【サッカー】J1神戸の試練　どのようなカラー、スタイルを目指しているのか？

今季の開幕前、ある雑誌の順位アンケートで神戸を降格候補とした。
その理由は、クラブとして、チームとして、どのようなカラー、
スタイルを目指しているのか、昨季の戦いからほとんど理解できなかったからだ。

厳しい書き方になるが、神戸は「勝つため」という当たり前の前提が希薄で、
「負けなかった」という事実にしがみつくネガティブさを感じさせる。降格を免れてホッとひと息。
そこで「このままではいけない」と奮起するのがプロクラブとして普通の姿だと思うが、
では何をすべきか、という命題に対しては曖昧なまま。それが幾年も続いている印象だ。

ナビスコカップ第２節、神戸−浦和を観戦した。リーグ開幕戦以来、
勝利から遠ざかっているホームの神戸が、好調の浦和にどう挑むのか。
いかなるチャレンジを見せてくれるかに期待したが、正直言ってがっかりした。

策がない。ＤＦラインは人はいるが、自分の周囲数�b四方を持ち場として、
それ以外は知りません、といった守備。それでいて突破されると、あれ、カバーしてくれよ、
と“懇願プレー”が入る。この局面ではこういう形で、といった決まり事がうかがえず、
ただ目の前のボールを処理する感じ。当然、次の展開への予測もなく、
これで失点しなかったらラッキーとしか言いようはない。そしてラッキーとはならなかった。
先制したものの３失点を喫したのは自然の流れだった。

攻撃も策がない。前線の都倉に放り込むばかり。当ててからどうするがなく、
とりあえず当てにかかるだけ。これは攻撃とは言い難く、
むしろ浦和の守備のアシストと見るべきものであった。

単調なのが悪いとは言い切れない。都倉にロングボールを放り込む。
全員がその戦術を理解し、徹底すればひとつの大きな武器となる。

（続く）
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/04/post_1559.html

関連スレ
【サッカー】グルノーブル松井退団決定的　Ｊリーグからは京都と神戸から打診（※神戸には断り）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271048926/l50

（>1の続き）

１回では駄目でも何回も、何十回も繰り返し、相手を自陣に釘付けに出来れば、
チャンスも生まれる。しかし、とても戦術にまで確立されたものでなく、
不要にボールを失うばかり。突き詰めていないため精度も低く、
脅威にはなり得なかった。

三浦監督は試合後、「戦えない選手は使えない」と語った。真っ当な意見であり、
多くの指揮官が使う台詞だが、選手が戦えない環境を作った指揮官の責任でもある。
指針がなければどう戦ってよいか分からない選手だって出てくる。自らのサッカー哲学や
思想を選手に伝え、それに沿って戦う集団を構築するのが監督の仕事であり、
選手が動かないのはそれが出来ていない証拠でもある。

いきなり強くなれ、というのは無理がある。この日対戦した浦和も、オジェックという
ＡＣＬ優勝監督を交代させて改革に乗り出し、昨季はもがきながらチーム作りを進め、
今季は成果が表れ始めた。鹿島をはじめ、その他多くのクラブも独自のスタイル創出に
努力を重ねている。神戸はその何倍もの努力をしなければ、
上位に顔を出すチームにはなれない。

いい加減にクラブとして「覚悟」を決めるべきだ。何年かかろうとも、本当に生まれ変わる
気概を持つこと。一介のライターのくせにずいぶんなことを言って申し訳ないが、
魅力あるクラブに、チームになって欲しい。近い将来、優勝候補に推せるように。
（山内雄二＝スポーツライター）

そらそうよ。
３げっと

そろそろ降格してもいいころかげん

この５年以上ずうううっっっとそんな感じじゃん
宮本みたいな能力と給料がかけ離れた選手を喜んで取る無能フロント全員辞めてもらわなきゃ無理

神戸というブランド価値のある都市がホームで
専用スタジアムを有し、スポンサーはあの楽天で、
オーナーは日本では珍しくスポーツに理解のある経営者の
ミキティで、立派なクラブハウスまで立てたのにこの有様
一体何故だ？！

