【サッカー/Ｊリーグ】武田修宏　２００６年ドイツＷ杯以降、Ｊリーグのレベルは上がっているのだろうか？

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２００６年ドイツＷ杯以降、Ｊリーグのレベルは上がっているのだろうか。
　
１０日の横浜Ｍ―Ｃ大阪戦。負傷のため途中出場したＭＦ中村俊輔が存在感のあるプレーで何度もチャンスメークし、
突出したレベルにあることを見せつけた。一方でＪリーガーの質の低さが目に付いた。

俊輔は素晴らしい選手だが、スペインの中堅クラブ・エスパニョールでは活躍できず試合に出られなかった。
そんな俊輔も日本に戻れば、レベルの違うプレーを見せる。残念ながら日本は世界との差を広げられたと言わざるを得ない。

Ｊリーグが創設された１９９０年代前半は各クラブにジーコやディアス、レオナルドら各国代表クラスの中心選手がおり、
世界のレベルを実感できたものだが、現在は現役代表の外国人選手が少ない。世界を知る機会がなく、自然とクオリティーも上がらない状況なのだろう。
　
日本代表も７日のセルビア戦で完敗した。アジアレベルでやれたことが、世界レベルでは通用しない。なぜなのか。
岡田武史監督への批判が噴出する中、ベースとなるＪリーグのレベルまで言及し問題視することがないのは気掛かりだ。

今後、日本サッカー界がさらなる発展をするには、Ｊリーグの在り方をもう一度見直す必要があるのではないか。

スペインでは監督の戦術にあわなかっただけで

へたくそだったわけじゃない。

武田は馬鹿だなｗ

ばっさりだー

　え？あれでＪで通用してるって言えるの？

すくなくても今年のJは明らかに下がってる。

本日のお前が言うなスレ
開店ガラガラ

>そんな俊輔も日本に戻れば、レベルの違うプレーを見せる。
>そんな俊輔も日本に戻れば、レベルの違うプレーを見せる。
>そんな俊輔も日本に戻れば、レベルの違うプレーを見せる。

商売柄本音を書けなくて大変だな。

チョンばっか取るからだろ

現役ブラジル代表とか連れてこれる資金力のあるクラブってあるのかしら

対外移籍が盛んなリーグではないんだから
数年でリーグ全体のレベルが上下することはないと思うが

クラブはお金がないの一点張りで助っ人外人も監督もスケールダウンしてるのが現状だしな。
Jサポとマスコミのそのへんの問題意識は低いように見える。岡田叩いておけばいいんだって感じでｗ

日本人の目指す方向性は間違っていない！
日本人の欠点を克服する努力より、日本人しかできないサッカーで世界と戦うべき。
そう、つまり日本人の俊敏性を活かしたアジリティですよ、ええ。
フィジカルでどうしても局面では日本人は負けてしまいます。
だから常に数的優位を作って全員守備、全員攻撃を仕掛けるわけです。
人もボールもよく動く？みたいな？連動みたいな？？
日本人にしかできない「日本人らしいサッカー」で世界を驚かす岡田監督の思いに
僕らサポーターも期待したいです。

>突出したレベルにあることを見せつけた。
稲本と小野なら分かるが･･･

ヨーロッパやアフリカから下位リーグにくすぶってる若くてフィジカル強い選手取れよ。
チョンやブラジルばかり取って馬鹿か。

セレッソ戦は見てないが、清水戦を見る限りクオリティが違うのは小野だけで中村は凡プレイヤーだったけど

ガンバの場合、数千万円の給料をもらってる外人選手より、数百万円しか給料をもらってないユース出身の選手の方がはるかに巧い。

日本人らしい走りのサッカー走り勝って欲しい。
高橋QちゃんのQチームを動員して走りを研いて欲しいわ。

批判すると干されるからねえ
サッカーに限ったことじゃないけど
日本にスポーツが文化として根付くのは永遠に無理なんじゃん

セレッソ戦で中村はそんなにすごかったの？
一度止まって後ろに戻す中村より前向いてプレーする山瀬のほうがすごいと思うんだけど

小野のほうがすごいし

2006年からレベルが下がって07年08年とCWC3位になれるんだ…

世界中のサッカーってJよりレベル低下してるんだな

>>1
おまえがいうな！！
94年のW杯にイケなかったのは武田！！おまえのせいだろ。

自分が現役の頃は外人は凄かったって言いたいだけだろ。
クラブに金がないんだからがんばりようがねぇよ。

Jリーグ開幕時のOBって昔はジーコとかいたからレベル高いっていうけど
日本人選手はアマチュア上がりで今とは段違いにレベル低かったと思う
OBは自分たちを美化しすぎ

中村は本人にスピードないから、裏を取るFWと高さのあるFWを使えば
それでかなりプレーは変わる可能性あるな。
というかその程度のこともわからん岡田ってのがもう終わってるわけだけどさｗ。
サッカーは選手の特性に合わせて組み合わせないと戦術がどうこうなんて言う段階
にも入れないし。

審判どうなった、まだ笛吹きまくりなのか

金がなかったら知恵を使えばいいんだよ。
経営陣がプロスポーツクラブ経営素人で出向ばかりでは無理。

>>24
同意。

和田アキオの腰ギンチャクはいい加減やめてサッカーに関する活動に本腰入れろ

トップ〜10番目ぐらいまでのレベルは下がってるよ。
外国人選手の質が大きい。

セレッソは後半から10人で全員守備に専念してて
疲れてたのに後半終わり頃に出てくれば
俊輔だって活躍出来るわな。

代表もそうだけど、Jとかってどういう練習してるの？
なんか日本のサッカー選手って体力ないイメージがあるんだけど。

サッカーって走りまくるスポーツだから、
フルマラソンくらい余裕で出来るくらいの体力はあるんだよね？

代表の試合見てると、体力なさそうな感じがして仕方ないんだが・・。
練習もミニゲームばっかやってるイメージしか沸かないんだが。

何が原因だろうが弱いことには変わりない

J開幕時と比べたら確実に上がってるけどドイツW杯の時と比べたら確かに下がってると思う
あの頃はまだ優良外国人が結構いた

相馬や堀池は現場に戻った。高木は確実に需要を掴んだ。

で、武田クン。お前は日本サッカーに対して何をしたいんだ？

>>26
ヤバイくらいふきまくってるよ3分に一回くらいはファールとる
触ったらファールだからおかしなPKばっかりｗ

まぁ武田さんがやってた頃よりは上だよな

チーム数が多くて薄まっちゃってる感はあるよね。
逆にチャンスは広がってるのだろうけど、新しい芽もあまりないって感じ。
武田がいうように、中村俊がスペインでは使い物にならなかったのに、
Ｊではそこそこやれちゃってるというのをみれば、世界とのレベルの差はまだまだなんでしょう。
まあ、サッカーに限ったことじゃないけどね。

今季に関しては見ててレベルの低下を感じるんだよなぁ

ゴッツァンゴーラーの異名を持つ元日本代表武田さんじゃないですか。

昨日のガンバは先発もベンチも日本人だけしかも補欠ばかりであれだけのサッカーが出来る。
昔では考えられなかったけどな。

現地で見てたセレサポだけど確かに別格のボールコントロールだった
でも>>31が言うとおり前半に退場者が出てずっと10人で守ってて
相手がヘトヘトの状態限定だね
審判にお膳立てしてもらったFKは壁に当てるしｗ

今は過渡期だとは思うよ。
サッカーって面白いもんで、個人のプレーと組織プレーのかみ合わせだから
個々人のテクが上がったからってチーム力が上がるわけじゃないのよね。
むしろ下手に中途半端なテクニックや打開力を持った選手が多いと、
チーム連携の関係でむしろチーム力は落ちる可能性高いからね。
今はオンザボールサッカーになりすぎてるからもしかすると昔より弱いかもな。

まぁ質の高い外人がいない分はレベルが落ちている。
ただ底上げはできているとも感じている。

メキシコとかJレベルのリーグも腐るほどあるんだし
そんなレベルレベル気にする必要ねえだろ
どうあがいてもプレミアやリーガレベルにはなれないんだから比べてもしゃあない

セレソンの半分が日本にいる見たいな状況を作るために1ドル1円の円高にするしかない

自分の時代を美化してるだけ

　 ∧＿∧
　（.: ;@�u@)　 なんか・・・スゲーむかつくんですけど。
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

上がっている派と下がっている派の会話が噛みあっていないような気がする
サシで勝負しあえば間違いなく今の方が上だが
世界トップとの差は広がっているみたいな
世界各地からヨーロッパのトップリーグに吸い上げる波に全く乗れていないしね

つーかレベルの違いがどうとかってより
もはや世界のそれとは全然違う競技だからね
フルマラソンと400m走ぐらい違う

武田がいたころより間違いなくレベルは上がっている
外人も名前から実力重視になっただけ。

>>30とか見てないやつが必死で嘘ばかりついてるのはなぜだろう

>>49
だよな
韓国人や中国人が華々しく活躍してんのに、日本人は蚊帳の外
組織だと戦えても個だと話にならない
これが現実だな

たった4年で劇的にレベルアップするような時代はもう終わったとみていい
あとは地道にクラブを増やして各クラブの育成レベルアップを促していくこと

そもそも俊輔が今年Jで活躍してるとは思えないけどな。

国際Aマッチ18試合1得点のFWに言われてもな

中村俊輔みたいのを賛美している限りダメだよ。
時代遅れのシーラカンスもいいところ。

ACL見てるとわかりやすいが鹿島とガンバはJのなかでは別格てのがわかる
質がちょっと違う
鹿島ガンバあたりのレベルが標準になったらもう１つ上の段階にいけると思う

>>24
一字一句同意

ドイツの頃はJリーグは上位も下位も混戦でスポーツライターが
プレミアやリーガを引き合いに出して「混戦するリーグはレベルが低い」と
決めつけてたじゃん
その論理で言えば最近は大分が他を寄せ付けない降格だったし
鹿島がすぐに独走するからレベル高いんじゃねえの？ｗｗｗ

>>58 今のガンバが別格だと

今年のJとACLで一番点を取ってるJクラブの選手は平井。この事実をどう思うかだね。

クラブ上がりが増えてテクニック重視の代わりにフィジカル軽視だからダイナミズムの欠片もないチマチマサッカーになった。
ブラジルやアルゼンチンは小さい上手いのとデカイ奴のバランスが良いけど、日本は悪すぎる。
ちびっ子偏重でどんなサッカーをやりたいのか、それが全く通じないことは結果を見れば分かっているのに･･･

イニエスタもスナイデルもメッシもフィジカル強くないけど、最低限のものはある。
日本人選手はそれ以下。

お前はサッカー界の恥部なんだからこれ以上関わるなよ

倒れて泣いてコロコロPKのオカマテクニックは上がっている

>>45
メキシコって非欧州圏のリーグではほとんど最高レベルのリーグですけど…

コパスダメリカーナだとアルヘンが4回優勝2回準優勝
メヒコが1回優勝2回準優勝・ブラジルが1回優勝1回準優勝

Ｊリーグサッカーのレベル上げろとまではイワンが、
せめて、フィジカルトレーニングの強化だけはやってくれ。
ジーコも言ってただろ。日本はフィジカルが弱すぎるって。
ジーコが言うまでもなく、誰もがそう思うことをなぜしないのか不思議。。
あいかわらず外人いれてチャラチャラ点とり合戦見せて遊ぶだけ。。

>>58
あの２チームは国際試合が国内試合と違うことをしってる印象はあるね。
川崎は監督いなくなってリセットされてる印象だけど。広島は完全にその面での経験不足。
監督も選手もフィジカルの差におびえてる感じ。

欧州の方で破綻チームが続々出て外人や年俸規制始まると思う
そうなればそこそこの選手はＪに戻ってくる

>>60
＞鹿島がすぐに独走するから

鹿島は毎年ギリギリで優勝しとる

>>63
クラブユースはフィジカル重視に路線変更した。
結果が出るには数年必要だけどな。

>>32
フルマラソンなんてジョギングでいいなら、芸能人も走ってるだろ。
猫ひろしのよりいいタイムで走れるヤツは何％いるかわからないが。
サッカーの体力はマラソンと違うんだよ
サッカーは無酸素運動の繰り返し＆90分走りきれるの有酸素能力両方必要。
GK除けば1試合10キロから15キロは走る。
ボール持ってない選手が見えないところで頭も使いながらかなり走ってる。
90分÷22人＝4分/人。。つまり単純計算で9一人当たり90分で4分しかボールを触ってないんだ。
話ずれた。
めんどくさいからおわり

スポンサー企業に頼った運営なのに、
この不況で強くなるわけがない。

つーかあほの害虫はブラジルやアルヘンが天然ガスとかで経済が好転して
今や欧州から戻ってくる選手もかなりいることすら知らないんだろうな

>>67
フィジカルトレすると子供がサッカーやめるからできない

>>55
オレが見た試合では相手ディフェンダーの「オレが日本のエース俊さんを怪我させる訳にはいかない」という心の声が聞こえてたよ。
全然当たりに行かないんだよ。
ノープレッシャーならそれなり出来るだろ。そりゃ。

別のサッカー番組で見たダイジェストでは普通のDFに潰されまくってたな。
日本人の中でもフィジカル弱いとか･･･何のために海外に行ったのか？

>>66
メヒコは金があるとかいう話だったな。
だから、自国選手があまり外に出たがらないし、南米の有力選手を獲りやすいとか。
それと若手を強制的に使わさせるシステムがあって、リーグ単位で育成も志向しているんだっけ。

>>67
日本人は遺伝子的に筋肉が付きにくい体質なんだよ
あと下半身に集中的に付いちゃう傾向もあるな
いくら鍛えても上半身は逞しくなんないし、しても逆にスピードとアジリティ落ちちゃうし、良い事無い
ジーコは日本人が遂に理解できなかったんだよ

何でJ見てない奴がシッタカで書いてるのここw

>>67
同意だなぁ。
日本のサッカーが弱いのは単純に、選手の育成方針・練習方針が間違ってるからだと思うんだが。
なぜかリーグのレベルや監督の人選とかの方ばっかに話がいくんだよな。
単純に体力ないだけだと思うんだが。

欧州やアフリカのフィジカルのある人間がいない・・・

レベルは低くないけど、似通った選手ばっかりなんだよ
もっといろんなタイプの選手をいれてかないと

だから海外に出た時、
テクだけでも対処できる相手にも予想以上に手こずることになる

>>73
確かに親会社やスポンサーの景気に左右される実質社会人リーグだからな
俺の応援するチームもソコソコ客は入ってるのに貧乏な話しか耳にしない

>アジアレベルでやれたことが、世界レベルでは通用しない

東アジアでも3位なのに

>>71
だったら少しは期待もてるかな。
あとユース世代だからこそ海外のコーチ・監督を積極的に招くべき。
日本は育成世代での失敗が多い。

>>75
だからいいんじゃん。
その時点で、フィジカル弱い選手を排除できる。
フィジカルトレを嫌がる子どもに消えてもらえる。
そんなやつらばっかり育てるから、今のひ弱なＪリーガーだらけ。

>>61

主力を５人欠いて、中堅選手を５人レンタルして、日本人だけでACLを順調に勝ち進んでるんだから、やっぱり別格でしょ。

>>74
そんな事は知ってるが、それをいい選手が取れない理由にする必要はない。
君が例に挙げたメキシコのリーグだってちゃんといいブラジル人やアルゼンチン人を安定的に
取ってる。メキシコに出来て日本に出来ないのは何故だって話だ。
中国や韓国は東欧や西アジアから取ってるし。単にJのスカウトのやる気とコネがないだけじゃないかって
疑われるのはまあ自然。

