【サッカー/日本代表】指示を待つだけでは、監督に操られたロボットだ!選手は岡田監督のロボットなのか?
1 :
アフリカンフラグフィッシュφ ★:
戸塚啓
http://news.livedoor.com/article/detail/4712406/ 4月7日のセルビア戦を独自のデータから検証してみたい。
後半開始とともに、岡田監督は石川と玉田を投入した。前半と同じ4−2−3−1のシステムを維持しつつ、岡崎が1トップに入り、「3」は右から石川、中村、玉田となる。
稲本と遠藤のダブルボランチは横並びでなく、稲本が守備に重心を置いたタテ関係が基本だ。最終ラインは右から徳永、中澤、阿部、長友となった。
前半との違いでまずあげられるのは、「3の右」に入った石川だ。彼は28本のパスを受けているが、味方につないだのは半分以下の12本だった。
残る16本はドリブル、シュート、クロスにつなげている。二度の決定機を逃したのは物足りなさが残り、仕掛けからボールを失うシーンもあったが、
彼の登場によってタテへの推進力が生まれたのは間違いない。
もっとも多くのパスが行き来したのは、中澤と徳永だった。中澤から徳永が8本で、徳永から中澤が7本である。右サイドにボールが集まったのは石川の投入によるものと考えられ、
彼ら二人のパス交換がチーム内で突出して多いわけでもなかった。最終ラインのサイドで頻繁にボールが動くのは前半と同じだが、意味合いとしてはやや異なる。
変わらなかったのは1トップの孤立だ。中村から岡崎へのパスは1本で、遠藤からは1本も通っていない。岡崎にもっとも多くパスを出したのは、82分に退いた玉田だった。
海外組の不在などから連動性の欠如が指摘されたなかで、玉田と岡崎がそれなりの関係を築いたのは積み重ねの表れに他ならない。
とはいえ、そこにどれほどの実効性があったのかは疑問だ。どちらもシュートは放っていない。このチームのコンセプトは、いまだにパスをつなぐところから先がぼんやりとしたままなのだ。
付け加えれば、ここ最近の選手起用から判断すれば、彼らを同時に起用するのは優先順位の低いオプションである。
(つづく)
2 :
アフリカンフラグフィッシュφ ★:2010/04/12(月) 16:44:33 ID:???0
試合後の岡田監督は「メンバーが欠けたときには同じ戦いは難しい」と話したが、メンバーを固定してきたのは他ならぬ岡田監督だ。
W杯出場決定後はチームの底上げが必要と語りながら、先発メンバーの成熟度アップを追求してきた。セルビアはなかなかの好チームだったが、
それにしても0−3の完敗は看過できるものでない。これまでのチーム作りが招いた必然だった。
岡田監督の責任は間違いなく重い。だが、単なるボールまわしで終わってしまったことについては、選手も責任を問われるべきである。
ボールをまわすことがチームコンセプトだからと言って、スコアや時間帯を度外視してまでポゼッションをすることに、どれほどの意味があるのか。僕にはまったく理解できない。
「リスクを冒していけ」と言われなければ、セーフティにプレーし続けてしまうのか。日本代表に選ばれるほどの選手でも、そこまで細かく指示されなければダメなのか。
指示を待つだけでは、監督に操られたロボットだ。
日韓W杯のトルコ戦で、消化不良のまま敗れてしまった原因は何だったのか。ドイツW杯のオーストラリア戦で、なぜ逆転負けを許したのか。監督の采配に問題があったのは確かだろう。
しかし、どちらの試合にも共通するのは、選手自身がピッチ上で判断し、打開策を見つけようとしなかったことだ。
セルビア戦も根本的な原因は同じである。コンセプトが有効でないと感じるなら、「こういうふうにやらせてくれ」と意見するぐらいの姿勢があっていい。意見をせずに実行してもいい。
勝ちたいという気持ちの表れであれば、岡田監督だって了承するはずだ。日の丸を着けることへの誇りや責任は、そうした態度でこそ示されるものである。
「本気でベスト4を目ざす」というのは、監督の指示に忠実であることではなく、ベスト4入りするために妥協や打算を排除することではないのか。
サポーターがブーイングを浴びせたのは、0−3で負けたことだけが理由ではなかったと思う。選手を戦わせることができなかった岡田監督への失望感と、
ポゼッションという傘の下で戦うことを恐れた選手の消極性が、何よりも歯痒かったのだと僕は理解する。
3 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 16:44:41 ID:HwX3iimc0
それはごもっともだけど、オレの考えは違った
↓意見を言って外されたM田さん(ポジションFW)がひとこと
5 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 16:45:50 ID:/qHlqEOi0
ジーコはまだ日本には早かった
6 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 16:45:50 ID:Ik96hkYJ0
協会は反省しる
アデランスじゃねーぞ!
岡田の場合、指示以外のことやったら外すだろ
9 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 16:46:10 ID:PTpr9vgU0
岡田ってなんで監督なの?
10 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 16:46:16 ID:WbYZmS9IO
ガシャーンガシャーン
だって、従わなかったら
前田とか佐藤寿人みたいになっちゃうんだもん
以上監督を庇い続けたライターの責任回避でしたw
>>4 違うポジで起用されたのに所属チームと同じ様にやるな、と言われてそのまま使われなくなった
O笠原なんかも居るなw
16 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 16:48:26 ID:oLmXvUZh0
岡田の場合、自分に従わない奴は速攻で外すからな。前田然り小笠原然り
何で監督かえないんだ?
>>13 あれさ、何見て召集したの?って話だよねw
クラブのパフォーマンスみて召集して、そのプレーしたらやるなとか
?????ってなるよw
>>14 ACL優勝してないのにトップも糞もあるかw
20 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 16:49:37 ID:uXTNxUNT0
21 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 16:49:41 ID:ZnJ5LzHR0
ジーコのほうがマシだったと思う日がくるなんて
22 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 16:50:00 ID:ab0nFAj/O
中村俊輔、電通、創価、スポーツコンサルティングジャパン、メインスポンサー一同
↓
川淵
↓
協会
↓
岡田
↓
コネ付きの選手達
↓
その他の引き立て役
もし岡田の顔が三浦友和だったらここまで責められないんだろうな
岡田より上の日本人監督はいないでしょ。
それでいて早稲田-古河電工の最大派閥所属。
誰が出ても同じサッカーをすると言っていたのに
海外組がいなかったら「メンバーが・・・」
というような奴が監督で大丈夫なのか
少しでも岡田や茸に異を唱えると「南ア行きチケット焼き捨て光線」が飛んでくるからだろ。
本番で外されるので・・・W杯3戦目に中村を省いて、やりたい放題の予定w
by 選手一同
30 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 16:53:30 ID:icJ3EFvW0
クソメガネコンセプト
内田を右で使うから左でやれと言われてそのプレーに駄目出しされて代表引退した加持さんとかいるしなあ
32 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 16:55:12 ID:DaNQE9j5O
みんなが俊さんに合わせるサッカー
速く攻めたくても俊さんのペースに合わせなきゃ連携が合わなかったとマスコミに垂れながされる
もう負けまくって、完全に一からやり直したほうがよさそうだな
負けることを応援するのが将来の日本サッカーのためになるような気がしてきた
セルビア戦って歴史的な恥晒しな試合でしたね
2点も3点もとられてるのに
積極的にゴール狙いにいかないで後ろで終始トロトロボール回してて笑ったわ
スポーツ大陸でセフと岡田はドリブルさせてくれないって玉田が言ってた
36 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 16:57:08 ID:tmypkYDAO
意見したら外されるのが分かってるから言えないんだろうが
チーム事情って言ってたからキノコが悪いのかも
だったらキノコと岡田を変えなければドリブラーは輝けないよね
あほか
人事権握られてて逆らえるかよ
39 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 16:58:05 ID:ZNdd42GI0
そういえば、監督の意に反したプレーした人がいたよな。あの人どうなったよ
バグだらけでまともな判断が出来ないロボットに操られる日本代表・・・・
41 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 16:59:10 ID:kAzLuelY0
いつも思うんだけど、うだうだコラム書くより記者会見で直接ぶつければいいじゃん
全然鋭いツッコミとかないよね
42 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 16:59:13 ID:qelEyK1+0
43 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 16:59:22 ID:T+zAwu8tO
もし指示されないことやって負けでもしたら
試合後すかさず岡田にスケープゴートにされるだろ。
負けてる試合はなおさら余計なことはできない。
>>24 岡田は日本人の中では優秀な監督だが、そもそも日本代表の監督は日本人にやらせるべきじゃない。
45 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:00:19 ID:kAzLuelY0
>>44 Jでも自分のやりたいようにやり始めたらこけたけどな
なんか俊輔無視してカウンターで前線にボール送るのが禁止されてる印象すらある
47 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:01:37 ID:GgmzjsXeO
プロリーグのJリーグつくってサッカーを盛んにし、
競技人口増やして日本サッカーの底上げをはかる、
ってなんにも底上げになってないじゃないか
幼少のころからの指導教育とか、根本的なところから
間違った方向に行ってるだろ
49 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:01:53 ID:Eq/Kbw5eO
いつぞやの試合で上手くいってない時にガチャピンがそれまでとは違う動きして変化をつけたら上手くいくようになった
でも次の試合は外された
そんなことがあったよね
だって岡田は引いて守って、マイボールにしたらすぐ様サイドに振って
フィニッシュは外国人におまかせしか引き出しないもの。
>>35 俺はその番組の一部しか見てないが、
ピクシーはドリブルさせてくれるんだってな。
52 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:05:05 ID:dPQWi9fK0
勝手にドリブルしてボールロストしたら戦犯
攻撃しなければ積極性がないと戦犯
危険な場面でなくても走り回らないと守備しない選手がいたと戦犯
俺だったら指示待つ
53 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:06:54 ID:Ye0QJ63cO
監督がモウリーニョだったら、指示なしでは動けないけどな。
選手が監督に不信感持ってるのが伝わってくる
チームとしては最悪の状態だろ
そういう風に躾けてるからだろ、監督が
そんなやつばかり集めてるからしょうがないだろ
勝手なことやると新しく入ってきた人は俺のチームに合うようにプレーしなければならないとマスコミを通して非難されるからな
前田のこととか寿人のコメント知らないのかしら、この人
代表だけの話じゃないよ。今の日本人なんてほとんどロボ人間だよ。
選挙投票率見れば分かるでしょ?不満があるなら行動すればいいのに何もしない。
世界から見ても日本という国は異質。やっぱり島国で300年も鎖国したのが不味かったんだろうな。
59 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:08:50 ID:4v/Lngl40
言うだけなら誰でも言える
監督になって、うまくできるかどうか
好き放題論評してた、楽天の田尾監督を見てみな
もうテレビからも消えた
だってそうしないと外されるんだもん
意見なんて言えないよ????
理解してる振りなんてデフォなんだから
これなんてワンマン経営?
61 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:09:43 ID:V/3CDQM3O
禁止事項が多いんだろ
ポストプレイヤーが1人もいないなんてサッカーでありえない。
ポストプレーがなければ相手のDFは全く乱れない。
63 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:10:40 ID:IC85lt9QO
共通認識がないチームで、個人が何をやろうと無駄
もう中村の代表残留はコネでも無理だよ。正直、誰の目から見ても劣化がひどすぎる。
短命だが本田10番で行くしかない。今年は。
来W杯以降から宇佐美時代が始まる。本当は今回も宇佐美出したいが、岡田はそんな度胸ないな。
日本人にワントップできるFWもいないし、ワンボランチが出来るMFもいないのを
岡田はわかってない。正直Jリーグしっかり見てるのか謎。
世界的プレーヤーがいて、有名クラブを率いてるとでも思ってるのだろうか。
67 :
ほっけ:2010/04/12(月) 17:12:25 ID:RXNEzUjg0
>59
うちら監督でも評論家でもないからね
別に好き勝手言って何悪いのかな
もしかしてあなた・・・岡田さん・・・?
リーダー不在でチームになっていない
中澤はキャプテンとして役者不足
岡田監督自体が電通と協会のボロットだろ
72 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:15:15 ID:BsMj8lWoO
遠藤の代わりに宇佐美使ったらガンバ勝ったし、宇佐美君でいいやん。怪
我体調不良の俊輔や遠藤より遥にマシ。運動選手はコンディション悪いな
ら使いもんにならん
遠藤は2年前なら絶対に必要だったけど・・・
コンディションが悪すぎる
今なら鹿島の遠藤の方が絶対にいいな
>>59 一般的にはそうだが、今の岡田戦術よりは何も指示しない人形のほうがマシなんで。
バント以外のことをしたら2軍落ちさせられる監督だよ。
結局ジーコの言うとおりなんだよな。
フィジカルと自主性を育てないとだめ。
もう一回ジーコに土下座してユースから10年くらいかけて育ててもらえよ。
これは選手の責任でもあるけど
岡田の責任でもあるな
マリノスでも昔からこうだよ
77 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:19:05 ID:OEmrL3Yp0
岡田の持つ陰湿な雰囲気が選手にそうさせてしまうんだろ。
悪目立ちすれば、監督に代表追放されるっていう危機感がプレーの幅を狭めている。
78 :
ほっけ:2010/04/12(月) 17:19:45 ID:RXNEzUjg0
俊輔外して中村トオルで良くない?
