れないこともあって高校球児は全く手も足も出ない。
だから、結果として評価が必要以上に高くなるし、本人も過信してしまう。が、プロに入れば、
プロのレベルのバッターは左腕だから打てないということはない。本人も自信喪失してしまう」。

長い間、アマ球界を見てきた関係者がこう語る。キャンプ終了と同時に二軍落ち以来、復活の気配もない
西武・菊池雄星を目の当たりにすると、なるほどとうなずきたくなる。ヤクルト・石川が青学大、巨人・内海は東京ガス、
松坂世代といわれるソフトバンク・杉内も鹿児島実業から社会人の三菱重工長崎を経るなど、現在の球界を
代表する左腕には、高校出はいない。リリーフエースの中日・岩瀬も愛知大→NTT東海出身。
ルーキーで活躍しているヤクルト・中沢も中大→トヨタ自動車出身だ。

（続く）
http://npn.co.jp/article/detail/82678467/

（>1の続き）

反面教師としての雄星効果を考えると、注目されるのが、今年のセンバツで優勝投手になった
沖縄・興南の左腕・島袋洋奨の去就だ。左腕のトルネード投法として注目を浴びたドラフト候補生は、
センバツで評価をさらに高めている。夏の甲子園でも快投すれば、1位候補としても浮上するだろう。
が、プロ野球界の現実を見据えるといきなりプロ入りするにはリスクが大きい。

「島袋は現在、早大と中大が争奪戦を繰り広げている」というのは、アマ球界関係者だ。
それならば、早大にしろ中大にしろ、大学への進学が正解かもしれない。

３なら完

つまり長い目で見守ってやれってことでしょ

成瀬は無視かいな 石井一も

ヤクルト加藤涙目

井川が高卒でいきなり活躍ってなめとんのか

結果論じゃねーかｗ

アメリカのマネーボールだと、そもそも高卒を採るのがドラフト枠の無駄でギャンブルで
しか無いとけんもほろろだったな。
日本は甲子園が有るから違うのかも知れないけど、大卒や社会人経由の方が確実性が
高まるのは確かだろう。

早稲田の斎藤なんかは、高卒でプロ入りした方が金が稼げて本人にとっては得だったの
かも。

１55�`→140�`

この劣化は誰のせいなんだ？？

井川が使い物になったのは３年目。
菊池はまだ１年目。

今はただの人って…
数が抜けてるし

結局、磨けばひかる素材でもなかったの？

>>10
ひふちの自業自得

>>10
自分でフォーム変えたからでしょ
フォームが〜フォームが〜言ってるうちに終わった
体力つけろって言われてたのに

この人の場合、フォームいじられて高校の時投げれたボールが投げれてないから
問題が違う気が

人柱かよ

>>10
甲子園のスピードガンが水増し。

松坂とか涌井とかダルビッシュとかまーくんとかおるやんけアホか。
んで井川いきなり活躍とかさらにアホか

今中さんは？

>>15
自分でフォーム変えちゃったの？
てっきり西武の指導者に変えさせられたのかと思ってた

周りのせいかと思うがｗ

19歳の子供をいじめて楽しいか

>>19
だからそいつらは右腕だって言ってるじゃん。

スター作るためにスピード捏造してたんだろうな

今年1年は体力づくりとフォーム固めで終わるだろうな

星飛雄馬に似た名前の凡人は、反面教師としてのみ価値がある。完

まだ１年目だろｗそれより日ハムのバッターはどうした？

今は多田野数人に成り下がっている

>>1-2
を見ても効果がなんなのかわからんが
左腕が高校からプロに入らないようになってるわけでもないし
島袋は何も表明してないから大学も獲得に動いてるだけだし
効果ってなによ？