欧州サッカーバブルがはじけても
有名どころはアメリカか中東だろ
アンリとか来期MLS入りが濃厚っていわれてるしな

むしろ審判のレベルが全然上がらないのだがー

Jみたいな低年棒リーグに来るわけないだろｗ
J行くなら中東行った方が数倍稼げるしなｗ
まだ経済発展著しい中国の方が可能性があるわな。

清水戦の中村は酷かったけど、これから上位陣とも当たるからね

>>67
なんでフィジトレしてないってことになってるのか不思議だわ。
フィジカルが弱いと試合に出られないし、出てもいまいちなのはJリーグでも同じこと。
若手が試合で活躍するキッカケも大概がフィジカル強化。

また筋肉つけるとアジリティやスピードが落ちるとか言うヤツいるし。。
爆速短距離ランナーは筋肉ムキムキ。
バク転とかやる体操選手も筋肉ムキムキ。
筋肉＝重くなる、、この発想やめてくれないか。

>>78
中田・本田みたいにやればいいじゃん。
上半身はインナーマッスル中心に強化して、当たり負けしないようにさ。

フィジカルトレーニングってマシントレーニングだけじゃないからね。
必ずしも清原みたいな無駄な筋肉が付く訳じゃない。
フィジカルコーチがちゃんとしていれば大丈夫。

数人の外人が優れてるだけじゃリーグレベルはかわらんだろ
カタールとかいつまでたっても中東の底辺だよ
サウジはそんなに有力外人をかきあつめるようなリーグじゃない

>>85
裾野を広げるのは諦めて、韓国みたいなバリバリの英才教育に絞れってことか

>>77
そのメヒコのリーグが3年連続CWCアジア勢、しかも東アジア勢に負けてるわけで

フィジカル厨が騒ぐスレになったなw

日本の指導者や評論家はＷ杯や五輪もいってないようなカスが多いのに、
口は達者な奴ばかりだ。

日本が面白いのは組織組織いうくせに個人個人いうのよね。
組織力ってのは個人を抑えるのに有効なものだから組織組織言うはずなのに、
その組織に対抗するためにと個人個人という。

ようはバランスなのにね。
それなのにいつも両極端に針が触れてる。
案外今の日本の風潮ならジーコがやってたことのが理にかなってるわなと笑えるのよね。
あれなら自ずと両方のバランスを取る方向に流れるから。
まあだから今は過渡期だと思うし、ああいうやり方はもうちっと先の話だったのかもとは思うけど。

フィジカル厨は自分が豚でフィジカルにコンプレックスがあるからいいがかりつけてる

>>84
フィジカル重視といっても、体格重視ではないぞ。
最も先鋭的なのが瓦斯ユースで、それは重松とか見ればわかるんじゃないか？

さすがアホの武田
東アジア選手権のことはすっかり忘れてるのか

>>24
厳密に言うとアマチュアじゃねえよ。1986年にプロ契約とノンアマ契約が認められて
読売（緑）や日産（鞠）などの上位チームの選手は報酬を得ていた。アマチュアての
は完全無報酬のことを指すんだけどな。

意固地にアマチュアを貫いていた三菱（今の劣頭）ですら1993年のプロリーグ参加を
希望するに当って1990年頃に一部選手のプロ契約に踏み切っている。

>>93
何を勘違いしてんのか知らないけど、サッカーは短距離走じゃないし、体操でも無いんだよ
筋肉を一杯付けたらそれだけ体重が重くなるのが解らないの？

どうせ筋肉量なら欧米人には勝てないんだから、唯一勝ってる俊敏性まで失って勝てるワケねーじゃん

自称面白いサッカーが流行りだしてから鹿島が３連覇
鹿島自体が際だって強くなった印象がないから
リーグレベルは落ちてるんだろう

実は上がってる、Ｊのレベルが低いなんてにわかか見る目がないだけだわ
こんな話はそれこそドイツの頃からアホみたいにオタが連呼してるよな
日本サッカー全体が、内側に引きこもってる感じしかしないな、こういう連中見てると

>>92
してないなんて一言も書いて無いのにヴァカ？
もっともっと強化しろっつってるだけなのね。

＞フィジカルが弱いと試合に出られないし、出てもいまいちなのはJリーグでも同じこと。

試合に出てる連中のフィジカルが弱いんだから話にならない。
出てない連中は極弱ってことね。

>>105
日本人って本当にアジリティってやつで欧米人に勝ってるのか？

>>97
そういや、アジア勢は北中米には負けていないな。
ガンバもメヒコのパチューカに勝ったし。

なんにしても選手の向上心次第だろ

>>105
わかりやすく説明したつもりだが、まったく理解出来ないんだな。
筋肉＝重い。とかｗ
なんつーか、基本の基本から説目しないといけないんだね。
まぁ自分で勉強してくれ。

>>32
フルマラソンなんて下半身壊す悪影響しかない。

>>109
勝ってるよ
一瞬のスピードやテクニックなら明らかに日本人が上
問題は寄せられると何も出来ないトコだなｗ

>>78
違う違う。
ジーコが日本人のテクニックとアジリティに賭けていったからこそ
最後に出た発言だよ。

ラグビーやハンドボールで存在する世界との絶望的な差、
当然これはフィジカルにおけるところが大きいのだけれど
結局同じ問題をはらんでいるということだ。

中南米のサッカーも白人やアフリカと対する際は同じ課題を孕むの
だけれど、それを乗り越えるテクニック＆フィジカルを磨いている。

最後に世界を目指すに当たって「一番大事なこと」を改めて提示してくれたわけだ。
一番大事なことってのは大概、当たり前で「何を今さら」とか
わかってない人間には受け取られやすいのだが、それを敢えて言ったんだよ。
多くの監督ならあのW杯の後なら「日本の課題はチームワークだ」とか「精神性だ」とか
言っただろうが、そういうことは言わなかった。

さすがジーコだと思ったね。

あなたが下げたS級ライセンスのハードルはおかげで上がりました

昔は現役代表がいたり衰えた一流とかが来てて色々布教してくれてたりとかはあったと思うけど
今はなんらかの事情で実力あるけど埋もれてたりJレベルでは目をつぶれる程度の欠点で
あとは優れてる無名を発掘する競争というイメージ。経験値的にはあまり得るところがない。

今どっかのクラブにいるかな、中堅以上の各国代表とか

>>96
いやだってフィジカルトレーニング嫌がってやらない子どもなんてwww

ヨーロッパと比べるとパススピードが遅くてダイレクトパスが下手だな。

９５年ごろのＪのビデオ撮ってあるが、信じられんくらい下手糞。こんなんでよくプロ名乗ってたよ。

＞そんな俊輔も日本に戻れば、レベルの違うプレーを見せる。

・・・えっ？？

トレーニングの問題もあるが、
日本人は肉・魚・野菜と非常にバランスよくとってるから筋肉がつきづらいらしい。

ジーコ曰く「日本食はヘルシーすぎる」のだと

>>105
>唯一勝ってる俊敏性まで失って勝てるワケねーじゃん


そんなに勝ってるか？？？俊敏性
とてもそうは思えんがWWW

セルビアの国内リーグの若手がJトップレベルの選手達を
個人能力で圧倒的に上回ってたのは衝撃的だったなｗ

>>120

今だって金払って見るレベルじゃねーだろｗｗｗｗｗｗ

>>123
あれ、他に褒めるところがないから対戦相手が言ってくれてるだけだよね
しかも｢犬みたいに｣とかいう馬鹿にした感ありありで

>>122
日本のフィジコも韓国人との違いは食生活にあるとか言ってたな。
でも、そしたら、チョンテセとかの在日はどうなんだろとか思うけど。
あれは日本人じゃ生まれようない気がする。

>>114
そうなんか？俺には弱くてトロくて下手に見えるけど。
そもそも筋力も技術も敏捷性も一体性の強いもんだと思うんだけどな。

>>112
k-1に腕が足みたいなファイターが居るじゃん
すげー筋肉だけど、３分殴り合っただけで腕が上がらなくなるんだよねー

あれ、自分の腕の筋肉が重くて振り回すだけでスタミナ消費してんだぜ

サッカーだって同じだよ
筋肉付ければ付けるほど体が重くなり、スピード落ちてスタミナ消費するんだからｗ

>>118
日本人はフィジカルトレーニングをやっている時間が多くて驚いたって言う外国人選手多いみたいだけど
やはり持って生まれた身体能力の差が大きいと思う

>>123
いや、ガンバと韓国のチームの試合なんかみてると、かなり有効だなとは
見てて思う。
体格では子どもと大人くらいの差があるけど、瞬間のスピードやテクニックで
ちぎっとるものな。

>>124
両方をちゃんと見てきたピクシーの顔を岡田が叩き潰したよね

ところで岡田は大学生にもコテコテに負けたけど
Jリーグトップレベルの選手って大学生以下だっけ

マグノバレーワシントンがいたときよりつまらなくなってるよね
Jオタは甘やかしすぎ
今年の１節２節あたりの一般人も見れる地上波、BSひどかったぞ
エンターテイメントとして厳しさを感じた

サッカーで俊敏性が武器だと思っている時点で馬鹿。
やったことはまずないだろうし、サッカーみる目もない。
ドリブラーでも押し込み屋でも、俊敏性で勝負している奴はいない。
ドリブルは緩急の妙とボールコントロール、
押し込み屋はポジショニングとボールタッチに尽きる。

フィジカル厨はニートで自分が働かない言い訳をDNAに押し付けてるからな

J1のチーム数が多すぎる。頂点は小さく底辺は出来るだけ大きく。
大きくて綺麗なピラミッドにしなきゃならん。猫も杓子もトップリーグに行けるようではダメ。

かと言って興行的な面白味も考えなきゃいけないから10チームくらいが妥当か。

オランダ二部がJ2以下だって言ってた本田アンチがいたなｗ
現実はオランダ二部＞J1なのに

Jリーグってピークを過ぎたジーコやストイコビッチが無双できるリーグだぞｗｗｗｗ

>>132
あれをピクシーのマッチメークとか言ってありがた方がってる奴もどうかって話だけどねえ
また旧ユーゴ相手かよって感じだったのに

>>129

じゃサッカー選手の足が筋肉で太いのはなんなだよｗ
足遅くなっちゃうの？
まぁもう少し筋力トレーニング勉強だね。キミは高校生？くらいかな。
じゃあね。

>>137
平山がいたころのヘラクレスの試合みた海外板でも
オランダ1部ってJよりずっと酷いなってのが基本だったが

馬鹿じゃね

サッカー解説の中西とやきうの長島一成だけは毎回おまえが言うなって思うわ。
テレビを見てるサッカー素人に解説するのはまだしもお前の意見を取り入れるな。それが出来なかったから自分はしょぼい現役生活を送ってたくせに。

レベルが上がったかどうかは知らん
はっきりしてるのは南ｱではドイツ大会以上の大惨敗で
サッカー人気は死滅するという事

98年はアルゼンチンとクロアチア相手に１−０で、今の代表なら５−０くらいだな。やっぱ弱くなってるわ

>>139
どっちが高校生なんだよｗ

>>137
いつの話だw

いくら自分がレベルアップしてようとも周囲がそれ以上にアップしていたら意味がない

>>140
お前らが素人だから分からないんだよバーカｗ

セルビアリーグの若手にすら通用しないのが現実です

>>129
K-1がスタミナ消耗するのは、フルパワーで振り回すからだよ。
短期決戦型のルールになっているんで。
同じような体のボクサーはフルラウンドもつだろ。

地域密着の名の下にJ1J2だけもチーム数が多すぎる
有能な選手が分散して内容の薄い試合で十数年程度で質の向上なんて望めません

システムに慣れていなかったのは可哀そうだが、
セルビア戦で出てた栗原が「これが３軍・・、１軍だとどうなのかぞっとする」
なんて田舎者丸出しのコメント出してるからな。

前の選手が迫力不足なのは昔からだが、
DFのレベルダウンに今のJはどうなの？というのを感じる。

草創期からすれば格段の進歩、だがまだまだ。
そのまま低いレベルで停滞中。

>>142
昔ならいざ知らず、今は代表人気＝Ｊ人気ではなくなってる

逆にそうじゃないから、協会もＷ杯で必死になりきれないのかもしれないが・・・

キリンカップで云々いうなら
去年のエール選抜のベルギーに4-0だったがな

サッカー選手になっても
超一流じゃなきゃ大した金持ちになれないし
寿命がすごく短いし・・
テレビでもめったにやらないしなどなど
現実が見えてきてモチベーションが下がってるかも

変に極論はどうかと思うけどなぁ。
欧州の方でもフィジトレは成長ホルモン分泌の終わる16歳前後からって言ってたし、
ただ体幹トレーニングはその前からやっているらしいな。
まぁ言えることは日本人フィジカルコーチより知識のある人はこのスレにゃいないってことくらい。
煽ってる人はまず自分の知識の浅さを認識しないと。

武田にこんなまともな文章が書けるはずがない

大体、フィジカルで大きく負けてるとか言ってる奴はACLでも見てみろよ。
鹿島・ガンバ・川崎は中韓豪に当たり負けしてるか？

>>154
どこの世界でもそうじゃないか
スポットライトがあたるの一部の人間だけ

>>155
2chででかい口をたたくのは馬鹿と豚だから仕方が無い

強いプレスでプレー出来ないのはJが原因だろうが
フィジカルだけじゃなくプレスに対応する技術がないんだろ。
一つ一つのプレーがトロすぎる。

>>150
FWが強くならないと、DFも強くならないからねぇ。
DFは何より経験が大事になってくるし。
FWのレベルは中東に取られて、毎年低くなっている。
まぁベストなのは日本人のレベルが上がることだけど。
ブラジルだけじゃなくて、色々な国に目を向ける必要があるんじゃないかって俺なんかは思う。

金をかける価値が無くなったＪリーグに一体何を掛け何を夢見ようというのか？

>>1
＞ベースとなるＪリーグのレベルまで言及し問題視することがないのは気掛かりだ。
Jで結果出てない選手ばかりが選ばれてんだもん。Jリーグ関係ないじゃん。

あがってるよ。

ただ
日本のレベルが10上がれば、
海外のレベルが30上がってるだけ

ジーコは日本人も鍛えれば俺くらいにはなると思ってた臭いな
日本人が特殊だと気づいたのはかなり後になってから、韓国人に適わない貧弱さにびっくりしたみたいなコメントしてるし

どうしてサカ豚はＪリーグのレベルが高いって言わないといけないの？
世界ランキング３５位の雑魚国の選手のリーグなんだからレベルが高い訳ないじゃん

少なくとも武田が現役の頃よりは数段高いのは間違いない

まるで前にスペインで活躍した選手がいたかのような物言いだな
Jは最近停滞してるとは思うが

ゴツイ奴に寄せられると何もできなくなるってのは技術が足りてないんだろう。
ボールの扱いだけじゃない体の動かし方とか。

>>165
ジーコは才能も凄いけど基本的に努力型だから、
誰でも努力すれば出来るようになると信じてる。
ただジーコは努力する才能が桁外れ。

>>147
おまえほんとにセルビアのことわかってる？

>>157
全然勝っているよな。広島は弱いけどｗ
Jリーグもさ、意識は変化しつつあるよ。
最近はフィジカル部分、闘うって意識が全体的に強くなっているし、
外人関係で選手のレベルが落ちてるのは間違いないけど、
これから改善されていくんじゃないかってちょっと感じている。

