【サッカー】ジーコ氏「メッシはまだマラドーナの域には達していない」

「サッカー界史上最高の選手は、ペレかマラドーナのどちらか？」という永遠のテーマに
終止符を打つ可能性があるとも言われつつあるバルセロナのメッシについて、
元日本代表監督のジーコ氏が、母国ブラジルの『SporTV』とのインタビューで自身の見解を述べた。

かつてはブラジルサッカー界の伝説ペレと比較された経験を持つジーコ氏だが、
同様にマラドーナとの比較を受けているメッシは、まだアルゼンチンの英雄の
全盛期には及ばないと見ているようだ。

「メッシがマラドーナと比較されるほどの選手であることは間違いない。
だが、マラドーナの域にはまだ達していないように思える。なぜなら、マラドーナは
すべてのプレーで対戦相手から厳しいマークを受けていたが、メッシはそこまでの
状況を迎えていないからだ。とはいえ、わたしにとってメッシは現在のサッカー界で唯一の天才だ」

一方、かつて鹿島アントラーズでもプレーし、現在はブラジル代表のアシスタントコーチを務める
ジョルジーニョ氏は、メッシが別次元の選手であることを認めながらも、
ワールドカップ（Ｗ杯）・南アフリカ大会でアルゼンチン代表と対戦した場合には、
同選手を止める対策があることを明らかにした。

「メッシは、違いを生み出すことができる本物の“クラック”（一流選手）であり、
段違いにレベルが高い。当然、アルゼンチン代表にとって彼は非常に重要な選手だ。
しかし、ワールドカップ制覇を目指すチームが１人の選手を恐れるようなことはあってはならない。
ブラジル代表には彼を止める秘策がある」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20100413-00000015-spnavi-socc.html

３ならルーニーがバロンドール

ジーコが再び来日することはあるのかな

役にたたねぇ〜から来なくていいよ

>>4
なんで上から目線なんだよ。お前よりは役に立つだろ。

>>4は負け犬

まあ活躍期間の長短も史上最高の選手の選考基準に入るだろうから、まだだな。

と　ドシロートが言ってみました。

アルヘンは優勝出来ないよ

スペインだから削られないけどプレミアならとっくに削られてる

>>4は役立たずのフニャチン

>>5,6 実績で判断汁　節穴ドモ！

ロナウジーニョの劣化にはがっかりだ

全盛期で比較したら

マラ＞メッシ＞ジーコ　ぐらい？　教えてエロい人。

ようつべに上がってる日本人が作ったメッシ動画の選曲センスの無さに絶望した

ジーコ「ヒトリデデキター！」

メッシ「ヒトリジャデキナイー！」

ヤク中のマラドーナみたいにはなってほしくない

マラドーナって、試合前に故意に潰す宣言をされて、実際に膝潰されたぐらいの選手だよね
当時は後ろからタックルも認められていたぐらいだしな・・・

マラドーナっていうと
デブでヤク中で反米でマスコミを空気銃で撃つから
メッシはまだまだその域には行ってない
という印象だな

ＷＣひとりでなんとかしてみろやというメッシに向けたメッセージ。

正論

今みたいに厳しく笛吹いてくれたら
ジーコの怪我も少なかったよな

マラドーナ中心のチーム作りのために、あえてパサレラを外し
マラドーナ以外は知名度の低いメンバーを起用して世界一になった
こんなチームは過去にないだろう

ジーコの言うとおりだよ

一生達しなくて良いよデブで薬中なんかにｗ

実際、予選のブラジル戦では、ほとんど仕事させてもらえなかったよな。
ブラジルは、イタリア大会でマラドーナに四人引き付けられて、やられたからな。

マラドーナの現役プレーなんて観たこと無いからなぁ。例の６人抜きくらい。

>>4 は いつも小さな声なので、 ｢ﾊｧ？｣ とか聞き返されたことがある

>>13
インパクトや世間への影響を考慮すればそんな感じかな。ジーコの言うとおりマーク甘いしね
メッシがＷ杯優勝して伝説のゴールでもかませば完全にマラドーナを抜く

飯はまだドーナツの活きとかどんなご飯なんじゃ、ばあさんや

プラティニ･マラドーナと同じ頃
イタリアにいたんだっけか＞ウディネのジーコ

マラドーナ自身がメッシは自分を越えたって言ってんだから‥

あのレベルでまだ上があるんだから良い事じゃないか

ロナクリはメッシにやはり見劣りするな。
クラシコみた感じでは。

時代が違うんだから
比較してもしょうがない

メッシって記憶に残るゴールがないんだよなドリブルも。
上手いのはわかるんだけど

youtubeでマラドーナのプレー集見たけど、
相手のタックルが相当えげつないな、今じゃ考えられん
大怪我とかしなかったのか

今のバルサにマラさんがいたら年間3桁ゴールは決めてる

マラドーナは太りすぎだから駄目

メッシなんて格下相手にしか通用しない雑魚専だぜ

>>13
マラドーナ＞ジーコ＞ロナウド＞＞＞メッシ＝クリロナ＝全盛期のロナウジーニョ

ジーコも日本で変なおじさん扱いだが全盛期のプレーは神がかってたゾ。

Jogador Zico No Jornal Da Globo 12/04/2010
http://www.youtube.com/watch?v=Au9nlepoCqE

>>4は節穴　チンカス

30ぐらいまで超一流でいろっちゅう事だな

あんまり肉だるまを持ち上げすぎるなよ
オリンピックで暴れだすんだから

18年後に滅士という名のJリーガーが誕生しているに1000ゼニー。

メッシ最高や。
ありがとうメッシ

170ｾﾝﾁないマラドーナが成長ホルモン使ってたらもっと化け物だったろうな

昔は、ドイツとか、普通に南米のいい選手はよっ
てたかってタックルで怪我させて葬ってたからな。
昔の選手の方が審判緩い分厳しいよ。そういう意味ではマラドーナは天才
小さいけど、デカい連中のタックルをはねのける力が有った。メッシなら
速攻悪質タックルの餌食だろう

バルセロナじゃマークを外すために連動性ある攻撃が繰り返されるからな
機能し始めるとメッシばかりマークしてる訳にもいかんのだろう
アルゼンチン代表もメッシをフリーにする為の戦法を色々考えるべきだ
前向いてDFと勝負させたら手がつけられないんだから

メッシはマラドーナに比べるとまさに滅私

後々に語られるような選手は良くも悪くも才能ゆえにワガママな奴ばっかだろ

今は便利な時代になったなぁ
古今東西のスーパースターのスーパープレイが容易に見られるもんなぁ

マラドーナは伝説を作った

メッシはまだ伝説を作ってない




この差だな。サッカーが上手いだけでは駄目なんだ。

>>34
ゴイコエチェアに後ろからタックルされて、再起不能でもおかしくない大怪我した
奇跡的にというか不屈というか、２−３ヶ月で再び活躍してるがその後慢性腰痛に苦しめられることに

メッシがつたない日本語で一生懸命ブログを書いていたあの日々

>>4　は髪の毛モジャモジャ

昔に比べりゃアジアアフリカ含め世界中で選手育成に力を注いでるわけで
それでも突出した存在のメッシは化け物

http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ

マラドーナの全盛期なんて知らん
リアルタイムで見たのはアメリカW杯で薬物退去させられる前の数試合のみ。すごいパスまわしからの左足での豪快なシュートだけ記憶に残ってる

スキラッチは

メッシのプレーは速いというより急いでる感じ ？

>>33
まだ22歳なのにクラシコでハットやら5人抜きやら神の手やってるじゃん

>>34
「この試合でおまえの足を折ってやる」と宣言されて、本当に折られてる

ジーコもペレのところまで届きかけたからこあのPKで殺されそうになって国外にずっといたんだもんね

昔のサッカーボールはクソ重かったからな。 あのボールであんだけのプレーしてたマラは凄い。

ペレは年を取らない

豆な

今も昔もパスがうまい選手よりも
ドリブルうまい選手のほうが人気が出るのには変わりない

W杯で伝説作らないと駄目なんじゃね、やっぱり

まぐれミドルは数あれど
まぐれのドリブルゴールはなし

ＦＫだけなら
当時マラドーナと木村和司が世界最強だったけどな

おかえりなさい　お風呂？それともメッシ？

ジーコジーコ・・・

思い出したよ、日本サッカーの時間を巻き戻した音を…

メッシはドラマ性が薄いんだよなキャラが薄い
W杯決勝でPK外して負けるとか、自軍ゴールから全員抜きするとか、
FC岐阜あたりに加入してトヨタカップ優勝したりすれば伝説になる。

　ジ　ー　コ　は　ま　だ　プ　ロ　の　監　督　の　レ　ベ　ル　に　達　し　て　い　な　い

メッシはW杯で伝説にならないとな
でも今回優勝しちゃうとマラドーナがさらなる高みへと行っちゃうけど
プレーヤーとして並んでも指導者として成功されちゃかなわんでｗ
まあ、ないだろうけどｗ

>>70
未だにたかがホスト開催のW杯で日本が強豪だと思い込んでたニワカが
ジーコを批判してるのか。オシムと岡田の醜態で日本の分際を認めろよ。

南アフリカでメッシが伝説になるようなゴールを決める

昨日のすポルトの風間さんの解説では、
バルサ＋メッシの戦いかたを、スピードのある日本代表はもっとうまくやれるはずってことだった。

FKはクーマンやミハイロビッチみたいに
ＤＦでもその当時の一流の仲間入りすることができるけど
ドリブルだけは別だからな
ペレやマラドーナがジーコやプラティニよりも数段上の評価を得てるのは
ドリブル使ってフィニッシュに持ち込む能力が半端なかったから

メッシは何回ぐらいＷ杯出られそうかな
マラドーナ越えるためには1回は優勝しないといけないな

ジーコがマラドーナのドリブルのこと
ボールが足に吸い付いてるとかいって褒めてた気がする

>>76
今のアルゼンチンに優勝は難しいだろ

>>70
ジーコはなにげにクラブ監督として結構タイトルとってるぞ。
フェネルをCLベスト８に導いたりしてるし。
日本代表に関して言えば、ジーコのせいというより単なる力不足だろ

メッシもそろそろ鳥栖のユニを着るに相応しい格が付いてきたんじゃないかな

東欧のメッシとか黒いメッシとか静岡のメッシとか言われる選手が出てきたら本物

>>75
W杯獲ってるか獲ってないかの差のような気もするけどな。
得点力はみんな同じくらいだと思うし、パスに至ってはジーコが断トツ。
でもペレマラはやっぱドリブルや、単独での打開力が強烈なんだよな

メッシとイグアインとかすげー
日本だとカズとゴンレベル

マラドーナも当時の選手の中じゃ凄かったが、今だったらJでもスタメンで出られないレベル
まぁこれはどのスポーツでも言えることなんだけどな

とっくに超えてます

メッシがマラドーナの域に達していないのは間違いないけど
それはジーコが言うような理由ではなくて
5人抜きや神の手みたいな誰もが知っていて語り継がれるプレーを残していないから

