【サッカー】ペレ氏「メッシが１０００ゴールを決めるまでは伝説とは呼べない」

“サッカーの王様”と称されるブラジルの英雄ペレ氏は、英紙『デイリー・メール』の取材に対し、
バルセロナのアルゼンチン代表ＦＷリオネル・メッシが史上最高の選手と呼ばれることについて、
「メッシがわたしのように１０００ゴールをマークするまでは伝説とは呼べない」と、冗談まじりに語った。
「わたしのアルゼンチン人の友人たちは、いつだってわたしとメッシを比較したがる。だから、
わたしは彼らに冗談で『まずはアルゼンチンで誰が最高の選手か選んでほしい。そして、その選手が
１０００ゴールをマークしたときに、あらためて話をしよう』とね」

　同紙によると、ペレ氏は生涯で１３６３試合に出場し１２８０ゴールをマークしたという。
メッシは現在までのところ、バルセロナとアルゼンチン代表でトータル１３３ゴールをマークするに
とどまっている。

　とはいえ、ペレ氏もメッシの才能を高く評価しており、同選手がワールドカップ（Ｗ杯）・
南アフリカ大会で活躍することを期待していることを明かした。
「メッシは
バルセロナでは非常にいいプレーをするが、アルゼンチン代表ではまだその才能を発揮できていない。
だが、Ｗ杯・南アフリカ大会では彼の才能が開花することになるかもしれない」
[ スポーツナビ 2010年4月14日 12:26 ]

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0910/headlines/20100414-00000007-spnavi-socc.html

関連スレ
【サッカー】ジーコ氏「メッシはまだマラドーナの域には達していない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271144721/

キター

メッシ「うっせED」

ペレは優勝候補にアルゼンチンをあげるべき。

野球もそうだけど当時とは技術が全然違うだろ・・・

相変わらずだな。

全体の技術が底上げされてるしなぁ

ペレもマラドーナも負けず嫌いだよな
コレがないとどんなに才能があってもダメなんだろう

メッシ「死ねＥＤ」

ペレ自身はEDじゃないよ

ペレ本人だけは俺がNo.1だと言って良い。サッカー1位というよりペレ世界一。

じゃあお前はロマーリオよりゴール数下なんだから

ロマーリオより格下だな

パイプカット野郎！

メッシフルボッコやな

ま〜たはじまった

メッシがEDになるまでは伝説とは呼べない

メッシも衰えたからって薬の力に頼るようなヤツにどうこう言われたくないだろうな

ペレが現役の頃だったらメッシの体って治ってたかな?

これが老害か
メッシがこいつの時代に生まれていたららくらく年間２００Ｇくらいきめてるだろうな

偉そうに・・・
ＥＤは2兆ゴールくらい決めてるんだろうな？

ペレはゴール数だけの選手

絶対ペレがこういう風にふぁびょると思ってたよｗｗｗｗｗｗｗｗ

メッシの初ゴールは鹿島なんだよね

マラドーナやエウゼビオやクライフ・・時代は違うが
過去の名選手の全盛期のプレーは、今ＤＶＤで見ても「おお！」って思うけど
ペレの全盛期のプレーのＤＶＤ見ても面白くない

ペレよりロマーリオのほうが上

>>19
当時でも治療出来たん?

色んな選手に対して俺より凄いと連発してきたマラドーナのサッカーに関しての気のいいおっちゃんぶりとは偉い違いだ

>>19
昔はファールの基準が曖昧だったから下手したら
すぐに壊されていたかも知れんぞ

>>24
ダイジェストでいえばペレは凄かったけども
クライフが一番ピンとこなかった

ま、ダイジェストだけどね

>>23
そのときの表記はメッシーだった

ペレの負けず嫌いさは世界一なんじゃないの？
木梨とのPK対決で負けた時も、キーパーが動いたといちゃもんつけてやり直したくらいだし。

すでにロマーリオやロナウドより格下なＥＤ

なんかメッシはマラと違ってキチガイじみてるプレーがないんだよね

＞わたしは彼らに冗談で『まずはアルゼンチンで誰が最高の選手か選んでほしい。そして、その選手が
＞１０００ゴールをマークしたときに、あらためて話をしよう』とね」

このジョークはなかなかおもしろいけど、
ブラジルで全国民にブラジル史上最高の選手を聞いたらやっぱりペレが1位になるんかな？

マラドーナはDQNで、ペレは傲慢というイメージがある

普段はクライフやベッケンバウアーでも賞賛するぐらい人格者らしいんだけど
やっぱプライドは恐ろしく高いな

ゴール戦なんて雑魚リーグへいけば伸ばせるだろ

マラ＞メッシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぺれ(笑)

釜本みたいなものか

レジェンドは現役の選手を手放しで誉めるタイプと難癖つけるタイプに分れるな
マラドーナやジダンは前者
ペレは後者

ペレの過去のＶＴＲで流れるのっていつも同じ
スイスＷ大会の大きな胸トラップして、ポーンと跳ねたボールをボレーして号泣
これだけ
それ以外のＷ杯や国内リーグのＶＴＲ見ても「すげえ！」ってシーン無いよ
もちろんサカヲタ的に「すげえ！」ってマニアックな視点で凄いってのは幾らでも有るんだろうけど
（相手の足にわざとボールぶつけてファール狙いとかｗ）
そんなの一般人にはどうでもいい
マラドーナのプレーは一般人や女子供でも「すげえ」プレーだらけだからな

メッシには、なんかオーラが感じられないんだよなぁ。

>>31
ジーコもそうだったね
あれはめちゃモテかな

張り元

前回大会はブラジルのメンツが凄すぎてマラドーナがカナリアシャツ着てるＣＭが全然笑えなかったけど
今回は逆だな

クライフはトータル・フットボールの申し子。クライフ・ターンを
受け継いだのは例のハゲだけだろう。

ペレも何度も何度も聞かれてうんざりしてるんだろ。
もちろんメッシもことあるごとにマラドーナと比較されてうんざりしてると思う。

しかしながら、ペレやマラドーナは
サッカー知らない人でも知ってるからなぁ

その主張をするならまずロマーリオは自分より格上だと認めろ

悔しかったら復帰してゴール数抜き返せよED

ペレ超えか？という話題が出た後のレスポンスの速さが異常

ワールドユースのときから騒がれたけど
ここまで凄い選手になるとは思わなかった。
沢山いたマラドーナ二世の一人かとばかり

>>42
カリスマがないねメッシは

ペレって、ブラジル人から結構嫌われてるよね。

あのCMのイメージなのかもしれないけど
ペレはEDじゃない。

無茶言うわ
ってかなんかメッシに辛いよな皆

だれも>>1を読まないことの分かるスレ

>>41
むしろマラドーナはボールを扱う技術に関することだからどっちかというとマラドーナのほうがマニアック視点なんだけど
それでも大勢の人にスゲーと思われるからな

>>24
すごい分かるわ。よく比較されるマラドーナは今見ても凄いのが分かるけど、ペレのプレー集はクソつまらん。
これが歴代NO1のサッカー選手とか冗談だろって思う。

>>52
確かに凄すぎてワクワク感がない。ルーニーやロナウド見てる方が俺は楽しいな

だから引退後はブラジルでも嫌われてるんだよ…
偉大記録持ちなのに女癖の酷さと発言で若い世代と女の人気が日本人には想像できないほど微妙。

南アフリカ大会はメッシの大会になる。
因みにロナウドの大会と言われたりロナウジーニョの大会と言われたりして
全然ダメだった事例から言うと、メッシが活躍できない可能性がある。
マラドーナの大会と言われてメキシコで活躍したマラはヤッパリ神レベル。

>>19
マジレスすると病気が治ってなくて
サッカー選手どころではない

>>52
今カリスマがある選手て誰になるかな
なんか強烈なのが思い浮かばんわ。
ズラタンとかか

マラドーナは俺とペレを比べる時代は終わった、メッシは俺達より優れていると言ってた

ペレ必死だな

ペレ＞その他のカス

>>48
マラドーナはともかくペレは全然知名度無いよ

金本はホームラン数で長嶋を抜いたけど、長嶋を越えたなんて言えないと
発言していたね。偉大な選手とはそういう存在。

>>61
いや、後付けだから
90年は言われただろうけど、86年はプラティニジーコだろ

>>64
マラドーナはわりと平気でそういうこと言うな
「〜は俺を超える可能性がある」とか100回ぐらい聞いた

4年後ブラジルワールドカップ決勝、メッシはブラジル相手にハットトリックを決める。
3点目は亡きマラドーナに捧げる通産1000ゴール目だった。


シナリオはできてるぜ！

WCとED、似てるな

ペレ必死すぎてﾜﾛﾀ
仮にメッシが本当に１０００ゴール決めたら
１０００ゴール＋EDになるまで伝説とは呼べないとか言い出すんだろうな。

軽いジョークだろ？
ちょっと前に史上最高の選手はペレでもマラドーナでもなくディ・ステファノだとか言ってたじゃん。
俺はペレのダイジェストを初めて見たときは驚いたけどなあ。
化石だと思い込んでたけど認識が変わった。
まあ所詮ダイジェストだが。

ペレって現地じゃ全然尊敬されてないらしいね
コインブラの方が人気あるし

メッシに嫉妬するジジイ大杉ですね

ブラジルじゃガリンシャやジーコのほうが人気あるみたいだしな。
何年か前のWSDでペレの初体験の相手は男だったと本人が言っていたらしいがマジなんかな

うるせぇ老害w

>>67
それはないだろw
巨人大鵬ペレ卵焼き
てレベルだろう

いい加減大昔の選手と優劣を競っても仕方ないだろう
偉大な選手と聞かれればペレ、マラドーナだろうが、
優れた選手というならジダン、ロナウドだと思うね、俺は

>86年はプラティニジーコだろ
大会前ならブラジル最強の黄金のカルテットだな。
まあ、その頂点が「白いペレ」ことジーコだけど。

ブラジルサッカー界の最大のジョークが、ペレがEDのCMに出ている事らしい。

メッシのプレーはリアルタイムで見れたことを孫に自慢できるレベル。

>>88
雷電と白鵬どっちが強いかみたいな話だからな

EDじゃなくてEUだったんかな

伝説なんてたった1ゴールでも作られる

日本人なら野人岡野のジョホールバルのゴール

>>81
それ82年じゃ

>>81
86年って黄金のカルテットじゃないだろ
それにジーコは怪我してたし

>>81
それ82年

>それ82年じゃ
ああ、そうかｗ
釣られて間違えたｗ

ペレなんかよりガリンシャが欠けたほうが辛いと当時言われてたらしいじゃねーかコノED野郎

>>74
http://www.nicovideo.jp/watch/sm948003
これすごいよね

ジーコなんかも伝説級で凄い選手だけど
どうしてもマラやペレの２番手みたいな扱いだったよな。
小学生の頃、担任がクラス１のサッカー好きの生徒に
一番凄いサッカー選手って誰？って聞いたら（担任はマラとかペレを予想）
そいつがジーコって言ったら
ジーコって誰だよｗｗｗｗみたいに爆笑してた。
にわかな人からしたらジーコって知名度低いんだな