いや、いまってほんと血も感情もない低レベ監督次期協会閣僚入り確実wwクソメガネの
媚び媚びロボットでしかない
決められたこと以外やると崩壊する、岡田専用サッカー奴隷
岡崎のチームメイトにはヨンセンがいる。
玉田にはケネディ、興絽にはマルキーニョス。
いずれも所属チームではポストプレーをする選手と組んでいるのに代表はポストプレイヤーが0。
岡田は小役人体質の管理型監督だろ。
指示に従わないプレーしたら干されるだけ。
それより、まずマスコミが岡田を糾弾してみろよと言いたい。
82 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:20:50 ID:OLSsItMF0
メガネは西野より好き嫌い激しそう
意見する奴は許さないという面で
岡田監督もロボットですが
>>59 監督やってうまくできるかどうかも、実際にはW杯本番以外ではそこまで重要ではない
上手くいかなかったことをちゃんと分析して、反省して、修正するかどうか
岡田のどこが一番評判悪いかって、上手くいかなかったことをしつこく繰り返すこと
試合中のトラブルでやり方変えて上手くいったときも、その次の試合でまた元に戻す
方法論が間違ってることを頑として認めないんだよ
あと、無能監督をクビにしない協会にも責任がある。
これだけ結果の出ない監督がクビにならないというころは、
当然監督やめた後は協会幹部のポストが約束されているはず。
岡田に逆らえば、今後のサッカー人生でマイナス
という余計なプレッシャーが選手にかかってしまうんだよ。
>>84 結局パスからシュートにまで打開できないってテーマから脱却できてないんだよね
これは岡田が就任してからずっと同じだ
つまり2年間、解決できてないってことだ
2年の国際Aマッチでなにをやってきたんだろうか
シュートが決まらん決定力のあるFWがいない
という以前にシュートにまでいかないという状況だからな
アホ上司とそれにへつらいおこぼれに与ろうとする無能部下の集団だろ
で新規で入ってきた人間を程よく阻害して自分の利益を減らさないよう努力するw
どこの組織にも見られる光景だよ
にしてもプロってのは普通自営業者と同じで一国一城の主のはずなんだけど
なんでこうプロの集団じゃなくリーマン臭い集団になるんだろーねえ
王様のために走れる人
王様にFKを譲って立てられる人
王様のパスを必ずゴールできる人
最初からこういう条件で募集すればいい
それでもW杯出たい選手はいっぱいいる
>>75 ジーコとオシムのコンセプトは実は同じ
ただ、それを実践する戦略、そして一試合に勝つための戦術がまるで駄目だった
本当は森本、宇佐美はできれば今回からフルで出したいね。4年後の10番。
宇佐美は左WNGで出しても松井より良いし、救世主になる。
岡崎、俊輔の二人もさっさと森本、本田に交代。
オフトはラモスがブーブー言ってたのを呼びつけて黙らせたんだよね
岡田は文句ある選手を説得して言うこと聞かせられないで代表拒否られるor追放するだからね
>>52 ポジション通りの役割をこなしたら、戦犯扱いされるからねぇw
中盤でのパス回しが、何よりも重要な最優先事項。
ドリブル、サイドチェンジ、シュート等、相手にボールを奪われる可能性があるプレー自体禁止。
攻撃は、全て中盤の選手からのチャンスメイクに合わせることが要求され、
相手のDFと上手く駆け引きして、パスを引き出した場合、シュートを決めなければ批判される。
パスの出し手だけは評価され、その局面を作った選手は決めなければ戦犯扱い。
勝敗に関係なく、中盤でパス回しをし、適当に前線に放り込み、ミドルの1本も打てばその選手の評価は鰻上り。
それ以外の選手、特にFWとDFは間違いなく戦犯扱いw
>>94 それはドイツの頃からそうだったなあw
柳沢がボコボコに叩かれて全くチャンスに絡まない高原がエース扱いだったし
これだけフジカルが弱いって何年も前から分かっているのに
なぜ改善しないの?
筋力トレーニングして体重を5kg程度ふやすことは誰でもできるだろう
「僕はこうしたほうが持ち味を出せるんですが、
どうですか」
「帰ってくれるかな」
99 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:37:38 ID:KMsHXcRP0
☆トルシエ解任論→WY準優勝で消滅
・MF
本山 小野
遠藤 小笠原
☆ジーコ解任デモ→イングランド戦1−1 で消滅
・MF
サン 中村 加地
小野 稲本
代表に誰が必要かわかるはず
>>94 岡田は以前サイドチェインジについてしたらええやないの
別に禁止していないって言ってたけどね
選手がこだわってるのか指導が悪いのか
日本は遅効主体だからサイドチェンジなんかしても意味なし
102 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:40:13 ID:HGqDEQ34O
とりあえずジーコ信者は黙っててくれるかな
>>87 攻撃担当してるのが大木だからね
今の代表のgdgd感って降格したときの甲府とそっくり
逆らったら外すような人間だもの
選手が自主的に動いて負けた時には「チームがバラバラ」と叩く。
それがマスコミ
前半は?
>>105 確固たる戦術理論と風当たりに対し耐えれる信念があるなら良いけどね
ブレまくりの岡田は問題外だけど
岡田は自分がロボットを操っていると思っていたが、実はロボットだったのは岡田自身だった…
ちゃんと取材と情報集めしてから記事書けよ
>>100 それも中盤でのパス回し至上主義の弊害だよ。
日本の場合、中盤でのパス回しのために、人数と自由なポジションチェンジが必要になるからね。
だから、奪われた瞬間の、後ろの人数の少なさとバランスの悪さは突き抜けてる。
中盤だけで頑張ってパス回しをしてくれればまだましなんだけど、
FWやDFのフォローまで多く必要とするから・・・。
だから、サイドチェンジだろうと何だろうと、奪われたら即カウンターの危機・・・。
これが今の日本代表の攻撃・守備の崩壊の元凶だからね。
そもそも数的優位を作って攻めるってのがよろしくない
だからゴール前を固められると、サイドで球回しに終始する
「君の役割は終盤にフィニッシュできるような切り札だ」
「はい!」
(10分…ちくしょう次だ!)
(5分…)
(そわそわ……あれ?)
「永井、福大の永井」
114 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:47:29 ID:cm/wE42k0
岡田「俺のコントローラー知らない?」
前田みたいに呼ばれなくなるから、この監督怖いんです
>>111 俺が書こうとしたことを分かり易く書いてくれていたw
あと日本のボール支配率がいくら高くても相手は怖くないんだよね
去年のオランダの様に良いように持たせて走らせてからレイプする手もあれば
セルビアの様に終始持たせてカウンターでもいいし
117 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:50:34 ID:f7yJ1dxu0
> ポゼッションという傘の下で戦うことを恐れた選手の消極性
これのせいでポゼッションサッカー嫌いになってカウンターサッカーが好きになっちまったじゃねーか
鹿島のサッカーあんまり好きじゃなかったけどゴールへのシンプルな攻めと攻守の切り替えの速さに好感が持てるようになった
いろんな人が言ってるように今の日本代表のサッカーはあらゆるスピードが遅い
何やってくるかわかってて意外性のかけらもない、それでもこじ開けるほどのパワーも技術もない。
そりゃ相手はやりやすいよなw
119 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:51:11 ID:RHYF+XvFO
>>1 それが監督の役目だろ!選手は駒!
確かに駒に優劣はあるけど、戦術をなんだと思ってんだ
120 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:51:20 ID:yRyxri54O
>>1 たしかにアジア杯惨敗のオシムの責任は重いし
選手が考えてプレーできなくなった要因の
ひとつであることは皆さん指摘してるけど
もう2年以上経過してるんだから
岡田の責任も重いんだよ
122 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:52:26 ID:tmypkYDAO
今の選手は責任感が全く見えない。中澤も中村も遠藤もコメントが他人事
主力がこぞってそうなんだからサブですら反省するのもバカバカしいだろう
自分達のせいという反省も自覚もない。そこは選手が悪い
しかし岡田にやらされてる感、逆らえば外される恐怖感が見え見えなのも否めず
健全な競争、自信を持たす、チームを纏めるというのが全く出来てない
監督がまず実力不足だからな。このチーム大会前から終わってるよ
123 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:53:21 ID:ENE+Zb33O
文句言ったら干されるからしゃーない
>>117 セットプレーを除けば流れの中からのゴールシーンの大半はカウンターか速攻だよ
じっくり相手を崩してなんてサッカーはバルサくらいしかやってない
127 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:56:21 ID:kJPW+r9EO
指示以外のプレーをしたら干されるからだろ。
トルシエとジーコの悪いトコ取りしたみたいな監督になっちゃったなあ。
129 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:57:34 ID:BsMj8lWoO
小物だから、意見いう人間は外すからな。番組でさえ気に喰わない質問す
るともう出ないとか言い出すし。セルビア戦みたいに惨敗すると、猛ダッ
シュでインタビュアー寄ってくる前に逃げるし
130 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:58:50 ID:XnBZmO6/0
ロボットじゃねーから岡田のイミフ指示に選手のやる気がバラバラじゃねーか状態なんじゃね
131 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 17:59:30 ID:JBNTIU5LO
娘のクビがかかってるからな。電通の犬
>>125 そのバルサもカウンターするしね
だが我等が日本代表は絶対にカウンターはしないw
もうやだこのチーム
133 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:01:27 ID:sVUlLBWd0
自分と意見ぶつかる奴はすぐ外すからそうなるんだろ
>>116 中盤でのパス回しを何よりも重視するってことは、逆に依存するって意味もある。
つまり、中盤でのパス回しが上手く行かなければ、何一つ上手く行かなくなる。
セルビア戦で攻めの形が作れなかったのも当然。
何せ、ブロック作って引かれて守られたから、ショートパスを回しつつ押し上げられなくなった。
終始ブロックの外側をボールが動くだけになってしまい、
奪われたら即座にカウンターを食らう形になってるという状態。
パス回し要員は、FW・DFのために動くことを強要され、
重要な局面はFWとDFに丸投げという有り得ない状態。
はっきり言って、FWとDFにとって罰ゲームに近いよ。
>>132 だってカウンター殺しが代表のエースとやらだそうだぞ。
136 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:01:35 ID:q0a2A/hFO
岡田の言うことを聞かないと
呼ばれなくなるからやろ・・・
岡田は自分の理論が
正しいと思うてるらしいからw
>ベスト4入りするために妥協や打算を排除することではないのか。
岡田自身がオシム倒れた後の妥協の産物だろ。
138 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:02:25 ID:Eq/Kbw5eO
>>117 岡田のはポゼッションサッカーと言わないで
ちょっと寄ってこられただけで空いてるとこ空いてるとこばかりに逃げるだけなのはポゼッションサッカーというか持たせられてるだけ
バルサを見てごらんなさいよ
1対1どころかボールホルダーが責任持って1対複数を引き受けることによって他のメンバーをフリーにしてあげる
そうやってパスを繋いで行く
全く違うよ世のポゼッションと言われてるものが向いてる方向は岡田とは全然違う
だったら監督いらないでしょ。
>>134 間違えた・・・orz。
「パス回し要員は、FW・DFのために動くことを強要され」
↓
「FW・DFは、パス回し要員のために動くことを強要され」
>>132 信じられないかもしれないが、コンセプトとしてはカウンター込みの戦術なんだぜ
ただ奪うまでの仕事にFW含め選手が忙殺されて、カウンターできる機会が作れてないだけで
しないんじゃなくて、したいけどできてないんだ
宇佐美を呼んで宇佐美中心のチームにすればいい
そしてボロ負けしたら宇佐美を叩いて代表からハブらレる斧や小笠原みたいな立場にすればいい
宇佐美は将来の中村・小野になるから、早く終わらせた方がいい選手
本田は次のWCに必要な選手だから落とされた方がいい
143 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:07:15 ID:XnBZmO6/0
>>137 妥協ってより協会の怠慢の産物だろ、臨時として指揮とってもらってる間に
新監督探しをする時間は十分にあったんだから
すべては中村俊輔のため
他の選手は彼のフォローし続けることが代表での絶対条件
それがもう崩壊してるんで、岡田これからどうすんだろ
選手がどれだけ頑張ったところで、身長が伸びるわけじゃないんだし。
オーストラリア、オランダに敗れたあたりで かえてもよかったよね
147 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:09:38 ID:xjewOw1gO
岡田からオシムに変わって監督の重要性が再確認できたね
岡田は予選突破した時点で身を引いていればよかったのに
出処進退を誤ると本当に怖いな
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:10:57 ID:OPu/PCnc0
日本のサッカーって取られないサッカーなんだよな
最初は取られてもいいから前行けっての
オシムも酷かったがな、岡田は酷い上に方向性も無いが
でも選手選考は岡田の方がましだしどっちもどっちかw
セビリア戦見たが1トップがゴールラインぎりぎりまで戻って
クリアしなきゃいけないほどに守備陣が崩壊してる
>>145 それは無理だけど、筋力は増やそうよ。ね。
〜〜〜〜〜 ハーフタイム 〜〜〜〜〜
蘭監督「相手の運動量は必ず落ちてくる。そして相手の右サイドが穴だからそこを突け」
選手「アイアイサー!!」
日監督「何でもっと気持ちを見せない!地球の歴史に比べれば90分なんて一瞬だよ?眠れる遺伝子のスイッチが〜スイッチが〜」
選手「・・・ウィス。」
154 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:12:17 ID:yUz+gNaSO
これからはロボット・ブルーとよぼう。
>>132 ハルサの得点も、ハーフカウンターが多い気がするんだよな、見てると。
実際、相手自陣でパス回し続けてるのって、
自分たちのリスクを消すためと、
FKとCKのセットプレイを引き出すためにやってじゃないかと思ってる。
156 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:13:11 ID:f7yJ1dxu0
>>138 バルサのポゼッションは支配してるって感じがするもんな
日本の場合はチンタラ回してないで早く入れろよってボヤいてしまう
>>132 カウンターは卑怯なんだよ。まさに侍ジャパン。
159 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:13:54 ID:IPjWgQLA0
大丈夫だよ。
岡田は嫌いになると絶対に代表に選ばないから
選手は取りあえず顔色をうかがっているだけ。
代表に決まったら好き勝手やり出すよ。
>>151 2点目は岡崎が残っててオフサイド取れなかったからなw
岡崎の凡ミスなのは間違いないけど守備がダメな証左でもある
90分間ハイプレスとか、アーリークロスとかどこに行っちゃったんだろう?w
本当サッカー評論家って楽な商売だな
的外れな評論してもそれが正しいか誰も指摘できないし、されても影響ないし
つーかさ、生まれたときから目上の指示に従え、組織に溶け込め、スタンドプレーは許さないって教え込まれてるのに
なんでプロになった途端それが悪になるんだよ
俺にはさっぱり理解できん
163 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:15:16 ID:yRyxri54O
ボールを持った選手は常にゴールから逆算して最も
シンプルでゴールの可能性の高いアクションを
起こすべきで、もちろんボールを持ってない選手は
その意図を察知して裏を取るとかスペースを作るとか
作業をするんだが、定型のパス回しを始めるのは
その隙が見いだせないときの次善策だということが
わかってない
>>152 筋力が欲しいなら筋力のある選手を選考するのが代表監督の仕事だよ、馬鹿。
>>161 アーリークロスより深くえぐっての極端なマイナスクロスに3列目以降が飛び込む場面がないのが気になる
中田のパスをキラーパス(笑)とかほざいていた連中は
今のサッカー見て心から満足してるはずなんだから
別にこのままでいいんじゃないの。
今の代表サッカーで満足してる奴が少しでもいるんだから。
>>163 なんか日本がパスまわしてると日本選手が疲れちゃうかんじだよね。
相手は楽してる。どうせゴールは狙わないから。
ゴラァ!クソメガネェ!!
