【囲碁】世界囲碁選手権：日本勢６人敗退、初の８強進出ゼロ

　第２３回世界囲碁選手権・富士通杯（読売新聞社主催、富士通協賛）の２回戦が１２日、東京・市ヶ谷の日本棋院で行われた。

　日本勢は６人全員が敗れた。日本がベスト８に進出できなかったのは初めて。準々決勝４対局は１４日行われる。

世界囲碁、日本勢６人敗退…初の８強進出ゼロ : 文化 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20100412-OYT1T00672.htm

コーヒーやめたら、

あの伝説の１月２月

俺に戻るからね

ファンは心配しなくていいな

コーヒーあると、ちとね、文字がね

おめらーーーいくぞ

も、いくしかないんだな

囲碁は韓国が発祥ニダ

ひでー

日本の天才はみんな稼げる将棋に行くからな。
囲碁はどんどん弱くなるよ。

井山とかいうのはダメだったのか

?開催期間：2010年4月10日（土曜日）〜7月5日（月曜日）
?二回戦が終了しました。準々決勝には、中国と韓国選手各4名が勝ち上がりました。
?準々決勝の4対局は、4月14日（水曜日）に日本棋院で行われます。
?二回戦までの棋譜をご覧頂けます。
?対局は日本棋院のネット対局サービス「幽玄の間」にてライブ中継されます。

シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします。

持ち時間が短いからな。

ほ、本因坊臭作はどうなったの？！

>>6
井山は国内予選で敗れて代表にもなれなかった。

姜東潤世界選手権者（韓国）―羽根直樹九段（日本）　白番、姜世界選手権者の中押し勝ち
邱峻八段 （中国）―李昌鎬九段（韓国）　白番、邱八段の中押し勝ち
朴永訓九段（韓国）―高尾紳路九段（日本）　白番、朴九段の4目半勝ち
李世ドル九段（韓国）―安斎伸彰六段（日本）　黒番、李九段の3目半勝ち
古力九段（中国）―朴廷桓七段（韓国）　白番、古九段の中押し勝ち
孔傑九段（中国）―石田芳夫九段（日本）　黒番、孔九段の8目半勝ち
山下敬吾九段（日本）―朴文尭五段（中国）　 黒番、朴五段の2目半勝ち
金志錫七段（韓国）―張栩九段（日本）　白番、金七段の中押し勝ち

張栩って人かっこいいんで好きなんだけどね　この人もダメだったか

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.......:::: :::::: 　　 ''ﾒ-､;;;_人:';:::!＼!:::::　,.-'^|:　 !::／ .,.┬ ､ ｀ヽ、
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'" .:::::::i::::　　　 | `ｰ-‐'　　　 　 ﾉ､;;_ノ|::／:::::ﾉ:::;/ﾚ'r‐'ﾞ _／
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羽生出せばよかったのに

碁板覗いたんだがお通夜状態だね
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1269722425/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1271065927/

中国と韓国のほうがこういう国際大会では強いらしいな。
向こうは普通に一般に広まってるけど、日本では少数の人
の趣味だからなあ。

ヒカルや塔谷アキラは？

将棋は日本だけで良かったなｗ
羽生もチェスじゃ勝てないし井の中の蛙だね

ボクシングの亀田みたいに八百長でもやればいいのに。

sai連れてこいよ

第1回（1988年）武宮正樹（日本） - 林海峰（日本）
第2回（1989年）武宮正樹（日本） - 林海峰（日本）
第3回（1990年）林海峰（日本） - 聶衛平（中国）
第4回（1991年）趙治勲（日本） - 銭宇平（中国）（銭病気による不戦勝）
第5回（1992年）大竹英雄（日本） - 王立誠（日本）
第6回（1993年）劉昌赫（韓国） - �ﾞ薫鉉（韓国）
第7回（1994年）�ﾞ薫鉉（韓国） - 劉昌赫（韓国）
第8回（1995年）馬暁春（中国） - 小林光一（日本）
第9回（1996年）李昌鎬（韓国） - 馬暁春（中国）
第10回（1997年）小林光一（日本） - 王立誠（日本）
第11回（1998年）李昌鎬（韓国） - 常昊（中国）
第12回（1999年）劉昌赫（韓国） - 馬暁春（中国）
第13回（2000年）�ﾞ薫鉉（韓国） - 常昊（中国）
第14回（2001年）�ﾞ薫鉉（韓国） - 崔明勲（韓国）
第15回（2002年）李世ドル（韓国） - 劉昌赫（韓国）
第16回（2003年）李世ドル（韓国） - 宋泰坤（韓国）
第17回（2004年）朴永訓（韓国） - 依田紀基（日本）
第18回（2005年）李世ドル（韓国） - 崔哲瀚（韓国）
第19回（2006年）朴正祥（韓国） - 周鶴洋（中国）
第20回（2007年）朴永訓（韓国） - 李昌鎬（韓国）
第21回（2008年）古力（中国） - 李昌鎬（韓国）
第22回（2009年）姜東潤（韓国） - 李昌鎬（韓国）


最近では優勝どころか、決勝まで行った日本の棋士も一人しか無い。
日本主催の棋戦にも関わらず、中韓勢にまったく歯が立たなくなっているのが現状。

藤原佐為出しておけばよかったのに。

羽生は本腰入れればチェス勝てるよ、チェスの新定石とかすぐ開発したし

841 ：名無し名人：2010/04/12(月) 16:43:45 ID:ih+Epmd3
サッカーみたいな感覚で楽しめば良いんだだろうけどな
しかしサッカーほど世界と差があると思いたくないので少し期待してしまう

ワロタｗ

は？8強に日本一人も残れなかったのか？
どんだけ弱いんだよ。こいつらチョンやシナ畜に負けて恥ずかしいとかいう感情もないのか？
帰ってくるな。勝てるまで現地で修行してろ、バカ。

碁ヒカルのブームの時に入って来た奴らで良い奴いないの？

>>21
色々ググってたんだけどそれ見たとき唖然としたわ

こないだ名人獲った若い日本人はどうなったの？

塔矢行洋名人でもダメか

>>28
井山は国内予選で敗退

強いのは三人で後は予選から勝ち上がった五人だっけ。
海外棋戦に強い人を推薦枠で選んだ方がいいんじゃないか。

＞李世ドル九段（韓国）―安斎伸彰六段（日本）　黒番、李九段の3目半勝ち
まさか作り碁になるとは
セドルの配慮か？

品の無い連中に負けても、ＯＰ柔道と似たようなもの

ﾎｰがあんなこと言うから｡

SAI

>>30
うわー。
>>21
なんでこんなに勝てないんだろうね。
日本人が弱いと言うのとも違うんだろうな。日本代表に韓国の人もいるんだし。

安いから？

次回は2回戦シード0ってことかい。酷いね。
今度の本因坊戦で国際戦に弱い山下が勝っちゃって予選免除になったらドン引き。
アジア大会では頑張れよ。

>>38
アジア大会ってことは国籍別になるわけで、張栩や謝は台湾代表になる。
そうなると中韓が金・銀を取るとして、日本は下手したら台湾に負けて銅メダルすら取れない可能性もかなりある。

だから代表はイミンちゃんとか万波姉妹とかにしとけと俺があれほど

日本の囲碁界は中国、韓国から流れてくるものを
排斥しているからな。そりゃ、弱くなるわ。
海外勢も日本棋院にどんどん受け入れてみろよ。

そのうち卓球みたいに世界各国から中国人選手が集まる大会になりそうだな

>>41
今ですら外人は多いだろ
これ以上増やすと日本人がいなくなる

石田芳夫が出ていたことに驚き。

やっぱり羽生とか渡辺のような才能が将棋に取られてるのが痛いよなあ

なんで、日本企業がスポンサーになってるのか不思議だなｗ
囲碁ファンは紳士なのかマゾなのか知らんが。

ていうか研究が少ないんだよ。 圧倒的に

一回戦はそこそこ勝って期待させときながら、二回戦で惨敗はもはや風物詩だな。

ウリの快進撃<丶｀Д´>

将棋界から他に流れるような仕組みになってないからな。
なんだかんだで将棋界が一番強いし
若い頃から奨励会で囲い込むから将棋以外の競技が出来るような環境じゃない。
これはスポーツにも言える

シード以外の日本人、5人中4人が1回戦を突破した事も、評価してあげてください…

劣等民族ｗ

世界囲碁選手権なのに3国しか参加してないんだな

>>53
http://www.nihonkiin.or.jp/match/fujitsu/023.html

もうちょっとだけ参加してるよ

ネットが発達して環境面での条件は似たようなものになってるから競技人口の差が効いてくるのかね

ネット囲碁やってる親父はネトゲ俳人

日本弱すぎｗ

まじで羽生あたりにしばらく専念させたら勝てないかね
将棋はだいぶ勝ったしやってみろって

やはり日本人は能力が落ちるな

シード制なのか…

韓国が強すぎるからな

囲碁ってなんか人を騙せるような
汚い奴向きっていうの聞いたことある。
基本的に勤勉で礼儀正しい日本人には合ってないんじゃ
ないかと・・・。「いざ尋常に勝負！」を美徳とするからね。
まあ巌流島の宮本武蔵や桶狭間の織田信長など
奇襲を使った武士もいるけどね。

>>62
日本だとあなたが勢力とるならこっちは実利とります
みたいなバランスを教えたりするんだが、
実際は俺の陣地は俺のものお前の陣地も俺のもの、のノリで
腕力強い方が勝っちゃうわけだしな

将棋のほうが面白い

囲碁は国際大会がうらやましい
将棋も世界に広まれば、羽生以上の天才が現れたり
藤井システム並みの斬新な戦法が生まれたり夢が広がるんだが

本気で囲碁をやっている人口が
違いすぎるからしょうがない

才能が集ってないからこうなる　だけだろうな。
それほど差があるとは思えないから。

結局どれだけ金が稼げるスポーツかが重要なんだよ。

>>63
それを頭の良い奴という
囲碁に弱いのは日本人に頭が悪い奴が多いから

日本は将棋の国だし

将棋に比べて、囲碁は圧倒的に難しすぎるよ
羽生うんぬんの話が出てるが、逆に中韓囲碁界の天才達が将棋やってたら
将棋の定石にもの凄い革命が起こってるよ
だって練習量も真剣度も桁違いだもの
コンピューターが人間に絶対勝てないと言われてるくらい複雑な競技と
あと10年20年で人間が勝てなくなると言われてる競技を比べちゃいかん