82の本命はブラジルとルンメニゲ率いるドイツ

三回目のWC優勝なんてガリンシャに取らせてもらっただけだもんな

>>79
いやマジで
マラドーナと同じくらい凄い人って言わないと通じないから困る

>>96
俺もサッカーやるまでペレは知らなかった
マラドーナは知ってたけど

>>93
でもジーコはそういう感じで名前が挙がっても
おかしくない選手だと思うけどね。
あのレベルだともう好みの問題でしょ。

キャプテン翼にペレのモデルっていたっけ？

ペレを知らない人はマラドーナもよくわかってないだろうね。
名前知ってるだけで。

>>96,97
あー世代的な問題かもね
君らが若いからだろう多分

嫉妬だな

ジーコはＷ杯優勝してないから評価が低いってセルジオが言ってた

>>69
大会前はプラティニ、マラドーナが最注目だったらしいよ。
世界最高の選手と言われてたプラティニと
プラティニ以上という声が出始めてたマラドーナって感じだったと聞いた。

ペレて今の選手としてやったらJリーグくらいだろ

ペレなんかよりもバルサ在籍時のリバウドのほうが遥かに凄かった

>>96
マラドーナは今でも代表監督やってたりして露出が多いから
若い人でも知られてるんだろうな。昔を知ってればペレやベッケンバウアーが
偉大な選手として知られていたけどね。

>>98
プレーのクオリティなら負けてないけど
タイトルに無縁だからね
どうしてもマラやプラティニより1ランク落ちる

冗談まじりって書いてあるがな・・・

ようするに伸び盛りの若手とかつての名選手を
やたら比べたがる風潮に釘指してるだけだろ。

1000ゴールって。
ざっと数えてみたけどペレの通算ゴール数は約707ゴール。
まず自分が1000ゴールを超えていないのだから自分が言える立場にないな。
負けず嫌いなブラジル人のペレ。

冗談で言ったことにマジレスするバカ大杉でワロタｗ

>>98
試合数に対しての得点率とか凄いよな。
まぁギターで言えばクラプトンは知ってるけど
微妙にヌーノとか言われたら、にわかは知らないそれと一緒か。

正直ペレの時代と最早レベルが違うと思う

W杯で優勝しないとな。
優勝してなくても名選手は一杯いるけど、伝説には残れない気がする。

クラプトン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヌーノ

>>112
例えがわかりにくいw

むしろクラプトンがジーコかと
でジミヘンがペレ

>>62
つまんないって言われない？

>>113
そりゃそうさ。でもレジェンドってそういうもの。

>>80
ジダンとマラドーナってそんなに大きく世代変わらないんじゃないか？
マラ、ジダンは12歳差。
ジダン、メッシは15歳差。

冗談に冗談で返してるのにマジレスしやがってって冗談で返(ry

ペレなんか所詮昔の選手だろ。今とじゃ競技レベルが違うんだよ。

>>116
いや、ペレはＢＢキング。

もしペレの時代に本田さんがいたら本田さんは世界最強の選手になってただろう。
ペレよりも本田さんが神になっていた。

ペレ＝ジャミラ

このイメージが強い

>>116
クラプトンの方が、アンプラグドで代名詞みたいになったから
一般層にはクラプトンがペレじゃね？
興味ない奴はジミヘンって言われてもわからなさそうだし

もうどうでもいいけどｗ

ペレ1000ゴールは大分水増しされてるらしいな

>>122
BBキングてその辺のおばちゃん知らないだろw
まぁクラプトンも知らんか

千代の富士＝ペレ
隆の里＝ジーコ

この方がわかりやすいか

個人的にはクライフがペレマラドーナに次ぐぐらい凄いとは思わない。
監督実績まで入れればぶっちぎりだろうけど。

まぁ昔とは違うよな
現代サッカーはスペースがないからな

ペレはハナ肇にそっくりだ。

>>122
なんかしっくりきた
ガリンシャはバディガイとか

>>126
ああ、ロマーリオが自分で数えたのより実際のゴール数のほうが多かったってのと大違いだよコノED野郎は

ヨハン・クライフの凄さはちと意味が違うからなあ。
戦術に革命を起こした選手という意味では偉大だよ。

>>112
例えも内容もつまらねぇ野郎だな
話が下手なんだろうな、可哀想に

微妙って例えでヌーノ出すかよw

昔だって世界最高の選手にそうそうスペース与えないだろ

>>123
本田って昔鹿島にいた、元嫁が最悪の人？

>>24
クライフやベッケンバウアーで
わかりやすい変態プレーってあるか？
ジダン、メッシ、ロナウド、ロナウジーニョのほうが
数段凄いだろ

ペレの千ゴールは嘘八百。
こいつのプレー見たが、ロナウジーニョやロナウド、リバウドのほうが全然上。

>>137
クライフ・ターン

褒められなくてよかったな。こいつは東原なみのパワーがあるから

バイシュクルシュート

ブラジル人だしな。
褒めたら褒めたで国で叩かれるだろう。

現役知らんだけに何とも言えないが
現存してる動画見る限りじゃペレも化け物だったのは解る
が、現在のスペースの無い試合でどんだけ出来るのか。
現在に居たらそれに合わせて進化してるかもしれんしな
結局レジェンドな人はずっとレジェンドなんだな

ジョージ・ベストのドリブルは今見ても凄かったな。

>>127
隆の里＝ジーコ

いくらなんでもここまでガックっと落ちないだろｗ
千代がペレなら、北勝海辺りジーコでいいんじゃないか？
まぁそんな変わらんか。

死ぬまで負けず嫌いのストライカーなんだな

>>138
ざっと数えてみたけどクラブでの総ゴール数が約707ゴール。
WCでのゴール数は分らなかったので入れてない。
けどWCでのゴール数は残り293ゴールも取ってないので1000ゴールは絶対に超えてないペレ。
このじじいは嘘つきだ。

クライフのオランダがW杯でブラジルとやった試合
ビデオで見たけど凄かったなぁ
昔はマルチボールじゃなかったからクリアとか
観客席めがけて少しでも遠くにドカーンて蹴ってたw

でもクライフとニースケンスは目立ってたなぁ

でもペレだけは言える

「文句あるならW杯３回勝ってみろ」

となｗ

>>137
クライフのドリブルってとんでもなく速いじゃん。
バルサ時代のジャンピングボレーも有名。
ただ、トータルフットボールをクライフの功績にするのって胡散臭く感じる。
戦術考えたのはミケルスでしょ？

ペレは逆フラグだろ
こいつがほめると駄目になるから
精一杯のやさしさ

>>149
その時代はWCに出場してる国が少ないのであてにならない数字。
それにレベル的にまだ低い大会だった。

いうなれば
ハーフコートディフェンスの時代に
フルコート時代の結果を求める
今のシステム概念に置き換えれば、2-3-5
なんつうアホみたいなサッカーやってるチームもあった時代

マラドーナと違って器が小さいな
1000ゴール決めたら「1280ゴール決めなきゃ〜」って平気で言いそう

ジョージ・ベストはロールスロイスに乗ってたんだよな。
当時の「イレブン」に出てた。

ペレと釜本は過大評価

相変わらず負けず嫌いだなｗ
40歳くらい年上なんだから、ちょっとは大人の対応しろよ

>>147
1289には非公式の試合も含まれてるらしいからな。
公式戦限定だとロマーリオとかプスカシュの方が多いらしい。
ヨーゼフ・ビカンとかいう奴が記録に残る公式戦では史上最多ゴールらしい。
非公式戦も含めるとビカンとゲルト・ミュラーは分かってるだけで1500点近く決めてるそうだ。

ペレってへたくそやん

>>156
それはさすがにペレに失礼じゃないか
釜本はアマレベルで活躍しただけの選手だし

ブラジルの中村俊さんか

>>137
ロナウジーニョはちょっとｗ
クライフはどっち利きかわからないくらい両足とも上手いな
ペレはそれ以上らしいが
ベッケンバウアーは選手としても監督としても超一流で、
サッカーそのものを進化させたようなもんだからな
ロナウジーニョとかとは次元が違うよ

むしろ過小評価だろ
サッカーはゴールを決めてなんぼ

ペレ＞ロマーリオ＞ロナウド＞ロナウジーニョ

メッシがペレの時代に生まれたとして
でこぼこのピッチと硬くて重いボール、今より緩いファール基準で
今みたいに活躍できるとは思わないし、逆もまたしかり
レジェンドになるには、その当時の環境でずば抜けた成績を収めなきゃいけない
ペレやマラドーナはそれが出来た。メッシもそれに手が届くかもしれない

ペレの初体験は近所のおっさん
これ豆知識な

こないだマンUの試合見たら
オールドトラフォードのスタンドに
ルーニー！ホワイトペレて垂れ幕あったな。
まぁそういう引き合いに出される選手なのさ。
もはや記号に近いだろうけど

次元が違うってことはないでしょ。
ロナウジーニョだって一時は世界最高の選手だったんだし。

ペレを叩いてる奴ってなんなの？　僕のめっしちゃんをいじめないでー　うわーーって
感じかよｗ　きもすぎ

神様の時とスタイルも違うし、ハードル高すぎだろうｗ
だから後輩に「靴でも咥えてればいい」なんて言われるんだよ。

ペレ「メッシウマｗｗｗｗ」

フリーデンライヒ

ペレやマラドーナと張り合ってる時点でメッシは凄い

>>147
非公式ってことは練習試合とかも含めてるんかな
なんかすごいみっともないなﾍﾟﾚってｗ

木梨とのＰＫ対決で負けてイチャモンつけた小物ｗ

もうペレのプレーをリアルタイムで見てた世代じゃねぇしな

>168
叩いてるってのとはちと違うのが多いような

昔の帝大に入学するのと
今の帝大に入学するのじゃ
学力という結果を比較するのはおかしいんじゃないかという事だろ

ペレ・・オフサイド無き時代の、典型的なゴール前待ち伏せゴールシュータータイプ。背は低いが、実はヘディングでの得点が多いのが特徴。

マラドーナ・・本能的に３列目にいながら存在感を醸し出す、超攻撃型パサー。彼がボールを持った際のワクテカ感は、まさに銀河を突き抜ける勢いやで。
『大草原の小さな家』のお父さんと間違えやすいので注意が必要。