パスとシュートまでの間にある「中盤でキープしながら相手に突っ込んで崩す・抜く」
というコンタクト部分がまるで抜け落ちている。
ちょっと近づいていくフリするだけでコンタクト恐れて逃げパスするもんw
それで決まり切ってるから人と人の間に適当に割って行ったらパスカットも余裕www
でパス出し先を絞らせないように人数を小さいところで固めて誤魔化すから奪われた時のスペースの空き具合が異常w
相手を楽にさせてどうするww
で崩せてないのに無理な状況でボールを前に送って、
パサーが「前に送る仕事僕はしてますよ」っていうアリバイ作りしてるのがタチが悪い。
FWが可哀想になってくる。
で効果的な攻撃したら干すとか無茶苦茶な指導者が居るのがさらにタチが悪い。
こんな指導陣なら居ない方がマシ。
>>165 まあそうなんだけど、監督が「アーリー重視」って言えばそればっかり試合になって、
いつの間にかまたアーリークロスなんて使わなくなってるし、ホントに言われた事しか
やらないロボットかよ、と。
>>152 一時期より、テクニックありきで
フィジカルをおろそかにする風潮は弱くなった気がする。
柿谷みたいな選手って、結局消えて行ってるし。
173 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:20:32 ID:u+J7rH3k0
そもそも、どのスポーツも選手は監督の駒なわけですが…
>>156 ジーコジャパン全盛期はパス交換しつつ、チャンスには縦に速い攻めをしてたんだけどな
岡田ジャパンには全盛期すらない
>>171 そりゃ逆らえば呼ばれなくなるんだから仕方ないだろ
ボールを失うなが岡田の信条だからな、得点するのは二の次三の次w
>>169 日本人はフィジカルで劣ってる
↓
コンタクトが増えるとボール失う率が高くなる
↓
安全な位置でパス廻してひたすらチャンス待つ
これが岡ちゃんサッカーの基本コンセプトなんだから、それにケチ付けてもしょうがないだろ
ドリブルで仕掛けるなんてリスキーなスタンドプレーを禁止してるのにそれが無いから駄目とか池沼か?
178 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:22:20 ID:Z9wNaMyJ0
>>138 シャビやイニエスタがいない日本でそれができるの?
結局1対1だって話になるとさ、もうどん引きでカウンターしかねーやって気がするんだけど。
179 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:22:38 ID:vXieiKpX0
自由に放任するだけなら監督要らなくなるだろ。
大枠の戦略は監督が決めて戦術は選手に任せるのが王道
オシムのときのエジプト戦は、何回見ても飽きないなあ。
>>176 確かにそうです。
テクニックを生かすために 当たりにつよくならないとだめだ。
そこでロボットの扱い方には慣れてるトルシエだよ
岡田の良い所ってどこなんだろ?
芸スポのスレで褒めてるレスを見た記憶が無いわ
>>176 それだと岡田サッカーの申し子が中村茸なのも頷けるな
>>183 顔みりゃ世界中の人が日本人って分かるところじゃねw
言うことだけしかしないっつうんなら「とにかく勝ってこい」って指示すりゃ良いだろ
勝ちゃいいんだから
187 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:27:36 ID:Eq/Kbw5eO
少なくとも言えることは
構成メンバーの1人1人が相手が複数で奪いに来てもおいでおいで出来るくらいの余裕が持てないならポゼッションなんて諦めたほうがいい
相手が1人ちょっと寄っただけでパスコースが確保出来なくなるなんて
どんなチーム作りしてるのか
相手にしたら少し寄っていくだけで窮屈なほう窮屈なほうへと追い込んで
絶好の場所で奪い取るのなんて簡単
オシムは第一戦がピークだった
あれ以来敵が引きこもってどうしようもなくなった
そりゃチャビ→メッシの連携プレーは凄いよ
神業の域に達してるわ
でもそんなの日本人に出来ねーって
夢見てもしょうがねーんだから、フィジカルが強くなれば・・・とかテクニックが向上すれば・・・とかタラレバで語るの禁止な
今の日本で出来る最善の策は何か提案してみろ評論家は
>>182 そうだな。選手をロボットにしてしまう監督なら、
トルシエぐらい細かく指示を出すべきだな。
トルシエ時代は鈴木、ジーコ時代は高原、オシム時代は巻
とにかく下手くそであっても前線でくさびを受けれる選手を常に使ってきた。
岡田ジャパンにはくさびを受けれる選手を選んでこなかった。
中盤が前を向いてボールを受けられない最大の要因。前田や平山は調子が悪くても代表に常にいなければいけない選手。
> 中村から岡崎へのパスは1本で、
バックパスは何本だったんだ?
193 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:30:26 ID:dPQWi9fK0
194 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:30:35 ID:Eq/Kbw5eO
>>176 相手ゴール前でドリブルするのをリスキーとは言いません
むしろ最近はW杯3連敗して歴史に残る6連敗監督として
日本サッカー会から引退してほしいと願っています
なんかわかるな。中田が一番優れていたのはこの点だろうな。
試合中にどうしなければいけないのかがわかり指示できる。
そういう選手が今の代表にはいない。試合の中で修正することはできない。
細かく指示出せば出したで叩かれw
出さなきゃ出さないで叩かれw
こないだの試合もね、普段出てない人のアピールっていうのはわかるけど
対戦相手を考えて、どういうことを想定して試合に臨んだ(臨ませた)のかが
さっぱり見えない。
「行ってこーい!」だけなら監督なんていらんよね
200 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:39:08 ID:1cwRYAXo0
Jだとみんなもっとのびのびとプレーしてるのに、代表だとなんであんなに消極的になるのかね。
そんなに代表から落ちるのが怖いのだろうか。
もし選手が代表の座を守るためにプレーしてのなら、日本代表が勝てないのは当然だと思う。
201 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:41:00 ID:pliEzbmM0
サッカーオタで
ゲンジツが見えてませんでした
もうタカノゾミしません
>>176 それだと相手は何もしなくていいことになる ギャップも生まれない一生点獲れない
行っていい位置と慎重にならないといけない位置はあるけど
高い位置で仕掛けるのはリスキーとは言わない。スタンドプレーと揶揄するのも委縮させるだけ
基本パス優先でも構わないが行く意志を1度は見せとかなければ一生フリーになれる選手は生まれない
仕掛ける場所を弁えればチームのとってそこで奪われても痛手にはならない
もし一試合に一度でも勝てれば大チャンス。
>>200 仕掛けてボールロストすると怒られるんでしょw
>>202 ドリブルが禁止なだけで、攻めないわけじゃないし、点は入るよ
つか入らなくても良い
90分間辛抱強くチャンス待つ忍耐力が要求される引き分け上等サッカーだな
面白くは無いけど現実的だ
205 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:44:28 ID:4Oxyuf0XO
>>195 オシムがいまだに高原や矢野の名前を挙げてるよね
>>204 引き分け上等サッカーで守らないMFを使ってたら世話無いわw
>>206 でもオシム監督の鈴木MFの起用はよくわからなかったょ
>>204 簡単にボール奪われて点獲られて引き分けには持ち込めない
なぜなら仕掛ける意志がない事が相手にも分かってるから
相手にしたら少し寄せるだけで自分たちに都合のいい場所にボールを運んで行くようコントロールできる
それが今の代表
>>207 俺もそれは疑問なんだよ
攻めるフリして攻めないのが岡ちゃんコンセプトだと思うのに、なぜか本気で攻めてるよな
選手の理解度が足りないのか岡ちゃんが説明不足なのか、これは直接聞いてみたい
いっそのこと監督無しかサッカーのことを何も知らない人間を監督に据えるべき。
>>200 代表の戦術って縛りが多いのよ
広く使うより片方のサイドの狭いところを短く繋いで抜けていけとか
奪われても密集地ならすぐ複数人数で囲めるからって言うんだけど、
でも相手は別にサイドチェンジを禁止してるわけじゃないし、
攻めてる側のサイドバックは上がってるからシンプルに蹴られて攻められるんだよね
213 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:49:55 ID:5q2xnumb0
それはごもっともだけど、オレの考えは違った
結果北京五輪3連敗した
214 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:50:20 ID:FXDIGzqUO
>>204 どこが現実的なんだwww
はあ…もう日本やだ
215 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:50:26 ID:f7yJ1dxu0
日本に合ったサッカーとかは置いといて一度基本に戻ってはどうだろうか
2トップはデカイのとチビっ子で両サイドは突破出来るアタッカーを配置、ボランチは守備専と散らし役これでいいじゃん
>>191 高い位置でボールが収まれば最高だしゴール前はパワーが必要なのに岡ちゃんは分からんね
216 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:50:56 ID:Eq/Kbw5eO
矛をちらつかせながらじゃないと逃げ切れないよ
217 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:51:54 ID:RhhIyc0gO
国民性
しょうがない
218 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:53:09 ID:pliEzbmM0
ボール持ち過ぎ、DF動き過ぎ
これがリスクになってない?
面白いサッカーより…
あと評論家がそろって「気持ちが足りない」とか「気迫が欠けてる」とか言ってるけど、アホなの?
ポゼッションサッカーは突っ込み過ぎたら駄目だろ
やる気だけ空回りの神風サッカーが良いんですかあなた達は?
ポゼッションは点が取れなきゃ辛いよ
得点を奪うための道筋がみつけられない完成度のポゼッションが守備の一環に成り得る事はありえない
221 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:56:08 ID:WIOzNEyy0
オシムは負けた言い訳に
「なぜ満足できない?試合内容を見てくれ。」
と豪語していたが、まあこういう事態を予測してそう言ってたんだなあ。
みんなエジプト戦が懐かしくなってる。
負け試合も全て意味があって次に生かされてたし。
222 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:56:15 ID:jqaREtvtO
>>213 まぁ最初から引き分け狙いの反町も大概だけどな
223 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:56:38 ID:FXDIGzqUO
>>210 相手の攻撃時間を減らすための安全策であるはずのボール回し戦術なのに、
ボール回しのためにDFも加わってポジションの流動をさせすぎるから、
DFの陣形を崩しちゃうという。安全策になってねーよっていう凄い戦術だわなw
攻撃に色気を出し過ぎるのも一つの原因だけど、
DFがかなり参加しないとボールが回せないっていう技術的な問題もあるんだろう
>>208 オシムジャパンはとにかくピッチを広く使って攻撃するサッカーだから、
いざ敵のカウンターなんかを受けると自陣もスペースだらけなんだよね。
そこを守るために、広い範囲をカバーできる
鈴木ケイタが必要だったと言われている。
>>204 パス回しを重視するから、奪われたときのバランスの悪さ、人数の少なさは最悪なんだけど?w
どうぞカウンターをしてくださいってくらい酷いことになってる。
普通は、ある程度奪われることを前提で守備をするのに、
パス回しには参加しないといけないから、それに合わせて動き、
そればかりに意識が行ってる。
これで引き分けを狙ってるってのは無いでしょw
>>215 それだとベスト4を狙うという広げた大風呂敷を全否定することになるから、
岡田は絶対に認めないだろうねw
227 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 18:58:46 ID:Eq/Kbw5eO
得点への道筋どころかパスコースを作る動きができてないからな
相手にとって好都合な場所へと誘導されて奪われるだけ
とてもじゃないがボールを保持する事=守備代わりになってない
>>225 トルシエも守備専の戸田を使ってたからなあ
レアルが良かった時にはマケレレがいたしああいう汚れ役がいなきゃダメだね
>>226 コンセプトは俺が説明した通りなんだけど、それが出来てない、忘れてるのは監督と選手が焦ってるからだな
相手を焦らせてナンボなのに、こっちが焦ってどーするちゅーねん
焦ってる理由はたくさん思い当たるけど、それを解消しないとコンセプトも機能しないね
もう精神的な問題だよ
弱いんだから、
ひきこもり
動き過ぎずにネットで引っ掛ける
ボールをまわさせて、チャンスを待ってカウンターねらい
>>215 ポストプレイヤーがいるとセンターバックがその選手に注目するから
今代表に選ばれてるFWが得意な裏を狙う動きも活きると思うけどね
>>229 確かにあせっとる
攻撃してるときに あたふたしておる
233 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:03:28 ID:WIOzNEyy0
>>225 相手の攻撃を想定して鈴木啓太の「個の才能」を活かして起用し、
攻撃陣は安心して攻撃に専念できてたね。
今の代表はバックラインが怪しすぎて、攻撃の迫力がない。
今年になって稲本アンカーやってるけど、セルビア戦の2失点目は稲本がマークを完全にサボってPA棒立ち。
稲本の守備専念は自爆セレクトだと思うね。守備の人としてはありえないミスをする。
>>174 ジーコのチームは選手のイメージのギャップはあったけど
フィットしたときのカウンターはかなり楽しかった
加地さんのゴールとか玉田の先制点は特にスキだったな
両方ブラジル戦だったけど選手の動きとかパスが回るスピードとか
堪えられんもんがあった
>>227 そもそも引いて守ってる相手に全く接触せず、
パスコースに移動するだけで前にボールを運ぶってのは無理だよw
余程守備を知らないザルチーム相手ならいざ知らず、
相手も地蔵じゃないんだから、こちらに合わせて対応するからね。
現実的に見れば、何処かで個人技や体を張ったプレー等を入れないとね。
>>233 ああ、稲本は守備をする人じゃないね。
彼は本来は後ろからの飛び出しを狙う選手でしょう
ノルマのW杯出場を果たしたのになんで焦ってるのか俺には理解不能なんだけど
南アはボーナスゲームなんだから伸び伸びやりゃいいのにね
マスコミの煽りにファンが騙されてるのが焦りの最大の原因だと思うけどさ
オリンピックのカーリング代表と同じで、負けて当然なんだし
238 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:08:28 ID:5CXP6woq0
ドリブルが禁止とか適当なことぬかすなニワカと豚と嘘つきが
松井とかドリブルしてたろ
ドリブルは取られた時に一発カウンターの危険があるから、
後が信用できなければドリブルできないだけだよ
そして岡田ジャパンには守備組織が無い
だから国内組は怖くてドリブルができなかった
松井は空気読まないからドリブルした。ドリブルできるように後整えるのは監督の仕事だろ?って
これは能力の問題じゃなくて、代表から一度切られたら終わりな立場の選手と
代表から呼ばれなくても別に構わんもんね、の開き直った選手の違い
それだけ
こうしたほうがいいって言うと顔真っ赤にして怒鳴られそうだ
稲本をアンカーで使ったのを見てやっぱり岡田監督の選手視察なんて意味ないんだと思ったよ
彼はCH。アンカーで使うと我慢できなくてバイタルスッカスカ
241 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:09:10 ID:WIOzNEyy0
>>236 稲本はイングランドスタイルのセンターハーフだなあ。
攻撃も守備も戦えるけど、大ポカもするっていう典型。
体張れるからって「いつでも誰でも止められる」と信じるのは危険。
サンダーランドやボルトンの中盤あたりに守備の全てを託してるようなもん。
>>237 「まずは他国開催での1勝」っていう目標でいいんだけどね
△ ¥ ▲
( 皿 ) がしゃーん
( )
/│ 肉 │\ がしゃーん
< \____/ >
┃ ┃
= =
リカルド・ロボだよ
自動でゴールゲットしてくれるすごいやつだよ
ロボット化するために、
代表枠より多い人数連れていくんだから。
恐怖でしか選手をコントロールできない監督。
>>237 ボーナスゲームと割り切るかあるいは
スイーパー置くかは別にして98の時みたいに超現実的に守備重視でもいいんだけどなあ
ジャマイカ戦はあれだけどクロアチア戦の後半までは3試合通じたいいゲームプランしてたんだけどな
絶頂バティとスーケルがいても虐殺されずに最少失点で乗り切ったんだから
246 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:13:44 ID:5CXP6woq0
>>240-241 稲本ってちょっと疲れてくるとてきめんにサイドのケアをしなくなるよね
ほとんどサイドが見えてないんじゃないかとすら思える時がある
前線へのパスは結構上手いけど
>>229 横レスだが
もし本当にお前の言う通りの戦術なら先制されたら終わりだな。
要はこちらからはリスクを負って仕掛けず相手が見せた隙を突く戦術なんだろ?
