【サッカー】元オランダ代表デ・ブール「メッシはマラドーナを超えたと思うが、22歳当時のロナウド（ブラジル）は今のメッシ以上だった」

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1 ：リーガφ ★：
６日に行われたチャンピオンズリーグ準々決勝第２戦のアーセナル戦で４ゴールを決める大活躍を見せ、
世界中のサッカーファンを魅了したバルセロナのアルゼンチン代表ＦＷリオネル・メッシだが、
今から５年前、当時１７歳だったメッシの才能に疑問を呈していた人物がいた。

英紙『デイリー・レコード』によると、元オランダ代表でかつてバルセロナでもプレーしていた
ロナルド・デ・ブール氏は、５年前の夏、当時バルセロナの監督だったフランク・ライカールト氏とともにカリブで休暇を過ごした際、
メッシのプレースタイルに異議を唱えたという。
「当時のメッシは１０のポジションを１人でカバーしようとしていて、われを見失っているように見えた。
それでライカールトに言ったんだ。『メッシを、もっとチームプレーに徹するよう指導すべきだ』とね。
だが、ライカールトはわたしのアドバイスには耳を貸さず、こう反論したんだ。
『メッシをペナルティーエリア内だけに固定するようなことをすれば彼の能力を制限してしまう』とね」

その後、才能を開花させたメッシは、バルセロナに３度のリーグ優勝と２度のチャンピオンズリーグ優勝をもたらすことになったが、
デ・ブール氏はその過程で自らが間違っていたことを認識したという。

デ・ブール氏はまた、メッシがすでにマラドーナを超えたと感じていることを明かす一方で、
「２２歳当時のロナウドは、現在のメッシ以上の存在だった」との持論を述べた。
「メッシがマラドーナより高いレベルに達したことは確かだ。
だが、わたしが思うに、２２歳当時のロナウドは今のメッシ以上だった。
わたしがアヤックスに所属していたころ、ＰＳＶにいたロナウドと対戦したことがあるが、
彼はわたしが対戦した若い選手の中では最高の選手だった」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20100410-00000014-spnavi-socc.html

参考：ロナウド（ブラジル）の動画
http://www.youtube.com/watch?v=yoBWbquNDP0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1382560
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1880150
2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:37:20 ID:gvG7iNd00
>>2
はロリコンで性格悪くてブサイクで変態
だから生きている資格はないと思う
3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:37:37 ID:nifnVt8j0
確かに圧倒的だった
4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:38:18 ID:WWQr55Br0
フランク・デ・ブール「それはごもっともだけど俺の考えは違った」
5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:41:39 ID:0CQw8QPM0
まあ記憶に残るのはロナウドだよな、まさに怪物だった。
6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:42:00 ID:nnViWWpH0
>>2
俺もそうなんじゃないかと実は思ってた。
7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:42:06 ID:h4fq7TrA0
メッシが凄いというよりバルセロナが凄いといった方が正確
アルゼンチン代表の南米予選なんかみてるとメッシ自体を止めることは出来る
8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:43:38 ID:Tmg9My2T0
フランクかロナルドか書いといてくれ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:43:40 ID:epWsPmMjP
全盛期のマラドーナと対戦してたライカールトに聞けよ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:44:04 ID:jUz9x3F+0
豚ウドが豚になる前は、本当に怪物だったからな。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:44:06 ID:NLhDbone0
全盛期のロナウドはファウルして
やっと止められるってレベルだったからな。。。
12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:44:46 ID:8VdM+IBN0
またバルサOBによるメッシについてどう思うかキャンペーンかww


13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:45:08 ID:V0JRKFpRO
ウイイレ3ではオランダの取り合い
14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:45:19 ID:EacAuax+0
>>7
ロナウドは代表もクラブも関係無かったしな
15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:45:34 ID:WrpF3oYn0
ロナルドはロナルドでも

ロナルド・デ・ブール（弟）のことなｗ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:45:36 ID:8XQ83/Po0
メッシのサッカーは二次元だけど
マラドーナは三次元て感じ。
いや、まぁどっちでも試合には勝てるんだけど。

メッシはとにかくボール置くところがうまいよね。
ドリブルのタッチひとつひとつが適切すぎる。
17 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:45:54 ID:/IcL4NsnO
メッシは小柄だからありえそうなレベルだけど。
ロナウドも大きくはないけど、あの体格でぶち抜き系だから見たときビビった。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:46:38 ID:9pNrbBog0
>>11
ファウルしようにも吹っ飛ばされるかスピードでちぎられてファウルできなかったのが全盛期ロナウド
19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:46:53 ID:xeCLZ8SlO
マラドーナはナポリでも代表でも神だった。

メッシは代表では粗大ごみ化する。
20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:46:54 ID:gnC2XGSSO
にしてもマラドーナの胸板の厚さは異常だった

何故かそればかりが記憶に残ってるｗ
21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:47:13 ID:Nmr0eqjg0
俺もそう言おうとしてたところだ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:48:10 ID:OK+eADaw0
それまで築いてきたプレースタイルを捨てて豚になる決心をしたロナウドの決断力は異常
並みの奴なら以前の栄光にすがり付いて感覚が戻らないとか何とか言って引退するのが落ちだろうに
プレースタイル変えてからもトップレベルで通用するとこまで持ってくとは凄い
23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:48:51 ID:VsqnN4Q90
マラ厨がやってくるぞ！
24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:49:07 ID:CpSsJxmQO
また自分が現役の時の選手がすごいと思うのは老害の典型だわな

>>11
逆に言い換えればファールすれば止められるレベルなのも事実
メッシはDFがファールしようにもそれをかわされるレベル
25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:49:18 ID:jTRSbXFZ0
禿同
フェノメノ最強説
26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:50:04 ID:ePpWH34UO
マラドーナはパスもヤバいしな。あとフリーキックも神
ロナウドはチート。数値の上限が人間じゃない
27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:50:08 ID:WrpF3oYn0
そんな怪物ロナウドよりすごかったのが
元祖怪物「江川」な
28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:50:16 ID:FsWTSQP10
メッシも十分怪物だけどこれはなんか納得しちゃうな
29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:50:23 ID:8hTxNKze0
禿げどう
30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:51:40 ID:7deTDNSAO
同意
ロナウド＞＞メッシ＞＞＞＞＞マラドーナ
31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:52:53 ID:WrpF3oYn0
江川＞＞＞＞＞松坂＞＞＞＞ロナウド＞＞メッシ＞＞＞＞＞マラドーナ
32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:53:03 ID:2aQjxaPY0
つまり

ロナウド＞メッシ＞マラドーナ

ってことだな。
33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:53:16 ID:1cW1CvYH0
コクーとデブールは3兄弟
34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:53:20 ID:tW5/b99CO
若かりし頃のロナウドは化け物
晩年はシュートの上手い豚
35 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:53:21 ID:o+3TjBDj0
ロナウドってＰＳＶ時代とバルサ時代
どっちが凄かった？
36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:53:25 ID:0koX1o0L0
肝心の若い頃のマラドーナが比較対照になってない　

>>20 俺の記憶はアフロ頭だな　チビだがアフロの威圧感は凄かった
　　ライオン丸と神の手とはアフロのイメージ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:53:39 ID:0CQw8QPM0
メッシは怪物ってより天才って感じだな
38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:53:54 ID:ePpWH34UO
>>24
いやどう考えてもロナウドは別格だろ
39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:53:58 ID:dBC0022lO
怪我がなけりゃあなぁ…ロナウド。
40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:54:43 ID:qiuIRJML0
太らなきゃなぁ・・・ロナウド。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:54:55 ID:psKvhM4E0
全盛期のロナウドは確かにそうだったな。ＦＷとしてこれ以上ないぐらいの
輝きだった。テクニック云々以前に止められないの一言だった。
ＣＬもとっていればほとんどのタイトルとったことになっていたんだよな、
ロナウド。どうしてあんな豚になっちまったんだろう……。やっぱりケガで
試合が出れない期間が長かったのが原因だろうか？
42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:55:37 ID:onMF2TiD0
あの頃のロナウドはまさに「怪物」だったからな
メッシはまだ「天才」どまり
43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:55:53 ID:h4fq7TrA0
ロナウドは所属するチーム関係なく怪物だからな
だがしかしメッシはそういうわけにはいかない
あのパフォーマンスはおそらくバルセロナじゃないと充分に発揮できないもの
44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:56:00 ID:ukOexVEjP
遂にあの頃のロナウドと比較されるまでになったのか
だが流石にあの当時のロナウドを超えるプレイヤーはいない
45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:56:02 ID:ND+BOy3a0
都並がアレは人間じゃなくて馬だって言ってたな
芝が顔にぶちかかってきて追っかけるどころじゃないという
46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:56:28 ID:qk+C+m6a0
スピードはロナウドの方が上、アジリティはメッシが上
ロナウドはカウンター、メッシはロナウドより利他的で仕事量が多い
決定力は今のところロナウドが上

ロナウドとメッシはタイプは違うけど良い勝負だと思う
まあ戦術的にブラジル伝統のカウンターに徹せればロナウド最強だと思うがね
アルゼンチンのサッカーは絶対的な強さは無いからな
47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:56:31 ID:IOpTJW5S0
切れ味系の選手は

とにかく怪我が心配。

48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:56:37 ID:ysgIPej20
>>35
PSV時代だな
PSV２年目の怪我以降下降線
バルサ時代は劣化してた
49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:56:47 ID:2bPfbN4J0
この話題、ドラゴンボールみたいな展開だな。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:56:55 ID:bwc4d8s60
タイプが異なるから一概には言えないけど
インパクトで比べるなら同意
51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:56:56 ID:/q5QDmLsO
ロナウドは悟空、メッシはまだフリーザレベル
52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:57:26 ID:0CQw8QPM0
ロナウドの晩年ってスピードはなかったけどシュートがメチャ上手かったね
身体能力に頼ってるだけじゃないのが凄かった
53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:57:34 ID:dBC0022lO
結局、なんだかんだ言ってみんなロナウドが好きってことぜよ。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:57:37 ID:mqJGCTk80
全盛期のロナウドが歴代最強だと思うの
メッシもすごいと思うけど格が違うと思うの
55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:58:07 ID:U76iF15r0
メッシは点とるけど
その取り方自体はあまりファンタスティックじゃないから
パンチ力が足りない
56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:59:12 ID:VomOh+4rO
なんつうか、昔のロナウドってヒザから下の動きが見えないんだよな
残像なんだか実体なんだかわからない感じの
57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:59:34 ID:mK9TRyhg0
メッシは数字は文句ないしプレーも勿論相当のレベルだとは思うんだけど
なんつーかありえねー感というか人外感が足りない
58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:59:48 ID:aapnAHEC0
太いほうのロナウドか。
59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 13:59:57 ID:IOpTJW5S0
ロナウドは、
トップ下の選手として育成すれば、
どうなってたかな？

パスセンスも異常な程にあったと思うけどな。
妄想かな？
60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:00:03 ID:vIYvWY7m0
ロナウドはゴールに一直線、光の速さで特攻。
インパクトが強すぎる。
61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:00:05 ID:Ix10+1kC0
BOY>>54とは同意見
62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:00:24 ID:CgCTqNLa0
あれこそゲームの世界だな
メッシは純粋に巧い
63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:01:13 ID:539fhRJy0
ただのチート
64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:01:52 ID:ks17eMOT0
ロナウドはボール持って前向かしたらＤＦ半分諦めた方がいいって感じだった
それくらい止められない
65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:02:00 ID:qk+C+m6a0
なるべく効率的に（カウンター、スルーパス）、1人で勝負決めるサッカーならロナウドに勝てる奴は居ない
ロッベンをより強く速く素早くしたのがロナウド

メッシの方がチームワークに長けてる、加速ブレーキなどのドリブルの緩急に関してはメッシの方が上だな

ロナウドはああ見えてトップ下でも一流のプレーを見せる
ただ仕事量はやはり少ない
仕事人という感じだ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:02:05 ID:Id61KKQ90
懐古厨のフランスフットボール誌元編集長ジャック・ティベールですら
ロナウドを史上最高のナンバー９に選んでたからな
67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:02:44 ID:uk5nCDjI0
バルサだっていつまでも常勝じゃないだろうしな
いつか落ち目になるだろうし
その時メッシの真価が問われるんじゃないか
イケメンも数年前とは評価が変わっちまったからなあ
68 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:02:50 ID:zvu7Gayr0
ロナウドはパスも凄い巧かったけど一人で点取れる奴のポジション下げる意味がない
69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:03:30 ID:JggWudHx0
ロナウドって突出してガタイが良いわけでもなかったのに
なんでみんな吹っ飛ばされたり押し負けたりしてたんだろう
なによりそれで体制崩さずゴールへ向かうロナウドが異常過ぎ
70 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:03:34 ID:AUQN9vZv0
PSVとバルサ時代のロナウドはな・・なにをやったのかスローで確認しても難しい
っていうくらいめちゃめちゃなことやってたもんな

マラドーナは1試合通してとんでもないことやり続ける選手だった
ナポリの時の試合丸々残してあればな
71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:03:42 ID:cFBBNyQcO
メッシは将来足が遅くなったらどうなるんだろうな
72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:04:26 ID:dBC0022lO
>>65
仕事人つったらインザーギだな。
エリア外ではただの人、みたいな感じが魅力的だった。
73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:05:31 ID:OrZQs4ij0
怪我する前のインテル時代が一番凄かった
74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:05:38 ID:R76FX7KI0
>>43
怪我する前のロナウドはPSV、バルサ、インテルと、どこに行っても活躍したからね。

だからメッシもバルサ以外で同じ活躍できるか見てみたいけど、バルサのカンテラ上がりだし、まず無理だろうね。
だからこそ、W杯で活躍できるかどうかがロナウドやマラドーナを超えられるかの分岐点だろうね。

正直、今のバルサはメッシが居なくてもシャビとイニエスタ、その他スペイン代表勢がユーロを制してピークの時だからね。
比較が難しいよ。
75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:06:04 ID:cFBBNyQcO
マラドーナは中盤やらせても一流だったからな
メッシはドリブラーという一点ではマラドーナ越えてるかもしれないがパスやゲームメイクなんかはマラドーナだろう
76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:06:08 ID:qMkSrP4B0
>>66
映像見てすごいのは圧倒的にロナウドだから。
後、フライングダッチマンも凄い。
77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:06:18 ID:UpRHikn00
ロナウドは「サッカー史上」って枕詞をつけるべき存在だからな
メッシはまだまだだろ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:06:32 ID:uk5nCDjI0
>>71
今でも決して俊足ってわけじゃないらしいよ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:06:34 ID:eO70jyrn0
競馬の最強馬論みたいに比べる意味無し
80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:07:13 ID:Mvgwp0pF0
ロナウド見てから守備するＦＷは二流だと感じる
81 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:07:29 ID:/q5QDmLsO
バスケならシャックとコービーを足したような選手
それぐらいあり得なかった。
82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:08:14 ID:Gf2f/5RN0
>>24
またてめーか　いい加減にしとけよこのキチガイ野郎
83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:08:27 ID:qk+C+m6a0
メッシはそれほどスピードは無い
スピードならロッベンやCロナウドの方が遥かにある
スペースのあるところでボールをある程度蹴り出してするようなドリブルなら
メッシより全然上の選手がたくさんいる

メッシの場合はスペースの無いところでも打開できる能力がある
足元からボールが離れないドリブルの仕方や
加速原則ギアチェンジが常人とは全然違うから
少しスペースを空けたり、タイミングをずらされたりするとすぐ抜かれてしまう
84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:08:37 ID:e9ZDyyn0O
マラドーナやロナウドは、そんな事するのかよって感じ。
メッシは、あーいったかーって感じ。
メッシはドリブルもゴールもあっさり味。(マズイって事じゃない)
85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:08:45 ID:077sIDLz0
元祖ロナウドが同じ年の自分よりメッシは凄いと言わしめる
そんなどこにでも居るプレイヤーがレオ・メシア