「メッシがわたしのようにEDのコマーシャルに出るまでは伝説とは呼べない」

>>137を初めとして絶対評価は所詮空想でしかないから個人の主観の言い争いになる。
その時の相対評価で考えれば過去の時代の方が突出している選手は少なかったから
その時の記憶に残りやすい。

今は優秀な選手が多いから相対的でも「〜最強！！！！」って意見も分かれる。
釜本だってペレだってあの時代からこそあの伝説。
ただ過去よりも現在、そして未来の方が選手のレベル、競技レベルが上がっていくのは間違い無い。
（同一ルールであれば）
今、クライフターンは中学生でもできるし、ベルカンプの変態プレーもできるやつがいるかも。
だからと言ってそれを生み出した選手の価値が下がる訳じゃない。
縦軸と横軸を併せて優劣（最強）を決めるのはやっぱり難しい。

適当に蹴ってるだけなんだけどね

バックパスありの時代にゴールするのも結構大変だと思うがあまり言う人いないね。

>>167
>ロナウジーニョだって一時は世界最高の選手だったんだし。
その「一時期」ってのがミソでね。
一瞬の輝きなら星の数ほどいるよ。古くはゲルと・ミュラーがそうだし
スキラッチなんかもそう。ペレやマラドーナみたいなレベルの存在になるには、
ある程度の時期に時代を作るだけの選手じゃないと。

>>179
>>137まで読んだ
馬鹿確定

ペレってすごいけどこういう発言がいつもイタイ

>>178
「メッシがわたしのように
　家政婦にまで産ませて計7人の子供がいるのに
　EDのコマーシャルに出るまでは伝説とは呼べない」

きたねぇ土人が僻んでんじゃねぇよ

ペレペレうるせえよ

>>174あれ駄目だよな。
男らしくない！

リフティングも落としたことないとか言っておきながら即、落としたペレ！
笑いを堪えるのに精一杯（笑）
欧州でプレーする勇気がないからへたれ。

昔の選手は美化されすぎ。キングカズが今全盛期だとしても、今のＪでは並のフォワード。ペレも同じ。メッシと同じ時代の今プレイをしたなら、昔と同じ活躍は絶対にできない。

歴史、時代背景を考慮して判断するなら、全盛期のロナウドがNo.1。異論は受け付けるが聞く耳は持たない

>>182
ゲルト・ミュラーは一瞬なんてもんじゃないだろ。10年間くらい鬼のようにゴール量産しまくってる。
ワールドカップでもユーロでも得点王だし、チャンピオンズカップで4回も得点王になってる

オフサイドは19世紀からあるルールじゃなかったか？

さすがにメッシの取り巻く論調が頭悪くなって来たな
本人が一番馬鹿らしいと思ってるだろう

ブラジル人は負けず嫌いが多い
ペレ、ジーコ、ラモス、グレイシー家

EDでもチンコが勃つのがペレ

まだマラドーナには及ばないかもしれないが
ペレごときならとっくに超えてるからメッシはｗ

サッカーの技術は進歩してるからメッシに決まってるじゃんか。
完成されたスポーツはボクシングぐらいだよ。

>>190代表キャップよりゴールが上回っている唯一の選手だしね。

>>190
当時は
南米＞欧州
の時代だから。
今みたいに南米やアフリカの優秀な選手がこぞって欧州のクラブに
集まりだしたのは８０年代以降からだよ。

>>191
初期からあるよね。W杯の第1回が始まる前にもうちゃんと2人制オフサイドになってる

>>198
ミュラーはスキラッチみたいな一発屋じゃないよってことじゃね

メッシって誰？

有名なの？
サッカーほとんど見ないから分からん。

>>190
ニワカは数字しか追わんからなぁ・・・
当時は南米のがレベル高かったぞ？

ロナウドが全盛の頃にも『ワールドカップに4回出場して4回優勝しなければ俺は超えられない』ふうな事も言ってたな　
でペレのビデオをみるとやっぱり凄い　俺的にはフィジカルは全盛期ロナウド≧ペレ＞メッシ　

時代が違うから
比べてみても仕方が無い

因みに、ワールドサッカー誌による
20世紀の偉大なサッカー選手100人（1999年12月には読者による投票）では

1 ペレ
2 ディエゴ・マラドーナ
3 ヨハン・クライフ
4 フランツ・ベッケンバウアー
5 ミシェル・プラティニ
6 アルフレッド・ディ・ステファノ
7 フェレンツ・プスカシュ
8 ジョージ・ベスト
9 ロナウド
10 エウゼビオ

>>192
トップ選手はこういうものに巻き込まれて行くからなぁ
プレー以外の日常の煩わしさは我々一般ファンの想像を超えてるだろうね

>>189メッシがペレの時代に生まれたとして
でこぼこのピッチと硬くて重いボール、今より緩いファール基準で
今みたいに活躍できるとは思わないし、逆もまたしかり
レジェンドになるには、その当時の環境でずば抜けた成績を収めなきゃいけない
ペレやマラドーナはそれが出来た。メッシもそれに手が届くかもしれない

>>200
一発屋ではないし偉大な選手だとは思うけど、それでもロナウジーニョと
比較するレベルだよ。ペレやマラドーナみたいな存在じゃない。

ペレ１０００ゴール＝ヒクソン４００戦無敗

>>3
だからペレは絶倫でEDじゃないから起用されたんだって。

ペレを馬鹿にしたような奴がいるが、名選手たちがどう思ってるか知ってるのかなｗ
過去の選手を馬鹿にするような奴は、サッカーやってない奴に多いよな
サッカーを本気でやってたら、間違っても馬鹿にはできない

>>202
いや、別に南米と欧州のレベルとか誰も言ってないじゃん
ゲルト･ミュラーが一瞬の輝きってとこに引っかかっただけ

＞冗談まじりに語った

「大真面目に語った」の間違いじゃね？

日本はたまたまWY開催したおかげでマラドーナの名が広まるのは早かったな。
当時の日本のサッカー事情を考えると異例の出来事だった。
W杯を知らない人でも釜本とペレとマラドーナは知ってたな。
ベッケンバウアーもクライフもミュラーも、サッカーファンは別として
一般人における知名度は遥かに下。

ジョーダンしかりマラドーナしかり、勝負の世界で伝説になるやつは異常なほど負けず嫌いだな。

伝説と呼ばれるためにはチェッカーフラッグを振り忘れなければならない。

まぁ一瞬の輝きだったらメッシは凄いが、一瞬の輝きだけなら過去に何人もいるしな
この輝きを長く放ち続けられてこそ本当の伝説となる
ロナウジーニョもクラシコでマドリーをチンチンにしてマドリーのサポからも拍手されるほど
圧倒的だった時期もあったわけだしな・・・

メッシってたったの１３３ゴールしかしてないのか、、、
ペレのざっと１０分の１、これはショボすぎる、、、

>>205
IOCが選ぶ二十世紀最高のスポーツマン…ペレ

ロイターの世界各国にいる記者が選ぶ二十世紀最高のスポーツ選手…ペレ

マドリーは近年お笑いのイメージしかないので
クラシコがなんかw

正直、ペレの時代は記録映像が少なすぎて過大評価されてるよな。
ゴール数も不透明だし。あとみんな理解しているだろうけど、昔と今を
比べるのは本当にナンセンス。意味がまったくないけど想像するのは
楽しいんだろうな。

とりあえず、近代サッカーの三傑は
メッシ、ロナウド、ジダンか？

>>205
ジーコがいない

>>212
>いや、別に南米と欧州のレベルとか誰も言ってないじゃん
当時は南米の方がレベルが高い時代だったのに欧州の実績をどれだけ挙げても
仕方ないってこと。ミュラーは自分も実際にプレイを見てるけど、
当時のバイエルンはベッケンバウアーのチームだし。ペレやマラドーナと
同列に扱える選手じゃないよ。自分のイメージでバティストゥータに近いタイプ。

たぶんペレよりもアルシンドンの方が有名だと思う。

ペレはＥＤではない

無茶いうな

>>223
ジーコは１８位。

>>223
欧州での活躍が他選手より少し落ちる

>>217
ペレって、WIKI見てみると1966年（25~26歳時）からはたいしてゴールしてなくね？
輝きを長く放ち続けたとは思えないけど

>>207
一理あるな。だがサッカーとバスケは進化しすぎた。通算1000得点以上のペレ、一試合で100得点をあげた元NBAのチェンバレン。あくまで昔だからできたこと。今この時代で、ずば抜けた成績とやらを残すのは至難極まりない。
だが、誰もが納得する結果を残さないと超えたことにはならないんだろうな。クリロナにしてもメッシにしても比べられる相手と時代が悪すぎた。だがメッシならやってくれる気がする。ロナウドが俺に見せてくれた束の間の夢をメッシなら・・・

ペレは神だからな。
スポーツ界の頂点。

>>224
うん、別にそれを否定する気は全然ないんだって。ペレやマラドーナと同列に扱ってるなんて一言も言ってない
ただ、「一時期」ってとこが引っかかっただけで。
ゲルト･ミュラーの実績がほんの1,2年くらいしか存在しないみたいに言われる風に見えたから

ペレの全盛期はせいぜい現代のＪリーグレベル。

ペレ対マラドーナは
ロビーニョ対メッシに受け継がれたが
その辺でもペレはいい気はしてないのだろう

>>225
＞アルシンドン
おいしそうだな

ペレの1000ゴールてのは所属クラブとブラジル代表でのゴールを足したものらしいからな。
しかも公式戦だけでなくフレンドリーマッチ込みってことになってる。それが凄いか凄くない
かの判断は（ry

>>233
>ゲルト･ミュラーの実績がほんの1,2年くらいしか存在しないみたいに
ああ、そういう意味ではないから誤解して欲しくないな。
オレはミュラーは偉大な選手と思ってるし。