相手が焦らずずっと引いて固めてたら手も足もでないってことじゃん。
戦術として欠陥品だ。
>>238 禁止って訳じゃないし、前目でやってるのは、FWとSHの2人だけでしょ。
ほぼその2人の2トップ状態で、SB除けば攻撃の殆どを依存してるんだから当然。
だけど、ほんの少し前までは、その松井に絡む選手が居ない中、
オナニードリブルと言われ、全く評価されていなかったという事実を忘れてはいけない。
今は、攻め手が無いので、左サイドからの攻撃ばかり目立つから、評価されてるだけ。
SHがSHらしい動きをするだけで評価されてしまうのが、今の日本代表。
今のFWにくさびのボールが入らない状況でいくらドリブラー入れても、
仕掛けることができる場面を作れるのはサイドだけ。
そこでクロスあげれたところで、中央のDFは全くバランスが崩れてないから簡単に跳ね返される
250 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:16:24 ID:zKGqmLXnO
いっつもこういう意見が出ると腹たつんだけど、その場、その場によるだろう。
軍隊で俺は上官に従えないとか言う奴は使いものにならんし。
251 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:16:40 ID:yUz+gNaSO
この間の完敗でさらにロボット化が進むと思われる。
252 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:16:48 ID:9FggV8Dh0
>>1 とりあえず、前田と加持は意見したら外されてんじゃん
>>235 相手は引いて守ってるのに、愚直に攻め続けるとかアホだよなぁ
こっちも攻めるフリして守ってりゃいいじゃん
焦って先に動いた方が負けるんだよな
254 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:17:30 ID:VlwZ7j0EO
ロボットでいいだろ
パイロットが下手くそなんだ。
>>247 >>229の言ってるコンセプトは概ね合ってると思うよ。
だから岡田も「うちの場合、先に失点すると非常に苦しい展開になるので」って言ってるわけで
256 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:17:54 ID:WIOzNEyy0
>>246 稲本はセルビアにカウンター食らってる最中に、
「相手のトップ下をバイタルで5秒間見放す」というスーパーチョンボやって失点。
5秒もドフリーにしてもらったら安心して得点できるわ。
稲本棒立ちから慌てて戻ってたけど、あれじゃあインテル守備陣でも失点するって。
本田等の造反劇に対して一切責めずにフォローし続けた反町と
前田や加地みたいに意見言っただけで干す岡田の器の違い
コンセプトとかいってロボット化して
ちょっとでも違う意見をしたりすれば外すんだから
代表にしがみついていたいならロボットになるしかない。
岡田が電通のロボット
中田とまじで言い合って、
怒りに任せて途中交代してしまったり、
けどやっぱり中田は必要でスタメン。
中田がアジアカップは不参加表明したら、
どうしても必要なもんで、また批判し始めた、
そんな「ツンデレ」トルシエが可愛く見える今日このごろ。
>>247 その通り
「ウチのチームは先制されると非常にキビシイ」って岡ちゃん本人が言ってるじゃん
強いチームみたいな、
中盤でパスをつないで前線にもっていくというスタイルじゃなくて、
弱いんだからシンプルに考えて、
とにかくボールをゴール前の選手に運ぶというスタイルでいいでしょ
岡田のコンセプトって
「後ろをいくらセットしてても放り込まれればどいつWCのオージーみたいに耐えられなくなるから
いっそ全員でプレスかけて高い位置で取りに行こう、そうすれば最悪縦ポンの回数を減らせるし、
上手く行けば高い位置で奪ってそのまま2手ぐらいでシュートに行ける」
ぐらいの負け犬コンセプトだろ
そうでも考えないと現代サッカーのセオリーをほぼ100%無視した基地害サッカーなんて思いつかない
264 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:22:00 ID:WIOzNEyy0
>>260 トルシエはマジキチだから、
本番の1試合目ベルギー戦の前半で「中田英を下げる」と言い出したらしい。
あいつのパニック癖は山本コーチとダバディがいないとどうにもならない。
>>262 問題は、そのやり方だと10番様の存在意義が無くなるんですよw
>>260 トルシエは
松田から「あいつうるせーからなあ」
戸田から「あんたの事嫌い」
と言われても選手として実力認めて使ってたしなあ
267 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:24:45 ID:tmq702Iv0
どうせ負けるなら、選手達が作戦無視で
シュートシュートシュートシュートォォォォオッ!!!
と目の色変えてゴールに突進する姿をみてみたい
そんなこと言っても、もうどうしようもないだろ
監督がセルビア戦後に個性より連動性が大事とか結論出してるじゃん
要するにこれからはより一層、俺の指示どおりのロボットになれってことだろ
まぁそうでもしないと八方ふさがりな状態なんだろうけど
>>255 なんだかちょっと笑ってしまったよw
完全にサッカーというスポーツとは違う感じになるね。
なんというか新しい境地の開拓というかねw
相手のしっかりとした守備からのプレスをひらひら避けつつ、
パスを回せる技量があるはずのに、何故かそれだけをやり続けるとかねw
もしそれをやり切れるのなら、韓国戦とかでやってみて欲しいよw
絶対相手は半泣きになると思う。
トルシエは基地外じみてはいるがフランスのコーチングスクール出てるだけあって
完成したチームの人選は理詰めではあったからな
272 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:26:19 ID:wAogCJNoO
三点ビハインドなのにバックラインで延々パスまわししてたり、
サイドに展開しても、クロス上げないで後ろに戻しちゃうんだからな。
選手は何考えてるんだか理解できんわ。
>>270 相手は完全にカウンター狙いになるよね
そーなるともう詰み
それを打開する策は岡ちゃんジャパンにはありません
頼みは俊輔がらみのセットプレーで、その為だけに俊輔がレギュラーなんです
It is difficult to understand Mr.An's speach.
It is difficult to finish all my homework one day.
>>270 それは岡田に訊いてもらわんと判らんなあw
まあ、運良く1点獲って同点になることを夢見て同じ事を続けるんじゃないかなw
276 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:29:05 ID:5CXP6woq0
>>229 ばーっかじゃねーの?
そんなコンセプト焦ろうが焦るまいが絶対に通用するわけないだろ
ゴール前への直接の縦ポンを恐れてバカプレスする割に、
SBの裏のケアが丸っきりできてないバカ守備だから、相手はウイング型のFWが仕掛けられるSHを置いとけば
簡単にSBの裏で溜めて攻撃できる
そして岡田の攻撃コンセプトはリスク忌避でサイドからのアーリー一辺倒だから、
そうやってSBを下げさせておけばラインを多少上げても攻撃は確実に頓挫する
相手のほうこそ焦る必要なんてどこにもないわ
SBの裏に放り込み続けて日本の自滅を待ってればいい
岡田ジャパンは、多少でもいいそういうFWやSH持ってる相手にはJ2だろうがJFLだろうが負ける
実際大学生に負けたろ。しかも大学リーグに参加してる1軍でもなく、JFLに参加してる2軍でもなく、
そのあまりの3軍に
>>273 そうすると本田のFKの方が脅威だから茸を使う必要ないね
利き足も同じだし
278 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:31:57 ID:5CXP6woq0
セットプレーなんかもう日本の得点パターンじゃありません
●岡田ジャパンの攻撃
去年の日本代表得点記録
15 岡崎
03 本田
02 茸 中沢 釣男 長友 オウンゴール
01 達也 香川 安田 阿部 矢野 玉田 稲本 森本 長谷部 佐藤
中沢「「このチームは岡崎(のいるあたり)に(適当に)放り込んで、何とかしてもらう以外の得点パターンが無い」
そもそも前線でボールを受ける選手も仕掛けられる選手もいないのにFKなんか取れるわけなかろう。
FK狙いのサッカーやりたかったらそれなりの下準備ってのがいるんだよボケナス
サッカーなんて、
ボールをゴールに置いてくればいいだけでしょ
弱いんだから、
シンプルなサッカーをすればいいのに
>>273 詰みっすか。
リスク負ってもガンガン攻めようというオシムの真逆なんだね。
そういや最近、接近・連続・展開って言わないような。
あれどうなったんだろ。
281 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:33:17 ID:7yPUYIZwO
大学派閥を持ち込んでいる内はどうにも強くならん
そんな糞みたいなのを守りたいなら外国人監督に任せて誰も知らない所で勝手にやってればいい
このごろは上に立つ連中が酷すぎる。団塊か?本当酷い
>>280 そもそも全く具体性が無いよね、そのコンセプト
283 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:34:18 ID:3yFy3+1I0
長谷部が右SBになれてきたから内田外そうぜ
これで攻撃面は安定する
>>276 >相手のほうこそ焦る必要なんてどこにもないわ
そう、どっちも焦る理由なんてないのに、なぜか日本だけが焦ってるのが異常
セルビア戦だって引き分けで良いのに攻めるとか狂気の沙汰だよなぁ
286 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:36:06 ID:5CXP6woq0
>>283 現状でサイドの奥を多少なりとカバーしているのはボランチの「個人的な危機察知能力」という有様なので
まともな状態の遠藤と長谷部以外をボランチにすると速攻で崩壊する
>>283 なんでクラブで右センターハーフやってる人間にサイドバックいきなりやらせるという考えが出てくるんだ?
>>283 ただ、長谷部はボランチの位置から縦の動きを作れる数少ない選手なのでねえ
289 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:37:57 ID:5CXP6woq0
>>285 アホか引き分けにもならんわ
セルビア戦はボランチに(まともな状態の)遠藤と長谷部がいなくて
相手が急造だからとサイド奥への縦ポンに懸けてきた時点で終了
開始3分で負けるなと確信したわ
291 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:38:40 ID:+f4CMb/h0
命令違反は粛清
292 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:39:05 ID:3yFy3+1I0
>>286 稲本が守備に専念してくれれば解決する問題なんだけどね
厭きるとすぐ前に行くから穴になって困る
>>287 クロッサーが必要なのに糞内田と糞長友しかいないから
ロボットは日本人の得意分野だろう
294 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:40:20 ID:rbYrUXhdO
>>283 長谷部と稲本組ませて、右MFに遠藤、トップ下本田なら、
内田右SBでも右サイドそこそこ守れると思う。
295 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:40:40 ID:Eq/Kbw5eO
相手が動いてくれても
いなせないどころか後ろにしかコースが作れないポゼッションの完成度なんだから
引き分け狙いにすらなってないじゃない
>>292 ただ、稲本って元々守備専としては機動力が不足してるからね
空港で誰が水をかけられるのかだけは興味がある。
>>292 なぜ岡田にはMLSコロラド・ ラピッズの右サイドバック木村光佑という選択肢がないのか
299 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:42:56 ID:5CXP6woq0
岡田は今すぐ痴呆検査受けさせた方がいいレベル
>>212 > 奪われても密集地ならすぐ複数人数で囲めるからって言うんだけど、
一点目も二点目も左サイドを攻めようとして、
そのまま速攻食らってるよな。全然出来てない。
この時点で出来ないのは選手よりもチームの責任というしかない。
一点目なんて左サイドによろうとして出来た真ん中のスペース使って
速攻されてる。
最後だけど岡ちゃんのコンセプトは正しい
後は選手とサポーターがそれを信じれば3引き分け出来る
問題は監督の自信が揺らいでる所だな
すでに落ちるとこまで落ちた岡田の後任考えるほうがwktkするんだが
鹿島程度の選手の個人能力と戦術の熟成があれば、岡田ジャパンは100戦して100敗する
そのくらいどうしようもない
横山ジャパンより弱いかもしれない
304 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:44:56 ID:MqEOk4570
引継ぎの条件だったはずのオシムサッカーの継続が出来ず
それどころかオシムより凄いとオリジナリティーを発揮して壊し
結局本番は5バックの引きこもりサッカーを選択するのが岡田
選手を道具のように扱い代表監督としては最悪の部類に入る
305 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:45:15 ID:3yFy3+1I0
>>294 現状では攻撃時にサイドが上がりっぱなので、サイドの守備はアンカーとCBにかかってる
>>296 たぶん性格の問題だと思う
セルビア戦でアンカーに入ったときは守備が安定してた
306 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:46:09 ID:5CXP6woq0
>>301 病院へどうぞ
>>305 >セルビア戦でアンカーに入ったときは守備が安定してた
病院へどうぞ
307 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:46:47 ID:WIOzNEyy0
308 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:47:00 ID:3yFy3+1I0
>>305 そもそもセルビアはあまり攻めてこなかったしなw
310 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:48:29 ID:5CXP6woq0
>>296 元々守備向きボランチの今野は呼んでもなかなか出さないし
クラブでCBやってても、能力は知ってるハズなのに
312 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:52:08 ID:QpoRZnViO
だって、勝手にドリブルしたり茸以外がFKでもしたらソッコー交代させられるし。
313 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:52:24 ID:rQL0p2+40
岡田に意見したら即外すんだし、ロボットばかりになるわな
ロボットの頭脳が果てしなくバカでは勝てないけど
314 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:53:12 ID:iZt52nBY0
315 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:53:21 ID:oMoe4EW2O
>>264 トルシエ、ダバディ、人間力の
3人がそろわないといけないわけか
316 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:53:35 ID:cjsoyWfl0
シュートボタン押してもシュート打たないサッカーゲームを想像してみろ
ロボットだったらシュートの命令出したらシュート打つぞ
ロボット以下
317 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:53:39 ID:PFksVHrTO
セルビア戦のことにオシムは何かコメントしてないの?
>>286 香港戦だったっけ?
闘莉王が上がった穴を遠藤が埋めてたこともあったな
もうカオスすぎw
319 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:57:11 ID:5CXP6woq0
サイドが上がりっぱなしというのは正解じゃなくて
元々日本には上がり下がりのタイミングを自分で決めてる司令塔みたいなSBがほとんどいない
っていうか、SBは上がり下がりのタイミングが非常に難しいポジションで
世界的にも自分で上がり下がりのタイミングを決めるような選手は希少種なわけで
これを間違いなくもっていた日本人選手は今までで相馬教授だけ
むしろSBの上がり下がりのタイミングがよく整っているチームがあったら、l
それは監督の功績であると考えた方がいい
逆にSBがわけのわからん位置で上がりっぱなしだったり下がりっぱなしだったり
カバーもいないのに両方上がってたりしたら、それは監督を至急解任した方がいい
320 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:57:53 ID:fIP2rAHoO
もう色々叩かれ過ぎて協会も途方に暮れているはず
後2ヵ月で何が出来るんだい?