>>72
豪州にあと10分までは勝っていた
日本は相手をよく抑えていた

そこで飛び出したジーコの珍采配
小野がピッチに

「？」
日本全国の視聴者の頭の上に飛び出す「？」マーク
突如日本のバランスは崩れる
かたやヒディンクの支持のもと的確な選手交代を行った豪州は猛攻をしかける
ここで既に勝負は決まっていた

勝てる試合を自ら逃した
打つべき手を打たなかったジーコと打つべき手を打ったヒディンク
監督の采配がいかにチームに与える影響が大きいかよくわかった

おまいらファルカンも思い出してあげて

ただぶち抜くならロナウドのがすごかった
引き付けた後の展開とか、チーム全体に与える影響はマラがすごかった
メッシはロナウドに近いけどロナウドほどじゃなくね？

まあ、単純にボール持って色んな事できるって点においてはマラドーナはいまだに圧倒的だからな


ただサッカーというゲームにおいてはとにかく点獲れば偉いんだって考えもあるから
メッシのほうがって考えもわかるよ

動画見た。

お前がNo.1や、マラドーナ。
もう相手が脚蹴ったり転ばそうとガンガン引っ張ったり当たったりしてるのにグイグイ行ってるな。

ありえんわ。さすがに今のDFなんか優等生やわ。
ありえん、あの守備は。
抜かれてからも後ろから足伸ばしてる奴もいたぞ、カニばさみみたいにして。

メッシはまだ実績積まにゃならんな、いろいろと。

ジーコは母国ではワールドカップを取っていないというだけで少し低く評価されているそうな
あの二カ国で評価されるには実力があるのは当然でそれを飾る華々しいタイトルが必須条件

神の手を超えるようなエピソード作れなきゃ
どんな選手もマラドーナ超えないんじゃない？

>>86
一般人も含めての認知度で言ったら結局WCでMVP級の活躍をして優勝ないしそれに準ずる成績を残さないとダメなわけだよな
議論はあるだろうがメッシはその２つどっちもリーガでマネしてるし

とっくに超えてるだろ。サッカーのレベル自体が上がってるんだから。

そうだな。メッシにはまだ英雄としての物語がない。
成績や技術だけでは語られん。
だれも清原や金本を、長島をこえたといわないように。

>>82
メッシが人気あるのも結局ドリブルが凄いから
いくらシャビがパス上手くたってメッシ以上の評価を得ることはない
ドリブルなんて失敗する確率のほうが高いから本来選択肢としては非効率だけど
メッシはそのドリブル使って毎試合のように得点に絡む

Ｗ杯のタイトルは確かに評価と言う点では重要だけど
Ｗ杯取ってないクライフやバッジョみてもわかる様に
ドリブル上手い奴が結局賞賛されるしファンをたくさん獲得する
本家ロナウドが人気あるのも類まれなるドリブル能力もってたから

どんな手を打っても
へばってる時にオージーに放り込みされたら勝てないだろ
采配以前の選考と強化で間違ってたんだよ
今の代表みたいに

>>4はアカの手先のおフェラ豚

デカマラドーナ

>>87
ジーコからすれば日本には監督としていい練習させてもらったって感じだな

ディエゴは確かユースでも世界一なんだよな
その時Ｗ杯出てればペレに近づけたな

まだ全盛期のロナウドにも及んでいない。

どのロナウドよ？

ジーコは一人でできたが　メッシはバルサという援護射撃がある

どナウドよ？

とりあえず日本で過大評価されてるｼﾞｰｺは越えてる

名選手や偉大な選手ﾗﾝｷﾝｸﾞでｼﾞｰｺが上位にきてる調査あれば見たいもんだ

あるとすればﾌﾞﾗｼﾞﾙ限定で過去何年間でﾅﾝﾊﾞｰ1に選ばれただけだろ

世界でみればﾍﾞｽﾄ10にも入れない

>>87
リードしてる時間帯にキープ力のある選手を中盤の底に入れて
ポゼッションを高めて失点のリスクを減らすのは常套手段。
結果的に小野が指示を無視し攻めあがったために目論みは崩れたが
その意図すらわからないのはお前がニワカなだけだろう。

あと日本全国の視聴者を自分と同レベルのニワカだと思わないように。
お前と一緒にされるサッカーファンに失礼だからな。

マルディーニ「過去対戦した中で段違いの能力を持つ選手。私のキャリアの中で
彼ほど偉大な対戦相手に出会った事は有りません。しかし、ロナウドも忘れてはいません。インテル時代の
彼は本当にすごかった。彼は唯一マラドーナに近づいていました。」

>>87
ジーコは小野に後ろ目でボールを回させることで豪州に攻撃させない意図があったらしいが
入った小野はその役目を放棄して前目に突っ込んでいったからなぁｗ
小野いわく「中澤に上がれといわれた」ってことだが
小野にきっちり指示をしなかったジーコが悪いのか
勝手に頭の悪い指示をした中澤が悪いのか
監督の意向ではなく中澤の意向に従った小野が悪いのか
まぁとにかく色々悪い面が出た試合だった

>>98
豪州戦は川口がたいした事のないクロスに飛び出しておいて
ボールに触ることすら出来ないっていう痛恨のミスをやらなきゃ悪くても引き分けの試合だった
代表戦をたまに見る程度の奴はそういう常識すら知らないから川口のミスをスルーしがちだが

「まだ全盛期のマラドーナ程ではないけど」ってこないだTVでラモスが、
妙に説得力を感じた

>>79
ジーコのコネ力は高いから。
日本代表にロベカルやカカよべればどうとでもなりますｗ

まぁウイイレ的には一番はクライフで次がマラドーナだけどな。

小野がジーコの指示を無視したんだろ。それに宮本と中田の考え方の違いでバラバラになったんだ

>>37
バルサより格上を教えれｗｗ

>>110
以前2chで、
小野が中澤の「死んじまえ！」を「伸二、前！」と勘違いした
というレスがあったの思い出したｗ

>>108
あの采配を肯定する奴はあれから4年経った今も誰ひとりいない

それが全てだよ

幾ら景気が良かったとはいえ、ジーコやドゥンガなどが
日本でプレーしていたなんて本当凄い事だったね

>>110
小野が上がらなかったらw
川口が飛びださなかったらw
柳沢がQBKしなければw

ジーコにあまーーーーい。

メッシに足りないのは個性、カリスマ性、インパクトだな。
良くも悪くも優等生、エリートすぎる。

小野や中村がカズや中田のようなスターになれないのと同じ。
メッシも奇抜な私服にするとか。

なんでいきなり偉人スレが糞弱い日本国代表(笑)の話になってんだよ。
泣けるわ、レベルの違いに。

>>117
反論できないならレスつけなくていいよ知ったかぶり

>>104
コリンチャンスの人

>>112
金をふんだんに使って選手集めまくっても６年連続でＣＬベスト１６どまりのクラブがある訳だがｗ

小野を交替で使ったのはジーコの失敗だろうが、
中田以上に上がっていく小野は意味不明。

>今のアルゼンチンに優勝は難しいだろ
それを導いたときマラドーナに追いつくのでは？！

たらればを語るのはよくないな
なんにしてもな

上にベネル〜でいいブラジル人取ったから勝ってただけって言ってる奴がいるが

ファルカン
ジーコ
ソクラテス

ジーコもヨーロッパで苦労したからなあ。
同様の境遇だったマラに思い入れもあるだろ。

マラどーだ

>>108
まあ、意図としてはアリだと思うけどね
ただ全体的にへばってたんで、小野１人を投入してもボールキープが出来ないんじゃないかと思ったけどな
それよりも、前に速い選手入れてスペースに走らせたらライン押し上げられて楽になったんじゃないかと今でも思う
まあ、こう言うのは全部結果論だからな。３失点に繋がった采配は責められても仕方ない

>>110
そもそもが、負けてる相手が必死になって攻めて来る時に
しかも裏への飛び出しに長ける選手を豪州は入れてきてるのに
うしろでボールキープなんて悠長な事言ってるのが笑える
バルサだってそんな事はできない
FWを下げて守備力のある選手を入れる
あるいは相手のサイド攻撃を封じるためにスピードのある選手を入れる（サイドで優位に立つ）
そうやってうまく時間を使っていれば試合を締める事ができた
最悪でも引き分けにはもっていけた試合だった
トルシエがよく言うが「日本には守備の文化がない」
ずる賢く勝ち逃げすることができないらしい

中田と守備陣の意見が合ってなかったのもチームがバラバラになった原因かもしれないが
根本的にはそれらをまとめられなかった監督の責任

>>120
中村はともかく小野はスターの素養十分あったよ、高卒ルーキーでボール持つだけでワクワクさせてくれてしかもその期待の遥か上のプレーをするような選手だった

なんで糞日本代表の話になってんだ？

>>119
別にジーコびいきでもないがな
あの豪州戦は監督だけに敗因を求められる単純なものじゃなかったってだけ
>>125
そんなとこだな
実際小野は例えジーコの意図したとおりの動いてたとしても頼りになったかどうかはわからんな
日本が点取られる場面でもチンタラ歩いてたくらいで
真剣勝負の場で戦える選手じゃなかったんだろう。今はしらんが。

ただオーストラリアの３失点も全部ＰＡのやや前のバイタルエリアを埋める選手がいなくて
相手にいいように使われたことによる失点だったからＤＦやＦＷの交換じゃなくて
中盤の底でキープできる選手を入れるというジーコの選択自体は間違いでは無かったと思うんだよな
ただそれが小野だっただけで

だいたい最後の１０分で日本は足が止まる。小野のせいではない気が

FW下げて守備力のある選手を入れると
相手がかさにかかって攻めてきて押し切られることもあるからなあw
チキンと言われる監督によくある負け方w
結局は結果論だよ。

>>132
あの時のことを思い出すと、ド素人としては、
全員が守備に徹底して、ボールをともかく、相手陣地奥深くにドーンと蹴って
それを繰り返して時間を稼ぐとか出来ないものかな、と。

だいぶ前にイタリアＷ杯のイタリアvsアルゼンチンのカニーヒアの
同点ゴールに関する考察を読んだ。非常に面白かった。
内容を要約すると何故イタリア守備陣はカニーヒアへのマークを外したのか。
特に要のバレージは何をしていたのか？って事が書かれてたんだけど
結論としてはフリーでバイタルに近づいてくるマラドーナに
意識の大半がいってしまいカニーヒアへの注意が疎かになった。
ボールを持ってる訳でもなく、まだ通常ならそれほど危険じゃないな場所に
居たマラドーナという稀有な存在自体がイタリア守備陣の綻びを
生んだのだって内容だった。
ダイかマガのＪリーグ開幕直前特集別冊号だったかな。
まだ若き日ねバッジオやストイコビッチなんかも載ってたし
捨てなきゃ良かった。

>>119
なにしろW杯後の総括として「日本にアドリアーノがいなかった」と言った人だからなｗ
要はフィジカルが足りないって今更・・・

それをわかったうえで監督になったんじゃないのかよ、とｗ

>>137
いや、最後１０分はどこも落ちるだろ
そうなった時に「個の力」が必要になってくるのかも知れんな

ジーコはフィジカルがそこまでなくてももっと出来ると思っていたのは確か
その面では考え違いをしていたと言われても仕方ない。
しかし当時でフィジカルがある選手て久保くらい(しかも怪我持ち)じゃな。
選択肢がないw