サントスは世界中を遠征して金集めとサッカーの普及に貢献してたからな

ここへ来てマラドーナ謙虚説。

スポーツ界の頂点はモハメドアリだよ。ブラジル人も皆言ってる。

>>29
クライフの本当の凄さは試合を見なけりゃわからん

>>238
スキラッチなんかと一緒にするから誤解が生じるんだよｗ

>>235
ロビーニョはこれから良くなるよ、ブラジル代表は確実だしね。
ロビーニョの凄い所はサントス時代、ジエゴと組んで年間6ゴールで典型的なドリブラーと思われてたけど、ジエゴ移籍後に年間21ゴールで得点王取ってストライカーとしての地位も確立した。
レアル行っても欧州に対応するためにパワー付けて進化したし、シティで駄目でブラジル帰って、また輝きを取り戻してブラジル代表でも大活躍してる。

リベリ、ロビーニョはバロンドールいけるよ。

>>241全てのスポーツを愛してやまない俺はマイケルジョーダンに一票いれさせてもらうね

もうペレはいいだろ
顔思い出そうとしてもモーガン・フリーマンしか思い浮かばないし

ペレって性格が悪いな。
マラドーナはメッシの事をちゃんと認めてるし、自分より上とか言ってたし。
意外に謙虚な所もあるんだなぁって思った

>>244
うん
でもバロンドール取るには欧州に戻ってこないと・・

>>247
自分の国の選手だからってのもあるんじゃない？

>>247それはメッシがアルゼンチン人だから。メッシがブラジル人だったならマラの負けず嫌いが炸裂してる

>>241
ブラジルって。(笑)
それは無いよ。
唯一セナだろうけど対抗してるのは、ただペレが亡くなれば確実にペレ。
世界中で同じようなアンケート取れてるよ。
フランスでもイングランドでも、多分アメリカくらいだろうな。

ベトナム戦争に反対してタイトル剥奪されたモハメドアリ。
アリを越える奴はいないよ。

>>248
バルサがあるさ。

>>244
最近のロビーニョ見たことないだろ？
少なくともブラジル国内ではレギュラーはニウマールでロビーニョはサブに降格という予想が大半。

ジョーダンじゃないの？
セナはないな
モータースポーツが流行ってる国ってそれほどないだろ
ペレとジョーダンはどっちが知名度高いのかな？

>>252
ペレのプレーを見るために、どこかの国の内戦が一時的に休戦したって逸話もあるぞ

>>243
スキラッチは凄く分かりやすいパターンとして例示しただけのつもり。

http://www.youtube.com/watch?v=34MauwruQRI

これ見ればペレの凄さ分かるだろ
当時世界一だっただけある
でもDFのレベル低すぎだろ

最近は歴史のサイクル早すぎるよね。
イケメンのサンバゴールとか印象に残るのは多いけど
何年も最高点に君臨するって現代じゃ無理なのかもしれないよね。
メッシにはそれができるかもしれない、
けどW杯3回優勝とかは無理だと思う。

プレーのぱっと見の凄さが伝わらないね。メッシは。
ちょっと相手をかわしてシュートが枠にいってるだけにもみえる。
それで点とれれば神なんだけど。

ズラタンだっけ
アリの信奉者は

マラドーナがメッシを悪く言うわけないじゃんｗ
自分が代表監督をやってる重要な選手なんだから。

1280ゴールでも草サッカーレベルのチームから
大量得点取ったのがほとんどなんだろうなぁ

>>258に追加レス
でもファールはやばい
ファールのついでにパンツ脱がせてるし

>>257
ほんと一瞬すぎるよな。
セリエBで20得点して、1990年より後は並以下の成績しか残せてない。森本くらいの選手

>>241
10年前のUAE代表の司令塔？

>>255
モータースポーツは少なくともバスケットよりは認知されてる。
ジョーダンはアスリートとしてはペレを超えるだろうが知名度では敵わない。

>>264
いやん

>>264
当時は負傷しても選手交代できなかったから、わざとケガさせてピッチから消してたらしいな
1962と1966はそれで退場してるし。恐ろしい時代だ

世界レベルからいうと
サッカー＞バスケ
だよね。ジョーダンはスニーカーの人というイメージか？
でもブルズ全盛期は凄かったね。神と讃えられるだけあったよ。

何か色んな人にゴチャゴチャ言われてるけどメッシが何かでかい事でも言ったのか？

モハメドアリだって。アメリカ大統領とソ連書記長に同時に会ったんだぞ。

>>241
アリはアメリカでもベーブ・ルース、ジョーダンに負けて、ボクシングオールタイムベストでも、ロビンソンに負けてるけど。

ペレとか現在のレベルの高いサッカーにいたらそこまで活躍できてないだろ
マラドーナとかもそうだけど

>>249
まぁ、そうだね。
でもペレは同じブラジル人のロナウドに自分の方が上とか言ってたから傲慢に見えたんだよね。

>>271
言ってないよ。でかい口叩いてるのは本田って選手

>>274
ペレは活躍できないがマラドーナはできる

>>254
それは日本でも平井を使えって言ってるようなもん。

このじいさんは憲さんとのPK対決みたいな遊びも通算ゴール数に加えてそうだな

本人はOBを気遣って、謙虚な発言して幕引きを図ったんだから
いい加減、爺どもは空気読んで黙ってやれよ

>>279
ペレのやつ一回負けたくせに色々ケチつけて結局やり直しみたいなことしてたな

>>267
アスリートとしてって。(笑)
競技が違うだろ。
ジョーダンは野球じゃ松井以下だけど、じゃあ、松井がアスリートとしては、上って、話にならないだろ。コービーの81得点でコービーのほうが上ってなるよ、通算も越えていくだろうし。

>>272
ペレの場合シャワールームにケネディが来たんだろ、確か。(笑)

ペレちっせーw
てかまだ生きてるんだなw

コメントマラドーナの方が常識的じゃん。
昔と今じゃ試合数からDFの守備から全然違うっての。

野球でもいるよな。昔の記録と今の記録比べる爺が。

>>214
全くその通りだ
日本サッカーは釜本に始まり釜本で終わったが
日本での海外サッカーはマラドーナで始まりマラドーナで終わってる

カズや中田は足元にも及ばない、メッシなんか一般日本人で知ってる奴おらん。

インポ

まあアルヘン人だから素直に認めたくないんだな

2010 Ｗ杯。優勝国はスペイン(予選から一敗もしない。断トツ優勝。)
ＭＶＰはイニエスタ。

>>267
いや、F1はバスケより認知度低いって、バスケの連盟の加盟国は213カ国だぞ
加盟国だけならサッカーより上

>>282
アスリートとしてってのは身体能力･運動能力を語ってるんだろ。馬鹿？

>>222
メッシは代表と、クラブで後2〜3年は今と同じレベルのプレーしてその二人に並ぶくらいかと、今ならルーニーやクリロナもそれに並ぶ可能性はある

>>258
ペレはやはりできるプレーの範囲が広いな
アクロバティックなプレーからトリッキーなプレイ、ダイナミックなプレーと
黒人だけあって身体能力も高いし
サッカーの王様と呼ばれるだけはある
現代ならここまで活躍できないと言う意見もあるが
もしペレが現代にいたらトレーニング環境とか含めてさらに凄い選手になってるんじゃないか

>>274
マラドーナを倒すためにサッキがミランで作ったのが
ゾーンプレスとオフサイドトラップの守備システム
これは現代とそんなにレベルは変わらない

>>293
それでも抜き去って神の手ゴール。

>>290
身体能力って身長と跳んだ時の到達点だけだよ、ペレが負けてるのは。(笑)

90年くらいのゾーンプレスはラインがめちゃくちゃ高くて、プレイスペースが小さいよな
今みたいにオフサイドポジションに人がいても2列目から飛び出せばOKってルールじゃないから

にしても
世界最高の選手がみんなチビな件・・・

>>297
ペレ、マラドーナ、メッシ・・・
時代が変わっても選手が大型化しても、結局頂点に立つのはチビなんだなｗ

>>294
書き方が悪かったかな
「マラドーナは現代と同じかそれ以上の守備網を突破してゴール決めてる」
って言いたかった

神の手っていうか、Youtubeかなんかにあるはず
マラドーナが最高のタイミングでミランDFラインの裏をとってゴール決める動画が
あれなんかほんとメッシとそっくりだｗ

チビの希望の星だな

>>295
身体能力でジョーダンというかNBAのトップ中のトップにはさすがに勝てないだろ
速い、デカい、高い（跳べる）
サッカーではデカさはバスケみたく重要じゃないが、身体能力で言えばNBAは化け物揃い

>>298
チビは身体能力があっても体格的に不利なことは多い。
だから、本気で才能があるチビはデカいのよりも最後のとこまで準備するからな。
それの連続がそういう結果を生み出してるんだろ。

それにしてもペレもう黙っとけよ。
ロマーリオに噛み付いたり、マラドーナ牽制したり、クライフにホルホルしたり。
黙ってりゃレジェンドなんだよこのインポ

>>296
異常にライン高いよねｗ

現代は低いライン全盛期だから単純比較はできないが、
今もバルサは当時のミランといい勝負くらいの高いラインだ

ペレは老害

そうかもね　まずは1000ゴールを目指せ　飯！

>>301
ヒント：試合時間

>>301
バネ面とかで同じ条件なら、手を抜かないデカが一番になれるはずなんだよな。

けどバスケでも、200越とかに食いついていく１９０ｃｍ台とか考えてもさ、
結局は最後の最後で、自分より上のヤツにどれだけ工夫するかの限界か努力の差だと思うわ。センスかもしれんけど。

ブラジルでのペレやアルヘンでのマラは
日本でいう天皇みたいな扱いなんだろ

>>210
惜しいけど違うよ
ペレは絶倫すぎてチンコ切ったからEDのCMに起用された
最近恋人ができたとかでまたチンコ復活させた

７０年メキシコ大会以来の優勝。スタンドでペレも喜んでましたね

ロマーリオ＞テレビカメラがあるの知ってたから嬉しそうなふりしてただけだろ

100m10秒台
あのジャンプ力とシュート力
脚力半端ねえ

ここ半世紀で誰もが認めるスポーツ選手はジョーダン、ウッズ、フェデラー辺りか

ロマーリオ｢ペレは黙っていれば詩人｣

なんでみんな

＞冗談まじりに

ってところを無視してんだ？

>>312
ボルトｗ

>>314
半分本気でいってると思うんだ

>>314


つまらなくなるから



>>312
マラドーナは無視なの？

>>315
ウッズ外してボルトだな
ウッズは凄いけど、身体能力だけなら一般人に毛が生えたようなもんだろ

>>314
ストイコビッチが、スタンコビッチのゴールもすごいけど、私は革靴でやったって言うのと同じようなもんだよな

背が高くても　ニブかったら　邪魔なだけなんだよ　

>>308
ペレよりもジーコの方が人気あるよ
ペレは私生活が糞過ぎたのと政府に入って汚職にまみれた
ジーコは逆に汚職が蔓延ってるブラジル政府に嫌気がさして国を出た