監督がベスト4目指すって言っちゃったんだぞ
当然予選リーグ突破、これ最低条件なんだぜ
出来るのかオイ。しっかりしろよ
沖縄の基地問題並みにニッチモサッチモいかないじゃないか
Jリーグの総てのフロント、監督、コーチ集めろ
全員会議で、代表の監督、メンバー決めろ
早急にやれ
321 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:58:35 ID:5CXP6woq0
>>316 シュートボタンが点灯しないとシュート撃てないゲームを想像してみろ
岡田のサッカーはシュートボタンがいつまで経っても点灯しないだけだ
>>2 >日韓W杯のトルコ戦で、消化不良のまま敗れてしまった原因は何だったのか。
まず、選手の質が違う。トルコのサブのFWは当時ソシエダで
活躍してたニハトだし、ヘッドで決めたユミト・ダバラはインテル所属。
ドイツ大会のドイツがどれほど苦労して3位になったかをみれば、
開催国だからって3位になった国に負けたことを
失態扱いすることがそもそもおかしい。
323 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 19:59:31 ID:yS+GJx0sO
指示無視すると怒るもんな
馬鹿んとく
324 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:00:04 ID:Dlcqk0eEO
俺が寝ずに考えた現時点のベストメンバー
岡崎
小野本田石川
阿部長谷部
長友中澤菊地内田
楢崎
325 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:00:07 ID:Eq/Kbw5eO
釣男が上がるのなんて分かりやすい見た目だけで攻めてるぞ〜って雰囲気演出してるだけだわ
それだったら釣男は後ろに残ったまんま
ラインをもうちょっとだけ上げてやるほうが攻守に前の選手助けてやれるだろ
326 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:00:29 ID:3yFy3+1I0
セルビア戦のことで誤解されてるのは
2点目を取られてから稲本をアンカーに固定したということ
それまではボランチは2人とも攻撃参加して中央が穴になっていた
ただ稲本が弱点だと言うことはセルビアにばれていて、しつこく狙われていた
327 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:02:15 ID:iZt52nBY0
玉田
本田俊輔石川
阿部長谷部
長友中澤菊地内田
楢崎
こうだろ
328 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:02:23 ID:l+4P1r8kO
協会が責任取るべきだろ。選手も監督も激しいプレッシャーと戦ってる。
予選突破出来なかったら協会は解散しろ
329 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:03:37 ID:cHPBA9P40
長谷部の右SB説ほど馬鹿らしい説も無いとおもっとったが、賛同する奴もいるんだな。
仮に長谷部を右SBにしたとして、岡田Jが急激に強くなるとでも思ってるのか?
突っ込みどころは他にも満載だろうが。
岡田課長の指示で動くサラリーマン平社員です
331 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:04:13 ID:Eq/Kbw5eO
釣男は機を見て上がるんじゃなくて、上がりたくなった時に上がるからなw
>>326 しかし、1点目の独走を許したのは稲本と栗原のところ
333 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:05:19 ID:3yFy3+1I0
>>329 俺も去年まではそっち側だったけど攻撃力が急激に低下してるからしょうがない
334 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:07:52 ID:5CXP6woq0
>>333 ×攻撃力が急激に低下してる
○そこそこの相手がちゃんと研究して来るようになると、穴だらけの岡田ジャパンが詰んだ
お前バカだ
335 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:09:11 ID:Dlcqk0eEO
□ボタンの使用回数に制限のあるウイイレって難易度高そうだな
負けてる状態なんだから興梠下ろさず玉ちゃん入れろと
負けてても勝っててもやること一緒だもんな
337 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:11:14 ID:fIP2rAHoO
世界とは基礎体力が違いすぎる
いつも思うんだが、テクニシャンを生かす為には
廻りは屈強で頑丈な潰れ役になれなければならないが
そんな事できる程フィジカルの強いアジア人はいない
>>337 というか、それはテクニシャンとは言わない。
体をかわすのも技術のうち
339 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:14:09 ID:3yFy3+1I0
>>334 んなことわかってんだよ
お前はあきらめてるだけなだよ
>>337 芝も短く刈って、ボールの空気圧も最適に調節しないと、日本のテクニシャンは生きませんよ
341 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:15:59 ID:UiBEbn9s0
枠を外すシュートをプログラムするの難しいだろな
>>276 あの試合って流経の一軍じゃなくてクラブドラゴンズに負けてたのかよ。JFL以下じゃねーかw
343 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:17:05 ID:Dlcqk0eEO
玉田
岡崎本田石川
小野長谷部
長友釣男中澤菊地
楢崎
もアリだな
344 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:18:59 ID:05Keg5KU0
岡田替えないと選手替えても無駄ですよ
【奥寺康彦コラム】
実は本田選手の第一印象は最悪でした。ちょうど3年前の春、彼が所属していた名古屋と、
私が会長をつとめる横浜FCがJリーグで試合をしたときでした。
技術は高かったけれど、守備はしないし汗もかかない。「なんて自分勝手で、気分屋な選手
なんだろう」。こう感じたものでした。
しかし環境が彼を成長させました。
2008年1月にオランダのVVVフェンローに移籍しました。そこはファンやマスコミからちやほや
されない、実力勝負の世界。おまけに翌シーズンから主将としてチームを引っ張る立場になり、
VVVを一部昇格に導きました。その後、CSKAモスクワに移籍し、欧州CLの準々決勝に出場し
欧州サッカーに足跡を残しました。
残念ながら4強入りは果たせませんでしたが、この舞台で見せた彼の実力は本物でした。
本田選手の急成長は、W杯南ア大会を目前に控える日本代表にとって朗報です。
ドリブル突破も、パスでの局面打開もできます。フリーキックも得意。なにより、点を取ることに
どん欲です。彼の持ち味をほかの選手が生かすようになれば、対戦相手にとって大きな脅威に
なります。同時に本田選手自身が代表のコンセプトを理解することも求められます。岡田監督は
彼に対して、球を取り返す執念や、相手のパスコースを遮る献身的な守備を要求するはずです。
W杯まで約2カ月。日本代表は本田選手の突破力と、チームの組織力を「融合」させる仕上げの
段階を迎えています。
もし私が”地震には慣れた”なんて言えるようになったとしたら、とても嫌なものだ。
どうやっても慣れないよ。
日本人は”自らを訓練している”かのように災いを耐える。
彼らは地震になれており、
困難なときでさえもどんなにネガティブかを示すことはない。
もしパニックを起こしやすい人ならば地震と共に生活するのは難しいだろう。
外国人が地震でパニックにならないようになるのは容易ではない。
なぜなら揺れるとなったら本当に揺れるからだ。
シャンデリアが、テレビが、そして家具も揺り動く。
〜サッカー日本代表オシム元監督〜
347 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:21:57 ID:iZt52nBY0
>>343 ダメだと思う
平山
小野本田石川
阿部長谷部
長友中澤菊地内田
楢崎
348 :
346:2010/04/12(月) 20:22:42 ID:EVbve3I20
誤爆したorz
>>337>>338 ホント議論が98年当時に戻ってるな。
トルシエはサッカーはフィジカルコンタクトから逃れることは出来ない、
といってフィジカルの強い選手を集めたわけだが。
その後、ジーコ時代にはテクニシャンを集めたチームを作ったと・・・。
正解はどちらなのかは知らんが、協会首脳陣は究極的には相手に触らせずにサッカーが出来ると考えていると思う。
>>348 深い意味があるのかと考えちまったじゃねえか!w
>>272 選手よりも先行された時のパワープレイ、
ミドルを後ろの選手に打たせる連携を
全く練習してないチームの責任だろ。
> 「ウチのチームは先制されると非常にキビシイ」
氏ねよ、岡田は。
あんなグループに入って先行前提のチーム作りとはw
352 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:26:50 ID:Dlcqk0eEO
じゃあ
平山
松井本田石川
小野長谷部
長友菊地中澤内田
楢崎
前田
玉田
今野遠藤中村阿部
長友釣男中澤内田
楢崎
前田はひたすらポスト、こぼれ球を玉田他が押し込むだけにする。攻撃の基点はSBにする。
今野と阿部はほぼCBと同じラインを保つ。
まぁカトQじゃないとやりそうにない布陣だw
>>280 オシムの時は不必要なリスクは負わないぞ。
しつこいほどポジショニングのバランスを説いたのはそのため。
>>292 セルビア戦の一点目の失点は稲本が最終ラインにいた時だぞ。
稲本は前に行かなくても、穴空ける時がある。
直すべきなのはそっちの方で、前行くの辞めたら稲本の価値はない。
長谷部や遠藤の方がいい。
356 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:31:38 ID:5CXP6woq0
>>342 正確には
・バーレーンが3バックで縦ポンしてくると踏んで、流経の3軍に慣れてない3バック縦ポンをさせた
・岡田がプレーを止めて、適宜両方を修正した
・大学生は最初はやりにくそうだったが、縦ポンすると代表は本当に何もできないことが分かって
やりたい放題のびのびやった
・代表は岡田の修正受けながら窮屈そうにやったが、いくら修正受けても縦ポンに何もできなかった
・主力組の前半からシュート数すら負けていたが、後半になるとシュート数8-1で点も入れられ惨敗
・「鹿島の2軍より弱い」
・遠藤がかなりキレてダメ出ししまくった
そして
・週の後半、中東での2次キャンプで控え組と海外組入れた主力で同じことをやったら、控え組みが圧勝
・怪我で試合に出なかった茸にボコボコに言われた
結局
・茸と遠藤に全て放り出して修正してもらった。そのおかげで何とか勝利
・当のバーレーンは433でサイドに人数かけて制圧に来た。もっとヤバかった
>>305 > セルビア戦でアンカーに入ったときは守備が安定してた
そうだね。序盤の方がずっとバランスが悪かった。
ふーん
359 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:32:53 ID:05Keg5KU0
>>349 ジーコがテクニシャンを集めたのは最初のうちだけだろ
最終的には代表戦で結果を出してきた選手が生き残った
360 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:33:05 ID:QJUYE/ZB0
もう、トルシエしかいない
そうすれば選手選考も解決
もちろん2002の再現
>>315 人間力は少し微妙だが、
ダバディなんか簡単に首にできるのが代表監督。
廻りにそういうの置いとくのも監督の力量の一つだよ。
362 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:34:11 ID:gcNugVkn0
でも監督のロボ路線を突き詰めたらどうなんだろう
日本人ならできそうだけど
363 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:34:21 ID:dNI/6yFK0
WC出場国の代表監督なんて、条件が合えば普通断らない
オシムの後続にそれなりの監督を呼べなかった協会
その協会に「手近」なだけで声かけられた岡ちゃんは、ことわらないでしょう
でも、通常の1.5倍は実力発揮しないと世界では戦えないが
岡ちゃんは選手をそこまで活かせる監督ではなかった
世界と戦う指針を示せないのに、監督に据えられた岡ちゃん
その監督に率いられる、そのままでは世界とは戦えない選手
まあ、一番悪いのは明らかに協会幹部
>>322 トルコ戦は圧倒的に封じ込められていたね。
選手のピッチ上の想像力がどうのこうのってレベルじゃなかった。
まあW杯の決勝トーナメントだから当たり前だよねえ。
ドイツでのオーストラリア戦とは全然話が違うわな。
トルコ戦なら、突然のフォーメーション変更の問題がこのスレにふさわしい。
>>323 岡田がセコイのは、系統だった戦術、修正が提示できないから、
一対一で選手と話し合うんだよな、必ず。
だから合理的とは言いがたい言葉で、圧力をかけることも可能。
密室での話を好むところは、トルシエと正反対。
>>362 > でも監督のロボ路線を突き詰めたらどうなんだろう
有機的に変化するピッチにおいて現実に対応出来ずに立ち尽くす日本イレブンが見られるんじゃないか?
>>362 トルシエを全否定しておいて結局ロボットか、日本救えないなw
369 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:40:28 ID:DLVqDKV50
アディダスももうすこし契約する選手選べよ
トルシエに選んでもらえもう
>>326 試合本当に見てたのか?
前半は長友が上がった後ろを狙われていたんだよ。
1-3-2-4の3の選手が全くカバーしないから、
仕方なくボランチが穴埋めてスカスカになってた。
371 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:41:53 ID:5CXP6woq0
>>365 トルシエはまずポストプレーから攻撃を組み立てる監督だが、
柳沢も鈴木も故障、西澤も不調でどうしろと
372 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:43:59 ID:TsLh61qDO
しかし、オシムが倒れていなかったら今頃どうなってたのかね?
今より1万倍ましなのは間違いないだろうけど
373 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:44:11 ID:Dlcqk0eEO
去年までやってた70分でバテるプレスサッカー最近どうしたの?
あれを90分できるようにするのがコンセプトだったんじゃないの?
最近は失点が多くてそれどころじゃないみたいだけど
>>372 ロングボールの練習するらしいぞ
今の時期なら
>>332 一点目は、中澤が左にオーバーラップしてるのに、
中村が中で貰おうとして、興梠が中村へパスミス。
そこで中村はプレスをかけないから、フリーでスルーパス。
こういう展開。
点入れた選手は、真ん中に稲本がいて、
栗原が右サイドから稲本に寄ってきた、その間を抜けていった。
それで最後に競っているのは、オーバーラップしていた中澤だんもんな。
栗原と稲本のマーク下手は凄まじすぎる。
興梠、中村、栗原、稲本が失点の原因。(責任少ない順)
376 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:46:48 ID:3yFy3+1I0
トルシエ、オシム、ジーコは戦術が古すぎて代表監督には仕えない
かといって岡田のスーパースペインサッカーでは突き抜けすぎて誰もフィットしなかった
378 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:48:28 ID:5CXP6woq0
>>373 とりあえずプレスができる体調の選手をスタメンに出さないと70分プレスは無理かと
>>369 とにかく電通に見る目が無いw
サッカーに限らず
380 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:48:49 ID:rqulPsYL0
ずーっと見てても何をやりたいのかわからないんだよね
今やってる選手たちに勝つとか点をとるとか相手を抑えるとかのイメージがあるのかな
>>379 外池ってサッカー関連の仕事してないの?
>>376 選手に合わせて戦術を練り上げるのが監督の仕事だろ。
選手無視して、コンセプトとやらをぶち挙げても仕方ない。
383 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:51:07 ID:3yFy3+1I0
>>370 仕方なくじゃないよw
代表のサッカーはボランチとCBがSBをフォローするのが基本戦術だからそれでいい
(よくはないが戦術に沿ってる)
中澤と楢崎がいい仕事してたよ
>>382 10番様に合わせたコンセプトのつもりだったんだよ…
385 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:52:21 ID:tmypkYDAO
大木や熊も岡田と同罪だろ
接近なんちゃらなんて大木の案だし
しかもコイツら代表スタッフが固まってて選手との距離が遠いだろ絶対
監督と選手の間に入る中間管理職の汚れ役が必要なのにいないじゃん
お互いストレスが溜まりに溜まってチームにならんわ
386 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:52:25 ID:TsLh61qDO
387 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:54:20 ID:5CXP6woq0
岡田のサッカーはWCではスタメン全員の調子(特に替えのいないボランチ)が万全で、
他国より2割多く走り、それを90分続けたときに、0-1で負けるサッカー
サイド奥に穴がある以上、事故的な1失点は避けられないし、攻撃手段は無い
まして遠藤があんな調子でどうするつもりなのか逆の意味で面白くてたまらんわ
いずれにしろ岡田では期待が全くもてない
389 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:54:43 ID:Dlcqk0eEO
そういや玉田も昨日で30歳か
>>371 トルコ戦でのスタメン変更が鈴木・柳沢の故障のためってのは、割と最近明かされた事実だよな。
しらなきゃ不可解な采配と思うのはしょうがない。
391 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 20:57:00 ID:BFYmeHh40
個々に好き勝手やれと?www
韓国 イングランド カメルーン オランダ デンマーク
怒涛の7連敗あるで!