>>51
それいつも通り。
シードでない中韓の棋士にはそこそこ勝てる。

囲碁は敷居が高く感じる
政治家が囲碁やってるのはたまに見るけど
将棋やってんのは見たことない

進藤、塔矢、越智、和谷、伊角、奈瀬・・・全員負けたのか。

サイが消えた後のヒカ碁は糞だよな

なんか碁のレベルが低いということにしたい人がいるみたいだが、
世界的には将棋の方が圧倒的にマイナーなんだが

日本弱すぎｗ

将棋は世界に普及する可能性がない。
チェス、中国象棋、朝鮮将棋、、、、類似競技が多すぎるしゲーム性に魅力が無い

>>70
>だって練習量も真剣度も桁違いだもの

おい！朝鮮人。
おまえは、根拠があって言ってんだろうな。
将棋のプロ棋士がどんだけ時間を研究に費やしてるか知ってるのか？

>>38
国際戦に弱いのは山下だけじゃない。みんな弱い。
張栩はイメージと過去の実績だけで、ここ2、3年は山下とトントン。

これまではずっと8強に入ってたってことだろ
すごくね？

小畑健にもう一度ヒカルの碁書いてもらって、若者の需要広げて貰おう

韓国の街には子供向け将棋塾が溢れ、
中国は国家レベルで神童を北京に集めて将棋の研究。

こんなことされたら両国にそれぞれ羽生が5人ぐらい誕生するぞ。

>>81
その時は、ウリナラをもっと美男子に描くニダ！
もちろん、チョッパリに負ける展開は認めないニダ！！

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%8D%B2%E5%BE%97%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7

これが日本の現状。
日本棋士が世界戦で優勝したのは5年前が最後。
純粋な日本人に至ってはなんと20世紀に遡る。

日本の囲碁人口ってどれくらいあるの？1000人くらいしかいないんならまあ仕方ないけど。

下らないボードゲームに本気出すのは発展途上国のバカだけってことだな

>>82
そんなやり方で、天才が作れるなら、特アはとっくにノーベル科学賞をとりまくってる。

>>74
元々、ヒカルがプロになってサイが消えるまで、打ち切り前提1クール分のストーリーしか作っていなかった。
予想外に人気が出たためストーリーを引き伸ばしまくり、サイが消えたのが事実上のギブアップ宣言。

>>87
だな
要するにボードゲームなんぞを職業にしてる恥ずかしい人間は所詮社会に貢献できないゴミだってこと
そういうゴミになりたがってるやつが多いのが中韓ってだけの話

準々決勝の4対局は、4月14日（水曜日）に日本棋院で行われます

日本人いないのに日本でやるのか・・・

小日本人は頭脳でも中国人や韓国人には敵わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
何に熱中する訳でも無くただ無知無能を晒すだけのくすぶった馬鹿も多いけどな

棋士なんて格ゲー上手いやつとかと同レベルの存在だからな
そりゃ中韓みたいなキチガイ養成国なら強いわｗ
まっとうな人間はそんなものに必死にならない

スレ違いだけどノーベル賞の数を自慢しているがノーベル賞を取っている日本人の多くは
年配の人間だろ　まあ山中さんは取るだろうが　今からの受賞レースでは日本がこれまで通り
リードできるなんてことはまずないと思うよ　

国際数学オリンピックでも中韓に負けてばかりなんだし　（昨年は韓国に勝ったが）楽観できる
要素なんてどこにもない。囲碁の競技人口は少なそうだが、それでもそれを言い訳に出来るほど
日本人が中韓の人間に優位な根拠は全くない。たんに力負けだろ

日本では囲碁って趣味でやるものと捉える人が多いだろうし、
世界と戦うっていう素地がそもそも出来上がってないんじゃないか。

ルールが理解できないとか言われると、ボードゲームに熱中とかそういう話でもないからな

このまえ10代でプロになったっていう囲碁棋士がいたな
女の子だったが･･･

>>94
ノーベル賞受賞者はどこの国でも大体は年配の人なんじゃね？

99

>>94
>国際数学オリンピックでも中韓に負けてばかりなんだし　

あのな。ペーパーテストで量れる人間の能力なんざ、ほんのごく一部なんだよ。
フェリーズ賞の受賞者で国際数学オリンピックのメダリストが何人いるんだ？

囲碁は層が薄すぎるから
日本人は誰も囲碁やってない

よし、俺が今から囲碁覚えて世界一になってやる。

ヒカルの碁全巻読んだけど全然囲碁打てるようにならなかったぞ

日本のプロなんて、俺でも最初に５０石ぐらい置かせてもらった程度のハンデで余裕で勝てるレベル。

>>100

将棋はまあヘタなりに打てる
囲碁はちょっとやろうかといってやれるゲームじゃないというか
楽しさがわからない

韓国にはバケモノのように強い棋士が一人いるからな
名前までは忘れたが何年か前の世界団体戦で一人で五人抜きして優勝さらってた

覚えれば囲碁の方が面白いけどね。
モノポリーみたいでｗ

日本人気質で将棋の方が良いのかも知れない
目的ははっきりしている。

いつんなったら、男うまれるんだよ！！


木谷実・最高位．．．．．．．．（女）
．．．．└─────────┬─┘　　　
小林 光一・名人．．木谷禮子・女流名人
．．．└───────┬─┘
張栩・本因坊．．．．小林泉美・女流本因坊
．．．└─────┬─┘
．．．．．．．┌─┴─┐
．．．．．．長女．．．次女

>>85
今の時間にＹＡＨＯＯ将棋とＹＡＨＯＯ囲碁のでプレイしてる人数が
将棋2544人、囲碁2098人
結構な人数はやってる

>>105

×　フェリーズ
○　フィールズ

失敬。ｗ

あ

囲碁の不人気は、小沢と与謝野のせい。

>>106
やれるし最中はそれなりに楽しいんだけど結果を確定させるのが難しいのがな
初心者だけで打つといつが終わりか、どっちが勝ったか全然わからない
勝った負けたを決めるゲームなのに勝ち負けがわからんとか致命的とも言える弱点

ま、今はコンピュータに任せるという手もあるけどな
DSとか上手く利用すればハードル下がる

>>108
将棋は冗談抜きにあと２０〜３０年もすればコンピューターに勝てる人間はいなくなるだろうから
そうなった時に将棋というゲームそのものの存在価値がどうなるかは興味あるな

囲碁と将棋の関係って、日本でいうサッカーと野球に似てるよな。
世界ではサッカーのほうがメジャーなのに、国内では野球に多く人材が
いってるっていうね。

ちなみに、囲碁がコンピューターで解析しにくいっていうのは
コウのルールをコンピューター言語で表現しようがないからだよ。
直線的な読み合いになれば、すでに囲碁だろうと将棋だろうと
コンピューターには敵わない。

小沢や与謝野がやるようなのが囲碁

日本は将棋の方が人気あるんだしいいんじゃね
やる人少ないならこうなるだろ

>>97
10代でプロになるのは普通。15歳前後で入段出来ると将来タイトル獲得が期待できる
彼女は女流枠とはいえ11歳でのプロ入りだからかなり有望

>>115
今スポンサーをやってる新聞社が、30年後どうなってるかもわからんしな

>>115
将棋のゲームのそのものの価値は変わらないでしょ。プロの価値が問われるだけであってね。
チェスはとっくに人間が勝てなくなってるが、だからと言って廃れたわけではないし、
これまでと変わらず愛好者はいる。

日本の将棋も中韓がやりだしたら羽生がたいしたことないってことがばれる
それだけは日本人のプライドとして許せないので将棋は海外にさせるな

>>115
囲碁を特別視してね？
今でも９路なら、トッププロも負けてる。
時間の問題なのは一緒。

糞ワロタ、これでも囲碁ヲタは日本勢がやるきないからとか言い訳するからなｗ

囲碁よりもオセロやろうぜ。

>>122
>日本の将棋も中韓がやりだしたら羽生がたいしたことないってことがばれる

ないない。

>>116
囲碁と野球が好きな俺はどこか中途半端だなｗ

コンピューターが強くならないのは布石段階での手の広さと曖昧さもあると思うよ。

>>107
李昌鎬だな。しかし依田がそのバケモノに勝ち越してる
むしろもう一人いるバケモノの李世ドルていうのがヤバい
そいつに勝ったことある日本人棋士いないんじゃないかな

チョウウで勝てないなら現状無理って事だの
ヒカルの碁で入ってきたような世代はとっくに
主力級になってるんだっけ？

>>120
んだね、新聞離れがこのまま進めば協賛者自体がいなくなってしまうからね
将棋連盟がどういう形で収益を上げてプロ棋士を養っていくかも興味あるね

>>121
日本には元々チェスが根付いてないから、今のチェスが世界でどういう扱いなのかはよくわからん

日本じゃ頭いい奴は囲碁や将棋なんてしないからな

>>126
将棋が普及するのがありえないって・・・
それはそれで悲しいな

頭のいい人はサラリーマンになるんだよ

どうぶつ将棋が海外でも売れてるらしいからもしかしたら・・・

ねーな

中韓の国技だからな囲碁は

調べたら依田、結城、河野が勝ってるな
>>128の3行目は取り消し

強い弱いはともかく、今、世界で普及している囲碁ルールの原型を作ったのは日本だと思うが。コミの概念も含めて。

布石に関しちゃ、最善手はみつからんだろう。
方針次第だから、悪手だけ除くって感じのアルゴリズムになんじゃね？

只今囲碁板はトンスルくさいのが臭い息吐いて回ってます

珍しく囲碁スレが伸びてる
いつもは2桁行かないことすらあるのに

日本は子供が囲碁に触れる機会が少なすぎるんだと思う。

あのな。ペーパーテストで量れる人間の能力なんざ、ほんのごく一部なんだよ。
フェリーズ賞の受賞者で国際数学オリンピックのメダリストが何人いるんだ？
フェリーズ賞

悔しいがフィギュアと違って八百長は無さそうだもんなー

>>138
ルールからすると原理的には先手必勝か後手必勝の
手順があるんじゃないのかな
まあ永久に見つからないだろうってのは同意だけど

ていうか、将棋と違い完全に発祥そのものが中国だし盛んに行われている。朝鮮も競技人口が多い。
ハナから日本の「お家芸」じゃない競技なんだから、こういう事もあるさ。

日本の棋士は綺麗に打つことにこだわるのに対し
中国や韓国は勝つためにはそれを犠牲にする、
ってのをよく聞くけど実際そうなの？
まあ、綺麗なのは悪くないけど
勝つことにもこだわった方がいいかもね。