レベルも視聴率も下がってます

>>164
頭の悪い害虫の言う海外ってごく一部のリーグのごく一部のクラブだけだけどな
プレミア下位の試合すら見てないだろって感じ

武田は「ギフト」とか言う番組で、Jリーグ戻ってくる前の小野を
代表に選んでたよ。サブだったけど。

>>169
日本にいるだけだと、そういう選手とあたる機会が少ないからなぁ
上手い奴は小手先だけでなんとかできちゃう

外人選手がよくいう、
「日本人は経験が足りない」ってのはそういう意味だと思う

Jのレベルは上がってる
他がもっと上がってるだけ

>>94
本田は上半身はアウターマッスルも凄いよ。
オランダでもロシアでも一番鍛えているレベル。
CSKAでも一人だけからだの造りが違う。

Ｊリーグ（笑）って初歩的なミスするよね
外国のリーグの試合と何かが違うｗ

代表でも前回のW杯で海外のメディアから笑われてたらしいから仕方ないけど

>>168
大久保は降格確実だった頃のマジョルカを残留させる程度には…ｗ

>>163
先日の代表に限っていえばそれだよな。
前田、寿人、渡辺弟などの結果出した選手呼ばずに、大学生って……。
若手でも、平井が躍進してたのにな。その後、ケガしたけど。

>>67
＞ジーコも言ってただろ。日本はフィジカルが弱すぎるって。

すでにリーグでベストメンバーだった釣男じゃなくて宮本をチョイスした馬鹿の言葉を真に受けて・・・

>>176
経験で一番足りないのは、
いわゆるダーティなプレイでしょ。
競り合いで相手を腕で抑えるのが。
クリーンなプレイが好きな国民性だから。

2006年以降上がったのだろうか、ってスレタイにも書いてるのに。
お前らもう5秒くらいは考えて書けよ

大久保ってなんでこんなんなちゃったんだろうな

逆に考えるんだ
Ｊリーグ代表に勝てないようなセルビアの若手には未来はない

>>178
本田もやっぱりカズや中田と同じ間違いを繰り返してるよね
まぁ23歳くらいじゃ上半身に筋肉付けても問題ないけど、歳を取る度にスピードとアジリティ落ちて使い物にならなくなる
27〜8歳で限界に来るだろうね

この人、リアルに会ったけど、腰の低いイイ人だったよ

>>165
そう、そういうえらい期待はかけてたんだよな

欧州遠征やコンフェデでイングランド・チェコ・ギリシャらとやった時で
いけるとも思ってたんだろうな

>>176
その経験はゲームを知らないって意味だと思うけどな。
フィジカルの強い選手をやる機会が少ないってのもまぁ事実だけど。

>>183
もっとアルヘンの選手をいれるべきだな

部活サッカーが主流を占めてる日本じゃ、この辺りが限界ってことでしょ。
底辺にいる指導者と指導方法が低レベルのままで、トップのＪのレベルが
あがるなんてことはないでしょ。

Jには速い選手はいるけれど、デカくて速い選手がいないだろ？
思い浮かぶJの速い選手は小さいか、細い。

この前のセルビア戦はその経験できない部分が出た試合。

30追記
逆に18〜50番目のレベルは上がってる。
これが事実。
ワールドカップやユーロの代表経験あるドイツ、ブラジル、オランダ、アルゼンチン等の選手沢山獲得すればレベルは史上最高になるが。

長谷部さんが忘れられてる件

CWC、ACLがあるから世界を知る機会はあるだろう

>>176
日本には、下位チームが引き分け上等の絶対に負けないためのサッカーあんまやんないかんね。
そういう戦術的なチームが多くなれば、自ずとそれに対抗するために個々の動きも頭使った
もんになるはずなんだけど。いまは本当に少ないねそういう選手。

イタリアの監督がさ、質の高い選手を生み出すのは戦術だっていってるがそのとうりだとは思うな。
セルビアの若手との違いは、厳しい戦術の世界での戦いをしてる経験の差じゃないかな。
栗原のコメントは、ああいうマーク外して予備動作をうまく使う相手との経験本当に少ないのね
と思う発言だよな。

正直なにも変わってないと思うがな

>>193
いるけど、そういうタイプは技術がなさすぎてあまり試合で使えないんだ。
パッと浮かぶところで、矢島、豊田、近藤。矢野も一応そんな感じか。

>>1
>突出したレベルにあることを見せつけた。
そうでもない。並よりちょっと上程度。

>>2
>スペインでは監督の戦術にあわなかっただけで
>へたくそだったわけじゃない。
普通にレベルが2段くらい下だった。

>>199
日本人監督が使いこなせないだけだろ。
Jリーグの技術はヨーロッパの技術とずれてる。

>>188
武田さんはいい人だよ
頭はよくないけど

ID:rgaNAVYX0みたいなの日本サッカーがどうなろうと応援し続けるから楽でいいな
煽りいれてんのは普段のみじめな生活の鬱憤晴らしてるだけなんだろうが、見てられないわ

パススピードが遅い
1対1勝負を嫌う
審判笛吹き過ぎてフィジカルコンタクトが弱い

> アジアレベルでやれたことが、世界レベルでは通用しない。なぜなのか。

なぜなのかじゃないだろｗ

>>203
自己紹介乙

ベンチプレスが60kg→90�sなっても体重は2kgぐらいしか増えないよ。
サッカーの練習しながら筋肉だけ2�s増量するには1年半ぐらいかかるだろう。

>>199
それこそが日本の問題だよな。
普通、ああいうパワー系のFWが相手の守備戦術を崩す基点やセットプレーで重要に
になるはずなんだけど、スペースありまくり、プレス並のJじゃあんま効果的じゃない。
というより使うのが難しい。それよりもちょっとスピードがある選手のが使いやすいし
お手軽に結果がでる。

選手を育てるのが対戦する戦術や、戦術に上手く活かされた選手との経験だとすると
もしかすると、日本の一番の問題は監督の質が落ちてることかもね。
私見だけど、日本人監督に選手育成で上手くやった人ってほとんどいないんじゃないかな。

スカパーでの解説はやめてほしい

>>205
岡田の下の選手はアジアレベルでも通用してない

アジア王者2回取るとかリーグレベルは変わってるけど、代表監督があれだからね

Jリーグは欧州人や南米人の若手がステップアップするためのリーグにすらなれていないしな
初期は超有名なパンダ年寄りのゴミ捨て場だったし今は三流のできあがった奴のゴミ捨て場
外人にとってはゴミ捨て場なだけでなんの魅力もないリーグ　ま、こんなリーグをありがたがっているＪヲタが悪い

>>204
> パススピードが遅い
これは同意。カメラアングルの問題もあるがな。

> 1対1勝負を嫌う
失敗すると怒る国民性が影響大

> 審判笛吹き過ぎてフィジカルコンタクトが弱い
近年はそれほどでもない。
というかフィジカル馬鹿リーグなプレミア以外も見ろよ。

解説うまくないけど、余計なこと言わないから好きだけどな。
持論を語り出したりする奴は勘弁して欲しい。

dnaから違うから　サッカーにむかない　

>>204パススピードって言及する奴がホント少ないよね。

もっと解説者や関係者は言うべきなのに。　
『全体のレベル』とかオブラートの言い方じゃなく、具体的に言わないとﾀﾞﾒだってこの国。

審判は最低クラスだと思う。簡単に笛吹きすぎだろ。

馬鹿にするだけの頭悪いレスしかないだろうと思ってたら
意外と問題意識を持ってるレスが多いことに感心した

パススピードもそうだけどダイレクトパスが下手。
少し止めて余分なタッチをしている。だが止めないと精度が落ちる。

ワシントンマグノバレーがいなくなってJリーグのレベルは相当落ちただろ
てかJリーグのピークは２００６年じゃね

>>208
いないよ

選手育成より指導者と審判の育成の方が先だと思うね
これが一定数になれば自然に一定割合でいい選手が出てくるようになる
日本が今弱いのは
「いいサッカー選手とはどういう選手か」という評価基準を曖昧にしたまま
ここ10年でプロ選手の枠だけ増やしたから

審判は基準変わってさらにひどいことになったんじゃないの
>>206
とことん恥ずかしい奴だな

>>218
そんなの焼き豚だけだから
異様に養護するキチもいるけど

実況のレベルが上がってないのは確実
大宮ガンバ戦の土井とかいう奴はなんだあれ

芸豚は自覚が無いから怖い

>>221
協会と古河電工がドイツに留学させた岡田がこの体たらくですから。

パススピードが遅い
まともなサイドバックがほどんどいない
同じくまともなサイドアタッカーがほとんどいない
GKの質が異常に低い
トラップ一つまともにできない

>>217
日本の審判は杓子定規すぎる。まるでロボット

ゲームの流れ読まないで笛ばっかり吹いてる
体が接触する競技なんだからある程度のことは流してもらわないと

>>227
TVでしか試合を見ない豚のサッカー脳が絶望的に低い

日本も海外のようにドーピングして身体つくれよ

フィジカルだけで見ると明らかに東南アジアレベルだからな

しかも今期からファールをさらに厳しく取りますって終わってるな

>>228
むしろそういう接触部分で選手の凄みとか感じて楽しいんだけどな

>>216
ご近所で、遅いパスをまわし合いしてるだけで
支配率を稼いでて
パス回しが上手い！

リーガのレベルの高さをしらないんだろうなｗ
世界で１,２位のレベルなのに
そことJが一緒だって考えるほうがおかしいよ
ブラジル人やフレブでさえ簡単に干される環境なのに
Jリーグからでて行った外人すら厳しいのがリーガ
武田はバラエティばっかりでて物差し狂ってんじゃないの？

トラップが下手なのは監督のせいではないしなｗ

まず審判からだろうな。
あと、武田よ、オメーがやってた頃よりレベル上がってるよ。
おとなしくサイドバックの練習してろ

武田ってズラかと思うくらい
いつも髪型が一緒でなびかないよね

こいつ解説者やっててこの程度の認識なの、ホントバカだな
Jがレベル上がらないのは有名外人選手から海外のレベルを知らないからじゃない
海外には海外のリーグ独自の進化があるがじゃあたとえば韓国
韓国Kリーグには常に新鮮な有名海外選手が入ってきてるのか
ブラジルリーグも同じこと
こんなこと言ってるようじゃJも武田も終わってる、もっと言えば日本サッカーも終わってる

Jが弱いのはJ独自の進化ってものがなかったからに他ならない
あるのは馴れ合いの連続で戦う姿勢を失ったJ全体の姿だけだ
戦うというのがスポーツの本質だとしたらJにはその本質が最も欠けてる
それはリーグ戦をみてれば明白だ
気迫のないボール運びに緩慢な動きに暗黙の約束かのような弱い当たり
そんな環境で戦ったふりをしていざ本気の海外戦で必死になれるわけがない

だから海外でやってる選手はJのお遊びサッカーに余裕を見せられる
本当にJリーグはファックだ

間違いなく上がってる
みてればわかる

リーガの外人移籍って６割は通用しないね
スコットで通用しないとかならわかるけどね
武田はスコットでも通用しないだろうけど

口だけ豚が自ら毎日10km走って高級審判めざして絶対数を増やさな限り
豚の目指す審判レベルには届かないんじゃね

ヴェルディ時代は同類だと思っていた北沢豪は
地道な活動に取り組んでいるのに

武田のころとレベル上がってるかって言ったら
ほぼ全てにおいて上がってる
選手も戦術もチームの規模も試合のグレードや数も
ただメンタルに関してはラモスと同じくらいなのがツリオくらいしかいない

日本人はサッカーをしているのではなくマラソン蹴鞠をしている

いやーしかし武田はバカってことが判明してよかったわ
もう二度とこいつの考え方を参考にしない

外人選手がいないかわJはレベル上がってない（笑）
こんなこといっててこいつ恥ずかしくないのかな

底上げされて来てるのにも関わらず
トップレベルの選手の質が落ちて来てるのが問題な訳で

サッカー選手ってスクワットやデッドリフトやってるの？

まぁJが終わってるって部分ではおれと一致してるがなｗ
理由みるとその浅はかさが露呈しちゃってるのな
馬鹿すぎ

Ｊのレベルは間違いなくあがってるけど
代表のレベルは間違いなく下がった

>234
香川、長友、内田が興味持たれてる

Jリーグにいる外国人抑えられないでどうすんだよ。もっと外国人入れてJ1のチーム数を減らすしかないな。

パラグアイで通用しなかった武田さんが

>>228
そういうとこは多分ずっと治らないかもしれんな
融通が利かないというか応用ができない国民性だからなぁ

いかに頭使ってないかてのが明白
こいつの論だと南米リーグが弱いことになる
まぁこいつのいいところはテレビ当たりがいいこと
中身はおれやおまえらの方がよほど頭使ってJを考え憂いてるわ

上がってるに決まってるだろｗ
ただ上位チームとその他のチームのレベル差が激しい
まず在日枠とアジア枠の今すぐ廃止から始めろよ

>>251
これ以上Ｊ1のチームを減らしちゃダメだろ。
試合数が減りまくるぞ。

審判も外国人連れてこいよ。引退してるやつでいいからさ。

筋肉で重くなった分のスタミナを維持できないだけだろ。
筋肉つけたほうが強いし早い。一瞬でも持続的にも、だ。
ドリブルの切り返しやフェイクからのCoPなんてモロじゃん。

あとはボディーバランスなんだろうけど、これって鍛えられるのか？

昔は前田みたいな
足元が上手いFWはいなかったよな

武田が現役の頃と今と比べれば今のほうがレベルは高い
あの頃はサイドチェンジが出来る選手がいるだけでびっくりしてたし、
後ろの選手はボールを奪っても前に蹴るだけでビルドアップ能力を持った選手なんていなかった
2006年と今を比べたら今のほうが落ちてると思う
というか浦和とガンバがAFCCLを制覇した頃がピークで今は落ちてる最中じゃないのかな

相対的な助っ人外人の質は、そりゃ下がったよ。
昔はガチのセレソンがJでプレーしてたんだから。
でも欧州トップリーグに選手が集まるのは世界的な潮流で、経済が長期低落気味の日本では如何ともし難い。
日本人選手の平均的な質は格段に上がってるよ。
飛び抜けた選手の輩出という点では、やや不作が続いてるとは思うけど。

>>256
Jはチーム数を減らすべき
人材が野球に流れさらに少子化や過保護の問題で
Jおよびサッカーに人材が行かない
そんな中でチーム増やしたところでさらに全体のレベルが下がる
短期間でJのレベルを上げるにはまずはチーム数を減らすべき
そしてレベルの高い試合が出来るようになりそうすっと客が増え
テレビでも放映されそれをみた子供がJを目指すようになる

Ｊのレベルは確実に上がってるけど、キーパーのレベルは上がってない

未だにセルジオと同じチーム数減らせ厨がいるんだなw

武田見直したわ

1部は18チームはFIFAからの指導だよね？日本はイエスマンだからFIFAに逆らうとは思えん

Jリーグのレベルの試合を外国人同士でやってたらつまらなすぎて誰も見ないはず
Jサポという人種は「日本人がプレーしてるから」という一点が面白くて観てるんだと思う

それかキャプテン翼を超えるサッカーマンガを作るべきだなｗ

Jのチーム数は減らさなくていいから
J1のチーム数は減らせよ

ただ野球にタレントが行ってると真面目に信じてる馬鹿だろ。

元プロなんだからもう少し人が気づかない視点なり何なりで
物を書いてほしいよ。
これじゃその辺の素人サッカーファンと同じ

ジュビロが最強だった頃が頂点、以後右下がり

世界と戦えない日本人を量産するために
ちょっとした接触プレーでもすぐ笛を吹く仕組みを
フェアプレーなどと言うもっともらしい理由を前面に出して取り組んでるからな
反日のあの民族が大量に潜伏してるから、あの手この手で工作されてるわけだが
こういう悪意ある手を着々と打たれてるのに気づけない脳タリンしかいないのが問題

>>270
なんで現実見れないんだ？
身体能力高いやつは軒並み野球で活躍してる
マー、翔、上げればきりがない
おまえは数の論理ってのをわかってない
感情論で野球には負けてないと「信じてる」だけだ
世の中にあるのは一定の割合で構成される数の論理だけだバーカ