6冠取った昨シーズンのメシアさんのまとめ
http://www.youtube.com/watch?v=ptgfywO4JK4
86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:09:05 ID:W6x7tuBg0
PSV・バルサ・インテル1年目まではマジで神だった
レアル時代から怪物になってしまったけど
87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:09:29 ID:1wxL+R7KO
全盛期は何処のチームでも、戦術はロナウドで良かったからな
88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:09:33 ID:CJK21+Mv0
ロナウドは、ハーフラインからでも
一人でドリブルしていってゴール決めちゃう印象だな。
89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:09:49 ID:SNGdPxrP0
>79
ロナウド褒める奴は、必ずサイレンススズカ好きだしな
予後不良おこすほど足に負担かけて短期間出した実績なんて
悲劇的なだけでそれほど価値はねーと思う
記憶にだけ残ればそれでいいと思うんだが、何故か一番だと自己主張するんだよな…

壊れた時点で脱落だっての
90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:09:50 ID:WQ+YngziP
バルサ時代のロナウドは確かにメッシ以上だったしメッシと比較されるプレースタイルだったな
膝やってからのロナウドはレアルで豚って野次られてたように動かないけど
一瞬で抜けるＦＷに変わっちゃってドリブルはそれほどやらなくなっちゃってたけど
91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:10:35 ID:D2/nUBu/0
ロナウドやメッシに比べたらジダンなんてゴミ以下だな
92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:11:04 ID:rwY5oF0gO
このデブールって弟の方だっけ？右ハーフの
93 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:11:11 ID:jTjAjR9V0
ロナウドよりウェアのが凄かっただろ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:11:37 ID:qk+C+m6a0
ロナウドはスピード、フィジカル、アジリティ、テクニック、冷静さが全て備わってた
メッシはアジリティ特化型だな
95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:11:42 ID:FKzoOUQ7O
>>24 体にさえ触れればファールは取れるでしょ ボールなんか見ないで常に手で行くとか体で行ったらかわされそうだけど

俺もロナウドのほうが上だと思う
96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:14:46 ID:uk5nCDjI0
メッシは個人としても凄いんだろうが
ガキの頃からバルサで育成されてるから
バルサ以外のチーム（代表）ではイマイチなんだろうな
97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:14:53 ID:077sIDLz0
メッシはバルサのお陰で輝いて居ると言われる一方で
同じバルサに居た時のロナウドはリーガを取ってない件
98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:14:55 ID:3yq9kxczO
怪物といえば、嵐の大野くん
99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:14:58 ID:+teTPb71O
ファールしても止められない奴って異常だな
100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:16:40 ID:ct4BwkLs0
>>15
誰がデブやねん
101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:17:27 ID:KeXghuWR0
ロナウド＝久保
メッシ＝岡崎

こうすると分かりやすい
102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:18:22 ID:IKEkr3AL0
全盛期なら間違いなく大五郎ロナウドだろ。
戦術ロナウドと分かっていても全く止められなかった。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:18:34 ID:v9kq/CG+O
ビエリみたいなゴリゴリなFWって今いる？
104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:18:48 ID:G5YfB29B0
デブ兄弟なつかしす
105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:19:01 ID:ii9IzVQL0
俺が見てきた中でロナウドは最高の選手だけど
マラみたくナポリで優勝出来たかとなれば厳しいような気もする。

ロナウドは怪我もあったし、それが無ければ最強だけど
それならロッペンや多村も名選手に評価されるので怪我した事でマイナス評価にしないといけない。

これからメッシが怪我無く30まで今みたいな活躍してれば誰も文句は言わないだろうな。
106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:19:09 ID:EQPiKRgl0
極めて巧妙な情報操作だよな

対ロナウドで議論を緩和させておいて、さり気なく本命の対マラドーナ越えを印象付ける

ロナウド越えよりはマラドーナ越えのほうが遥かに難易度は高いからな
107 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:19:39 ID:crDZyArP0
加齢臭がするね、このスレ
今のヤングはその時のロナウドなんて誰も知らないよ
ロナウドといえば太ったスペランカー豚くらいのイメージしかなく
Ｃロナウドのほうが本家ロナウドだと思われてる
108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:20:46 ID:rlZ3QtHpO
豚ウドはケガしてデブる前は神だったからな。
あのままならペレ超えもあった。
109 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:20:53 ID:QHOhz08E0
＞101
岡崎ってサイドに流れるばっかりでつまらん
滅私は切り込んでミドルだから似てない
ロナウドは佐藤寿人じゃね？
110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:21:08 ID:psKvhM4E0
>>107

ヤングって……。
若者ぶっても馬脚がすぐでるな……。
111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:21:20 ID:cls88mbb0
もしかして、ロナウドはCLで優勝したことがないんじゃね
112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:21:55 ID:077sIDLz0
ロナウドとメッシとマラドーナはタイプが違う
メッシはロナウドとマラの中間くらいなプレイスタイルだな
113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:21:56 ID:ct4BwkLs0
>>102
あの頭のことはもう忘れてやれｗ
114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:23:07 ID:AUQN9vZv0
点を取ることがそんなに難しくないリーグにいたこともあってロナウドのダイジェスト映像
はゴールのオンパレード、スーパープレーでそのままゴールしてて見栄えも良いんだよね

22歳といえばヒデがペルージャでブイブイ言わせてたころ
俊輔もマリノスでPA内でこねくりまわしたり好きなことやってた
良いころなんだろうね
115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:23:12 ID:GEGemLfr0
>>94
メッシにテクニック、スピード、冷静さがないと…。フィジカルだって、あの背の高さの割にはあるだろ。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:23:31 ID:67cgvJfYO
マラドーナはMF
メッシとロナウドはFW
この違い
117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:23:46 ID:hLO39TuL0
肉体が耐えられないぐらいのサッカーの神が乗り移ってたからなぁ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:24:24 ID:qk+C+m6a0
ロナウドは典型的な9番だからな
アルゼンチンならイグアインやミリートが比較対象か

メッシは10番だからカカやロナウジーニョ
しかし得点力がずば抜けてる
FKもうまくなってきたけど、ほとんど流れからだし
確実にジーコやプラティニより上の選手だな
119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:25:25 ID:g0tBocjWO
ロナウド＞メッシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マラドーナ(笑)
120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:25:44 ID:7MmHRlAW0
ナポリを弱小チーム扱いする奴ってアホだろ
121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:27:11 ID:Hry11LXw0
モウリーニョも1996年のロナウドが史上最高の選手っつってたな。
一方実際に戦ったマルディーニは
「自分が感じた中で一番すごかったのはマラドーナ。次が全盛期ロナウド」
って言ってた。
代表でマラドーナと世界選抜でロナウドの両方と一緒にプレイした
バティストゥータは
「今まで一緒にやった中で一番上手かったのはマラドーナ。すでに
キャリアの終盤だったけど圧倒的だったよ。」
と言ってた。
当のロナウド本人は「僕より上手い人なんていくらでもいるでしょ。
例えばリバウドなんて僕より上手いんじゃないかな？」
なんて話してたら本当にその後リバウドはバロンドール獲った。
122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:27:20 ID:WWQr55Br0
結局一番凄いのはロマーリオって事でひとつ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:28:26 ID:B7tHRND3P
ロナウドの全盛期はボールが来たらゴールみたいなイメージだった
もうどうにも止まらない止められない状態
124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:28:27 ID:zMTtEosQ0
メッシは点取り屋だろ、マラドーナとは比べられないだろ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:28:42 ID:n2rOdfXgP
>>117
スラムキングみたいな奴だなｗ
126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:29:40 ID:hGRyBcauO
鈍足からみた評価だと当然そういう評価に
127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:30:07 ID:rlZ3QtHpO
>>114
はぁ？豚はセリエＡで得点王だろ。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:30:26 ID:IKEkr3AL0
マラドーナやロナウドはクラブでも代表でも力を発揮できたけど
メッシはバルサでしか活躍できないからなぁ・・・とカキコしようとして
オリンピックとかでは普通に活躍してたことを思い出した。

やっぱWCとらないとロナウドやマラドーナと並ぶ・超える評価を得られなさそう。。
衰えたらバルサで中盤やりそうな気はする。
129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:30:35 ID:qk+C+m6a0
>>115
メッシは一点突破型
もちろん並の選手よりはあるが
あのボールタッチと加速停止だけで
無駄なフェイントをかけなくても抜けるようになってきてるし
テクニックはあるが使わないに越した事は無いという事だな
見せ掛けのプレーを削ぎ落としていけばいくほど
洗練されうる
130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:30:51 ID:l6ZXEDNY0
>>15
ロナルトのほうが兄
131 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:30:52 ID:+teTPb71O
ロナウドとロマーリオが2トップ組むのはベジータと悟空が組むようなもん
132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:30:57 ID:h4fq7TrA0
90年代末のインテルにメッシをぶち込んでも何も出来ないで終わる
そこがロナウドとの決定的な差
133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:31:37 ID:bzo15Y0C0
結局、身長の差でロナウドの方が上だと思う
134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:35:19 ID:pZn4Jg3sO
>>130
フランクが兄じゃなかったっけ？
135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:35:27 ID:rlZ3QtHpO
ロナウドはあの珍テル時代のインテルで点とりまくってたからな。
136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:36:02 ID:sN39nFt0O
メッシはコンスタントに輝き続けるだろうか。
137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:36:14 ID:8G6sSy/c0
この文だと、
ロナウド＞メッシ＞マラドーナ、ってことか？
138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:37:14 ID:LvXN3GK+P
全盛期のロナウドは神すぎたからなｗ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:38:20 ID:A0xIcx7y0
>>13
おれはユーゴだったけどね
140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:38:54 ID:QE/pjM3dO
ロナルドってすげー能力高かったもんなぁ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:39:03 ID:ii9IzVQL0
>>118
怪我してからは動き悪かったがテクニックで点取ってたじゃん。
技術もかなり凄いぞ。
142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:39:20 ID:LeJ4GQWw0
個でも組織でも世界トップクラスのバルセロナでしか輝けないメッシが一人で試合を決めてたマラや全盛期ロナウドより上な訳ない
143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:41:08 ID:h6Jt5LRf0
懐古厨うぜえな
レアルではクリロナのが上だろ
豚にはあんなFK撃てないよ
144 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:41:17 ID:pXzVzE+a0
ああ、クリちゃんじゃない方のロナウドか


145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:42:22 ID:IOpTJW5S0
インテルの監督インタビューで

記者　「戦術は？」

監督　「ロナウド！」

あったと思う
146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:43:10 ID:+teTPb71O
全盛期ロナウドもドッカンFKは決めてた
そんなに多くないけど
147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:43:39 ID:AOPpgnGMO
少なくても体重は、メッシより上だね。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:44:16 ID:/IcL4NsnO
ロナウドは
プレイ一回の瞬間と成功率がとにかく突出した選手と言う印象。
ただ、その分絶対量は足りない。
けど瞬間、ワンプレイでの印象は間違いないので、記憶に残るよね。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:44:59 ID:hH/T8px/0
大五郎の頃までは世界最強だったな
150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:45:17 ID:l6ZXEDNY0
>>134
かつて読んだインタビューによると、ロナルトのほうが先に生まれてるらしい。

あと、どっかのオランダファンのサイトにあったオランダのサッカーの本の話によると、
デブール家内の会話で、兄弟の父親が、「ロナルトのほうが兄だ」と言ってるとか。
151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:45:59 ID:6OGOM29U0
マラドーナはエンタメ要素満載の天才
とにかく、真似したくなるプレイがたくさんあって目が奪われる
突然変異で生まれてきたって感じ
人間界に宇宙人が混じって引っ掻き回したってイメージ
だから爆発的な人気がでたんだろうな

ロナウドは化け物
ただエンタメ要素が少ないし、真似できない
圧倒されるのみ

メッシはマラドーナ系譜の進化系？
あくまでマラドーナ系譜の子供
衝撃度は最も低い
でも今、メッシを存分に楽しめるのは幸せだわ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:46:46 ID:8G6sSy/c0
>>141
怪我で「自分で運ぶ」能力は無くなったが、
ラストパスさえ来れば恐ろしい率で決めてたもんな
まあ９番にも技術は必要なんだろう

たしかに逆に、メッシはラストパスをもらって決める能力はない
あくまでも１０番だな
153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:47:42 ID:lU7jttD90
まずアルゼンチンをワールドカップで優勝させないとマラドーナとの比較対象にはならないんじゃないの
154 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:48:06 ID:SR9YfiC/0
兄弟のフランクがW杯でロナウドにチンチンにやられてたからな
途中からダーヴィッツがマンマーク状態で張り付くほど凄かった
155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:49:15 ID:/3vX4MxY0
いいとこ集めたハイライト見ればどんな選手でも良く見えるけど
人間じゃないと思ったのはロナウドだけだ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:50:27 ID:hH/T8px/0
メッシはちょい強引。ロナウドは簡単そうにプレーしてるけど嗅覚がすごい
157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:50:39 ID:m8fa8epe0
>>121
バティはアルゼンチンジンだから差し引くとしても、
マルディーニがそう言ってるんならそうかもわからんね
158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:50:40 ID:eNXGxnDO0
プレー集ならロマーリオが一番好きだ
159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:50:41 ID:miBx03m80
メッシもケガしないといいけどな。
一瞬のスピードによる破壊力はロナウドの方が凄かった。
ケガするまではジダンがかすむくらいロナウドがすべてだった。

メッシはバルセロナという異常なクオリティーのチームのせいでどのくらいすごいかわかりずらいよな。輪郭線がはっきりしない。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:50:55 ID:8G6sSy/c0
>>153
ロナウドはマラドーナと、マラドーナはペレと、
それぞれW杯で優勝する前から比較されてたぜ

マラドーナは優勝して黙らせた
ロナウドは準優勝でいろいろ迷走した
メッシがベスト８くらいで終わったらフルボッコだな
161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:51:08 ID:h4fq7TrA0
ミラン時代の晩年のロナウドをみてると、なんでも出来る選手というのがよく分かる
パトに得点を取らせるためだったらルイ・コスタ程度の仕事はしますよ
という感じでプレイしてるのが恐ろしい
162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:52:46 ID:M8LR9qLs0
バルサがリバウドとロナウドをつれてきたときはたまげたもんだ
163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:52:58 ID:WO2Z2Zg6O
最近のロナウド賛美はクリロナを貶めたいだけのような気がする
164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:53:30 ID:8opz5J3i0
たしかに
165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:53:53 ID:2kVxRdwo0
ロナウドのキックフェイントの上手さとタイミングのはずし方は日本の選手も
参考にして学んだ方がいい。日本人は教科書通りの動きしかなく単調すぎる。
166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:54:45 ID:wV9VMYQI0
メッシがすげえならアルゼンチンを準優勝以上に導いてくれ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:54:54 ID:eNXGxnDO0
>>153
しかし一番の障害がマラドーナという
168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:56:34 ID:qk+C+m6a0
メッシはとにかくドリブル時のボールタッチの多さとギア、ブレーキの性能
この部分に関しては史上最高の選手
史上最高のインサイドFW

ロナウドはスピードとフィジカル、テクニックを最も高いレベルで備えたストライカー
点取り屋という意味ではロマーリオの方が上かもしれない

マラドーナは最も支配力を持ったサッカー選手と言ってもいいのでは
ジダンがこれに続く系譜だと思う
169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:57:14 ID:8G6sSy/c0
>>159
ロナウドって在籍したときには、
バルサもインテルもレアルもミランも、ぜんぶ低迷期だったしな
だからクラブでのタイトルが意外と少ない