6月のW杯がメッシのための大会になるかどうかだな
1986年はマラドーナのための大会だった

youtubeでしか見た事ないけど、足狩られて転んでも速度落とさずドリブルしつづけたりしてるからな
今の基準で見るとマラは無茶苦茶だわ

>>132
最終的には監督のジーコに行き着くのは当然だわな
他にもコンディションをドイツ戦でピークに持っていて本番では下り坂になってたし
ジーコにチーム全体を指揮する能力が欠けてたのは間違いない
まぁ電通パワーで日本だけクソ暑い日中の試合が2回もあったりして
ジーコの範囲外の負の要素もあったが
ほんとに色々ダメな要素が多い大会だったよ
その点南アは大会前の時点で岡田がクソっていうのがこれ以上ないほどはっきりしてるからわかりやすいｗ

>>143
ジーコは前々から若年層からのフィジカル強化の重要性を訴えてたよ。
それを退任の際に課題としてアフリカの成功を引き合いに提言したのを
マスコミが悪意をもって書いて、リテラシーのないアホが真に受けてる状態。

>>147
いや、当時ねの選手のフィジカルでもっとやれると思っていたのは確かじゃないの?
ジーコ自身がプロになるときにフィジカルに問題があると言われた選手だから
育成でフィジカル重視してるのは当たり前だしね。

福西やらサントスやらへばってプレスがきいてなかったからいいように攻め込まれてた。小野は柳沢との交代で中途半端に攻め上がりチーム内が攻めるのか守るのか混乱したと思う。田中のまこちゃんがけがしたのがめちゃめちゃ痛かった気がする

>>145
削られまくるから鉄製のレガースを前と後ろに容れてたらしい
ペレもマラドーナも対戦した相手はテクニックよりもそのフィジカルの
強さ速さに驚愕したってよく言うね

マラドーナが一番凄い選手というのは疑いようがない
マラドーナと比べられるのはマイケル・ジョーダンぐらい

オシムもフィジカルって言ってるのにな。日本の選手が１日サッカーの事考えてないんだろ

ドーナのドリブルは野性的だな
当時の相手ディフェンスは殺人レベルだった
メッシも巧いね

アルヘンにはチャビが居ないからな

>>149
代わりが茂庭だもんな

>>148
論点が違うでしょ。そもそも日本人のフィジカルでも問題なし、と考えてたなら
若年層のフィジカル強化の課題をしつこく言ってた事実と矛盾するしな。

↓ヤマカンが一言

>>156
問題がないとは言ってないけど?
もっとやれるがなぜ問題ないと受け取られるのか不思議。

そりゃあ、司会できないと超えられないさ

代表厨のウザさを再確認

メッシは代表で活躍できたらマラ超えでもいいと思うな

>>158
何でもいいよ。フィジカルが最大の問題だと考えてたからフィジカル強化をしつこく提言した。
当たり前の論理。なにを根拠に「日本のフィジカルでもっとできると思ってたのは確か」
と断言してるのか分からん。

プレミアヲタにとってはマラドーナかペレかなんてどうでもいいんだろうな
両者ともプレミア経験ゼロなんだもの

>>162
じゃあジーコははじめからあんな風に負けると思っていて監督していたわけか。
強気の発言もみんな適当に言ってたのね。
そっちの方がタチ悪いわw

ジーコがトルシエジャパンを批判したのが発端。
自分だったら中村俊輔は絶対にはずさない、だとか、とにかくまだ在任中の監督に異論を唱えまくってたね。
ま、自分が後釜に座るつもりだったんだろうが。
でもって、就任当時も
日本はもっとやれる、等といって、とくにフィジカルは問題視していなかった。
が、ジーコを除く、日本のサッカー関係者の大半（トルシエ含む）は、すでに日本の問題がフィジカルにあり、フィジカルは１年や２年といった短期間では改善のしようがないことも分かっていた。
なので、フィジカルは改善できないにしても、他のやり方を探るべきだ、フィジカル、個々の能力では勝てないのなら、日本人の国民性、体格を生かした組織サッカーを構築すべきだ、という意見が多くあった。
にもかかわらず、個を重視するジーコが監督になり、まるでブラジル代表を率いるかのような、個の足し算的チーム作りをしてしまった。このとき、ジーコ自信はフィジカルをほとんど問題視していなかった。
フィジカルに問題があっても、日本選手のテクは世界レベル、これで対抗できるんだ！と事あるごとに語っていた。

にもかかわらず、Ｗ杯後には「フィジカルが・・・」等とのたまったから、日本のプロコーチ陣が「はぁ？今さら何いってんの？そんなの4年以上前から分かってただろーが！このド素人！」つってキレたんだろ。
たしか、原博実だったような気が・・・

とりあえずあと5年今のレベル維持できたら超えたと認めてやんよ

ジーコの嫉妬が見苦しい

マラドーナ＞メッシ＞＞クリロナ＞ジーコ

メッシも代表では機能しないからな

そもそもフィジカルは12歳から20歳までの間にどれだけ身体を鍛えられるかで決まる。
20歳を過ぎてから慌てて筋力トレーニングを始めてもある程度の耐久力が付くだけで根本的な解決にはならない。
日本人サッカー選手が28歳を過ぎてから急激に怪我が多くなり、パフォーマンスが低下するの理由は10代の時にフィジカルトレーニングを怠っていた証拠。
特に20歳からそれまで互角に戦えていたはずの外国人と戦え無くなる理由もまた同じ。
身体の切れと技術で勝負して来た中村憲剛、中村俊輔、遠藤の三人が代表国際試合で及び腰なプレーが多いのも当然の事と言える。
だから戦える身体と闘争心を持つ小笠原を代表に入れろの声が断たない理由だね。

(´･ω･`)日本は恩人のジーコに酷い事をしたよね

機能しないって言ったらそれって監督に責任あるだろって話になる
シュスター辺りもダメ出ししてたしマラドーナって相当監督の才能ないわｗ

>>164
じゃあ！と言われてもジーコが日本の問題点をフィジカルだと捕らえていた事実と
「ジーコははじめからあんな風に負けると思っていて監督していたわけか。」という
お前の書き込みには何の因果関係もない。

回答できないからといって思考放棄するのは醜態だな。反省しとけ。

>>171
見てて飽きない試合が多かったのは確か
何だよあのアジアカップはｗ

>>170
なにアホな事言ってんだよ
フィジカルつーか筋力は40代まで伸び続けるぞ
問題はスピードとスタミナだ
この二つは年取れば衰える一方
これを経験でカバーするんだが、その経験の部分で日本人は上積みが無いんだよ

自分で考えてサッカーしてないからな

日本人選手も仲間に入れてあげて下さい。日本が中国の一部となっても無理か。

なんで監督ジーコを語るんだ

マラドーナを超えたかどうかは知らんが
マラドーナを超えたか？との議論が生まれてるメッシは凄いと思うよ

今越えた派と超えてないは派がいるけど
W杯取ったらおそらく超えたことになるだろう
まぁW杯は厳しいなｗ
行ったとしてもベスト４が限界だと思うわ

>>171
同意。協会はじめ何様なんだ…
どれだけのことをしてくれたと思っているんだ
おれはいつかジーコと話す機会があったら謝罪したい

>>173
じゃあwどういう意味でトルシエの時ベスト8に行けたって言ったんだ?
ベスト8になれる力があるということじゃないのか?

>>142
同意
ただ他国は日本のように９０分必死に走り回ってないようにも見える

ワールドカップをメッシの力で獲ればマラドンに並べるよ

実力的にはともかく
格的にはロナウド・ジダンにも及ばない

今のところファンバステン超えた位

>>165
オシムや反町の日本人の国民性、体格を生かした組織サッカーだけじゃ駄目で、
結局、個々の局面で勝負出来なければ高いレベルでは通用しないということで本田△の流れになった訳だが・・・

なんで監督論になってるんだ

>>180
なるほど。君はホスト開催と中立地開催の違いすら分からないニワカなのに
知ったかぶっていたわけか。ガッカリだな。

ジーコは日本と言うか鹿島アントラーズに長く居すぎたのかもしれないね。
本田、秋田、教授、名良橋、小笠原、鈴木、中蛸と一対一のスキルに強い選手が揃っていたのと、自分が言わなくてもきちんとフィジカルトレーニングを行う選手が揃っていたから、自分が言わなくても大丈夫だろうと錯覚をしていたんだよきっと。

>>185
つまりジーコはドイツでやるからフィジカルが弱くて無理だとわかっていて監督引き受けたわけだw

>>183
オシムは日本化と口では言っていたが、走れる選手を中心に構成して
ピンポン玉のようにパスを繋いでも、アジアレベルですら
カウンターで容易に沈められるだけだったしな。
一時期Jリーグでもパスサッカーが流行したが結局廃れてしまったし
合理的ではなかったということだろうな。

ウイングがいくら頑張ってもインパクト薄いわな

ジーコは久保がｹｶﾞして諦めた

福西ではなく稲本がスタメンだったら

もっと応援したんだけど

大空つばさ＝メッシ疑惑について語ろうぜ！

>>188
何言ってんだこの馬鹿

秘策も何も、アルヘンにはチャビがいないからな
そりゃジョルジも余裕だろうよｗ

ジーコはほとんど日本にいないことが多いのも問題になってたな
一説によれば税金対策だとかなんだとか言われてたが
親善試合の度にちょろっとやってきて
試合が終わればすぐブラジルに帰国
国内のJリーグなんてほとんど視察には行かなかった
トルシエが毎週末のように各地のスタジアムに足を運んでただけに
その差は顕著だった

本当は代表監督なんかよりサンバの方が大事だったんだろう

メッシってバルセロナ限定じゃん
今のバルサってカンテラから一貫して同じ戦術採用してんだよな
しかもそのカンテラ出身者が主力だし
先日のクラシコも、シャビ、イニエスタ、ペドロ、ブスケツ、ピケ、プジョル、バルデスってメッシ含めて８人も居たぞ
そら阿吽の呼吸でパスも出てくるわ

マラドーナは一人でもなんとかしちゃう恐ろしさがあったけど、メッシはそんな怖さないな

>>187
何故？

まともな見識があればジーコのホスト開催でベスト８に行けたという見解と
中立地でベスト８には天土地ほどの差があるというのは誰でも分かる。

選手の持つ力でベストを尽くすことと、一方で日本人の選手の問題点が
フィジカルにあると考えていたこと。何の矛盾もないな。

多くの日本人がマラドーナのクラブの試合を見てない
実際見ていたら運動量が少なすぎる、ムラがありすぎと感じるのでは
現在のリーグ、ＣＬ全てで活躍できるだろうか
ゴールシーンだけみたら歴代最高の選手はロナウドだけど
中田目当てで加入したインテル戦でみたらなんてわがままな選手だと思った

>>184
それだけジーコの後遺症が続いてるんだよ

岡田の現状を見ればよくわかるだろ
すなわち協会の体質の問題だけどな

>>196
欧州開催でベスト8に行けるなんて言ってないがなw
ジーコは優勝狙ってたけど。

>>194
トルシエだってクリスマス前には帰仏していて
チャンピオンシップを見ないと批判されてたやん

>>199
選手の持つ力でベストを尽くすことと、一方で日本人の選手の問題点が
フィジカルにあると考えていたことに何の矛盾があるのか。
答えられないならレスつけなくていいよ。ニワカくん。

