【クラシック】モーツァルト、実は高給取りで浪費家だった　現在の金額に換算すると年収約1900万円　年収の約17％を浪費

生活費に困窮し貧しかったと伝えられるオーストリア出身の作曲家ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト（1756〜1791年）が、
実は高給取りで浪費家だったという研究結果が発表された。海外メディアが報じた。

24人の研究者から成る国際的モーツァルト研究チームが、約5年間にわたる緻密な調査によって、
モーツァルトの晩年の財政状況を明らかにした。
研究チームはオーストリアや各国で可能な限りのモーツァルトの財源を調査。
その結果、モーツァルトは現在の金額に換算すると年収約15万ユーロ（約1900万円）であり、
年収の約17％を貴族的ライフスタイルを維持するために浪費していたことがわかった。

モーツァルトが住んでいたのは、7つの部屋がある快適なアパートで、2頭の馬のための厩舎がついていた。
シャンパンなどの酒や贅沢な食事に年収の約17％を使い、貴族のような享楽的生活を好んだという。

モーツァルトの先輩である作曲家ジョセフ・ハイドンの1790年の年収は約6万ユーロ（約760万円）で、
また当時の大学教授の年収が約9000ユーロ（約115万円）だったことからも、
モーツァルトが飛び抜けた高年収だったことがわかる。
研究チームは「モーツァルトは貧しいわけではなかった。音楽史上の認識を改めるべき」としている。
http://news.livedoor.com/article/detail/4713976/

貧乏で墓すら作れなかったってどっかで読んだ

モーツァルトは現在の金額に換算すると年収約15万ユーロ（約1900万円）
ジョセフ・ハイドンの1790年の年収は約6万ユーロ（約760万円）
当時の大学教授の年収が約9000ユーロ（約115万円）

ブルジョワﾜﾛﾀ

どこが浪費やねん

年収の約17％を浪費？

当時の生活で贅沢といえば可愛い女の子とセックスしかないよな、贅沢な食事なんてたかが知れてるし

17%は浪費じゃない。

金は多く使ったほうがいい

必要なものを揃えていただけ

ん？アカギ？

なーに、現代には100億以上の預貯金があったのに
数年でスッカラカンな音楽家もいるわけで

ハイドンの倍以上か

>>現在の金額に換算すると
>>当時の大学教授の年収が約9000ユーロ（約115万円）

これって、現在の金額にうまく換算できてないだろ。

そもそもどっから金が出た？

>>6
高見盛みたいな教え子が迫ってきて難儀してたらしいな

じゃあなぜ無縁墓地に葬られたんだ？

1900万の17％って320万
税金いくらか知らんけど、納めて消費が320万ならまだまだ残るんじゃないの？

ヤマハピアノ教室開講

年収の１００%を浪費にまわせる実家住まいの方がより貴族的だね

計算の仕方が難しいのも分かるけど、現代の感覚にそろえた方が分かり
安いだろ
教授の給料を現在のものと並べてモーツアルトの給料を出せよ
現在の1900万どころじゃないっていいたいんだろ？

そりゃ貴族のお抱えだもん

金持ちに貯めこまれて金の流れを止められる方が迷惑なんだが。
浪費して廻してもらわないと。

フリーランスで1900万円の年収って、なかなか頑張って稼げてるなぁくらいじゃね？
大学教授が115万ってワーキングプアにもほどがあるだけど。

ベートーベンが貧乏なら、それでよい。

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド33
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1270172558/

337 ：名無しさんの主張 ：2010/04/11(日) 13:00:24 ID:NSCzSgI8
最近、このシリーズで工作員の活動が活発になってきてるな。スレ流しが激しい。
しかし、この幹部とかいう工作員がポルポトを口にしてるが、ポルポトは毛沢東の文革に賛成してた連中。
そして、毛沢東主義はカルト宗教の源流であって層化が毛沢東と金日成主体思想に影響を受けているのは間違いない。
集ストにやっているのは層化をコアに極左過激派や統一（こいつらも実は左翼）他カルト連合が参加してるんだろう。
ユダヤ陰謀論吹いてる奴は間違いなく工作員。むしろ、犯人は反米、反イスラエルの左翼暴力集団だ。

339 ：名無しさんの主張 ：2010/04/11(日) 13:12:23 ID:NSCzSgI8
後、オウムは言うまでも無く典型的な毛沢東主義の発展型のカルト。
実は極左暴力集団だった訳だ。毛沢東主義はヒッピーなんかにも影響を
与えたと思われるのでオウムが麻薬乱用するのはそのためだろう。

オウムの裏に層化がいたということが益々事実に近づいてきたな。
毛沢東に古くから影響を受けてきたカルトの親玉が層化、統一だからな。
そして、このカルトの目的は各国で信者をマインドコントロールし、テロを
起こさせ撹乱すること。層化が集スト、電磁波犯罪をやってるのは純粋な
無差別テロのためだ。一応、色々選んでいるが、本質的には無差別テロである。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/04/11(日) 00:19:39 ID:Z9nRUi/c
層化のやってることと文革の共通点、そして毛沢東主義がカルト宗教を生んだこと。
そして、層化のトップと毛沢東は座右の書が同じ。「三国志演義」「水滸伝」

毛沢東思想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E6%B2%A2%E6%9D%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
反日亡国論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

【ブログ】創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1270172558/2

>>1
この研究は当時の社会が貴族社会、聖職者社会、民衆社会それぞれ世界が違う。
今で言うなら途上国から先進国に留学してる学生に近い。
先進国(貴族社会）でカツカツでも羽織ってるジャケットの価格は、
母国に帰れば公務員の月収並みたいな話。

浪費だったのは奥さんの方だよ。
むしろ彼は煙草もロクに買えないリーマン状態だった

浮気妻が浪費したんだろ？

モーツァルト

これを2秒以内でタイプできたら上級者

で？

奥さんが使いまくったからな。

俺の友達が音楽室の音楽家の絵にマジックでヒゲとかグラサン書いて
女の先生にボコボコにされた
以来、モーツァルトとかベートーベンとか聞くと、あのころの記憶が鮮明に…

往復ビンタくらいながら、友達はなんともいえない至福の笑みを浮かべていたな

小室哲哉の元ネタか

貧乏だったのはシューベルト

映画のアマデウスをまるで史実のように語るバカが多いけどあれは完全なフィクションだからねｗ

>>1 ボッケリーニに謝れ！

嫁さんが破滅的な浪費家だったときいた。

資本主義社会では浪費というのは悪い事ではないんだよ。
他人に迷惑をかけなければ。
むしろ質素倹約という思想こそ社会主義的で問題があるんだよ。

>>1
高給取りってのは前から言われてなかったか？
それより金貰ってもほとんど浪費してたってのが違うってのにびっくり
17パーは別に浪費じゃないだろ

俺の年収は30万円なんだけど
よく生活できるねって言われる

大学教授800万とすると
モーツァルトが1億3000万ってかんじか

大学教授なんて今と違ってそれが生活の糧じゃないしな
金持ちの家に生まれたのに遊びよりも研究とかを選んだ変人がなってるの
がほとんどで別に給料とかなくても余裕で生活できる連中しかなってない

今で言うと金持ちが道楽でNPOで無償で働いてるようなもの

>>36
嫁はバカでブスで見栄っ張りでヒステリーで浪費家というゴミ

年収４００万のリーマンが７０万ぐらいを趣味に使うようなものか。
これはちょっときついな。

モーツァルトより半世紀ほど後だけどドイツのワーグナーなんてこんなもんじゃ
なかったんですけどね…ウィキペディアあたりで調べると笑えますが自分専用の
列車を作ったり富裕層の年収五年分を一カ月で使い果たしたり