(・∀・)y−〜

チームカラーをあの変な赤っぽい色から白黒に戻しなよ

なんで松田を代えたの？
松田の頃はそこそこ良かったじゃない

>>8
そう。白黒でいいよね

まずユニを白黒縦縞に戻せ
話はそれからだ

※ただし神戸には既に断りを入れた

こういう状況からして無理

そしてネドベドさん獲ってこれば完璧だな

我那覇戦力外の悪寒

資金力はACL出場権とまではいかんが
安定して1桁順位を狙えるはずなんだよな
確かに何をしたいのかよくわからんってのはある

廃品回収w

１回トルシエにオファー出したよな
断られたのかな
あれが実現したら面白かったと思うけど。

ヴィッセルガール以外に魅力がないからなぁ。

ただ、ナビスコ観てがっかりというのもどうかな。
さすがにリーグの方重視なんじゃないの？

早く森岡をデビューさせるべき。
万博で見たが相当の選手だぞ、彼は。

この試練を乗り越えられなければ降格するかもしれん。

第一に相手の良さを消すサッカーしてるから試合が本当につまらない

ジュビロがイ・グノ放出したら取るのかな。取っても方向性は見えないけど。
もっと面白いサッカーやって、動員をどうにかしてくれないと・・。

松田を呼び戻したらええやん

メガネが率いてた頃の吐き気がするダーティさが無くなったのなら見てみるかな

ラウドルップ取れよ

>>17
もう一回やればいいじゃんね

神戸に行くなんて、もったいないカラー 〜

（以下、『セーラー服を脱がさないで』のBGMがかかります）

都倉って外しまくってたけど動きすごい良かったな
あいつ頼りなのもわかる

ベルマーレクイーンがいる今となっては神戸に存在理由はない

>>6
・去年までいた前GMが短気
・強化方針にぶれ
・特定選手をフロントが贔屓（前のGMの影響か？）

こんな感じ
今年からGM変わったからどうなるか

やっぱ素人がサッカーに口出しちゃいけんよ

山内雄二

この人、浦和御用達ライターだろ？

お断りスタイル

>>29
東の湘南、西の神戸って
ウチのじっちゃがカメラ片手に言ってた

松田の頃は綺麗なサッカーやってたのにな。

三浦のサッカーは激しく眠りを誘うｗ

>>35
三浦は守りのサッカーしかできないからな。
それでＪ１で結果が付いてくれば『いい監督』なんだが、大宮でも札幌でも確たる成績を残せていない。

Ｊ２レベルならかなりいい監督だけどな。

目の前の勝ち点を拾う事だけが目的で、ビジョンも糞もないのが三浦サッカー

スタは良いのにあれだけ客が入らないのも逆に珍しい

所属選手が骨折時に使ってたギブスまでファンに売り付けるんだろ
そらファンも減るわ

我那覇とか宮本とか誰が見ても既に終わってると思う選手獲得して、で案の定本当に使い物になってないんだから笑うしかないわ

神戸はイルハンのイメージ

引いて守ってカウンター

これこそが神戸のスタイル

が、攻撃的にいきたいから中途半端に終わる

守備的な監督に攻撃的にいかせてどうするの？

攻撃がしょぼい選手に攻撃的にいかせてどうするの？

石なんとかなんていい選手なんだけどな

なんでもっと使わないんだろ

大久保がいる時点でアウトだろ

正直三浦がこんなにダメ監督とは思わなかった

基本行き当たりばったりだからな

石なんとかと茂木をＳＢで使って守備的も何もないでしょ

もう大物外国人とらないのか

ただ、私は神戸２位を支持しますね

>>41
その前のエノタツ、ボッティ、レアンドロ等は実に的確だったんだがなあ…

三浦にいい選手与えちゃダメ。テクニック無いけどガツガツ当たれる奴を増やしてあげないと

>>46
Ｊ１定着、もしくはそれ以上を目指すなら三浦は不適格な監督だよ。
昨シーズン途中からの就任とはいえ、三浦を選んだフロントは馬鹿だとしか思えないな。
まあ、村野のツテなんだろうけど…

今のＧＭもダメじゃん

小川などの前目の選手はまだましかもしれないが
岩波の場合トップがこのままなら昇格拒否して
浦和か東京行く方がいいんじゃないかと余計な提案をしたくなるほど確かに酷い

【地方Ｂ級田舎神戸人】の◆◆華の都大都会東京◆◆に対するコンプレックスは異常ＷＷＷＷ

さぞかし上京したかったんだろうなあ・・・・

貧乏･負け組かつ大阪国の植民地(泣)