>>359 そういう意味じゃない。
ジーコはフィジカルに弱点があってもテクニックがあれば使ったね、ということ。
つまり、サッカーが上手ければ相手に触れさせずにプレイ出来るという考えに基づいていたんだなと。
さらに言えば、ジーコ後のオシムもフィジカルの重要性を重い選手という独特の表現で解いた。
そして、オシムの後任の岡田が相手の間を擦り抜けるサッカー(のはずだった)でフィジカルコンタクトの無いサッカーを目指した。
その意味で日本サッカーは弱点とされるフィジカルに関して二極を行ったり来たりしてると言える。
>>392 え?W杯前にバ韓国とやるの?
茸潰してくんない?
395 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:02:50 ID:5CXP6woq0
WC本番の年、WC出場国は戦術のディテールを詰めていた
一方日本では基地害監督がスタメンを無理使いして壊し
控えにまともに指示もせずダメ出しをしていた
>>390 6月の勝利の歌しかしらんけど
怪我してたの?4つ目指すために
一か八かワントップ試しただけなんじゃないの?
>>392 お前コートジボワールに何かうらみでもあるのか
398 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:08:10 ID:Dlcqk0eEO
俊輔、遠藤、憲剛、中澤、玉田、大久保
といった本来のメンバーの調子が悪い
内田は穴、石川は病み上がり、稲本は不安定
これじゃあバーレーンにも苦戦する状態だわ
スタメン一新でフレッシュな選手を起用した方が良い
399 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:08:30 ID:5CXP6woq0
>>396 鈴木と柳沢だけじゃなくて、選手の多くがグループリーグ突破だけで力を使い切った状態で
満身創痍という状態だったんだから、あの時はあれが限界
400 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:09:03 ID:+tvTYEiAO
監督のいう事をきかないときられるし、聞いてると負ける
監督を変えるべきだった
今試合で勝てなくて本番で勝てるわけない
視聴率も取れないし、誰も応援しない
サッカー落ちたよね
>>390 いや、結構前に分かってたよ
ただ報じられなかっただけで
402 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:11:04 ID:lmB0GA3E0
監督のロボットでいいから、監督を代えてくれよ
404 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:13:51 ID:lfAlcn8N0
中田みたいにガンガン指示するなり、縦へ走らせるパスを出せば済む話なのにな。
遠藤は「横パス回すだけじゃなく、縦に行かないと」って
2月の東アジア選手権からずっーと試合後に言ってるが、試合中はそういうプレーをする気配すらない。
俊輔も中澤もどうも頼りない。リスクを背負える精神力のあるベテランがいないんだよ。
>>393 ドイツの時のアルゼンチンvsセルビア・モンテネグロでアルゼンチンが30本パス回して相手に1回も触らせないで点取ったのあるじゃん
ああいうのを理想としてるんだろな
406 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:15:46 ID:3yFy3+1I0
遠藤は代表だとおとなしいってよく言われるが何なんだろ?
>>405 起点となるはずの茸が前に出さずにバックパスしてるから無理w
>>405 アルゼンチンは、ベロンが典型的な玉を散らすMFで、
サイドチェンジを多用するチーム。
岡田の戦術とは全く相容れない。
それから守備のゾーン割り当てがしっかりしている。
この点も岡田とは違う。
409 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:20:55 ID:RbrRRdiWO
>>403 実現性はともかく、日本にいちばん合ってる監督は神経質で規律にうるさい厳格なタイプだろうね。
ファン・ハール、テンカーテ、カペッロ、マンチーニ、マガート。
中でもカペッロは一番合ってると思う。ただ華は無いな。一般認知度も低いし。
ミーハー層を取り戻す為には、引退前にカペッロ2年契約で招聘&中田コーチ入閣。コレ最強
410 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:22:24 ID:5CXP6woq0
>>404 オージー戦の中田は高原に2本、サントスに1本縦に走らせるパスを出したが全く感じてもいないという
絶望的な動きを見せられて、残りの縦パスは全部柳沢に出してた(こちらはこちらで骨折明けだったが
少なくとも中田の意図を呼び込むように縦に走っていた)
逆に言えば、中田にボールが入るかはいらないかの瞬間から縦に走る、
しかも高い位置から縦に走る柳沢がいなければ、どこにもボールを出せなくなっていた
今の代表、FWにまで守備させて高い位置に縦にボールを受けに行く奴いないやん
ましてや、紅白戦でSHやった安田が相手SBの裏でボール受けたら、
相手の前でボール受けてから抜けとわざわざ試合止めて指示した岡田だぞ
周りが守備してるのを無視して、誰かがボールを取った時のために高い位置で動きなおしを続ける
選手なんかいたら、岡田が使うわけが無い
終了
411 :
あ:2010/04/12(月) 21:23:44 ID:mDk9h3En0
とにかく圧倒的に暗いし、集団の指揮官としてこれ以上向いてない奴いないだろ、オカダ
>>409 いや元ミラン・元レアル・元ユーべ・前イングランド代表監督でCLも取ったことあるから充分すぎるほど華があるだろ
トルシエ、ベンゲル、オシムの方がずっと華がない
>>405 つーか、岡田ってアーセナルのファンなんじゃねえか?
414 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:26:09 ID:vAgjefgw0
前田
小野 本田 石川
明神 稲本
今野 加地
槇野 岩政
これで岡田ジャパンと練習試合やってみてほしいな
監督は小野で
>>414 小野は監督としては微妙だろ
小林伸とか三浦とか岸野、安間あたりなら普通に勝ちそうだけど
416 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:28:21 ID:RbrRRdiWO
>>412 いや勿論、サッカー部いたやつとこサカオタなら感涙してむせび泣くところだがw
ミーハー層にはピクシーとかの方が認知度高いじゃん。
まぁそもそもカペッロ呼ぶなら最低6億〜は必要になるわけだが。toto助成金でも使わない限りムリ
417 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:29:54 ID:8Ldru+W70
素朴にカズさんとか小野とかじゃダメなの?
ぶっちゃけ岡田とか98年の時点でもあんた誰?状態だったんだけど
「チーム全員がトルシエ憎しで一致団結していた」
これって中田ヒデの言葉だっけ?
岡田ジャパンよりもすげー健全に見えてくるのは気のせいかw
>>417 指導者としての経験が無い人はちょっとね>カズ
指導者として準備不足の状態でやらせて潰したくない気もするし
420 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:34:15 ID:05Keg5KU0
>>418 高校の部活みたいなノリだなw
そういうまとめ方もベストではないかもしれないけど、ひとつの正しいやり方だよな
>>418 トルは一部の選手をひいきしてなかったからね。
ジーコとか岡田は完全に一部の選手を優遇し、
控え選手を冷遇してた。
422 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:36:01 ID:RbrRRdiWO
>>418 全然ありだろ。
マガトだってチームマネジメントの手法として使ってるようだし、
ファン・ハールも(こいつは本気で性格破綻者なだけだと思うが)強かった頃のファン・ハールバルサじゃ
自分が憎まれ役となってチームをまとめてたでしょ
岡田は選手とは一線引いてるとか言ってるくせに、露骨に一部の選手と癒着してるところを垣間見せるから
サブメンバーが腐ってしまうわけだ。
>>418 で、それに対するトルシエの反応
「どんな形であれチームが強くなって勝てるなら、それでいい
憎まれようが後から何言われようが知ったことではない!!」
424 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:36:36 ID:8Ldru+W70
>>419 つーか12年前のWカップ初出場の時なんて加茂と岡田くらいしかいなかったから
選択肢がない状況でどうせ選手が試合をするんだし邪魔さえしないなら実績ない
どこの馬の骨とも知れなし眼鏡でもいいやって感じだったけど12年も経って学生の
頃から全国上位&Jでも活躍&Wカップ出場&海外経験も豊富みたいなのも沢山
でてるし普通に実績最悪なのに岡田が居座る意味が分からん。
>>421 てか選考理由がムチャクチャ明快だったよな
「走れる、戦術理解力、サブになっても腐らない」
426 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:37:55 ID:wpFzzmNU0
言う通りにしないと干されるから
ただでさえ時間の少ない「代表」でそれをやるには、監督は当然スペシャリストじゃなきゃいけない。
戦術を細かく組み立て、練習から自分の考えをアドバイスしてきた岡田には、自主性で動くチームは作れない。
選手が悪いというよりは、監督。さらには岡田を選んだ協会が悪い。
今の没個性ジャパンにはなるべくしてなった。約2年前に岡田を選んだ時にはこうなることは決まってたんだろう。
428 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:39:12 ID:2TW8+ckK0
岡田って日本代表監督であるってコト以外で選手達に尊敬される要素ってあるんかいな
429 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:39:27 ID:WIOzNEyy0
岡田武史の紹介文
ファンハールのように自信家かつ有力選手と対立し、
マクラーレンのように代行専門の監督キャリアを持ち、
モウリーニョのように会見で切れやすく、
マラドーナのような異次元戦術を駆使する。
そんな日本代表監督です。
>>425 初召集の選手の落とし方が「使わないけど来るか?」だからなw
431 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:41:54 ID:rM24xd1s0
>>429 岡田って一歩間違えれば名監督だったのかもなw
>>428 シンパが多いのも事実
フロントから金引っ張ってくるGM的な意味では力ある人だし制約のあるクラブチームでは実績残せるタイプなんだろうけどね
>>430 でも何だかんだで絶対試すもんなー
カズの最後の代表招集ってトルシエ時代のアジアカップ予選なんだよねー
で、2002年に呼ぼうとしたけどカズは「選手じゃないと嫌」、トルシエは「申し訳ない、次回頑張ってくれ」
434 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:45:31 ID:U84N6Opo0
大久保のインタビューによると、チームコンセプトはあるけど、
その場その場の判断は選手に任せるって言われてるらしいんだよな。
岡田ばかり批判されてるけど、消極的なプレイの原因は選手にもありそうだけどなー。
435 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:45:47 ID:m180MzQZO
>>429 特筆すべきは、インタビューアーを煙に巻く逃げ足の速さである。
436 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:46:55 ID:vAgjefgw0
トルシエに、岡田のセレクションからもれた選手で日本Bチームをつくってもらうというのはどう?
そんで、韓国戦前に壮行試合と称して、実質的な監督の選考とすると。
これやったら結構燃えると思うけどな。
437 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:46:56 ID:juoefmbQO
岡田って自分のイメージ通りのプレーしない選手は次呼ばないイメージあるな。
もうカズのプレイングマネージャーで良いよ。
思い出出場くらいさせてやれ。
>>432 ああ、そういう能力はあるのか。
まあ、クラブの監督と代表監督は別ものだよな
441 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:48:25 ID:5CXP6woq0
>>434 チームコンセプトが矛盾の塊で実現不可能である場合の選手コメント
「もうどうしたらいいかわからない」
最近の代表選手のコメントがこんな感じになりつつある
>>429 > モウリーニョのように会見で切れやすく、
モウリーニョはもうちょっとユーモアあるぞ。
かなりスパイスが効いているけど。
>>432 マリノス3・4年目でそれも無くなったけどな
>>441 98年の時と全く変わってないんだよねー
唯一のコンセプトがボール持ったらすぐ速攻
遅攻の時の崩しなんか殆ど引き出しがない状態
オシムがパス回しだけ教えて病に倒れたのがいたい。
未だにその先のステップに進めずにいるんだからな。
>>444 3バック(5バック)にすると言ってますから
>>446 スイーパー置くの?フラット3やるのかな?
スイーパーできるやついるんかな
嘘か真かしらんけど小笠原とか前田とかは自分の考えを岡田に提案したら2度と呼ばれなくなったんだろ?
オシムの時やってたパス回しと
今のそれは180度違うけど
450 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 21:56:13 ID:5CXP6woq0
>>444 ボールを持ったらすぐ速攻、の選択肢として
FWがちょうど抜け出しをやろうとしてたらスルーパスってのがあるけど、
先に説明したとおり、いかんせん岡田はFWに守備させるあまりそんな機会は皆無
そうすると安全に一回サイドに開いてアーリーって話になる
その時、一番フリーでボールを受けやすいのはSB(もしくはWB)って寸法だが…
今回相馬はいない
>>445 トルシエも就任当初はウェーブ(動き出し)を推進しようとしたが断念しちゃったからな〜日本人には無理なのかね
452 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 22:00:26 ID:5CXP6woq0
オシムの動き出しを伴ったパス回しと今のgdgd足下大会が同じに見えるなら眼科へ
>>447 ただ単に守備崩壊でトチ狂ってるだけでしょう岡田は(笑)
454 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 22:01:57 ID:3yFy3+1I0
守備はもうどうしようもないと思う
人材不足だから
>>452 あのころはまだ茸にも前方への推進力がかろうじて残ってたからなあ
>>410 だから中田は柳沢を一番高く評価してたんだよなあ
DFWとか師匠言われてたけど2人揃って下がってはいなかったし
457 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 22:06:01 ID:nq/hMjxt0
戸塚ってしょせん岐阜の田舎チームで
猿相手にチーム作ってきた奴でしょ?人間様と比較してどうすんだよww
458 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 22:06:12 ID:8Ldru+W70
学生時代・社会人時代・プロ・海外経験どれをとっても選手以下(しかもかなり大差がある)
なのに監督をやること自体無理があるんじゃね?
せめて自覚した上ですっこんでるならアリだけど変な確信は強く持ってるは負けても監督に
居座るはじゃな。
>>456 動き出しこそ練習で確認しあう事だと思うが、どうも日本人は対話がダメだからな〜なあなあのままだからあんな事になっちゃうだろう
今の代表はメガネザルがチーム作っているわけだが
461 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 22:12:16 ID:JW2z1Xju0
ロボットじゃないと前田のようになる
462 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 22:21:25 ID:IFGKNVdW0
>>456 中田のパスに合うってのはスゴイよ。
バティステュータも中田のパスには対応できなかったし。
全盛期ロナウドなんて中田に駄目出しされてるからね。
世界選抜のときに。
中田のパスをしっかり合わせた人は世界でもモンテッラだけだったね。
463 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 22:23:42 ID:QeXX0JkS0
1トップ時にFWとMFが連動したことなんて日本代表にあったか?
>>464 日本で1トップが機能したのはあの時だけだね
負担が大きすぎて45分しか無理だったけど
466 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 22:27:17 ID:SAoXqxC90
あ
>>465 岡田ってなぜか4−5−1にこだわるよね。
469 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 22:31:47 ID:HG/iE3ni0
ちなみに、こういうのが日本代表のサッカーだよってのは決まったの?