質素倹約って儒教じゃないの。

手取りで1900万なら大したもんだな

年収の１７％をうんこちゃん！

ベートーヴェンに比べたらたいした年収じゃないよ

近年発見されたﾓｰﾂｧﾙﾄの肖像画に較べれば、衝撃の度合いはそんなに無いﾆｭｰｽだ
、とｸﾗｦﾀ(僕)が言ってます

ヾﾉ`･ω･´)ﾅｲﾅｲ

魔笛は意味がよく分からん

モーツアルトみたいな天才は貴族的なライフスタイルを貫いて当然だし、
そのライフスタイルが故に生まれた名曲も多々あったはずだ。
んで年収のたった17%を浪費したら何？それに誰もモーツアルトは
貧しかった、なんて書いてないと思うけど？

月々生活費の１７％しか使っていないとしたら
相当借金が有ったって事だが…
何に使ってたんだろう。女か？

でも35歳で死ぬんだもな

アハハハハー

>>52
カス嫁が全部使った
モーツァルト自身はたいして使ってないよ

>>53
シューベルトなんてほとんど貧乏暮らしで31で死ぬんだぞ・・・

この時代金があってもやることあまりなさそう

今ごろ あっちの世界で赤面涙目かいな

>>13
おまえよく馬鹿って言われるだろ？

モーツァルトヲタからすると、
モーツァルトが高収入で破滅的な浪費家だった(ビリヤードなどのギャンブル狂)
てのは20年以上前からどんな本にも書いてある常識なんだが

もと記事見つかったけど、ドイツ語なんでわかんねえ
http://www.zeit.de/kultur/2010-04/mozart-leben-studie

>>56
シューベルトは天才すぎて世渡りができなかった破滅型ｗ
モーツァルトみたいに貴族や金持ちにヘコヘコヘラヘラできなくてスポンサーが付かなかった

モーツアルトが赤貧だったってイメージは元々ないな
才能のある変人ってのが定説じゃないの

バカ嫁に苦労させられたってことか？
嫁に教養あるとも思えんから

ウィーンでは「モーツァルト」ってお菓子が大人気なんだから、そりゃ儲かるわ＞モーツァルト

>>63
>才能のある変人ってのが定説じゃないの
それは戯曲（後に映画）「アマデウス」の影響に過ぎない

>>56 ヨハン・ショーベルトなんて27で死んだぞ

マルクスは金持ちの友達のとこで乞食してた

モーツァルトほどの人間が浪費もせずに貧しくなるわけないだろ

会食中にウンコの話で盛り上がる人だっけ

ベートーヴェンなんてもっと全然年収多かったけど、こっちは本物のド天才ド変人だから
ボロボロの服装で浮浪者と間違われたりした

アマデウスも浪費家として描いてなかった？

>>70
それ手塚治虫の創作や！

>>67
金には困って無かったし、ゲテモノを食いあさって勝手にヤバいキノコを食って死んだんじゃん

>>71
>ベートーヴェンなんてもっと全然年収多かった
そりゃ知らなかった　ホントか？

しかし今の一般企業のサラリーマン家庭の生活水準や食べ物みたら
江戸時代の地主や大名よりも贅沢な暮らしをしているだろうね。

7つの部屋がある快適な家
2頭の馬のための厩舎
シャンパンなどの酒や贅沢な食事

1900万円なくてもモーツアルトのような生活はできる！

これだけ年収あれば嫁はイラン
買った方がいい

>>75
常識
モーツァルトなんか宮廷の一部のスポンサーだけが相手だけど、ベートーヴェンは大衆にも大人気で
おまけに多くの国で売れてた

実は借金を頼む手紙が多数残ってる。

貧乏と思われてたのはそのせい。

ニュースでもなんでもないスレ

このクラスの音楽家なら、現在の金額に換算して億は貰ってても良さそうだけど

>>81
まあ、現金で貰ってるのがこれくらいとしてもパトロンとかから別荘とか
宝石とかドカドカ貰ってるし

年収１９００万円の１７％って３２３万円
それで帰属的な生活が出来るって良い時代だな

>>75 それは知らなかった　パーセルも36で死んだんだよな

ググってみたら、なんとモーツァルトの妻の晩年の写真が残ってるんだな

http://jurin.kokage.cc/Mozart/Constanze.html

>>81
現代の音楽家が、能力の割に高額の給料をもらいすぎているとも考えられる。

小室みたいなもんだよ。
なまじ才能があると金を貯めない。

>>78
それはどう考えてもおかしいぞ
当時の大衆がそんなに購買力持ってるわけないし、
ベートーヴェンがモーツァルトより多くの国で売れてたというのもあやしい
それにモーツァルト最大の収入源は、オペラだろうがベートーヴェンはたった一作

モーツアルトってチビデブの教頭先生みたいな感じの人だったんでしょ

嫁の巨乳だけはガチ

>>34
あれは名作だった
一番泣いた映画かも試練

じゃあ「アマデウス」はアカデミー賞返上だな

>>91
泣けるシーンなんてあったか？
最後穴の中に死体が投げ込まれるシーンとかか？ｗ

俺の年収800万として、年間136万ぐらいか。
…別に普通じゃね？

通帳みてニヤニヤしてたらうける

>>88
ベートーヴェンの収入は、演奏会収入もありますが経費も大きいのでやはり作曲料、それに援助金ですね。
出版社との取引で得るお金は相当になります。しかもベートーヴェンは、二重取りをしていることが多いのです。
同じ作品を例えばロンドンと大陸で出版し両方から取るなんていうのは当たり前。
あと貴族とのつきあい、これは大きいです。
ベートーヴェンには有力な貴族のパトロンが何人もついて、やがて年金を支給されるようになります。
ここにはベートーヴェンがかなり巧妙に立ち回った気配が窺えます。
でも、これは当時の音楽家としては当然のことです。
ベートーヴェンは年金に限らず貴族からいろいろな援助を受けていますが、他の音楽家と違うのは、
貴族と対等に渡り合うことができたという点ですね。

ベートーヴェンは自由に生きることが出来た最初の大作曲家であった、と言われています。

「芸術家」というイメージですね。それまでの作曲家達はほとんどが、音楽家として尊敬を受けることはあっても、
「芸術家」ではなくて結局は定職に就いた「職人」です。
バッハもモーツァルトも宮廷に仕えたり、市に雇われた「勤め人」だったわけです。

>>88
ハイドンが1790年にロンドンで市民相手にコンサートやってとんでもなく儲けてるよ。
革命騒ぎで金欠の宮廷よりも市民相手に商売するほうが稼げるって証明されて、
当時の音楽家にとっては画期的な出来事だったらしいぞ。

ロック・ミー・アマデウスを作曲した人だっけ？

安っｗ

17％で浪費なんて言われるなんて

当時の下級役人っていくらくらいもらってたんだろうか

当時は電化製品とか無いから、年収数百万円ならかなり金持ちの部類なんだろうな

でも皇族ですら早死が多い時代だからあまり羨ましくはないな

>>96
当時楽譜の出版がそんなに儲かったのかねえ
いまいち腑に落ちん
その点でもモーツァルトに大差を付けてたというのもいまいち納得できん

だからなに？ってニュース

京大出でエロビしか借りない奴がアマデウスはおもしろいと珍しく真剣に言ってたから観たんだけど
何が面白いのかわからなくて未だにアマデウスを反芻する時がある

>>97
96と微妙に矛盾するんだが
どっちを信じたらいいw

うんことお金が大好きだってどこかで聞いた

>>68
乞食の正当性を、延々何十巻もの著作で言い訳したのがすげーんだよ。ｗ

>>102
ベートーヴェンは、貴族年金だけでも年間今の額で１５００万以上の収入。
でもそれはほんの一部で、大きいのは今の印税に当たる楽譜出版権利料収入。
ベートーヴェンの楽曲はヨーロッパ中であらゆる階層に神曲として売れて愛されていたから
版の刷新も多く売れ行きも莫大だった。

そんなことよりシューベルトの名誉回復をお願いしたい
なまじ坊ちゃん育ちで金銭への執着が薄く
おまけに社交家で気前がよすぎたのでサークル仲間に大盤振る舞いして
その結果金に窮することも多かったんだぜ