>>266
ブラッターは16を望んでいる。
18以上だと過密日程になるからって。

まぁ勝ち点100以上が可能なリーグは
それだけ(カップ戦や国際試合・代表選手供出を除外)でも
けっこうハードスケジュールになりがちだから。

>>249
アジアは周りの国も急激に強化して伸び率が
日本よりあるから相対的に下がったようには見えるんじゃないのかね。

昔はヨーロッパや南米の中堅呼んでもCWC的な「胸を借りる」「どこまでやれるか」状態が
多かったと思うが、今は本気で勝とうとしてる点でもだいぶ違うと思う。

プレイヤーとしてイマイチだった武田がこんなこと言っても説得力に欠ける

2006年頃はまだ得点王争う日本人もいなかったし、いいミドル打てるやつも少なかったし、
各チーム3バックから4バックに移行して間もなくてろくなサイドバックもいなかったよな。
センターバックも跳ね返すだけでビルドアップできず。

今じゃJ2でも当たり前。

>>274
そいつらピッチに立たせてサッカーやらせてみろ。
何もできないから。

入れ替え戦復活とオールスター戦を返せ
なんかこう見るとJリーグは運用の面から後退してるなｗ

アジア枠に金使ってるからな。無くしてその分の金を使えば
昔と同じくらいのレベルの外国人を獲得できるだろ

だからさっさとドーピングしろ
海外じゃ高校生がドーピングするのは当たり前なんだから
ユースの奴等はさっさとドーピングしろ

>>274
釣り？

ベンチがアホやから

>>274
野球はでかくて馬力あるほうが有利だが、サッカーは必ずしもそうじゃないってだけ。
自分の周り考えてみれば判るだろう。
身体能力が高い奴は野球部に行けとか言われてるわけじゃない。

>>280
入れ替え戦は復活してほしいけどオールスターはいらない
J1は16チームくらいがいいと思うんだが

ホームの親善試合抜きにしてもそこそこ戦えてる。Jリーグ出来る前や出来た直後では考えられなかった。
自虐厨は少し黙れよw

A ●1-2フランス　　※公式戦
A △1-1ルーマニア
A ●2-3ハンガリー
A ○1-0チェコ
C ○3-2アイスランド
A △1-1イングランド
C ○1-0ギリシャ　　※公式戦
A △2-2ラトビア
A ●0-1ウクライナ
A △2-2ボスニア・ヘルツェゴビナ
A △2-2ドイツ　
A ○1-0マルタ
C △0-0クロアチア　　※公式戦
A △0-0オーストリア
C ○4-3スイス
A ●0-3オランダ
C　　　イングランド

武田「女の穴ばっかり追い駆けてるからJリーグなんか見てません」

>>283
反論あるならちゃんとしろ
できないからそうやって釣り？とかいってとりあえず
おまえの意見ムカつくアピールかよ
雑魚の証

俺サッカーの審判やってるけど
笛をすぐに吹くのは楽だからなんだよ
ずっと走ってるのしんどいだろ
だから笛を吹いて止まるわけ
あと、野球の審判もたまに頼まれてやるけど
きわどいのは全部ストライクだしアウトで宣告する
そうした方が早く試合が終わって楽だから

>>256
俺は逆を考えてる

トップリーグでチーム数半減＋ゲーム数倍増
相手の特徴とか癖を見て考えるように仕向けないと
ただ走って蹴ってるだけなのが改善されないと思う

>>281
別にアジア枠を使う義務はないから、クラブにそうする気があるならいくらでもできるんだが。

アメリカのボクサーはスピードとスタミナを
落とさずに体重上げられるけどな
アメリカのフィットネスは最先端だし

この際、武田ジャパンでもいいよ

>>267
ブラジルや東南アジアでもJリーグは放送されてますが。

>>228
誤審かましてくれるよりはマシだけどね。

つーか、最も問題なのは
審判の見方・選手の見方・観客の見方が
バラバラというかズレまくってること。

日本サッカーのラベルを著しく低下させた岡田と犬養のウンコンビをみんなでボコろ♪

国内組に期待してる人なんて少ないのでは。本田には本来、懐疑的であったとしてもＪリーガーがお粗末な今の状況だから必然的に本田株が上がざるを得なくなったといった所か。

>>285
だから
サッカーをやるガキが多ければ
それだけいい人材が集まる確率が高まるだろっていってんだよ
まーや翔はあくまで例
サッカーに適した人材が野球をやり始めたら元も子もないってな

確か武田って1.5億くらい貰ってたよな　どんだけバブルだったのやら

>>288
だから守備の穴にいることが多かったんだな

野球に関して言えばただ縦社会の影響が出てるだけだろうな
囲い込みの段階で必然的に基本をおろそかにされるから
プロになったと思えば野球選手は肩足壊しサッカー選手はひょろひょろｗ

サッカーしかない欧州あたりとは比べられんから
アメリカ方式で若いうちにいろんな競技やって選ばせるのが一番いいと思う

何が問題なのか明確に提起しれよ
中学生レベルの問題提起だぞこれじゃ

大体自分では何も分からんガキの頃から英才教育にこだわりすぎなんだよ。
そんなのやっていいのは親だけだ

>>293
それはない1,2階級くらいなら可能だが
10kg以上とかなると無理だから
ヘビーとウェルター比べたら、スタミナとスピードはウェルターのほうが上

>>287
見る方の目が肥えて来てるのもあるんだよな。
三大リーグとかも見られるわけだし、自分の意見というのがはっきりしてるから
日本代表の現状に不満が出る。

ものすごい単純な話だしもっとも当たり前な話を
批判されるとは思わん買ったわｗ
まぁ言い方の問題だろうな
あと野球を挙げたのがまずかったか
異様にライバル氏というかそういう感情だけで反論してくるアホも多い品ｗ

>>291
J1は10チームで4回戦方式

J2は32チームで東西分割で　2回戦方式でいいじゃん。

J1なのに、何だあのカス？って選手大杉だろ

>>303
武田だから仕方ない

>>307
敗北宣言乙ですｗ

フッキのプレー目の前で見ていただろが

>>308
10チームは少なすぎ
J2で何年も燻るチームが続出する可能性がある

>>308
その前にＪ２のレベルをなんとかしてくれ

>>311
なぜかフッキさんがファールとられてキレてるというシーンをなんども見た

>>295
もうブラジルではやってないと誰かが言ってたぞ
元jリーグにいたブラジル人が

中学生とかが主人公のサッカー漫画なんかで化け物じみた選手出るけど井の中の蛙なんだよな。
現実で考えると。

イルハン・マンスズ

を俺は忘れない・・・・イケメンだった・・・・だけ

>>49
世界と劇的に詰まったのって自国開催の頃だけでそ
今はビッグリーグとその他って感じでJリーグ自体はロシアやらオランダやら以下とそんなに差はないだろ

>>316
ガンバの若手の悪口はそこまでだ

>>308
同じチームと年に4回当たりつつ
試合数として無理がないチーム数って10〜14くらいか？

J2も移動費用が多少なりとも軽減されるしね
で東西1位が自動昇格
2位同士で一発勝負勝った方が昇格とか

境目に近いチームが東西間で移動することもあるけどね

>>312
トップリーグにふさわしければ上がってくるだろう
上がれないってことはふさわしくないってだけだ
というくらい厳しくしておかんとレベルが上がらんよ

>>312
ゆとり的発想だね。

みんなで手を繋いでゴールインするのがお好きなようで・・・・

日本代表の低迷＝カズの呪いだよ
みんな落とされるのが嫌で失敗を恐れてるから個人で仕掛けないし、無駄なパスが多い

この呪いを解くにはカズを連れて行くしかない！！

外国人枠の撤廃しかない。

代表のレベルは恐ろしく下がってるな
FWなんかチビばっかで情けない

外国人枠の撤廃は反対だ！

やっとうちにもブラジル人が入ってきたんだから！

ぴーぴー
ピーピー
笛吹きゃレベルあがるわけない

すぐこける様になっただけ。フィジカルも鍛える必要ないし。

まぁ見るものやるもの全て新しく感じてた時代とは
勢いが違うからなぁ。
レベルは今の方が上がってると思うけど
今は日本全体が斜陽だからねぇ

そんな事よりも東スポのweb版があるのを今知った

ホームで指揮官代理で時差付きの国内リーグ選抜若手主体セルビア代表三軍に国内組はフルボッコにされたからね。まあ、セルビアも強かったけどさ…

武田の文章からしてめちゃくちゃだが、何時までもJリーグ初期（９０年代）と比べるのは卑怯だろ。
もうゼロ年代も終わったんだし、２１世紀に入ってからはどうか？06年以降は？と比較したら、
今のJは胸を張れるものではない。

トップリーグがCL等常連の3クラブ以外優勝の可能性もないほどレベル差があったポルトガルで
ビッグ3の過密日程解消と下のクラブの経営難を理由に１8クラブから16クラブにしたが
試合数が減った分、結局16クラブでも下のほうのクラブの収入がさらに減って
18クラブ時の17・18位より今の１5・16位の方がどうしようもない、全体的にレベルが下がった、失敗だったと言われている

ポルトガル以外でもトップリーグのクラブ数減らしてレベルが上がったリーグの話は寡聞にして聞かないんだが
どこにそんなリーグがあるのかご存知でしょうか？

チームの量と質はあまり関係ないんだけどね。
J1は確かにチーム数が少ないかもしれん

それよりも、武田のオツムは2006年からレベルが上がっているか心配だ。

>>331
チーム数減らせばレベルが上がるって言ってる奴は例外なく頭悪いからなw

中沢つりおの次の名前すら上がらないからな

過密日程はローテーション組むことで解消できる。

ただＪには犬養のベストメン規定と、
レギュラーとサブ間のレベル差が大きいから実現できない

指導者の育成
協会の膿を一掃

協会のレベルが下がっているだけであってJのレベルは上がってるだろ
ただし今年の判定基準は今まで積み重ねたものを台無しにする危険性を孕んでいる

平均レベルはあがってるが選手層とか
育成環境の充実で
トッぷレベルはなだらかに下降てとこだよ

日本人は１チーム５人までにして
鹿島はブラジル
ガンバはパラグアイ
ジェフはクロアチア
大分は朝鮮

等各クラブが１国に絞って外国人を雇う

選手の給与もあげてやらんとな。

協会はメキシコ組は完全に引退してもらうべき。

Ｊリーグが外国人枠をなくしたとしても、ACLは無理なんかな〜

チーム数は今のままでもいいと思うが、
もっと上位同士、下位同士の対戦を増やしてほしいわ

実力の近いクラブ同士との対戦は
選手のレベル向上に役立つと思う・・・

具体例を出せといわれると全く出せないのが豚と馬鹿

今のＪリーガーは遊びすぎ

>>334
少なくともリーグのレベルを語るのに、Ｊ１以外の数を話題にだすのは単にサッカー叩きたいだけの奴だよな。

レベルが上がったかどうかは別にして、

武田には物事を判断できる能力はない。

この一文を見て判るのはそれだけだ。

Ｊリーグのチーム数減らして密度濃くしないとダメかも。

師匠久保高原柳沢の時代に比べたら
こーろきとかがJのエースて悲しくなるよな

競馬みたいだな

アジア枠とか作ったせいで韓国人がどんどん流出してきたじゃねえかよ。もっと南米やヨーロッパの外国人連れてこいよ。韓国人の育成リーグになってる

Ｊリーグはレベル低すぎる。
公式戦で大学生に負けたり、高校生に追い詰められたりする位だから。

ドーハの戦犯 武田さん

ＪのFWのレベルはかなり低いぞ
アジアでもばかにされているレベル
昔から変わってないけどな

759 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/04/12(月) 22:18:30 ID:nFeUq2Q5P
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　で、能書きはいいから「チーム数減らしてレベルが上がったリーグ」の具体名マダー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／

武田が活躍してた頃よりはマシじゃないかな

武田に噛み付く素人大杉ワロタ
しかも「お前の頃よりレベルあがってる」とか誰も言ってないのに勝ち誇ってるバカｗ

Ｊのレベルはそんなに悲観しなくていいと思うけどな。
日本を強くする為には、外国人の帰化を強化しないと世界では通用しない
と思う。

>>357
ｗ

ぬるいJリーグじゃ選手は育たんよ

Jは馬鹿にしてもいいがアジアにまで馬鹿にされる覚えはない

選手が将来に全く明るさを持てないんだから、情熱も向上心もあるわきゃなない。

将来が終了してる芸豚がほざいてもな

中村よりも小野を例にあげたほうが分かりやすいと思う

何で高原があんなに貰ってるんだよと思うわな(笑) 海外経由して戻ってきた方が給与高くなるからな、おかしな話だ。

＞Ｊリーグが創設された１９９０年代前半は各クラブにジーコやディアス、レオナルドら各国代表クラスの中心選手がおり、


レオナルドだけだろ

サンパイオとか

ドゥンガとか

>>357-358

Jリーグなんて朝鮮代表OZ代表とブルガリア代表くらいだろ？

創設時は年金リーグと揶揄されたけどピークを過ぎたビッグネームがいたのも事実
その頃よりレベルが上がっていたとすればバリバリのビッグネームか
弱小国の代表クラスがごろごろいないとおかしいかな

武田の頭のレベルは上がっているのだろうか？

結局のところ武田は馬鹿なの？

>>365
凱旋帰国してゴールとかアシストとか目立った活躍が出来ないのは小野だけだが

>>336
最近イギリスの新聞の電子版を読んでわかったが
一応プレミアもベストメンバー規定はあるそうだ。
ただしかなり柔軟な運用をしているのでターンオーバーは問題なく出来る。

タケダがなんでコーチになれないのかがわかったきがする

>>1
よく言った。岡田と選手を批判しているアホは現実を直視してない。Ｊリーグが原因なんだよ。
わかるか？田舎モンども。

>>377
これだこれ。このアホっぷり。地元チームのかわいさからサッカーなんてどうでもいい、どいなかもんの
現実逃避。

ACLみたけど
韓国や中国がガンバみたいなショートパスつなぐサッカーになって
Jの最近の有利さはなくなってきてる

>>372
他国のリーグと比べて相対的に年俸が良かったからじゃないの？
あと伝道師的な役割もあっただろうし。

>>376
Jリーグのベストメンバー規定も柔軟だろ

規定守ってても犬飼は文句言ってくるんだからｗ

>>372
当時は欧州のサッカーバブル前でEU枠もないし一流選手の年俸が安かった
Jの１億レベルで高給取りだったので日本に一流選手がきてた

ブラジル人ばかり拾ってくるから代表クラスが居ないだけ
グランパスはマギヌンが一番優良外人なのに
どうでもいいブルゾやダニルソンみたいな控えが代表クラスだぞｗ

中国や韓国の雑魚チームと互角の時点でレベル低いよ。
もちろん中国や韓国のチームに欧州で通用する奴なんて皆無。

今のJは日本人が得点王狙えるからな
実力のある外人はすぐ海外に行ってしまう

>>372
韓国人の代表クラスはまじでごろごろいるぞ
アジアのレベルが低いだけだな

今年久しぶりにＪリーグの試合見たけど
昔と何も変わっとらん
グダグダで退屈なまま

最近は中東マネーにも狙われてるから２００６年と比べると右肩下がりなのは間違いないよね

韓国人も２流クラスだろ
トップは欧州
柳や黄がいたころとは違う

あがってるよ
スコットランドリーグより上になったし
今じゃスペインリーグの中位とも互角になった

ブラジルの海外組みは800人以上。Jで最強のマルキーニョスより上の
FWが300人はいると思われる。

日本人のレベルは上がってるけど、外国人のレベルは下がってるな。
日本人もあがってるといっても底のほうのレベルが広く上がってきてるけど
突出した選手は少ないな。J発足当初の日本代表はそりゃ弱いだろうけど
中期の代表あたり(名波いた辺り？）だとたいして力は変わらん気がする。
まだJも歴史は浅いからこれから良くなってくるとは思うけど。