よくわからんのだけどさ、大学なんかよりも
プロの2軍の方がよっぽど環境よさそうな気がするんだが。

花巻の補欠連中と居酒屋でもやってろよ

>>31
だな。
社会人ならともかく、大学は意味ないと思う。

>18　新潟国体の153キロも水増しか
どこかのスカウトのガンがネット裏で計測した
155キロがこれまでの最高だが、これも水増しね

つか、バッターのレベルの違いとか、慣れ以前に
球速自体が劣化してるだろうに。

即戦力のゴールデンルーキーｗ

ゴールデンカレーでも食っとけ

>>30
＞効果ってなによ？

だから「説得力のある新たな説がうまれている」ことだろ
これを現場のスカウトとか選手が実際に行動に適用するかどうかは別

中日に入れば伸びたのに

ヤクルトのあいつとか、ロッテの大峰とか壷みたいな顔した奴とか、
あの辺の高卒ピッチャーは当たったよな。
あれだけバタバタと高卒が使えるパターンは珍しいだろう

>>31
結果論だろ
野球でうまくいけばともかく
２軍のまま引退のやつもいっぱいいて
２０後半にただの野球のうまい高卒が社会に放りだされるんだぜ

>>34
そもそも高校レベルでも結構打たれてたし。
ほんとにそんなに出てるなら、高校生にあそこまで打たれることはない。

裕ちゃんなんてどうすんだよｗ

玉遊びごときに必死になるなよ

西武なんだから工藤に教えてもらえよ

たんに左腕に慣れてない高校生打者達あまりが打てなかったんで
超過大評価された結果が「20年に1人の逸材」かｗ

菊池も2年間ファームでみっちり鍛えればいいじゃないか

ただ菊池の才能云々は置いといて潮崎と小野は潰す気満々なのが凄い

左はプロでも打ち難いと言われてるから高校生レベルなら速い左投手には中々手が出ない

左で150キロ連発だがノビより角度が売りのストレート
速球派左腕にしてはなかなかのコントロール
ストライク取る球としては使い勝手が良くないがキレはあるスライダー

こんな感じで素材としては超一級品だったのにな。
それが140キロノーコンとか・・・どうしてこうなった。

今はただの数人アッー！

昔　平安　川口と言うのがいてな。

多田野数人は関係ねーだろ

>>10
本人及びコーチ

井川や石井一がいるじゃん

>>52
ですよね〜
でもここの人達はおかしいから勘弁してね

高卒で初年度からガリガリ働いたら桑田真澄レベルの逸材という事になるんだが
そうならないとタダの人か？

ヒーロー作りのために騒ぎ過ぎたメディアの犠牲者じゃん

>>9でこのスレ終了

即戦左腕が出てこなくなったのは
幼い右利きの我が子を無理やり左利きに変えてしまう父親がいなくなったからだろう

長崎日大に３本もHR浴びてたしね

西武はこんな金の卵をもう破壊したの？？
育成の巨人に来てたらなぁ・・・
球界を代表する左腕になってただろうに・・・
それも近いうちに。

平安　川口なつかしい

１０年に１人の逸材が毎年出るのがプロ野球

夏の甲子園準決勝戦の相手チームの投手のほうがよっぽどレベルが高いと
感じたが、スカウトの人はなにを見てたんだろうか？

>>1
いつの間にか２０年からレベルアップして３０年に１人になっているじゃないかｗ
ドラフト前にメジャーなんて口ばしる意識の低い勘違いなやつは大学行っても同じ
西武雄星、ハム中田と他球団はクジ外れてホッとしてんじゃないか

ヤクルトの村中・・・

>>61
たんなるユーセー卵に金めっきをぬってただけらしいよ

>>61
育成といったら広島だろ2年でターミネーターだ

それで消えて行くドラフト１位は多い。もうひとつと思った大嶺は化けたな。

甲子園でもう壊れて田じゃん

成瀬ガン無視かｗｗｗｗｗ

>>68
ケガしてスクラップ工場行きです

>>1
>「30年に1人の逸材、即戦力のゴールデンルーキー」と大騒ぎされながら、
>今はただの人に成り下がっている

ひどい記事だなや……。
誰が大騒ぎしたんだよ、誰が。

西武、ドブに金を捨てたなｗ

カーフ河内とかオリの川口に日ハムの正田や須永
ヤクの高井赤川巨人の辻内
確かに高卒左腕は失敗例が多いな

>>72
新人は壊さないよ



・・・・1軍にあがると（ｒｙ

今はただの人に成り下がっているｗｗｗなんちゅう言い草やｗｗ

大学は駄目じゃね？ハンカチ王子っていう前例が

>>41
松坂だって、サインがばれたときにはフルボッコされたし
涌井は、駒大苫小牧戦でフルボッコ

>>56
高卒初年度から働いたのは松坂とマーを抜かすと堀内まで遡る

単に右腕とか左腕とか、投手とか野手とか関係なくアスリートとして一番重要で
大事な時期である、十代後半から二十代前半をその競技に静かにストイックに集中
する時間を奪われれば大概は失敗するってこったな。

逆に言えば、大注目の中いきなりプロとして活躍するような選手はそれだけ特別だ
ってことだ。ただ神様が平等なのはそんな選手でも、その後名声に溺れ体たらくすれ
ばどんどん駄目になっていくことだ。

>>61
育成の巨人ｗｗｗｗ
投手は強奪ばっかしてるじゃねーかｗｗ

つかどこにでも顔出すな殺人球団オタは
しかもたかがオタが盟主面してんのが笑える
強いチーム応援してるからって自分まで強くなった気でいるんだろうか

プロレベルに到達してない奴を無理矢理持ち上げるからこんなことになる
あくまで売りは素材なわけだし芽が出るまで放って置けばいいのに

高卒ルーキーを過剰に持ち上げるとこういうことになるっていういい例だな。
松坂とかまさおとか極一部の怪物を除けばこんなもんだ。

多田野さんは関係ないだろ
いい加減にしろ

大騒ぎしておいて４月に上がってこないからってこの叩きようｗｗｗ
マズゴミはひどすぐるな

せめて３年くらい見てやれよ
辻内級になってしまったらもうダメだろうけど・・・

超高校級とか言われるような優れた素質があるなら高卒即プロのほうがいいんでないの？
19〜22歳の大切な4年間を大学とか、時間の無駄だろう。
並クラスなら大学で下地を作るってのもアリだろうけど。

高卒即活躍なんて最近だと左右関係なく松坂とマーくらいじゃないか。

結局どう進んでも数年かかるのが常識なんだろう。

これで平井リオに相手にされなくなるな

マスゴミ、野球解説者・評論家は信用ならん

毎年のように１０年だか２０年に一度の逸材って言われてる気がするのは俺だけ？

大騒ぎされながら…って、大騒ぎしてたのはマスコミだけだと思う…。

まあ一理ある記事ではあるが
だいたい中学のいい左腕はまったく打てん

80年代　清原
90年代　松坂
00年代　田中

本当に10年に1人の高卒ルーキー

>>94
70年代は？

大学や社会人出の左腕ピッチャーも大したのいないんですが

>>41
お前は金属バットと木のバットの違いを全然分かってない

阪神で中学卒業でプロ入りして潰された辻本とか遊星とか見ていると
プロってただ単に個人技能の優れた人間の集まりには間違いはないけど、
育成する能力もノウハウも無いんじゃないの？
イチローもオウギさんと出会わなかったら潰されていただろうし

なるほど
アッー！

>>95
ないな……「10年にひとりいるかどうか」ということだろう。
60年代以前だとプロのレベルが低いのか今より多いな。高卒即戦力ルーキーが。

>>98
自信を喪失するんだよ。
辻内とか堂上のインタビューを聞いていると
「俺みたいなのが騒がれてしまって」ってなる。

150を軽々はじき返すし、外のスライダーがあまりに凄くて
手が出なくなる。
プロ向きっていうのは性格、精神力だから
技術なんか、ある奴しかドラフトにかからない。

今は多田野人

遊星は本格化に２、３年かかるってのが元々の評価だったろ
マスゴミが持ち上げマクって梯子外しただけだろうが
それに高卒左腕の成瀬スルーするのはなぜだよ、バリバリ活躍しとるだろうに