>>301
いや、高さだけだよ。
スピードなんかサッカー選手は化物揃いだから。
アサファなんてサッカー選手時代は100m10.5秒が最高だけど、陸上のトレーニング積んで9秒台だから。
柏レイソルの村上は大学で100m10.4秒だから、基本的に身体能力お化けはサッカーに沢山いる。
アメリカの陸上が今まで強かったから、そういうイメージがあったんだろうけど。

ペレもさすがに毎度聞きに来られるのが面倒なんだろうなｗ

>>301
ペレとジョーダンが30メートル走やったらどちらが速いか？
ジョーダンは確かに異次元であったが、競技に合わせてトレーニングするから比べようがないと思う。
ましてトレーニング理論や用具も違うし

陸上入れるならカール・ルイスがダントツじゃね

>>314
相手が伝説クラスの活躍したシーンですら、
口の中でモゴモゴさせながら上から目線で言ってるからじゃねえかな？

人格者気どって控えめにしつつも強烈に自分の自慢してるやつっているじゃん？
ああいう雰囲気

>>1
今後はペレをレジェンドから外して考えます

レジェンドランキング
1ロナウド
2マラドーナ
3ジダン
4クライフ
5メッシ

>>319
ちょっと違うだろｗ
ピクシーとスタンコのロングシュートは時期が一緒だったし、実際やったし。

ペレの場合は自分の思い出と比較してることよ。

ペレを９０分見た事が無い。
昔の記録だろ。

100メートル走なら陸上には勝てないけど

10メートルのダッシュなら異様に速い選手とかならいるなサッカーでは。そっちのほうが大事だったりする

バスケとかでもそういうタイプはいるかもなバスケはあんま知らないけど

>>317
マラドーナはW杯の活躍が過大評価されてる感じがする

生ダラのPK対決で
負けたとたんにゴールのサイズが規定と違う、とかケチ付け出したよね
あれ見て以来ペレはどうもなぁ…

>>329
前半１５分　後半１５分　だったんじゃないか？

>>312
ジダンかマラドーナが入るだろうな。
ウッズは入るだろうな。
ボルト、フェデラーも入るしフェルプス、パッキャオ辺りも入るんじゃないか。

昔、ホマーリオに口に靴でも突っ込んどけって言われてたなｗ

>>329
今ここにいる世代からして90分見た人なんてほとんどいないだろうな。
せいぜい、生ダラのPK対決くらいだと思うよ、見たのはｗ

>>331
それはまだ世界最高リーグだった頃のナポリを知らないからだろう
90年イタリアW杯ではナポリ市民はマラドーナを応援したんだよ

>>327
ロナウドに本気で陸上やって欲しかったな。(笑)

>>333
低学年か！ｗｗｗ

>>331
セリエでも凄かったよ

ワールドカップの5人抜きばっかリプレイで流されて(確かにとんでもないプレーには違いないんだけど)
何気ないトラップやボールタッチの常人離れした凄みにスポットライトが当たらなさすぎて逆に天の邪鬼な連中を生み出してる感はある

ロナウド全盛期信者だけど、メッシはロナウド全盛期には及んでないな。
もちろんペレもロナウドに及ばないね。
今までロマーリオのプレーだけはまともに見たことなくて、どーせペレみたいなゴール数だけのカスなんだろうと思って見たら、神過ぎて吹いたわ。
ロマーリオは過小評価だな。
結論から言えば、そんなロマーリオとロナウドの史上最強2トップやらリバウドやらロベカルがいたブラジルを決勝で完勝したフランスが史上最強チーム。

ロマーリオロナウドリバウドの怪物たちの夢を砕いたのがジダン。
よってジダンが最も素晴らしいプレーヤー。
しかし私の心の中では全盛期のキューウェルが永遠のヒーロー

まーたマラドーナ批判俺様最強論か

メッシはオンリーワンの伝説

ペレってどういうレベルでゴールを量産してたのかが分からないね

意味がわからないwwwww

>>341
ロマーリオは98年はマウロシウバを馬鹿にしたカスジーコに楯突いて外されたわけだが

02にも予選で苦戦してたセレソンをゴール宣言して救ったのに外されて…
実力以外の理由で不遇過ぎ

ペレが「他の選手を認めない」ってのは勘違い
このおっさん、気に入るとむしろ気軽に持ち上げまくるぞ

ベッケン登場⇒「私より上手い」
ベスト登場⇒「史上最高」（ベストは、ペレにそう言われた事を生涯の誇りにすると言ってた）

マラドーナについて聞かれて⇒「私より上」
この発言は映像で残っててマラドーナの映画にも出てくる
ただ、マラが薬などで落ちぶれてから意見を変えた

ロナウド登場⇒「私を超えるはず」
ロナウドの父親と一緒に応援に行くくらい入れ込んでたけど、不摂生をするようになって落胆
「コンディションを整えれば世界最高なのに・・・」とぶつぶつ

今は、またブラジルの若手にご執心で「私を超えられる」とか言ってる

>>334
パッキャオだったらデュランを推したい。

>>347
基本相手がDQNだとわかると手の平返すよなｗ

>>334
パッキャオってそんなにすごいんだ。
タイソンは入らないの？

>>326
ペレは強烈に自慢して問題ないやろｗ

一時期ナジーム・ハメドって選手がよく取り上げられてたな

>>341
完勝も何もロマーリオいないし、ロナウドは高熱で体調不良だっただけじゃん

くだらねえw
メッシはメッシの形で世界一になればいいんだよ

ジーコとジダンってどっちが凄いの？
やっぱりＷ杯はじめほとんど取ってるジダン？

>>346
じゃあロマーリオ＞ペレは確定事項にしよう
奴
性格が大久保よしとじゃなければ実績でペレを越えていた

>>347
２００６年Ｗ杯になってもまだ、
「コンディションを整えればロナウドが最高」
とか言ってる時は、いい加減諦めろよｗと思った

マイケル・ジョーダンとか
タイガー・ウッズとかタイソンとか出てきた日にゃ

残念ながらメッシでは霞む

>>350
パッキャオとタイソンは凄さが違うからなあ
パッキャオは階級の壁を破って、その階級の最強クラスを次々と倒してきたボクサー
タイソンはヘビー級らしからぬ圧倒的なスピードを持ち、桁外れのパンチ力を持つボクサー
タイソンは晩節を汚しすぎたから、パッキャオのほうが上かも

>>359
パッキャオすごいな。
階級上げてっただけかと思ってた。
動画見てみよう。

ペレにしてもウッズにしてもエロ関係で身を持ち崩してるよねｗ

>>348
俺もデュラン迷って、さらにロイ・ジョーンズにもしようと思ったけど、パッキャオはマルケス、ハットン、デラホーヤと歴史に残るチャンピオン倒して、チャンピオンになってるから。

インポが偉そうに

メッシは南アの次のワールドカップまで今に近い活躍を続ければ、
ペレ、マラドーナ、ジダンあたりと並んでレジェンドになれるな

数字だけ見ればメッシ、クリロナは凄いけど、化け物感がマラドーナに比べると足りないんだよな。マラドーナに負けず劣らずの化け物感を持ってたのはロナウド次いでロナウジーニョくらい。ただ彼らはピークが短すぎた

>>350
タイソンはなんかアレって、負け方したから入らない。

タイソンは致命的にバカだからな
あそこまでバカでプライベートがグダグダだと試合も負けるわ

>>356
ちなみにロマーリオは「選手としての」ペレの信者で有名
自画自賛する時でも「ペレの次は俺」とか
「俺をＰＡ内で上回るのはペレくらい」とペレを上に置く

もしいつかサッカー（フットボール）の競技名を変えるならペレにすべき、だとさ

ペレがメッシ位過保護に育成されてたら、
2000ゴールはしてた。

>>362
しかも倒しに行くしなあ。難しいな。

メッシもクリロナも、プレーで上回っても
W杯取って国の英雄になるしかレジェンドを越えられない

まあ、ロマーリオはジーコにワールドカップで勝てなかった負け犬野郎発言した後でも
俺様が選ぶベストイレブンに入れてたからな
ロマーリオはツンデレ
ただジーコはマジになって外した

過熱しすぎだな
メッシやすく冷めやすい人ばっかだから反動がこわい

>>365
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=gdksjtheADo
これ見たら、ロナウドも霞むよ。(笑)
ロナウドとは別の意味で、人間じゃない宇宙人。
リアルさとり、だからジダンは。

1000ゴールとか、ED必死すぎだろｗ

今メッシが伝説になるって
大けがして引退するかパフォーマンスを落とさないといけないだろうね

Ｃロナの「身長とガタイなら僕が勝ってるｗ」発言と同じようなもんだろ

>>373
ジダンは天才。ロナウドは怪物。どっち派かは好みによるんじゃね。所詮はうますぎるMFで終わった選手だな。まぁジダンにマラ並の得点力があったら史上最高だったのは認める

さすがのメッシも宇宙人と比較されたら気の毒だ
マラドーナは宇宙人最強のサッカー選手

>>374
1000ゴールって
相手のレベルはどうだったんだろうね？

いや、ブラジル人とアルゼンチン人のライバル関係を踏まえた上でのギャグだろ

レベルは違うけど日本とコリアの関係に似てるな(笑)

A. サッカーで伝説だけど私生活はＥＤ
B. サッカーで伝説じゃないけど私生活は絶倫



悩むな

メッシとマラドーナを比較すると、言葉で表現するとメッシの圧勝なんだけど
言葉で表現出来ない部分込みだと完全にマラドーナの勝ちだな

>>368
つい最近のインタビューではペレなんて見たことないから俺がブラジル最高と言ってたけどね

>>381
ペレはサッカーで伝説で私生活は絶倫だよ。

野球の4割バッターが出なくなった理由と同じ
当時は上手い選手と下手な選手が混在してたけど
練習方法、トップ技術の普及やプレーヤー数の増加でトップレベル内での差が小さくなって
突出した記録は残しにくくなっただけ