>>392
ブラジル人っつってもゼみたいなカスもいるし
ピンキリだぞ

>>388
いつの何戦を見に行ったの？何と比べて退屈だったの？？
あ、書けないか。本当は見に行ってないもんね。

Ｊを生で見て｢退屈｣ってバッサリ切れる奴は、プレミアもセリエも生で見たら退屈だと思うよ。
単純にサッカー見るのに向いてない。

ホリプロバータ芸人が偉そうにｗ

ズラ

>>395
横浜ＦマリノスＶＳＦＣ東京

あれと比べたらリーガやプレミアは別のスポーツ
日本で行われてるのはただの球蹴りでフットボールとは言えん

>>267
そんなんいうたら
世界中の人間がバルセロナの試合しか見ないわw

リーガやプレミアでも下の方はかなり凄いgdgdだが見てないんだろうな豚だから

ニュージーランド、オーストラリアやイングランド、アイルランドとかイギリスとかのラグビーユニオンや
ラグビーリーグの選手達は身長２mとか体重１００kg超えてる奴らがたくさんいて１００mを
１０秒ちょっとで走れる奴が多い。ウォルコットやアグボンラホーは１００mを１０秒ぐらいで走れる。
アグボンラホーの場合フィジカルって言うか筋肉ももこもこ。北欧とか似たような国の選手はデカイ、
強い、早い、巧い。

ジャップがなんたら言ってもただの良い訳。

>>398
お前が見てるのはフットボールじゃなくて
ダイジェスト映像だろｗ

>>398
あれは確かにまるでテンポが変わらなくてひどい試合だったがｗ、
セリエAよりはおもしろかったと思う。

>>399
極論

100m走はなんで日本人に白人完敗のか

>>402
負け惜しみ？

世界のなかではJリーグは28位くらいだからね。
松井のグルノーブルは2部降格が決まったが、CL4強のリヨン戦では0-1で敗戦。
リヨンで得点したのがブラジル代表のバストスで、松井のFKを止めたのはフランス代表で
神GKといわれるロリス。そういう環境で試合してると鍛えられる。

この記事は要するに「各国代表クラスがいてレベルの高かった昔のＪで活躍した俺すげー」という記事

でも松井は代表じゃ大したプレーしてないね

こういうスレって海外にも国内にも精通してるわけではない代表厨がわんさか沸いてつも内容が薄くてレベル低いよな
軽く目通すだけで吹き出してしまう

基本的に海外厨の家ってスカパーもWOWOWも映んないからな
ソースは俺の知り合い

あるのはウイイレとテレビのダイジェスト見るくらい
本当に海外サッカー見てたらバルサの試合でも退屈な試合があるのを知ってるはず

>>409
フィットしてきたから期待できると思うよ。

それと相馬を代表で見たいな〜。

ボージャンの肉体
http://spf.fotologs.net/photo/63/9/5/ilove_bojan/1200131599_f.jpg

それに比べ、日本人選手ときたら・・・

>>366
完治しない膝の痛みを抱えたままの高原にあの額は異常だが、
海外である程度の成績を収めた選手の年俸が上がるのは普通だろう。
元々能力が高かった選手は特に。

それほど能力が無けりゃ戻ってくるのはJ2だからな。
福田とかをディスるわけじゃないが。

もう城以外のマトモな解説者居ないのかよ…
最近城を見てないがwwwwwwww
流石に干されつつあるのかな…

走れども走れども最前線でトラップミス


　　　　　　　　　　　　　　　　by日本代表

日本は世界と競争してるということがわかってないやつが多いな
この10年ソニーだってパナソニックだって進歩したよでもサムスンはもっと売れた

海外でも小さい頃はテクニック重視だよ。
俺の方がトップチームのやつらより上手いぜ、と思い始めたガキどもが、トップや強豪と練習試合することで足りないものに気付いてフィジカルを鍛え始める、って流れ。
そういう環境が近くにあるかどうかは大きいよね。

ヒキコモリ
見てきたように
嘘をつき

世界の進歩が思った以上に早かったんだよな。サッカー放映権がビックビジネスになったから。
そこに加われない日本は、アジアの中ではがんばったが差がつけらる一方になった。

南米やアフリカは選手の供給源としてなんとかかかわってる。ロシアは財閥の金。

>>415
サッカーアースに出演中

>>415
さわやか893が居るだろ

>>410
レベルの高いレスを早く聞かせてくれ

他国と同じコースを同じゴールに向かって走っても追いつけるわけがない
日本はコスプレとか着ぐるみ着て走る一般ランナーを目指せ

俊輔基準なら少なくてもＣＬ常連のスコッチリーグと同レベルとみて良いわけだな
決して低くはないじゃん・・・

海外リーグや代表戦で、細く見えた中村俊が
Ｊリーグでは細いどころか、標準以上に見えちゃうんだもんね。
帰国後のＪでの彼のプレーを見てると、敵と接近することに怖さは
感じてないように見える。

>>405
100m走みたいな単純運動は日本人は技術力で出し抜いてるんだろう。

でも球技スポーツみたいな複雑なのは身体能力の差がモロにでるんだと思う。

>突出したレベルにあることを見せつけた。
足が痛くなる早さ？

ウイイレやってると欧州勢との能力の差に
同じ人間でこんなに違うか？と思っていたが
最近のザマを見せられると
あながち間違ってない能力設定と思わされる

笛ピーピー吹きすぎ
今年は皿に酷い

>>429
道でガタイのいい黒人とかとすれ違うと
ああいう人種とへディング競るなんて俺には無理だと思ってしまうよ

武田おまえにはがっかりだよｗ

歴史の浅いサッカー後進国のくせに、早くも限界を定めて
「日本らしいサッカー」で勝とうとか言い出してるのもどうかと思うな

>>40
ごっつあんゴールを奪える選手は減ったな。

いくら武田wが東スポwwで茸礼賛しようが
昨日の宇佐美・二川見ちゃえばハッキリしてるだろ

＞そんな俊輔も日本に戻れば、レベルの違うプレーを見せる

はい、説得力皆無

成績を残す優秀なブラジル人を中東に取られ。韓国人で補填してたらレベルは低下するわ！

>>426
Ｊリーグで茸の体が標準以上に見えるってどういう目をしてるんだろうか…。まあ、身長は平均値だが。

というかこの記事はただ茸がJで別格の活躍をしてますよ、という印象操作がしたいだけの記事だろ
武田は協会の犬に過ぎないし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3042088
こんな感じで踏み込んだ解説、批判して
その上で更にどうすれば抜本的解決ができるかとか話す番組一つも無いもんね

世界的に見ればJのレベルが低いのは至極当然なのに、なんでこんなに反発するんだ？

>>182
ドイツW杯前当時の状況で釣男みたいなタイプ放り込んだら
それこそチーム崩壊するだろｗｗｗ
誰も守らないｗｗｗうぇうぇｗｗｗ

世界的にみればJのレベルは普通
メキシコ、スコットなどJレベルのリーグは腐るほどある
アホなやつがリーガやスペインと比べるから荒れるんだよ

武田もいろいろ気を使って大変だな

チームを増やしすぎて下手な選手の割合が増えたせいだろ
上手い選手が下手糞に合わせるようになったら伸びないよ

そんな俊輔も日本に戻れば、レベルの違うプレーを見せる。残念ながら日本は世界との差を広げられたと言わざるを得ない。

チームの完成度という意味ではJ1は4、5年前と比べて落ちてる
まあ、その時より難しいことにチャレンジしてるのもあるし
上位陣がACLやらなんやらで過密日程でチームとして詰め切れてないからだと思うけど

>>426
眼科行ってこいよ

>>441
武田がやってたころよりレベルが高いという幻想を抱いてるから。

確かに技術的には上手くなってるかもしれんけど
勝負の上手さは格段にレベルが下がってるという事実を見れない。

武田ぁ〜
　おまえがいうんじゃねええええ
　　日本のサッカーはメディアがアマチュアレベルだから
　　　あと半世紀経ってからアマチュアメディア一掃してからがやっと始まるんだよ
　　　　アマチュア選手が口出しすんじゃねぇええええ

茸が通用しているのはもはや後方からのロングフィード精度だけだろ
中盤ならマンマーク付けるだけで無力化できる

レベルってなんだ？
サッカーのレベルっておおづかみの言葉で話してる奴は信用しない方がいいよ。

勝負の上手さ(笑)

Ｊはあくまでも海外進出の為の足掛かり的リーグて事でいいじゃん。向こうでダメでも帰ってこれる訳だし、若い奴なんてドンドン行ってほしいけどね。

みんな下手糞ってことで異議はない

>>447
2000年頃のアントラーズ、ジュビロが最強だろ？

>>443
メキシコリーグ見たことないけど、ほとんどが国内組で、
ああいうレベルのサッカーやってるんだから、国内リーグのレベルは高いんじゃないの？

l

たった3,4年前と比べて
「レベルは上がってるのだろうか（ｷﾘﾘ」

馬鹿かこいつはｗ
お前のやってるサッカーはドラクエか？

代表のレベルは明らかに落ちてるんだけどな

>>435
宇佐美のどこが良いんだ。
最後は決めてたが、フリーで打ったシュートはふかしてた。
結局成長してない。相変わらずシュートをふかしてばっか。

結局レベル上がったという奴に限って
具体的な選手名は言えないからな
印象に残ってるプレイヤーは過去の選手ばかり
小粒化が組織が上がったレベルが上がって平均化した幻想にだまされてるにすぎない

悔しかったら今の選手で過去を凌駕してるプレイヤーの名前出してみろ
一人も出てこねーナ

そうだな

>>420

でも日本サッカー協会が持ってる金って世界でも１，２なんだよ。

それなのにこの見事なまでの体たらく。金はどこへ使われているのやら。

>>462
小笠原、闘莉王

レベルが下がったって奴は具体的なことが何一ついえないｗ

Ｊはクラブ単位だと、あがってる所は上がってるけど、
不況の煽りで、経営ガタガタでそれどころで無いクラブも出てきてるから、
リーグ単位だと、そこら辺の格差を差し引いたら、全体のレベルは微妙になってるのは否めない。

だだ代表の低レベル化だけは確実

465
それは過去の選手だろ

>>461
左足で角度のないところから打ったシュートのこと言ってんのか？
あれだけちゃんとヒットして意図のあるコース狙ったシュートを
ふかすとか言う傲慢さはオレにはないな。海外ダイジェスト厨じゃあるまいし
あの決勝ゴールの美しさに素直に感動出来ないやつが
サッカーを見る理由がわからん

武田の時よりは上がってるのは確か

人間心理的に、
過去の記憶って、印象に残った部分が記憶の中で「増大化」されていくからな…

昔のが強かったって人は、昔のサッカーに満足してたんだろうし、
弱かったっつ人は、その逆なのかもしれない。

んだ

>>464
普及活動だろ。
日本国中に万遍なくサッカーが出来る環境があるわけじゃないし、宣伝広告もまだまだ必要。

Jリーグだって去年の大分みたいにいきなり金貸さないといけない状況になったりする。キャッシュで
いきなり何億も貸し出せるように資金をプールしておくのは大変だしな。

ID:L+py65FT0
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20100414/TCtweTY1RlQw.html

チョン大好きで焼豚でアンチイチロー…

胸キュンか

単純に超好意解釈すっと

2006より2010の鹿島のほうが強い
が、カウンター戦法で華も無いため、印象に残らない
で、逆に派手にアピール出来る浦和やガンバ大阪は
2010より2006のほうが圧倒的に強かった
だから全体としてJはなんかレベル低下してんじゃねーの、と一般人は思う


それだけじゃね

横浜ＦＭの試合だけで言ってるのか？よくわからんなあ

１０年後、本当にやばいっすよ
　「Ｊリーグってなに？　ガンバ大阪がいるリーグなの？」
　「日本代表の川口って、どこのチームでプレーしているの？」
　この何げない疑問のひと言。日本サッカー協会が全国の小学校で実施している「こころのプロジェクト」の授業で、スタッフをしている元選手の安永聡太郎さんが小学生から聞いたものだ。
　最初のひと言は、福井県の小学生のひと言だった。Ｊリーグのクラブのない県だから、まだわからないでもない。でも、二つ目は、サッカーどころの静岡県藤枝市の小学生のもの。
藤枝市はＧＫ川口能活の所属するジュビロ磐田はすぐそばの場所なのに、こんなひと言が小学生から出たという。
　安永さんによると、「小学生がテレビを見ている時間にＪリーグがやっていないのが原因の一つ」だという。テレビの地上波で日本代表の試合は見られても、Ｊリーグの試合の中継はほとんどない。
ニュースを見ても、午後７時前後や午後９時ごろのニュース番組では記録が少し流れるぐらいで、映像はほとんど流れない。
安永さんは「子どもたちは、日本代表の中村俊輔や、クラブワールドカップに出たガンバは、盛んにテレビでやっているのでわかる。でも、Ｊリーグはやってないのでほとんど分からない」と解説する。
　いま、Ｊリーグのクラブがサッカー教室を開けば、満員盛況のことも少なくない。子どもたちのサッカー熱はＪリーグ開幕後、飛躍的に高まった。
でも、それはサッカーが好きな人の世界での内輪の話にすぎない。サッカー界で常識のことが、それ以外の場所に行けば、常識では無くなる。
今の小学生にとっては「中田英寿ってだれ？」なのだという。安永さんは全国の小学校を回り、サッカー界とは一歩離れたところからサッカーを見てきた。
だからこそ話す。「もっと選手たちが地元に積極的に出て、ボランティアして交流すべきだ」
　終盤戦を迎えたＪリーグ。混戦で盛り上がりを見せる。ただ、私がいまの同僚や取材先と雑談でサッカーの話をしても、混戦になっていることすら知られていないのが現実だ。
Ｊリーグやサッカー関係者に危機感がないわけではないだろう。ただ、安永さんも言っている。「このままではサッカー界は１０年後、本当にやばいっすよ」（河野正樹）
http://www.asahi.com/sports/column/TKY200910050292.html
で　Jリーグってなに？

万年最下位争いしてた浦和が優勝争いできるぐらいだからレベルは確実に下がってるんだろうな

>>474
そういうのは晒さないで
ひっそりと楽しむもんだろ

今年の東アジアやセルビア戦みたら自ずとわかりそうなもんだけどね。

ｋｋ

武田の目は節穴か。

あの試合を見て、そういう感想が出るとは。

ACLの広島見てもやばいと思った。
アジアのクラブと互角かそれ以下で渡り合っている。

>>478
こういう捏造って、工作員がやるのかな？
それとも無知なアンチがやるのかな？

そういう偽情報をモトにした煽りを、
時々、アンチが自信満々にレッズの本スレに披露しにくるけど、

フルボッコにされて泣きながら帰っていくから、いい加減止めてやれよ…

ネットでACL観戦　第5節　1日目 �A
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1271159678/

15時30分

2006から2010で老化で劣化してるだけの
茸さんや遠藤さんや中澤さんがいまだに代表の核で
尚且つその上に載るのは岡ちゃんの迷走戦術だからな

そりゃオシムと比べて代表のレベルが果てしなく落ちてるのは事実
まだ鈴木啓太や山岸や羽生のいた頃のほうが質の高いサッカーが出来てた


けど、その茸さんもJリーグじゃ通用しないことがバレてきたから
Jのレベルはそんな短期間で上がったり下がったりはしねーよｗ

ただ、今の代表は８割方、岡田の戦術に問題あるとは思うが。

Jリーグの試合見に行ったこと無いが
若造の野蛮なサポーターに混じって応援なんて出来ないし
ファミリーで行って楽しめんのか心配
ファンサービス、売店とかどーなってんだろう