ドラ1で騒がれる選手ではなかったからな
横浜高校の監督だけは大騒ぎしてたけど

高校出身で印象的なのは中日で使い潰された近藤投手
本人も壊れてしまうとは思わなかっただろうけど残念過ぎる

フジテレビの平井がすべて悪い

20年に一人から30年に一人にレベルアップしたの？

昌なんてひっそりと下位指名で入団して初勝利が5年目なのに
なんだかんだで200勝投手になっちゃったしな。わからんもんだ。

>>108
マスゴミに潰されたのもあるが、気質、精神的なものが大きいんだろうな

雄星は、妙なうんちく垂れたり、変な機械買ったり、
コーチ陣が散々苦言呈してたのに体力をつける事より、フォーム改造に走ったり
結果、どれも裏目に出て、マスゴミにも梯子を外されて、地道に地力つけるのも難しくなってきてるんじゃね

昌みたいに、マイペースだけど、本質を何も知らないマスゴミからはのろまの亀みたいに見えるタイプの方が
後年、花を開くパターンもあるって事かも

>>79
そりゃ球種バレてりゃブルボッコされるだろう、ましてや相手はPL
それに球種バレバレの時5失点で残りはほぼ完璧17回を7失点ならフルボッコじゃねーし
まぁ涌井はボコられてたけど

高卒注目選手は即1軍で活躍しなければまだ4月なのに
ボロクソ叩かれる。
プロのレベルってそんなに低いの？
フォーム改造も修正もする時間はくれないの？

去年ひっそり楽天6位で入団した福岡の飯塚高卒の左腕辛島
佐藤ヨシコーチにガッツリ指導され。高卒2年目で中継ぎローテで活躍中
ヨシコーチは体力つけさせて先発させたいって

あのうざいごり押しのメディア報道はなんだったの？
見る目ないんだから引っ込んでろよ
野球のルーキーってだけで情報としてゴミなのに
ごり押しして使い物にならないとか
視聴者馬鹿にするのもいい加減にしとけマス　

　　ゴ　　　　　　　　　　　　ミ

本当マスゴミってどうしょうもないよな

まじでゴミ以下だよ
誰が責任取るのこれ？

よく考えたら
松坂大輔って化け物だな
高卒１年目で１６勝５敗、２年目で１４勝７敗とか

まだ何にもしてないのに対談とかしてたよなｗ
ばかすぎるだろｗ
野球ファンじゃないけど
まだ何もしてないのにごり押ししすぎだろって
言ってたらこのザマ
これだまされた奴はセンスないよなｗ
ドラフトとかで盛り上がってた馬鹿な野球ファンとか
かなりいたよねｗ

平井にもっかいインタビューさしてほしい。
今度はどんな衣装かな？

何の実績もないのに
テレビで石川遼と対談して
お互い日本を元気にしようとか日本のスポーツ界を盛り上げていこうとか言ってなかったか？
テレビ朝日スポーツ大賞とかいうのも受賞してたよな

>>107
一時は松坂以上江夏レベルとまで言われるまで評価が上がってたからな
江夏レベルなら３０年に１人でも間違いじゃない。

大学いって劣化したハンカチはどうなんだよ

>>118
すごいねｗ
もう賞もらったんだｗ

ゴリ押ししてたのに

誰も天になど立ってはいないのだよ。君も僕も

尾藤みたいに大学進学せずに直接プロ入りした方がよかったと思える左腕もいるし

たしか五輪とサッカーW杯があるから
プロ野球人気盛り上げるために菊池大活躍してもらわないと困る
とか言ってたな＞マスゴミ連中

石川と対談するとみんなだめだな

>>116
>>118
野球詳しくない俺から見て雄星の扱いは異様に思えた
球界トップクラスの選手より露出多かったんじゃないか？

この記事書いたヤツ、絶対に早稲田のハンカチの記事では
何故力のある選手がノンプロを経由するのか？
とか平気で書いてそう。

>>115
ありゃもう別格と言うしかないわ

松坂は一年目が一番凄かった。
あのデビュー戦の片岡空振り三振とか鳥肌物。
その試合でちゃっかりホームランを打っている若き日の小笠原ｗ

だから登録名を菊池に戻せって。　何よ遊星ってｗ

菊地は甲子園でも無名の打者にバンバン打たれてたからな
最後の夏は、上位進出もしない試合数で
被本塁打の大会記録つくっちまったんだし

創価野郎の小野が上から押さえつけるから…

マスゴミだ梯子だと言ってもこれリアルライブの記事だろ？

高校球界出でいきなり活躍、エースと呼ばれた左腕は、阪神・井川(現ヤンキース)くらいだろう。
なんて平気で通ぶって間違い書いちゃう奴の記事に釣られてここで菊池叩いてる奴らも
結局、そのマスゴミ、しかもリアルライブに釣られてるんだと思うけど

成瀬とか村中みたいに2年目に出てくるんじゃねぇかな

阪神・遠山がなにげに高卒左腕プロ入り即８勝（KKと同期）。

桑田（２勝）と比べて阪神の賢さがやたら評価された。江夏二世とか。
翌年以降の展開は誰も予想してなかった。

遠山、いろいろあって結局ユニークな野球人生送ってるけどね。

井川慶ってすごかったんだな…

>>23
yes

メジャー志望（笑）

結果論じゃねーかｗ

ただの人以下の内外に言われたくないよな

工藤なんか名電から西武入りしてかなり早く勝ったよな

>>142
最初はロッテ戦限定だろ？
あの当時のロッテは糞弱くて、新人ピッチャーの
登竜門になってた。
どんなに打たれても、打線が取り返してくれるので
気楽に投げてた。