賭けビリヤードが大好きで
しかもド下手だったから負け分を支払ってばかりで借金まみれに

>>96 そう考えると36歳で年金生活に入ったロッシーニが勝ち組だったのかよく分かるな

>>108
コピーのない時代に、超楽譜がたくさん要るシンフォニーを書くというアイディアの勝利だろ。ｗ

>>108
>ベートーヴェンは、貴族年金だけでも
ベトは貴族じゃないぞ？

>>109
でも売春宿で梅毒移された件はやっぱり無視できないな

>>112
ほんと天才だと思うわ。

>>109
たしかにシューベルトがいなければ、ブルックナーもチャイコフスキーもマーラーもなかったな

シューベルトは一夜のコンサートで300グルデンだか
とにかく当時の庶民の年収に匹敵するくらいの額を稼いだこともあるって
研究者が言ってた

>>113
有力貴族からの年金を貴族年金と言ってたんだよ。
ベートーヴェンの場合、物凄いメンツの有力な貴族が何人もパトロンとして出資してた。

>>116
ドヴォルジャークもヴェーベルンもシェーンベルクもブリトゥンもブラームスもヤナーチェクもいなかったよ

モーツァルトは中毒性あるなあ、ある時期は1日10時間くらい聴いても全然飽きなかったな
遺した作品鑑みたら年収10億円でも宜しい

ところで
ブラームスって生涯童貞だったのか

>>119
だいたい胴衣だけど、ﾌﾞﾗｰﾑｽってそんな影響受けてたっけ

>>121
14歳で曖昧宿のピアニストやっていたときにおねえさんに筆卸されますた
クララやアガーテやエリーザベトやヘルミーネとやりまくりですた

これでスカトロジーだったんだから、どんだけイカれてたのかと。

モーツアルトは、旅ばかりしていたよな。そりゃー金を使う。

>>24
ガチで貧乏なのってどの辺だろうか？
ドビュッシーは結婚式の日の午前中にも働いていたとか聞いたことがある

>>122
ブラームスがシューベルトの楽譜を出版する際監修にあたって
「シューベルトのどんなささやかな歌曲にも学ぶべきものがたくさんあるよ」と発言したらしい

>>118
へえ　そりゃ知らなかった　とん
で、そういうのはモーツァルトはなかったってこと？

>>123
ブラームスの若い頃はかなりのイケメンだたからなあ

>>127
あ、そういう意味ね
いずれにしても、シューベルトがいなければロマン派はないってのはたしかだね

>>127
計算されつくしてるらしいね。

なんでコイツの遺族はマトモな墓を作らなかったんだか。

＞年収の約17％を貴族的ライフスタイルを維持するために浪費していたことがわかった。
適切じゃんか。
現在でもこの程度を高級車に費やしてる高額所得者は居るはず。
しかもその程度なら、ひどく非難はされないだろう。

浪費っていうのはジャンル違いだが谷崎潤一郎みたいな金の使い方を言うんじゃないか

浪費しまくってたからあの作品ができたわけで。

天才だからおｋ

享楽的生活のための17％ですら、それなりのステータス維持とか
立場上必要な出費なんだと思うが

>>129
勝手にシューベルトの交響曲を改変したブラームスの手前勝手を俺は許さん

映画「アマデウス」リメイクだな

何が浪費だｗ
そもそも貴族相手の商売だったんだからそんなもん当然だろうに

コンスタンツェはモーツァルトのデスマスクを落として割っちゃったのね

17％なら浪費家じゃないだろ

シューベルトは弦楽五重奏曲とミサ曲第6番がたまらない
モーツァルトは無条件に敬愛していたのに
ベートーヴェンは実力にひれふしつつも好敵手としてみていた節があるのも萌える

もしバッハのマタイ受難曲が存在しなかったとしたら
レクイエムってどういう曲になってたんだろう

モーツァルトは大作曲家の中でも天才中の天才だぞ。
1900万なんて安すぎるわ

>>143
バッハの前にもカトリック圏ではジルとかビクトリアとかレクイエムはたくさんあったよ
それにレクイエムと受難曲じゃカトリックとプロテスタント以上に意味合いが違うよ

貴族主体のウィーンよりも

ブルジョワなどの市民主体のプラハに行った

>>128
なかったね。モーツァルトはしょせんは雇われの身だったから貴族と対等の契約関係では死ぬまでなかった。
飽きられたらおしまいという儚い宮仕えのの立場。

なんか著名なクラシック音楽家ってみんな早死にしてるイメージなんだよな

ちなみにショパンは金持ちになれたのに金に執着せずに貧乏だったらしい
今の基準で１レッスン500万のオファーとかも普通に蹴ったと
気まぐれで乞食に財布ごと上げた後に運賃が必要になって円舞曲の楽譜を急遽売って乗り賃化成だとかってのもある

エンゲル係数17%って低いと思うんだが

シューベルトはヴェーバーのご機嫌を取って就職する手もあったけれど
「今度の新作（オイリアンテ）は前作（魔弾の射手）に比べるといまいちですねー」と正直に言ったせいで
就活を台無しにした素敵過ぎる逸話もある

>>148
確かにそうなんだけど
シュッツとテレマンとフォーレとシベリウスにあやまって！！

ジョニー･デップの「リバティーン」見てみろ
あっちのが天才かつ奇人だ

ベートーヴェンは自力で這い上がって大金持ちになるけど、幼少〜少年時代は酷い父親に搾取され
青年時代まで貧乏だったからアップダウンが激しい。
生まれてからずっと金持ちだったのはおそらくハイドンが一番だろうな。

モーツァルトとか石川啄木とか、どうしようもないクソ野郎だろ

>シャンパンなどの酒や贅沢な食事に年収の約17％を使い

月給２０万の人が３万４千円を飲み食いに使うということか。
こう考えると普通な気が。

1900万か。思ったより少ないな。

現代の年収と単純に比較できないだろう。
たしか衣装一つにしても大量生産はなく手作りだから
一着何十万もしたりしたんじゃないの？

少し後だけど、19世紀には既製服を買うのは大恥で、
上流階級のオーダーメイドのタキシードは
一着がスポーツカー一台分くらいの値段だったとか読んだことがある

>>148
バッハ・ＨＹＤＥン「は？なんだって？」

手塚治虫賀ベートーベン漫画で描いていたとおりじゃねえか
というかさっさと続きを読ませてくれ

アマデウスでも結構広い部屋住んでたよな

>>154 ハイドンはエステルハージ家で楽長になるまでが大変だった。
　　　聖シュテファン大聖堂の合唱隊に入るが、声変わりで解雇され、音楽の道を
　　　あきらめきれずに、カール・モルツィンの元で靴磨きしながら音楽の勉強をした

>>155
よく考えてみるんだ。

貧乏話をのぞいたら、石川啄木の作品なんて何も残らないぞｗ

金がいくらあっても医学とか未発達だからな

>>161
どの程度貧乏だったんだろう？
その話は知ってるけど、別に食うには困ってないよね？

啄木は校正の仕事をさぼりまくるも京助の口聞きで助けてもらうくらいだからなあ

この流れだとメンデルスゾーンはどのぐらいの裕福さになるの？

>>166
自前で楽団を雇うくらいだから鳩山家くらいかなあ
プーランクとか御曹司すぎてワロタ

>>166
生まれながらのボンボンじゃねえかｗ

>>163
糞尿を部屋や道に垂れ流してるせいで、慢性的に疫病が流行してるレベルだからな。

快適な生活ったって
赤ん坊いくら産まれてもバタバタ逝っちゃったんだから
衛生状態やらの総合的な環境よかったわけないし

>>166
政治家で言うと鳩山くらい。

>>167
>>171

おまえらのせいでメンデルスゾーン嫌いになった
もう聴かない

>>34
アマデウスは主人公の高笑いと、序盤に出てた宮廷女官のおっぱいしか覚えてない
あのおっぱいは抜けた

なんだろう、音楽史には重要なことなのかもしれんが、はた目から見たらどうでもいい

>>164 カールモルツィンじゃなくてニコラ・ポルポラだった　詳しいことは分からない

俺の年収の10倍か

>>172
いやいや、鳩山さんは日本史に名を残す人だよ。

宰相の座を金で買ったのは、日本史上後にも先にも彼ぐらい。
秀吉なんかも金もつかったけど、彼は武力でも外交術でもどれでも
関白にはなれた。

…鳩山さんなんて金以外の資質が一切ないのに…ｗ

映画作り直すのか

エスパー伊藤の年収２０００万だぜ☆

収入の17%を美食や酒代に浪費って、俺とあまり変わらんな。

>>179
金持ちだなぁ

>>179
エスパーのくせに安すぎるぜ

>>172
なんだかすまない
せっかくだからさらにメンデルスゾーンが嫌いになる逸話を
メンデルスゾーンはシューマンと組んでバッハやシューベルトの発掘にうちこみ
同時代の作風の異なる作曲家を敵視していて
ヴァーグナーのタンホイザーを振るときわざと速く振って曲を台無しにしたことがある
もっともヴァーグナーは若いころからユダヤ人嫌いを公言してはばからなかったので同情の余地はある