>>488
ゴール裏に特攻でもせん限りサッカー好きなら家族でも普通に楽しめるよ

>>488
簡単に言うと、スタジアムにはサポーターが入るエリアと一般の人達が入るエリアに別れてて、
一般の人達のエリアは、まったりしながら見られるよ。

リーグは毎年レベル上がってるけど、代表は確実に上がっていない
http://www.youtube.com/watch?v=rN-WnHCKt1A
この頃より明らかにセルビア戦酷かったもんなあ

まあ、オシムは日本の成長するスピードが速くても海外はもっと早いとか歴史をただ積み重ねれば
成長するというわけではないと苦言を呈してたよな。

これ、柳沢、小笠原が帰国したときも同じようなこと言われてなかった？

レアンドロ、ダヴィ、マグノ、バレー、カボレみたいな
有能なブラジル人を簡単に中東へ売っぱらっちゃうのが駄目なんだよ
日本人選手に関してはずっと横ばいかちょっとずつ上がってきてるだろ
弱いチームから徐々に

たまにスタジアム行くけど、迫力あって楽しい。
ゴール裏を外せば何も問題なく見られるし、子供もよく見かける。

やはり少子化が痛いな。大勢のライバルの中で切磋琢磨できなくなった。
だからいい選手が生まれてこない。

レベル下がったって言うなら、そこから監督選ぶからこんな体たらくなんだろ。

球蹴ってるだけじゃん

>>488
フーリガンもどきは固まって陣取ってるから近づかなきゃ平気。
ただ一部のクラブ(浦和とか)の狂犬共は、暴走する事があるので、お子さん連れは浦和戦とかは止めたほうが良いと思う。

レベルが上がったか下がったかは知らないが
Ｊリーグがヨーロッパとかと比べてゴミリーグであることには変わりない

さっさと野球見ようぜ

そもそもゴル裏はサッカーを見るところじゃなくて応援するところ
ファミリー層はメインやバックで見るのが当たり前だろ

無知ゆえにサッカーに敵意、変な知識を持つ
マスゴミに毒されてるんやね

一番分かりやすいのが鹿島。
日本人が堅実に役割をこなし外国人が決定的な仕事をする。
以前なら数人の優良外人の活躍があったけど、今は
一人の外国人＋オマケ程度の活躍で優勝できてる。

Jは確実にレベル上がってるとは思うが、世界のトップリーグはそれを遥かに上回る速さでレベルアップしてる
つまり相対的に見ると日本サッカーはレベルダウンしている

>>25
そんな素敵なFWが日本にいるのなら、もう中村なんていらない

こら

お前がいうな

ま、武田ごときが口出すべきことでもないな

チーム数が増えすぎて、本来１部でやれないような選手がたくさんいるからな
そんな試合は、草野球と変わらんから強化にも繋がらないわな。

ゴール裏で飛びはねてる人は何なの？
あれって、応援してるつめりなの？
バカだよね(笑)

>>488
さらにこういう危険なサポ集団があるから注意
●1996年　国立浦和戦FUCKYOUREDS大幕事件、ネットない時代に大論争に
→クラブとサポーターに厳重注意
●1997年　国立柏戦　アウェイ柏サポ席へ磯が負けた腹いせに殴りこみ
→0-4で鹿島敗色濃厚になるとアウェイに殴りこみ。しかし相手にされず警備員とファイト。　　
●1997年　チャンピオンシップにて磐田優勝に激怒し乱入騒ぎ
→サポ処分なし
●2004年　浦和戦、本田にものを投げた磯が投げ返されたことに激怒しピッチに乱入　本田をフルボッコ
→　本田に厳重注意　サポ処分なし。また、本田が殴られているその時、リアルタイムで新潟に大地震が発生。
●同じく04年浦和戦 大量の発炎筒と煙幕。試合開始が遅れる
→サポ3試合自粛、HP事後報告
●2006年　磯サポの娘・あやか死ぬ死ぬ詐欺
→金は車代と飲み代で終了。約１億の使途不明金が明らかに。 参考：http://774.easter.ne.jp/ayaka/index.html
●2006年 浦和戦。大量の煙幕にバルサン
→関係ない地元のヤンキーにバイトで着火させたためお咎め無し。無関係ヤンキーは無期出禁
●2008年 ゼロックス広島戦。　試合終了後ピッチに大量乱入
→乱入者を特定。5試合出禁と事後報告
●2008年 浦和戦（埼スタ）FUCK YOU REDS未遂事件
→12年前と同じ対応で失笑。また、英語がわからないために謎の暗号になる恥さらしぶり。
●2008年　神戸戦（カシマ）　「ルールを守って応援しよう」と呼びかけた鹿島サポを威圧。
→磯は段幕を破り、集団でたった１人に脅迫まがいの行為。当然、チームは黙認。
●2008年川崎戦。　磯はピッチに乱入
→足が滑ったと判断。当事者と話し今後は足が滑らないようにと厳重注意
●2008年　名古屋戦（カシマ）　カシマで名古屋初勝利。浮かれる名古屋サポを恫喝。
→亀田似の磯に名古屋の一般サポが土下座させられる。
●2008年 柏戦（日立台）。大旗事件
→当事者無期出禁。3日で解除
●同じ柏戦。ホームのイベントからホームのサポの通行を阻害。試合中にホームに殴りこみをかける。
試合終了後には選手駐車場にまで乱入。→　サポはもちろん、クラブフロントもこの事への謝罪は一切無し。

プレミア見たあとに録画したＪリーグ見ると、なぜか早送りで見てしまう。

J1のチーム数を減らす、外人枠を広げる
とりあえずレベル上げるにはこれしかないだろ
外人のアジア枠とかいう間抜けな制度はなしで頼む

>>503
プレミアやブンデスは上がってるだろうけどセリエやエールは下がってるからそうとも言えないんでない？

>>489>>490>>495>>499>>501
ありがとう。なるほどな、しかし野球も外野席は応援団が陣取っているものの
一緒にいても危険は感じたことはないぞ
区分けするとサポーターと一般客の距離を感じるのだが…

>>508
J1は10チームでいいと思う。

現役時代はバカにされてたけど武田みたいな嗅覚型のＦＷって
日本には中々現れなかったな

Jリーグ自体のレベルだけをどうこういってもしょうがないだろ
世界の中で相対的に見て日本はどんな位置にあるかを見ないとさ

>>512
あれはUERO枠を参考にしたのかもしれんが、
地域のレベルが高くないから、ただの出稼ぎ制度になってしまうわな。

http://ja.justin.tv/tipster

〜中国の長春〜平日昼間の実質消化試合

ＡＣＬ　長春亜泰×鹿島アントラーズ

2002年　U16AY　GL最下位で敗退
2005年　U20WY　未勝利のままベスト16で敗退
2008年　五輪　　3連敗でGL敗退
この世代が今や日本代表になってきていて強くなるわけないだろｗ
まだシドニー世代からの02Ｗ杯用選手がいるからマシな程度。
まだまだ下がります。

>>514
温度差はあっても別にいいんじゃない？
誰もが熱狂的に応援する必要はないんだし
楽しみ方は人それぞれでしょ

スペル間違った奴、鹿島のだったんだww他板で見てスゲーウケたわ。

>>517
そもそもスポーツに限らず世界のものをありがたがり、自国のものを卑下してしまうのは日本人の悪い癖だからな。

悲観主義って言うかさ。

そもそも海外帰りの選手が帰国してすぐに活躍したところで、イコールＪのレベルが低下したって言うのはどうなのかね…？

ごっつあん神の言うとおり

コーナーでしこしこアシスト数稼ぐ以外になんかしたの？

Ｊのレベルは下がってもないが上がってもいない感じかな。そもそもＪで活躍なり目立った等で海外挑戦て感じだし、戻ってきて活躍しても違和感はないよね。例外ももちろんあるけどさ。

チーム少なくしてうまい人しか残れないシステムにしろよ

http://www.youtube.com/watch?v=2jDKOaRtntM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=erV4K2o3E5o
サカ豚見てると哀れに思える・・・・

これって何教?wwwww

チーム多くして監督も育成できる環境が必要だな

>>527
つKリーグ

SKE48 松井玲奈

相変わらずサッカー小僧がしつこいみたいですｗ
http://ameblo.jp/ske48official/entry-10508224142.html

300
サッカーと野球どっちが好きですか？？ちなみに俺はサッカー小僧です←うっふー(・ω・)

本当に申し訳ないですが・・・
野球が好きです。
ごめんなさい(´；ω；｀)

選手が海外へ出て行くしかないよ。

アフリカの代表選手はみんなヨーロッパリーグに行ってるでしょ。

>>532
その割にはWCアフリカ代表チームも伸び悩んでるNE☆

仮に今シーズンのチームと２００６年チームが試合をして（どっちもＪ１限定）

今シーズンのチームが負けるクラブ：レッズ、ガンバ、新潟、磐田
今シーズンのチームが勝つクラブ：鹿島、清水、名古屋、東京、広島
引き分け：川崎、マリノス、大宮

野球見てるほど、　暇じゃない。


　

武田さんの見る目は上がってない気がします。

さすが薄汚れた緑の木偶の坊

日本から出たほうが選手としては成長するかもしれない
でも代表によばれると、壊れていくだけなんだよな･･･

>>521
日本人て、そもそも照れ屋で、なかなか大声で応援したりするのが苦手じゃない
サポーター（応援団）が側に居てくれて、やっと大声で叫べる訳で
分けられちゃうと困る（周りが静かだと周りに合わせてしまう）
アメリカ人みたいに勝手に騒げる人種なら兎も角
日本人には応援団が側に居てくれた方が応援し易いと思うんだ
サポーターは自分等だけが盛り上がれば、それで良いんだろうか？
一般論として、その辺も考えて欲しい

>>514
多分、Ｊって世界一女性が多いと思うんだが
全体の４割女性だし

ジュビロに至っては野郎より女性の方が多いんだぜ

>>533
まあ、代表チームはクラブチームと違って一緒に練習できる時間が
限られてるからなぁ。。。
そういう意味では一長一短はあるとは思うけど。

でもCWC以外ではアジアレベルでの試合しか出来ないんだから、
レベルの向上は難しいのは確かでしょ。

ジーコジャパンｖｓ岡田ジャパン
どっちが強いかな？
０-０の引き分けかな。。。

>>1
引退してからタレント活動ばかりしてサッカー界になにも貢献していないお前が言うな

>>539
へぇジェビロは良さそうだね。

>>514
だいたいの球場は応援団から離れたところに座っていれば外野でもまったりと
見られるよね
MVPの基地外どもがのさばってたころの千葉マリンのライトスタンドとかは
例外だったけどさ

>>541
これぞ芸スポ！って感じのお馬鹿さんだね

確かに岡田のクビをすげ替えれば全部OKみたいなレス多いな。
実際にはそんなことしても問題の根本的な解決にはならん。
ベースとなるJのレベルを上げていかないと。

トルシエはオシムジャパンより
ジーコジャパンのほうが強いし
組織もコレクティブだと言ってたな

なんでJだとレベルが違うのに代表で格下相手にすると何もできないん？

>>546
サイド奥に人を張らせて縦ポン徹底させればセルビアどころか大学の3軍にも負ける代表は
ちょっとやそっとの無能監督じゃ作れないわ

>>546
ワンパターンの岡田擁護、乙

頭を挿げ替えたらウソの様に勝つチームもある
倒れるなら前のめりだ

監督代えても何も変わらねーよ(`･ω･´) とか言う奴を見るたびに、
だったら代えてみてもいいじゃん(´・ω・`)と思う

>>546
いや、長期的にはその通りなんだけど、今、目前のW杯で3連敗がほぼ確実なのに
何もしないでいいのかよってこと。

オーストラリアに勝てないの見ると自慰子時代からあまり変わってないんじゃないの？ケーヒルだっけ？そんなんにやられてるの一緒だし。

変わってないどころか超絶劣化してんじゃん

おいおい竹田なにサッカーの話してんだよｗ

ブラジル人を200人くらい帰化させればいい

＞ケーヒルだっけ？そんなんにやられてるの一緒だし。

そんなんって、プレミア中堅のエバートンで長年攻撃を引っ張ってる普通に良い選手だがな。
エバートンはビッグ４以外でマンＣ、アストン・ヴィラの次くらいに攻撃陣が良いチームだよ。

ガキは巧いのが増えたけど指導者世代が低レベルだからなあ

>>558
そうなのか…。Ｗ杯オワタ(^O^)/

最近じゃ若手はアジア相手に負けてて
U-20ワールドカップ2009なんてあったのに出場もままならなくなっているのに。
サッカー選手のピークが20歳前後が多い日本人選手は入れ替えが
激しいから落ち始めると急落する。

>>559
問題は正にそこだろね。そこそこ上手い奴を世界レベルに引き上げるには
中田や、本田、中村が指導者になるまで無理だろう
まだまだ日本にサッカー文化は根付いていない
カズかラモスがサッカー協会の会長やれば大分変わると思う

もうこのレベルで固定されて抜け出せないと思う。

>>561
U-20WC2009に出られなかった世代はその前に現FC東京監督の城福が率いていた時はアジア優勝してる
牧内なんかに監督やらせたら勝てるわけがない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A7%E5%86%85%E8%BE%B0%E4%B9%9F

協会はU年代を各クラブから追放された屑のリベンジの場にしすぎ

フロントを世界を知ってる男達で固める必要は有ると思う
それで、やっとランク２５以内に入れる
その先の発展はまだ分からない

一時期あった海外挑戦志向があまりなくなったね

おかしなジャッジ基準とそれに従う下手糞審判団のせいで
レベル以前の問題になってる気がします

いやいや、武田に心配していただかなくても・・・・

>>562
犬飼もさすがに指導者のレベルが低いのは自覚してて、最近スペインサッカー協会
と指導者育成の契約を結んでる。今の日本に必要なのは選手育成ではなくて
指導者育成なんだと思う。

外国人枠撤廃してブラジル人とかと競わせたほうがレベルが上がる

>>1
オシムの影響で間違いなく運動量は上がったと思う

審判を全員プレミアにすればプレミアほどじゃなくても一気に試合のレベルはあがる。
扇谷とか笛ふくまえに体重規制でアウト

>>533
万能型の選手がいないからじゃないか？
欧州ではサイド・FWとその身体能力を如何なく発揮できる
ポジションでしか活躍しているイメージがない。
エッシェンぐらいじゃないの、調整能力のある選手って。

個人レベルで言うと９７年仏Ｗ杯の代表組って今より良い選手多いよね
相馬とか名波とか山口素は今の代表でもガチでレギュラーでしょ

2006年の得点ランク　J1
ワシントン（浦和）　　　　　　26　　サンパウロ
マグノ・アウベス（G大阪）　26　　ウム・サラル
ジュニーニョ（川崎）　　　　　20　　川崎
ルーカス（FC東京）　　　　　18　　G大阪
我那覇和樹（川崎）　　　　　18　　神戸
佐藤寿人（広島）　　　　　　　18　　広島

2006年の得点ランク　J2
ボルジェス（仙台）　　　26　グレミオ
フッキ（札幌）　　　　　　25　ポルト
レアンドロ（山形）　　　23　アル・サッド
新居辰基（鳥栖）　　　23　　湘南
ディエゴ（柏）　　　　　　21　　京都

ヤマザキナビスコカップ
４月14(水)