創 価 小 野 コ ー チ が 折 伏 中 で す

雄星や辻内で解せないのは、
高校時代150キロでストライクゾーンに投げられてたのに、
プロ入りすると140がやっとのレベルになってしまうこと。

特に今の雄星は荒れ球ってイメージすらない。
和田が140キロで平凡に投げてる感じ。そら打たれるわ。

球速は才能、教えて身につかないというのに、なんでやねん。
甲子園の怪我が痛かったんか？

教育に問題があると思うけどなｗｗｗ
なんで球速があそこまで落ちるんだｗｗｗ
しかも元に戻そうとしてももうスピードが出ないとなｗｗｗ
残念だ。

アッー！

30年じゃなく、20年に一人の逸材だった気がするが

まじめな感じだから
考えすぎなんじゃないのか

工藤公康は高卒一年目から活躍した気がする

>>1
考えすぎだろ

>>145
水増し

以上

ルーキーイヤーの４月に何言ってんだか。。

昔のカープなんて「高卒３年陸上部」なんて育成やってたくらいだし。

仕方ない
こうなったらケビン山崎のジムで肉体改造するしかないな

マスゴミ

>>152

やっぱそうなんか…。

左の本格派って日本じゃ育ちにくいもんなんかな。
江夏のあと工藤、石井一くらい？

そういえば最近とんと名前を聞かなくなったな
かわいそうに

左腕で155投げられるということが30年に一人というだけで
投手としての完成度が30年に一人というわけではないんだよな

高校レベルでは素人レベルやそれに毛が生えたようなのしかいない。
その中で甲子園に出場した人間を中心に
大学の1部2部レベルに進む。高校レベルからかなり洗練されている。
実際神宮大会で大学生と高校生がすれ違ったりするが
体格が圧倒的に違う。
その中からほんの一握りがプロに行き、
3分の1ぐらいが社会人野球や強豪クラブに行く。
その中からほんの一握りがプロに行く。
いきなり高校からプロにはいると周りのレベルが違いすぎる

>>134>>153
芸スポに立つ菊池のネガスレは、ゲンダイ、ザクザク、リアルあたりの記事を有名なサカヲタ記者が見つけて来てスレ立て
スレタイ捏造
サカヲタと菊池アンチが暴れるってワンパターンな構図が出来上がってるからな・・・

>>159の続き
つまり、大学レベルで生きのこれるか
次の社会人レベルで生きのこれるか
階段を一つずつ上がった方がいいのかもしれない
飛び級は危険、契約金はもらえるけど

アッーアッーアッー

巨人の小野はどうなんだ？
高校時にドラフト凍結選手になって、社会人に行ってダメになったぞ

>>159
プロで活躍した投手には、甲子園に出れなかった地元で埋もれた評判のピッチャーとかがプロにスカウトされて二軍で育てられて大化けする場合もあるよ

TDN人

>>153
意識改革できないと三年たっても体力なんてついてないよ。
散々打たれて自分が通用しないって事が分かりそうなもんだけど、知識武装して自分を守ってるから性質が悪い。

よくよく読むとこのナイガイ記者つくづく野球知らないで書いてるな
岩隈もいきなり活躍したことになってるし

横浜の森も社会人行ってダメになったな

プロ野球って人を高卒にしといて、使えないとわかったら簡単に切るからな

左ピッチャーに比べて右ピッチャーの方が絶対数が多いわけだから、成功した
ピッチャーの絶対数を比べたら右ピッチャーの方が多くて当たり前の気がするし、
雄星を杉内や内海と比較するならば少なくとも同じ年齢の時点で比較すべきだろうが、
バカマスゴミめ。

菊池は褒めて伸びるタイプ。

単に岩手出身だからだろ
岩手出身でプロ野球選手で大成した人はまずいない。
隣県の宮城、秋田ではたくさんいる。
昨年のパの新人王は秋田出身。

登録名聞いたときに萎えたよな
朴訥キャラが下の名前で登録してどうすんだよ

コンディショニングとか理屈好きなら楽天行って立花龍司に弟子入りすればよかったのに

宮城県東北高校出身
ダルビッシュ有

山形県日大山形出身
広島カープ 栗原健太


仙台市に近い東北地方と純東北地方では
人間性あらゆる面で攻撃型と守備型の違いがあった


最高に派手と最高に地味の違い


これ嘘じゃあないですよ。
仙台市内を車で走ってる時はナンバー名なんか見なくても、「車の仕上げ方と走行スピード」ですぐにわかる。

最高に短気野郎と最高にノンビリ屋の違いが見れたのであった。

あれ？２０年に１人じゃなかったっけ

>>175
ダルビッシュは関西人だろ

菊池？

東北なのに仙台市と山形県中部
◎金遣いも荒くて暴走族が超有名、人間は派手

･斎藤隆
･佐々木主浩
･佐藤由規
･菅山かおる
･西堀健実
･福原愛
･荒川静香
･吉沢明歩

･梅津智弘･広島カープ
･加藤武治･横浜ベイスタ
･加藤条治
･高橋みゆき
･池田久美子
･ガチンコ系列の番組

他にも多数いる、俳優やお笑い系やアーティストにも多数いて、東北地方離れしている。
中学時にジャニーズ系進出するため東京神奈川埼玉千葉出身になってしまうのだが………


◎他の東北地方
素直で純情、遠慮がちで
スポーツには不向き

岩手県では有名人はおそらく存在していない。


菊池さんは岩手県生まれ育ち


人と競争はあまりにも不向き、東北人とは本来こういったマイペース型なのである。
しかしそれにしても何故に同じ東北地方でこんなにまでも差がある事自体興味深いものである。

もう150には戻らないの

平井のせいかな

30年に1人の期待はずれｗ

だってまだ一年目だし、環境の変化だけでアップアップだわ。

1年目から活躍する奴なんてただの数人ぐらいだろ

(・∀・)・・・那須野・・・大卒なのに・・・

普通に東北福祉大の昼間部行って仙台6大学野球経由でもよかったんとちゃう？

プロ野球と通信制大学の二束のわらじ、はキツ過ぎるだろ
それこそ楽天と福祉大通信の両立ならわかるけどさ

その4年でプロ行くか教員になるか考えれば良かった
ハンカチみたいに埋もれる可能性もあるけど、現状プロどころか大学野球のレベルにも達して無いんでは？
少なくともプロ予備校の福祉大でも1軍でリーグ戦で使ってくれるかどうか