>>144
>ルールからすると原理的には先手必勝か後手必勝の
>手順があるんじゃないのかな

どっかの数学者が証明したみたいだね。

>>145
近代囲碁が完成したのが日本の江戸時代だから完全にお家芸だよ
中韓のトッププロでも日本の昔の名人の棋譜を研究したりしてる

全国高等学校囲碁選手権大会

なんてのを見ると、お前らもっと違うことに高校生活費やせよ、って思っちゃう

>>130
今でも世界で一番ポピュラーなボードゲームであるということには何ら変わりはないということ。
ただ、コンピュータが強くなったから、そっち方面の不正対策に力を入れないといけなくなったのが大きく変わったところかな。
実際、インドのチェスプレイヤーでコンピュータ使用による不正行為が発覚して10年間の出場停止を食らった人がいる。

>>148
最近は完全にお家芸じゃなくなってるね

俺も実は囲碁のルールよく知らない
陣取り合戦だよな？要は

>>148
1980年代は日本囲碁は世界のトップだったしね
なんか日本が元々劣ってると勘違いしてる人もいるみたいだけど

>>152

○●○
●●○
○○○

角地で上記の場合、白が一つ死んでるが、黒の三つはどうなん？

>>146
韓国棋士の形無視はあるが、それはヨミの裏付けがあってこその形無視。
日本の棋士に読む力がないから形で打ってるだけ。
以前、上に出ている李セドルが
「日本の棋士は形にこだわり、ヨミを入れない」みたいなこと言ってたんだけど
ヨミを入れないんじゃなくて、読めないの（涙

>>151
そうだね。かなり寂しい状況
>>153
国内のタイトルが取れないから世界選手権でもとるか、なんて棋士がいた時代だったね

1980年代って日本以外は囲碁殆どやってなかったような・・
そんな状況でＮＯ１名乗っても滑稽なだけ

ここんとこずっと「ヒカルの碁」を読んでたんだけど、やっぱめちゃくちゃ面白いな、この漫画。
その後のデスノートなんかより断然面白い。俺的には相当の神漫画だわ。
「ポーの一族」以来の高評価したい作品。

>>154
成立し得ない状況・・

>>149
高校の強豪校は大体県トップの進学校だぞ。
大学も旧帝大や早慶が強い。

>>158
小畑が話作ってる訳じゃねーから比較しない方がw

>>159
え？

韓国って囲碁の塾がそこかしこにあるらしいからな

もう富士通止めちまえよｗ
優勝はともかく主催国の代表はベスト8ぐらいは義務だろうに。

よわっｗ

>>162
黒が打って白１子が打ち上げられたと考えると、
さらにそこに白が打って黒３子が取られる。

囲碁にかぎらずあらゆる面で韓国、中国にボロボロ
日本は負けるしかないのだ

佐為！
きこえるよ…

トヨタは３０００万×４回で１億２千万を強奪されて、泣きながらやめました。ｗ

うっしゃーーー　



ネトウヨざっまあ亜亜あああああああああああああああ

囲碁のレベルが中国や韓国より劣っている現実を説明するには、２ちゃんねるほど難解な場所はないだろうねｗ
ここはどうしても中国や韓国だけには、どんなことにせよ日本が劣ってることを認めるわけにはいかないような人達が多いみたいだからｗ

もういいんだよ
ささ、将棋においで

てか今ちょっと調べてみたら国内の第一人者と思われる者も台湾出身じゃないかｗ

>>171
芸スポならそれでも囲碁の事情を知らない人が多いから仕方がないが、囲碁板にもそういう人結構いるからねえ。
「国際戦は持ち時間が短すぎる。8時間でやれば日本最強(ｷﾘｯ」みたいなことをいう人。

>>171
卓球とかバドミントンのレベルが中国より劣ってる事に
対してはほとんどの人が認めてるような
囲碁はどうなのか知らんけど

ルールを変えたらどうだろう。持ち時間をお互いに2時間ずつ増やすとか。

>>166
なるほど。

○・○●
・・○●
○○○●
●●●●

ってことは、その後、こうなったらどうなん？

日本の囲碁界の中ですら、男女とも台湾人が1位だからなｗ
日本人は知的競技に向いてないんだよ

>>175
要するに注目されてないわけだ。卓球、バドミントン以下の注目度。
今年からアジア大会に採用されるし、もしかしたらオリンピックも
そしたら少し変わるかな

日本人に頭脳スポーツは無理。将棋の羽生ですらチェス国内１位でも世界では１０００位にも遠く及ばない
これが現実。これはもう頭脳の差だから仕方がない。日本人は他の分野に力入れたほうがいい

相撲といい、囲碁といい最近の日本人自体が2流化してるのは認めざるを
得ないな。
そういや昨今は国自体が斜陽だしｗ
恐らく将棋なんかも囲碁並みに海外で普及してたなら状況は
似たようなもんだったろ。

仕方ねえ、オセロに掛けて再起しようぜよ！

プロ将棋指しに比べて日本のプロ囲碁打ちはあまり研究していないらしい

>>175
中国にはＧＤＰも今年中に抜かれるから、もはや競争意識は消えてきたかもねｗ
さすがにあの国には今後どうやっても勝てない、中国がなければ大半の日本企業はもう成り立たないし
ただ韓国にだけは、今後もどんなものにせよ敵対心を燃やし続ける人は残るだろうねｗ
韓国に勝てないような競技は、ルールや競技そのものを欠陥扱いされてしまうから不憫だ

>>177
白は2-2に打って生きる

>>174
常先（先手）なら絶対勝つ！
とか書き込んでるし。ｗ

ヒカルの碁のこと言ってる人いるけど、漫画をちゃんと読めるくらいの年になってから囲碁を始めるってのはトッププロになるには多少遅い気がする。
もちろん普及には多大な貢献してるけども。

ヒカルの碁を読んで囲碁を多少なりとも身近に感じるようになった世代がその子供に幼少から囲碁を教える、くらいになるまで時間を経ないと効果は現れないんじゃないだろか。

>>164
囲碁が中韓で人気なら広告効果考えると安いもの
マイナー競技だから賞金は大分安いし

日本人て昔より不真面目になってるし
魚は食わないし
東大いってタレントになるとかいうバカはいるしもうね･･･
まあ俺がいえたことじゃないけどもっと頑張れと

>>177

○--○●
--☆○●
○○○● 白から打てば白生き
●●●●

○--○●
--★○●
○○○● 黒から打てば白死に
●●●●

>>183
中国は経済発展したらしたでまた問題出てくると思うけど、
まあスレ違いというか板違いか

>>175
卓球は誰にでも分かるわな。
何しろ世界選手権とか眺めると、日本も含めてほとんどの代表に
必ず中国からの帰化組がまじってるやん。
あれはもはや中国博覧会みたいなもんだ。

>>181
オセロは日本の高校生が世界チャンプ
団体も連覇中

知名度さえ上がればなあ・・

>>184

○・○●
・○○●
○○○●
●●●●

これで、白は生きるの？
ってことは、計算は白が９目、黒が７目？

>>189
なるほど。ムズいな。

>>193は囲碁のルールを勉強したことはあるのかな?

>>192
やはりオセロは有力だったかｗ

中国は知らんが韓国は囲碁の授業とかがあるらしいんだが、
どうしてたかが囲碁にそんなに必死なの？

ここで僕が投了！（｀･ω･´）ｷﾘｯ

>>195
ない。将棋はアマ一級だが。

>>193
黒が生きていると仮定して、そこだけの地を
中国ルールで数えれば白9目、黒7目になるかな。

とりあえずバクマンとかいう糞漫画は終わりにしてヒカルの碁を再開しろよ

日本人は何やらせても二流だな

>>197
日本も早慶で単位があるが。ｗ

>>202
三流乙

囲碁って
●●●●●●●●
●　　　　　　　　　●
●　　　　　　　　　●
●　　　　　　　　　●
●　　　　　　　　　●
●　　　　　　　　　●
●●●●●●●●
こんな風に外を囲めば、それで勝てるように思うんだけど。（´･ω･｀）

>>201

バクマンつまらんねえ。
「この漫画が凄い」とかの企画で1位とったから読んだけど
3巻でアホらしくなって読むの辞めたわ。漫画の世界舐めすぎ。ｗｗ

マンガ大賞2010で1位とった「テルマエ・ロマエ」はまあまあ面白かった。
しかし1位取るようなタイプの漫画かこれ？（笑
ニッチにも程があるぞ。ｗｗ

>>197
韓国は幼児の誤飲事故の上位に「碁石の誤飲」があるからなぁ・・・
何がきっかけで流行ったんだろう？

>>200
�d

一時の囲碁ブームの時の子供達も続けずにやめちゃったのかな？

>>180
いつの話だよｗｗ
最近は羽生はチェスやってないぞ。

>>205
五目並べだって。

○○○○
●●●●●

で黒の勝ちじゃん。ｗ

>>75
なんか野球とサッカーみたいだな

>>205
白黒交互に打つんだけど

なぜ、おととしのワールドマインドゲームで羽生がチェス代表に選ばれなかったの？

選手層の厚さや国民的人気考えれば、弱いのは仕方ないかもしれないが
それにしても寂しい・・・。

>>207
李昌鎬の出現かな。15歳くらいの少年が次々と
タイトルをとって国民的スーパースターになった。
で、うちの子供もあんなふうに、という流れだった
はず。

日本で流行っているのは将棋だからという言い訳はまだ出来る。
将棋を覚えた中国人に棋戦でフルボッコにされるようになったら
もう言い訳のしようがないけどｗ

>>131
３人の実の息子が囲碁の世界にいかなかった理由をかんがえると、いろんな立場の意見がありそうだな。


Wikipediaより
木谷實
若くして天才と呼ばれ、1924年に日本棋院が設立されるとすぐに参加している。
また全国から優秀な少年を集めて育成した「木谷道場」からは多くの大棋士が巣立ち、昭和後半のタイトル戦線をほぼ独占するほどの勢いを示した
〜は長男、〜は次男、〜三男も含め、いずれも東京大学を卒業しており、すぐれた棋士を多く門下から輩出したこととあわせ、木谷の教育がすぐれていたことを物語る。