>>52
そんなこと言ったら今はスターがいない。
すごい選手はいるがオーラが無い。そういう時代は終わったってことだな

>>384
まじでペレをＥＤだと思ってるやつがいるみたいだな
アデランスに出てる新庄みたいに自信満々なのに

そもそもペレがＥＤキャンペーンＣＭに出たのって、
お盛んだからでしょう。「君もペレみたいになれる」みたいなイメージで。

プスカシュ、ディ・ステファノ、エウゼビオって
どれくらい凄いの

糞じじいｗ

日本人に1番足りない物を持ってるのがペレなんだけどな
競技のレベルが違うって言ってもボール・ピッチの質がどれも最悪レベル
それで得点を量産できたペレは凄い

>>1
こうなるとただの老外ｗ

ペレ、マラドーナ、ジーコは引退後に映画化されるレベル。
メッシはまだそんなレベルじゃないだろ。

1000ゴールって公式か？

ペリｗ

何十年前の話だよ

メッシなんかオルデカレベルだろ

>>389
プスカシュもステファノもペレよりは上なんじゃないか？
プスカシュはペレより得点率が高くて得点数も公式記録では上で
ステファノも異常な得点数
ステファノに関してはプレは自分より上だと当初認めてたはず
エウゼビオも得点率が10割近かったはず

ペレなんて古代の選手が偉そうに言うもんじゃないと思うよ。
野球の沢村伝説みたいなもんだ。今の選手に比べたら確実に総合力で劣っているだろうよ。

ペレって嫌味な奴だなぁ

これって「引退してもない選手を比較しても仕方ない」ってだけだよね
メッシがすごいのは認めてるんだろうし、ペレの言い分もわかる

1000ゴールっていったってさ
メッシの場合はやってる環境のレベルが高いだろ
これいったらロマーリオ最強って事じゃん

いや、1000ゴールだからとかアホ丸出しだよｗ
金やんと一緒ｗ

歴代トップ５はペレ、ロナウド、マラドーナ、ベッケンバウアー、クライフターン
辺りにしとけばいいよね＾＾

>>396
比較できんからジョークとして成り立つんだろ
ペレがつい最近１０００ゴールしたんだったら冗談になってない

これが冗談に見せかけて冗談じゃないんだぜｗ

スレタイだけ読んでキレてる馬鹿が多すぎるな

>>406
なんでお前に発言内容を変更する権限があるんだよｗ

残念ながらペレはEDだよ

>>407
若いときの自分が如何に今の若者より凄いものだったか本気で語るのはよくあること。
当方前職銀行員のためうんざりするほど爺の話聞いたから知ってる。
若いやつを認めつつ結局自分が一番だと思っているやつの多いこと。

>>379
一試合に5点以上入るのが普通だった時代だよ。

まあ、スポーツ選手の偉大さは「その時代でどれだけ抜けていたか」
だから、アベベも今のマラソンに比べたらカスとか、カール・ルイスも
ボルトと比べたら並みとか言っても仕方ない。

>>409
イチャモンってことね

それなら若い世代は昔を軽んじるのもよくあることだなw

文句言ってる人は当然マラドーナも今ならカスって意見なんだろな

>>411
まあレッテル貼りだね。

>>412
仕方なくない？昔なんて何でもいい加減に動いていたんだし。
それでも経済が右肩上がりだからそれなりに多くの人が幸せだったわけで。
そのときそれが幸せだったとは思えなくても後から思い返すとってやつ。

>>413
そもそも今の選手と自分を比較するのが低脳なんじゃね？
あくまで功労者の業績は称えつつ現役選手との直接比較は避けるのが
スマートなあり方。

ED

メッシがEDになるまでは伝説とは呼べない

>>414
何が言いたいのかわからない。

>>409
ペレの場合は
自分で自分を評価してるだけでなくて
他からもナンバー1として認められてるし
生粋の負けず嫌いってのもあると思う

ロナウド、シアラー、ラウール、アンリ辺りの通算ゴールが３００ゴール
この３倍ゴールするのは無理でしょ

ｺｲﾂﾗ次の時代のヒーローが出てきたらメッシをコキおろすんだろうなー。

>>418
実績≠実力な。

カネやんが一番凄くはないでしょ。
でも凄いってことにみんながしているでしょｗ
面倒くさいからｗ

http://www.1101.com/education_fujita/2002-11-13.html

藤田と糸井の対談。サッカーも似たようなものだよ。

>>419
そう、だから比べる意味もないし
いまのメッシをちゃんと評価できないペレが叩かれてるだけ

ペレってもう70歳なんだな
EDで当たり前っていうか、別にコンプレックス感じる必要はないな

今は1000試合も出れないかもね

野球的な考え方なのはわかったw

>>417
日本社会の話。

インフレインフレで金はたまらなかったけれど、気づけば子供は皆就職し、田んぼが勝手に値上がり財産ができ、国家の財政もよかったから
年金もそれなりに貰えるらしい。当時はいいと思わなかったけど、まあいい時代だったな。と思うのが普通で、若者が当時を軽んじたり羨ましく思ってもなんの不思議も無い。

>>425
結局昔の低レベル時代の、現代では超えられるはずの無い大記録を自慢したりする金やんや張本と構造は同じ。

>>421
でもペレってブラジル以外の
どのランキング見ても1位か2位でしょ
やっぱ突き抜けたものがないとそこまで評価されないよ
金田の場合は評価といっても日本プロ野球界の投手部門限定だし
日本プロ野球全体で見た場合は確実に王以下になるだろうし
ましてメジャーの評価とあわせたら名前が挙がることなんてないそんなレベル

>>427
突き抜けたものというのは突き抜けた実績でしょ。

>>426
何でそんな話をはじめるのかがわからないんだが・・・
世界中で昔からのことだから日本間系ないしw

若い現役の選手には栄光を与えない方が良いだろ
ロナウジーニョみたいになられても困るし

>>427
存命中でまだ比較的近い時代の選手だからね
ペレ自身はステファノと比べられたそうだし
数十年前のペレポジションにはステファノがいたんじゃないか？

あと日本では知られてないプスカシュもつい数週間前のイギリスのアンケートで上位はいってたね
映像が残ってない時期の選手だけどプスカシュ賞が新設された事からも欧州では最大級の伝説

>>428
W杯を複数回優勝してるのは評価される上で大きいと思うけど
ベースとなるプレーのインパクトがなければここまで高く評価されないよ

>>431
日本じゃマラドーナ以前の選手なんてそもそもみたことすらないだろうしな
本格的に見れるようになったのが２０００年前後なんだから

サッカーはマラドーナ以降で確実に世代が変わっているでしょ。
マラドーナがいたから今のプレッシングサッカーが世界中に根付き
守備レベルの大幅な向上でクラックといえど簡単に得点できなくなったわけで。
ファンバステンとニステルローイを比べるのは理解できるけど、明らかに
競技が前世代の選手との比較をするのは冷静ではないと思う。

>>433
マラドーナは神戸ユースで生の動きを見られたけどな

>>432
ベースとなるプレーにインパクトがあったとしてもはそれはその時代でレベルが突出しているからだと思う。
例えば日本のヘナチョコＦＷでも中学高校では無双奴らばっかりだよ。
その時代に置いて以下に突出していたかという意味ではペレは現代の選手と比べても
抜きん出た存在だけど、今の選手とどっちが凄いかというのは話が別。

もうむちゃくちゃだなw

プスカシュのwikiみたら
「1度ボールをけっただけで2点を奪った」と評され、
「単にワールドクラスではなく、夢の世界の選手だった」

とかって2ｃｈの全盛期のｲﾁﾛｰ伝説みたいな表現だなｗ

>>438
青田昇の沢村伝説みたいなもんだよ。
見たこと無いから何とでもいえる。どんどん話が大きくなる。
中小企業の創業者のご隠居の話だと思って聞いていればいい。

>>436
その時代で突出してただけでも凄いことだと思うけどね
70年とかトスタン、リベリーノ、ジェルソン等を露払いにしてたし
俺はペレが評価されたのはプレーのインパクトとW杯の優勝・活躍が大きかったからと思ってるから
1000点とか言うのは評価する上でのオマケ・箔にすぎないと思ってる

昔のスターは見てくれはショボイよな
ペレととかプレー集みても普通っぽくてつまらん
ヨーラッパ一極の時代じゃないとはいえ１０００ゴールもブラジル国内だけの
ガラパゴス仕様だし
ジョージベストとマラドーナだけは例外で今動画でみてもわかりやすい凄さだ
けど

ペレの法則きたかね？

>>440
「メッシが欧州のW杯で優勝する間では伝説と呼べない」

>>440
ＷＣの優勝もプレーのインパクトも相対的なものに過ぎないけどね。何せ相手がいるスポーツだから。
全体レベルが低いと突出しやすいから神格化される。日本の競馬でも同じことが起こってるけどね。

たけしがいいこと言ってた。詳細は忘れたけど、自分の若いときより今の若手の方が全然面白い。
だけど、その時代において、いかに周りより優れてて評価されるかが大事かってなこと。たけしはよくわかってるなぁと思った。

周囲の技術が進歩してんだから、今の方が絶対値は高いだろ。
評価は、周囲から抜けてるかどうかだけだよ。

アインシュタインだって、今から見たら大学生でもわかるレベル。

>>445
つまり１０００ゴールとか冗談でも言っちゃうペレは器が小さい。でＦＡ。

アインシュタインは理解できても
ニコラ・テスラは現代でも理解できてないし

>>446
今の時代なら、500ゴールなら突出だろうねえ。
300はざらだから。結局はその辺の話でしょ。

この前BSでバルセロナとレアル74年のクラシコみたが
…な感じだったぞクライフとネッツァー以外。その二人も今テレビで見る選手とあまり変わらない感じ

あ、Ｊじゃないよ

>>448
そんなとこだろうね。そういうことを勘案できないのもちょっと抜けてるし、同じレジェンドでもマラみたいに現役選手見て
子供みたいにはしゃいだり自分より上って普通に言える人間の方が器が大きくて良いと思う。

>>449
ダイヤモンドサッカーみてたけど90年代と今でも違うように思うけど。
特に中盤のプレッシャーが当時はまだまだ緩い。

>>393 ジーコは日本で過大評価されすぎ

見て凄いと思ったのはロナウジーニョとバッジオ
日本人なら中田
個人的にファンタジスタ好きなのかな

>>441
ペレやクライフも十分凄いと思うけどね
一人だけ違うスピードでプレーしてる感じ
逆にプレー見てガッカリだったのはブラジル国内でペレ以上といわれたガリンシャとか

中田がファンタジスタとか

ガリンシャは間が全てだから見た目のいたよな派手さは全くないよなw

オフサイドのない時代の奴に言われてもな・・・
冗談に聞こえないし

正直流れでみないとわからんわ。
20年たっても今と似たようなサッカーしてた場合、子供がジダンなんか
ゴール少ないしヘタクソ、プラティニのほうが上手いんじゃね？とか言ってても納得できんわ。