>>173
とりあえず登録名を通常に戻すとこから始めてほしい

名前を菊地あやかに戻せ

>>186
戦略としてはプロで正しい。
とりあえず一億確保できる。
それに教員志望って言っても高校野球の監督だろ？
ならプロの経験は絶対にプラス。
リスクヘッジも完璧な最良の選択だと思うよ。

周囲がアホみたいに騒ぎまくるからやっぱり潰れたな
変に勘違いさせるなって

江川('７２)、桑田('８４)、松坂('９７)
と、１３年周期で甲子園を沸かしてプロでも大活躍する投手が出てるんだよね。
なので次は２０１０年、つまり今年の夏の甲子園、決勝のマウンドに。

＞希少価値のある、高校球界で飛び抜けた左腕に対し、慣れないこともあって高校球児は全く手も足も出ない。
調子悪かったとはいえバカスカ打たれまくってたじゃねーか

だから、結果として評価が必要以上に高くなるし、本人も過信してしまう。
＞必要以上に騒ぎまくってたのはお前らマスゴミだけだろボケ

何でもかんでも勝手に持ち上げて勝手に落とすマスゴミのやり方には反吐が出る

恋でもしてるんじゃないか。

成瀬は４年目で活躍したし、社会人経由の杉内は隔年投手と言われ安定した成績残すようになったのはここ５年くらい
即戦力ルーキーなんて田中松坂江夏鈴木啓示堀内・・・・稀だ
ダル涌井も２年目からだし、じっくり身体を作り来年１軍でがんばれ

本人も、俺はこんなもんじゃない！MLBからも話が来たんだぜ！好きにやらせろ！
育てる方も、鼻っ柱折ってやれｗ　ほれ失敗した、ほっとけほっとけ、ほれ見たことかﾌﾟ
とお互い意固地になって最悪の結果出してるような

活躍してから報道すればいいのに
何も結果出してないのに大きく取り上げちゃうからこういう悲惨な事になるんだよ

最近の大卒組も騒がれた割にしょぼいの多いな
そっちのほうが問題じゃね

井川はすぐに活躍はしてねーだろ

でも何だかんだで凄かったんだな日本時代の井川は

浣腸されたせいで目覚めてﾎﾓの人に成り下がってしまったか
渡米して出直すしかないな

まだ高卒一年だろ
おそらく童貞でもある
いきなり一軍で勝ち星積んだ松坂が異常だったんだって

>>197
慶応の加藤とかな
1軍に上がる気配すらないし

http://uploader.jakou.com/img43542.jpg

しかしケガでもないのになんで球速が20キロも落ちるか

高卒ルーキーに松坂以上って結構言ったりしてるけど、
まず甲子園決勝でノーヒット、ノーランしてからその言葉使ってくれと思う

そのただの人と言われている高校生を持ち上げたのはお前らやろーが

まだ高卒で入団して間もないのに
馬鹿じゃねぇの？
長野みたいに高齢で入ったのならわかるけど


>>186
通信制大学の長所は仕事優先で自分の都合の良いように勉強出来る事
仕事が忙しくて勉強が疎かになる事はあっても、その逆は普通有り得ない

これって、単にスカウトや業界関係者には「まったく見る目が無い」って
ことじゃないの？

新人がプロ野球で開花するのは2、3年目って言われている。
菊池は素材では申し分ないし、普通にこれからでしょう。

>>173
激しく同意。鏡見て、出直してこいと言いたい。まずはそこから。
あと、味噌の英智とかも。

>>173>>209
登録名は球団がやった事だからそれで本人にどうこう言うのはちと酷かと思うぞ

甲子園でのスピードガン表示の水増しやめろ

つーかあほなコーチがつくとつぶれるんだよ。才能ある奴ならほっておけばいいんだよ。

ゆとり世代はいまいちな奴等ばかりだな。本物はいないのかね？

高校の頃見てても全然凄さが伝わってこなかったけどな。
なんで何十年に一人の逸材って呼ばれていたのかも分からなかった。
松坂の時は冗談抜きでこの先もこんなのほとんど出てこないだろうなあと感じた。
清原もリアルタイムはほとんど知らないけど当時の映像見たらバケモノに感じたよ。
菊池はそういうものがちっとも伝わって来なかったんだよなあ

甲子園のスピードガンが水増しな訳じゃないだろ
松坂がプロになって球速落ちたか？
こいつの問題をすりかえるな

ノーノーした相手によるな、決勝とか1回戦とかじゃなくてｗｗｗ

いくら何でも見切るの早すぎだろ・・・('A`)

こいつは、実力そのものより、キャラで売ってたタイプだろ？

フォーム変えてもスピードはなかなか落ちないもんだけど

期待通りの「期待はずれ」だったな

平井「雄星？誰？」

>>213
あなたがたのいうゆとり世代代表
マー君、マエケン

マスコミは活躍してから騒げばいいのにね

松坂も田中ハンカチもダルもとにかく失点が少なくてスタミナがあったからな。
菊池なんて長打やらHRを打たれまくった上にすぐ降板してて「どこが10年に1人？」と思ったもんだ。

雄星と「中田翔」を交換しませんか？

江川が高卒で阪急入ってたら３００勝間違いなかった、って常識

雄星は通算３０勝かなｗ

うんなもん
マスコミが勝手に騒いだだけで
郵政が即戦力なわけねーじゃん
フォームを見れば、どれだけ時間が掛かるか
野球をみてきた奴ならわかるでしょう
涌井ダル田中と比べたら全然駄目なところと
郵政はヤクのヨシノリ、寺原　辻内の類で、ただ速いだけの投手だということを