でも自分の財産をなげうって学校をつくったり楽団員の労働条件を改善したという慈善家でもあるんだ

メンデルスゾーンはシューマンと組んでバッハやシューベルトの発掘にうちこみ
↓
メンデルスゾーンはシューマンと組んでバッハやシューベルトの発掘にうちこむ一方で

モーツァルトの墓について。
http://homepage3.nifty.com/wacnmt/zuiso-29.html

奥さんが費用を出し渋ったのかな？
あと当時は葬儀の簡素化が行われていて、遺族や友人が
棺とともに墓に同道しないのは普通だったそうだ。

うんこ大好きなクリクリ頭のド変態

>>183
ヴァーグナーこそ人格破綻者のめちゃくちゃなヤツだから別に許すｗ

ヴォルフガング・アマデウス・モーツァルト

こんなかっこいい響きの名前が他にあるだろうか

別に、実収入がなくたって、芸術家には大概パトロンがいたから、それなりに贅沢はしていたはずだろ？

>>173
そんなシーンあったっけ？

浪費してたのは嫁だし

別に　



普通　
だろ



それ

少ない年収の３割を女遊びに注ぎ込んでる俺が通り過ぎます

>>188 Wolfgang (狼と一緒に歩く男) Amadeus (愛される男) Mozart [原意は
motz-hart (つまりSchmutz-hart: ひどく汚ない奴)]

>>193
...本当に、ただ通り過ぎたようだ…

>>190
ディレクターズカット版

キダ・タローか

>>29
モーｔっ津アルト

テレビでクソ芸人が稼いでるわけじゃないからいいじゃん。
しかも、彼の功績から考えれば少なくないか？

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　　ロック･ミー･アマデウス！　　　ロック･ミー・アマデウス！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

かなりのギャンブル好きだったらしいね

>>201
ボンクラ嫁がな

>>188
ジェンソン・アレクサンダー・ライオンズ・バトンの次くらいにｶｺｲｲねｗ

来月ザルツブルク行くけどお土産何がいい？

>>204
人糞酒

>>11
なんか突然腑に落ちたｗ

>>204
顔塩

>>177
資金力で派閥の長になって、その勢いで総理大臣

日本の普通の光景じゃないか

>>88
乱暴な説明すると
ベートーベンは
今みたいなアーティストの走りだよ

>>209
今のラップとか聞いたら、ベートーベンは基地外のように怒るとおもｗ

何を今更
ヨメのコンスタンツェが体調悪いからって、長期間保養地に静養に出したりしてたんだ
一般人とかけ離れた収入があったに決まってるだろ

ベートーヴェンの葬儀には一般市民の熱狂的なファン２万人が参加してきた。

昔からいわれてるだろこんなの
だって金回りいいときは馬だって持ってたんだぜ
今更な研究結果だな

>>205
それは朝鮮に行かないとないだろｗ世界広しと言えども人糞酒は朝鮮のトンスルしか存在しないよ

有名な話だよ。
それどころか全盛期は年収3000万以上って話もあるくらいだぜ。

>>98
ちがう

ピンクのモーツアルトの作者だよ

>>207
了解

>>205
詳ｓｋ

ヴ ヴィダルサスーン

ウィーンの音楽は好きになれないんだな

>>194 ゴメン、Amadeus ＝神を愛せ! だった

>>204

限定のポッキーがあれば

>>217
モーツァルトはウンコに酒入れて飲んだというエピがあるｗ

月収20万で約3万4000円浪費したら同じか･･･
まぁ、多いっちゃ多いけど微妙なところだな

>>221
グリコのミカドでいいか？

>>1

なんだTV局の社員の事じゃん

え？実は…って、テレビで何度もそんなよーな再現とか見たけど？

昔から宵越しの金は持たないで有名じゃなかったか？

>>222
ｽｶﾄﾛ趣味は事実だたのか…

俺のケツを舐めろ

という曲も作っている。

生きてるときから有名人だった訳だし
これくらいは当然な気が

モーツァルトが知人に借金しまくっていたことは知っているが
そもそも収入が少なかったというイメージ自体ないな

もし貯蓄派だったら、イメージ悪いかも

この前、クララ・シューマンってＤＶＤ借りて観たんだが
話の内容はともかく、ロベルトってあんな神経質で狂ってたのか？

俺はｷﾞｬﾗﾝﾃｨの80％は夜の街で使ってるわ…

一方浪速のモーツァルトの年収は↓

意外と倹約な方だろ

ここまでサリエリなし

>>233
音楽からしておかしい。

なんだ金持ちだったのか
もう嫌いになった

偉大な作曲家だからって偉大な人間とは限らないだろ。

>>240
寧ろどっかズレてる奴の方が多くね？

ここまで
うんこ、ウンコ、糞、スカトロ＝合計9レス

うむ。

>>229
ケッヘルでいうと
たしか「ジュピター」の
直ぐ後じゃなかったっけ？

しかも
「俺のケツをなめろ、きれいにきれいにね」
という連作だったとか…

NHKの音楽探偵アマデウスが今週62回目にしてやっと挿入局のアイネクライネナハトムジークを取り上げた。
黒川芽以ちゃんもかわいいし、この番組はクラシックに興味のある人は面白いよ。

>>239
ベートーベンも実は金持ちな。本当は生きてる間にもそれなりには評価されてた。

ﾌｧﾙｺが亡くなっててびっくり

子供のころ読んだ偉人シリーズ本では
晩年貧しくてマキも変えなかったモーツァルト夫妻は
部屋でダンスをして体を温めていた、
という夫婦愛に心あたたまるエピソードが書かれていた

なんであんな嘘っぱち本を子供に読ませるのかな
だいたい、偉人なんてほとんどが人格破綻者なのにさ

>>3
換算してないだろ

>>244
間違った。
×　音楽探偵　→　名曲探偵
×　局　→　曲

>>238
そうかい？俺は嫌いじゃないけどな、ピアノ曲が主だけど

>>244
「クラシック」のキーワード録画で、なんちゃらのベートーヴェンとかいう韓流ドラマが録画されてて腹立ったことあるｗ

シューマンはトロイメライのイメージがあるから
なんとなくとっつきやすそうに見えるという。
3つのロマンスなんかは好きだな。

実はじゃなくてイメージのまんまだよなあ…
ベートーベンは不出来な身内の金の肩代わりで倹約生活に
いそしんでたらしいが

ハイドンにしては低いなー
ベートーベンはどのぐらいだろう

>>250
いや、決して貶し言葉じゃないｗ

大学教授の年収が一番びっくりだったり

ラテン語聖歌だけでいいじゃん。
交響曲だのオペラだのしょせんは世俗の音楽だよ。

世俗音楽だったら黒人音楽のがはるかに上回ってる。

モーツァルト<<<スティーブ･ライヒ<<<アントニオ･カルロス･ジョビン<<<マーヴィン･ゲイ<<<ボブ･マーリィ

>>247
「名士となったモーツァルトは美食に明け暮れ、今で言えば
年間３２０万も飲み食いに使って贅沢に暮らしました。
また自分が高い地位に登れないのは宮廷楽長のサリエリの
横槍のせいだとうらんでました」