Ｂグループ
19:00ヤマハｽﾀｼﾞｱﾑ/フジテレビONE
ジュビロ磐田×横浜Ｆマリノス

19:00ホームズｽﾀｼﾞｱﾑ神戸/フジテレビTWO
ヴィッセル神戸×浦和レッズ

19:30ＮＤソフトｽﾀｼﾞｱﾑ山形
モンテディオ山形×清水エスパルス

Ａグループ
19:00長居
セレッソ大阪×アルビレックス新潟

19:00ユアテックｽﾀｼﾞｱﾑ仙台
ベガルタ仙台×京都サンガFC

19:00ＮＡＣＫ５ｽﾀｼﾞｱﾑ
大宮アルディージャ×ＦＣ東京

ナビスコ次節５月22日(土)


AFCチャンピオンズリーグ
４月14日(水)
19:00等々力競技場／テレ朝チャンネル
川崎フロンターレ×城南一和(韓国)

ACL次節４月27日(火)28日(水)


Ｊ１第７節
４月17日(土)
14:00万博／NHK総合
ガンバ大阪×清水エスパルス
他

売国マスゴミのサッカー潰しを見てると
サッカー叩いとかないと仕事もらえないもんな
指導者できるタマじゃねーしｗ

>>574
その３人の中なら人材不足の左サイドの相馬だけだろう。

>>574
それはどうかなあ

不況のせいか外人のランクは確実に下がってるね

武田なのにまともなこと言ってる･･･！？

経歴不詳のブラジル人じゃ役に立たなくなってるからリーグのレベルは上がってるだろ

中澤が今の代表も上手いけどジーコジャパンは上手さが違うってコメント

>>533
アフリカの国内リーグは欧州クラブの青田刈り（または現代の奴隷制）のために衰退しきっていて
欧州で活躍する少ない選手の個人能力にかけるチームしか作れないために
個人の出来不出来でWCの成績が大幅に変わってしまう
おかげでグループリーグを突破するような国も毎回1個ぐらいは出る代わりに、
全参加国平均で見るとアジアより悪いぐらいの勝率しか挙げられない
ちなみにアジアとの対戦成績が負け越しの地域はここぐらい

アフリカ杯なんかは参加しない欧州リーグ所属選手が多いので、まともな国内リーグのあるエジプトの独壇場
CWCもアフリカ代表になるのはエジプトのクラブばかり

少しは上がってるよ　特に上位チームは
2,3年前より1ボランチとかやるようになったから緩く見えるかもしれんけど
6年前は4バックだって珍しい方だったんだ

代表を勝たせたいなら、アフリカ人とかもっと慣れる必要があるけどな

あのセルビアを世界レベルとか言わなければいい意見だった

>>562　
俺は学生サッカーしか経験ないけど、監督やコーチが、選手としても指導者としても
実績なければバカにしてたもんな

>>571
オシムの影響が最も少ない鹿島が3連覇。
実際にはオシムでアジア4位になったし人気がなくなったんだよ。

>>516
ゴールの臭いがわかるとかボクシングで当て感があるなんて
３流選手に使う誉め言葉か馬鹿が使いたがる表現だよ。

>>574
山口は今なら極たまにお呼びがかかれば御の字ってところだろうな。
遠藤長谷部はおろか橋本にすらかなわないだろう。
当時の名波はゲームメイクの能力やテクニックは現代表の連中と比較しても高い方かもしれないけど前じゃスピード足りなすぎて通用しないだろうし後ろじゃ守備が弱すぎる。
唯一可能性があるのは相馬だろうがちょっと美化され過ぎに思うな。
確かに歴代の左SBでも１、２を争う選手ではあるのは事実だけど走力や守備のスキルなんかは長友のほうが上だろう。

五つ星バカホテル

日本人は筋肉つきにくいとか言ってるが、北島康介や水球の選手の体つき見たらそうには思えない
ただの怠慢か筋肉つける必然性がないんだろ

グアルディオラがいいよ。明らかに異次元のサッカーやってるし。

カザフスタンやイスラエルみたいに飛び地で欧州予選に入れてもらおう
ルーマニアくらいには頑張れるはずだ
アジア予選なんてぬるま湯にいたら強くなれない

日本人はフィジカルが弱すぎ
シャビやイエニエスタだって実はガチムチ
Jリーガーは合コンとパチンコばっかやってるからダメだ
某Jリーガーと10回近くパチ屋で会ったわ

武田が解説者ヅラしてるとイラッとくるなｗ

９８フランス大会、12年前の選手と比べて絶対値で上回ってるのは当然でしょ。
相対的に対世界でどちらが上かというのが問題なのであって。

名波、山口素、中西、相馬、井原、秋田、名良橋の９８フランスW杯守備陣は
常時現役ブラジル代表や、ストイコビッチエムボマなどと戦っていたんだし。
そういう環境のことを言っているんでは。

武田は嵐の二宮に普通に呼び捨てにされてるよな

>>595
ダルビッシュも煙草&パチンコだからな。
日本のアスリートはプロ意識が足りないな。

武田も遊びまくったクチだから「遊んでんじゃねぇ」って言えないだろね
北島が遊んでる姿は想像できないが
野球とサッカーやってるのは遊び人のイメージが有る。
片や国の為に初めから世界の頂点目指す存在
片やプロリーグに入って代表を目指す…建て前…存在
志が低すぎるんだな、良い金貰ってチャラチャラした生活なんだから
Jリーグそのものがバブルの終焉頃の創立だから
その頃の選手はみんな遊び人、金に困らぬ生活、贅沢はステータス
それが今も続いてんだな、なんかプロになったら目的達成でさ
プロになったら、母国じゃ代表にも入れないような外人の方が断然上手いし
ここで、思いっきり世界との差を感じるんだろうな…
外人コンプレックスになっちまうから、いざ世界で戦えって穴叩かれても
世界通用するとか、どっか無理って言うか信じてない
世界に挑戦する気持ち薄れる。代表よりクラブ。
クラブのサラリー貰ってってれば満足
無理しなくて良いから遊ぶ余裕がある
代表の空気化

ドイツ以降に新戦力が育ってないのは育成方法に問題があるんじゃないかね。
野球はマイナーで日本の育成方法は間違っているが結果を出している。

野球も3A以下の選手が普通にNPBで活躍してるじゃん。
どっちも低レベル。

ま、いくら言ったところで、今のJの主役は審判だから。ｗ
このまま行けば、今まではマシだったと思わざるをえないだろうな。

野球の場合ちょっと違う。
最大の違いはＰさえ良ければ、点数を押さえられる点
接触プレーが少ないので、戦術で何とかなる点

武田が言ったって事は

代表はともかくＪリーグのレベル上がっているって事でいいのかな。

> 北島が遊んでる姿は想像できないが


え？　北島康介のことだよね？？

>>606
ん？遊んでんのか

税リーグやばすぎｗｗｗ

北島は結構悪い噂がある

>>609
たとえが悪かったか…北島の所を荒川に変えて読んでくれ
そうか北島…あんにゃろー

ACLは見てないんだろうな

海と落ちぶれた元Jリーガー
http://blog.goo.ne.jp/lilaspastille/e/bebb85246129b31a7cee4ee8217c0495
夜は日本にきていた両親と夕食をとって、
六本木で会社の別の軍団と遊びに。こっちはガールズだけで
そこで昔は流行った武田元Jリーガーに遭遇。
別にオーラもないし、物色活動がわかり安すぎたから敢えて無視。
すると彼のあまりにえげつない誘い文句に絶句。
今どき二十代前半の男の子だってあれはしない。
しかも酒もオファーせずに。
ナメ過ぎてる。

明らかに昔流行った頃はそれだけでいけたんだろうけど。
今やバカキャラでしか売ってないし。
お腹は出てるし。

でも、10年前に当時流行ったfuraに行った時にも彼に遭遇したのを思うと、
私も彼も成長してないのねって(笑)。

ちなみに彼の誘い文句は
「今日ヤろうよ。」を繰り返すことでした。
アホか。そういうコト言う前に酒くらい買え。

ちなみに彼は話す女の子みんなにそれを言っていましたが、
誰も持ちかえれずにいました。

やっぱり学習能力低いのね。

楽しい週末でした(笑)

お前らの気持ちはわかる。日本人も、もう少し何とかならないかとはおもう。
でも世界一といえるくらいの激しい競争を勝ち抜いてきた人たちと
比べてないか？　フィジカル問題にしても、FF、S、FR型いわゆる速筋等
があるし無理に筋量でかくしても酸素消費量が増えて脳の判断力、（いつどこにパスか等）鈍るし
肉離れ等の故障のリスクやリカバリーの問題もあるでしょ？

ワシントン、エメルソン、マグノアウベスがいた辺りが一番じゃいの
外国人助っ人レベル的には落ちてると思う

2010年のサッカー界(1月1日〜4月12日現在、わずか3ヶ月あまり)

・天皇杯の視聴率がJリーグ発足後史上最低を記録
・J リーグ人気減少を受けスパサカが土曜枠から追い出される
・スポーツ観戦者の中でJリーグ観戦者数のみが減少
・高校サッカー決勝以外は超絶空席祭り
・代表戦のチケット無料券ばら撒き
・日本代表対ベネズエラ　地方で空席祭り＋視聴率低迷
・東アジア選手権予選の地上波放送なし(前回まで予選も放送)
・サッカー代表史上最低観客動員数を記録(国立競技場)
・W杯の協賛スポンサーは前回大会のたった3割
・代表戦地上波放送が激減
・代表戦対南アフリカでついに一桁達成
・電通のサッカー事務局廃止、縮小へ
・嫌いなスポーツNO.1獲得
・見るのが好きなスポーツでサッカーまさかの9位
・ゼロックスカップ過去3番目の低視聴率
・Jリーグ開幕戦＋浦和VS鹿島で消費税以下の視聴率
・Jリーグ開幕戦観客動員前年比マイナス5万人
・J1開幕戦観客動員数がデータが残る過去7年で最低記録達成
・J2開幕戦史上最低平均観客動員数達成
・スパサカに続いてやべっちFC時間短縮＋さらに深夜帯に移動決定
・代表戦に続いてJリーグ無料チケット前年比大幅増加
・Jリーグ全公式戦視聴率がプロ野球オープン戦に負ける
・Jリーグ全公式戦視聴率が高校野球に完全敗北
・好きなスポーツ漫画で10代20代30代40代50代と全ての世代で野球に敗北
・ACL(笑)で史上最低観客動員数樹立3桁4桁が大幅増加
・W杯前のサッカー代表戦が虚人戦やいい旅夢気分に完全敗北(野球10.5％、いい旅9.3%、サッカー8.3％)
・サカ豚希望の本田△出場のUEFAチャンピオンズリーグ09が視聴率1.4%で通販番組や壷娘にも敗北
・W杯アフリカ大会、空席だらけに！ チケット、50万枚売れ残り←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←NEW!!!

>>613 続き　
ポジションごとの適正も把握した上でフィジカルを誰か語ってくれ。
野球がどうだとかはいかにナンセンスかわかるはず。　
戦術、単純技術、アイデアで目に見えて上がったり下がっては
いないんじゃないのかなァ
Ｊの選手というとギラギラしてないイメージは少なからずあるけど
メディアで、試合でアピールとかして払拭してほしい

>>426
ＣＷＣでカカと並んだときのレッズの選手のもやしぶりが忘れられん。カカ細身に見えるが、
日本人と比べたら、丸太みたいな肉厚の体だったな。

ユースだったかNHKBSの深夜の日本VS韓国の試合みたら
日本の選手が何もできずシュートすらまともに打てなくて
淡々と成すすべなく負けててあきれたわ。
韓国だってべつにＷユースで強豪でも無いし。

>>617
Jの選手も間近でみると、結構、良いガタイしてるんだけどね。
ガスの練習場で、今野と長友と羽生のサインもらったけど、
みんな良い体してたよ。

>>618
いつの試合？

>>619
最近のワールドユースの切符をかけた、アジアユース準決勝じゃないか？

>>612
武田らしいじゃんｗ　信じて裏に走る　信じてそこで待つ
チャンスは逃さずゴールに

>>620
いつだろ？一昨年くらいか。
日本がシュート打ったってのがほとんど無くて淡々と負けてた。
何の山場も無かった。

牧内のゴミみたいなユースの話じゃね？

>>621のレス間違えた。
>>620だった。

リーグ全体はわからんが
新潟は強くなったよ

おととし微妙だな

まあ世界へ送り出してる人材は韓国のが多いからそんなもんかもね

こいつヘタクソなのになんで代表に入ってたの？

>>626
ナビスコで勝ったもんなｗ

今のずんどこジュビロ相手ですらスピードで来られたら対応できない中澤
恐ろしや

J3まで作って全都道府県にJリーグクラブを設置しろ

暴落中

いつ中村が突出した動きをしたか教えてほしい。
点決めたのだってまぐれみたいなゴールじゃん。

>>619
長友はいい体しているに決まってるでしょ。
あんな小さくても競り負けないのに。

2009年にAFC U19で韓国に3-0で負けた世代は去年末U20として韓国と試合して小山田の活躍で1-2で勝った

問題は選手の質じゃなくて指導者の質

AFC U19に負けた監督の前年の試合の成績だが、凄いぞ
20070514 ドイツ遠征　　　　　　●日本 １−２ ルーマニア 　　得点：井上裕
20070811 ＳＢＳカップ　　　 　　●日本 ０−１ ウクライナ
20070812 ＳＢＳカップ　　　 　　●日本 １−２ 静岡ユース　　 得点：丸谷
20070814 ＳＢＳカップ　　　 　　●日本 ０−１ アメリカ
20070829 仙台カップ　　　　　　●日本 １−３ フランス　　　　　得点：比嘉
20070901 仙台カップ　　　　　　●日本 １−４ ブラジル　　　　 得点：鈴木惇(PK)
20070902 仙台カップ　　　　　　●日本 １−２ 東北代表　　　　得点：鈴木惇

静岡ユースにも東北代表にも負ける日本代表ユース

平均値は上がった
でもキャラも平凡でな

名前：熊サポ[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 01:00:52 ID:HvuMDqpq0
すごく解りやすく、広島のサテライト監督時代に、牧内が何をやっていたかを表そう。

牧内就任後の各年度における、広島の新人
-----------------------------------------------
2003：松浦（もう広島にいない。現役引退）
　　　　高木（もう広島にいない。現岐阜所属）
　　　　田中（もう広島にいない。現愛媛所属）
　　　　木村（もう広島にいない。現地域リーグ金沢所属））

2004：吉弘（もう広島にいない。現札幌所属）
　　　　青山（小野・牧内時代はレギュラーどころかサブにも絡まなかったのに、現監督がいきなりレギュラーに抜擢・五輪代表）
　　　　田村（もう広島にいない。現JFL鳥取所属）

2005：西河（もう広島にいない。現徳島所属）
　　　　前田（広島ユース黄金世代。もう広島にいない。現、腐り果てて大分所属）
　　　　高柳（広島ユース黄金世代。現監督就任後に起用されだし、ようやく準レギュラーに）
　　　　森脇（広島ユース黄金世代。一度愛媛に島流しされ、今年ようやくレギュラー）
　　　　高萩（広島ユース黄金世代。一度愛媛に島流しされ、今年ようやくレギュラー）
　　　　入船（もう広島にいない。現徳島所属）
　　　　�纉c（広島ユース黄金世代。現監督就任後に起用されだし、ようやく準レギュラーに）
　　　　中尾（もう広島にいない。現地域リーグ金沢所属）
------------------------------------------------------------------------------------------

ほんの5年前に獲得した新人選手が、一人も残っていない。
ある程度長い目で見られるユース出身者以外の新人で、今の広島に残ってるのは青山敏弘だけ。
ユース黄金世代ですら、あわやレンタルからそのまま愛媛に流されるところだった。

2006年途中から、現監督のペトロヴィッチが牧内を無視してサテも自分で仕切り始め、
いきなり槙野や柏木、青山がメンバーに入り始めて、結局そのシーズン限りで牧内はクビ。