松阪世代のホークス小椋なんて先日初めて先発で勝った。
12年だぜ、通算３勝。
プロ入った頃は菊地なんかより速かった、ノーコンだったがな。

>>223
甲子園で活躍したから騒がれているんだよ。

＞高校球界出でいきなり活躍、エースと呼ばれた左腕は、阪神・井川(現ヤンキース)くらいだろう。

＞高校球界出でいきなり活躍、

別の次元にでも生きてるのかこれ書いたやつは

野球って球技の中でもかなり遅咲きのスポーツだろ
沢村賞とってる選手もそうだけど、サイヤング賞とってる選手なんて
おっさんになって体が完成してからが勝負みたいな選手ばっかり

記事読んだら意外と説得力あるな
これは的を得てるかも

>>229
大して活躍なんかしてないじゃないの
それも甲子園は所詮学生の大会だし

>>223
活躍してから群がるのはただのミーハー

>>224
>>226

同意。
俺の知る限り、槇原、水野や斎藤、桑田、渡辺久らと比べても騒がれる理由が「？」だった。

勝てる投球をするでもなく、体がごついわけでもない、たまに球が速いという左腕投手。
制球で困ってるのであれば突如化けるケースもあるが、
速球が投げられずフォームをいじり始めるのは一年目ながら不吉な前兆。

広島の今村猛、阪神の秋山のほうが素材は上。

今は多田野数人？

大学・社会人は日本のマイナーリーグ

メジャー行ってたら活躍してかもしれねーのになｗ

高卒上位左腕の系譜
川口
河内
高井
村中
辻内
柳田
菊池

今はただの人・・・って、もとからただの人じゃないの？
周りが騒いでいただけで。
記事に書いてあることなんて1年くらい前から言われてたのに何をいまさら。
菊池は優勝投手でもないし、記録上でも選抜で今村に負けてるじゃん。
なんであんなに騒がれてたかいまだにわからん。

多田野、多田野・・・と五月蝿いな！

目が凄い小さい

つまりプロ球団は育成など出来ないと

池沼君の育成は例がないからな
競輪トレの時点で気づく人は気づいたはず

いまのままでは使えん、早くゆうせい改革が必要だ

何で中沢は挙げられるるくせに実績はるかに上な成瀬は出ないんだろ

投手育成能力が最低クラスの西武に行ったのが運の尽き。
中日やソフバンならこんなことにはならなかった。

このまま一勝も出来ないで消えるな

鈴木拓に見える。

甲子園の怪我が完治していない。

ただの人じゃないよ、ブサイクな人だ

平安の川口とか、桐生一の正田とかな。
クビになったら注目されるよ。
ＴＢＳの番組でｗ

ただの人って…
最強モンスター（笑）なんでしょ(笑)

ただの人なのに破格の契約金ゲット出来て良かったじゃん

そもそも高卒ルーキーって将来性ないからな
大卒社会人の方がレギュラーになりやすいのが現実
プロって育成が下手なんだろうね

五輪でいえばビバ&高木が金メダル候補って騒ぐようなもんだろ

高校生に打たれる程度の実力なんだから順当
別におかしくもなんともない

阪急の松本正志と同じ運命です。　”古

鳴り物入りで入団の高卒左腕
オリックス川口
日ハム正田

広島河内

ただの（数）人

まだ始まったばかりなのに終わった人扱いするなんて酷過ぎる

石井一久も山本昌も高卒エースだろ

これでは有望な高校左腕はほとんどが恐れて大学、社会人経由になるんじゃね
NPBが高卒左腕育成してもほとんどが壊れるし

高卒で成功する人と失敗する人の違いはなんだろね

左腕に関しては甲子園で勘違いしちゃう投手が多いんだろうな
桑田松坂岩隈ダル涌井成瀬田中前田唐川大嶺由規･･･と高卒がチームのローテ投手に育っているのにな
いくら素材が良くても慢心してつぶれていくのが大半

まだまだ、中田翔には及ばないね。

甲子園とは全く無縁の高校時代を過ごした無名の高卒投手（右腕）で
素材的にも大した評価を受けなかった奴でも指導力と本人の努力で化けた例もある

ドラフト７位で入団（当時育成制度があったら育成枠入団だっただろうと言われている）
１、２年目故障がちでウダツが上がらずクビに怯える日々
３年目１軍中継ぎで初登板、すぐに２軍落ち
４年目１軍中継ぎからシーズン途中に先発転向、初先発初勝利、初完投　2勝0敗
５年目先発ローテ入り、初完封勝利　8勝8敗
６年目今日現在5勝1敗（リーグトップ） 防御率2.042（リーグ2位）

お前らもう少し様子見てやれ

大学はダメ。
自分の虚栄心で連投させたりする監督ばっかり。
将来物になるか知らんが、半ケツ王子は間違ったと思う。

DQNだらけの球界で珍しく優等生キャラだったせいで騒がれすぎた
何年か経って忘れた頃に上がってくれば良いさ

高卒二年目の辛島君がいるじゃない

でも日本だと左腕ならプロでもそこそこやれちゃうんだよね

>>215
松坂の時は水増ししてないよ
水増しって言うかここ数年は異常すぎるんだよ
予選で1度も130キロ出ない奴が130後半〜140近く投げちゃうんだから
プロ野球の時はそれほどでもないから高校野球の時だけ話題つくりのために操作してるんじゃないか