ごもっとも。
三浦はずっとダメだよ。選手のせいにばっかりするし。
去年だってまぐれで連勝した時期があっただけでしょ。
それなに変えなかったのが馬鹿。

三浦の無能さは奴隷を最速で落とした事からも分かるだろ
奴はJ1では通用しない、長い目で見れば間違なく毒饅頭だ

三浦を監督にしてるんだから、守って守ってギリギリＪ１残留という
チームカラー、スタイルを目指しているのは明らかじゃないか。

カラーが変わったことすら気付かなかった…

それほど空気な存在

金使ってヨーロッパ人を３人センターに並べる＋監督トルシエぐらいやらないとダメだな

何でカイオの代わりが三浦なんだ・・・？
これは関係ないと思うが、大久保が代表復帰してゴールし始めて
半年、軌道に乗り始めた感じになったら　オシム→岡田

なんなんだろうなこれ

どっかの性格腐ってる権力者が
大久保と有能っぽい監督を巡り合わせないよう圧力でもかけてるのかとか勘ぐってしまう。

選手はそこそこ揃ってるから単純に監督のレベルだと思う

>>59
守備的スタイルの昇格・残留請負人みたいな監督だよね
それ以上を要求するなら違う監督を捜さないと

プロ野球の楽天に合わせたユニフォームはいい加減辞めろ！白黒の縦縞に戻せ！せめて縦縞を入れろ

そういえばカイオは頑張ってんのかな？

・このまま三浦を信じて任せる
・トルシエ、ポポビッチなど日本にいい印象のある外人監督
・関塚、鈴木淳あたりの日本人で実績がある監督
・W杯終了後の面子(岡田、大熊、ヒロミあたり)
・ラモスやコーキチなどのネタ路線
・ツネ様を説得して選手兼監督に

結構選択肢はあるぞ

>>66
ポポビッチは面白そうだな
安そうだし

川崎だけど神戸が降格したら返してもらうからな都倉を

神戸の魅力：寮母

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　オファーをだしたら断られていた
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　　　なにを
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ

神戸仙台の楽天市場連合

>>66
ヒロミは大久保の嫁が好きだからオファーすれば喜んで引き受けてくれそうだ
ヒロミで立て直せるとは思えないが

神戸にポポビッチ呼んでもカイオの二の舞になると思う。
大分は技術が高い選手多かったけど、神戸はハードワーカーばっかりだし。

>>68
放り出したくせに偉そうな顔すんな

カイオのチームは優勝したからACLに出てくるよ

一昨年の終盤に4連勝して川崎のホームに乗り込んだら
ボコボコにされて社長と三木谷がそれを生で見ていて
急遽、松田との契約延長を白紙にした辺りから落ち始めたな

>>67
いや高い

>>74
はぁ？なんだおまえ

J2上がりの都倉は別としてポポとかエジミウソンとか計算できる選手を堅実に補強したのに
守備が崩壊してるのは準備不足だな
宮本干されてるけど思い切って最終ラインやらせてみればいいのに