タイトルが少ないわりに、ゴール数だけは異常にある
170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:58:32 ID:d1782Yaf0
ロナウドはＦＫもめちゃくちゃうまいんだよな、めったに蹴らないけど。
インテル時代も時たま蹴ったら、毎回のように決めてたし
171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:58:46 ID:1LJyDOEm0
メッシじゃなきゃ素でデブる話だと思う面子だな
172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 14:58:48 ID:l2IY+E21O
豚化したミラン時代でも30M走はチームで一番だったらしいから全盛期どんだけ速かったんだって話ですよ
173 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:00:25 ID:7wgrmWrD0
ミラン時代のロナウドのプレー見てセカンドトップでも十分やれるじゃん、ておもた
パスも一流
174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:01:06 ID:kAYO1Sso0
例えるならメッシは歴代最強の小学生
ロナウドは小学生の中に高校生でそこそこ強い奴が参加しているようなもん
175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:02:03 ID:dlqMUs0RP
マラドーナ現役当時って日本じゃそんなにプレー観れたわけじゃないからな
良い印象残ってるのはW杯のメキシコ大会しか残ってない
176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:02:52 ID:HTBFhzp4O
ホナウドといえばセンターサークルでおしょん
177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:03:08 ID:ct4BwkLs0
>>172
直線のスピードだけなら体重が増加してもそこまで遅くはならないよ
もちろん陸上でスプリントとかやろうとしたら大きな差だけど
デブると曲がったり止まったりで体に無理がくるんだよ
トータルでドリブルには悪影響だけど、30mのダッシュだけなら昔とさほど遜色ないはず
178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:04:31 ID:BDc+ehkM0
>>167
逆、監督マラドーナの足を引っ張ってるのがメッシ
メッシがいない時のマラドーナアルゼンチンは全勝w
179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:04:52 ID:8G6sSy/c0
マラドーナは、足でボール持ってラグビーしてた
ロナウドは、足でボール持ってアメフトしてた
メッシは、サッカーしてる
180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:05:33 ID:pKmPo3AnO
ロナウドは人類の限界を垣間見せてくれた
メッシや栗ロナはただの糞うまいフットボーラー
181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:06:00 ID:qk+C+m6a0
戦術的なドリブルに関してはイニエスタも相当素晴らしい
イニエスタが居なければスペインやバルサの栄光はない
情報処理速度が図抜けてる
優れた数学者のようにチームを影で支配している
バルサはメッシと並ぶレジェンド級の天才がもう1人居るわけだ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:08:16 ID:ksV4lX730
ロナウドは、今のメッシの年齢で再起不能の怪我をしたことにより
真のピークを見せることが不可能になったまま選手生活を終えようとしている。
一方メッシは、怪我しない限り少なくともまだ今後数年は成長し続けて行く余地がある。
今後の成り行き次第では「ロナウドをはっきりと超えた」と誰もが認める領域に到達することも十分可能だと思う。
183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:08:41 ID:8IVkjLdU0
ロナウドとベルカンプのインサイドキックが好きだ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:09:11 ID:0koX1o0L0
よく考えたら神豚はナポリでの優勝はスゲｗな

野球で言うなら楽天や横浜を移籍して優勝させた外国人なんだよな
185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:10:37 ID:UT3k4uGy0
ロナウドってセットプレイで得点したことあったっけ？
メッシはヘッドとかFKで点取ってるのたまにみかけるが
186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:14:30 ID:SubFIDIK0
ちょっと前はロナウジーニョはマラドーナを超えたとか言われてた
比較されるときに名前が出るのはいつもマラドーナ
187 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:15:38 ID:ksV4lX730
>>185
インテルのときに3〜4点取ってた気がする
メッシはヘッドもめっちゃ上手いよね
188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:16:41 ID:PEdrGbvh0
ピークで比べていいならロナウドだな。
ピークすげぇ短かったけどｗ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:17:25 ID:v9kq/CG+O
メッシのドリブル見ると膝壊しそうで怖いよなぁ
怪我には気をつけてほしいわ
190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:17:43 ID:lAuVAlUR0
こんなギャグみたいな名前の奴に何が分かる
191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:21:47 ID:AJ4MniyzO
ロナウドは短いピークだったが、メッシはどうだろうか。

勿論両人とも稀代のストライカーで好きだよ。
192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:23:41 ID:OItXq2/uO
>>159
メッシは代表で結果残せるかだわなー、今でも十分凄すぎるがロナウドは様々なリーグ＆代表全てで凄かったからな
193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:27:11 ID:FputqgaX0
マラ公のせいで代表ではレジェンドになれないんだろうな
194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:30:27 ID:ZwH1zfEf0
メッシが代表でイマイチなのはなんでなの？
マラドーナが監督だからって理由が多いけど、あれだけの個人能力があれば
それなりに活躍できそうなんだけど
195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:31:05 ID:grXXpKjS0
メッシは毎回、同じ事しかしないからインパクト薄いのかもな
観てて驚きや面白みはあまりないのかも
196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:33:20 ID:L5HaXDUX0
>>194
メッシがイマイチというより代表だとテベスもアグエロもイマイチ
ミリートやイグアインも輝かない
メッシ以外も世界最高のアタッカーを並べてるのに誰も輝いてない
代表の存在自体がイマイチ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:35:45 ID:ePpWH34UO
>>118
プラティニなめんなよ
198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:36:40 ID:eb8KwJgE0
メッシも凄いがそれはバルサの他の1流選手が
メッシのために動いてくれてるおかげではあるよね。
当時のロナウドは一人でゲームを支配してた。
「戦術はロナウド」。これが全て。
まあどっかの代表チームは「戦術は中村俊」
そら勝てんわ。
199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:36:55 ID:2BOxwQxHO
メッシが上だろ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:40:47 ID:lYYq37kx0
>>199
その代わりバルサ結果でてなかったけどな
201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:40:56 ID:lhnyEQD00
他国の代表選手の心配とか、現実逃避にもほどがある
202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:41:04 ID:YAee8Gyg0
98年仏のロナルドデブールも十分変態だったけどな。アルゼンチン戦のドリブルやらブラジル戦のセンタリングやらユーゴ戦での小馬鹿にしたフェイントやらｗ
203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:42:22 ID:L5HaXDUX0
>>198
ただPSVもインテルも強いチームだからな
代表も近年でも最強クラスの面子が同じ時代に揃ってたぞ

俺もロナウドのが凄かったと思うけど
ビッグクラブで輝いてたのや周りが凄かったのはロナウドも同じ
204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:49:25 ID:EQPiKRgl0
代表で活躍しなければその原因はすべてマラドーナ

代表で活躍すれば史上最強決定

前回のブラジルはパレイラよりロナウジーニョが完全に戦犯扱いだった

メッシはその程度の選手だよ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:53:17 ID:erYxi0eH0
まあ、こう言った比較には最終的な答えが無いんだけどな
206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:53:18 ID:2F2/rqA90
　　　　Ｒデブール　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リーグ得点王
'(17歳)1987/88 *1 *1 アヤックス　　　　　　　　　　 キーフト(PSV)
'(18歳)1988/89 17 *5 アヤックス　　　　　　　　　　 ロマーリオ(PSV)
'(19歳)1989/90 20 *7 アヤックス　　　　　　　　　　 ロマーリオ(PSV)
'(20歳)1990/91 14 *1 アヤックス　　　　　　　　　　 ロマーリオ(PSV)/ベルカンプ(アヤックス)
'(21歳)1991/92 33 11 トゥヴェンテ　　　　　　　 　　ベルカンプ(アヤックス)　
'(22歳)1992/93 31 16 トゥヴェンテ/アヤックス　　ベルカンプ(アヤックス)
'(23歳)1993/94 28 *5 アヤックス　　　　　　　　　　リトマネン(アヤックス)
'(24歳)1994/95 25 *5 アヤックス　　　　　　　　　　ロナウド(PSV)
'(25歳)1995/96 30 *7 アヤックス　　　　　　　　　　ニリス(PSV)
'(26歳)1996/97 28 *5 アヤックス　　　　　　　　　　ニリス(PSV)
'(27歳)1997/98 31 *7 アヤックス　　　　　　　　　　マフラス(フィテッセ)
'(28歳)1998/99 15 *2 アヤックス　　　　　　　　　　ファンニステルローイ(PSV)
207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:54:08 ID:yviD3p150
バルセロナ時代のロナウドはサッカーに全く興味なかったオレでさえ異次元に見えたもんな。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:54:55 ID:siI7dy/8P
ういいんぐいれぶん
209 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:55:54 ID:h4fq7TrA0
>>203
当時のインテルなんて今のアルゼンチン代表以上に大混乱期だったよ
そこでもロナウドはちゃんと超一流のプレイができてた
メッシはアルゼンチン代表だと酷いのは言うまでもない
210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:56:32 ID:YF4Eiy7Y0
こんなデブに何言われてもなあw
211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:57:28 ID:mO5TFaij0
時代背景もあるというか、世界の国内リーグの優劣が
現在とは全く異なるし、マラドーナ全盛の時代は、今ほど、
世界の一線級が、ある特定のリーグに偏っていなかったからなぁ
まあ、そういう事も考慮して、ロナウド、マラドーナ、メッシを比較するなら
相手に最も脅威を与えるプレイヤーはマラドーナだろうなぁ
この３選手は、ポジションも持ち味も違うから、比較すること自体がどうかと思うんだよね。
ボクシングの歴代パウンドフォーパウンドを決めるくらい難しい。
212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:57:33 ID:qiyuBsJcO
>>203
かれこれ１０年以上インテル応援してるけど
あの頃のインテルは確かに面子はすごかったが
機能してたとはお世辞にも言えないチームだったぞｗｗｗｗ
ヴィエリのインテルは地獄だ、発言などなど



あの中で活躍したロナウドは本当に化け物だよ
213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:57:34 ID:kr2ifYnBO
>>203
強い選手がいても人や戦術が違うチームに行っても有り得ないプレーしてたからなロナウドは。

前向いてボール貰ってぶち抜きゴールの後のGKとDFの半ベソ加減は今でも忘れない
214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 15:59:51 ID:8G6sSy/c0
>>209
だな
バルサは、レドンドレアルに勝てない時代
インテルは、大低迷期時代
レアルは、マケレレがいたシーズン以降は低迷
ミランも、ベテランだらけで勝てなくなってから

ロナウドが入る時、そのクラブはいつも混乱してるｗ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:00:23 ID:9pNrbBog0
ニコニコに2009年のロナウドゴール集なんてのがあったわ
すげえデブっててこんなんで走れるのかよと思ったら短距離＆加速ならヤバイ
＋テクニックは衰えてないし、経験重ねて冷静かつ老獪なプレーに…

今レアルいっても活躍できるとか思っちゃった
216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:00:48 ID:L5HaXDUX0
>>209
逆に混乱してないインテルのが俺は違和感有るけどな
インテルには常に破滅的な自壊要素を持って欲しいものだ
最近のインテルはらしくない
ただ周りの面子はオールスターだったよ

アルヘン代表で何でメッシだけが叩かれるのか分からん
万能選手じゃないから周りのお膳立てがないと活躍できないだけなのに
テベスやアグエロはここまで叩かれてない
217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:01:17 ID:jU/pokqCO
ロナウド、メッシと同じくらいドラゴン久保も凄かった
怪我さえなければ伝説を作ってた
218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:03:03 ID:8G6sSy/c0
>>216
わかるぞｗ
リーグ４連覇のインテルなんて違和感ありすぎるｗ
ベルゴミはどんな気持ちでいまのインテルを見てるんだろう

後半は、ようするに世界中だれもが
「メッシ＞＞＞テベス、アグエロ」と思ってるってことだろうよ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:03:30 ID:/SGu2j7x0
結論
メッシ＞＞太ったロナウド＞＞＞＞＞＞＞太ったマラドーナ
要は太るなということだな。
220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:04:46 ID:Y820nLbI0
これは正論だろ。あのロナウドはどうしようもなかった。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:04:50 ID:iNtbq+pU0
ヴィエリ＆ロナウドの２トップは世界最強といわれてたけど
今これを超える２トップってある？
222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:06:28 ID:PffhKkBZO
ロナウドはケガなければっていうが、ケガは必然な気がする。じゃなきゃあんなプレーは無理。限界ギリギリのプレーができる選手って感じ。まぁ、故障後も普通に点取っててすごい選手なんだけどね。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:06:28 ID:jU/pokqCO
ロナウド今なにしてるの？
224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:06:45 ID:AJ4MniyzO
アルゼンチンのサッカーって、基本的に堅守速攻型だと思うけど
その辺に差があるからメッシは代表でイマイチなんじゃないかな。
ポゼッション重視で後から押し上げていくようなサッカーしてないし、
守備陣もイマイチ構築出来てないからなあ。

マラドーナが積極的にメッシを生かす布陣に仕立ててる訳でもなく
ポジションにメッシをいれてるだけ。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:07:07 ID:mO5TFaij0
メッシが代表でイマイチっていうのは、
戦術とか相性とかが噛み合わない以前に、メッシの能力を
引き出せるほどの能力のある選手が、周りにいないって事ことも原因の一つだと思うんだよね
アルゼンチン代表なんて、当然、凄いやつばっかなんだけど
普段、バルサの世界選抜みたいな中でプレーしてるメッシの能力や動きに
周りの選手や監督も追いつけてないんだよｗ
226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:07:53 ID:OeungxLF0
ヴィエリはレコバが相方のほうが良かったんじゃね
ロナウドもロマーリオのほうがいいだろうし
227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:09:05 ID:L5HaXDUX0
>>218
まぁユーベやミランが事件以来弱体化したのはあるし
その2チーム以外も昔は7強とか言って周りが強かったしね

ただ今は周り関係なく自チーム自体が最近、ちゃんと回ってるからなぁ
これはインテルらしくないｗ
228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:09:40 ID:8G6sSy/c0
いまは２トップというシステム自体が下火だからな・・・
00年代前半は、かっこいい２トップがいっぱいいたのに

去年までのルーニー＆テベスはすごいと思った
まさにゴールデンコンビ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:09:41 ID:boEMMWrrO
ロナウド自身もロマーリオがいてそっちが中心の時はクラブに比べたら活躍できなかったし
230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:10:10 ID:qiyuBsJcO
>>225
そんなところじゃないかな？
231 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:11:07 ID:h4fq7TrA0
>>225
そこがロナウドとの大きな差
ロナウドは活躍するチームを選ばない
どこへ行っても大活躍できる真の怪物
232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:11:18 ID:OeungxLF0
>>225
じゃあマラドーナの方が上だな
233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:11:28 ID:d/KwkFsJ0
いい時のロナウドは家長以上
234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:12:18 ID:qiyuBsJcO
>>225
そんなところじゃないかな？

あと批判があるのは期待の裏返し、そしてアルゼンチンでのプレー経験が皆無だから少し厳しく見られてるのかも…



あと所属クラブ、代表関係なく活躍したロナウドの方が今のところメッシより上
235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:12:39 ID:mO5TFaij0
>>232
だから、俺は上で、マラドーナの方が上だって言ってんじゃんｗ
236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:13:12 ID:9pNrbBog0
>>223
ブラジル1部のコリンチャンス在籍で去年は23点取ってる
237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:15:14 ID:L5HaXDUX0
>>221
今のアタッキングユニットは「2トップ」ってのが主流じゃないからね
2トップというとマンＵのヨーク＆コールはインパクトあったなぁ
後年、トットナムでコンビ再結成したんだったか
238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:15:24 ID:MoQ+Ww8d0
ゴール前の動きで無理矢理シュートコース作って
後は高速コロコロ
ロナウドはあんまり派手なシュートが無いんだよね
まあ必要なかったわけだが
239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:17:09 ID:Mvgwp0pF0
＞＞２３６
未だに健在わろすｗｗｗｗ
240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:17:09 ID:8G6sSy/c0
ロナウドは９番だから、どんなチームにとっても需要がある
メッシは１０番だから、「メッシのためのチーム」が必要になる