松坂の時は水増しというか、まだ野球自体のレベルが低かった

やはりハンカチのように、いろいろ勉強して
野球という物を理解してからプロの方が長くできるのか

もともとそんな凄い球放ってた印象ないんだけど

別にピッチに限らないだろ？
中田とかすごい騒がれて今じゃただの選手。一軍二軍行ったり来たり。

高校出ですぐ活躍なんて事自体今は希少。

大学出てもハンカチみたいに全然プロには通じない選手はじゃあどうするって

菊池のスレで、必ず中田を引き合いに出す奴いるけど
野手の二十歳なんて一軍定着できてなくて普通
投手と野手は一緒にできない

中田のポテンシャルは高1当時から誰もがすごいと認めてるだろ？

>>1
＞プロのレベルのバッターは左腕だから打てないということはない。


おいおい、西武は左腕ならだれでもいいってくらい打てなかっただろ。
左利き内野手の嘉瀬にピッチャーとして抑えられた現実思い出せよ。

つまり西武が菊池を取ったのは自分たちと対戦しないようにするため。計算通りなんだよ。

>>61


　　　　つ　じ　う　ち　　

たとえ菊池が使えなくても引退後はプリンスホテルの便所掃除要員として雇えるから
西武に死角はなかった。

>>78
ハンカチはそれでも早大最高レベルの実績を残しつつあるから。

>>117
もうサービスはなしです。
すでに初勝利とか挙げて活躍中だったら平井はビキニでインタビューしたはず。

>>150
こうなったら工藤を現役復帰させるしかないな。

>>278

ハァ？20で野手レギュラーなんて居るだろ。
それに中田の話を出すときは、期待度の話だろ普通に。

巨人のあれみたいになる大化けパターンならまだわかるが、中田は普通に狙えるような立場だったと思うけどな。
数年たってもこのもやもやレベルになるなんて誰も思ってなかった。

松坂やダルを見ていたから、コイツがそれほど凄いとは始めから思ってなかった。
マスコミの連中の殆どが、斉藤、田中世代から野球見始めた奴か？
それなら、コイツを「１０年に１人の逸材」と言うのもわかる。

なぜNPBは右腕は育成できるのに左腕は育成できないのだろう不思議だ、高校時代よりも20キロも落ちるとかありえん
プロなんて10年程度しかやれないし引退したらニートになるので社会人に行きます、みたいなドラフト候補がいたが
左腕に関しては確率的に正しい選択かもしれん生意気なやつだと思ったが

育成がどうのという以前に、スカウトはじめ左腕を見る目がなくてカスをつかみやすいってことだろｗ

近藤忘れてやしませんか

他界幽閉を忘れんな

一般人ならすぐわかると思うけど、菊池は岩手県高校内では断トツのナンバーワン投手で、東北地方全体もやっと強くなってきたと思ってた矢先に、サッカーのほうに人気が流れてしまい、また20年前頃の東北地方の弱小に戻りつつある実態。

サッカーのほうは二年前に岩手県の高校が全国優勝したし、青森山田もベスト８など活躍中。

つまり菊池は18歳なわけで、東北地方の野球レベルは最弱小と実感してなかったのだ。

岩手山形の県優勝高校と対決するよりも大阪府大会二回戦の相手のほうが強いし、苦戦するとかも知ってなかったのである。

実際、宮城県の東北高校でなく仙台育英高に来てもレギュラーはなれなかったレベル、菊池は岩手県代表を宮城県代表よりも強いと勘違いしてたゆとり世代

東北地方でも宮城県を知ってなかったって どんだけの馬鹿だったんだろう

TDN数人

>>287
お前こそにわかなんじゃないかｗ
ダルは４度甲子園に出場してるが２年夏に準優勝が最高で３年は２試合連続完封のあと３回戦敗退
一方田中は２年夏に１５０ｋ出し優勝、３年は病み上がりでも準優勝
毎年甲子園で２人優勝投手が出るが大成できるのは少ない

大卒や社会人が揃う、高卒４年くらい経って芽が出ないのなら分かるが、
１年目の子を引き合いに出す意味が分からんのだが。

プロ入りで球速出なくなるというのはよくある話。

>>294
田中はストレート、スライダーくらいだったし、打線の援護も多かった。
ダルは２年のときはノックアウト食らったりもしたが、３年のときはノーノーもやったし、夏は自責点０。
球自体はそうでもなかったが、打者とのかけひきに長けていた。
あの体でコンスタントに１４０出せたのは脅威だった。
週刊誌に「脅威の投球脳」とかあったけど、高校時代からその片鱗は見えた。
それに、入団早々パチスロ喫煙なんて大物だろ。
まあ、俺の言ってるのは結果の話じゃなくて素材の話だしね。

この人
部員とキスしてる画像みたけど
アレどういう流れでああなったの？
悪ふざけ？それとも、りあるTDN？

ダルは高校時代、炎上癖あったからな
あと登板不能病も
とにかくムラがあって計算しにくい投手だった

なんかあの柔道で金メダルとって格闘界入りしてその後消息を絶った人とかぶる

>>297
悪ふざけならどこかが話題にしてもよさそうだが緘口令かと思うほど話題にされてない
りあるＴＤＮかりある池沼かどっちかじゃね？

多田野人

>>296田中はフォークやカーブも持っていた。使わなくても抑えられた。

>>297
悪気のないリアルＴＤＮ

30年に1人
えっ

今中
野村
成瀬
井川


この20年くらいの高卒左腕でエース級になったのは上記選手くらいだな。
須永とか河内とか辻内とか川口とかいい投手もいたが、みんな駄目だった

>>288

まったくもって同意。アマチュア時代の経歴がいちばん当てにならないのが左投手な気がする。

思うんだが、
左投手ってのは右投手や野手とは別な感覚で野球やってるんじゃなかろうか。ある意味、異なる人種。

名投手もそうでないのも含めて歴代、やたらと変な人間が多いような。

金やんとか江夏とか鈴木啓示とか、
工藤とか石井一久とか、
前川とか。

育てるポジションじゃなく、育つポジション。
名コーチがいるというより、名左腕に出会ったコーチが名コーチになる。

そいえばこんなひともいたね

>>305
高井・・・

左利きは芸術肌でチームの成績より自分の成績を重視する
星野は谷沢や田尾をそんな理由で監督就任時に放出した

左利きは左利きのことがわかる左利きが教えないと教えるほうが
キレちゃうのかも

工藤
マイク仲田
山本
星野
野村
今中
石井
井川
前川
成瀬

菊池はまだプロ一ヶ月なのでなんとも言えんが
数年無駄にした高井、辻内とか見る限り、大学社会人経由のほうがプラスなのは明らかだよね
辻内に関しては駄目だったのではなく球団が駄目にしたとしか思えないし