>>77
通訳やコーチと合わせて6,000万
確かに安い日本人監督と比べれば高いけど

バクスター-松田初期あたりは、

ああこんな感じのことがしたいのかな〜って雰囲気もあったが、

現在は皆無だもんな。

牛サポだがこの記事は正論だしなんとも言えないな
ただ守備的な戦術を敷いてるのに守れてないのは問題だと思う

>>82
宮本を使わないから頭脳的な守備が出来ない。

今だにシマシマユニ着てるサポが一番悪い

三浦神戸ほどちーむカラーのはっきりしてるとこないだろ。
スリーラインの守備陣形ひいて堅守速攻。
>>1のライターはにわかだろ。

エジミウソンとポポはいい補強だと思ったんだがなぁ…
三浦も今まではそう悪くない監督だと思ってたんだが…なんなんだろうなこの惨状は

堅守速攻なのに誰も早くないからだろ条項

神戸は守ってカウンターのチームのイメージしかないよ…

三浦は残留争い専用監督

三浦は三流を扱えば一流
一流を扱わせれば三流だからな

とりあえず、あのピタピタユニの方向性は間違ってる。

山形戦見てたけど、あのサッカーじゃタダ券貰っても見に行きたくない

え？ 監督を誰にしてるかで方向性は見えてるじゃん。
超ギリギリの残留だろ。

>>85
週刊サッカーダイジェストの前々編集長です。

>>90
現状は二流を扱って三流だな。

>>18
昨季バクスタ（テレビに映りやすいところに）にヴィッセルガールが応援しているのを見たけど
サッカーでそんなんいらんわ。

戦術はイルハン。

今度はサンタクルスあたりでどうでしょう？

北本さん、都倉さん　ｻﾝｷｭｰでした。
それにしても神戸のＤＦが大変なことになってるね。
まだまだ先は長いので頑張って下さい。

三浦を切ることは、すなわちGMを切ること、
GMを切ることは寮母を切ること。

しかしこんなに恵まれてるチームが、なぜにこんな成績なんだろ。

やっぱ金持ちには蛆虫がタカルからかな。

一方追い出された松田は弱小栃木を着々と・・・

なんであんないいスタなのに客が来ないのかが疑問
ウチなんでキングオブ糞スタなのに

どうせなら、他のJ1クラブがやってないスタイルのサッカーで個性を打ち出してほしいな。
例えば、ネタかよと突っ込みたくなるような超守備的サッカーとか。
全員が剣を持たずに盾だけ持って戦地に赴くような。
年間の総失点数を30点以下に抑えるくらいの気概を持ちなよ

> 策がない。ＤＦラインは人はいるが、自分の周囲数�b四方を持ち場として、
> それ以外は知りません、といった守備。それでいて突破されると、あれ、カバーしてくれよ、
> と“懇願プレー”が入る。


これって大宮でも札幌でも同じだったw

ベテランが生まれない限りこのままだろうね
なんつうか柱がいない、宮本みたいなの取ってる時点で終わってる

カミタ率いるファンタスティックなサッカーだろ

クラブとしての方向性がまったくと言っていいほど定まっていない。
前社長が責任を取ったはずなのに何故かその息子がコーチから強化部長に昇進していたり・・・
こんな事をやっているようでは人が寄りつかない。
三木谷さんの潤沢な資金がなかったらＪ２ボトムズだよ。

石なんとか櫃ってスタメンじゃないの？

>どのようなカラー、スタイルを目指しているのか？

２ちゃんでは既に「誰でも欲しがる神戸ちゃん」で定着しています。

204 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2010/04/16(金) 09:58:54
ID:dQRosdYK0
ユース上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたらユース２０人に昇格を断られた。

神戸から徒歩１分の路上で他クラブ選手がオファーされていた。
足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると断りのFAXが積み上がっていた。
車で選手に突っ込んで倒した、というか轢いた後から契約書の拇印を強奪する。
クラブハウスが神戸スタッフに襲撃され、選手も「スタッフも」全員オファーされた。

リストアップからオファーまでの１０秒の間に断られた。
Jリーガーの1/3が神戸オファー経験者。しかも未オファー選手ほど獲れるという都市伝説から「新人ほど危ない」
「そんな難しいわけがない」といって出て行った神戸スタッフが５分後重い表情で戻ってきた。
「金さえ積めば断られるわけがない」とアタッシュケースを持って出て行った神戸スタッフが泣きながら戻ってきた。
オファーを断られる確率が１５０%。一度オファーした選手に再度断られる確率が５０％の意味。
神戸におけるオファーの人数１日平均120人、うち約20人がリストアップの時点で断る。

テスト

>>88
松田時代は堅守だったしカウンターもハマっていた
見てて爽快なサッカーしてたよ。ホームではほとんど負けなかったはず

今は攻撃に人数割いてるのに堅くないし、攻撃に繋がる守備ができていない
これか三浦の限界なのかなと思うが、監督コロコロかえても良くならないことは過去から学んでいる
閉塞感がヤバい

去年の三浦就任直後はこんなに酷くなかった。前任や前々任の遺産があったから
でも三浦のカラーが強くなるにつれ、どんどん悪くなっていった
高さと運動量ばっかり気にして、どうやって点取るかという部分が抜け落ちてる

(・∀・)＜すべては松田さんクビから始まったこと・・・

J1三大地味クラブ
神戸、大宮、京都

ああ、三浦引っ張ってきたのは札幌のGMだった奴だったんだな

札幌で失敗して神戸でも同じように失敗してるじゃねえかｗ

>>115 そのGMをとると美人寮母がついてくるから取ったｗ

札幌のサッカーも青野とソダンが守ってダヴィへのぽっかりカウンターだったからな・・・
当然J1で通用しないし落ちるよ、たぶん引き出しはあまりない

レッジーナじゃないの

>>91
ヴィッセルガールを見ても同じことが言えるのか？

そういえば、社長が｢代表3人が神戸に来てもいいといってる｣って
得意気に話してたとかなかったっけ

>>119
「日本代表の選手のうち、３人が、神戸に来たいと言ってくれている」
「松田さん来年もよろしく」→「やっぱりクビ」
松田をクビにして連れてきたブラジル人が中東に逃げる
その責任を負うべき人間に監督就任させる。
「暫定監督ではありません」→１ヶ月で三浦招聘
混乱の責任を取って社長辞任→何故か息子がコーチから強化部長に昇任。