>>188
日本人が真面目じゃなくなってるというのは凄く大きいポイントだとは思う
昔の日本人は勤勉でどんな仕事であろうが、ただただ真面目に勤め上げることができた
今の日本人はきつい・汚い仕事は続かない、思っていたのと違うという理由だけで辞めて行く者もいる
日本人は高度経済成長により恵まれすぎた為に、いつのまにか堪え性がなくなってしまった
今の日本の囲碁のトップ棋士はとても真面目な男のようで非常に勉強熱心な勤勉家だと聞く
その彼が以前研究会を開いたことがあったが、若い棋士達は徐々に顔を出さなくなっていった
彼は嘆いた、何故今の若者達はこんなに不真面目なのかと、その真面目な男は日本人ではなかった

>>193
日本式だと白2目黒0目・・・だよね？200さんの言うとおり、外側の黒が生きてると仮定しての話だけどな。
中の白は生きてる。
囲碁は最初のハードルが高いような気がするな。そこさえ超えれば楽しく打てると思うんだが。
今は行ってないけど、ネット碁のKGSとかで外人とヘボ碁打つのは楽しかったｗ
2ch部屋もあったんだが、みんなチャットばかりで対局しねぇｗ

ゆかり先生と奈瀬とアキラのママンに指導碁お願いしたい

>>216
スターがでるとやっぱり流行るんだなぁｗ

>>214
国内の棋戦で忙しいのにそんな暇あるかよ。

これアレなんだな。
真面目な話、ここ2,3年ぐらい駄目だって事じゃなくて
ザッと調べただけでも10年〜15年ぐらいやられ続けてるんだな。

普通ここまでやられれば抜本的な対策練るだろうになあ。
富士通が主催って事は出場枠的にも恵まれているんだろ？日本勢。
それでベスト8までに全滅とか赤っ恥も良いとこやん。

まあここまで継続的にやられ続けてるって事は
普段、国内でやってる戦いが中国や韓国と比べてぬるいんだろうな。
そうとしか言いようがないものなｗ

時代は中国、韓国か

>>222
というか韓国では教育の一環としての囲碁ってのが浸透してるからね。だから若い層がものすごく厚い。
あっちの場合は生まれるべくしてスターが出てる。下地ができてるのよね。
日本も井山の登場でおいらは期待してるんだけどね。

日本のタイトルを持っている台湾人も
中国、韓国が相手だときついんじゃなかったっけ？

>>227
張栩も負けちったよ

ヒカルの碁世代は何やってるんだよ

ヒカルの碁は話題になるけど入神が全然話題にならなくて寂しい。
寝るか。

強くもない素人だがテレビの解説聞いてると
「行けそうな感じもあるがここで勝負がついてしまうぐらいの手なので
　ちょっと怖くて行きにくい」
というような言いぐさによく出会う
恐い手を避けて打とうとすることはそこになんらかの譲歩があるはずで
それだけでハンディキャップを負うことになるんじゃないかしらん
そこで読むことを避けてるわけでもあるし

韓国には囲碁塾と囲碁道場がある
塾のほうは日本でピアノなり習字なりをやらせる感覚で行かせる
アタマの基礎思考力を鍛えるためだそうだ
そしてそこで見所があり意欲もある子供が囲碁道場に通うことになる
道場には塾と違い、必ずプロ棋士がいてかなりハードな訓練メニューを与えられる
そしてこの中の生き残りがプロの卵となる　あくまでもまだ卵だ

中国だと、体育省管轄で各地から選抜された生き残りが中央に集められて
棋士を国家として育成する
スポーツエリートと同じ養成方法だ
現在では少年段階では韓国よりも中国のほうが強い
いずれ中国が囲碁の覇権を韓国から奪うだろう

以上、子供の囲碁育成に関するざっとした状況です
正直、これに対抗するのはかなりしんどいことだと思う
res代行依頼を利用したので書き逃げになるかもしれませんｽﾏﾝﾎ

石田本因坊がまだ現役で代表というのにびっくり
若くて強いのは出て来ないのか、井山すら代表なれないとか。

>>100
フィールズ賞だよね？
最低8人はいるよ。

>>232
どっちも日本が真似をするのは厳しいよね。
特に中国方式のように国家ぐるみで選抜するとかは日本では絶対不可能だもんな。

>>231　で言いたかったのは
そういうとこに日本囲碁の弱さがあるんじゃないの
という憶測ですが

>>233
みんなビックリだって。１回戦で韓国棋士に勝ってまたビックリ

>>232
いつもこの言い訳が出るね
韓国と中国は恵まれてて、日本はしょうがないと

たとえば水泳では、日本は学校に普通にプールがあり、
子供の習い事2位は水泳
さらに町にどこでもプールがある
こんな国どこにもない
なのに男子自由形で一度も金取ったことがない

今のトップは井山以降じゃないと国際棋戦を安定して勝つのは厳しいだろう
持ち時間三時間に対応し始めたのも最近だし、四天王達はもう難しいだろうね
単純に実力で劣るってのもあるけど、時間が短くなれば定石研究とか必死にやるだろ

中国では棋界への注目度、棋士の社会的地位が日本のそれに
比べてかなり高いみたいだね。自分の知り合いの中国人は囲碁
は全然打てないけど、棋士の名前はかなり知っていた。ゴシップ
も含めてかなり報道量があるらしい(日本のプロ野球選手とか
芸能人並に?)
韓国の事情はよく知らないけど、チョ=フニョンが第1回応氏杯
世界大会で優勝したときは金浦空港からソウル中心部までパレード
が行われた。日本じゃそんなことありえないでしょう。

>>231
明らかに形勢不利で負けてるんなら勝負手を打つだろうけど
今すぐ打たなくていいのなら味を残したまま留保するのが普通。
今打たなくてもいいのに打って潰れて負けなんてプロには論外だろ。
まあ読めてて留保するのと読めてなくて留保するのは違うけどね。

>>238
＞子供の習い事2位は水泳
嘘だろ？

>>242
子供が水泳の授業で恥をかかないようにするため
だたそれだけの理由で２位ｗｗｗ

>>238
何故、嘘を付く
メダリストくらいいるだろ・・

水泳はほとんど小学生でやめるよな

>>205


●●●●●●●●
●○○○○○○●
●○．．．．○●
●○．．．．○●
●○．．．．○●
●○．．．．○●
●○○○○○○●
●●●●●●●●

こうすると黒が全部とられて・・・
．．．．．．．．
．○○○○○○．
．○．．．．○．
．○．．．．○．
．○．．．．○．
．○．．．．○．
．○○○○○○．
．．．．．．．．

こうなる。

>>243
まじかｗｗ
俺の周りは野球サッカーバスケ柔道くらいだったが、そんなに水泳が盛況なのか
実は教師が厳しければカナヅチなんてほぼ居なくなるけどね
中学の時女子の体育教師が鬼だったけど、
一夏の体育の授業だけで、女子はカナヅチの奴も全員バタフライも出来るようになった

ジャップって本当に頭が悪いよね
スポーツも頭脳も経済でも韓国にフルボッコ完敗してるけどｗｗｗ

国際棋戦とはいうが、賞金額は低いし、あんなものに本気を出すのはバカバカしい。
そんなものに懸命になって国内のタイトル戦に響いたら大変な痛手だ。
というわけで、日本のプロは富士通杯なんて見向きもしなくなったのさ。
もちろん、本気を出さなければ勝てないレベルになったということで、
シナ・朝のレベルが上がったという事情はあるけどね。

日本所属の、日本人っぽくない人たちって
どういう理由で日本に来てるの？

純粋に修行なのか、本国で通用しないからなのか、他の理由か…

>>180
ちょっとくらい調べてから出直してこい低脳ｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A7%E8%96%AB%E9%89%89

1990年には日本棋院の機関誌「棋道」の800号記念企画として・・・
この棋戦に韓国の囲碁ファンは熱狂し、実況放送の視聴率は75%となった。

韓国人って　やることないんか

>>250
日本の棋戦が賞金が一番高いというのが一つにはあるんじゃ
ないかな。
あとは日本の方がレベルが低くプロ試験を突破しやすいから
とか。
昔は日本が一番レベルが高くて、囲碁を勉強するなら日本へ
行くべき、みたいなかんじだったらしいけど、今はそういう
動機で来る人はいないんじゃないかな。

>>45
将棋もぶっちゃけ羽生だけだろ。
渡辺なんて一つのタイトルに絞って必死にしがみついてるだけだし。

中韓台から日本に来てるのは、わりと最近まで自国にまともなプロ組織が無かったかというのが大きいんじゃないかな。
台湾は現在もそんな感じだから今でも有望なのが日本に来てる。
林海峰はじめ台湾出身の棋士が内弟子として預かってくれるから、10歳にならない子供を送り出す親の立場としても日本の方が安心できるはず。