ただの人？
契約金一億もらってるやつが？ｗｗ

>>310

こうして見る限り、左は右投手に比べて、
地道に走り込んでメニュー組んでトレーニングして積み上げて大成するタイプは少なそうだよな。

今中・成瀬くらいか、頭使って練習する印象なのは。

金やんや鈴木啓示は走れ投げ込めの信者だったが、自分ができたから人もできると思ってたっぽい。

左打者も左のコーチに付いて育つケースが多いね。
イチローと新井コーチとか、巨人では篠塚コーチが天才肌。

プロ入りするときはそういうのも考えて球団選ぶべきかも。

>>313
井川は常に地道に走り込んでるぞ？頭は使ってないがｗ

つか、この記事アホか。
井川は怪我持ちで入団して、１年目は陸上部員と呼ばれてた選手だぞ。

優勢の高校の同級生だけど、こないだ飲んだら
「前まではニコニコ近寄ってきた綺麗な女の人達が、今は何よこの田舎猿って感じで冷たくあしらってくる」って嘆いてたぞｗ

辻内ぶっ壊したのは原の唯一の汚点。
壊さなくても成功したかわからんけど。
左で速い選手を持ち上げすぎなんだよな。

井川はノムさんが相当我慢したって言ってたんだけどｗ

>>315
嘘乙

この記事はハンカチ擁護？

結局中田翔と同じ道を歩むのか

小椋がきっとホークスのエースになるそう信じていた時期がｒｙ

社会人で遠回りしようが結局は一緒だろ？
過大評価だっただけ

>>314

そう、井川が成長したのには驚いた、というか感心した。
芽が出ないうち、同郷の豊田泰光が週ベでやたら嘆いたり励ましたりしてたのを覚えてる。

しかしなんだか、今の井川には左腕の変人コースに行っちゃった感があって。

だから怪我は我慢して待つしかないと思う。
辻内も叩かれてるけど、とりあえず我慢してる姿は評価したい。
見てる人は見てる。学ぶやつが学ぶ。そうすりゃ選手でなくても未来は開ける。
切れたらそこでおしまい。

…だけれど、肘肩の怪我なく球速球威だけが落ちて戻らなくなったという雄星は、
もしかしたら戻せないのじゃないような気がして、訳が分からない。

最悪、数年かけてスクリュー挑戦してうまく行けば山本昌、の路線なような。

>>18
甲子園で157km/h出した寺原がいまだに160km/h出せないのを見ると、
やっぱり甲子園の水増しか

>>304
1年に30人の逸材

>>315
同級生なのに『飲んだら』って...

プロがアマ選手を指導できるようにしろよ
何でわざわざその機会を奪うんだよ

高卒1年目でいきなり先発ローテの一角をぶんどって
シーズン通して投げきって二桁勝つなんてそっちのほうが異例中の異例なんだから。
一軍での評価は3年目からでいいよ。

辻内は
甲子園で１５０以上連発した後、韓国の球場でも１５０以上出していたし
巨人入りした初年度もファームの試合初登板で１５０以上連発してバッタバッタと三振取ってた
故障で３年無駄にしたが、故障明けでも１５０以上出した
ノーコン＋スペ体質なんで、なかなか芽が出ないが
本人も指導陣も諦めてない

ノーコン速球投手をコントロールのためにフォームいじったら駄目駄目でした

ってまんま川口じゃないかｗ

コントロールのためにフォームいじったんだ

みんな、やっと気づきましたか？

そうです、コントロールがバラバラでは試合に出場させられないんです。


ノーコンばかりで危険な選手では対戦チームから苦情が来ますし、マスコミからは 違う意味で

危険な少年って宣伝されては困りますので。

まーさんは50年に一人の逸材だった。それなら30年に一人は活躍できなくてもおかしくない。

内海が社会人経由になったのは中澤絡みでゴタゴタした結果だし、
井川は一年目からバリバリやってたわけじゃ全然ないし
なんだこのうろ覚え記事

優勢ｗ　アンコントロラブル

今年も10年に一人の逸材が出てくるだろうな

>>334
内海は高校時にオリックスに指名されたろ？
仲澤関係ないんじゃないか？

田中は大学経たら平凡な中継ぎぐらいで終わってた気がする
ハンカチも高卒でプロ入ってたらもっと良くなってた気がするんだよな
まあ気がするだけなんだけどさ
開花期って人それぞれ違うから難しいんじゃないかな

内海は爺さんが巨人OBなんで巨人以外は拒否して緊急避難で社会人に行っただけ
長野と全く同じ事情

杉内なんて甲子園の時点で高校生あいてにぼこぼこに打たれてたから、
参考にはならんと思うのだけど、菊池もそうなんだっけ？

>>338
その通りで、そんな気がするだけですねｗ
もし大学行ったら中継ぎで終わる程度の素質才能な投手なら
初年度からプロ球団の勝ち頭で
その後も毎年毎年、投手成績の各部門が全部上位とかありえない

>>292
東北は関東や関西みたいに才能のある高校生がユースに流れてないだけなんじゃないの
そう考えると高校サッカー選手権って微妙だわ

>>340
打たれた相手は松坂率いる横浜
その前に杉内は甲子園でノーノーやってるだろ

>>343
横浜といっても怪物なのは松坂だけで他は高校生に違いないでしょ

>>344
甲子園でノーノーやった投手がそこらへんにゴロゴロいると思ってんのか

松坂のノーノーも、なんでお前が決勝来たん？ってチームだから
その価値は微妙
おまけに前の試合は松坂リタイヤ状態、チーム敗北寸前のおかげ引き換えで
自分は休めたんだしな

川口は女子プロ野球でコーチやってるんだよな
開幕戦の中継を見てたら急に出てきてびっくりした
あの性格で女子の指導は大丈夫なのかなと思うけど、変わったのかな

>>32　あのチームの仲は気持ち悪かった
　　　泣くわなんやで、なんだこの集団はと思った