70年代サッカーでもスゲーよ。

ダイレクトボレーとか、ペレのフリーキックとか、ボールへの体重の乗っけ方が半端じゃない。
ペレめちゃめちゃ速いし。

>>457
プラティニはW杯でトップに上げて失敗したからな・・・

マラドーナは結構みんなの印象残ってるけど
ペレまで行くとプレーとかわからんわ・・・

>>451
むしろ過小評価されてると思うけど
ジーコの時代はまだヨーロッパ一極時代じゃないのに、
ﾆﾜｶにはそれがわからんせいで
ブラジル人のアンケートじゃジーコ＞＞＞ロマーリオ、ロナウド、ロナウジーニョなんだぜ

かっけえ

まぁブラジル人はアルゼンチン大嫌いだからな

ジーコは8年位前にブラジル国民の選ぶ過去30年のベストプレイヤーで1位になったと記憶。
むしろ日本ではペレが過大評価されているような気がする。

ペレのバナナシュートは半端ない。
画面から消えて気がつくとゴールに刺さってる。

>>457
プラティニやジーコの場合はマラドーナのような
時代を超越した純粋なプレーのインパクトはないな
インパクトに欠ける選手が高評価な場合
総じて実績やタイトルで脳内補完して納得してる人は多いと思うけど

Ｊ・ビカン　1468点以上
Ｇ・ミュラー　1461点
ペレ　1284点
ロマーリオ　1034点以上

リバウドって何でイタリア行ったんだろ。

>>451
ジーコは80年代前半のスーパースターだよ。
過大評価も過小評価もされていない。
ブラジルでペレの次に偉大なのはジーコだろ。

当時はブラジルリーグが最強だよ
黄金の中盤じゃ格下だったファルカンとかセレーゾが神扱いされてたのか当時の欧州リーグ

公式戦に絞ると
Ｊ・ビカン 805点以上
ロマーリオ　 772点
ペレ　767点
プスカシュ　746点以上
ミュラー　735点

メッシはＷＣＵＰでそこそこ活躍しないと認められないな。
ザルシコとか勘弁。

ヤバい、滅私が神格化され過ぎている
ただボール蹴ってゴールに入れてるだけなのに…

>>466
その純粋なプレーとやらも難しいわな結局突破力ということになってくる。相手なりにやる選手もいるもので、
例えばワンタッチストライカーは評価されにくくなる。

>>471
ミューラーさすがだなぁ

ジャイルジーノだろ…
知名度低すぎ

女のにわかサッカーファンの私から見るとポルトガルのロナウドが最高

メッシはバルサシステムなら最強。
昔、クラシコでロナウジーニョを前半完封して何もさせなかったミチェル・サルガドは名サイドバック。

ラウル・アルビオルよりバレンシアのアレクシス。
レアルのフロントって、サッカーの素人ばかりなの？

>>313
その件はロマーリオの誤解から生じた事で、誤解が解けたロマーリオは、ペレに直接謝罪して、その潔さにペレは関心していた。

>>474
実際ワンタッチストライカーってそんなに評価されないし
ファンもそんなにつかないでしょ
結局評価されるのは自分で打開して点取るようなインパクトのあるプレーをできる選手で
セットプレーよりも流れの中で得点するような選手だと思う
インザーギよりも本家ロナウド、
ジーコよりもペレ

>>469
そうだよね。最初、住友（現鹿島）にジーコが来ると聞いたときは信じられなかったもんね。
日本の野球で言えば引退したばかりの長嶋がアフリカのチームに選手で入るようなもの。

お前ら、ひとつだけ言っておくが

ペ レ は E D じ ゃ な い
子沢山すぎて隠し子もたくさんいる超絶絶倫

いまブラジルで一番の英雄っつたらジーコ
ペレは借金とか女性問題とかいろいろ不祥事起こして嫌われてる

W杯フランス大会の時のロナウドみたいにプレッシャーでおかしくならないか心配

ブラジルならロナウジーニョかリバウド。
リバウドはミートするのが巧かった。グラウンダーの強烈なシュートも魅力。

http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U

ペレの時代より点を入れにくくなってるのは間違いないから
ゴール数で偉大さが決められるとは思えないけどな
あと世界中のいい選手が当時と違ってリーガとプレミアに集まってるのも
あるから南米の選手ばかりと対戦してたペレより不利だし
まぁ30まで今の地位を維持してWCでも目立てばペレも文句言えなくなるだろ

ロナウドはマジやばかったなぁ
あれは装甲車すぎる

>>480
ジーコはワンタッチもFKも出来て球離れが良くて無理しないけど、
必要とあればドリブルで切れ込んで点取れたぞ
つか、そうでなければブラジル人は評価しないって

>>483
実力はペレ、人気はジーコって海外厨が言ってた！

最高の選手はディ・スティファノだろ。
マラドーナがペレより明らかに上って言ってるし
ペレも最高の選手はディ・スティファノと言っている。
この二人から認められてるディ・スティファノこそ最強。

>>490
海外厨じゃないけどそんなの常識だよな

>>489
別にジーコが凄くないといってるわけじゃないよ
ただプレーのインパクトで言えば
ペレやマラドーナに評価が及ばないのは
ドリブル使って自分で打開して得点する能力が
ペレ、マラドーナクラスじゃなかったというのが大きいと思う
実際ゴール集でもい一番多いのはFKゴールで
ドリブルのゴールなんて5、6ゴールくらいしかないし

メッシのほうが上じゃねーの？ペレの頃と違うじゃん。サッカー自体が。

>>490
実際、日本でも欧州でもジーコの評価はプらティに以下
日本での評価が上がったのは鹿島にきたのもあるし
ブラジルでの評価の高さはクラブチームでの活躍があるから。
アルゼンチンではメッシよりｱｸﾞｴﾛが人気あるようにね

ぶちゃけメッシの方がペレより上であるのは間違いない。
マラドーナとの比較は微妙。
攻撃的選手を語る上で、『守備』無くして語れない。

その点でマラドーナに並ぶ選手は全盛期のロナウドとジダンぐらいでしょ。
メッシはまだ多くの主要リーグも経験したこと無いし、Ｗ杯と言う大舞台での
実績も無いに等しい。

ゴール数がすべてではないが
あと5年はみないと。
ピークが短いの多すぎる。

んでペレってそんなにスゴイの?

今のサッカー界にいても活躍できる?

>>493
流石にピッポと並べるのは悪意が有りすぎだと思うが

ただ知り合いのブラジル人にメールで聞いたら
ジーコはFKだけで200ゴール近く記録してたって言ってたから
直接FKの能力はズバ抜けていたんだと思う

>>499
悪意はないよ
インザーギじゃなくてもラッシュでもリネカーでもかまわないけど
ワンタッチゴーラーってのは基本回りに活かされてナンボだから
単体で高評価にはなりえないってだけ

いやいやジーコはやっぱ黄金のカルテットの成績が悪すぎた。
あれで優勝してればマラドーナは極わずか下でジダンよりは明らかに上ぐらいの評価だったはず。

>>500
FKで２００ゴールってマジ？

>>503
細かい数字は忘れたけど
200以上だったのは間違いない

FWならバティストゥータが一番かな。

>>502
ジーコは黄金のカルテットに否定的な意見を持ってるよ。マスコミに無理矢理持ち上げられたと。
当時本命がなくてそれでクローズアップされてしまったと。
未だに凄い戦力がありながら惨敗したみたいに言われて続けてるのが心外だそうだよ。
ジーコの評価としてはあくまで実力どおりの結果になったに過ぎない。

>>504
時代が違うとはいえ凄まじいな。
ってかFKは今のほうが簡単なのか・・・

ジーコが居たら中央突破仕掛けやすいだろうな
敵は怖くてファールできないだろ

ペレはEDではございません！

>>500ブラジル人は傲慢で嘘八百だからな（笑）
本当面白いな

ペレなんか笑われるよ。

>>501
だから、リネカーとかピッポとジーコを一緒に並べるなとｗ

ペレの初体験は隣のおっさんにレイプされたんだよな
タチかネコかは知らん

タイトル忘れたけどスタローンの映画でこのボケたジジイ出てたな

>>507
セットプレーに関しては
今のほうがボールの恩恵を受けてると思うけどね
ジーコやプラティニクラスだと代表でも直接FKだけで10本以上決めてるし
ちょい前のミハイロビッチやへスラークラスでさえ代表では6，7本が限度だったのに

>>511
ドイツ製爆撃機ならどうよ

>>514
へー、知らなかった。
代表歴代FK得点ランキング知りたいなー。

>>516
とりあえずジダンは2本（ユーロ2000とユーロ2004）
ハジは5本か

>>506
うーんなんかなあ、ジーコの性格だと負けたけど自分が悪かったわけじゃないってことにしたくて、カルテットに否定的みたいな感じもするなあ。

【仇>ο<】ﾒｼ　このフニャチン野郎！！！！

>>1
白水社から出版されてる「ペレ自伝」の巻末に生涯ゴールデータと題して
一試合ごとの試合出場数とゴール数が載っているけど、それによると通算
１３６７試合出場で１２８３ゴールなんだけど。

>>517
ジダンでたったの２本かｗ
ゴール狙えるとき他に誰か蹴ってたっけ？

>>521
プティとかジョルカエフ

ハジって懐かしい選手だなぁ

>>439
チボルが言ったって書いてあるし、3ポイントならぬ2ポイントシュートに違いない

もうずいぶん前だけど、木梨がペレとPK戦5本勝負みたいな番組があったんだけど
なんと木梨が勝ちそうになっちゃってｗ
そしたら、最初余裕こいてたペレが「今蹴る前にGK動いたから蹴りなおしね」みたいなセコいこと言い出してｗ
もうあれやこれや必死でセコい難癖つけてきて、最後逆転でペレ勝利
木梨、呆れかえってたｗ

まあ日本人と南米人の気質の違いなんだろうけど、どこが神様やねんって思ったわｗ

カルテットっていっても当時のサッカー小僧の俺は
ソクラテスとジーコしか知らなかったよ（ｗ。

http://www.megavideo.com/?v=U4YIZY3E

老害の発動

メッシに関するコメントじゃペレとマラドーナだったらマラドーナのほうが大人だったなｗ

全体のレベルは確かに上がってるけど
道具その他のレベルも上がってることを忘れるな

ペレはW杯で攻撃的で魅力的なフットボールをして相手を完全に粉砕して
勝ちきったことが英雄と言われる所以だろうな
最後にペレの横パスをカルロスアルベルトが決めたやつなんて
まさに攻撃サッカーの完全勝利を印象付けたゴールだった