中韓についてはよくしらないけど、自国にプロ組織ができてからは来日する人は減少してるんじゃないかな。

具体的なものには強いけど
抽象的なものに弱くなってんのかな

将棋は駒の動かし方分かればとりあえず２，３手先わかるんだけど
囲碁って最初から数十手先読まないといけないみたいな強迫観念がある

囲碁も将棋もそれなりの強さな親父に言わせると囲碁の方が楽なんだそうだ

まあしかし純粋数学の研究レベルでは、日本はアジアで断然トップだよ。今でも。

日本だと若い才能が将棋と割れちゃうし
小学生が将棋で遊ぶことはあっても囲碁はなかなか無いよね
9路か13路盤でも学校や児童館に置けば良いのでは

囲碁って難しいイメージがあってちょっと敬遠するな
五目並べで充分だし。

>>259
囲碁デュエルとかって名前に変えて囲碁を打つ子供をデュエリストとして
アニメで持ち上げまくるしかない。

>>257
囲碁は序盤なんかで選択肢が広すぎて、先を読むことにあまり意味が無い場面がある。
そこら辺は感覚で打つしかないから、そういう意味では楽だと思うよ。

中国、韓国あたりは序盤を共同研究してるから、その場で一局の構想を練ることの多い日本棋士は戦う前から既に劣勢になってるみたいね。
過度の共同研究については、棋風の無個性化と、30代以降に記憶力が弱まってから棋力があまり伸びない、なんていうデメリットも一応は指摘されているみたいだけど、負け惜しみにしか聞こえないよなあ。

晒しあげ

チョッパリの劣等ぶりに同情するわ

囲碁スレが伸びてるｗ

もう将棋で異種格闘技戦やれ
囲まれなけりゃ良いんだから飛車と角で無双できるぞ
日本大勝利＼(^o^)／

>>265
伸ばしてるのはチョンと将棋村の住人だがなｗ

囲碁＝さっかぁ
将棋＝やきう

どっちのオタも重度のコンプレックス持ち

囲碁は曖昧さが面白い
将棋好きでそれなり歳いった人には特にお勧め

将棋のほうが楽しいからな
うちの高校も将棋部はあるけど囲碁部はない

日本の事なんかより白人の人は出てるんか気になる

>>219
根拠のない印象論だね

囲碁ボクシングやってみたらどうだろう？海外にはチェスボクシングなるものもあるみたいだし、競技人口増加につながると思うんだけど
先崎がやってた将棋ボクシングはかなり笑った

韓国てエリート教育がうまい気がする

野球でも才能ある選手を集めて代表戦で日本と互角に戦ったし
ゴルフでもマスターズで韓国勢が健闘し
冬季五輪でも金6個とった
電機でもサムスンＬＧに資源を集中して日本の電機を各個撃破してる

平均レベルは日本が上でもごく一部のトップエリート育成は韓国が上っぽい

>>271
マイケルレイモンド九段はいるが・・
強い人はいるけど国際棋戦で活躍は難しい
レベルがまた違うし日本人でさえ絶望的
まず競技人口が違うよね

日本も昔は強かったんだよ。
いつの間にか追い抜かれてしまった。

>>274
日本は平和ボケだからな

>>274
国策エリート政策を長く続けられんの、ソ連と死那畜といった大国でしか無理なのを
自覚できねーバカ発見ｗｗｗ

国策エリートって早熟天才しか見つけられねーの。
だからサッカーのパクチソンみてーな大器晩成型は落ちこぼれて日本で拾われて
やっと芽がでた。
日本の、陸上のＱや野口みずき、フィギュアの荒川みてーなのは絶対に誕生しない。

で早熟型って凋落すんのも早いんだぜ
競泳のパクはまだ１９歳なのに勝てなくなり、死那畜の１７歳の新鋭にすら負ける始末ｗ
キムチチョナももう引退だろ？
まあキムチチョナの場合ははじめっからヤオチョンでルールを改正しやっとこさ勝てただけど
天才でも何でもねー　ただのニセモノだけどｗｗｗ

>>274
＞電機でもサムスンＬＧに資源を集中して日本の電機を各個撃破してる

これも思いっきりミスリードしてんな（ 苦笑 ）

会計基準が違い粉飾やり放題で （ なので寒損は日本の東証に上場できない ）、
損益計算書の利益を誤魔化せても、
キャッシュフロー計算書での営業ＣＦには実態が如実にあらわてれるだろｗ

寒損グループ全体ですら、日立１社の半分にも満たねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗ


てか姦酷政府高官ですら、寒損の国策経営のドロ沼ぶりを公に認めてるのに（ 失笑 ）


【 韓国経済 】 国家競争力強化委員長、景気の二番底を予測 「 サムスン電子、現代自動車、創業以来最大の赤字 」[ 10/14 ]

　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255474116/

　＞ 姜委員長はまた、韓国企業の好業績が相次いでいることについて
　＞ 「 サムスン、現代が過去最高の業績というが、為替効果と財政出動効果を引くと、実は創業以来最大の赤字 」　←　★★★
　＞ とクギを刺し、・・・
　＞
　＞ 朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
　＞
　＞ http://www.chosunonline.com/news/20091014000006

ライブドアが
韓国のＩＴ業者に売却されたニュースが流れた

プロ野球、Ｊリーグ、ＩＴ業界、芸能界
この辺の進出が激しいな

逆に相撲とかはまったくないけど

>>261
凝ったのやらなくて普通のアニメや漫画作ればいいだけ
アメフトもテニスも囲碁も人口増加したし

>>274
まぁ、多少は見習う点はあると思うけど、

野球でも確かに日本代表と互角には戦ったけど、
韓国国内のプロ野球は人気・実力とも惨々だし、
メジャリーグで活躍している選手数は壊滅状態
スケートでもキム・ヨナは金獲ったけど、
後進は育っていないので、日本のように安定して
長期に渡って、良い選手達を世界に送り出せない。
サムソンやLGでも売上高とか販売台数とかで1位にはなれても
利益とか純益になると「哀しい色やね」になってしまうしね。

なんつーか、急場凌ぎは抜群に上手いんだけど長続きしないのよ。
地道かつ長期的視野が大事な学術部門じゃノーベル賞はゼロだし、
宇宙飛行士もいまだにゼロなんだよな。

まぁ、あれだ、一種リゾート補正みたいなもんだよ。
ビーチやゲレンデで会ったときは一瞬「おっ、可愛いかも」
とか思って、実際、街で会ってみると「アレ？」ってヤツだ。

今は日本では囲碁があんまり流行ってないしな
弱いのは仕方ない
あと、外国では習い事としての囲碁が定着してきてるっていうし
もう追いつけないかもしれんね

スレ全く読んでないが棋力15級以下のネトウヨが発狂してる予感

76 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/13(火) 00:05:27 ID:5Qcu06DD0
>>63 たしかに宗教は個人の自由

だが・・・霊波なのが心配だけど・・・でも高橋が宗教やってから顔の表情や性格が変わったから
それがプラスになってるから良いと思う


77 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2010/04/13(火) 00:05:47 ID:tjvA9+oFO
あれだけ堂々と着けていて、周囲(コーチとかマネージャーとか）は何も言わないのかな？
もしかしてチーム高橋全員信者とか？
取り敢えずスケ連にはメールしておきました
高橋から勧誘しなくても、ファンや後輩に与える影響を考えるとね。

>>282
＞スケートでもキム・ヨナは金獲ったけど、
＞後進は育っていないので、日本のように安定して
普通にもうキムヨナよりも期待される選手が育っているんだがｗｗ

日本の育成の仕方って下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる方式じゃん。
失敗しても反省しないで、いつも周りのせいにするし。
こんな自分に責任感の無い国はスポーツでも経済でもすぐに抜かれるよ。

>>283
授業でもカリキュラムにあるくらいだしね

>>286
＞普通にもうキムヨナよりも期待される選手が育っているんだがｗｗ

世界選手権ではジュニア・シニア共に日本勢がアベック優勝したわけだが
一体チョンは誰にキムチ以上の期待を掛けてるんだ？ｗ

囲碁はともかく、フィギュアに関してはその言はあたらない。
アメの長洲だって実質日本産だしなｗ

ヒカルの碁効果で若年者の競技人口は増えたって聞いたが
レベルは上がらなかったのか。

アニメはおもしろかったのに

>21
これで見るともう90年代の中頃から
圧倒されてはいるんだな

>>283
今はっていうか、ずーっと前からのような
小学生の頃、半分以上将棋のルール知っていたけど、囲碁できる奴なんていなかった
囲碁の才能に気が付かないまま、大人になる人も多いんだろうな

つ日本ダメにした団塊世代に何も期待は無い

>韓国国内のプロ野球は人気・実力とも惨々
認識が古いよ。
実力は韓国プロで巨人放り出された門倉が開幕3連勝したり、高津が防御率0点台
の抑えだったりで???だが、観客動員だけは最近上がってる。

>>286
すまん、名前と成績を教えてくれないか？
その韓国スケート界の期待の新星の。。。
スピードスケートとかショートトラックってオチはなしで頼むよ。

ゆとりがあったはずだから囲碁する時間くらいあったはずｗ

国際棋戦で日本は段位をつけて出るのは止めろ
いまだ金で買えた頃の九段ばかり

囲碁はねー、難しいよ、うん。
段々入り組んできてどっちがどっち囲んでるのかわかんなくなるし。
フラッシュの六路ゲームですらコテンバンにされる。

勤勉な人間とそうでない人間で差がつくのは当然のこと
囲碁に関しては中国、韓国はケチのつけようがないほど勤勉

もう実力じゃ敵わないから芸事に特化するしかない
コミ廃止、家元制復活、皇居で御城碁
ガラパゴス上等

子供の頃、将棋を教えてと親父に言ったら無理やり碁を覚えさされたわ。
下手な横好きレベルで碁は好きだが、未だに将棋のルールを知らん。

しかし、碁は子供世界ではマイナーすぎるわ、
成人するまで碁を打てる友達は2人しか会わなかった。

上海に将棋人口は５０万人いるといわれている。

http://qnet.nishinippon.co.jp/shogi/20100205/20100205_0002.shtml

前に張栩棋聖が「井山名人は世界の同世代のトップ10に入る」って言ってたけど、
世界には井山名人レベルの奴が同世代だけでも10人いて、その上下の世代にも当然もっといるわけだから、
次の世代を担う人間が井山名人一人しかいない日本はとてもじゃないが太刀打ちできないよ。
日本と世界の差は10年後にはもっと悲惨なことになってると思う。

日中スーパー囲碁ってまだやってるの

いっつも中国の主将に逆転されてたな

ヒカルの碁で日本の囲碁レベルが上がったかは分からないけど
このスレを伸ばす事には影響を与えた

東大新入生全員に囲碁漬けの人生送らせても
その中から世界チャンピオンが誕生する可能性はない
小さい時から囲碁やってないと絶対無理

目標を撃破すれば戦況の優劣は関係ない将棋に比べて
囲碁は戦術面での乏しさが残念だ
戦略ゲームであるから仕方がないのだが
やっぱり戦術ゲームのほうが面白いんだよね
援軍、陽動、奇襲、撤退等々