フルメンバーを集めてホームでバーレーンに負けたときも
反省会をするでもなく、なにも言わずなにもせずにリオのカーニバルにすっ飛んでったジーコ・・・

とっても公務員的な監督だったよ。
トルシエのような野心もなく、「頼まれたからやる」というスタンスだったジーコ
おかげで、選手との関係もナアナア、教会との関係もナァナァ、選手も本人もモチベーション微妙

それなのに【ジーコのブランド力】を根拠もなく信じ込み、更迭しようとしない川渕。
その遺産を引き継いで立て直しを測ったオシム、それなのにファンからは文句ばかり。
そして爺倒れる、岡田も同様。

>>171
ジーコだって日本に来たおかげで母国のスクールの経営が救われたし
たくさんお金もらえたからよかっただろう
ファミリーも安泰だろうしな

マラドーナには足首狙えって言われて
実際えげつないスライディングで
骨折したりしたんだよな

>>201
ジーコは具体的に2006でどの程度やれると思ってたんだ?
その目論見よりできたのか?
答えられないならレスしなくていいからw

メッシはチームがドリブルで抜きやすいように周りの組織が教育されてるから
綺麗に抜いてるようでも、ほかの選手がうまくスペース作ってんだよな
豚ウドみたいにガチでブチ抜きまくってれば別なんだが
正直メッシクラスはまた出てくると思う

>>198
日本サッカー界でのジーコの影響力はペレを超えていたからなあ。
何も無い無い尽くしだった鹿島をＪリーグ最強に育て上げたから皆が過剰な期待と信仰心を抱いてしまった。

だいぶ前のことなので正確な数字は覚えていないがトルシエより
ジーコのほうが視察した試合は多かったというデータがあったな。

そしてジーコ批判で多かったのが、レギュラーの徳永ではなくて
サブの加持を使ってるのが試合を見てない証拠！とのことだが
この期に及んでまだ同じことを言っている人がいるのをみてると
人間の面の皮は厚いものだなと苦笑してしまうｗ

戦績とか伝説が足りないとか言っちゃってる奴は馬鹿なのか？
サッカー経験者なら30分も観ればプレーの次元の違いが分かる

>>208
＞だいぶ前のことなので正確な数字は覚えていないがトルシエより
＞ジーコのほうが視察した試合は多かったというデータがあったな。

俺も書こうと思ったが自信なかったけど
やっぱりあったよな？

監督ジーコについては一部のジャーナリストもどきが毛嫌いして
嘘情報垂れ流してたよな

ジーコの監督の話なんか全く関係ないのに何やってんだ？

ジーコ批判か・・・全ては日本人がサッカーを知らない事が原因なんだよな

ジーコ批判の根本はオーストラリアに惨敗した事に尽きると思うんだけど
ほとんどの日本人は豪州なら楽勝と思ってたんだよな
だから失望が大きかった

でもまぁ、ずっとサッカー見てる俺らからしたらアホだなと
ひいき目で見ても対等で、そんな簡単な相手じゃないし

まぁ今の日本人が岡ちゃんジャパンに懐疑的なのは、それだけサッカーが解ってきたつーこったな

ほんとに敏則はノスタルジィに浸るからなぁｗ

まあマラドーナを超えるには隠し子コカイン発砲さらに殺人までやらないと無理だなｗｗｗｗｗｗ

>>207
は？
選手としてジーコは大きな影響を与えたが
監督としては素人でなにも期待などしてなかった
それでもどこかのバカが強引に日本の監督にしてしまったことで
日本代表もジーコも傷つくことになった

そんな風潮は今も続いてる
どこかのバカがどういう基準で選んでるのか知らないが
わけのわからん人間を監督にして結果も出てないのに続投させてる

ジーコが良くて1勝1負1分けだと思いながら監督してたとはがっかりだなw
少なくともあの選手あのチームでも1勝は出来ると考えてやってると思ってたわ。

>>205
馬鹿ジーコ信者的にはアジア予選突破がノルマらしいw
じゃあジーコ信者は岡田でじゅうぶん満足だろうなw

ジーコにとって日本でプレーした期間と監督時代は黒歴史だっただろうな

ジーコを土田（笑）とか言う、サッカーした事もない奴が批判してたよなｗ
所詮監督批判しかできない奴は、こいつみたいにまともにサッカーした事ない奴だよ

まあジーコを批判してる人のレベルなんてこんなもんだよ。

ワールドカップで成果を出してからだろうね

>>212
豪州は楽勝ではないにしても勝てる相手なのはたしかだった
サッカー見てる俺らですら勝てないとは思わなかった
ただ一つ不安点は相手があの名将ヒディンク
日本はド素人のジーコ
その点だけだった

事実試合も日本がリードして残り数分までこぎつけた
こんなのはサカヲタなら十分予想がつく展開
あと数分試合を淡々とこなすだけで日本は勝っていた

だがここでおかしな事がおこった
もうあとは今更説明するまでもないだろ
監督の采配がいかに試合に影響を与えるか
サッカーってのは本当に采配ひとつで勝敗がわかれてしまうのだよ

メシはマダに見えた

メッシはまだ俊輔レベルでそ？

ジーコのその後
06-07　トルコリーグ優勝
07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　トルコリーグ2位
08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　ウズベキスタンカップ優勝
09　　　CSKAモスクワ　UEFAカップベスト16　ロシアスーパーカップ優勝
　　　　ロシアカップ優勝　　ギリシャオリンピアコス　CLベスト16進出
10 浪人中
　　　
トルシエのその後
02-　カタール首、モロッコ首、マルセイユ首
08-　　琉球FC　甲子園観戦
09 ニコニコ生放送　いいとも出演　茸にダメ出し
10　　とくになし

オシムのその後
07-　　リハビリ
09　　スカパー特別顧問就任
10　　同上

>>221
豪州戦は中盤とDF陣との間にスペースがぽっかり空いて
それをまったく修正できず、終盤にそこを突かれたのが敗因だったな

逆にクロアチア戦はまあまあよかったと思うが

>>224
トルシエww

オシムは許してやれよ

>>202
ジーコがホームでバーレーンに何時負けたんだ？
岡田がバーレーンに２回負けたのは知ってるがｗ

>>221みたいな人が日本代表人気を支えてたんだろうな
まぁ失望は最もだ
ジーコは下手を打った

でもあの仕打ちは無いんじゃないかなぁ

　┌┐.┌i　　 ┌┐　　__　┌┐　　　| | [][]
　｜└[][]L.ﾛﾛ |　[][]　|　| ﾛﾛ |.[][] l└─┐
　｜┌┤.r‐┘│┌┘ | └┐└─┐l￣￣
　└┘..凵　　 └┘　　!　l￣__l￣￣.┘
　　　　　　　　 　 　 　 └┘　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ∧_,,∧　　止まらねー 　
　　　　　　　　　　　　（｀･ω･） 　
　　　　(　　;;　　　　ヽと　　 つ　
　　　(　(　　;(　;;　;　 ミ三三彡 　三○

>>70
JSL2部の弱小住金をJ開幕1Stの覇者に導いたのはジーコの指導あってこそだろ。
常勝鹿島の基礎を作ったのは紛れも無くジーコ。
ど田舎の2部チームに0からサッカーとは何かを叩き込んだ手腕は認めてやれよ。

メッシの方が突破力はあるよ

映像が残ってない時代の選手で言えばプスカシュやステファノが史上最高なんじゃない？
ペレやマラドーナはステファノが自分よりも上だと認めてたはずだし
プスカシュは欧州最大の伝説

メッシは地球人最強のサッカー選手
マラドーナは宇宙人最強のサッカー選手

ジーコでも失敗はあるだろ。
2006の失敗を生かしてもっとフィジカル鍛えろと言ったと思ったんだが
どうやら違うらしいw

>>218
自称レッズファンの土田は今年のレッズはなにがしたいのか分からんと吠えてたｗ

メッシとマラドーナの話をしてやれよｗｗ

豪州に逆転されたのはジーコのチームだが
豪州相手に終盤までリードしたのもジーコのチームだ
こんな当たり前のことを忘れてる奴がいるようだ

だいたい、あのときの豪州に勝てる監督なんて相当少ないぞ
個々の選手見てみろよ
欧州トップリーグで活躍できる選手が豪州に何人いて、日本に何人いた？
あれだけの選手の能力差をひっくり返すなどという奇跡はそうそう起こらない
クロアチアに引き分けただけでも凄いことだ

>>227
バーレーンより更に弱いUAEにホームで負けた事あったな

あくまで個人的な意見だが、俺が見た中では　ジダン＝ロナウド＞ロナウジーニョ≧メッシ

ジダンの吸い付くようなトラップ、ロナウドの相手を吹っ飛ばすドリブル突破
ロナウジーニョの予測できないプレイなんかは基地外じみてて
サッカーよく知らないが人が見ても凄いと思える超人達

あくまでプレイの印象重視で、実績とかは度外視だけど

メッシ×シャビ＝マラドーナ

メッシって９０分ぴったりマンマーク付けられる事が少ない気がする
多分バルサでそれやったら他の選手にやられるからだろうけど

年間800人を輸出し、そのうち100人がCLに出るのがブラジルで、
そのブラジル史上最高MFで700点もとったジーコに比べたら
まだまだだよ。

えー、今のメッシより上の活躍って毎試合ハットトリックやれとか言うの…？

３０年後出てくるスーパースターがメッシと比較されるかどうかだろうな

ペッケンバウアーってレジェンドの中では
下手なんじゃね？
タイトルは凄いけど

代表のメッシはなんでああなのかね
バルサが凄すぎるのか

>>246
代表のメッシが悪いというより
今は代表の存在自体が駄目だろう

代表のテベスも代表のアグエロも酷いよ

>>238
大学生に負ける代表よりましだろｗ

マラドーナのマラ、どうなってんの？

>>232
ペレは自分が一番だと言ってる
昔は世界最高の選手はペレかステファノか、ペレかシボリか、そして今はペレかマラドーナか
世界最高の選手は誰かという話題でマラドーナが比較されるの所詮今だけで、
将来は別の選手が自分と比較されてるだろうみたいな事をインタビューで言ってた

ジーコJで監督やってくれないかな。
鹿島以外でジーコイズムを実践するクラブが出てきて欲しい。
もっとフィジカルを鍛えなきゃ駄目だよ。

宇佐美とか化ければ将来メッシやロナウジーニョになれそうな可能性は感じるが、
マラドーナやロナウドみたいな選手は日本人から出ない気がする。

マラドーナはドリブルだけじゃなくパサーとしても優秀だからな。
メッシーとの違いはそこだな。

カマドウマー

引退後、代表監督でありながら、愛人の家で犬に顔を噛まれて
はじめてマラドーナの域ｗ

ペレの時代ってそのそもサッカー人口がかなり少なかったんだよね
給料も低かったし人が集まらなかった(今と比べね)
それでもその時代活躍し、今でも世界最高の選手って言われてるんだから凄いんだけど