テル子、観光庁長官に並ぶ伝説レベルだなｗ

>>66
やばい。神戸は岡田・ヒロミ・クマーに食いつきそうｗ

>>119
それって、
ツネ様、大久保、ガナハ
のこと？

三浦はセンターバック4人並べて守って、得点はセットプレーでとるって戦術だろ。
茂木とか石なんとかをSBで使うなんて色気だすからこうなるんだよ。
宮本と柳川をサイドバックで使っとけ。

松田さん解任しなきゃよかったのにね

三浦のサッカーは
引きこもりサッカーで
見ていてつまらない！

引きこもりでも勝てばいいんだろうけど、そうは問屋が卸さない！
途中で監督変えるとチームがまた根底からひっくり返るから、厳しいと思うよ。

浦和が今季成果出始めたって浦和は去年も前半戦は良かっただろ
その後脅威の7連敗が待ってたが
こいつは何を根拠に去年と今年の浦和は違うと思ってるんだ？

なんだやっぱり山内かｗ
相変わらず残念な奴だ

（要約）ゾーンで守ってることまではわかったが
そこから先は何を批評していいのか
知識も能力もなく見当がつきません

これでメシ食えるっていいな！

キムドフン、ハソッチュ、林、和多田のいた時のヴィッセルは良かった
弱いながらも味があった
天皇杯で高校生と戦う時でも全力ドン引きカウンターやって、サポに罵声を浴びるくらい

大宮「知ってた」
札幌「うん」
神戸「知ってたさ」

こんなクラブに2人も選手を強奪された倍満っていったい・・。

去年のブラジル人監督で何かを変えようとしたんだろ

正直こんなザマだったら永井は入らないほうがいいだろうな。

永井本人は福岡希望なんだっけ

>>29
>>118
よくわからないので参考資料を頂けると嬉しいなあ＾＾

松田はＳだけど、その耐性がつけば何とかなる
でもいなくなると不幸しか残らない

ちなみに三浦はＭなんだよな、実は

>>137
松田が去ると組織が崩壊する法則が見事に発動したなｗ
福岡の惨状を間近に目撃したはずなのに学習能力が足りなすぎるｗ

ニッカン以外が浦和をポジティブに書くと、なんか気持ち悪い。

神戸は自前で育てた屑を特別扱いで降格するお馬鹿なクラブなのは解った
所詮Ｊリーグには居てはいけないクラブ

ほとんど二桁順位なのになぜかほぼＪ１にいるよな

ウケ狙いだろ
オファー振られ芸

これほどチームカラーらしきものが見えないクラブも珍しい。
かといってクラブ立ち上げ1年目みたいな新鮮さもない。

ACL西地区見ててUAEやカタールのクラブはすべて同じクラブに見える時があるが
神戸もそんな印象。何も記憶に残らないし
毎年オサレとヘタレとなんとかびつしか知らない。

所詮いらないチーム
関西はガンバだけでいいよ
ユニホーム変更の件も気に食わんし

ガンバｗ

神戸はもうダメかも試練。

中盤フラットの４４２システムのチーム。
Ｊの中では特徴のあるクラブだと思うが。

都倉頼みの糞サッカーｗ

どうせ、あの名物オーナーがチームを混乱させてるんでしょ

>>137松田はＳだけど

松田とか三浦とか小心者の三流ばっか連れて来るからダメなんだと思う
所詮Ｊ２でも実力不足の監督だぜ

>>150
Ｊ２参入２年目の下位クラブ率いてる監督にその言い草はないんじゃね？
実力不足監督じゃなく選手のほうだろ？ｗ
バカなの？

>>150
松田を三流なんて言っちゃう奴は素人ｗ

ワンワンスタイルに決まっとう

神戸はＡＣＬ出場狙うんなら監督替えろよ。
三浦は昇格・残留争い専門なんだし。

単に現監督のカラーなんじゃねーの？
三浦雇ってんだから、そのぐらい覚悟しとけよ

>>138
そんなサンプルの少ないのが法則になるのか
レアンドロと大久保が抜けたあのシーズンは
松田監督のままいってても残留争いしてたのは間違いない

松田なんて劣化三浦だろ
シンプルな戦術のくせに浸透させるのにやたらと時間かかるし

わんわんきゃんきゃんみうみう

え？神戸のチームカラーって、特に戦術的な狙いもなく、
名前が一定以上知られてる選手にオファーかけては、
すげなく断られることだろ。

しっかり確立してると思うが。

ウイイレ脳なんだろう