470 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 22:36:07 ID:xT4Gjndh0
>>468 「2トップにした方が自分もチームも生きると思います」
「帰っていいよ」
確かこんな話
岡田の指示守らなかったら小笠原みたいに干されます
>>470 ごくオーソドックスな話じゃないですか。
怒るほどのことなのか。
473 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 22:43:01 ID:yRyxri54O
オシムがなぜアジア杯惨敗したのか
岡田はわかってたはずなのに義務感を
取っ払う作業が中途半端なんだよ
だから義務の遂行にいっぱいいっぱいの
オシムサッカーから離れられないんだよ
>>471 「鹿島のやり方を代表に持ち込んでもらっては困る」
だったっけ
悪いどこの小笠原が代表で鹿島のようにプレーしたか教えてくれ
475 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 22:46:37 ID:+Cx0/6C+O
岡田みたいな権力欲、支配欲にとりつかれた奴が自主性なんて重視するかよ
476 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 22:47:46 ID:WAS4PGaq0
>>470とか
>>474とか
玉田にドリブル禁止とかホント何考えてんの?このメガネ。
だったら俊輔さんにあっちフラフラこっちフラフラと
バックパスという得意技をやめさせないと。
>>474 代表ではともかく早めにパスをつなぐことを要求されるが、
小笠原は一度ボールをおさめてタメを作るようなプレーに切り替えてたな。
その途端に下げられたが。
>>319 すると加地さんは、キチンと見ていた方なんだな
左のSBは三都主で上がりっぱなし
>>473 > オシムがなぜアジア杯惨敗したのか
惨敗はしてないだろ。合格ラインとは言いがたいがね。
惨敗というのはこの前の東アジア杯みたいなのを言うんだよ。
480 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 22:53:26 ID:xT4Gjndh0
>>476 岡田は
ヘディングするぐらいなら大体のボールを足でコントロールする香川にヘディング教えたり
金崎にショートパスグルグル回すの教えたり
得点感覚に優れするすると中に切れ込んでミドルとか撃つのが得意な森重にクロス教えたり
若手いじるのは大好きだぞ。特にその選手の不得意なことをわざわざさらけ出して特練させるのw
もちろんそんな付け焼刃が通用するわけもなく、大概下手なことを選択肢に入れてしまうようになって
逆に調子を落とすのがパターンだけどな!
481 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 22:56:19 ID:WAS4PGaq0
>>480 岡田にバルサの指揮させたら
メッシやイニエスタにドリブル禁止
ダニエル・アウベスにオーバーラップ禁止とか言いそうだwww
>>479 4位じゃだめだよね。
オシムさんすきだったけどさ
>>478 加地は呼ばれたばかりの頃はどうしようもなかったが、段々状況を見られるようにはなってたし
それ以前にジーコがつるべの動きってことで、両サイド同時に上がるのはさせないようにしていた
今の面子だと駒野は結構上がり下がりを自分で見るのは上手いよ
左で使うとワロスが凄いけど。
>>481 1試合目というか練習試合のロッカーから病院に担ぎ込まれる岡田が見える
なぜか選手の数分の殴る蹴るをした後がある
>>450 フランス大会の相馬は凄かった
クロス蹴れば味方に合う感じで
>>472 詳しくはこんな感じ
前「俺は2トップの方が合ってます。2トップで出してください。」
岡「俺はこのチームの全責任を負ってるんだ。俺のやり方に従えなければ帰れ。」
前田は代表からそのまま離脱し、
岡田も前田をそれ以降招集しなかった。
488 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:02:19 ID:sOWQ47zr0
小野を呼べ 小野を呼べ、清水の試合を見れば、その意味がわかる。
でも、呼ばないだろうな そしてけっきょく
489 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:03:23 ID:05Keg5KU0
前田の話は元ネタ東スポだし、どこまで本当かわからんよ
490 :
!:2010/04/12(月) 23:04:03 ID:Ip2Iz29z0
試合直後のインタビューで「新しい選手が5人くらい入ったでしょ、連係が・・・」
と平然と責任逃れする俊輔と「やっぱり固定したメンバで1+1を3に」と言う監督
お前ら二人が日本代表をメチャメチャにした張本人だぞ。わかてんのか。
492 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:07:47 ID:6eSHXLl+O
岡崎なんて中途半端に裏取るしかない奴がワントップなんて成立するわけがない
最低限のポストプレイが出来るうえで、ウェーブの動きで敵の視界から消えたり、さらにパスを受けると見せかけて逆ついて裏を取れたりする奴じゃないと、ワントップへのパスなんてカットされるに決まってる
結果、孤立して実質ワントップの存在は消える
以上から日本的ワントップ出来るのは柳沢か前田しかいないけど、その前田すら自分では無理って言ってるのにな
森本や平山なら身体強いから出来そうって思うけど、アジアレベルならともかく、世界では厳しい
なぜならたくさん動いて敵をかわしてボール受けるタイプではないからパスコース限定されて出し手からのボール供給がストップされてしまうから
身体強ければ、ワントップ出来るという訳ではない
欧州や南米なら出し手の質の良いクロスが来るから森本でも出来るかもしれないけど、日本代表では無理
>>492 森本はセカンドトップだと思うけどなあ。
どっちにしろ、日本人選手で1トップは無理だと思う。
>>394 あそこの国なら、こちらが一番潰したくない選手を潰しに来るだろ
遠藤か長谷部、残っていれば石川
つーかね、1トップっていうのは1トップが孤立してボールを受けてるわけじゃなくて
4141だろうが4231だろうが、サイドのMFとかトップ下が適宜FWを追い越したり
逆にサイドいっぱいに大きく張ったりして一度ボールを受けるような
ボールを高い位置で抑える2トップのFWの仕事を分担するから成り立つんであって(ry
J2なんかだとタマーにあるけどね。大黒とか内村みたいなDF裏に抜けたり
縦パスをDFと競り合いながら自分のものにしちゃうのが上手いFWに攻撃のほとんど任せて
後は蹴ってるだけみたいなサッカー
ライン引かれたら終了だけど
497 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:14:03 ID:70quToxE0
中盤で蹴鞠やってるだけだしな
おじゃるジャパンンだわ
代表はシュート嫁
従わせて勝てるならいいよトルシエみたいに
最近負けてばっか
試合後のインタビューなめてんの?
>>356 マジかよ
欠陥抱えたまま無理矢理走らせようとしてるだけじゃんか
それじゃ勝てるわけがない
501 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:28:37 ID:IFGKNVdW0
岡田は何で飛び込み系のFWを二人同時に並べたんだろ。
どっちかが下がって片方の飛び込みのスペースを作るとかしないと
二人で同時に飛び込んでも二人でスペース消しあうだけだよな。
岡田に意見言って干された前田みたいになりたくないからこれはおかしいと
思っていても黙るしかないのか。
案外恐怖政治なのかね。
502 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:31:38 ID:xT4Gjndh0
バーレーン監督マチャラは日本に勝った試合で
「今日はまともにやったら勝てるわけがない相手(日本)を上手く罠にはめることができたが、
日本ほどの選手の質があるチームがハーフタイムに修正してこなかったわけが分からない」
という趣旨のコメントをおっしゃいました
>>14>>24 実績残したっていってもポゼッションじゃなくカウンターでだからね。
実績は否定しないけどそもそもチームのコンセプトと合わない監督はどうかと。
岡ちゃんも始めから指導できないポゼッションサッカーなんかしないでカウンターサッカーすりゃいいのに。
結局ちんたら中盤で回すだけの見てるほうがいらいらする逃げポゼッションサッカーで無理に点取ろうとするから取られた時にはフォーメーションが崩れすぎてただでさえ後ろ弱いのにさらにゆるゆるになってる。
代表に召集される選手も可哀相だな。
恥かきにいくんだから
>>501 極力ボディーコンタクトしない方法で点を取りたいからだと思う。もしそういう理由だったらせめてスペースメイクできるFWと組ませて欲しい。
506 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:40:53 ID:Bk9ll8bs0
岡ちゃんて攻撃サッカーとか4バックで成功したことないからな。
でも世界のトレンドは明らかに4バックなので3バック専門の時代遅れの監督。
過去の実績は素晴しいが3バックが通用するJの世界での話。
世界最先端の戦術で戦わなければ勝てないW杯で通用する監督じゃない。
507 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:42:03 ID:J4sFgddo0
だって、指示に反することをすると代表脱落だもんね
過去の実績だけでいいなら松木安太郎もJリーグ二連覇だ
松木ジャパン、うん、しっくり来ますね!
509 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:43:15 ID:qO6GKdlY0
>僕にはまったく理解できない
理解できないなら、選手に直接聞けばいいだろ。馬鹿だろ、戸塚。
510 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:43:26 ID:gcCwbGta0
でも支持無視したら速攻外されるんでしょ
511 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:45:46 ID:SvMhEzCi0
512 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:46:40 ID:YEu+Mast0
選手は選手で責任を負いたがらないんだよなw
「だって監督が●●しろと・・・」と言い逃れが出来るようにか知らんが、
兎に角、今のニホンジンてのはオトナからコドモまで無責任なヤツが多過ぎる。
そりゃスポーツはじめ経済でも凋落の一途を辿るわけだとw
513 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:48:14 ID:J4sFgddo0
>>512 岡田の言うことと違うことやって点を取ったら代表外されるんじゃ
だれもリスクなんか負えないよ
515 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:49:10 ID:/Lo5kyEB0
>>512 「日本人」と一括りにするなよ。
「日本のサッカー選手」は、だろ
たとえこのサッカーはやばい、と思ってもいざ物言うと
パージされるからな結局。ファンも成熟してないから
理解も得られないだろうし日本人の組織はどこもそう
517 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:49:55 ID:vdnx+sbDO
中田が監督やればいいんじゃね?
518 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:50:03 ID:MNxk3hCpO
>海外組の不在などから連動性の欠如が指摘されたなかで、玉田と岡崎がそれなりの関係を築いたのは積み重ねの表れに他ならない
そりゃアレだけやってればな
>とはいえ、そこにどれほどの実効性があったのかは疑問だ>どちらもシュートは放っていない
爆笑ww
>このチームのコンセプトは、いまだにパスをつなぐところから先がぼんやりとしたままなのだ
中村俊輔と岡田には見えているんだろwwさすがにwwただ周りが糞すぎるんだよww
519 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:51:22 ID:YEu+Mast0
>>515 はあ?w
会社でも何でも一緒だろw 基本指示待ち族の公務員気質の羊ばっかw
本気で戦っているヌッポン人なんぞ一体どれだけ居るんだ?と。
520 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:51:40 ID:nx7mwQ+NO
茸=ボスボロット
521 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:52:34 ID:kAj6Euii0
既出かもしれないがW杯で6戦6敗の監督って世界でどれぐらいいるの?
ついでに「おー にっぽー」しか言わない観客もロボットだろ?
>>512 その批判は今の代表には当たらないぞ
監督の言う事聞かずに自分で責任とるつもりで選手がやって、
それで結果を出した場合には監督がその造反を不問にするってのなら批判していい
でも岡田は違うやり方で出した結果を評価しない
だからね、選手が責任を負うとか関係ないんだよ、監督が結果より方法論を重視するから
そうやって上手くいかない現状を打破しようとした選手は代表を追われてる
>>523 遠藤は一回干して負けて、いないとどうしようもないという事実に向かわされてから
今度はアンタッチャブルになった
後海外組も基本アンタッチャブル
というか、国内組を好き勝手に指揮してみっともない試合を重ねると
海外組を呼んで口を出さずに、それで勝つと国内組と海外組の力の差のせいにすりかえる
事実は
>>356なんだけど
525 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/12(月) 23:58:55 ID:SvMhEzCi0
岡田がいい位置でのフリーキックの場面で選手が直接狙ったときに
ぶちきれてるの見たこと複数回みたことあるんだが、サイドチェンジ禁止
なんかまだ大雑把なほうな決め事だと思うね、岡田の頭のなかじゃ
選手に移籍の選択肢があるクラブならともかく、
代表をこんな気違いに任せる協会はアホとしか思えない。
527 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 00:04:50 ID:xT4Gjndh0
マリノス時代に中央通すパスやドリブルで仕掛けるとカウンターが怖いからって
ボール奪ったら絶対サイドにって指導をしておいて、
実際に選手が何も考えずにサイドにバンバン叩くようになったら
「しまった、選手が考える可能性を潰しちゃったかもしれない」って
いや、普通監督の言うこと聞くでしょ。それで負けるならともかく勝ってたら
早く結果出したいのは分かるが、プレーを禁止するって安直な方法を取るとスゲー弊害が大きい。
少なくともユースとかでそんな指導したら指導者失格と言われる
528 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 00:13:59 ID:j3e79m/30
ジーコは4バックで結果出したこともあってスシボンバーの直前の故障や
小野のポジション放棄がなければ
1勝1分1敗で予選を勝ち抜いていたかも知れない。
まあ、結果駄目だったんだが、「たられば」くらいは言いたくなった。
岡田じゃ「たられば」を言うこともできない惨敗をしそう。
どこをどうすれば勝てるとかまったくヒントがないまま終わったのでは
その後の監督の人選も誰がいいのかわからないし、
監督の引受け手も出ないかも知れない。
アジア枠も削られるかも知れない。
岡田は惨敗したら家族が日本に住めなくなると心配していたが、
日本とが世界のサッカー界に居場所がなくなる心配もして欲しい。
つーかアジア枠は2で良いよ。
JAPANマネー目当てなの見え見えすぎ。
法外な放映権料なんか言い値で払う必要なし。
徹底的に値切って駄目なら放映無しで良いよ。
530 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 00:20:05 ID:MTAIXkzNO
ZERO見てたが、鳩山となんら変わらんなw
期待が持てないとか、ブレてるとか。
>>502 世界中に代表の弱点がばれているから当然ニダ
───────────────────────
茸システムの問題点
@茸が攻撃を遅くする間に、相手の★がマークにつく。
苦し紛れに味方の△にパスを出すが、守備を修正した
相手の●▼にボールを取られて攻守切替(※)。
▼<余裕で守備位置に戻れたぜ
● ●→→※
☆ ↑
★茸 ↑
△<サイドアタックで突破だ!
★
○ ○→→○<上がったスペースを埋めるぜ!
───────────────────────
Aここで茸はカウンターを仕掛ける相手の★▲の
どちらかを潰すべきところを味方の○△に任ている。
△
● ●▼<広大なスペース発見だぜ
☆ ↓
★茸 ↓<△○で止めてくれ!
↓ ↓
★ ↓
○ ↓ ○<オマエが止めろよ!
B守備的MFが攻撃に出ても△を○に置き換えれば同じ
○●守備的MF、茸☆★攻撃的MF、△▼サイドアタッカー
───────────────────────
532 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 00:20:52 ID:7ZG/RcFm0
ウンコ
533 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 00:22:07 ID:hJoh1rFjO
岡田ジャパンと紳助ファミリーがダブって見える
534 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 00:25:38 ID:1ChhTATqO
指示以外のコトをすると干されるからじゃないの?