W杯で優勝して得点王andMVPになったら初めて越えたと言っていい

ペレのプレーを一試合通して見たことある奴いるのか？

>>253
マラドーナは元々、パスセンスもあったけど
相手にスペースがあきやすい時代の動画だから少し意味合いが違うと思う
それとパス集みたいなのでピタッとはまるパス連発してるやつはスタイルが変わった晩年のが多い

22歳のメッシもこれからまだスタイルが変わってく
去年までなかったミドルシュートも今シーズンは強力な武器になりつつある
現段階で比較したらメッシのが薄いのは当たり前

5年後に超えたといわれる可能性は有る選手だと思うけど今の段階じゃなんとも言えない

にゃん

ジーコってCSKAモスクワの監督やってたんだな

Lionel Messi vs Diego Maradona Part I
http://www.youtube.com/watch?v=i_LppAezgeA

Lionel Messi vs Diego Maradona Part II
http://www.youtube.com/watch?v=gpqJmyA0cGM

王と松井を比較するようなもんだな
松井の方が凄いけど王さんすごいよ派が跋扈している
実際の能力より実績などや懐古趣味で
マラドーナに軍配が上がるんでしょ

ワールドカップ優勝すりゃいんだろ？
まぁ無理だが。

ただ集めるだけのなんの戦術もないクソブラジル式の無能ハゲジーコ

5人抜きだって今じゃありえないディフェンスだからな

>>263
くせぇからやきうの話するなよカス

史上最低の代表監督の発言に何の価値があるの？

ヨタカップのベロンみたく、少し遠めの位置からメッシに集中マークを一人当てんのかね？
ベロンが攻撃に気を遣う必要がなかったら完璧に抑えていたからな。

メッシがマラの時代に生まれていれば
成長ホルモンの恩恵に授かれず
今頃ミニストップの店長がせいぜいだよ

本当にマラドーナってそんなにすごかったの？
周りがショボかっただけじゃなくて？

日本を貶めた「闇の支配者」が終焉を迎える日 (単行本)
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新しい世界の金融システムをめぐり、犯罪組織・米連銀との間で続く“最後の闘い”。だが、まもなく、世界を驚かす発表があるだろう。悪の限りを尽くした「闇の支配者」がついに崩壊する。

カバーの折り返し
新しい世界の金融システムをめぐり、犯罪組織・米連銀との間で続く"最後の闘い"だが、まもなく、世界を驚かす発表があるだろう。悪の限りを尽くした「闇の支配者」がついに崩壊する!

メッシは全盛期であと二回はW杯を経験できるだろうから
そこで伝説ゴールを決めて優勝すればマラドーナと同格のレジェンドになれるだろ
大会二連覇ならマラドーナを超えるレジェンドになれる

カズより玉田の方が上

二連覇ってブラジルやるのに無理だな。

>>273
2連覇するまでも無く
次の大会で活躍して優勝すれば1回の優勝で永遠の伝説になるんじゃないか
なんかありそうな気がするんだよね
スーパースターのめぐり合わせが

サッカー好きは断言できるだろ。
マラドーナのほうがまだまだ上だよ。
メッシはバティストゥータ型だな。

>>275
最大の敵地で優勝すれば1回の優勝で十分伝説だと思う
14年がブラジルってところに運命的なものを感じる

マラの域って言うと当然ジーコ自身を超えてることになるから否定したんだろうな

アルゼンチンが優勝するなんてこと言えるのはマラ時代の優勝があるからだよ
戦力見て冷静に判断すれば監督とか関係なく優勝はありえん

おそらく今回そしてブラジルでの2014年でもアルゼンチンは優勝はしない。
それどころかメッシがあまりゴールしないで終わりそう。
別に監督マラドーナだからダメとは言わないが、ブラジルも今回ドゥンガだしw

たしかにナポリを一人で優勝させたり､イタリア並みに守備のチームだったアルゼンチンを180度変えたりはメッシには無理だな｡

>>276
でもそうなるとマラドーナが優勝監督になってしまうから
マラドーナが更に強力なレジェンドになる気がするｗ

フェイントの大きさとかドリブルの執拗さとなから
そりゃ、やっぱりメッシやロナウドの方が上だろ
だけどマラドーナの武器の最たるものは狡賢さだからな
歴史上のフットボーラーで最高どころか　束になっても
マラドーナの狡猾さには及ばない

監督がマラドーナでも選手マラドーナがいれば余裕でWC優勝できる
今の日本代表に入ったら４強なんか、極めて現実的な目標と言える
皆で守りきればロスタイムとかにマラドーナがなんとかするからな

エレベーターの中で「ほのぼのレイク」のCMを思い出した私は
「ヒトリデデキタ！！」とポーズ付でジーコの真似をしてみた。
突然ドアが開いた。
エレベーターの前には老若男女。人。人。人。
皆が素知らぬような顔でエレベーターに乗り込んだ。
再びドアが閉じた。

気まずい沈黙のエレベーター内で、私は階数表示ランプを見上げ
一心に「早く上がれ！！」と祈っていた。
しかし子憎たらしいガキが「ヒトリデデキタ！！」と大声で叫んだ。
その瞬間、どこからともなく「ぷっ」と始まり大爆笑。
思い出すだけで死にたくなる。

>>281
今回はさすがに無理だろうけど
アルゼンチンは前評判と逆になる事が多い
Ｗ杯史上最強説があった2002は本大会でベロンが崩れるなど
全くいいとこなしで
小粒とされてた2006は大会後にはベストチームに挙げる人も多かった
今回は予選後にフォメいじっててやっと形が出来てきた感じ
アタッカーは素晴らしいがどうなるか

>>282
ナポリって同時代にカレカとかいなかったか？

>>284
マラドーナ＝猪木ってことだな

別リーグで活躍しなければ
マラドーナを越えたとは言われないだろうな


しかしバルサ以外のメッシは見たくないな

それを言うなら前評判が高い選手は活躍しない。
つまりアルゼンチンが優勝するがメッシ活躍せず・・・マラドーナ大勝利w

でもまだ２１なんでしょ

攻撃の選手はある程度タイプが出尽くした
これからはとんでもないGKが出てくるぐらいじゃないと驚かないな

ジーコはマラドーナとの直接対決では一度も負けたことが無い
これ豆知識な

まぁマラドーナしかり、ジーコしかり、クライフしかり
歴代の名選手はどこかしらオカシイよね。

その点、メッシはほっこりしてていい。ブログが。

>>284
＞今の日本代表に入ったら４強なんか、極めて現実的な目標と言える

マラドーナ信者は異常な程の過大評価をする奴が多いね
今の日本代表をBest4に導けるなら当時のアルヘンで2~3回優勝できてたと思うけど

メッシはバルサがすごいってだけのような気もする
少なくとも半分はチームのおかげでしょ

>>271
ドリブル貼っとく 反則すれすれのディフェンスｗ倒れませんｗｗｗ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=Ah8xBnjtYWw&rl=yes

>>282
ナポリを優勝させる意味合いや難易度は今とマラの頃では全然違うさ
当時は今と違いセリエもイタリア人中心のリーグでＥＵ外枠とかじゃなくて外人枠だった
今のように敵の強豪チームが世界のオールスターみたいな感じじゃない

むしろ2回目の優勝の時にブラジルエースのカレカとアルゼンチンエースのマラドーナが並んでるのが異常で
世界最高の夢の2トップだった
当時は強豪の外人枠でもなかなかこんなのは出来なかった

>>274
なわけねーだろｗ

>>296
やっぱDFひどいわ
突っ込んでこないDFをぶっこ抜いてたロナウドの方が上

>>294　　メッシやロナウドじゃ１６強も厳しい

まずアルゼンチンなんか大したチームじゃなかっただろ
今でも大したこと無いのかもしれないけどな
アルゼンチンはマラドーナの七光りで過大評価されてるだけだ

一流選手を輩出しながら、いつまでもチームとして二流なのはマラドーナのせい
「マラドーナ（みたいな選手）がいれば何をしても勝てる」と信じてきってる

マンマークって最近じゃ珍しくなったな。

こういうアホなこと平気で言うから無職なんだろうがハゲ

>>300
アルゼンチンのクラブは80年代にトヨタカップ制してるだろ？
そこまで弱くないだろ

カカはチンコインブラの域に達したかな

俊輔を3試合スタメンで使ったの脳なしジーコのくせに

ペレ　「（彼のファンだけど）1000ゴール決めないと私のようなレジェンドにはなれないよ」

事実ブラジルはメッシを完封しているからな

>>55
これは凄いな
これ見るとメッシもまだまだだなって感じがする

>>4
お前は人様の役に立った事あるの？

ジーコ
「マラドーナは私よりも物凄く上手い選手だった。
合宿に行く時はマラドーナのビデオを持っていって
しょっちゅう見ていたくらいだ。」

02年のＷＣジャーナルで実際にジーコとマラドーナと両方と
対戦したピクシーに水沼がこう聞いた
水沼「どっちが上手かったですか？」
ストイコビッチ「マラドーナ。」
水沼「差はどれくらい？」
ストイコビッチ「・・・(無言で右手頭の遥か上に、左手を足の下に)」

マッシモ・マウロ
「私はプラティニ、ジーコ、マラドーナとチームメイトだったが、
史上最高の選手は間違いなくマラドーナと答える。彼は理想の選手だった」

>>300
大きな大会で優勝できない有名チームは結構有る
近年だとW杯に合わなかった04チェコとかね
82ブラジルや74オランダもそう
もっと古くはマジックマジャールか

アルヘンも最強説がありならがGL敗退の02は一流なんじゃない？
個人的には06のが好きだけどね

まあ実際ブラジル代表はメッシ抑えてるしなー
リーガエスパニョーラなんかとはレベルの違う反則ギリギリの厳しいチェックするし

マラドーナみたいに足の前後にすねあてつけるレベルまで
何度も何度も削られてないからなぁ

ここでジーコを叩いてる奴らってなんなの？
ブラジルで大臣やってたのに職を辞して日本のアマチュア2部チームに来てくれ、
J開幕を盛り上げてくれた大恩人に対してあんまりじゃないか。
日本人はいつからこんな恩知らずが増えたんだろう。

>>310史上最高の選手は間違いなくマラドーナと答える
ベッケンバウアー「あ？」

ベルゴミ

メッシの技術は確かにすばらしいですが、あの体では・・・。
仮に私が対戦するとしても、そこに怖さは感じないでしょう。
あのマラドーナでない限りはね。

正直に話せば、彼と比較されるメッシがかわいそうです。
マラドーナのような天才は100年に1人生まれるか否か。
それほどまでに稀有なんです。
彼はピッチのいたるところから仕掛けてきた。
どこから仕掛けても流れを変えることができました。
「ここにいるはずだ」と想定が出来ない選手でした。
彼を90分間抑え切ることは不可能です。
常に複数で囲む必要があった。
当然、自分たちの戦術システムが狂うことは覚悟の上ですよ。
ところが、例え5人で囲んでいてもわずか数センチの隙間を狙ってくる。
ボールが通るはずもないところを通してくるんです。
魔法の連続と言う以外に適当な言葉が思い浮かびません。