元々中韓のが強いけど
ヒカ碁は世界的にみてもヒットしたほうだから
日本より海外のレヴェル底上げに一役買ってたりしたら皮肉だな

　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''　　　
　　chess 世界 2748番の　よしはる　です　

中国が発展すれば賞金額もどんどん上がる
１０年後にはすごい額になっているだろう

>>304
日中スーパー囲碁は2001年で終了したよ。

>>307
言ってることがよく分からんな。

>援軍、陽動、奇襲、撤退等々
こういうのは囲碁でも頻繁にあるのだが(将棋より豊か
に思えるくらい)。

将棋なんかガラパゴスの見本だし
世界で遊ぼうと思ったら囲碁とチェスでしょ

将棋は普及のしようがいないからなぁ
海外より国内の普及をどうにかしないと

君が今〜僕を支えて〜♪
僕が今〜君を支える〜♪

子供の頃から学校に行かず囲碁ばっかりやってる連中に勝てるわけ無い

>>315
韓国人の友人に聞いたけど、李世ドルは囲碁の勉強に打ち込む
ためと兵役(中卒以上が要求される)回避のために中学に行かな
かったそうだ。まあ後者の方は敢えてそうしなくても世界戦優勝
による免除とかになったとは思うけど。

昔みたいに
ちょっと才能ありそうな小学生の奴らをガンガン内弟子でとって
合宿生活を送らせないと無理

上の方で「日本人は不真面目になったから囲碁が弱くなった」
というようなレスがあったけど、不真面目というよりは豊かに
なったからと言う方が適当な気がするな。普通に学校を出れば
そこそこの暮らしが出来るようになった現在、あえて子供を
不安定な囲碁の道に進ませようとする親は減るのが自然だと思う。

>>308
スラダンの影響で日本のレベルよりむしろアジアのレベルが上がった
みたいな事を2chで見たな

学歴社会の韓国で中卒すら捨てるってとんでもないリスクだろうな。
才能ない奴がそれやったら将棋の奨励会年齢制限退会者より遥かに
酷い犯罪者予備軍になりそう。

>>109
木谷実は3人息子がいて全員東大卒。
光一−禮子の間には泉美の下の男の子がいる。プロになっていないだけ。
光一の再婚相手との間の子も男の子だったはず。

若年層への普及のために
囲碁を簡略化したゲームを考えて
道具をかわいい感じのデザインにして
小学一年生あたりに付録でつけるとかしてみたらどうか

帰化してない張栩が日本チームなのも驚きだが、
その張栩ですら勝てないつーくらい囲碁の頂点は高いのか。

本因坊とか棋聖とか世界の前ではカスみたいなタイトルなんだなあ。

囲碁のルール知ってる日本人ってどれぐらいいるんだろ
麻雀以下じゃないか？

>>303
日本の名人が同年代のトップ１０て事は
日本の名人レベルはせいぜいベスト３０に入ればいいって事ｗｗｗｗ
レベル低すぎるだろ、こんなので日本の棋士は恥ずかしいと思わないの？
そういう声が囲碁は全く聞こえてこないな

劣等民族の日本人が韓国人に勝てるわけがなかったんだ・・・

弱いなんてもんじゃねーなｗ

>>316
兵役は高卒以上が対象だよ

張栩相手に横綱相撲で読み勝った韓国棋士だが
まだ１９歳で確か７段くらいの奴だよな。

日本の３大タイトル全制覇した(史上２人目)棋士ですらこんな感じなのが
今の日本の現状。

>>329
張栩は７大タイトル制覇した史上２人目の棋士（同時保有ではない）

>>322
小学生じゃ遅いよ。
山下とか井山とかは小2で小学生大会で優勝しているんだから。
幼稚園くらいのお遊戯の一つとしてポン抜きゲームやることから始めないと。

>>328
ども。中卒も(人手が足りない場合とか)召集されうると聞いた
気がするんだけど、聞き取り違いor記憶違いだったかな。

囲碁を五輪競技にするとかチョンがウザいから更に敬遠されるわ。

日本人の囲碁はもう世襲制みたいになってるんだな

囲碁ってカリスマ性を持った棋士がいない
将棋は羽生、麻雀は小島武夫など有名な人はいるのに

日本の知的競争力低下の象徴なんだろうね。知的なものに対する社会の関心も評価も低い。
中国なんかもあと50年後くらいには今の日本と同じ状態になるのかな。
その頃の日本はどうなってるんだろうね。

ヒカルの碁は朝鮮人が五月蝿く言ってきて
途中で止めたんだよな

>>332
中卒は人手が足りない場合動員されるね

まぁ世界王者が続出したところで囲碁人口が増加するかというと、日本の場合は全くそういう事がない。
なぜなら世界王者といっても実質アジア王者だから。
中韓はアジア王者に価値を見出し、英雄視するが一般日本人には無理。

鎖国状態になる必要はないが、負けても気にせず改革すべき所は改革しながら、日本は日本で
やっていけば良いよ。

日本囲碁界にとっては国際戦の戦績なんかより新聞社の将来の方がずっと大事だしな

チャンホ負けたのか…４連準優勝見たかった

>>340
囲碁は新聞以外にも大企業の優良スポンサーが多かったが、今は離れまくっているよね。
その上団体が2つ(正確には3つだっけ？)あることもあって、競技人口の割にプロ棋士が多いから基本的に食えないし。
スポンサー以外に直接収入を得る手段を確立しないと不味いと思うんだが、
ネットとの相性がいいわけでもないから厳しいね。

趣味で囲碁打つレベルだけど、囲碁って案外というかやっぱりというか精神力が大事
それはヨミの集中力や粘り強さだったり
ギリギリの判断が迫られる局面での判断基準を左右したりと
勝負にモロ直結する

日本人棋士というか日本はソコが弱いだけだと思う
だれかが「ヌルイ」とか言ってたけど、そのまんまだと思う
その原因もだれかが言ってた「裾野が違う」「本気でやってる奴の数が違う」だと思う

ボードゲームってことで、やたら「知能」や「才能」を口にする人がいるけど
それを否定しちゃうことは自分の存在意義や実績を否定することになるから認められないだけで
実は単純に「競争環境がヌルイ」ってことに尽きると思う

逆に言えば、今更埋めようがないんだけど・・orz

そんなオレだが、セドルとチャンホだけは例外だ
もっと言えば、道策と秀策も例外だ

彼らを「才能」なしに語ることは、その棋譜と実績が許していない

結局、な〜んにも分からないｗ

>>12のメンバーをレーティングの世界ランキングで見てみたら
張栩以外は中韓勢とどうしようもないぐらい差がついてる。日本人だけならもっと絶望的になる。


日本

12位　張栩九段（日本）
52位　山下敬吾九段（日本）
53位　高尾紳路九段（日本）
72位　羽根直樹九段（日本）
223位　石田芳夫九段（日本）
230位　安斎伸彰六段（日本）

韓国

1位　李世ドル九段（韓国）
4位　李昌鎬九段（韓国）
6位　姜東潤世界選手権者(韓国)
7位　朴廷桓七段（韓国）
8位　金志錫七段（韓国）
9位　朴永訓九段（韓国）

中国

3位　古力九段（中国)
5位　孔傑九段（中国）
27位　邱峻八段 （中国）　
31位　朴文尭五段（中国）　

http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html

芸を極めたと言われる藤沢秀行は生前、彼は実力は努力に比例するとはっきり言ってた。
>>345の韓国棋士6名のうち、4名を育てた権甲龍は、子供を見極める際に、性格と、意志の
強さを最も重要視するという。「心」こそが才能で、力は訓練と努力によって身に付くということらしい。

歴史に残る天才と言える棋士は確かに稀なんだが、努力していない天才がただの一人もいないのが
囲碁の特徴なんだよね。日本の棋士が勝てないのは、努力が足りないからだよ、それも桁違いにね。

余談だけど、>>345のランキングのトップ10人中5人が権甲龍の教え子達だね。
平均年齢が20代前半というのが凄まじすぎる。

物心付くかどうかくらいから右脳開発塾似通って、
速読速聴とかのレベルじゃなくて本の中身が透視出来るみたいな子供がテレビ出てたじゃん？
やらせかもしれんけどあんな子供にやらせてみたら？

>>331
井山や山下もそうだけど、幼稚園で段とってる奴なんか普通にいる。プロになるために一日8時間とか勉強してる小学生とかもいるし。
それでも努力と才能が足りないとか言えるおまえら凄い偉人なんだろうなｗ

>>349
だって中韓じゃもっと努力してる子がもっともっとたくさんいるんでしょ？

自分基準で語ってるのはどっち？
別に中韓とは別競技って言うんならいいけどｗ

オレは井山や山下だって「それなりに」エライとかスゴイとは思うが
毎度毎度国際戦でぜんぜん勝てなきゃ、評価できないって人がいても不思議じゃないと思うけどな

結局は、井山や山下といった棋士本人がどう思うかなんだけどね
いくら国内でタイトルいくつも抱えていても国際戦で勝てない時点で
大方のファンはドッチラケなわけで
スポンサーと谷町に囲まれてる状況じゃ、そんなことはどうでもいいのかもしれんけどね
ファンは本質を見抜いているよ

普段は「いい碁が打ちたい」「いい棋譜が残したい」みたいな棋士の本分みたいなこと言ってても
実際は生活のために稼ぎを大事にするような努力の仕方や結果しか残せてない
猛省することはあっても、開き直りや言い訳ができる神経が理解できない

>>350
言いたいことは分かるが、最近は負けてもなんの感慨もなくなった
富士通杯だったかな、数年前に依田とチョウウがベスト4に残ったときは期待したんだが

日本の棋士は仕掛けが遅い
優勢でも厳しい手を選ぶ中韓の棋士に勝てるわけないよ

>>プロになるために一日8時間とか勉強してる小学生とかもいるし。

いないよ。先日プロ入段した藤沢秀行の孫がそれに近いが、それでも中韓に及ばん。
素質のある子供は確かにいるんだが、努力させるべきときにできなかったり、アマの
ユルくてぼんやりした打ち筋に晒されて伸び代を失ってるのが今の子供達の現状。