でも同じ１０番でもジダンやマラドーナだったら、
どんなチームでも「自分のチーム」に変えちゃう凄さがあったけどな

2001年の、ほぼ完成してたレアルを
自分の加入で全然ちがうチームにゼロから作り直させたジダンはすげえ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:17:14 ID:1wxL+R7KO
だめぽ３兄弟とか言われてた時代もありました
242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:18:16 ID:boEMMWrrO
>>237
あの二人の活躍はベッカムとギグスが全盛期でキレてたから割り引いて考えないと
243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:18:35 ID:mO5TFaij0
>>231
まあ、ゴールゲッターと、それを演出する選手は単純に比較できないからｗ
何度も言ってるけど比較できないんだよ。
ただ、一つ言えることは、メッシにロナウドの代わりをやれって言われても
十分とは言わないまでも、ロナウドの８割くらいはできるけど、
ロナウドにメッシの代わりをやれって言っても、殆ど務まらないってことよ。
244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:19:46 ID:ByPONjDo0
比べるのは難しいが、やっぱロナウドの方がインパクトはあるかな・・。
でも全盛期が短いからな
245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:20:52 ID:RoarewpT0
デブールはオランダの中ではセットプレーも蹴れる
貴重なテクニシャンだったな
バルサ時代はサイドバックなんかもやってたし
レオナルドなんかと同じで器用すぎて損したタイプ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:21:00 ID:L5HaXDUX0
>>240
そこはスタイルの違いだと思うなぁ
メッシは周りに生かされて爆発的な力を発揮するタイプ
247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:22:08 ID:h4fq7TrA0
>>243
正気か
現在のアルゼンチン代表ですら四苦八苦のメッシが
90年代末の「地獄」と形容されたインテルで何か出来るわけないだろう
248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:24:39 ID:erYxi0eH0
バルサも特殊だが
今のアルゼンチン代表も特殊だからな
何とも言えないだろう
思い出せば、五輪代表ではモノの違いを見せつけていたが
249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:25:20 ID:PffhKkBZO
で、日本にはいつ来るの？
250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:25:41 ID:MVgXpbjHO
ロナウド＞メッシ＞マラドーナ

(笑)
251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:28:08 ID:IRZhIxTYP
ロナウドてあんまり得点王とったことないよね
252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:29:06 ID:qiyuBsJcO
>>251
ワールドカップ歴代最多得点…
253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:29:09 ID:ZGrYXqPgO
将来豚にならないならメッシ最強で異論ない。
254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:29:32 ID:LAE9xhUd0
ロナウドはテクニックも凄いけどフィジカルが化け物だった
純粋にテクニックだけならメッシなような気が
255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:29:44 ID:f6UhxX4SO
>>251
オランダ、セリエ、リーガで5、6回とってないっけ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:30:01 ID:YF4Eiy7Y0
ロナウドがケガする前のインテルは
本当に戦術ロナウドだったからなあ
ハーフウェイライン超えたロナウドにボール渡して
あとはゴールまでよろしく、ってカルチョ

それで本当に点取ったロナウドは怪物だよ
さすがに今のメッシでもそれは無理
バルサでは、あれだけ色んな選手と入れ替わり立ち替わり危険な位置に出入りして、
チームでボールを回して、と、守備側がマークを絞りきれない状態ではじめて無双ができる
257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:30:18 ID:aAx2MUwx0
始めて見たときのロナウドの衝撃度は忘れない

でもマラのW杯アメリカ大会の時カメラに向かって吠えてるほうが凄かった
258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:30:24 ID:w7HLdaD20
ロナウドは超スピードとテクが同居してた超人だけど、格としてはマラほどじゃないな
ロナウドは超すげー
マラドーナ超すげー＋超おもしれー
メッシもロナウドもまだマラには並んでないと思う。
サッカー選手としての絶対的な能力なら超えてるかもしれんけど
259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:32:37 ID:axNY2rG5O
メッシが日本代表になって欲しい
ツーリオとかみたいにさ

目刺みたいな名前では
260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:33:44 ID:siI7dy/8P
ピザにならなきゃ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:34:52 ID:YF4Eiy7Y0
結局、マラみたいに、自分の除いた戦力では3,4番手くらいのチームを優勝させないと
メッシがマラに並んだとは評価できない
CLでいえば、バルサじゃなくて、リヨンを優勝させるくらいでないと
だからワールドカップはいい試金石なんだよな

サッカー選手としての能力では、中盤に下がった時にシャビ・イニエスタ並みに
パスが出せないとダメ
マラドーナはそれができた
あとはFKだね

マラドーナに並ぶには課題が多いよ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:35:12 ID:YMks4VJ50
正論
263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:35:46 ID:LAE9xhUd0
>>256
今考えると99〜04くらいまでの戦術偏重のセリエは本当に選手の墓場だった
なんであんな中盤の潰しあいが面白いと思ってみてたんだろう・・・
264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:36:40 ID:boEMMWrrO
>>261
デコはマラドーナを越えたと申すか？
265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:36:56 ID:qk+C+m6a0
フットボールは常に進化している
その先端に居るのが今のバルサ

マラドーナやロナウドがメッシほどバルサで輝かなかったのも、ロナウジーニョが居場所を失ったのも
バルサのスピリットの影響力の大きさだろう
それは。11人が１つのパーツに徹し、生き物のように連動して動くというバルサのサッカーに対して、
11分の1になれないアクの強すぎるエゴイストは要らないということだろう
デラペーニャやリケルメも同じ

バルサでは最高の11分の1の輝きを発するメッシも
一方で代表ではそのスピリットが通用しない
11分の１以上のものが求められる
最高に磨き上げられた11分の1よりも、泥臭くても10人を動かす1を置いた方が機能するのが代表という即席チーム
266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:37:36 ID:LFj5GO/V0
岡田ジャパンにメッシが入っても何も出来ない
267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:37:55 ID:sNUNG9rV0
>>255
得点率は凄いが、セリエAでは取ってないな
1年目はビアホフに次ぐ2位だし、2年目に怪我してからは碌に試合に出てない
268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:39:14 ID:mO5TFaij0
>>259
仮にメッシが日本代表になったとしても、大した成果は上げられないよ。
あまりにもレベルが違いすぎて、メッシまでボールが回らないし
メッシがボールを持ったとしても、メッシが想定する、全然、違う動きを
日本の５流ＦＷ達がやってしまうからｗ
まあ、普段、日本がやってるような、３流国相手のテストマッチレベルなら
岡崎や玉田なんか相手にしないで、自分からドリブルで持ち込んで
ハット決められるレベルだろうが、Ｗ杯本戦となると、そうはいかいないｗ
269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:39:52 ID:h4fq7TrA0
>>266
岡田ジャパンにロナウドが入るとGL突破が現実味を帯びてくる
270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:40:57 ID:+ZnbAOqF0
ロナウドは身体能力も化け物だが、プレーもカッコよすぎるからな
それに加えブラジル代表で９番、
271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:41:06 ID:xg+TT5Dd0
おいおいメッシスレで日本人を出すなよ
お前ら血も涙もないのか
272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:41:52 ID:YF4Eiy7Y0
>>266
岡田監督
「メッシについては、他のFWみたいに前線から守備をしないと、このチームでは試合に出られないよ、と
　本人に伝えました。メンバー選考は、連携重視じゃけえ。
　ビッグクラブにおるとか、CLで活躍しとるとか、そんなん関係ないんじゃ」

中村俊輔
「後から入った人はもっと守備をしないと」
273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:42:03 ID:dWT39mf50
怪我して全盛期が短かったから比較しにくい
274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:42:56 ID:6/ne6J0NO
>>1デプールにとってロナウドは脅威だったんだろう。
メッシの才能を信じてなかったから、悔しかったんだろう。わかるよデプール。
残念ながら、1996-1998と2010ではプレッシングも戦術も違う。ロナウドシステムは今の時代は潰されて終わり。ま、当時もリーグ優勝もできなかったけどさ。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:43:05 ID:9pcvVKof0
メッシはウイイレ
ロナウドは漫画キャラ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:43:29 ID:NYw34n5OO
なんという、正論。
しかし、将来のメッシは、はるかロナウド以上。
クリロナ、メッシ、本田は歴史的な選手だな
277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:44:05 ID:DJTKnb3+0
ロナウドとアドリアーノがフュージョンすれば最高の選手ができる）ｷﾘｯ
と思っていた時期が僕にもありました・・・
278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:44:59 ID:h4fq7TrA0
アーセナルでしか活躍できない選手のことを
「アーセナル・エフェクト」と揶揄するけれど
ぶっちゃけメッシのバルセロナ・エフェクトも相当なもん
279 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:45:50 ID:yCzyjH5O0
メッシは天才的動きをする
ロナウドは変態的動きをする
280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:45:58 ID:YF4Eiy7Y0
>>261
デコってメッシみたいな6人抜きゴールやった事あったっけ

それもリーガとかプレミアじゃなくて、CL決勝トーナメントレベルの試合でやらないとなあ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:47:33 ID:7wX7vk+L0
でもロナウドって怪我してからの方が成績が安定してない？
282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:47:47 ID:dWT39mf50
たしかにバルセロナとか格上のクラブが存在しないからな
昔は今ほど戦力格差がハッキリしてなかったから
283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:48:55 ID:BgigHeCcO
マラドーナってほんの10年くらい前まで現役だったからそんなに過去の人ではない
284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:49:04 ID:9/TD7d9KO
>>232
アルゼンチンの監督はマラドーナなんだぜ
285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:49:06 ID:nM+NSy0iO
どちらかを選ぶとすれば世界の大半の人はロナウドを選ぶだろ
286 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:49:10 ID:6/ne6J0NO
>>48アホか！
ロナウドの全盛期はバルサ一年目とインテル一年目だけ。90分通して消えてる場面が多く、ロナウドに点を取らせる為の戦術。デラペーニャやフィーゴのアシスト無くて語れない。

リーグ優勝してない。 しかもCLは×だから史上最高とはお世辞にも言えない。
287 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:49:11 ID:mO5TFaij0
要するに、メッシって、まだ若いからゴチャゴチャ言われてれるけどｗ
ペレやマラドーナ、ファンバステン、ジダンやライカールトの集大成みたいなプレイヤーに
なるのは、大怪我さえなければ間違いないだろうね。
288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:50:03 ID:eOJSdx2L0
ゲットゴール！　福田！
289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:50:04 ID:DJTKnb3+0
>>278
ということはマンUでしか輝けない選手はファーガソン・エフェｋ・・・
あれ？誰か来たかな
290 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:54:54 ID:gJBaCwmx0
両方とやったマルディーニがロナウドよりマラドーナって言ってたな。
ジャンケンみたいな三角関係ってことか。
291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:55:09 ID:EuDZyNtk0
イニエスタをアルゼンチン代表にすればいいじゃないの
292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:55:22 ID:BgigHeCcO
1993年 ドーハの悲劇
1994年 全盛期を過ぎたマラドーナ、ワールドカップアメリカ大会出場

なんと全盛期だったパティストゥータやストイコビッチやブッフバルトやロマーリオが
マラドーナと比べるとただのヘタクソだった

それがマラドーナ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:55:26 ID:2nU0Bhok0
>>286
じゃあクローゼが地球最強FWだな
294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:55:39 ID:yTkcDAZ60
これに異論ある奴いないんじゃね
すぐ豚になったけど
295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:56:24 ID:6/ne6J0NO
デプールはロナウドと対戦したから言えるが、メッシと対戦してない。

デプールの意見が正論とは言えない。好みで言ってる。
296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:56:57 ID:oKADuX/SO
ロナウドの方が優れたサッカー選手、とは一概に言えない。
シュート精度とかは怪我後に高めたものだし。
ただ言えるのは、怪我前ロナウドの動き、クイックネスは人間のものじゃなかった。
メッシは、凄いけどまだ人間の域。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:57:27 ID:gJBaCwmx0
マラドーナ>>>>>ロナウド
ロナウド>>>>>メッシ
メッシ>>>>>マラドーナ
298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:58:57 ID:hpA0jsfU0
ロナウドやマラドーナと比較されるということがスゴい
299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 16:59:33 ID:BgigHeCcO
中田英寿は対戦した相手の中でナンバーワンはバティストゥータと語ったが
全盛期を過ぎた1994年ですらそのバティストゥータを遥かに凌ぐプレーを見せたのが
マラドーナ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:00:02 ID:mO5TFaij0
まあ、分かりにくい例えだけど、>>1でＦ・デブールの言ってる事は
今週、競馬のＧ１があるから言う訳じゃないけど
シンボリルドルフよりサイレンススズカの方が上って言ってるようなレベルｗ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:00:57 ID:hTi3Djvx0
全盛期のロナウドはホントに凄かったな
残念ながら長くは見られなかったが…
メッシも怪我しないことを祈る
あのスピードの緩急に体がついていけるんだろうか…
302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:00:59 ID:iRXajL/P0
テクニックだとかスピードでマラドーナを超えた選手は少なからずいるだろうけど、
発想力でマラドーナを超えた選手はまだいないと思う。
303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:01:39 ID:boEMMWrrO
>>280
そういうプレーの派手さなら論外だと思う。
ただ、クラブや代表を身の丈に合わないぐらい躍進させたことだけならマラドーナを上回る。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:01:56 ID:m+GAbo1R0
２２歳当時のロナウドとかゾヌさん率いる西野Japanの前に何も出来ず沈黙した頃じゃないの？
305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:03:14 ID:EuDZyNtk0
でもマラドーナはイケメンとはいえなかったのが残念だな。
306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:03:27 ID:BgigHeCcO
1994年の現実

全盛期を過ぎたマラドーナ＞＞＞＞＞＞＞＞全盛期のストイコビッチやブッフバルト

1986年のマラドーナはこの10倍凄かった
307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:04:08 ID:M0bTtRQRP
>>304
いやWCでMVP取ったけど戦犯扱いされてたとき
308 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:05:37 ID:hpA0jsfU0
>>304
あの時、先発してたらわからないぞ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:06:02 ID:6/ne6J0NO
ロナウドよりメッシが上と言ってる人間もいる。
メッシよりロナウドが凄かったと言う人間はデプールのみ。
310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:06:51 ID:t7RlYMdu0
>>237
クライファート＆ベルカンプ、クレスポ＆キエーザ、デルピエロ＆インザギとか
そのころは魅力的な２トップがいっぱいあったな


自分はチリ代表のサラス＆サモラノの２トップが一番印象に残ってるｗ
311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:07:32 ID:L5HaXDUX0
>>299
バティも凄い選手だった
怪物じみてたな
312 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:07:36 ID:077sIDLz0
>>305
若い頃のマラドーナはメチャメチャ男前だぞｗｗ
313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:08:16 ID:077sIDLz0
>>312
アドレス貼り忘れた

若い頃のマラドーナ
http://www.youtube.com/watch?v=TPWRqt2GXf0&fmt=18
314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:08:42 ID:hTi3Djvx0
まぁ超えたとか確実に言われるには
WC優勝が最低条件だな
マラドーナ、ジダン、ロナウドはそれをやってるから評価される
315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:08:47 ID:L5HaXDUX0
>>303
でもまぁポルトは地味に良い選手いた
監督もモウリーニョだったし

あの年ってレンタルだされたモリエンテスも頑張ってたよね
316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:09:13 ID:l06CKQLM0
>>304
20歳だろ
317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:10:15 ID:2nU0Bhok0
トマソン×サンド
318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:10:38 ID:YF4Eiy7Y0
>>292
ストイコビッチは94年は出てない

ブッフバルトは、ケガしてて本調子とはほど遠いマラドーナを抑えただけだ
まあそれでも凄いDFであることに変わりはないけど
319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:12:41 ID:VsqnN4Q90
まとめると滅私最強ということだな
320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:15:02 ID:o/hgPZxY0
>>313
メッシの方がうえじゃんｗ
にしてもこのころの日本代表はいまよりｒｙ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:19:41 ID:YF4Eiy7Y0
>>306　ID:BgigHeCcO
バカだろお前

ストイコビッチは94年は出てないし
ブッフバルトもとうに全盛期は過ぎてた

むしろ、その老いぼれブッフバルトやユーベやインテルで仕事ができなかったスキラッチが
飛び抜けてる選手だったくらい、Jのレベルが...
322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:19:51 ID:ks17eMOT0
>>238
そう、毎ゴール、コロコロだからダイジェストみてるとちょっと飽きるね
でも異常なほどのシュート精度と突破力はあきれる位すごい
323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:19:55 ID:2+SucuObP
ブッフォンも今までで一番怖かったフォワードにロナウドを挙げてたな
バルサTVでバルサの広報の偉いさんもメッシは最高の選手だけどロナウドはさらに異次元レベルとか言ってたし
ほんとどんだけ凄かったんだろw
324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:26:10 ID:+teTPb71O
http://www.youtube.com/watch?v=kUravJdV-c4
325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:26:38 ID:MFKMJCE90
メッシは年間通して試合出れないからなあ
そろそろ怪我するころだ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:27:21 ID:6/ne6J0NO
マルディーニ、私が今まで戦った選手で一番は、マラドーナ。次がロナウド。