クライフとか黄金カルテットとかマジックマジャールは優勝できなかったし
マラドーナとかロマーリオとか3Rはチーム自体は大したチームじゃなかった

ブラジル人の記録ほどあてにならないものはない

>>530
ルールも違うんじゃないか
オフサイドって当時あったのか？

いっておくが、ペレの生涯ゴールはかなり水増しされてるし
草サッカーでのお遊びのゴールも含まれた記録だぞｗｗｗ

勃起王！！

ここまでウーゴ・サンチェス の名前無し！！

お前らペレはＥＤなんだからあんまキツイ事言うなよ

>>531
＞クライフとか黄金カルテットとかマジックマジャールは優勝できなかったし
どれも審判にやられてるなぁという印象しかない
クライフは別だが、クライフのいなかった78年のオランダも酷い扱いされてたな

そういえば４００戦無敗とか吐かしてのもブラジル人だったなｗ

>>531
準決勝のドイツVSイタリアが大変な試合でイタリアが勝ったもののかなりの疲労を溜めてしまい、決勝戦ではブラジルが圧勝する結果となってしまったが。
別にペレいなくても、優勝できる力があるのは62年大会で証明されてる。

>>533
オフサイドは競技サッカー誕生レベルから存在するぞ
そしてどんどん攻撃側から見て「ゆるい」ものに変更されてきた
つまり昔のほうがオフェンスに厳しいルールだった

これに限らずサッカーの道具やルール（ファール基準やオフサイドなど）の大半は、
守備の技術・戦術の発展にあわせて、攻撃がより有利になるよう変化してきた
そうしないと点が入らないから

>540
６２年にペレ不在で優勝したから７０年も同じだった、とは随分おめでたい考え方だなｗ

だいたい、不在でもＷ杯優勝できるチームですら王様ならそれはそれで凄いし、
優勝できる力があることと実際に成し遂げることは意味が違うだろ

ペレがすごいのはわかるけど言動が老醜すぎる

>543
記事全文を読む限りでは、比較してもしょうがないだろ、っていうジョークにしか見えんが

98年のブラジル代表におも糞嫌われてたのは
こういうこと言うからだろうな

>>493
冗談やめてくれ。世界最強ブラジルですごい選手を見慣れてる奴らが
最強MFと選んだジーコのドリブルがたいしたことないとか言うかよｗ

特に当時の欧州は南米に遥かに劣ってたんだし。
ローマなんかでやってたファルカンは最後まで代表入りできなかったしな。
今だって毎年のCLで最も点とってるのはブラジル人。南米人が
来るようになったから欧州、欧州って騒いでるだけだぜ。

>>493
フラメンゴでの508ゴール、セレソンでの66ゴール、すべて見たのか・・・

ブラジルのW杯の成績

1930 - 1次リーグ敗退
1934 - 1回戦敗退
1938 - 3位
1950 - 準優勝
1954 - ベスト8

-ペレ登場-

1958 - 優勝
1962 - 優勝
1966 - 1次リーグ敗退
1970 - 優勝

-ペレ引退-

1974 - 4位
1978 - 3位
1982 - 2次リーグ敗退
1986 - ベスト8
1990 - ベスト16
1994 - 優勝
1998 - 準優勝
2002 - 優勝
2006 - ベスト8

メッシはブロンドの矢をまず越えないとな

>>544
これまでの言動見る限りジョークにも受け取れんだろ

９４年はロマーリオ、０２年はロナウドか。

>550
>>347

>>552
ステファノのことも自分より上と言ってたし
「第二のペレは現れるか？」と聞かれて、
ペレ２じゃなくペレよりいい選手が現れるよとも言ってたな（これも映像ある）

マラドーナのことは絶賛して「マラ＞ペレ」と自分で言ってたけど
ドラッグ、ドーピング等があってからペレ内ランキングが下がった

>>539
400戦無敗って佐山がつけたキャッチフレーズだったっけ？

ペレの時代って年間の試合数どのくらいだったんだろう？

>>546
そりゃセレソンの10を背負ってるからドリブルは上手いけど
過去最高レベルかといったらさすがに話は別だよ
それにそもそもジーコって別にドリブルで名を挙げた選手じゃないし
上にもあるけどジーコならＦＫとスルーパスでしょ
実際ジーコのドリブルはペレ・マラドーナ並のインパクトがないのは事実だし
もしそれでも違うというならぜひ動画なり何なりでアップしてくれ
ジーコに限らずプラティニだってドリブルだけの比較ならチームメイトのロシュトーやジレスのほうが上手かったよ

feed

ジーコはシンプルなんだよ。カカと似てる。複雑なフェイントをせずに
切り返しのタイミングでスイスイ抜いていくタイプ。

なんでEDじゃなくてジーコの話してるの？

ジーコの評価が不当に下がるのはワールドカップで優勝してないからだろうな。
当時って今のCLみたいなスーパーリーグは存在しなかったわけで、選手を横断的に評価する機会ってワールドカップぐらいしかなかった。
衛星放送もなかったから、ヨーロッパの人間が南米サッカーを見ることも難しかっただろう。
なんで、どうしてもワールドカップで活躍した選手＝良い選手って評価になるんだろう。

90年代までブラジル人はアルゼンチン人に比べて欧州では成功しないって言われてたんだよな。いまだと冗談だよなｗって思うけど。

>>555

> それにそもそもジーコって別にドリブルで名を挙げた選手じゃないし
> 上にもあるけどジーコならＦＫとスルーパスでしょ

圧倒的な得点力だと思うけどね。

>>548
これ見るとロマーリオ、リバウド、ロナウドの90年代のヤバさも
よくわかるね

あとペレは勃起不全ではない何度言ったら(ry

ペレ絶倫が本当だってことはよくわかった


凄まじい嫉妬まるだしだなｗｗｗ

>>548
これ見るとブラジルもスーパースターがいないと優勝はきついんだな
今年は無理だろ

むしろスレがペレへの嫉妬に溢れてんな

>>551
>>564
94年のブラジルは、アウダイール、マルシオ・サントスのCBに
加え、SBジョルジーニョ（カフーはほとんど出られなかった）、
MFドゥンガらの守備力が優勝のキーマンで、必ずしもロマーリオが
牽引したチームではないよ。ペレやロナウドの時とは違う

パレイラ監督も、大会前は守備的に過ぎると批判されていた。

今回の代表は94年の時に近いかもな
カカ以外にスターはいないが穴がなくて堅実さがある。

美しさと結果を両立させたのはペレの時代ぐらいだな。
1970年の時のブラジルは南米予選の初戦から本大会決勝まで
引き分け延長なしの全勝優勝だもんな。スゲーよｗ

ペレとかプラティニみたいに現在の地位や権威に固執するタイプは
現役のスター選手を貶めたり卑下するコメントが多いのが残念だね

その点、マラドーナなんかは現在のスター選手に対しても長所を褒めるコメントが多い

ペレはメッシよりクリロナ、カカの方が好みだと前にも言ってたな。
前にもマラドーナより両足使えるディ・ステファノの方が凄いとか言ってたし、
レフティは好みじゃないのかな？

史上最高の老害。

>>568
うそ乙

マラオタは、ペレが色んな選手を褒めまくってる現実からは目をそらすからなｗ
どうにかして人格でもマラ様が最高ってことにしたい

ジーコはハーフの選手としては史上最高に得点力があった選手だろうな
鹿島嫌いのオレでも、現役時代のジーコの功績は素直に素晴らしいと思う

歴代ゴール記録
１位　フリーデンライヒ
２位　ペレ
３位　エウゼビオ

まぁ、メッシはやっぱりＷ杯で優勝（しかも本人はＭＶＰ級の活躍）しないと
レジェンドにはなれないだろうなぁ
やっぱりペレもマラも皇帝もＷ杯優勝してるからレジェンドなんだしな
クライフやエウゼビオもＷ杯で結果出してるからなぁ、優勝はしてないけど
最低でも得点王は取らないと駄目だろうな

クリロナとメッシはワールドカップで伝説を残せばマラドーナを越える
勝つだけではなく人々を魅了出来るかが問題

>>572
ペレが権威然としているのは明らかだと思うけどね
それにマラドーナが人格者とは呼べるはずもない

クラブでの実績はメッシはマラドーナを抜いてる
少年達の憧れもメッシはマラドーナのレベルまで来ているだろう
後はワールドカップだけだ

>>576
マラドーナは、実は２ちゃねらだからな

>576
>>347

>>575
アルゼンチンが優勝すれば、メッシは活躍できなくても
「バロンドールの呪い」を破ったことで伝説になる

>>574
フリーデンライヒよりゲルト・ミュラーの方が多いらしいぜ
フリーデンライヒ1329ゴール
ミュラー1461ゴール

>>577
クラブの「実績」で抜いてるとは思うけど、
クラブにおけるマラドーナは「ナポリで優勝」っていう
単純に測れない形での結果を出してるから、一概に言えんと思う

でも、あとはＷ杯だけというのは同意
できれば複数回活躍して欲しい

（　´∀｀）ぬるぽ

>>575
クリロナはW杯優勝してもマラドーナを越えたなんて言われない気がする

>>569
なるべくコンプリートな選手のほうが好みっぽいな
旧ロナウドのことは高く評価してたけど、
ヘディングが得意じゃない（本人も気にしてたが）点には注文つけてた

クリロナが活躍しだした当初もまだ、｢プレーの判断」と「継続性」を問題にしてたしな
けどその後もしばらく活躍してたら、直接会って賞賛したらしく、
クリロナがインタビューで「ペレに褒められた」って自慢してた

でカカについては「正直ここまで伸びると思ってなかったけどクライフみたいだ」と

ちんこ立たないくせに生意気だなペレ

>585
案外、評論家タイプなのか

ペレはジーコの事も高く評価してるよな。マラドーナより上と言ってる。まあ、要するに俺（ペレ）＞ジーコ＞マラドーナって序列を示してるんだが。

ペレの得点力は凄まじ過ぎるだろ
時代もあるだろうけど、同じ時代に活躍した選手と比較しても、ペレは当時�ｂPの得点力を誇ってる

このED野郎女々しいな

ペレが一番偉大だからな
マラドーナみたいに薬物に頼らなかったし
純正にしてサッカー史初の化け物だから

今は亡きA・セナと女を取り合いしたり、元気な御仁だわなwww