彼は誰もが及ばない次元に唯一足を踏み入れた選手。
超人、天才、怪物、宇宙人・・・・・、どんな言葉を持ってしても彼を形容し切れません。

マラ曰く自分と他との違いはスピードだって自伝で言ってたお

>>311
つ06ブラジル
つ02フランス
つ98ブラジル

W杯は本命だから簡単に勝てるわけじゃないよな

人格を含めたら史上最高かな

Q:貴方を最も苦しめたアタッカンテは？
マルディーニ：マラドーナ。フィジカルが頑強で、スーペルなテクニック、ピッチで果てしなく爆発する。
私のキャリアの中で彼ほど偉大な選手と対戦したことはありません。しかし、初めの頃のロナウドも忘れていません。
予想のつかないその動きはものすごかった。彼は唯一マラドーナに近づいていました。

ファンバステン「マラドーナと私を同じものさしで比べないでほしい。
才能とコーチ、環境に恵まれ努力をし続ければ私のような選手になれるだろうが、彼にはなれない。
私のように得点王になる事が出来ても、彼のようにどんな選手にでも得点を取らせて、自らも得点王になることは出来ない。
私は彼のようになるにはどうしたら良いのか解らない。私には歴代最高の選手達が非常に近く見えるが、彼だけは見えない。
彼の背中すら見えないのです。」

メッシがいないときのgdgdバルサを見ると
むしろほんとにメッシいなくてもバルサが強いチームなのか怪しいとさえ思う事がある

マラドーナ自身が、
「長い間言われ続けた論争、俺様かペレかという疑問にとうとう答えが出た。　俺様の
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝから世界最高の選手が登場した。」
って言ってんだから、史上最高はメッシで良いんじゃないの？
俺ももうメッシはマラドーナを超えたと思うけど(*^ｰ^)ﾉ~~☆

シメオネ(両方とチームメイト)
「マラドーナとロナウド、どちらが上だったか私には分かりません。
ただ一つだけ言える事はこの2人が同じチームに居たら、後の9人の
選手はただ守備だけをしていればいいという事だけです。」

フラン
「対戦した中で最も凄かったのはセビージャ時代のマラドーナだ。
とにかく凄かった、本当に現役を終えようとしている選手の存在感
かと思ったよ。ジダンも名手だがマラドーナ程ではない、彼は一人で
試合を決められない。むしろＤＦとして恐いのはロナウドだ、彼は
守備陣の一瞬の隙を突いて突破しゴールしてしまう。」

>>311
04チェコは近年で最も好きなチームの一つだなぁ
変わらない面子ではあるが主力が年で衰えてエースも怪我して臨んだ06で
ガーナの圧殺されるところを観て物凄く寂しくなった覚えが有る
04では本当に良いチームだったのにね
チェコって何故かEUROの年にピークが来てW杯は調子合わないイメージがある

アルゼンチン代表で全く活躍してないからなメッシは
まあメッシを止めるなら監督をマラドーナにしろって揶揄されてる位だし

ボビーロブソン
「バルサ時代のロナウドが5、6人抜きさってゴールを決めたのを
見た事がある、彼は驚異的だった。ロマーリオもずば抜けていたが、
しかし史上最高の選手はマラドーナだ、超一流の選手だった。
ロナウドは僅かな差で2位だよ。」

コスタクルタ
「最も衝撃的だったのはインテル時代のロナウドです、多分
マラドーナよりも上でした。」

>>297
当時のミランを押しのけて優勝したのはスゲーだろ

>>314
ベッケンバウアー氏は、ニューヨーク・コスモスでプレーしていた
１９７８年、マラドーナの所属するアルゼンチン・ユース代表と
対戦した経験をこう振り返る。
「マラドーナはまだ１７歳だったが、あのボールさばきには誰もが
見とれていた」

“皇帝”（ベッケンンバウアーの愛称）はその後、ドイツ代表の監督として
８６年と９０年のワールドカップで、かつての天才少年と再会したという。
「マラドーナがデミチェリスを視察するためにミュンヘンに来るのを
楽しみに待っている」と語るベッケンバウアー氏だが、マラドーナは
彼にとって“最もスペクタクルな選手”であっても、“最も素晴らしい選手”ではないという。
「わたしにとって最も素晴らしい選手はペレだ。ベストプレーヤーと
呼ばれるためには、“完ぺきな人間性”を備えていなければならない。
マラドーナは何でも試してみるという激しい人生を選んだ」

>>320
メッシ抜きでもインテルには勝てたじゃん

ジダンやロナウジーニョも、
絶頂期は「マラドーナを越えた！？」って議論を呼んだからな

でも数年経った今じゃ２人ともマラドーナを越えたなんて思われてない。
メッシももう数年このレベルでかつW杯優勝しないと越えたなんて思われないだろう。

怪我が減ったのは大きいよな
少し前まではトーレスみたいな感じだったのに

>>1
いい加減マラマラうっせ

当時のナポリはセリエの中堅チーム。優勝したのは凄いといえば凄いが、奇跡的ってほどじゃない。

ナポリにはカレッカもいたし。

コスタクルタに浴びせられる冷たい視線が容易に想像できるな

>>332
1回目は凄いんじゃない？
2回目はナポリも面子揃ってた

比較されること自体すごすぎるんだけどな
本人も謙虚だし周りが騒いでるだけだろ

ID:lknRaKLj0

こういうの面白いなぁ。
何しろ言ってる人が名手だから説得力があって、その人のサッカー観も分かる。

実際にはペレはありえないだろ。
周りがへぼすぎるんだから、うまく見えるよそりゃ。
あの時代にロビーニョとかほおりこんだら、そりゃ伝説ものだよ

マラドーナってサッカーのルール変えたらしいからな
マラドーナがいた当時凄すぎて、後ろからのタックルが増えたから
後ろから行ったら即レッド判定ぐらい、厳しく取るようになった

後ろから削ったらカード
こんな甘っちょろい時代にいる選手なんてマラ様と比べたらゴミ以下だろ

被ったぜ

マラドーナからダイブが当たり前になったんだよなw
でもこれはエグいタックルから身を守るために仕方ないことだった。

>>97
世界的に見たらバッジョの人気が一番じゃないの？
要は物語性とプレイスタイルが重要かと。
メッシは守備の強い相手になると全く通用しなくなるのが問題。
メッシは冷静で安定感もあるが攻撃の最大値がそれほど高くない。
全盛期ロナウドは安定感はなかったけど攻撃の最大値が大きいから守備を強固にしても止められなかったからね。
メッシはホルモンの病気だから合法ドーピングしまくりなのもちょっと反則かなって思う。

それいったらマラドーナなんてドーピングでワールドカップ追放になってるジャン。

９０年と94年のｗ杯見たけどすごいって感じしなかったわ

マラドーナの映像みるとDFもどこか牧歌的だけどな
足で行くだけで体ぶつけてないし
当時のリーグとかよく知らないけど
そもそも黒人がほとんどいないでしょ？

>>343
マラドーナはやせる為に使ったと証して薬やって追放された

>>344
でもメッシは桁違いのドーピングしてるんだぞ？

>>345
プレースタイルが変わってるからけど
現代サッカーじゃそういう風にしかできないのかもね

ペレなんてカメルーンのウェアレベル

>>348
ドーピングじゃなくて治療だよ
通常、この病気は治療をしようと人並みの身体能力を得る事は難しいそうだ

ところでメッシの子供の頃の映像をみると才能自体が桁違い

>>338
その比較をするなら今のロビーニョを放り込むんじゃなくてペレと同じ年に生まれて
ペレと比肩するプレイヤーになれたか議論しなきゃいけない

我々はここ数十年のサッカーの歴史や戦術トレーニング方法とかを知っているが
それを作ってきたのは先人だからね

ペレのプレーを見るためにナイジェリアとビアフラの内戦が中断した
ペレの暴言にレッドカードを出した主審が逆に退場を命じられる
1999年にブラジルで自動車強盗に遭遇したが、強盗に向かって「ペレだが？」と告げたところ
強盗は「すみません」と謝って何も盗らず逃走したという。
2008年にサントスの郊外で渋滞にあった際に10人程度の自動車強盗団に襲われ、時計や
ネックレス、携帯電話などを奪われかけたものの、強盗団のうち数人がペレであることに
気づきその場で返却した。しかしネックレスを奪ったものはペレであることに気づかずに
そのまま逃走した。

メッシはまだこうゆう伝説的なエピソードが無い。
この域に達するにはまだまだ。

>>351
試合は見た事ないがﾏﾗﾄﾞｰﾅの才能も見事なもんだ
10歳に届くかどうかぐらいでスゲーリフティング決めてるもの

>>328
たしかにゲームは支配してたけど、
１試合上手くいっただけで判断するのもどうかと思うし、先制点はピケだからな
あれで気分的にかなり楽になっただろう
メッシが欠場すれば確実に得点力は落ちる
イブラやボージャンもまだまだ信用できないしペドロに過剰な期待をするのは危険
アンリは論外

>>343
バッジョも人気あるけど
マラドーナの人気にはかなわないよ
何れにしろバッジョがほぼ同世代のイタリアの名手と比べて
実績で勝ってないのに
ゾラやマンチーニ、シニョーリより人気が高かったのは
それらの選手よりドリブルが凄かったからに他ならない

>>1
やべ、かっこよすぎる。

ドブロボルスキー最高！

>>353

アイルトン・セナがイギリスの公道でスピード違反して警察に

「お前はナイジェル・マンセルにでもなったつもりか！？」

と聞かれ

「俺はアイルトン・セナだ！」

と言ったが、結局違反切符切られたというエピソードを思い出した。

丹波の「Gメンだ」と同じレベルの話だな。

http://www.youtube.com/watch?v=C412zEI4azg
この頃はゾーンプレスが主流になり始めた頃だけど今より全然プレスがきつい。
これがイタリアのクラブチームを中心に2000年くらいまでは続いたけど
UEFAの大会が多くなり体力的に続かなくなったのと、勝ち点の変更やボールの進化により
攻撃的なサッカースタイルじゃないと割に合わなくなり徐々にプレスが緩くなり
ポゼッション重視のサッカーになり現在に至るんだが、あの守備の一番きつい時代に
あまり得点しなかったロナウドが一番評価されたのには納得がいくがメッシは守備がゆるめのリーガだからな･･･
チャンピオンズリーグでも守備の強い強豪とやると内容が本当に酷くなる割には褒められすぎ。
もっとも酷いのはクリロナと全盛期のロナウジーニョで過大評価過ぎて反吐がでる。
サッカーがつまらなくなって人気が世界的に壊滅的になったのは攻撃がシステマチックになりすぎて
個の創造性が重要視されずマシーンみたいなメッシが活躍して褒められるから。
メッシが天才とか言われるタイプじゃないだろ・・・

現代サッカーつまらないって言っても進歩するんだから仕方ないだろ。

マラドーナとメッシが史上最高！これでいい。

>>353
ブラジルやっぱ治安悪いね

>>361
ジダン見たいなプレイが好きな人なのか？

浩二くん
やりおるかな？

20世紀で最も偉大なサッカー選手ベスト20 【10位〜1位】‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3682882

20世紀で最も偉大なサッカー選手ベスト20 【20位〜11位】‐ニコニコ動画(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3682715