リバウド、メッシはペレ、マラドーナの近くにいる。ここ、20年で最高の選手。
サビチェビッチ、メッシは怪物ロナウド以上だ！言葉では計れない。

ジュニーニョ、メッシは史上最高の選手。今まで見た選手で、一番！
327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:27:25 ID:boEMMWrrO
>>315
それは決勝の相手のモナコの方。
誰もが認めてる一線級は今チェルシーのカルバーリョぐらいか。
フェレイラはイマイチだし。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:27:37 ID:eJ2BGi7N0
ロナウド・・・（´；ω；`）
俺こいつのおかげでサカにハマってしまったんだぜ

インパクトが凄すぎた
329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:27:52 ID:A+0wFJWu0
>>325
昨シーズンはずっと出てた
330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:27:57 ID:mSYOKL+t0
キーパーかわしてのゴール
グラウンダーシュート
ミドル
ＦＫ

ヘッド以外はどんなゴールでも取れるのがロナウド
331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:30:29 ID:HgSyKRvc0
サビチェビッチはメッシとプレースタイル似てるからなｗ

モウリーニョはバルサ時代のロナウドが一番すごい選手と言ってたな
身近で見ていて、練習でもスーパープレイばかりしてたらしい
332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:31:49 ID:A+0wFJWu0
グラウンド外の事も総合するとメッシだろ
あれだけの才能があるのに自己管理も出来んヤツと比べてもね
333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:31:55 ID:2+SucuObP
そういや和製メッシってあんまり聞かないね
和製ロナウドや和製アンリはたまに聞くけど。まぁ完全に名前負けだわなw
334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:32:30 ID:Y7ASpKAb0
ロナウドもメッシも自分ひとりの力で勝利に導くことは出来ない
でもナラドーナはそれを可能にする能力があった

つーか今なら退場モノのタックルを食らい続けてさえ
あの活躍だったマラドーナと比べられる訳が無いじゃん
怪我だと能力ガタ落ちのメッシとロナウドとは全然違う
335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:34:14 ID:2+SucuObP
>>334
マラドーナの時代にメッシがいたらもっととんでもない活躍してたと思うけど
336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:34:53 ID:ByPONjDo0
>>258
マラドーナの全盛期なんて知らないくせにｗ
337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:35:36 ID:YF4Eiy7Y0
>>313
82年にポカと代表が3試合やったやつみたいね
スペイン大会のほぼ直前だな

割と日本代表がやれてると思うのは俺だけか
338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:36:37 ID:rIk27YcJO


　　サカ豚　　　　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼,,　
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　
　　　|　　・|・　　|─ |___/
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　日本のサッカーは人気急落して赤字になってオワタけど
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　　　　　　　海外のサッカーは大丈夫だろ
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　


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339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:37:35 ID:zxkJLeBJO
メッシは天才
ロナウドは怪物

マラドーナは芸人
340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:38:51 ID:sNUNG9rV0
>>323
ブッフォンは「本物の方のロナウドは
最も偉大な選手の一人として語り続けられるだろうけど
本当なら誰にも到達できない選手になれたはずなんだ
ペレよりもマラドーナよりもね」と言うくらいに
ロナウドを高く評価してたな
341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:39:25 ID:YF4Eiy7Y0
ロナウドが肥満
マラドーナはヤク中

だとしたら、メッシはアル中
http://www.youtube.com/watch?v=dPq9EUPHRfY
342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:39:56 ID:4Xu8PJQA0
時代もプレイスタイルも違う選手を比べるなんてナンセンス
343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:40:43 ID:+teTPb71O
メッシと比べるならプレースタイル的にジョージ・ベスト
344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:41:32 ID:2+SucuObP
全盛期のジョージウェアとロナウドならどちらのほうがすごいんですか？
345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:41:36 ID:okViBnQT0
ID:6/ne6J0NO

ID真っ赤にして持論を力説してるわりには頭悪すぎて見てられないな
346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:42:17 ID:Y7ASpKAb0
>>335
今のメッシのプレースタイルじゃ怪我で退場

マラドーナにはたいてい複数のマークがついていて
ボール触ったらタックルとか普通だった
しかも後ろからとか膝目掛けてのファウル

マラドーナがよくジャンプしたのは敵の足を避けるため
今みたいなファウル基準だともっと楽にドリブルしたとおもう


347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:42:34 ID:sIulahbVO
なんだデッビールじゃないのか
348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:47:14 ID:EIQyoWu5O
>>323
怪我する前の全盛期のロナウドは宇宙人にしか止められなかったw
今のメッシも凄いけど、確かにちょっと次元が違う

まぁメッシは今が全盛期なのか、まだ成長する余地があって今後全盛期迎えるのかはわからないけど
349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:52:26 ID:2+SucuObP
宇宙人ってそんなにサッカー上手いのか
日本にほしい逸材だな
350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:55:22 ID:Ume20qy00
メッシとロナウド比べるのは格闘技の階級が違う選手を比べるみたいな感じがするよ
351 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:55:28 ID:6/ne6J0NO
>>348嘘八百だな（笑）忍耐強く我慢して決めたが、90分通して削られて試合が多かったぞ（笑）リーグ優勝もできないんじゃ話しにならない。

松田にも１対１で完敗するし、クラシコも抑えられ、完敗。メッシみたいに毎試合スーパープレーを連発してるような発言してんじゃねぇーよ
352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:57:19 ID:CwBrz41dO
散々言われてるけどメッスィはバルサだから神ってのはあるだろうな
どのチームにぶち込んでも活躍が見込めるって意味ではロナウドどころかヴィエリにも劣るな
353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:58:14 ID:tpkMFI4L0
普通に全盛時のロナウドを超える選手というのはちょっと想像つかない。
354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:59:19 ID:JHaqLQf/0
夕飯だぞ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 17:59:26 ID:6/ne6J0NO
ロナウドがメッシ以上ならマラドーナを飛び超え、史上最高の選手じゃないか！そんな馬鹿げた話し今まで聞いたことない。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:00:33 ID:7NZmGYRc0
瞬間最大風速ならロナウド超える選手はまだ出ていないんじゃないかな。
357 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:04:54 ID:tH5LKQQ50
ようするに、２人に比べてマラはたいしたことなかったってか
メッシはW杯優勝に導いてからじゃないとマラを越えたとはいえないだろ
358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:06:33 ID:H7Gx0CGi0
メッシと豚ウドじゃプレースタイル違うからなぁ
メッシは色々やるウィンガーだけど豚は単純明快なストライカーだし
点を取ることに関しては豚以上の存在はいないだろう
359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:07:37 ID:boEMMWrrO
点を取るだけならロマーリオだと思う。
360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:08:14 ID:/lAmecSN0
フランクかと思ったら、Rの方か・・・
361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:09:21 ID:+teTPb71O
ロナウドと2トップ組んでロナウド以上に得点した唯一の選手がロマーリオ
362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:09:22 ID:oKADuX/SO
ロナウド＝タイソン
メッシ＝シュガー・レイ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:09:48 ID:1qdda3Qm0
これには同意だが今年の入ってのメッシはちょっと異常なレベルになってる気はする。
短期的にはかなり神レベルだわ。
364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:10:47 ID:6/ne6J0NO
あとで全盛期のロナウドの試合をフルにみんなに見せてやるから、過去の何十試合でわかる。実況はスペイン語とイタリア語。バルサ、インテル。スーパープレーは少ないし、試合はしょっぱいから。メッシより凄いプレーを連発したのか？見ればわかる。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:11:14 ID:b+5lwsq+O
ロナウドの全盛期級を長い間続けたのが
バスケのマイケルジョーダン
366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:12:50 ID:tpkMFI4L0
まあ、時代の違う選手比べるのは無理があるよな。
テニスでアガシとボルグどっちが凄いかって言ってるようなもんだもんな。
単純なレベルで考えれば、２０年以上前の選手が今のトップ選手より凄かったら本物の神だ。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:13:28 ID:df0lA8Ii0
こっちの方がわかりやすい

ロナウド＝オレンジレンジ
メッシ＝シュガーレイ
368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:15:16 ID:9HUv5dUy0

ロナウドの全盛期の動画見たけど・・・・ぱねぇ
相手ＤＦがかわいそうに思えるくらいだわ

全盛期ロナウド＞＞＞＞＞メッシ　　　　異論は認めない
369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:15:22 ID:wRNSOy3qO
対峙してないから分からないだけだろ。
実際対峙したら手も足も出ないんだと思うよ。

あんたまた間違ってるよデ・ブールさん。
370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:17:56 ID:Oevmuo2h0
デブの全盛期と比べるとメッシなんて鼻くそだよ
371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:32:27 ID:co+m60eRO
全盛期のリバウドも捨てがたい
372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:35:39 ID:KiYyGtv5O
>>352
ユースでＭＶＰ、北京で金たぞ。

『メッシを止めたきゃ、マラドーナを監督にしろ』って名言出たばかりだろ。
373 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:36:12 ID:co+m60eRO
>>160
ロナウドは準優勝で迷走？
374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:38:08 ID:u/TcSspG0
アヤックス時代のロナウドが一番すごかったな
これ以降のパフォーマンスはあれでも劣化というしかない
375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:38:17 ID:oT1lgdk80
ロナウドはマイケルジョーダン級の衝撃だった
メッシも凄いがそれほどの衝撃はないんだよな
376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:39:13 ID:ontrPJCX0
>>344
ロナウド
ウェアはインパクトは凄かったが得点自体はそれほど取ってない
377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:39:13 ID:X51dk/j30
ロナウドはまさに鬼のようなＦＷだった
378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:39:44 ID:s2QyFkfZO
瞬間最大風速まで入れちゃったらダメだろ。
379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:40:35 ID:VG0ypDNq0
線が細くてキレキレだったな
380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:41:07 ID:boEMMWrrO
>>371
ロナウドが優勝させれなかったチームを代わりに入ってあっさり優勝させたからな。
あの頃のメンバーは今よりパスだけは上手かったけど。
381 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:41:32 ID:AgDC/rHb0
つまり

ロナウド＞＞＞＞＞メッシ＞＞＞＞＞マラドーナ

こういうこと？
382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:42:37 ID:43AwCY/mO
>>371

リバウドもめちゃくちゃ凄かったが、どちらかと言えば遅咲きだった上に全盛期が短かった。比較出来ない。

でも俺はリバウドが一番好きだ。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:43:36 ID:QtK/QFW80
クルゼイロ時代も凄かったな
384 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:44:17 ID:X51dk/j30
メッシ　　鬼のようなＦＷ
ロナウド　ＦＷのような鬼
385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:45:38 ID:co+m60eRO
ブラジルがワールドカップ優勝した時はロナウドリバウドロナウジーニョ3人揃い踏みだったんだな
386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:46:09 ID:8/pXzEXt0
>>384
これいいなｗ
387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:47:36 ID:YF4Eiy7Y0
>>381
マラドーナ＝怪我前ロナウド＞＞＞＞＞怪我後ロナウド＝メッシ

メッシが本当にマラドーナより凄いなら、代表でもっと活躍できなければならない
388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:49:06 ID:fLkbUqtn0
>>383
日本に来たな。あの時ベルディがチンチンにされた
389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:49:56 ID:y4hDgAZTO
ロナウドとメッシどっちが上か？まー、ロナウドの母ちゃんに聞けば｢ロナウドよ｣と答えるだろうし、メッシの母ちゃんに聞けば｢もちろんメッシだわ｣と答えるだろう。つまりはそういうことだ。
390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:50:53 ID:/UNTJXD30
メッシって凄さが分かり難くない？
ロナウドは素人が見てもスゲーって思う
391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:53:02 ID:H6DBzKy/0
たしかに今のメッシより
98年のフランス大会のロナウドの前評判のほうが凄かったと思う
392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:53:48 ID:cd6ZceMQ0
全盛期のロナウドの凄さを再現したところ、
クソゲーになっちまったサッカーゲームが多かった。

ローカルルール：ブラジル禁止
393 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:55:06 ID:B5ofAv8xO
最近シュートの精度も威力も上がってきたからもうすぐマラドーナやロナウド抜けるかもな
394 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:56:49 ID:EQPiKRgl0
どさくさに紛れてメッシのマラドーナ越えを提示

ロナウドの件なんてどうでもいいのさ

だからバルサって好きになれない
395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:56:58 ID:PRuqToiOO
>>387
代表だけでなく、バルセロナ以外のクラブで活躍できるか？
というところだと思う
396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 18:59:47 ID:eJ2BGi7N0
>>389
ナイスｗｗ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:00:00 ID:8ZQZRrGj0
ロナルト･デブールも良い選手だったよな
バルサではイマイチだったけどアヤックス時代は素晴らしかった
398 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:00:31 ID:YF4Eiy7Y0
バルサでいうと、メッシとシャビとイニエスタが合体して１人で３人分やってたようなもんだ
マラドーナは
399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:06:24 ID:LA5/l3H/0
新たに獲得したミドル砲と、真ん中で周りを使うことを覚えたメッシが、代表でどのくらいやるか
とても楽しみにしてる
ほんとに毎年進化してるからなこいつは
400 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:08:05 ID:cFBBNyQcO
メッシは体小さいから最悪ファール覚悟で止められる
若いときのロナウドはファールでも止められないって恐れられてた
401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:11:48 ID:EN5YDar40
あのロナウドの全盛期を明らかに超えるような選手が出てくるのかどうか。
まかり間違って日本に出てきてくれたら15年は代表の心配しなくて済むんだがなあ。
402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:12:25 ID:m+WANFPw0
アメリカ人のフロンティアスピリットは群を抜いてるな
403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:14:35 ID:YF4Eiy7Y0
シャツ引っ張ってるのに、そのシャツを持つ手が振り解かれるってどういうことよ
404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:19:49 ID:IYfZFLVz0
若いときの豚もファールで止められてたけどな
405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:20:54 ID:8Bjl0Tmo0
>>395
ロナウドは全盛期が凄いのはもちろんだが
怪我で劣化してからもレアルや代表でコンスタントに点取ってたのがすごいと思うわ。
太って動けなくても何だかんだ点取っちゃうんだからｗ
メッシが他のチームでっていうのも見てみたいけどバルサ一筋でサッカー人生終えそうだな。
406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:21:50 ID:jYdWEfbD0
メッシからギアを1段引いて当たりの強さを足して最高速をちょっと増したのがロナウド
407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:21:52 ID:W+OpAMDS0
>>401
まず容姿から思い浮かばん
ロナウド超える日本人ってどんな顔してんだろ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:22:30 ID:+teTPb71O
>>398
それは流石にマラドーナを神格化しすぎ
409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:24:57 ID:jYdWEfbD0
現実的な話としてメッシ＞マラドーナとなるには、メッシの所属チームにいいチームメートがいすぎるから
マラドーナ＞メッシ派の人を説得するには難しいと思う

メッシはアルメリアかボルシアMGに移籍するべき
410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:25:00 ID:PtsaeRbY0
全盛期はマジで史上最強の選手だったよな豚
411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:25:03 ID:ezMGcuHqO
>>407
花園垣イィィィ！！
412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:26:44 ID:8TYxHrx8O
ロナウドは肥えてる
413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:27:20 ID:s4kRfRKW0
そりゃ全盛期の一点のみならロナウドの方が上だよ
サッカー史上で最強だし、マラドーナより上だったと思う
んでもその全盛期があまりに短かったよ
メッシがトータル的にロナウドを超えるのは確実だと思う
414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:29:45 ID:Av3PSqGJ0
ロナウド＝清原
415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:32:12 ID:cKS48gu90
>>405
豚の状態でもレアル内でフィジカルは上位だったみたいだしな
416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:33:46 ID:GCOgE+wC0
アルゼンチン代表見てたら日本代表にメッシがいてもちょっと強くなるだけだろうが、
ロナウドとかマラドーナが居たらひとりだけで重要なところ全部決めちゃいそうな印象はあるなー。
417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:35:45 ID:MIiSr+Qg0
>>66
ジャック・ティベールだったかな、ロナウドは怪我で能力の半分を失ったが
それでもトップクラス云々って言ってたのは。
418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:35:58 ID:077sIDLz0
>>341
メッシ酒弱くてこういう時にしか飲まないから
悪酔いしたんだよなｗ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:37:43 ID:V/LbPlMxO
一番凄いのはワールドカップの得点記録持ってるところだと思う。
なんだかんだ言って最高の大会だし。
420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:39:17 ID:1J5Cjg4xO
ロナウドが一番凄かったとおもうけど膝壊しちゃったからなぁ
鬼フィジカルに膝が耐えきれなかった
421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:40:16 ID:4hyVmP/z0
ロナウドは全盛期が短かった事とインパクトが強すぎるせいでこれからも賛否両論分かれそう