またネトウヨが涙目だと聞いて

韓国人は優秀だな。釣りじゃなくて本当にそう思う。

そもそも堅気で倅を棋士にしたいなんて親がいるのか

>>356
マスコミが取り上げない世界でも、
裾野は以外と広いものだよ。
剣道と柔道だと柔道が人気ありそうだけど、
実際は剣道はものすごい数の人が携わっているよ。

>>345
現在の日本所属プロのトップの張栩でさえ12位かよ
そりゃどうにもならんわ

囲碁はマスコミ出まくっとる方じゃね
毎週全国放送あるし新聞にも必ず載ってるし

中国や韓国は目的がはっきりすると、それに向けて突き進む推進力や行動力は確かにすごい。
それが悪い方にでると汚い手を使うこともしばしばあるが、
いい方に出るときちんと強化策をすすめて結果を出すことに繋がる。

日本は目的がはっきりしてて何をすべきかわかっていても、
美学だの伝統だのに因われて実行に移せないことがしばしばある。
それは必ずしも悪いばかりでもないが、世界に伍して結果を争う時にはやはりマイナスになる。
現状の差はそれだろう。日本棋院はいまだに呑気なこと言ってるし。

>>346
君の意見が正しければ日本が無双を誇っていた20年以上前は
韓国の努力が相当低い事になるな。

ヒカルの碁で碁を始めたのは井山より下の世代だからそっちに
期待しよう。

日本人「まあ、この辺はどう打っても一局でしょ。強いていえばこっちの方が本筋かな。」
中国人「そんなバカなことあるか。徹底的に検討して答えを出すべき。本筋って何だ。勝手な思いこみだろ。」

中国の強さ、肌で感じた　日本棋院の院生１０人

囲碁のプロ棋士を目指して精進する日本棋院の院生１０人が、３月下旬から４泊５日の中国合宿を体験した。
北京市の中国棋院で同世代のプロやアマの胸を借り、一流棋士の指導も受けた。ハイレベルで層の厚い中国碁界を肌で感じ、大いに刺激になったようだ。

参加したのは、男女別にトップ級から選抜した１２〜１６歳の男子８人、女子２人。３０日から３日間対抗戦を行い、４月２日に帰国した。
日本の院生だけの海外遠征は初めてではないかという。

中国には棋院がプロを育てる院生制度はない。かわりに北京市内に多数の囲碁道場があり、全土から集まった優秀な少年少女が競う。
対抗戦の相手には道場生や国家チーム所属の若手プロが選ばれた。


■「読み」の力の差、知って刺激

日本の院生は全員が６戦して総成績は１８勝４２敗。大きく負け越したが、引率した団長の孔令文六段の表情は明るい。
「中国の棋士に高い評価をもらえた子もいる。特に東京所属の院生上位３人だけなら１０勝８敗。これはすごい」

日中韓が中心だったプロ碁界の均衡は崩れ、日本は２００５年を最後に国際棋戦の個人戦優勝がない。
実績では中国と韓国の２強時代と言え、台湾の追い上げも急だ。近年の若手棋士らの中国遠征では、日本は惨敗続き。若年層も大きく後れを取っている。

　孔六段は「院生たちには、中国碁界に接し、プロを目指す強い意識を持ってもらえれば十分だと思っていた。
自分の力を試す気持ちで、のびのびと打てたことが、有意義な結果に結びついたのでは」と語る。

■成果は予想以上

勝ち越した院生は、４勝２敗の孫●君（１４、●は吉を並べる）と津久井和也君（１５）の２人。
第１戦から勝ち続けた孫君には、対戦相手にプロが次々登場し、第５、６戦で敗れた。「負けた碁は最後の方まで形勢が良かった。悔しい」と振り返る。
津久井君は「１２歳の初段が強かった」と、自分より若いプロの実力に驚かされた。「中国では毎日１０時間以上、囲碁を勉強する人もいる。勉強量の差を少しでも縮めたい」。

２勝４敗に終わった一力遼君（１２）は、「中国の人は終盤の『読み』が必要とされる部分がとても強い」と実感した。
日中間の「読み」の力の差については、孔六段が中国のトップ棋士・常昊九段らから度々指摘されるそうだ。若い頃から詰碁やヨセの問題などを徹底的に勉強し、
基礎的な「読み」の訓練を数多く積んだ中国棋士は、勝負どころの読み合いで、日本の棋士を上回るのだという。

対局の後には孔傑九段、謝赫七段らに、打ったばかりの碁を検討してもらった。一手一手に的確で細かな感想を述べる一流棋士の解説に、院生たちは真剣に聴き入った。

孔六段は「予想以上の成果で、本人たちのやる気と勉強方法次第では、日本の囲碁界にもまだチャンスがあるんだと思える合宿でした」と語る。
日本棋院の高野英樹総務担当理事（七段）は「日本の院生は昔に比べて弱くはないが、中国、韓国がその上を行く。
今後は海外のいい勉強方法を、日本の実情に合わせて取り入れたい」と語った。

■中国も願う「強い日本」

院生の中国合宿は中国棋院の全面的な協力で実現した。現地の滞在費はすべて中国側が負担した。
「日本の若手を強くしたい」という中国側の願いがあるのだそうだ。

団長を務めた孔六段は中国出身で日本に帰化した。中国棋院の劉思明院長の考えを度々聞かされているという。
「日本の囲碁界がこのまま落ちていくのは中国にもマイナスとの考えです。競争相手が減れば囲碁への注目度も下がる。日本を支える若手を育てるためにと、協力してくれました」

かつて世界一の強国だった日本は、中国と交流戦を行ってきた。１９７２年の日中国交正常化以降に活発となり、
坂田栄男九段（二十三世本因坊）、藤沢秀行九段（名誉棋聖、故人）らが訪中を繰り返す中で、中国はおよそ２０年で日本に並び、いま実績で追い抜いた。
今回の協力には、中国碁界を育てた日本への恩返しの気持ちがあるという。

日本棋院は合宿前に「週刊碁」紙上で中国側への感謝を表明した。
「中国にこれだけ心配されているのだから、日本独自でも、もっと具体的な対策を講じなければ」と孔六段は語る。

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201004080335.html

俺が通っていた小中高に将棋部はあったが囲碁部はなかった
今の日本の囲碁界が結果出せないのはこういう裾野の違いだろ

すでに将棋はソフト≧トッププロ。ばれるのが嫌で対局禁止令でここ５年ほど逃げ回ってた。
非難もあり連盟は最初の負け役に女流をあてた。今秋やるそうだが勝てるわけない。ファンはポカ〜ン。

棋士自ら将棋は先がない斜陽産業と言ってる。
ソフト＞名人後の不安が大きすぎる。誰も見なくなる可能性もある。
若手スターは竜王一人だけで未だに羽生世代の４０歳前が主役のロートルだし。

>>226
台湾でも同じだよ。女流の謝が子供の頃通ってた囲碁教室は日本の昔のソロバン塾みたい。
プロになりたいとかより知的な情操教育としての普及活動が成功してる。

将棋も連盟会長が小学校教育に導入とか妄想してるけど、当の本人が奇行癖と非常識で有名だし全くスルー。
まあ誰がやっても同じだが。

>>367
日本の囲碁が弱くてどうしようもないからって、腹いせに将棋まで巻き添えにして貶めるなよ。

将棋はボナンザvs竜王、あんだけ話題になったやんか

張も謝も台湾人でしょ？
もう日本より台湾のが上じゃん

碁ではコンピューターが人間に勝つことは永久にないでしょう

>>368
貶めるｗ。

将棋は名人が気づかない筋をソフトが指摘してるし、今年か来年にもソフト＞人間かもしれない。
その後の対応が全く考えられてないのが将棋界。不安が大きい。
どう間違ったのか、普及は女流に期待とか突然言い出してトチ狂ってる。

囲碁は２０歳の若い名人とか国際戦で争える環境が羨ましい。
今は日本が弱くてもまた強いのが出るかもしれない。プロレベルは才能９割で努力１割だし。

将棋は下手すると今後１０年以上羽生世代かもしれない。
ガラパゴスでソフト＞人間のボードゲームの未来が不安すぎる。どうも才能が出そうな気がしない。

スレチだからでていけ

>>371
いや１０年はかからない。
９路でも難しいといわれたのにモンテカルロであっという間だった。
将棋もつい５〜６年前は数十年はプロは超えないと言われたが
ボナンザというソフトが評価関数の自動生成を導入し急速に進化した。

ボードゲームはソフト＞人間の後が問われる時代。
囲碁はナショナリズムの対抗意識があるから興行としては大丈夫そう。
今は日本が弱くてもいいんだよ。

ガラパゴス・ゲームの不安は大きい。子供しかやらないお遊びになるかも。

野球・サッカーで煽りたがる奴と同じ臭気を感じる

>>370
ただプロとして稼げるのは日本だから来てるんだし日本代表でもある。
環境は恐ろしいほど恵まれてるんだよ。温くて稼げると。

棋院はその辺の参加資格がやや曖昧だな。全部オープンにすると中韓独占だろうし
以前、ゼイノイや韓国の志願者断ったし。

>>361
そのとおりだよ。当時は日本には木谷道場というのがあって、全国から才能ある子供を預かって送り出していた。
韓国からも来日してそのノウハウを持ち帰った。90年代から趙治勲の活躍やイ・チャンホの出現とともに囲碁ブーム
が沸き上がるとともに底辺人口が拡大。

その受け皿として子供向けの囲碁教室やプロ棋士養成を目的とした囲碁道場がどんどん設立された。

プロ養成機関の代表格であり、世界ランクトップ10の半数を送り出した権道場は、木谷道場がモデルなのは
有名な話。木谷道場は歴史上の存在になってしまったが、同じかそれ以上の虎の穴が韓国にあるんだから
強いのは当たり前。

大学でも囲碁の研究が始まり、囲碁の普及や棋士養成のノウハウがシステマティックに整備された。
向こうでは棋戦を戦うプロと棋士養成に専念するプロがかなりはっきり分かれていて、年齢の関係などで
トーナメントプロを断念した高段者でも大学に進んで研究や教育で食っていけるシステムがある。