メッシはいい選手だし現役最高の選手だと思うけど

相手にするならマラドーナの方がやっかいだし恐い

サッカー選手の正当な評価はワールドカップのみでされるよ。
アルゼンチンに生まれたなら尚更そうだろうね。
まだメッシには最低2回はチャンスある訳だ。

>>365
全然好きじゃないな。
好きな選手はバッジョ、ストイコビッチ、レコバかな。

>>338
ワールドカップのペレの悲惨な映像見たこと無いだろ

ボールに関係なく膝目掛けて何度もキックされて
蹴られて倒れても起き上がりジャンプしてかわしても蹴り倒された
レフェリーが故意にファウルとらず負傷退場させられた

細い身体のロビーニョはペレほど活躍はできない
ペレは凄まじい身体能力と強靭な身体と完璧な技術を誇ってた

スペイン大会ではマラドーナもブラジルにボコボコにされて反則退場だもんな。
メッシはさすがにあんな反則しないだろうがｗ

プレーの天才度ではジダンやメッシよりもベルカンプだな。
まあ大舞台でほとんど活躍してないから評価はされないけど。

>>353
スーパーセーブ決めたペレに味方が抱きついてると
我慢できずに審判までペレに抱きついてきた

まあジーコは超えた

>>371
確かにロビーニョにペレのようなシュート力もヘディングの上手さもないだろうな
昔の方がボールも重いしスパイクもよくない事を加味すれば尚更

真顔で喋ってるジーコの顔が浮かぶw

こんなコメント、別に必要ないから。みんな知ってる。
本当にマラドーナを越えるにはW杯での実績が必要なことは。

スーパーサブ的なグティが大好きです

ジーコって数年前のロナウジーニョが全盛期の時にもだめ出ししてたよな。ロナウジーニョはまだ本当のプレッシャーの中でプレーしてないって。

メッシは何か伝説ないの？飛行機が怖くて乗れないとか。

>>332
マラドーナが行く前年って勝ち点１差でぎりぎり残留できたチームじゃなかったか？ｗ
イタリア南部のチームで優勝ってマラドーナのナポリくらいしか記憶にない
あの時代って結構イタリアの南北問題ひどかったよね

クラッキ、クラッキ

マラドーナって何気ないバックパスまで一々オシャレなんだよな。

昔よりも能力の高い選手が大きなクラブに集まりやすいからなぁ。
ジーコのいいたいことも分かる。
メッシは間違いなく凄いけど周りにもスーパーな選手がいる分、マークが分散されてる面もある。

>>380
それは伝説じゃねぇｗ
でもベルカンプが飛行機のれたらなぁとは当時思った

>>374
ペレってGKもやってたの？

メッシはバルサ入団に落ちそうになったんだろ
忘れたから誰か詳しいの貼って下さい

ペレもマラドーナも知らない世代にゃロナウド・メッシが一番だよ
マラドーナはメッシ＋イニエスタみたいな選手だったのか？
ペレにいたっては全く不明だ

>>379
実際W杯で冴えなかったからな。
ロナウジーニョだけのせいには出来ないが・・・

うれしい言葉だ。まだ上がれるじゃないか。

>>386
・・・スーパーゴールだった

でもＧＫ退場した後ペレがＧＫやってスーパーセーブ連発
無失点に抑えて勝利した
身体能力とセンスが凄いからどこやらせても上手かったそうだ

俺の中ではロナウド＞マラドーナ＞∞＞メッシなんだ
ロナウドのパワーとスピードと技術でごりごり抜いていくのは圧巻だった。

ウェア　ファンバステン

　　マラドーナ

10点ぐらい取れそうだよな

ジーコ氏
メッシ氏
カカ氏

>>45
マラドーナも成長ホルモンらしきものを打たれたんじゃなかったか？
子供の頃に病院に連れていかれて変な注射を打たれたとか告白してたと思う。

しかし、ジーコってマラドーナ好きだね。
ライバル国のライバル選手をこんな風に持ち上げるジーコさんは素敵だわ。

まだ達していないと言ってるだけで、
いずれは達する、あるいはそれを超えると思ってるような言い方だね

マラドーナは裏の顔が酷いからな

メッシは今のとこ性格は悪くない。

>>349
ショルダーチャージなんて多分戦前からある守備の基礎中の基礎だと思うんだけど。
正面や後ろから当たりに行けば今も昔も当然反則。

(´･ω･`)ｱｼｭｹｰ

俺の中ではベルカンプ＞それ以外

誰かマラドーナのトラップミス見たことある人いる？
俺は見たことない

>>395
マラドーナとジーコってめちゃ仲いいし
最初どっちも南米にいた頃はマラドーナが憧れてましたって言ってて途中から逆転した
UEFAカップの決勝かスクデット決めた試合だか何かでFKでゴール決めた後、世界一のFKの真似したと言ったマラドーナ
記者がプラティニですか〜？って聞いたらジーコだと答えたぐらい
唯一、譲らないのがパスの上手さぐらい

>>401
ある

>>396
メッシ自身が成長期だからね
去年はなかったミドルレンジのシュートを身に着けたし
まだまだ引き出し増えるんじゃないか

>>401
アメリカＷ杯の予選・本戦のマラドーナはスタミナ切れるとミス連発してた
ありえないミスしたら交代の合図みたいに

>>405
アルゼンチン人がありえないミス連発で思い出したが
2002年の史上最強の触れ込みだったアルゼンチンだけど
ヴェロンが味方どころか敵さえもいないところにグラウンダーのキックしまくってたのが印象的だった
あれはなんだったんだろう

まあ、80年代の選手と00年代を比べるのはちょっと違うような気がする。サッカーも年々進化してるし、スタイルが変わってきてる。

マラドーナって試合中に急にやる気なくなったみたいにミス連発し出す印象がある。
試合の流れが相手に傾きそうになるとまた本気になる。
ロナウドやロナウジーニョにもそんな感じがあると思う。
メッシはその手のムラは少なそう。

>>406
怪我してたんじゃなかった？

>>408
ミスとは関係ないけどメッシもリードされたら本気出すみたいなところあるよね

>>340
そのレスに続いて>>350じゃ説得力がないｗ
ファールの酷さとか道具や環境の悪さじゃペレ時代のがメチャクチャだ

>>29
よく読もうな

http://soccer.yahoo.co.jp/world/news/show/20100408-00000010-spnavi-socc
＞一方で、「メッシはもはや“史上最高の選手”と言えるか」という質問に対して、
マラドーナ監督は「それは、メッシが現役生活を終えた時に初めて評価されるものだ」と答えたものの、
同選手の将来に大きな期待を寄せていることを明かした。

たしかに、メッシはまだアルゼンチンをW杯優勝に導いてはいない。
マラドーナはそれを達成したし、マラドーナの創造性が今も人々の記憶に残ってる。

レジェンドになるかならないかは ワールドカップ次第か

マラは比較することのできないアンタッチャブルな存在だろ。そのマラとどちらが上かって議論が挙がることこそメッシの凄さを物語ってるな。

>>55
ラストパス貰ったチームメイト半分くらい外してるじゃねーか

>>415
比較できないなんてことはないだろ
ペレ、マラドーナに続く選手がそろそろ出てもいい

バルサは戦術も他の選手もすごいから
メッシがけっこうフリーになるんだよな
その意味じゃ確かにどんなときもマークされまくってたマラとの比較はまだまだかなと

ペレ・・・イエロー、レッドカード導入の元、試合中の選手交代制導入の元、
「インサイドレフト」こと１０番のスタイルを生み出す
マラドーナ・・・・サッキ式ゾーンプレス導入の元、バックチャージ禁止の元、１０番
のスタイルを完成させる
クライフ・・・・現代フットボールの基礎を７０年代にほぼ完成、超天才選手の技巧と
超天才監督の頭脳を併せ持つ
ロナウド・・・・１８０ｃｍ超が跋扈する「アスリートフットボーラー」の旗手にして最高
傑作
やはりこの４人は破格。メッシは生粋パサーでもプレースキッカーでもないなのがやや難点
それ差し引いても破格の怪物ゴールマシーンだね。しかしブラジルのが黒人・インディオ・
アラブ・インド・東欧系・ポルトガル・ドイツ・スペイン・イタリー・ロシア・オランダ・
フランス系と人種的アドバンテージが超絶高いのにほぼイタリー・スペイン混合系で占め
られてる白人国家のアルゼンのがマラ・ステファノ・メッシ級の超メガクラックを効率よく
生み出すんだよな。あのボールを細かく刻むスタイルが素晴らしいんだろうな。

>>412
マラドーナ、最近のパブクックイメージと違って、ずいぶんと大人だなあ。
「メッシがマラドーナを越えた」ってマラドーナが言うのはいいけど、
史上最高の選手になるには、ペレ、ジーコ、クライフも越えないといけないけど、
それはマラドーナの口からは言えないしな。

>>1
こんなどうでもいいことでも、
まじめくさった顔で話すジーコの顔が想像できておかしいw

>>416
マラドーナが本当に素晴らしいのは、
最後はGKまで抜ける力がありながら、
フリーの味方がいれば、ラストパスを出すところ。
そこはパス出せよってミスが非常に少ない。

>>4
半年以上ROMってろ

ボールを扱うテクニックはマラドーナのほうが凄かった気がする

>>82
> 得点力はみんな同じくらいだと思うし、パスに至ってはジーコが断トツ。

それはJリーグの印象が強いからじゃない?
もっと過酷なリーグで、マラドーナは凄まじいパスを出していたよ。
>>319でファンバステンが言っている通り。

ジーコがマラドーナに圧倒的に勝っているのは、
ペナルティエリア内でのストラーカー的シュート、
強いミドルシュート、日本での人望くらいでしょ。

守ってあげたくなるオーラのランキングでいうと
メッシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラ

だな

はいはいもうこのての話題あきた。

マラドーナにくらべればジーコなんてチンカスみたいなもんだろ

メッシ個人の能力にもわくわくするけど、それ以上に
歴代最高の選手とガチで比較できるほどの才能が、
フットボール史上最強と言われるほど完成度の高いチームに所属し、
万全のサポートを受け、中心選手としてキャリアを伸ばしているという
理想的な状況がたまらない。どこまで高みに登るのか。

ジーコって名前出るだけで
またオシ信が暴れてるのか

心配しなくても、オシムクラスには
だれも聴きに行かないから
相手にしてくれるのは、日本くらいだから

ディフェンスの技術は今の方が格段に上がってるが　ただあの当時反則の
獲り方があいまいでマラドーナなんかは今なら一発レッドの悪質なファール
を何回も受けてるね　メッシの方がすでに上だろうが大怪我させられてた
可能性があるね　あの時代なら

そう。ルールは現代の方が攻撃陣に有利なんだよな。
今は後ろからタックル禁止だしｗ
ボール持った選手は安全になってる。
すね当をてフクラハギ側にも入れてたマラドーナは神。