ただボールに触れずフェイントだけでキーパーかわして決めたゴールは衝撃的だった
422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:41:40 ID:/qcDwlaQ0
こえた人
ロナウド　プラティニ　マラドーナ

こえてない人
ジーコ　フィーゴ　ベッケンバウアー
423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:42:06 ID:8/pXzEXt0
全盛期以降のロナウドの評価が低すぎる。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:42:12 ID:CeQFrgjS0
ロナウドは全盛期が別次元すぎてそれ以降のキャリアが過小評価されてる。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:46:14 ID:4hyVmP/z0
トータルフット以降はオールラウンダーが重宝されるからロナウドみたいなゴール以外は何もしません
みたいな前時代的選手は全盛期時のようなインパクトが無いと過小評価されてしまう
20点取ってブーイングされる選手なんてこの豚ぐらいだろ
426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:50:31 ID:EIQyoWu5O
>>416
日本代表に全盛期のロナウドがいれば…
さすがに今の間抜け眼鏡も戦術｢ロナウド｣にするよねw

しなければもう監督を辞めるどころか終身引退するべきだ
427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:50:33 ID:l7dWaA040
全盛期と比べるとなあ

元ロナウドって名前に改名してくれればよかったのに
428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:52:14 ID:l5bLRTNm0
ロナウドは視野も広かったしパスもめちゃくちゃ上手かったな
クリロナをロナウドと呼ぶ気には一生ならない
429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:53:20 ID:m+WANFPw0
>>66
ジャック・ティベールは生粋の懐古だから
「ジダンはプラティニを超えたかもしれない」
「ロナウド以上の9番は存在しない」と同時に
「ディ・ステファノは、ジダンより遥かに巧く、ロナウドの身体能力を凌駕していた」とも
言っている
430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:54:11 ID:+L7CTNDR0
だが10年後も　「〜はマラドーナを超えたのか？」といつの時代も最高の選手の指標は
マラドーナで、他の選手など誰一人覚えてないのが現実。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:58:31 ID:URw8yqn+0
ロナウドは全盛期迎える前にピーク終わってしまったのがもったいない・・・
プレースタイル変えてもしっかりの結果残すあたりは特別
432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:58:42 ID:zkRrGM5j0
マラドーナはバロンドールすら取れなかったゴミじゃねーか
433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:58:49 ID:core262aO
タイプが違うから比べようがない
マラドーナを超えるにはワールドカップを取らないとね
434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 19:59:30 ID:VsqnN4Q90
懐古の拠りどころ
435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:00:20 ID:czQqL8300
兄より優れた弟はいないと証明した選手だよな
436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:01:49 ID:qKhpJNZ60
しかし最近のブラジル人ＦＷは元気ないな
才能あるのに問題児ばっかりだしみんなブラジルに帰るか中東行きで
欧州主要リーグはアルゼンチンＦＷに席巻されてる
437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:02:34 ID:nCZFgMtE0
ロナウドは日本では過大評価だぞ。
にわかファンが増えだした最初のインパクトレイヤーだから。
逆にそれ以前の選手は過小評価。
リアルタイムで知らないからマラドーナがバロン取れなかったとか言い出す事態になるんだよな。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:02:46 ID:9uTw3uUi0
そもそもメッシは全盛期オルテガを超えたのか？
439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:03:16 ID:jYdWEfbD0
>>435
正直CBとしては守備力疑問だっただろ
バイエルンファンの俺としてはバドシュトゥバーがファンハールにってロナルタス面に落とされないか心配だよ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:03:39 ID:h6Jt5LRf0
メッシはロマーリオと比較すればいい
441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:03:59 ID:TYMmFPjm0
>>437
稀に見る無知晒し乙
442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:04:57 ID:BqrE3HgL0
ロナウドはスレは流れがいつも同じだな
全盛期だけなら、ケガがなければ、最強だった！
ケガした時点で最強じゃねぇだろｗ

が繰り返されてるだけというｗ
443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:06:08 ID:rjaxppmK0
>>442
日本語勉強しましょう
444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:08:02 ID:+L7CTNDR0
ジダンはマラドーナを超えたと騒いでた連中もいたな・・・

しかし今となっては、そのジダンの「ジ」の字すらでてこない。いつの時代も最高の選手の指標は
マラドーナ。

それが現実。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:10:34 ID:y8cFDAHE0
ジダンはＭＦ
比べる奴はアホ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:10:58 ID:l5bLRTNm0
>>432
もうその釣り秋田
447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:11:05 ID:qKhpJNZ60
まあ結局史上最高の選手かどうかってのは個人だけでゴールが奪える
かどうかって事なのかな
得点記録だけならアンリやラウルもとんでもないんだが
448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:12:28 ID:+L7CTNDR0
>>445
マラドーナはMFやったりFWやったりと・・・

ってアホに何言うても無駄かｗ
449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:12:30 ID:hwgbDQHoO
ムボ「兄より優れた弟など！」
450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:16:44 ID:l5bLRTNm0
>>449
ムペンザ久しぶりすぎだろｗ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:18:28 ID:i7KPCbhE0
ぺにす
452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:19:50 ID:ZHboQkWh0
おまん
453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:20:06 ID:tWbkM2N+O
クリロナやロナウジーニョみたいな凄い奴はこれから先１０年の間に出てくるだろうな。

でもメッシみたいな選手はしばらく出なさそうなプレースタイルじゃね？

まーロナウドに関しては二度と出てこないイメージだがｗ
あいつがぶいぶい言わせてた時は、何かテクニックとかじゃなくて
生物として何かが違うと思ったわ。
454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:22:42 ID:SNGdPxrP0
>446
秋田んだが、いまだに真性がいるんだよ…
ゆとり世代半端ねえマジで
455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:23:36 ID:vJMckD+tP
全盛期ロナウドは「GKまでぬいてからゴールにパス」が基本

メッシはまだここまでいけてないねシュートに頼りすぎ
456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:24:03 ID:ZHboQkWh0
おまん
457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:26:53 ID:H6DBzKy/0
>>444
示談全盛期でもそんなこと言うやつはほとんどいなかっただろ
いくらなんでも示談はさすがに遠すぎる
458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:27:10 ID:vJMckD+tP
メッシは「常に逆を取ってるドリブル」　だから取れない

ロナウドは「人類の限界を超えたドリブル」　だから取れない


どっちが凄いかは明白
メッシはタッチ数が光速なだけで、「技」自体は平凡、俊輔以下のテクニックしか持ってない
459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:30:10 ID:6/ne6J0NO
>>455メッシはキーパー抜いてゴールしてるよ（笑）ロナウドのハイライト見たが、メッシのほうがスゲー。メッシが7人のDFを振り切ったシーンや60Mを五人抜いてゴールとかスゲー！
460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:31:31 ID:XovTF3xu0
ロナウドは別格だよ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:31:35 ID:ZTXXGUqXO
マラド−ナを越えてるわけないがなｗ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:32:26 ID:qKhpJNZ60
ロナウドはあのフィジカルにスピードテクニックまで備わってたから反則。
ポジショニングも優れているしシュートもうまい。ヘディングもある。
目立たないがパスセンスも抜群。攻撃に必要な能力を全て持っていた。
豚になってスピードが落ちてキレがなくなっても点が取れるのは引き出しの多さ故だな
463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:32:36 ID:h6Jt5LRf0
懐古のサッカー評論家ほどウザイものは無いな
言葉遊びで評論してる奴は金子と同レベルなのは自覚してくれ
464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:32:54 ID:vJMckD+tP
ロナウドは人類の限界を超えた
マラドーナなサッカーの限界を超えた

メッシは何を超えたの？
「3秒間のタッチ数の限界を超えた」　←だからサッカー関係者に馬鹿にされるw
465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:33:21 ID:YF4Eiy7Y0
>>432
釣りはいいよ
ヨーロッパ人以外にバロンドールの対象が拡大されたのは最近のことだ
466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:34:13 ID:h6Jt5LRf0
>>464
お前頭悪そうだなＷ
お前みたいなサカ豚がメッシを非難する権利は無いよ
467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:34:18 ID:y4XdbJ630
メッシがレアルに移籍するという超展開無いかな？
468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:35:14 ID:ND+EpDPXO
マラはゴール前のワクテカ感で言えばナンバーワンだろ
469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:35:36 ID:cKl3xNTO0
俺も子供の頃ロナウドに衝撃受けた世代だからロナウドだな
470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:37:23 ID:YF4Eiy7Y0
>>408
実際そうだよ
もちろん、体は１つしかないし、運動量はあくまで並だから、３人分ボールを触ったわけではないが
攻撃の組み立てに参加しながら、チャンスメイク、フィニッシュもやってチームを強くしたのは事実

言いたいのは、今のバルサで中盤任されたら、マラドーナはシャビやイニエスタよりうまいということ
パスだけでも勝ってる
471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:37:46 ID:6/ne6J0NO
今の時代に全盛期のロナウドがいても、メッシ以上の活躍は期待できない。

バルサなんかにいたら、主役はメッシに持っていかれることは間違いない。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:37:47 ID:4FKy3UO2O
ジーコがやはり神様だ
473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:38:19 ID:nCZFgMtE0
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4677588/

『タイムズ』が選ぶ歴代トップ10は以下のとおり。

１位：　ディエゴ・アルマンド・マラドーナ
２位：　ペレ
３位：　フランツ・ベッケンバウアー
４位：　ジュゼッペ・メアッツァ
５位：　ゲルト・ミュラー
６位：　ガリンシャ
７位：　ヨハン・クライフ
８位：　ロナウド
９位：　ボビー・ムーア
10位：　フェレンツ・プスカシュ

ここに1位メッシになる気がさらさらしねぇｗ
474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:40:09 ID:YF4Eiy7Y0
ID:h6Jt5LRf0

こいつは新手の気違いニワカか?w

数年前、ガウショガウショ言ってロナウジーニョ持ち上げてたバカいたが
あの種類か
475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:42:24 ID:kwwGhaaf0
>>89
やべぇおれどっちも好きだ・・・
短期間でもＭＡＸがすごいのが最高だと思ってるんだよ
476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:42:59 ID:6/ne6J0NO
当時はロナウドに点をとらす為の戦術。今の時代は、走って走って守備までして、より戦術的になってる。
ロナウジーニョもカカも研究されてから来るしんでる。ロナウドもそうだ。だから二年間しか全盛期を迎えられなかった。わかったかな？マラドーナやメッシより凄い？笑わすなよ
477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:45:14 ID:YsdLhkm9O
ロナウド＞＞＞バティ＞＞ビエリ＞＞メッシー
478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:45:28 ID:CHfv+8pYO
ロナウドは怪物 メッシは天才
優劣は感じないけど根本的に違う感じがする
479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:46:21 ID:DvkwjWY10
ロナウドの代名詞は加速力だけど、
何気にパスのセンスやボールコントロールもすごいんだよな。
加速力が化け物だったから霞んでるけど。
480 ： ◆fIfmri.sjfe2 ：2010/04/10(土) 20:46:26 ID:rCghoRln0
>>416
凄い選手でもフリーになる状況が作り出せないと辛い
メッシも中堅チーム行ったらあんま点決めれない
大抵ドリブルキープで燻って終わる

ロナウドは大怪我して羽もがれた後でも点決めてたから
レアルに居たころ批判されながらも量産してたし
世間から言われてるよりも精神面強かったと思うけど
481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:46:47 ID:kwwGhaaf0
メッシが活躍できるのはイブラとイニエスタがいるからでしょ
482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:49:01 ID:EvzGRcst0
レアルアドリー歴代選手最高は？

１位ディ・ステファノ
２位ジダン
３位ラウール
483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:49:22 ID:ojX7wWzk0
メッシより得点王のフォルランはどうなるんだよ
リーガの得点王はフォルランということを忘れてないか
今年は知らんけど
よく考えてみると三大リーグの得点王って意外に影薄いもんだな
セリエもプレミアの得点王も話題にならない
484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:50:34 ID:6/ne6J0NO
一時では意味はない。

どんなスポーツでもそうだ。
2006年、ブラジルのロナウドのコメント知ってるかな？
メッシは凄い、どの局面でドリブルで抜いてしまうんだ！こんな選手は今まで見たことない。メッシがブラジル人ならよかったのにー
485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:51:43 ID:k4vV7jcbO
ディエゴ神マラドーナ＞＞＞ロナウド＋ジダン
486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:52:16 ID:EvzGRcst0
ロナウド来てからレアルは散々だなｗ
487 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:52:21 ID:2F2/rqA90
ＷＣ９４のときはＣＦやったけどクソの役にも立たんかったＲデブール氏
488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:52:57 ID:ULYMDAZl0
>>1
２０年来のサッカー通の俺様でも同じ意見だ。フェノメノはベストオブレジェンド
489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:53:15 ID:+/K/3hgP0
まあ22歳当時のロナウドは

戦術：ロナウド

だしな
490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:54:05 ID:g0tBocjWO
マラドーナ(笑)
491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:54:14 ID:iBsEWYROO
メッシは凄いよ。サッカーとしての枠の中でね。
ただ…ピーク時のロナウドはそんなもん突き抜けてたな。

一流ＤＦに挟まれて、片方にユニ引っ張られ片方は腕にぶら下げ
そんなん引きずりながらゴールかましてたからな。
492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:54:53 ID:ND+EpDPXO
マラ＝シンボリルドルフ
ロナウド＝オグリキャップ
メッシ＝グラスワンダー


これで丸く収まるな
493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:55:00 ID:6/ne6J0NO
>>481お前、試合見ろよ！
見てないからわからないんだよ！フルに見ろよ
あとな、サッカーはどの時代も一人じゃできないんだよ！
494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:56:06 ID:EvzGRcst0
あと数ヶ月でメッシの評価はガラリと変わるね
楽しみ
495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:56:45 ID:JfLp0M7nO
ロナウドは怪物
メッシは天才
が俺のイメージ
496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:56:53 ID:lbG5E/eV0
ロナウドよりロマーリオのほうが凄くね？
497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:57:16 ID:QJZL8xWkO
メッシは上手いけどそれだけの選手。バルサにいるから能力を発揮できる。
ツエーゲンに入ったとしても、優勝させることは出来ない。

しかし、全盛期ロナウドは違う。
ツエーゲンを独りで優勝させるだけの力はあると思う。
498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:57:19 ID:6/ne6J0NO
>>483フォルランはＦＷだよ。点取りや。
今、メッシはトップ下にいるよ。バルサにはイブラ、アンリしかＦＷはいない。
499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:57:28 ID:4XReVk8c0
ペレとマラドーナだけはサッカー選手の枠超えちゃってるからなぁ
バスケのジョーダンとかゴルフのタイガーみたいにそのへんの一般人でも知ってるレベルまで逝っちゃってる
ロナウドとかメッシとかはクライフやベッケンバウアーとか歴代のレジェント達と一緒でサッカー好きしかしらない

500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:58:40 ID:+/K/3hgP0
>>497
そういう例えならジーコが凄い
ツエーゲンのチーム全体に意識改革をもたらして優勝させるよ
501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 20:59:35 ID:Juchd+k20
>>478
それぴったりな形容詞だな
502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:00:03 ID:cKl3xNTO0
ID:6/ne6J0NO
こいつずっとデブールのことデプールつってるわｗ
ダメだこりゃｗｗｗ
何を言っても説得力ゼロｗ
503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:00:41 ID:EvzGRcst0
>>499
日本での知名度はベッカム＞＞＞マラドーナ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:01:23 ID:6/ne6J0NO
サビチェビッチ、メッシこそ怪物。