日本棋院も韓国や中国の視察を行った時期があって、この状況に大いに危機感を抱き、危機感をもって
改革に当たろうとした人物はいた。しかし、力尽きてしまったんだよ。正に憤死。経済界から招かれた
マネジメントのプロもバカバカしくなって第一線から退いてしまった。

その後の経過はご覧のとおり。本来、碁に専念すべきプロ棋士までが、広報に駆り出されステージで
踊ったりしてる有様だ。基本的に今の惨状の大部分は、日本棋院自ら招いた自業自得。

>>376
ゼイノイの件は象徴的だと思う。
彼女はその後韓国棋院の客員棋士になって、タイトルまで取っているんだよね。
史上最強の女流棋士を拒絶した日本棋院と、受け入れた韓国棋院の器の違い。
認めたくはないが、事実だから仕方がない。

戦ってる最中に後ろから刺されたようなもんだよな加藤正夫
組織改革者にはよくある話だけど

加藤正夫は棋院改革進めながら、同時に本業の棋戦でも活躍した稀有な人物だったんだよね。
何よりその後の経過が痛すぎる。今の理事長なんか終わってるよマジで。

この辺かな。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/kato/

中韓とは否が応でも交流があり比較されるわけで競争と環境は組織と人を変えるだろ。
一度財政破綻でもすればさっぱりしていいかもｗ。

ネット対戦も整備されたし今後は違うスタイルの強者が日本にもでるかもしれない。
石田だって売り出しの頃はギター弾いたドライな現代っ子の変わり者と言われてたし。
井山はがんばらないとな。

>>梅沢をはじめ大森泰志、鈴木伊佐男、小山栄美らの弟子たちも、
>>これまで以上に子どもへの指導に力を入れている。

>>381の最終章からの引用だが、これが間違ってるんだよ。
盤上で戦って結果を出すべきプロ棋士が何でこんなことやるのかと。
これは本来は棋院の仕事。タイトル争ってる棋士が率先してやる仕事じゃない。
今の状況じゃ盤上の勝負や勉強から逃げてガキの相手してるようにしか見えん。

トッププロってのはどんなジャンルでも何でもやらなきゃいかんもんだと思うけど。
野球やサッカーでチビっ子教室なんて余計な事するなシーズンに専念しろなんて話きいたことねー。

野球やサッカーにはシーズンオフというのがあるからね。
それに、トップアスリートで、「自ら進んで」広報役として前面に立っている者はいないよ。
そもそも、マネジメントの質が段違い桁違いだ。

>>383
羽生もタイトル戦の直前に田舎の将棋祭りに駆り出されてたよ。
そんなことを苦にするようじゃプロとは言えない。甘やかしすぎてもよくない。

中韓に勝てないのは単に才能の問題だろ。
才能あっても囲碁・将棋なんて奇異な商売は回避が普通だからね。
石倉や坂井みたいなのは、あれはあれでまっとう人生送る才能を無駄にしてる。
将棋の村山は子供の頃からの病院生活で覚えた将棋の才能は異常だった。
そんな奴を見つけて伸ばす環境と育成か。

まっとうな人生送るのに才能など必要ないだろｗ

才能があるからあの世界に引き寄せられる。ただそれだけだよ

トッププロが駆り出されるのは否定しないが、まだまだ努力すべき中堅どころのプロが
する仕事じゃない。例えば、万波姉妹も梅沢もそこそこ美人だが、最底辺つか素人の
客寄せするなら本職のタレントなり芸能人を当てるべきもんだ。

地方のイベントとかで連中のおバカなやりとり聞いてると、あまりの素人芸に悲しくなる。
頂点を極めた棋士として呼ばれるなら、当然、応じるべきだろうが、ドサ回りしてる連中は
トップ棋士じゃないんだよ。そこが将棋やプロスポーツとの違い。

もちろん、トップになることを諦めて後進の指導に専念する、というのならそれも一つの選択だが、
加藤の弟子たちは、タイトル狙える棋士の一人でも育ててないんだよ。

日本将棋も上海あたりですごいブームになってる
学校でも教えてるし、もうすぐプロリーグもスタートする
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100201069.html

タイトル戦を現地でやったから、ついでに書いた提灯記事あげて何が面白いの？

シャンチがあるから将棋は不要。囲碁も一般でやる人はほとんどいないくらい。
プロ将棋はソフト＞人間後の対策を考えないとな。恐らく今のファンの半分は消えると思う。

>>367
将棋詳しい奴が見てないからって適当にレスしてんなよ
現状ではC2プロ≧ソフトだ。トッププロとじゃ差はかなりある

将棋ソフトは終盤力で底上げされてるのが大きい
全体的に見ればプロと互角とはとても言えん
数年後にはどうなってるかわからんけどな

恥晒しの囲碁なんか日本は消滅させるべき

今のソフトじゃ序盤で大差つけられて、得意の詰むや詰まざるやまで引っ張れないからな

一応聞いておくか
囲碁の起源は？

>>393
中国の易（占い）だったかと
三国志なんかでも出てくる

その後、近代囲碁として発展させたのが日本の江戸時代（お城碁）だったかと
当時は10日間かけて打つとか今じゃ考えられない仕様
文字通り「命懸け」だったらしい

コミがなかったから、現代碁とは戦略や打ち回しがだいぶ違うけど
手筋やヨミの深さ、特に終盤のヨセの精密さ正確さは特筆もので
現代の怪物イ・チャンホをもってして「私はまだ秀策に遠く及ばない」と言わしめるほど
実際はそんなことないと思うがｗ

>>389
将棋関係者？　すでにソフト＞B1だよ。しかも家庭用のPCでｗ。

去年のNHK杯の決勝でも羽生が劣勢で最後に怪しい手で森内に手渡しし逆転したけど
ソフトは完璧に読みきってた。簡単に負けてた。
その後も続々と中終盤の驚愕の読みがソフトに指摘されてる。
http://mainichi.jp/enta/shougi/ohshoblog/2010/03/post-522.html
これでよくならないと言ってるプロもいるらしいが上回る手がでるかもしれない。しかも家庭用のPCでｗ。
すでに無駄な足掻き。

囲碁は中韓という海外市場とソフト＞人間に時間があるのが羨ましい。

将棋のソフト云々は完全にスレチ。

江戸時代の囲碁界は面白いよね。
名人位を巡る争いで対局中に相手に妙手を放たれて吐血とか。情念渦巻く感じがたまらん。
その辺でドラマの一本でも作れそうなんだが。

モンテカルロ法で囲碁ソフトがどこまで強くなるか注目したい。
フリーソフトも将棋なみにアマ四段クラスを提供してくれないかな。

囲碁はルールしか知らないド素人だが、
囲碁ソフト相手に置石すればマネ碁戦法で勝てることがわかった。

>>395
嬉々として貼ってるが
その手順は深浦が知らなかっただけで前からあって
「ちゃんと指せば後手が勝つ」（久保談）という一応の結論も出てる

>>399
「談」で結論ってｗ。
ソフトがその後に上回る手を示すかもしれない。あったら一手ばったりで梶原いうとこのオワ。
トッププロでも知ってるか知らないか漏れたらオワの筋をソフトは序盤から中盤でも導出してくる。
終わってるだろ。だいたい将棋がソフト対局禁止で鎖国したのは５年前。そのころが弱い四段くらい。

>>391
別に恥とは思わないけどな。中韓が目標になるし今度は教えてもらえばいいし。
ゴルフと同じで個人競技だから国は関係なく才能がでればまた勝つだろ。
石田がまだ出てるくらいだから簡単ではないが。

いずれにせよ海外に展開や目標があるのはいいことだよ。
チェスだってインド人チャンピオンに負けるなで完全にソフト＞人間でも頑張れる。

>>400
５年前ならせいぜいアマ高段ぐらいのレベル。
当時の最強ソフト激指が実際にアマチュア竜王戦に出てるがベスト８で負けてるぐらいなんで、
その時点ではとてもプロの四段なんてないよ。
それで３年前に渡辺竜王とやったボナンザで奨励会２〜３段ぐらい。
今はそれよりは強いのは確実だろうから、底辺プロと同等ぐらいはありそうかな。

>>401
激指が負けたのはベスト8じゃなくてベスト16だった。

>>386,377 ...
who is? ID:vKhGojbp0

>>386
何が言いたいのかさっぱり分かりません
短文を書く練習から始めようｗ

トッププロを育てる！運にも恵まれなければできるもんではない

普及、一般の人に関心を持たせ囲碁を始めてもらうのが一番りっぱなプロの仕事だとも思うよ

>>404
プロ棋士は、戦って勝つことが第一の仕事だよ。
広報は宣伝のプロにやらせるべきものだ。
盤上でいくら無双してても、素人釣り上げたり初級者指導するのが上手いわけじゃない。
呼ばれれば断るべきではないだろうが、ドサ回りで忙しくて負けるようじゃ話にならない。

>>普及、一般の人に関心を持たせ囲碁を始めてもらう
今のやり方で個々の棋士がいくら余計な時間を費やそうとも、無駄。
事実、ヒカ碁ブーム以降、日本の囲碁は衰退の一途だ。

第一も第二も無く両方やんなきゃいけねぇんだよプロは

なんで日本人て囲碁で特アに勝てないの？
教えて国士さま

>>406
どっちもまったく結果が出ていないんだが？
現状でそのへんのプロがいくら日本中飛び回っても無駄なのは明らかなんだぞ。

出来ないなら棋院畳んで全員廃業すれば？

今の状況なら１０年以内にアウトだろうね
棋院の年寄り連中は老い先短いからどうでもいいと思っているんだろうが

http://viploader.gouketu.com/img94621.jpg

今年の新年の大竹理事長のお言葉から抜粋。

「日本には２日制の文化がある」

「日本勢はお花見気分の出場だった」

司会の「中韓の棋士に訊くと２日制の碁もぜひ試してみたいと言っており
ますが」の問いに対し

「今は情報が早いので非常に味が悪いことがおこる」

と、中韓の棋士が入ると不正を働くかの如き言い草。
これが「大竹美学」の成れの果てとは情けない。