マラドーナの現役時代を知ってるけど、
いっつも倒れてるイメージ

とりあえずジーコとプラティニはとっくに超えてる
DFが案山子だった時代のペレも超えてる

>>420
ジーコ、クライフはとっくに超えてるだろ。スタイルは違うがフットボーラーとしては超えてる

メシはマラかぁ〜

マラドーナは大して点取ってないからな。得点力に関しては、同時代のジーコやプラティニの方が上。メッシもすでにマラドーナを超えている。

確かに現時点でメッシはまだマラドーナとオレの間にいると思う。

最初に出てきた時は　アイマールとかサビオラみたいになるんだろうな…
と思ってたのにここまで出世するとはあっぱれ

マイレージ貯めるために遠征いっぱいしたのに取り上げられて（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝだったのはジーコだっけ？

マラ>>メッシ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>437

>>440
いや、>>437はメッシより上。
マラドーナ以上とは言えんかもしれんが、メッシでは>>437には及ばないだろう。

レジェンドとしていえば
ペレ＞マラ＞＞＞メッシ
位の差はある。

こういうスレには必ず根拠も無く「もうマラドーナを超えてる」と言い放つアホが出てくるなｗ

ジーコの現役成績って鬼だよな
得点率が中盤の選手のものじゃない

ペレは 黒いジーコと呼ばれてたんだっけ？

マラドーナもジーコも選手としては偉大だが監督としてはうんこ

マラドーナもジーコもプラティニも、危険な鬼タックルの犠牲になりまく
ったからな。昔はドイツやデンマークとか容赦ないタックルしてたからね
今の選手は審判が厳しくなった分攻めの選手が有利だよ。その分守る方の
レベルが上がってるけど。昔ならテリーで問題になったみたいなタックル
を普通にやってた

ジーコはしょせんＷ杯とってない雑魚

ジーコはW杯さえとってればマラと並び称されたかもしれない

伝説を越えるのは不可能だけど、新しい伝説にはなれる
メッシはその領域に来ているのは間違いない

まぁメッシはまだチームに恵まれてるって言い訳もできるからな
メッシは凄いけどチームが凄いってのもかなりあると思う
アルゼンチンをワールドカップで優勝させて神が誕生するのを見たいけどね

>>451
そんなことまだ言っている奴も珍しいわ。> チームのおかげ

>>443
根拠って人それぞれだからね

正直クラブでいくら凄くても代表で活躍しないと最終的な印象は微妙になるよね

>>452
メッシはすごいがチームに恵まれてるのは確かだろ
現にアルゼンチン代表では空気化してるしクラブのように活躍出来てない
メッシが比較される相手はペレ・マラドーナ・ロナウド辺りだがこいつらは弱小クラブに行っても
単独で相手の守備をこじ開けてるからな

>>455
こじあけてる言われても少なくともロナウドは優勝に導いてるわけ
じゃないから話にならん。
逆にロナウドは周りのセレソンが優秀すぎたＷ杯だけしかろくにとれてない

メッシは今のところバティストゥータより上というレベル。
レジェンドになるにはＷ杯で伝説を作らなければならない。

>>443
自分がリアルタイムで見てる好きな選手がNo,1であって欲しいんだろｗ
まあ気持ちはわかるけどな

まぁホントに超えてくれるならそれに勝る幸運はないけどなぁ

クライフはとっくに越えてるってクライフのフットボールに与えた影響とか無視するのかｗ
メッシによってまたはせいでフットボールの戦術が変わっているんなら別だが

まずメッシは
絶好調時の家永を越えるところから始めないと

まだ昔の天才少年のイメージがあるから、なんか違うな。

あと、いい奴過ぎる気もする。

マラドンは傷だらけぼろぼろになりながらも
アルヘンを史上初のW杯2連覇までもう1歩まで引っ張ったからなあ

マラドーナが自分が選手で優勝したときの
戦術にすればいいじゃないかな
マンマークしてカウンターで。

>>464
セルジオ乙

今暇なら、日本の監督なれよ、今より悪くなることないからさ。

そこらの中学生がやっても今より悪くなることはないわ

持ってるＤＶＤが多くてどれに収録されてるかわからないけど
バルセロナ所属時代のマラドーナ
セットプレー？からのカウンターで

ハーフラインあたりで相手と１対１　or 後ろから相手

で思いっきりファウル狙いのスライディングで
吹っ飛ばされる（退場モノ）
なんだけど

普通はそこでみんな転がる＆痛がる（フリ）
するところを

転がった後すぐ立ち上がって
猛然とゴールを目指して
実際にゴールしたシーンがあって

あれは目からうろこ状態。
マラでもゴールにグイグイ向かうんだよね。

Ｊリーガーは見習って欲しい。
くだらないマリーシア笑はいらない。

やっぱ足だけじゃ駄目だよ

ワールドカップのアルゼンチン戦はマラドーナもマークされるみたいだから。

また面白いことやりそうだなこりゃー

>>468
深井は同じような感じでゴール決めたことあるぞ。
ちなみに体系もメッシに似てて左利き

メッシは確かにズバ抜けて凄いんだが、プレースタイルがなー。クリロナの延長線上みたいだからなー。

数字だけで記憶に残らないんだよなぁ
まあ、好みの問題なんだろうけど・・・

メッシはアルゼンチン代表じゃバルサみたいなプレイはできないだろう
将来どうなるかわからないけどね

でも最近のサッカーはフィジカル的な要素が重視されすぎて
3年ぐらいしかトップフォームを維持できないイメージ

ジーコ市「当然、俺の域にも達していない」

マラドーナとジーコはよく比較されてたな…マラドーナのWC優勝前はジーコのほうが上って意見が多かったな…

マラドーナは変な体型だからいいんだよ
こればっかりはどうしようもない

ネットで当時のサッカー雑誌のバックナンバー見たことあるけど、
８６年大会の前はジーコよりもプラティニ、マラドーナの評価が高かったっぽいよ。
多分、ジーコの評価が高かったのはもう少し前。

>>478
すでにスタメンじゃないからね、86年は。
それでも出場すると活躍してたけど。
ただ途中出場してPKを外したのは痛かった。

>>478-479
そもそも怪我して選手生命の危機乗り切った後なのに何をしたり顔で語ってんだこいつらは

怪我で力が落ちたなら世界最高から転落するのも当然じゃん

そうそう
世界中が見つめる中
手をつかって堂々とゴールを決めるレベルまで達しないとな

マラドーナ「ジーコはまだメッシの域には達していない」

こっちはジーコ，こっちはフィーゴ
じゃあ，こっちは？

82年にカレカが出られればジーコはマラドーナと同等になってた

デブって逮捕されないとな。

セリエでナポリ優勝させたのが凄いと思う

82年のジーコって大会当時はそれほど評価高くなかったのに
いつの間にか86年マラドーナと同等の活躍をしたことになってる。

マラドーナ教はあっても
メッシ教がない時点でマラドーナの圧勝

>>485
82'のセレソンにとって最大の誤算はリカルド・ローシャとリカルド・ロペスの離脱だよ
鉄壁のDFがあってこそ黄金の中盤も活きる

>>489
メッシもおじちゃんになった頃にはできるかもｗ

メッシが引退してから２０年経って、それでもメッシ信者がいるかどうかだな

>>484
ベッケンバウア〜♪

しかし１試合だけの沸点でいうとリバウドとレコバだな。

メッシ信者じゃなくてメッ信者だろ

ジーコってマラと比較されるくらいだからトップ下の選手だったんだな

ロナウジーニョがもてはやされ、ロナウドが続き、今はメッシがトップ扱い。

まだその流れにいるスーパースターに過ぎない。彼らと同格。

今年も来年も…いや、５年後あたりまで、まだメッシメッシと言われる事が出来ているか。
だな。

けどポジション別に選ばないと論争終わらないよなあ。
ＦＷに弱いチーム入って優勝させろって言ってもなあ。
んで超天才ＤＦ、ＧＫとか現れても絶対最高選手にはなれないじゃん。
ヤシンが多少選ばれるぐらいか。

半年前はクリロナ鬼すげぇしｨ･･･
マジヤバすぎっしょ･･･ﾜﾗ

とか抜かしてたお前等ニワカどもｗｗｗｗ

メッシは薬で強化されてるからなぁ・・・

>>457
バティと比べてる時点でバカ

>>498
ベッケンバウアーがおるじゃん

>>500
バーカ
メッシの成長ホルモン注入は、いうなれば重度の呼吸器障害の患者が人工呼吸器で酸素とりいれてるのと同じだ

>>497
メッシはここ３，４年の間ずっと世界屈指の選手として扱われてなかったっけ？

６人抜きすればいい

>>504
ついこの前までＣロナウド時代だったじゃん。

いくらクラブチームで活躍してもワールドカップで伝説作らないとね

メッシは柳沢と同じくらいのレベルだとみている

>>506
３年連続でバロンドール３位以内に入ってるが
ここ２年間に関しては完全にメッシが�ｂPだし

サッカー選手の評価っていきつくところ、W杯の大舞台で何を残せたかだろうな。

82年時点のジーコはマラドーナ以上のスーパースター…白いペレ 今でもブラジルの英雄…

82年大会前の評価はほぼ互角
南米最優秀も二度ずつ
マラが大会で失敗してバルサで怪我してる間にジーコが評価を上げ、
マラがナポリ移籍から巻き返して86年大会で決定的な差がついた
86年〜90年の間に更に大きな差が開いた

こんな感じ

youtubeでジーコのゴール集を見たがスーパープレーのオンパレードだもんな。
PA外からFKびしばし決めるしオーバーヘッドは当たり前、後ろから来たパスをジャンプして
背中越しに足の裏で蹴ってシュートとかなにそれって感じ。
あれ、アントラーズのユニだから一度引退した後の余生だろ。
まさに神の領域に達した一人だよ。

つーかジーコもマラドーナもメッシもペレも背は低いよな。
日本人もフィジカル鍛えりゃあのレベルに達する可能性はあると思うのだが。
なんでフィジカルでは外人にかなわないと諦めちゃったのかな。

あちこちで同じようなスレがあるけど、やっぱマラヲタは話にならん
「マラドーナを越える選手なんかいるもんか（いてなるものか）」っていう感覚から始まってるから
誰かが考え得るどんな活躍をしても「マラドーナには到底及ばない」で終わってしまう
つまり「マラドーナは永遠に一番」というゴールが先にあるから、話がそこから進まない

「今年のメッシ（過去にはクリロナが、ロナウジーニョが）がその活躍をあと１０年続けて
初めて比較の対象くらいはになる」
みたいな無茶苦茶かつ論拠の無い数値的条件をつけたかと思えば、
いざ現役時代のマラドーナの数字と比較して見せると
「マラドーナには数字には表れない圧倒的なテクニックがあった」とか都合良く別の論法を持ち出す

また「マラドーナは常にマークされ囲まれていた、今の選手のほうが有利」など言いながら
一方で、90年代以降の近代サッカー（ディフェンスのゾーン化やサイドアタック、1アタッカー封じのシステム等）
におけるマラドーナの死活性なんかを指摘したときは、ダンマリを決め込むとかね

こんなんでいつまでもマラドーナ一番とか主張されてもな…

10年間活躍しろとかいうのはともかくとして
数字だけで比較するなというのは当たり前だろ・・・。
役割の違いも分からないの？
ゾーン化等に関しても何故それがマラドーナにとって死活問題なのかを示す必要があるのは否定派の方だろ？

極端な信者は見苦しいがお前みたいなただのアンチも同じくらい見苦しいよ。