こんなの子供に読ませるのか？

>>256
ルーツレゲエもクラシックも好きな俺を微妙な気分にさせないでくれ

死後、評価されて有名になった

と言われる人が生前から実は結構、有名だったことはよくある話。。

ベートーベンが耳が聞こえなくなってから作った曲なんだっけ
天才には無理ゲーとかないよな

>>188 クリスチャン・フェルディナンド・アーベル

>>188
ヤコプ・ルートヴィヒ・フェリックス・メンデルスゾーン・バルトルディ

年収110万で暮らせるとすると、生きる勇気がわいてくるな。

モーツァルトに清貧なイメージがあったのか。
どっちかというと放蕩な印象を持ってたけどな。

モーツァルトってテレビなんかでもよく「実は○○でした」みたいなネタに使われるから、
あまり一般に清貧イメージはなさげだがな。
映画アマデウスも大いに貢献してるだろうしｗ

もともと神童で有名だからな。早くから世に認められたのに
最後は貧乏で共同墓地コースだったから普通に放蕩したんだな！
って浮かぶ

清貧なイメージは無かったな
どっちかっつと享楽的だと思ってた

MO-TSARUTO
MO-TULARUTO
MO-TUXARUTO

おまいらはどれ？

モーツァルト

MO-TUXARUTO

だった。

高校の音楽の授業でアマデウスを見させられたわ

昔、JR尼崎の駅前に尼でウッス！っていうガチムチ立ち飲み屋があったけど
一年でつぶれた

こんなの大昔から有名な話だろ。

小室哲哉の人生と大体かぶる。

>>272 あらこんなところで　ご苦労様です

まあでも付き合いのある相手は軒並み貴族とかだろうしな。
ある意味必要経費化してたんじゃね？

世界で最初の公務員でない音楽家

>生活費に困窮し貧しかったと伝えられる

そんな話あったの？
浪費の末で死んだ・自業自得が定説でしょ

晩年は生活に困窮してたのは事実だろうが
デタラメ言ってんじゃねえぞ

マイコーみたいなイメージでいいんだよね

>>252
ベートーベンは身内だけじゃなく、没落して悲惨だったテレーゼと妹のヨゼフィーネのブルンスウィック家の借金返済や
経済的面倒も全部みてやってたから自分はまったく贅沢な暮らしはしなくても毎月大量の支出があった。

え？ 浪費家は嫁じゃないっけ？

>>247
野口英世の地元だけど、野口英世の自伝なんかデタラメもいいとこだぞw
野口英世は地元でもいろんな人に金借りて女遊びしてたんだよねぇ。
あと、国から貰った留学資金も遊郭で使い切ってアメリカ行く資金がなくなったこともある。
で、また地元で金借りまくり。最後まで誰にも金返さなかったんだよなぁ。
あと、隠し子はそこら中にいる。福島県は野口英世の隠し子の子孫だらけw

>>280
悪女、悪妻として書かれてる本も多いけど、実際はそうでもないらしい。
収入に見合った豪遊であって、浪費でもないという。

まあ、付き合いがある生活だからね、音楽家も。

>>281

それはいくらなんでもいいすぎだよ！野々口清作クン！ｗ

17%って普通じゃないの？

>>281＞福島県は野口英世の隠し子の子孫だらけw
笑えるｗ　

甘出臼くんはウンコ好きのイメージが強いな

>>283>>285
だらけは言い過ぎかもしれんw

が、知ってる範囲で三人いる＞野口英世の隠し子

>>279
ベートーベンスレじゃないのに細かく羅列して
知識披露するのもあれだから、大雑把に書いておいた部分の説明ありがとうｗ

>>283

やめろよ！

あまりの放蕩と借金で小説で揶揄されて、
あまりにもみっともないので同名の子供を養子にやって
「同じ村落で近い名前で紛らわしいんだぜ？」

という状況を作ってまで改名を強行した野々口清作の事を悪く言いすぎだよ！ｗ

元ニュースがわからないけれど、70％じゃないよね。

＞大学教授の年収が約9000ユーロ（約115万円）

これを見ると換算方法が気になる
あと庶民の年収とかも

これ翻訳段階で桁ひとつ落としてるんじゃね？

基本的に当時の欧州で、日本における小室絶頂期くらいの人気があった。
だから、今の日本円に直せば小室が稼いだ額くらいになるのではないか。

実はって言うほどのもんでもないだろうと思ったけど
アマデウスはとっくに風化してのだめの時代になってしまったのか。

>>270
基地外のような笑い方をするモーツァルトか

何を今さら。『アマデウス』でも、そんな描写があったじゃん。

ざっとスレ読んだけど
おまいら気持ち悪いぐらいクラシック詳しいな
自分は90年代のＪポップ語るだけで精一杯だわ

作品を聴けばわかるだろ。貧乏人が書く曲じゃない

貧乏人が尻を舐めろって曲は書かないわな

欧州ではロマン派以降、日本では明治の西欧文明導入期において
「偉い人は苦悩を乗り越えて偉業を成し遂げる聖人でなければならない」ということで
モーツアルトの人格が大きく歪められてしまった。

と同時に、ベートベンなどよりだいぶ格下に評価されてしまった。
手紙で「ウンコ」を連発してる浪費野郎が偉人であってはならないと。

ファルコのロック・ミー・アマデスも忘れずにな

このスレに溢れちょるモーツァルトが糞をなんたらという話は
ほんとなん？

世界的な大天才の人って、大概変わってる気がする。
浪費家でも変人でも構わない。作品がそんなものを超えて素晴らしすぎるから。
そりゃ人格者で作品も大天才なら最高だけど
たいてい天才は変な人だよーｗ

>>301

本人の手紙がほとんどすべて残ってるんだから
まごうことなき事実だよｗ

>>302
天才ビッグネームの作曲家はド変人だらけｗ
モーツァルトなんてまだ変人でも軽度な方、もっと凄いド変人天才作曲家はいっぱいいますｗ

モーツァルトは楽譜の書き直しや書き損じが一つも無い
（つまり一発で間違いなく全てを書く）ってほんと？
それと、途中まで書いて途中で用事があったりして中断すると
その曲を「インスピレーションが途絶えたからもうこの曲はだめ」って
途中から続きを書かずに捨てちゃったとかもほんと？
このエピが面白かったもので

干し金玉っていう曲を作った人か

>>305

前者のは本当と思われるが、後者のは聞いたことないな。

ていうか、シンフォニーだったら一曲最低でも５日は掛かるわけで
中断しないということはないだろ。
「曲」というのが楽章程度のことなのか、一つの楽器のパート分だけなのか
よくわからんが。

>>305
後世の典型的な作り話の一つ（作られた美談と同じ）＞書き損じが無い云々ｗ

>>1
当時の大学教授これで生きていけんの？

しかし、書き損じはないんじゃないか。
早いし楽譜もきれいだろ。

実際はモーツァルトはインスピレーションタイプではないので、仕事が非常に遅かったらしいし、締め切り
まで全然曲が作れないほど枯渇してたこともしばしば。

>>307
ありがとう
後者は、モーツァルトはいつでもどこでも思いつきでそこらの紙
（トイレの紙とかも）に作曲していって、ベートーベンがこの曲の続きを書かない
のですかって聞くとああそれは途中で途絶えたからもうダメだよ
一気に書かないといい曲にならないからって言って
ベートーベンは内心、僕は練って作ってもいい曲はできるはずと思った
というどっかで読んだ話。
創作が入ってたのかもね。