カカ、メッシは間違いなく怪物。

ウォルコット、メッシは惑星からきた宇宙人。

リバウド、メッシはここ20年で間違いなく世界最高の選手。

トッティ、メッシは俺が現役で見てきた選手ではNo.1。次がロナウド。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:01:26 ID:SWdKaMijO
>>495
メッシは上手い
ロナウドは凄い

みたいな感じかな
506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:01:57 ID:6WN5toayO
歴史に残るのがロナウド
メッシやロナウジーニョは時代のスーパースター
507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:02:04 ID:QJZL8xWkO
>>500

住金をあれだけにしたジーコは偉大だね。
508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:02:29 ID:fAGLz7Cx0
>>499
欧州ではプスカシュも伝説なんじゃないか
ある意味、ペレ以上とか
509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:03:57 ID:6/ne6J0NO
>>497
ユース、北京優勝忘れたかな？クラブではすべてのタイトルを取った。あとはワールドカップのみだな。

伝説のスーパースターが誰か？あと数年でわかる。
510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:04:28 ID:ULYMDAZl0
http://www.youtube.com/watch?v=yoBWbquNDP0

このビデオの最後のゴールはしょんべんちびる
511 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:05:52 ID:6/ne6J0NO
>>502違う奴と間違ってないか？よーく確認して下さい
512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:07:48 ID:UTj/2QLfO
98年WCのオランダ対アルゼンチンでベルカンプの決勝ゴールをアシストしたのってフランクだっけ？ロナルドだっけ？
513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:07:57 ID:aeljBHyP0
メッシ＝街道を縫うように華麗に駆け抜けるハイスペックバイク
ロナウド＝ニトロ積んで加速がハンパ無い、足周りの優れた重量車
514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:08:08 ID:D+HjhZ5RO
広告にはメッシ
実際に来るのはロナウド
515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:08:24 ID:fAGLz7Cx0
メッシが上かロナウドが上か
はたまたペレやマラドーナよりも上なのかは10年後くらいにならないと分からないよ

メッシはまだ成長段階だから
キレも明らかに去年より良くなってるし今年はミドルレンジのシュートも打てるようになった
まだこれからの選手だよ

若くしてレジェンドと比較できる選手が出てきたのは喜ばしい事だけど
彼のキャリアはまだ始まったばかりでどこまで成長するのか怪我などで埋もれるのかも分からない
今、位置づけを決めれることじゃないよ

>>497
俺が始めてまともにメッシを観たのはユースのときだったと思うけど
確かに神の子が下りてきたかんはあったよ
その前のテベスとかの時も強かったけどメッシは違った
516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:09:41 ID:6/ne6J0NO
>>510こないだのメッシのほうが凄い。
しかも、少ないなロナウドは。
517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:10:58 ID:kGiitmRL0
優等生は「○○はいいけど、○○が駄目」というように欠点を探される。
バカは「○○ができればいい」と甘やかされる。

つまりメッシは凡人が嫉妬してしまうほどの才能を持っていることが証明されました。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:11:45 ID:sujb636u0
俺もデ・ブと同意見だ
519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:12:00 ID:6WN5toayO
代表で結果を残せない成長ホルモン男は雑魚
所詮低レベルなスペイン限定のオカマ野郎だ
520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:12:17 ID:sZTkkysHO
リアルタイムで見てたが全盛期のロナウドは過大評価されすぎ

フランクフルトの時の高原と同レベル
521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:12:58 ID:oUHfsj2WO
髪型でロナウド圧勝

あの大ちゃんカットは他の追随を許さない
522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:13:28 ID:z2/v0PeV0
マラドーナっておっさん達が神格化し過ぎだよね。
普通にロナウドの方が強いよ。
523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:13:58 ID:4WBR5NhBO
ロナウドはよかった時期が短いよな。
インテル移籍した後は微妙
524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:17:24 ID:ykeMzXKd0
全盛期ロナウドは独りで優勝させる力があった

ロナオタはいつもこういうけどさ、インテル時代をなんで忘れるんだろうな
個人もチームも何ひとつタイトルを取れなかったのに

youtubeの好プレー集を貼り付けては最強だと主張
生涯ゴール数も少ないとか、都合が悪いところを指摘されたら最強は数字やタイトルじゃない！と主張
メッシや新ロナウドは周りが優秀だから活躍できてるだけと主張

どんだけご都合主義なんだよｗ
525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:20:03 ID:WxE6DgiO0
ロナウドはデラペニャというよい相棒がいたからなあ
526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:22:05 ID:j4Ddg9l60
クライフは両者よりさらに上だった
527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:23:32 ID:ozPDITOLO
つーかメッシはまだキャリアの序章だというのにマラや豚と比較されてるところが凄いな
マラも豚もピークの話でメッシは今がピークなのかもまだわからないんだから
528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:23:57 ID:fAGLz7Cx0
>>524
選手の名前で観た場合に当時のインテルは
今のレアル並にスター揃ってるんじゃないか
崩壊度合いも凄まじいものだったけどね

そういえばロナウド移籍後に出てきたマルティンスも怪物怪物言われてたな
529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:24:24 ID:IDsc8ZEI0
全盛期のロナウドも見てたけど、今のメッシは間違いなく当時のロナウドに匹敵する。
なんつーかもうどうしようない感が半端ない。
ただロナウドはフィジカルを生かした凄さだったから、怪我が重なり凄みは無くなった。
メッシはちょっとタイプ違うかな。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:24:39 ID:cKl3xNTO0
>>511
とぼけるってことは変換ミスか？書き込むときはよーく確認して下さいｗ
531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:25:29 ID:x1zaHYN5O
確かにピーク時だけでみたらロナウドは別次元の選手だった。

しかし、ロマーリオ＞＞＞ロナウドは覆る事はない。
異論は認める。
532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:26:46 ID:b1NozeQ20
ンjhgvｊ
533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:27:18 ID:ZzNe9qaK0
ロナウドはボール持ったら、ギューーンッって感じだった
534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:27:33 ID:7I8x78/7O
メッシは顔可愛いからそこまで評価されないよ 世界最高の選手とまり
535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:28:55 ID:wRNSOy3qO
メッシは現時点でロナウドを越えてるがロナヲタはそれを絶対認めない。
今後メッシがどんなプレイをしようがいくつタイトルを取ろうがロナヲタの中ではメッシがロナウドを超えることはない。

これが真のロナヲタだ。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:31:33 ID:ASzvRmlsO
故障する前のロナウドこそが未完の全盛期であって
ワールドカップで得点王になった頃はすでに全盛期を過ぎていた
広島の天才前田みたいに本当の全盛期が存在しない
537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:32:58 ID:F+iiwZ4G0
プレースタイル違うし、比較するのはナンセンスじゃね。
でも人間としてのポテンシャルだったら絶対ロナウドだろ。
全盛期のパフォーマンスは人間じゃなくてモンスターだよ。
538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:34:16 ID:Po/cPAQDO
一理ある
539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:34:25 ID:Fp+WQ1IC0
マラドーナとかメッシのプレイはテクニカルだから参考になる。
当然あのレベルにはならないけどあのプレイを参考にしてプレイすれば
真似はできる。

ロナウドのプレイは真似できない。
あんな速く走るなんて無理。
540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:36:03 ID:w6/XXTaWO
地球上で起きたあらゆる奇跡を集約しても全盛期のロナウドの前では霞む。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:37:51 ID:IDsc8ZEI0
まぁメッシのキャリアはこれからだから。
この活躍を継続して続けて、更に成長すれば確実にロナウド以上の存在になると思う。
元祖ロナウドのキャリアを見れば、全盛期のインパクトが凄すぎて、後はイマイチって感かじだし。
所詮一瞬の輝きだった。
542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:37:57 ID:fAGLz7Cx0
>>539
＞マラドーナとかメッシのプレイはテクニカルだから参考になる。

あの変なタイミングの切り替えしドリブルって参考になる？
独自の間と感がないと真似しても何にもならない気が・・・・。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:38:09 ID:C3dQhHhUO
ロナウドはフィジカル、スピード､テクニックが怪物だったけど、
一番凄かったのはサッカーセンスなんだよ。
衰えたミラン時代でも、パト カカと組んだ試合じゃ、
神アシストしてた。
544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:38:17 ID:w4V/GrZ50
>>539
真似できねえよ
545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:41:37 ID:YF4Eiy7Y0
>>524
>独りで優勝させる力があった

これはむしろマラドーナだ
話すりかえるなよ、にわかメッシ信者
546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:41:45 ID:DXyRE6sq0
そりゃそうだ
つーか史上最高だろロナウドは
547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:46:07 ID:SNGdPxrP0
>516
ttp://www.youtube.com/watch?v=n3Lm5lVNTg0
ttp://www.youtube.com/watch?v=p_CtDbZJHpo

ほい、サッカー史上最高のシュート技術をもつと言われた人の動画
膝を怪我する前からロナウドが目指して届かなかった境地
モノが違う
548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:46:19 ID:hMuvhr+u0
ロナウドって、たいしたフェイントしなくても、瞬発力だけで相手を抜けたからなぁ
真似しようと思ってもできない。
さらに、シュートも抜群に上手いから、手のつけようが無いわ。。。
549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:47:23 ID:JWhVtLr00
ロナウドは蹴り玉が速かった。
550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:48:10 ID:ykeMzXKd0
>>545
こいつに言えよあほ

497 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/04/10(土) 20:57:16 ID:QJZL8xWkO
メッシは上手いけどそれだけの選手。バルサにいるから能力を発揮できる。
ツエーゲンに入ったとしても、優勝させることは出来ない。

しかし、全盛期ロナウドは違う。
ツエーゲンを独りで優勝させるだけの力はあると思う。
551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:52:21 ID:qZe4AVkVO
>>539
速いだけなら全盛期のオーフェルマルスの方が全然凄いだろ
ポンと蹴り出して相手とかけっこするドリブルとは違う
ロナウドはもっとタッチが細かく軟らかい
552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:52:35 ID:1qdda3Qm0
どんな選手であっても、どこの国のどこのチームでも完璧に活躍するのは難しいと思うが。
553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:54:31 ID:fAGLz7Cx0
>>551
オーフェルマルスは圧倒的だったな
速さは言わずもがなだけどとにかく凄かった
554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:55:56 ID:AHkcbLLR0
小回りの利く高速重戦車ってイメージ
555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:57:26 ID:2eGnqfAl0
全盛期はロナウド無双だったからな
メッシはまだ人間に見える
556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:59:13 ID:IDsc8ZEI0
ロマーリオは上手いしストライカーとしては歴代屈指だと思うけれど
ロナウドやメッシのような凄みは無いかな。
向かってくるDFを打ちのめすようなような凄み。
現代でこれを発揮できるメッシは確実に稀有な存在だろう。
557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 21:59:16 ID:zms9qfrLO
>>547
何をもってシュート技術とするかは人それぞれだろう
これならラモスの方が上手いわ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:01:29 ID:YF4Eiy7Y0
>>547
90年イタリア大会ではほとんど存在感なし、
その前後にPSVの一員としてトヨタカップに出てたけど、そこまで凄いって感じじゃなかった
レジェンドへの道を歩み始めたのはバルサ以降だな
559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:01:44 ID:C3dQhHhUO
ロナウドは引き出しが異常に多いから面白かった。
トーキックには笑た
560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:03:08 ID:NLhDbone0
ロナウドって結構フィジカルも強くなかったっけ？
561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:08:00 ID:6UZsZeQxO
マラドーナは怪我しないのがすげえな
乱闘になってる動画ようつべで見たけど弱くてワロタ
562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:09:52 ID:1gIQIcXnO
ロナウドは個人としてならやっぱり最強だと思うな
技術も勿論高レベルだし何より身体能力が唯一無二のものだった
サッカー選手として最も偉大かどうかは別として、能力だけで見ればトップと言っても過言ではないんじゃないかな
563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:12:02 ID:ykeMzXKd0
冷静にロナウドの実績を分析すると、
WC優勝、準優勝、MVP、得点王、最多得点王
バロンドール受賞

と凄いものがあるんだけど、ヲタ以外にはこの成績でもレジェンド扱いはされない
その一番大きな理由は、ブランクが余りにも多すぎることが原因で、クラブチームでの活躍が少ないせいなんだよね

欧州クラブでのビッグタイトルはWCのタイトルと比べると急激に見劣りする
CL優勝、リーガ優勝2回、得点王2回

これでも一流選手なのは確かだが、早々メッシ、新ロナウドに抜かれるのは間違いないもの
564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:12:38 ID:k4vV7jcbO
ロナウドとジダンのコンビって微妙だったよな。アンリとジダンのコンビも微妙だ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:12:42 ID:wbzkmp/HO
メッシもマラドーナもロナウドも見る薬物だ
566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:13:08 ID:ZOYgciu+0
まぁ確かにインテル時代に膝の靭帯やる前のロナウドはやばかったからな
バルサの時とか年間40得点とかアホみたいな成績だったし
567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:14:18 ID:ykeMzXKd0
>>563
ああCL優勝はなかったな
568 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:15:29 ID:xYBbS6O80
ざっとスレ読んだからまとめる

マラドーナ　弱小ナポリを優勝・代表でも活躍　『天才』

ロナウド　　各クラブで成績残す　『怪物』

メッシ　　　バルサというチームで突出した才能を披露　『これからの活躍しだい』

印象度　ロナウド≧マラドーナ＞メッシ

能力の比較はポジションが違うからなんとも言えないって感じかな
569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:16:45 ID:SNGdPxrP0
>556
テュラムはロマーリオのマッチアップまかされたけど
何やっても止められず、最後諦めてプレーを呆然と眺めてしまい
監督に怒られたと苦笑してたけどな
マークついてたのに、何故かついていけない

プレーに凄みがないのが恐ろしいんだよ
飄々とゴール奪ってくる

>557
さすがにロマーリオを下手という奴は初めてみたわｗ
570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:17:24 ID:UKh1WT6O0
>>562
身体能力だけならロナウドより上はいるだろ。
ウェアやカヌーなんかは人だと思えなかったぞ
571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:18:02 ID:+teTPb71O
>>558
存在感無しもくそも１試合しか出ていなかったわけだが
572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:18:21 ID:7TgMEhT8O
>>564
やばかったよ。ジダンとロナウドは

ジダンの有り得ないタイミングのダイレクトパスにも、
なんでもないよ。って感じでコントロールするロナウド

どっちかっていうと、ジダンがやりやすそうだった。
573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:18:29 ID:1qdda3Qm0
>>557
評価が人それぞれだというのは同意だが
そういう意見の人はほとんどいないと思うｗ
574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:18:31 ID:Dl8k80oJ0
ロナウドは足が速いのでスペースにボールを蹴り出して出して
そこを使ってブチ抜く。
マラドーナとメッシは密集地帯でも関係なく抜ける。

ただロナウドの悲劇はその圧倒的なスピードだ。
人間の限界を超えるスピードを持ちながら靭帯は普通の人間だった。
だからロナウドのスピードに靭帯がついてこれなかった。
足が速すぎて靭帯壊すなんてメッシやマラドーナも経験してないだろ。
575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:18:34 ID:k4vV7jcbO
ロナウドがマラドーナより上とかｗ
ちゃんちゃらオカシイわｗｗｗ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:18:34 ID:1gIQIcXnO
>>563
ＣＬ優勝はまあラッキーというかロナウドは試合出れなかったしなぁ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:19:50 ID:fAGLz7Cx0
>>568
マラドーナの頃のナポリを弱小扱いするのもなぁ
前後は弱かったかもしれんが
カレカや後のミスターチェルシー、フェレイラがいたし
ナポリも良い選手だったし
普通に駒はあった気が
578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:20:59 ID:1gIQIcXnO
>>570
ああ、確かにその二人も化け物だったな
579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:22:04 ID:ryUZ+MKA0
メッシってトヨタカップのときもイマイチだったし、
マラドーナみたいに「ゲームを支配する」って感じじゃないなあ。
俺的にはレジェンド扱いするような選手でもない。
580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:22:11 ID:ozPDITOLO
マラや豚を超えたとかの比較は興味ないから言わないけど無理やり見下してる人が多いなあ
イニチャビのおかげの一言で片付ける人もいるがマラ、豚レベルでなければ不可能だと思えるゴールも結構あるぞ実際
こういう人達は本当にマラや豚の凄さを理解しているのかなあ・・・
581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:22:13 ID:SNGdPxrP0
>577
少なくともカレカは当時最高クラスだったな
結構なんでもできたし
582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:22:53 ID:k4vV7jcbO
>>572 でも当時のロナウドのゴール数は大した事ないじゃん。ジダンとロナウドが同じチームでワクワクしたが期待外れだった
583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:23:23 ID:fAGLz7Cx0
>>579
トヨタカップは今シーズンの中で一番調子悪い時期だったんじゃないか
最近の試合は異常だよ
直近のアーセナル戦もゴールシーン以外で暴れてた
584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:25:19 ID:ryUZ+MKA0
>>583