535 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 00:30:30 ID:DR3+rJdk0
>>531 中村に守備の問題はあるけど、お前は中が1枚足りないっての絵かいてて気がつかないの?
中村、内田縦に並べて、中長谷部と遠藤の個人能力頼みでどうにかなるって
のが岡田の足りない頭なんだよ。
536 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 00:33:11 ID:SGH3Mpr+0
なんで負けたやつが監督してんだよ
どうやって夢見んだよ
537 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 00:33:46 ID:LMCFqYU/O
発想力も身体能力も劣るけどクソ真面目で根性あるからガチガチトルシエ方式の方が確かにあってる
でも残念だけど岡田でした
538 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 00:34:40 ID:OAMSHGtK0
造反してチームを分裂させたいわけですね
これは焼き豚の陰謀だ!
539 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 00:39:51 ID:aVK3zd5EO
>517
中田英寿は年末くらいにテレ東で前園に言ってたぞ。
選手だったら言われるのが嫌な事を言わなきゃいけないから指導者はやらないって。
日本代表が練習だけで一発勝負の本番で力を出せず上手くいかないのは、日本の社会や教育のせいだって言ってたなw
>519
協会と監督とコーチが糞で腐ってるんだろうな。監督に意見を一応言ってみる事もしなけりゃ、選手同士が考えて話す事もしない方も異常だけどなw
540 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 00:40:42 ID:DR3+rJdk0
>>535 自己レス悪いが中村システムでさえ完成できないのが岡田なんだよ
北京の本田を叩いてた2ちゃんねらがよく言うよ
542 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 00:42:27 ID:aVK3zd5EO
北京は糞だろww
ゴール前に来て、フリーの選手がいるのに、パスをしないでシュート打ってそれが宇宙開発だったとしても、監督は回りの選手はそいつによくやったって、心の底から誉める事ができるか?
解説者はそれをいいプレーだと誉めれるのか?
結局そういう風土がないから、選手もチャレンジしない。チャレンジしなければいつまで経っても上手くならん。
>>543 宇宙開発は蹴った本人が恥ずかしいと思わないと…
>>543 その状況なら外国でもぼろくそに叩かれるだろ
それと、育成年代ではシュートの積極性を誉められることは多いぞ
>>543 ゴール前でフリーなのにシュートしないでバックパスで最終的にGKまで戻すとか良くやるよな。
まあそうだけど、宇宙開発した選手は次からはきちんと回りを見ようとかって反省したら、その選手は終わると思う。特にFW。
なんでシュートが入らなかったかって反省すべきだ。
日本は前者のような反省の仕方をしてる選手が多いと思う。
548 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 01:58:26 ID:j3e79m/30
船頭多くして船山を登るというからな。
意思統一は大事。
監督の言う通り動くことはとても大事。
監督は選手を言う通り動かさないと駄目。
逆らって即外すってのもどうかと思うけど。
549 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 02:11:14 ID:FGqu7eI9O
アジア杯で、中村ケン号がシュートしたのあったね。
ゴール正面、20メートルの位置だったんだけど、オシムは中村ケン号を批判した。
ペナ内で山岸がフリーだったって。
550 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 02:14:04 ID:CR4WUrVSO
生粋のサッカーファンだけど、サッカーが野球みたいに世界で結果を出すのはいつになるのかな・・
もはや東アジアでも3位だしな。
岡田の指示意外のことをやると干されて残ったのが今のメンバーだぞ
なにいってんだ戸塚
ハーフタイムに2点は忘れて0-0のつもりで指示通りに行けと言ったのも岡田
553 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 02:49:40 ID:tSLrUIVXP
518 ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 2010/04/13(火) 02:01:38 ID:HPnz9ShF0
・横浜 和司監督が説得 俊輔休め指令 あすナビスコ杯欠場、17日リーグ戦出場へ
・川崎F 憲剛には出場命令 明日ACL城南戦、途中出場へ
579 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/04/13(火) 02:32:37 ID:O028GrqRO
俊輔強制休養、磐田戦帯同せず左足治療に専念
554 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 03:00:19 ID:F6JWFNN+O
自分で判断して行動できる選手を呼ぶべき
小笠原中蛸曽ヶ端本山大岩大迫遠藤小谷野船山柴崎岳
鈴木隆行柳沢敦平瀬石神羽田憲田代當間笠井宮崎大道
ウチの香川や乾は自由な動きが売りなので
岡田ジャパンには合わないのかもしれない・・・。
日本人は指示待ち人間しかいないから新興国との競争に敗れたんだよね、
指示されないと何をしていいかわからないんだよ。
557 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 03:26:38 ID:DR3+rJdk0
558 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 03:43:27 ID:e7LvslUeO
結局は、指示待ち人間が生き残るシステムを岡田自身が採用してるということだろうね。
フォーメーションや戦術だけでなく、人間関係のシステムよくも考えて欲しいね。
559 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 03:45:37 ID:av9F8KthO
岡田は試合中剣豪に「ゲームをコントロールしろ!」と指示してたな
どうすればそれができるかは一言もなし
560 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 03:56:08 ID:23mpt+nzO
ボールが変化しやすい弱小にも優しいボールなんだからミドル打てる選手を重視しろよ
561 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 04:20:44 ID:DR3+rJdk0
>>559 岡田のコントロールしろってセーフティーにって意味だよ。トップ下の選手
に出す指示じゃない。コントロールできるのなら遠藤がその時点ですでにしてる
562 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 04:26:01 ID:TB42ihdjO
563 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 04:28:28 ID:+t2d0dPH0
日本の会社では上司の指示を待たずに自分で判断して成功し、大きな成果を上げたとしても
「上司のメンツを潰した」などと誹謗され評価を下げるか、
あるいは
「あれは私が指示してやらせました」と上司に手柄を取られるか、のどちらか。
いずれにしても自分で判断して成果を上げられる人間が高い評価を得られる社会ではない。
564 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 04:33:05 ID:DR3+rJdk0
簡単なことをもったいぶった言い方することはない。
単純な話
岡 田 は 無 能
>>415 コバさんはともかく、他の3人は微妙だな
昨日の神戸と横浜FCを見てるとひどい内容だったし
566 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 05:20:19 ID:Qjx93OgAO
岡田がロボット
中身のないからくりだけど
ジーコの結果を踏まえて自由を捨ててロボットになることを決心したんじゃなかったの?
年明けてからも、こんな状態だからな。
岡田は東アジア杯であんな惨敗してよく偉そうなことが言えるな。
http://www.daily.co.jp/soccer/2010/01/31/0002678628.shtml > また小笠原は面談中、昨年9月のオランダ戦で露呈した“ガス欠問題”の解決
> 策を進言。急失速を避けるため疲労時にパス回しで時間を取ることや、多用が
> 禁じられていたサイドチェンジの有効利用を進め「そういうこともやっていい」
> と認められたという。
>
> これまでチーム方針に進言する立場にあった選手はMF中村俊、遠藤、DF
> 中沢の3人だけだった。今合宿で存在感を発揮している小笠原が、初招集なが
> ら“トップ3”級の権限を勝ち取った。
>>535 >中村に守備の問題はあるけど、お前は中が1枚足りないっての絵かいてて気がつかないの?
茸+☆1+○2+△1=5
★2+●2+▼1=5
気になって数えてみたけど、
>>531は同数だぞ?
@の前がこんな感じじゃね?
● ●
☆ 茸
▼
△
★ ★
○ ○
>>540には同意だな
リカルド・ロボ
>>495 4-2-3-1って、
実態は3の左右がFW役で、4-4-2ダイアモンド形だよな
クソメガネは頭悪い上に教えるのも下手なんだから
4-3-3か4-4-2からやり直せっての
>>571 実体としては4-1-4-1に近い。
前線にも、最終ライン前にも人がいない。
573 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 07:58:37 ID:Wc6zRtNEO
選手をロボット化して操れるくらい能力があったらこんな事になってねえよ。
むしろ岡田が協会の手足になって動くロボットだろ。段ボールとガムテープで作ったハリボテだけど。
574 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 08:06:53 ID:Et/qNDjbO
だって日本代表に選ばれてーし
監督の言うことは聞くのあたりまえ
勝てなくても箔がつくし思い出になるし
575 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 08:07:28 ID:mOoAiWiVO
選手が岡田に従ってるのは
岡田はやがてJFAのお偉方に上がるのが透けて見えるからだろ
JFAを解体するくらいの勢いで
今の上層部の人間を入れ替えないと
本当に日本のサッカーは終了するぞ
576 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 08:09:46 ID:OKFKwgoWO
ボス・ボロット
578 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 08:21:57 ID:RaAk3Lcz0
逆らうというかコンセプト(笑)に合わない選手を外してきたのは岡田自身だろ
柳沢とか前田とか日本人得点王でも選ばれないんだから
結果より戦術、手段、過程が大事なんです
寧ろ岡田のチームになど入らない方が良いよな。
ったく2ヶ月だよ、あと2ヶ月!
3戦で何失点するか…興味はそれしかない。
580 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 08:32:13 ID:I8bLmrbmO
もしW杯が二年前ずつずれてたら成績は変わってるな。
フランス大会はカズが選ばれてるだろうし、
ドイツ大会は久保や中田英、小野、稲本、中村の黄金の中盤がピークだったやろ。
今回もまだ高原いたし中田英も現役だったろうし。
581 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 08:39:57 ID:wwRqtnxT0
ロボットのほうがいい仕事しそうだな。
582 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 08:45:20 ID:imMKJ+/vO
結果もだしてないし毎回ブーイングなのに岡ちゃんで続ける意味が分からないなー
川渕共々いなくなってくれよ
これから日本代表の応援歌は、ステェイクスのミスターロボットやな
トルシエへの反発で協会上層部が組織サッカー全否定してしまったのがまずあり得ないw
カペッロ、ファン・ハール、テンカテ達をJFAは否定したようなもんだ、無論彼らはトルと並べられるような監督じゃないがな
自由自由と謳ってみたが結局岡田の元でロボットか、本当にバカじゃねーの?
岡野俊一郎が会長を川淵に譲らずに
二期勤めたら今みたいな体たらくじゃなかったかもね。
>>579 スケジュール的にどこも本気で点取りに来るだろうからなw
>>587 『前半から相手のプレッシャーに負けての早々の失点。その後立て直せずにズルズルと大量失点』
『前半守りを固めて凌ぐも、徐々に足が停まって大量失点』
どちらかになる気がする。
588 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 11:56:05 ID:rsMX1hv90
無能なくせにプライドだけは高いから、惨敗だけは避けたい。
なので結局ガチガチに守って引き分け狙い。
ダメでも0-1で惜敗とマスコミに報道してもらう作戦だろう。
589 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 11:56:56 ID:jXxa8O5t0
監督のせいだけではなく、選手のクオリティもメチャクチャ低いよね
でも監督のせいだけになって終わるんだろうな
せめて選手のモチベーションを挙げて、能力以上のモノを出させようとでもしてくれれば…でもメガネはモチベーションを落とす事しか出来ないからな…。
サッカーだけじゃない、いろんな分野で同じこと言われてる。
それだけ学校教育が徹底されてるって証拠だろ。
言われたことしか出来ないってさ。
今の学校教育を変えないと、ダメ。
学び慣れちゃってるんだよ。先生の言うこと、よく聞くように叩き込まれる。
誰かが引っ張ってくれることになれてしまう。いつの間にかロボット。
だから学校以外の別な場所へ行っても自動的に同じようにふるまう。
一種の洗脳だと捉えるべき。
アメリカの様に自分の頭で考えて行動する人間ばかりになってしまったら
この社会、政治体制を維持できない状態になってしまって都合悪いって
考える人たちがいるんだよ。
でもアイディアが生まれないから、新しいもの生み出せない。他国の後追いだけ
しかできない。後追いや部品作りだったら韓国でも中国でも出来る。
それじゃマズイ状態になってきてる。
>>591 どうしたらいいでしょうか?
答えを教えてください
逆に考えて、トルシエみたく完全に管理されたほうがいい
前線に柳沢と玉田置くだけで全然違うと思うよ。
まあ柳沢はもう体力的に持たないだろうけど。
595 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 15:35:34 ID:DR3+rJdk0
学ラン着てても下何きようが自由ってのが日本の教育。肝心のもの考える力なんか育つ
わけないしもともと選民思想的なんだよ。帰国子女だが、学校の教科書比べればわかる。
日本は薄っぺらで図解が多い。西洋は分厚くてこれ以上丁寧なのがあるかって
ぐらい説明している。日本がセンスないって落とすところを誰にでも分かるようにしてるわけ。
馬鹿はだまってろって日本的な表現だよ。ユースで落とされて高校いった奴があと
伸びてるってはなしがあるけどやっぱり指導者に問題があると思う
596 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 15:40:59 ID:ueqjBiCUO
トルシエで行こうよ
なんやかんやでトルシエが一番成績残してるじゃん
俺は日韓の時からずっと見てきてるが、 フラット3をやれば良いと思うよ
597 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 15:43:30 ID:5PxX177t0
こいつらシュートを禁止されてるんだろ?
え?違うの?
598 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 15:47:17 ID:SIMmi9OO0
サッカーで一番大事な事は、攻撃と守備で11人がイメージを共有すること。
そのイメージを作り出すのが監督の仕事。
岡田のイメージでは世界で戦えない。それだけの事。
得点のイメージが共有できてないなら、選手に文句言ってもどうにもならない。
599 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 15:49:57 ID:ReejfTsW0
監督の指示を無視すると干されるし
600 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 15:51:05 ID:MSEiJz5iO
あれっ、そうだもう監督反町にしようぜ!
601 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 15:53:27 ID:DR3+rJdk0
自由の対価は義務でなく責任だよ。
今の代表は管理と無責任しかない
602 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 15:53:34 ID:PTZL4nEJ0
>>436 前田や佐藤、小野や小笠原など出したら余裕で勝っちゃう
岡田はイエスマンだで周りを固めるから、必然的にそうなる。
604 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 15:54:45 ID:MSEiJz5iO
>>602 その上旅人呼んできたらもう代表が勝てる要素がないわなw
605 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 15:55:15 ID:JL4NPWA60
指示通りに動かないと今後召集の目がなくなるんだもんな
そりゃいうとおりにしか動かなくなるって
>>604 テイク・アクション改だな。
普通に勝ちそうだわwww
南アで大切なことは大会後に
きちんと徹底的に客観的に総括させることだ
逃げられないように言い訳だけで終わらせないように
そういう雰囲気を作っていけよ
大会前・大会中のことに期待してる奴なんてほとんどいないだろ
大切なのは大会後なんだよ
608 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/13(火) 16:24:14 ID:xPkQvUqZ0
アシモ入れといた方がましだろうな
栃木に謝れ
ラモスでいいんじゃない?
612 :
名無しさん@恐縮です:2010/04/15(木) 00:31:08 ID:NicPjJB90
岡田の指示なんて誰も聞いてないw
オシムさんが懐かしい
「考えて走れ」