レクイエム聴けば納得だよな。
推敲に推敲を重ねてぐちゃぐちゃかつ重厚になってる感じ。

真の天才はドビュッシーとJ･Sバッハ。

即興で異常に早く書き損じ０の楽譜を書いたのはワーグナー
だけどそれを自慢げに見せて「これが神の仕事だ。お前ら金払え」とのたまうような超最悪な嫌なヤツだったｗ

書き損じ０のエピソードはテレビで楽譜を見せながら
お堅い番組でやってたけど、適当なんだなーｗ

>>312

ていうか、ベートベンとの面会自体なかっただろうな。

もちろんベートベンの方はそもそも父が「モーツアルトのような神童にしたい」と
思ってベートベンにスパルタ教育を施したし、ベートベン自身もモーツアルトを
非常に尊敬していたわけだが、モーツアルトの方はしらんわな。

裸一貫 （ ターンオーヴァー ）＝ 携帯将校 ＝ セミ （ れいにゃ ）＝ 胸キュン ＝ たもんの在日バカチョン編集長



　　　133 名前：たもん君 ★ 投稿日：02/10/30 01:09
　　　こんにちは、「胸ｷｭﾝ削除人」のたもん君です(ｷｭﾝﾝ
　　　みなさんも日頃、胸ｷｭﾝしてますかね!?　と小一時間ばかり
　　　問いつめたい気がしてなりません。


　　　160:携帯将校φ ★ 2009/04/06 22:29:26 ???0
　　　胸ｷｭﾝの頃は若かったからな
　　　経験積んだ今は大人になったよ
　　　人を不快にさせる記者じゃなくて
　　　人に喜ばれるような記者になりたいね



セミ時代、焼き豚を装いサッカーを叩くが、第１回ＷＢＣで姦酷を露骨に応援し在日なのがバレる。
れいにゃでは朴井卑出奇マンセーとイチロー叩きで焼き豚からも嫌われる。
しかもイチロー派のプロティアンのキャップをはく奪し、失意のプロティアンを自殺に追い込む！！　＞＜；

携帯将校から、ハングルソースで糞スレを乱立するようになる。
五輪イヤーでは裸一貫 （ ターンオーヴァー ） を使い、キムチチョナマンセーと浅田叩きに重点シフト。
浅田叩きは気ちがいの域に達しており、ねつ造英語サイトをソースに 「 ３Ａ不正ジャンプ 」 スレをたてる程に！

胸キュン時代からのお家芸 ＝ サッカー叩きも健在で、発狂ぶりにますます磨きをかける。

もちろんキムチの腐った在日バカチョンで、日本の歴史文化と日本人に対しずーーっとコンプレックスを持ち続ける。
９ｃｍの短小包茎にたまった恥垢で腐敗臭をぶぶ〜んさせる独身童貞


　・ イチローや浅田、サッカースレは必ずスレタイをネガ改ざん。 内容も反感を買うものばかりで、執拗にねらーを煽る。
　・ 祖国のチョンスレは板違いと指摘されても、そ知らぬ顔で続ける。
　・ 編集長特権で、記者違反の広告スレや得体の知れないブログソーススレも、好き勝手にやりたい放題！

　※ 他にも、１００ウォン ＝ マイアミ ＝ パラダイム ＝ ホビ族 ＝ 近藤マッチョ、などのまぬけキャップを使い分ける

ナチスのユダヤ人収容所に関わった連中は､ワーグナー聴くと吐いたり発作起こすんだよな。
作曲者本人の性格も歪んでたとは(笑)

貴族的ライフスタイルわろた

アマデウスのＤＶＤ観たら、モーツァルトって音叉をいつもポケットに入れて持ち歩いていて、

作曲の時も音叉をいちいち耳にあててピッチを確認してたぞ。

早熟の天才だとか神童とか言われてたけど、絶対音感がねーのかｗ


てかモーツァルトみてーな、音階が奇麗に上下するだけの楽曲のどこがいーんだ？（´・ω・｀ ）

>>318
ワーグナーはおそらく全作曲家の中でも最悪のクレイジーさだよｗ
いちばんのド変人だと思う
最高の天才かもしれないが、最低の人間だｗ

天才は、多かれ少なかれ、周りの人を不幸にするよ
その希有な才能を見いだした人達は、選ばれしカモみたいなもん

芸術でも学問でも、歴史に名を残した天才の伝記を読むと
絶対身内にはいてほしくないタイプだもん

>>322
「オレ様は全世界音楽史上でも極めて稀なる天才だ！
オレ様より優れた作曲家は史上でもベートーヴェンただ一人だけだ！
お前には、神であるオレ様の崇高な神の音楽を聴く権利を与え、オレ様の壮大で崇高なる
オペラに出資する資格という名誉を与えてやる！ありがたく思うが良い！」

初対面でこういうこと言われたらキミはどうする？ｗ

ワーグナーはリアルで誰憚らず、自分の音楽を聴きに来た名士たちに決まってこう吐き捨てるヤツだったｗ

作曲家の中でも、誰が１番偉くてこいつは格下とか序列があんだね。
誰が決めるのかしらんけど専門家にはわかるんだろうな。

テレビ局員も偉い高給取りで浪費家だよなぁ
しかもモーツァルトと違って、大した才能もセンスも無いのにこの高給は納得行かないよ
モーツァルト程の才能が有れば高給取りでも問題ないし当然だと思うけど。

>>323
禰衡みたいな奴っちゃなｗ

>>323
ヨーロッパのクラ音楽家なんざ、多かれ少なかれ誰でもその気があるぞｗ

海外コンクールの本選に出場した時、ドイツの男性は
「 優勝するのは残念だが私だ 」 と誰かれともなく捕まえて話しかけてだぞ
「 けど君も運が良ければ２位にはなれるかもしれない。頑張ろう 」 だってｗ

で結果はそのドイツ人は次席（ ４位以下 ）で、グランプリとっちゃったの俺なんだけど、
２位のチェコの女性は 「 おかしい。優勝するのは私の筈なのに、何で私が２位なの？」 とぶつぶつ言っていたｗ

３位のアメ人はフランクで、パーソナリティ的には一番ノーマルだった。
そのぐらい、ＥＵって自信過剰家ばっかだぞｗｗｗｗｗ

＞で、グランプリとっちゃったの俺なんだけど
＞で、グランプリとっちゃったの俺なんだけど
＞で、グランプリとっちゃったの俺なんだけど

>>327
グランプリとっちゃったの?

30歳年収500万に満たない俺だが>>327さんの年収が気になる

>>328>>329
パリの音楽コンクールは優勝のことをグランプリ、っていうんだよ

>>323
ワーグナーは史上最も不愉快な天才音楽家

>>327
気になることをさらっと言う奴だなｗ

>>331
自己訂正
優勝だけでなく、入賞でもグランプリと言うらしい
俺は１位だったけどなｗｗｗ

>>330
グランプリとっちゃうような才能溢るる人も
こんな時間に２ちゃんに張り付いてる訳だから
なかなか苦しそうだね

この時代は音楽が学問の上位に有った事が現在と大きく違う
今では音楽家が学者って認識は無いよね

>>335
お前、２ちゃんの書き込みごときで長時間かかんの（´・ω・｀ ）
しかも俺、学生だしｗｗｗｗｗｗｗ

レコード発明以前の音楽産業は楽譜だったんだからなあ。

20%で380万円か


意外と高く無いような

高給取ってんなら別に浪費しても
問題ないと思うのだが

モーツァルトが生きていた時代に著作権とレコードがあったら…。

なにを今更

ビリヤード三昧だったのは有名な話

>>11
あの巨額の富ってどこへ吸いとられたの？

奥さんが浪費したんだろ

>>337
時間がかかるとか、そういうことではなくグランプリとるような奴がわざわざ書き込みしてるからだろ
こんなトコでしか自慢できないのかって俺も思ったぞ

いやいや実績出してんなら自尊癖は素晴らしいもんだ
自慢もいいもんだ。2chなら軽い妬み程度だし

>>197
あの人の場合、「帽子」代だけでかなりの金額使ってそうだな

キダタローってズラだったのか？
あれは地毛だろｗ

あれが本体

知能をもっとヅラがキダ・タローと呼ばれていた男を洗脳しているのが実情

スガンバーティなる忘れられた作曲家がいるでござる
ヴァーグナーが珍しく誉めてるから
どんなすばらしい作曲家なのかと思って
作品をいくつか弾いたら糞の中の糞だったでござる