ちなみに更に言うと、徳島や愛媛、鳥栖といったJ2チームのサテも混じるサテライトリーグ西日本組で、
年代別代表だらけの広島サテライトは、牧内時代の4年間、全部最下位だった。

武田がこないだのさんまのテレビでドーハは俺のせいじゃないと言ってたのがショックだった

あの世代より下の年代が監督になる頃じゃないとプロ化した本当の実力が付いてこないんだろな

それとも武田だけまじでアホなのかも知れんがw

>>635
2009年にAFC U19は韓国やったときは香川は帰ってたし
その時調子良かった金崎はJ優先で出てないし
その次の年にブレークした山田や米本もでてない
その代わりに山本というスパイが予選リーグからいたからな

>>639
外国はともかく静岡ユースや東北代表に負けて指導者替えない組織はダメだろ

>>635
でもあの試合小山田途中で出てなかったら危なかったろ
なんで途中出場なんだかわけわからんかったわ

放映権をたくさんのJリーグのチームで割るから
雀の涙ほどの額しか分配されない
ワクテカするレベルの外国人が雇えない
いるのはアマとレベルが変わらないすぐ転ぶ税リーガｗ
こりゃ詰んでいるでしょｗｗｗ

昔はメジナベージョとかディアスとかレオナルドとかもいたもんなあ。
あんな時代は二度と来ないんだろうな。
今はなんか世界が遠く感じる。Ｊもリーグとしては悪くないんだろうけど、見ていて面白いかというとそうも思わない。

金出せないリーグに世界から人材が集まるわけがない。
開幕期に比べれば格段に進歩してるしこのままじりじり行くしかない。

少なくとも３バックチームが大勢をしめて時代よりは
今の方が試合はおもしろい　昨年からいい若手も
出て来てるしね　柏木世代より下はおもしろい選手が多い
あとACL優勝した時のG大阪が歴代Jの最高チームじゃない

Ｊリーグのレベルをドイツ大会の時と比べるのか？

Ｊリーグのレベルを図る方法ってなんだよ？
ＡＣＬくらいしかないだろ

ACL2連覇したんだからレベルは確実に上がってるだろうが
鹿島、ジュビロの2強時代でもAFCカップは優勝できるチームが居なかったのだから

Jが4バックに回帰したのはJ2上がりのクラブに4バックが多かったのが大きいファクターを占めてたんだぜ
っつーか2005年か2006年ぐらいまでは下位が4バックで上位のクラブが3バックだった。鹿島以外

あれ？ここまで「スケベなタラちゃん」無し？

>>602
メジャー両リーグでノーヒットノーランしたりオールスターで先発Ｐ
した野茂、メジャーで２回首位打者取りオールスターで先発したイチロー
クラスのサッカ選手はいないだろ

>>599
食生活から節制できないからな、日本のアスリートもどきどもは。
日本で一番遅れてるのは栄養学なんじゃないのか？

Jリーグはレベルの高さで楽しむものではないので

　　　 　｜
　　　 　｜　　　　　　　　　　｜
　　　 　｜　　　 　　　　　┏┷┓　
　　　 　｜　　　　　　　　 ┃　 ┃　　　 　　　 ┏┷┓　
　　　 　｜　　　　　　　　 ┃　 ┃　　　　　　　┃　 ┃
　　　┏┷┓　　　　　　　┃　 ┃　　　　　　　┗┯┛
　　　┃　 ┃　　　　　　　┗┯┛　　　　　　　　 ｜
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　　　┃　 ┃
　　　┗┯┛

　　1995前後　　　　　　2000前後　　　　　　現世代

・1995前後　アマ上がりの日本人と賞味期限切れの外国選手の世代
・2000前後　外国で戦える日本人が出てきた世代
・現世代　　 外国で戦える日本人がほとんどいないと判明した世代、チーム数増加→ヘボプレーヤーも増加

ドイツ以後とか短期間で比べられると微妙だけど
少なくとも武田が現役の時とは比べもんになんねーよｗ
この頃の代表の試合を見直してみると、まあびっくりするぐらいレベルが低い

だいたい１人の選手が活躍出来たかどうかで比べてるのがそもそもの間違い
当然、リーグ、チームによって合う合わないがあるんだから
ならＪから欧州へ出て行ったフッキとかドゥンビアとかの活躍はどう説明するのか
現状の高原の出来をどう見るのか

自分の現役時代を美化したいだけなんじゃないのか

スカパーの試合後の監督インタビューで決定力が足りないって話になった時に
和司に「お前が教えてやってくれや（ﾆﾔﾆﾔ）」って言われてすげえうれしそうだったな

Jが輩出した欧州有力クラブまたはリーグにいる、またはいた選手て中田英や朴智星ぐらいか？
あと彼らほどじゃないがフッキ、ドゥドゥ、俊輔、小野、稲本、高原、松井、本田も
Jが輩出したと言っていいか

>>656
あとはエムボマくらいかな

個としては微妙だけどチームとしては上がってる

代表はカスすぎ

そもそもその素晴らしい活躍をしたという選手がいるチームは
Ｊ2上がりの下位セレッソに勝ったの？
監督や指導者が素晴らしさやレベルに対する認識を再確認する方が
先なんじゃ？駄目指導者が育てたアリバイ守備とアリバイ攻撃する選手が
沢山いてレベルが低いという点に関しては正論だとは思うがｗ

今シーズン、個と組織のバランスが良いチームは清水とアントラーズぐらいで
新スタイルと怪我人続出で混乱してる川崎や点で強い個のあるグランパスや
浦和がそれに続くって感じでしょ。ガンバはグダグダし過ぎていて話に成らないしｗ
その中でベガルタのバランスの良さが逆に目立つｗ

>>601
ｗcup後は次の世代へ若返らせないといけないのにオシムが怠った。

ちなみに、ジーコが引き受けたときの2002年の小野らは主力はまだ23歳。
つまり、オシムが引き受けたときの山岸の歳。山岸だらけの状態だったと
言っていいので、あれ以上の若返りは必要なく、むしろベテランに再びチャンスを
与えようとしたのは正解。
オシム時代になぜか代表平均年齢が上がったのがまずかった。

>>656
ネタ半分だろうけどさ、Jが輩出したってあんま意味わかんないよね

J創設時からは間違いなく上がってるだろうけど2000年代からはほぼ横ばいじゃね？

トップリーグはこの4年間でさらにフィジカル重視になっちまったからな
ちょっとその流れに取り残された感がある
助っ人外人も小粒になったしね
完成度は高いがスケールが小さくなった

ガツガツした選手が少ない
気迫があって突進していくタイプがほとんどいない

>>660
実力が全然足りないのに世代交代しろと…？

いい若いのがいても伸ばす方法を知らない指導者たち

>>656
アモルーゾ？なんか居たなヴェルディのサテからセレソンになった奴

フッキとかワシントンとか仙台にいたやつとか、ブラジル代表クラスはいたよなあ。
単に欧州経由じゃないから世界的には無名ってだけで、実力者は居た気がする。

>>665
そりゃそうだよ。
ｗcup後は次のwcupの年齢層は意識しないとな。

力があっても30歳になれば多くがくたびれてくるのは
わかりきってるし、最終予選で経験を積ませる暇はないんだから
あの時から準備してないと。

　３０歳でも３５歳でも年齢関係なく、
２０歳の選手よりも動ける選手がいると思います。
そういったところを見ていきますので、私は年齢に
関係なくベストな状態であれば召集していきたいと
思います。

ジーコジャマイカ戦メンバー発表記者会見より

結局レベルは上がっているのか下がっているのかどうなんだ?

こいつに限らずTV番組などで、昔の遊び自慢とか、女がどうとか、いくら金を使ったとか、
酒の席で話すようなことを言ってろ時点でオワッとる。

Ｊ全体で見るとレベルは上がってると思うよ
特にＪ２のレベルは近年かなりの勢いで上がってきてると思う
ただ近隣のアジア各国のリーグレベルも上がってきてるから比較が難しい
後、レベル下がってると思ってる人はＪって言うか代表の強さやイメージで判断しちゃってるんだと思う

武田はもうドラマには出ないのだろうかｗ

ボールタッチやトラップ、フィジカルテクニック、キックの多彩さを見れば、
レベルアップしてるのは一目瞭然なんだけど、
何かを失ってるような気がするんだよなあ・・・

テクニック至上主義なアマチュア出身の日本人指導者が一掃されない限り、
それは変わらないのかもしれんね。

戦術指導やチームマネジメントが巧みな外国人指導者の割合が増えた方がＪのためにはいい。

ID:3nytgbWjPは選手の負担の分散のために北京が終わってから北京世代を本格合流させると言ってたのを無視してるのか
岡田みたいにアンダー世代の大会があっても呼ぶ、海外で移籍したばかりでも呼ぶ
怪我してようが疲労してようが呼ぶの方を支持する基地害か

>>670
その前提は、ジーコの代表の主力が23-24歳と若く、それ以上の年齢の選手が
軽視されていたから。

>>675
岡田はなー
戦術的なこととか選手の距離感とかカバーとか、そういう監督らしいことは全然教えられないのに
クロスのあげ方とかボールの持ち方とかヘディングとか1対1での守備とか
若手選手が苦手としてることをわざわざほじくりだして教えるのが大好きで
苦手なことを教えられて帰ってきた選手が、リーグ戦で今までは選択肢にもいれてなかった
苦手なプレーを考えてしまってプレーが遅れたりミスしたり調子をおかしくしてしまう
それを延々繰り返してきたからな
木を見て森を見ないというか森を教えるのに一本の木の葉っぱのつき方しか教えないというか
テクニックとはいわないが個人技術至上主義なのかもしれん

DFの1対1の対応だって戦術しだいで全然変わってくるのに…

2chとかブログでよく素人が戦術や選手起用について色々物申してるけど
それってどれくらい凄いの？岡田よりすごい？
その人らに監督やらせたらワールドカップで優勝できるレベル？

>>679
大したことない。
岡田と同じかちょっと上くらい。

いくら日本が成長しようと、世界のサッカーはそれと同じくらい成長してる。
差を縮めるにはそれ以上の成長速度が必要。

Ｗ杯の話もそう。開催まであと二ヶ月、まだ時間はあるって言うけど、他国も同じ。
日本にだけ時間がある訳じゃない。

>>679
見えることと教えられることは違うでしょ？
選手間の距離が悪い、補正しなければならないってのはJの試合に良く来てる小学生でも指摘できるけど
じゃあ実際にどうやれば選手間の距離を補正できるかという、教師としての技術と資質がなければ
実際に補正することはできない。

だから素人どころか、一々言うことが的確な元プロ選手の現試合解説者でも実際に監督やったら
失敗する人は多い。早野とかね
まあ的外れな解説ばかりしてる奴は概してもっとダメだが

だから自分も含めて、素人解説者が岡田より上とは言わないけど、岡田の場合プロにあるまじきことが多すぎて
Jリーグなんかでも今それなりに結果だしてる監督ならもっとうまくやれるだろうと思う
まして岡田の場合、自分のやったみっともない試合の反省すらできているかが怪しいコメントと
その後の行動ばかりなので

>>637
泣けるな

>>668
ワシントンはヴェルディが金を積んで獲得したし、チアゴ・ネーヴィスは監督のコネで獲得した。
まあ、結局、いい外国人は大金を積むか監督のコネで取るしかない。あとは代理人とのコネ。

フッキは川崎のスカウトが見事に見つけてきたわけだが、暗黒時代に入りかけたヴィトーリア
から取ってきたので例外的な感じだしな。ヴィトーリア側もサポーターの多くはフッキの事を
覚えていないらしくクラブのアイドル視してないし。

中東マネーで選手が流出してるから２００６年と比べれば武田の言うとおりレベルは落ちてると思う

代表がこんな体たらくなのにレベルは上がってる！（ｷﾘｯ　じゃ救いようがないよなあｗｗ

世界との差は確実に縮まってるが。ちょっと停滞期にある
今の内に膿みを出しとけば本番は楽
ベスト４も夢じゃないと思う
少なくても俺は楽観視してる。コレからテコ入れの嵐になるだろうからね

なにこれ釣？

レベルが高いかどうかはわからんが世界を見渡しても２部でも大半がパスサッカーをしてるリーグはＪくらいだそうだ

Ｊ1とＪ２でも明らかな差がある。
湘南の低迷ぶりがそれを如実に表している。

ジーコは中山名波秋田奈良橋山田服部などを召集して
４年後を考えてないと批判されたのは記憶に新しい
ただそのときどきのベストを召集する考え方は
まっとうなものだとおもうし、彼らが４年後に
使えなくなるかどうかは個人差があるから
それを年齢で十把一からげにするのはやっては
いけないこと。

あれだけクラブを濫造したんだ。
レベルが上がってる訳がない

日本人の性格にサッカーは合わない

>>50
日本のサッカーはバスケットボール
世界のサッカーはアイスホッケー

サカ豚選手は武田みたいなヘタレ馬鹿に言われて恥ずかしくないの

日本が国内のリーグでやってるサッカーの質を10上げる間に
海外は20とか30上げてるってことじゃねの？

外国人枠撤廃してもっと黒人を増やそうぜ

カンナバーロやヘスキーみたい奴は日本にいないの？

ほんの少しだけ上がってるような気がする

そんな感じかしら

上げようと思っても簡単には上がらないし仕方が無いｗ

日本は上がってるが世界はもっと上がってる、とか奥歯に物が挟まったような言い分はもう聞き飽きた
はっきり下がってるって誰か言っちゃえばいいのに。
ブランクある中田だって現役復帰したらすぐに中心選手になれるレベルだろ。今は。

あ

>>701
あれだけの選手で、まだ動けるのに辞めてるからやれるだろうけど、Jもドイツ大会よりは全体の質は上がってる、でも際立つ様な選手が生まれない

ユース年代をもっと強化してほしい
それとアジア枠より代表枠作れ
欧州や南米の代表歴がある選手に枠を与えるべき

武田のいうとおりじゃないかと思うんだけど

この記事がパクリに見えてしまう。ファンバステンの言葉をそのままパクり、自分のものにした武田なら、やりかねない

>>701
中田はケガでドイツでも劣化して役立たずだったからいらない
Jのレベルは確実に下がっているでしょう

ユースはほとんどの年代で平均身長が下がってるらしいな

上がってるだろ
今の方向性を否定するヤツが消えない限り
この手の議論は必ず出るだろうが
日本が本当に変わるには
ブラジル幻想やファンタジスタ幻想に蝕まれた世代が
消えないとダメだ

キャプテン翼世代が消えないと駄目だ

ブラジル幻想というのがどういうものか分からんが、
ブラジルは現在でも世界最高レベルの強さを誇ってますぜｗ

代表はともかく、国内はどうなんだろうね。
優秀な選手が海外に行き過ぎて、リーグの選手のレベルが落ちて、
その影響で、選手個人能力よりも組織優先みたいなスタイルのクラブが増えて、
ブラジル国内リーグ特有の魅力みたいなのが消えつつある。
みたいなブラジル人の記事を読んだことあるが…

>>701
オシムがそういう言い方を好んだんだよ。はっきりレベルが下がってると言わずに、日本も
レベルが上がっているが世界はもっと上がっているというような言い回しな。
はっきり言うよりそういう間接的な言い回しの方がウケるんだからしょうがない。

F１優勝した20年前より車メーカーの技術レベルは下がってるという馬鹿は武田くらい

欧州サッカーバブル以降、一部のリーグの一部のクラブだけが勝ち組になって
そうでない世界のプロサッカーリーグの95%はこの10年で実は衰退しているという見方もある

そういう一部のクラブを基準にすれば、資金力とブランドの差で
Jリーグが差を詰められるどころか広げられてるって言い方も出来るし
世界のプロリーグの平均を基準に言えば
驚異的に実力を上げているって言い方もできるんだろう