紫式部もそうだけど
本当に実力のある人は
たいしたことない相手をほめて
自分に匹敵する相手をこきおろすというのは本当だったでござる

モーツァルトが1900万って安すぎるだろ。

こんなの以前から有名な話だろ

『アマデウス』のアスペキャラの印象が強すぎる。
貧乏だったのは早過ぎた晩年だけだろ。

>>354
うんこの歌だかおならの歌だか忘れたが、あれ聞くとあーいう映画撮りたくなる気持ちがわかる。

映画だからしょうがないが確かに『アマデウス』はやりすぎ。

モーツアルトは膨大な手紙が残されており、読めば大体の人格はわかる。
音楽の才能・知識はやっぱりすごい。
遊び好きで人懐っこいのも事実。
ただ音楽に関してすごいプライドが高い。
それで就職せずにフリーで通したわけだが。

神童と呼ばれた子供の頃の自分の影に一生付き纏われていたのさ

子供のころは神童だったが、大人になった後も間違いなく天才だったからな。

1900万円の17%を浪費なら大したことないじゃん

「実は」って言うけど、映画アマデウスでも十分浪費家だっただろう

年収の20%使うことのどこが浪費なんだ

天才にふさわしい

ギャンブル好きだったのってモーツァルトだっけか

今週放送中の名曲探偵アマデウス62回「アイネクライネナハトムジーク」での話。
モーツアルトは優秀な父の元で幼少の頃から英才教育を受けた。
モーツアルトは人気作曲家だった。（放送にはなかったが、モーツアルトはフリーの作曲家）
当時の作曲家は依頼されなければ作曲しなかった。（つまり誰かが金を払って作曲を依頼したものばかり）
アイネクライネナハトムジークには消された第二章があった。また演奏されることもなくて酷評されていたが、1930年代たまたまSPレコードが普及して録音時間がこのレコードにぴったり合ったので一転して人気曲になった。
（現代でもCDが普及し始めた頃70分程度のクラシックが脚光を浴びたのを思い出した）

うんこ

>>323
ワグネリアンはマゾばっかだからそれでいいんだよｗ

ツァを3発でタイプする方法ない？
デュをDHUみたいな
ツァTULAはﾏﾝﾄﾞｸｻｲ

>>367
TSA

>>368
おお、サンクス

>>323
ワーグナーってとんでもない野郎だなｗｗｗ↓


・人格にはかなり問題があり、自己中心的でわがまま、平気で嘘もついたという。
ニーチェはワーグナーと決裂した後に、彼について記した自著の中で「彼は人間ではない、病だ」と表現している。
トーマス・マンも彼の性格は「いかがわしい」と嫌悪した。

・若いときは偽名を使って自分の作品を絶賛する手紙を新聞社に送ったりし、パーティーで出会った貴族や起業家に
「貴方に私の楽劇に出資する名誉を与えよう」と手紙を送ったりした（融資ではなく出資である）。
これに対し拒否する旨の返事が届くと「信じられない。
作曲家に出資する以上のお金の使い方など何があるというのか」と攻撃的な返事を返したという。

・夜中に作曲しているときには周囲の迷惑も考えずメロディーを歌ったりする反面、
自らが寝るときは昼寝でも周りがうるさくすることを許さなかったという。

・常軌を逸する浪費癖の持ち主で、若い頃から贅沢をしながら支援者から多額の借金をしながら踏み倒したり、
自らの専用列車を仕立てたり、当時の高所得者の年収5年分に当たる額を1ヶ月で使い果たしたこともあった。
リガからパリへの移住も、借金を踏み倒し夜逃げ同然の逃亡であった。

・過剰なほどの自信家で、自分は音楽史上まれに見る天才で、自分より優れた作曲家はベートーヴェンだけだ、と公言して憚らなかった。

・ドイツ音楽雑誌の新音楽時報に匿名で『音楽におけるユダヤ性』と題した反ユダヤ主義の論文を発表。
音楽に対するユダヤ人とユダヤ文化の影響力を激しく弾劾した。後にナチスにこれが利用されることともなった。
現在でもイスラエルではワーグナーの作品を演奏することはタブーに近い。
欧米でもワーグナーの「音楽」を賞賛することは許されてもワーグナーの「人物」を賞賛することはユダヤ人差別として非難の対象となる。

・哲学者フリードリヒ・ニーチェとの親交があり、ニーチェによるワーグナー評論は何篇かあるが、中でも第1作『悲劇の誕生』は
ワーグナーが重要なテーマ課題となっていたことで有名である。しかし後に両者は決裂する。

アマデウスと言う映画でその様に描写されてるじゃん

●芸も無いのに芸能人
●虚業
●二世三世
●水商売

↑ウンコの方が数段稼ぎ良いですが?
　芸術家とかノーベル賞科学者とかもっと評価してやれよ････

後の小室哲哉である。

>>327
リアル千秋

1900万円ってモーツァルトの名声とか考えると、あんまり高給取りとも思えんな

昔の画家とか音楽家でも金持ちは普通に居るよね

今も昔も金無いと待ってるのはジサツだけ

>>343
早稲田

世の中に残した業績から考えると安すぎ

アマデウスのトム・ハルスの演技がすごく好き
DVD買おうかな

激しい贅沢三昧とギャンブル依存症だったらしいな。
今でこそ芸術家のように思われているが、かなりの俗物。
賭博場に入り浸ってたらしいし。高給取りでも借金まみれ。奥さんも同じく
享楽主義者。でも仲は良かったらしい。

なーんだ、がっかりだ
もう第九聴くの辞めるわ

>>379
買うならカットされたシーンが入ってるやつに汁
生おっぱいがみれるぞ

>>370
力への意志に満ちあふれてるなｗ
ニーチェの言う超人てどんなヤツなんだろうな

やっぱホルン協奏曲第１番K412は最高だよな！
最近スピーカー替えてクラシックが楽しくてたまらん

収入の１７％を浪費に回したというのは健全だと思う。
収入の数倍の浪費をしたというのが、本当の浪費。

>>381
ちなみにコジキに間違えられて刑務所にブチ込まれた
ベートーベンも遺産１億円（現在の日本円で）遺したからな
芸術家の貧乏伝説って話半分に聞いといたほうがいいｗ

個人的にモーツアルトは好みではないが、
多作にして全ての作品はそれぞれが完璧な出来栄えで
やはり不世出の天才という事実は認めざるを得ない

過去レス読んだらとっくにガイシュツだった
みんなよく知ってるんだなｗ

>>376
画家なんか貧乏だと、高い赤の絵の具とか買えないらしいね。
だから、ピカソの青の時代とか、若くて才能あるけど貧乏な奴の絵は暗い色調のが
多いんだとさｗ

１番最初の閃きが１番いい、推考重ねたものは結局使えないって、なんにでもだれにでも当て嵌まるのかしら

>>390
ベートーベンは言ってる
「程度の低い作曲家ほどインスピレーション信者で自分は天才だと錯覚しており推考がお粗末で作品の破綻に気がつかない。
楽曲は練り上げなければ作品とはいえない」

高級なヅラ着けてたんだな

国債まみれの、日本の国家予算よりまし

>>392 正装でありファッションの一部だったからね　
　　　ちなみにモーツァルトは小さなカツラをかぶってた
　　　バッハとヘンデルは実は丸坊主だった　

楽譜を売って儲けたいやつは推敲を重ねればいいさ。
モーツァルトの真骨頂は教会のパイプオルガンで
バッハをおチョクりながらの即興演奏。Its Show Time。
※ソースはないよw

>>320
逆におまえに訊きたいんだが、絶対音感てのは、それだけのことで
それで楽器が弾けるとか作曲ができるとかいうもんじゃないんだが
絶対音感のどこにそんな価値を見いだしてるんだ？

裕福だったかどうかは別として、晩年は大衆受けしない難解な曲を
たくさん作るようになったことは聴けば明らか。モーツァルトの
評価が高いのはそれらの曲のおかげ。

あれだけ膨大な 作第品残したんだから遅筆ってことはない。
名曲として知られるピアノ協奏曲第20番を３，４日で作ったらしいし。
ハイドンから学んだハイドンセットや後期シンフォニーや
レクイエムなんかは推敲したらしいが。

とにかくいつも遊んでて音楽に無知な周囲からは天才だと思われて
なかったらしいし。

>>397
>晩年は大衆受けしない難解な曲を
>たくさん作るようになったことは聴けば明らか。
たとえば？
三つの交響曲は、大衆受けするしないの前にそもそも発表してないし
魔笛やティトがそれほど難解というのも解せない
クラリネット協奏曲だって、アダージョ楽章があるなど
モーツァルトらしからぬところはあるが大衆受けしないこととイコールではない

チャイコフスキーはゲイでＳＭ愛好者

ﾓｰﾂｧﾙﾄのくせに生意気な

アマ　です

>>320
絶対音感って必要か？
相対的音感が充分にあれば何の問題なくね？

>>403
素人をびびらせるには必要

>>392
「なんで頭が三つないんだ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼」

サリエリの収入は？

>>406
気になるよね

>>405
映画で本当にこういう笑い方してるから困るｗ
あれは名演技だなｗ

今はWikipediaを筆頭に偉人のエピソードを簡単に拾えるのが良いね。
あまり興味ない芸能人とかでもついつい読んじゃう。

ベートーベンには基地エピソードないの？

ベートーヴェン　コーヒー豆　でググれ

>>13
つまり当時の大学教授は教職だけでは食っていけなかったと
いうことではないのか？

ビートルズのロールオーバー・ベートーヴェンを作った人だよ

ベートーベンはモーツアルトのコンサートへ行っていたんでしょう？

>>414
行ってないけど、子供の時一回だけ会ってる。
ピアノ弾いてたら、モーツアルトがほめてくれたらしい。
それ以来、ずーーとモーツアルトコンプレックスに…

>>415
ベートーヴェンはモーツァルトを「尊敬する音楽家」の一人にあげてるだけで別に影響はされてないよ
師匠のハイドンでさえ、当時高名で最も成功した音楽家と呼ばれてブイブイ言わせてたから、
ベートーヴェンの楽譜に「ハイドンの弟子」という肩書きを許可するって出版社にハイドンが上から目線で
入れさせたら、ベートーヴェンは「私はあなたに習ったけど、あなたから学んだものはなにもない」
って肩書きをわざわざ外させたって事実のエピがあるほど
ハイドンも「尊敬する音楽家」の一人としてあげてるだけで影響はされていない

>>416
たしかにハイドンの影響は受けてないかもしれないが、モーツアルトの影響を受けたことは明らかだろ？
たとえば、交響曲第１番とか。
交響曲第3番はモーツアルトの第39番、第5番は第40番、第9番は第41番を意識したものだし。

モーツアルトのピアノ協奏曲第20番にカデンツァをつけたのも、徹底研究の結果だし。

>>412
大学教授は財産家や名望家が片手間にやるお仕事だったんだyo

モーツァルトとベートーヴェンは１４歳しか違わないのに
音楽性も音楽家としての身の立て方も違いすぎて驚く。

>>417
>交響曲第3番はモーツアルトの第39番、第5番は第40番、第9番は第41番を意識したものだし。
無理ありすぎ
これが中二病か

音感がヤバい奴は音楽家として問題ない
リズム感がヤバい奴は音楽家になれはしない

ベートーベンがモーツァルトに影響されてないなんて言うヤツは右脳が未熟だな。
それを左脳の言語中枢で必死でカバーしようとするから、おそらくレスが長文になるはず。

ﾊｲﾄﾞﾝ……･･石原裕次郎(父なる存在)
ﾓｰﾂｧﾙﾄ……･松田優作(短命)
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ…渡辺謙(30前後で発症)

こうかな(´･ω･`)

ﾊｲﾄﾞﾝ……･･三船敏郎→父なる存在(美佳ではなく)
ﾓｰﾂｧﾙﾄ……･松田優作→薄命
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ…渡辺謙→30前後で発症)

こうかな(´･ω･`)

ベートーベンは別格でしょ
ワーグナーでさえ「俺以外で天才と言えるのはベートーベンだけ。あとはザコ」
と評してるし

ザルツブルクのモーツァルトハウスに行ってきたけど、
すごい広かったな。　アパートのワンフロアまるまるモーツァルトの家だった。
遺品の中に宝石とかあったりして、おしゃれさんだったんだなと思った。

モーツァルトとベートーベンはどっちが評価高いんだろう？

>>313
同意する
どっちも作曲家というより和声の形成までできた音の理論家って感じがするな
ピアノずっと習ってるけどドビュッシーの作品集を聞いたときの衝撃は忘れないし
バッハは習えば習うほど驚きっぱなし

>>1
高給取りだろうが浪費家がやりくりに困ることなんてざらだろうに

バルトークってやっぱロリコン？
小さい頃音楽家伝記マンガで
20代前半のとき１６歳の教え子と結婚して
４０歳で離婚その後１４歳の教え子と再婚
ってエピソード読んでびっくりしたわ
顔も整ってるけどちょっと変態っぽいんだよな

稀代のうんこ好き

はあ？
じゃ小室とか
たかじんはどうなるの

意味不明
ほんとかこの記事ｗ

作曲家なんて皆プライド高いけど特にベートーヴェンは凄かったらしいからね
ベートーヴェンが糞ミソに貶したディアベッリって実はそれほど酷い作曲家じゃなかったって言うし

プライド＝シューベルト

学校でそう習ったww

これって今更じゃない？
浪費グセって前からいわれてなかったっけ
稼いだ金つかっちゃうから貧乏だったってきいたことあるけどなあ
収入を今に換算するとーってのははじめて聞いたし裏付けをとったといわれればそうかもしれんけど

口マン派

>>434
シューベルトは冬の旅に全てが詰まってる感じがしなくもない
何というか現代で言うところのニート気質というかそういうので聞きすぎるとちょっと取り込まれてしまいそうな感じ

シューベルトってニートにすら成り切れない気の毒な人って感じがする。
悪い方へ悪い方へと進んで行く天才というか。
アホみたいに鼻歌唄いながら底無し沼に沈んで行くような・・・

>>438
シューベルト非常に好きなんだがそういう意味でなるべく聞くのを避けてる
それでも冬の旅を中心に気が付いたら口ずさんでるんだが・・・

>>439
よく解る。
俺は気がついたら鉄腕アトムを口ずさんでるよ。

美しいやんシューベルト
大好きだわー
美しすぎて生きるのがつらい

中高生の頃は個人的にシューベルトの解釈で苦しみました
未だに難しい苦手

ベートーベンとJSバッハは神レベル
ワーグナーは超天才レベル
モーツァルトやショパンやその他大勢の大作曲家は天才レベル

シューベルトは神になり損ねたダメ天才

ぴったんこやったよシューベルト
ショパンとかはダメダメだったけどｗ

癒し曲集ｗ

シューベルト
http://www.youtube.com/watch?v=66h0KNl_0Dc

モーツァルト
http://www.youtube.com/watch?v=QR3Z0TCBAcA

ベートーベン
http://www.youtube.com/watch?v=6sVrxUtgdP4

ワーグナー
http://www.youtube.com/watch?v=UWYnNgQpLS0

愛を歌うと悲しみになり
悲しみを歌うと愛になるのです
ってシューベルトだっけ？

>>427
ベートーベン 最高の作曲家
モーツァルト 比類なき作曲家

と聞いたことがある