そんなに凄い選手ならアルゼンチンでこんなに叩かれないわ。
メッシを外せとまで言われたんだぞ。
Ｃロナウドと似てるんだよな。ｗ
ゴール感覚は凄いけど、それ以外がイマイチっていうか。
585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:26:14 ID:1qdda3Qm0
>>579
でも最近の試合を見たらメッシを持ち上げる気持ちもわかるけどな。
絶望的な気分になるほど見事に持ち込んで決めるし。
586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:26:14 ID:7TgMEhT8O
>>582
いや、リーグとカップで年間２５ゴールくらい決めてたでしょ。

確かにがっちり噛み合ってはいなかったけど
587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:26:37 ID:ryUZ+MKA0
トヨタカップの時なんて「何この評判倒れのイノシシｗ」と思ってしまった。
玉田置いても大差なかっただろう。ｗ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:26:38 ID:fAGLz7Cx0
>>581
調度、ナポリにいる時期ににブラジル代表のエースだったんじゃないか
それを捕まえて弱小言ってもなぁ
そういえば昔、あったファンタジスタって日本の漫画にもカレカのシュートは伝説として出てきた
589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:27:17 ID:qk+C+m6a0
今のバルセロナは全てが揃いすぎてるからな
だからメッシがどんなに凄いと分かっていても
メッシだけの力というのが抽出しにくい

だからワールドカップである程度の結論を出すしかない
個人的にはイグアインも好きな選手だ
この2トップがどうなるか楽しみだ
最高の展開はスペイン対アルゼンチンの決勝だな
590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:27:24 ID:xYBbS6O80
こういうスレだと『あいつは〜』
みたいなけなすレスが多いイメージあるけど
3人の実力を認めた上でレスしてるところが見ていて面白い
591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:27:25 ID:IYfZFLVz0
アーセナルホームの試合では空気だったなメッシ
しかし不調のときなんか誰も評価しない
592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:27:32 ID:2F2/rqA90
　　 　　　　 ロナウド

　　　マラドーナ　　　　　メッシ　
　　　　　　　　　　　
　
日本人　　ライカールト　　Ｒブール

日本人　日本人　　日本人　　　日本人
　　　　　　

　　　　　　　　日本人
593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:28:26 ID:fAGLz7Cx0
>>584
最近の試合観てみればいいと思うよ
それこそ絶望的な支配力を有してる

代表についてはメッシどうこうと言うより
テベスやアグエロでもどうしようも無いじゃん
世界最高レベルのＦＷを複数持ちながら全く機能してない
594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:28:36 ID:Htbo2WoL0
　　　　 ＿＿__
　　　／　　　　ヽ
　　 /　 ＿_人.___|
　　/　/ ´・ .〈・　|
　　|　i 　　r､_）　| 　ロナウドはわしが育てた
　　|　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　彡彡ﾉ　`ｰ―iﾐ
595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:28:44 ID:IYfZFLVz0
>>591だが不調と言うよりは抑えられてたという方が正しいか
596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:28:45 ID:7I8x78/7O
ロナウドはサッカーで必要な距離を走るスピードならボルトとかより速い
おそらく人類最速だったんじゃないか
597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:28:51 ID:+teTPb71O
メッシはアルゼンチンリーグでプレーしてないもん
愛着は今ひとつ持ってないだろうなアルゼンチン人は
スペイン国内では神扱いだけど
598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:29:10 ID:qZe4AVkVO
>>580
メッシはシビアに削ってくるセリエであの活躍ができるかと言えば疑問だな
ロナウドもセリエで潰されたし
599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:29:19 ID:ykeMzXKd0
マラドーナが居たころのナポリを現代と比較するのは無理があるよ
欧州に外人枠があったころだもの

今は実質なくなったから、ビッグクラブはより強くなってる。敵も見方のチームもｗ
あの当時、化け物クラブってACミランだけだった
600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:29:39 ID:IYfZFLVz0
>>593
支配はしてないだろどう見ても
601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:30:18 ID:SNGdPxrP0
>586
ラウルの自己犠牲があってこそのゴール数
あの前線4人でまともな守備してたのラウルだけだったし
ジダンは役割上、そこまで守備に専念できなかったから仕方ないが…
マケレレ云々がよく言われるが、一番の被害者はどうみてもラウルだったよ
立場上、チームプレーを率先してやるしかなかっただろうしな
602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:30:34 ID:hBIEC7bA0
メッシは太りそうに見えないから
長持ちするんじゃないかな
603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:31:51 ID:IYfZFLVz0
>>602
豚と出っ歯はもったいなかったね
604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:31:54 ID:8N5+Nr/w0
また不毛な議論してるのか
605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:32:01 ID:ZQNBI4ZG0
怪我前のロナウドは異次元すぎて別格だろう。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:32:21 ID:Dl8k80oJ0
>>598
CLの次の試合でセリエAそのまんまみたいなチームと戦うからそこでの活躍を見て
判断できそう。
607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:32:34 ID:XKdgHLssO
ロナウドとジダンはレジェンド
608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:32:52 ID:ryUZ+MKA0
凄い選手はどんなチームに入っても力を発揮するけど、
頭悪い選手は、その選手の王様に祭り上げないと機能しないんだわ。
日本で言えば本田とか。ｗ
Ｃロナウドとかメッシには、そういう欠陥を感じる。
要するにオナニスト。ｗ
609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:33:07 ID:IYfZFLVz0
不毛だが面白い
610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:33:31 ID:hBIEC7bA0
デブると
スピード落ちるからね
FWじゃ致命的でしょ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:34:14 ID:j4Ddg9l60
メッシは現在最高クラスだけどＣロナより上というわけでもないだろ。
612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:34:25 ID:w4V/GrZ50
>>602
引退したら激太りしそうだな
家族を見る限り
613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:34:35 ID:Y7ASpKAb0
>>577
マラドーナ入っていきなり３位だもん
マラドーナがいた間は常に優勝争いに絡んだ

南部チームだから審判の差別とかいろいろあったんだけど
抜群のキャプテンシーを誇るマラドーナがチームを引っ張った
とにかくみんなで守ればマラドーナがなんとかしてくれた

怪我していても何とか勝利に導けたのはマラドーナだけだ
所詮ロナウドもメッシもＦＷだからね
614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:34:46 ID:qZe4AVkVO
ロナウド・デブール
615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:35:08 ID:fQyMEi1BO
リアルタイムでマラドーナのプレイを見たことねー奴がほとんどだろ？
616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:35:29 ID:8Ndhtw3m0
トヨタカップしか観た事なければ
確かにメッシは評判倒れにも見えるだろうなぁ
617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:35:31 ID:IYfZFLVz0
>>608
マラ、豚、ジダン、リケルメ、歯茎、カカ
コイツら全員アフォってことでFA？
618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:36:35 ID:IDsc8ZEI0
>>602
ロナウドは体調管理怠ってたから落ちるのも速かった。
甘いもの好きでしかも遊びも大好き。それでもそこそこやれたのは凄いけれど。
メッシは真面目だから長持ちしそう。食事も改善してるみたいで、怪我も減ってる。
現代サッカーでフィジカルレベルの低下は致命的だからな〜。
619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:36:55 ID:IYfZFLVz0
そうだな
確かにメッシは明確にクリロナより上だとも言えない
620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:37:12 ID:35JsyDpyO
>>610
太った後は長距離だとへばっちゃったが
短距離ならかなり速かったな
621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:37:33 ID:sjcPRW420
デブ「君にこのサッカー界を支配できるかね？」

メッシ「支配なんかしねーよ、誰よりも自由なやつがサッカー王だ」
622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:38:11 ID:CQx0PkUuO
スレタイで兄か弟かわかるようにしとけや
623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:38:13 ID:wDOO3HZ/0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/))))))))(((((()))))ヾヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ｉ((´　　　　 　　 ﾞi((i(((
（　＼　　　　　　　　　　 　　　　＿ 　ｉ))| 　⌒　 　⌒　 |))ｉ))))　　＿ 　　　　　　　　　　　　　　　／　）
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624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:38:24 ID:RSVkPnR10
>>613
ブラジルとアルゼンチンのエースを2トップで擁し
守備にも要がいるんだから
マラドーナだけでは無いし弱小でもないと思うが
625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:39:11 ID:1qdda3Qm0
>>617
そいつの発言を抽出したら恐ろしく一貫性がなかったｗ
ttp://hissi.org/read.php/mnewsplus/20100410/cnlVWitNS0Ew.html
626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:39:41 ID:SmqvLZfq0
>>624
ナポリでの1回目の優勝のときにはカレカはいない。
627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:39:44 ID:k4vV7jcbO
マラドーナ＞メッシ
ファンバステン＞ロナウド
プラティニ＞ジダン
クライフ＞カカ
628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:40:57 ID:cJW7kZoz0
>>615
俺が小学生の頃まだマラドーナが現役だったけどキャリアの終盤で
薬物とか怪我でロクにプレイしてたイメージがない。
要するにすごいというイメージが全然ないｗ

ロナウドの方が印象は強烈だな。画的に迫力あった。スピードで抜くから。
マラのフェイントなんて素人目にはどんなことしてたのかわからんかったし。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:41:16 ID:kCTKHkOx0
4年前のドイツでの対戦でPA付近でロナウドにボール持たれた時のﾄﾞｷﾄﾞｷﾊﾗﾊﾗ感は凄かった
もうキャリア晩年だったけど後ろ向いてても怖かったのを覚えてる
630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:42:47 ID:077sIDLz0
ロナウドは軽くドリブル仕掛けてる時（と言っても相当早い）はタッチが細かくてボールもピッタリ付けてるけど
本気でブチ抜く気になったら遠くにボール置いて自分だけ先に追いつくって感じで抜いてた
最高速に乗ったカカのドリブルの抜き方を一瞬で出来るというか

メッシは余程前にスペースある時以外は基本ボールピッタリ吸い付いてて
仕掛けてからトップスピードになるまで常に足下でコントロールしてる

ドリブルで抜いてゴールするって結果では同じだが方法が違う
ここまで来ると優劣じゃなくて見る側の好みの問題な気がする
ロナウドの人間離れした抜き方が好きか、メッシの一人一人逆突いて最後まで行く抜き方かの
631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:43:31 ID:IYfZFLVz0
「スローで見ても何やってるか全然わかんネーよなw」

とりあえずこういうこと言ってる奴らは見る目が無いことを自白してるだけだということに気付け
632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:45:01 ID:SMyy4Smg0
サッカーよく知らないけど、
アルゼンチンて、アイマールとかサビオラとかテベスとか、次から次へと小柄の天才が
出てくるからそういうものなんだと思ってたけど、メッシは違うんだね。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:46:01 ID:PeubpgYnO
>>628
マラとロナのフェイントは質が違うな
634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:46:06 ID:xYBbS6O80
マラドーナ　クラブ・代表でチームを操り優勝　『天才』

ロナウド　　ピーク時は唯一無二の存在。クラブ・代表で活躍　『怪物』

メッシ　　　バルサというチームで突出した才能を披露　『これからの活躍しだい』

印象度　ロナウド≧マラドーナ＞メッシ

能力の比較はポジションが違うからなんとも言えないって感じかな

訂正しました。まとめ厨でごめんなさい。
635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:46:33 ID:RC+BkkPh0
>>627
全部逆だボケ
636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:47:24 ID:SmqvLZfq0
>>632
それを言うなら、ベロンは違うんだね、だな。
637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:48:24 ID:yN2kVqga0
バルサ暗黒期のスピードのあるFWに一切追いつけないDFの弟か
638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:48:44 ID:ykeMzXKd0
>>620
怪我してからは動かなく、いや動けなくなった
だから守備もしないし、スペースを作る動きもしないで、PAに貼りつくFWになった

シュート決定力は抜群だから、本人は得をするけど、他の選手に大きな負荷がかかるようになった
チームにとってはマイナス面が大きいタイプになったよ
チーム全体にとっての貢献度でいえば、メッシのほうが遥かに上かな
639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:49:49 ID:ClNzs9080
まぁ真の怪物はフリットだけどな
640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:50:29 ID:zgd7vQ4cP
ロナウドは確かに鮮烈だったけど余りにも全盛期が短すぎた
結局ブラジル国内でもペレどころかジーコやロマーリオにも評価は及ばないようだし
野球で言えば伊藤智仁みたいなもんだろ
メッシはこれから１０年くらいバロンドール取り続けそうな予感がある
641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:51:15 ID:SNGdPxrP0
>632
大柄な天才もいるぞ!!!!


マルティン・パレルモ。



いやマジで上手いから、騙されたと思ってプレーみてみ
とんでもなく鈍重だが妙に綺麗でﾜﾛｽ
642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:55:05 ID:k4vV7jcbO
>>635 だって本当じゃん
643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:58:37 ID:SNGdPxrP0
>640
体ぶっ壊れながらするプレーで評価されるなら
正直ドーピングとかわんねーんじゃね？と思う自分がいる
ドーピングが禁止されるのは卑怯云々の前に人体に危険だからだし

金属疲労的に消耗して壊れるならまだしも
過ぎた出力でぶっ壊れる類はかなり減点だわ
伊藤智仁というより、うまく結果をだせた後期清原みたいな感じ
644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:58:49 ID:pd+45IsmO
全盛期のロナウドのがかっこいい
メッシはすごいんだけど優等生すぎてつまらん
645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 22:59:13 ID:1RYWIXNuO
ロナウドは左足のシュート巧すぎだったよなあ

ラウールより遥かに左足のキックが正確すぎてラウールが可哀想だった

ああいうのを才能と言うんだろう
646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:00:11 ID:PffhKkBZO
てかケガした後もFWとしてはポンポン点取ってるからすごいけどね。去年もブラジルで20点ほど取ったんじゃなかった？
647 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:00:18 ID:+dO+llMC0
つーかボスマン判決以前と以後じゃサッカークラブのありかたが
全然違うから単純な成績だけじゃ比べられないでしょ
今は戦力格差がすさまじいから雑魚相手に無双してりゃいいけど
昔はちっこいクラブにもいい選手がちらばっていたから難しかった
648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:02:46 ID:Z+zJ26q30
マラドーナはメッシだけでなくロナウドにも超えられてたのか、それも22歳の

もしかして他にも誰か超えてる選手がいるのか
649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:03:40 ID:2KbGW/o50
アルゼンチンってなんか小さい人が多いよね
昔、バティストゥータとクレスポが同じ時期にいたけど
それ以降ってまともなセンターフォワードって出てるの？
クルスって人はどうなったの？
650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:04:08 ID:ykeMzXKd0
>>643
ロナウドは183cmで80-90kgの体重でメッシ以上に速く動いたからな
これで膝が壊れなかったら、本当の宇宙人だったｗ

才能は抜群だったけど、やっぱりただの人間だったんだよ
長い間でキャリアを築くには、ロナウドはスピードがありすぎた
メッシ、新ロナウドはそこまで速くないからまず壊れまい。その意味ではトータルキャリアで超えてくるだろうね
651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:06:12 ID:2KbGW/o50
>>650
昔、観てて速いなぁと思ったのは
ヤルニ、オーフェルマウスとかかなぁ
この二人はロナウドより速かったんじゃないか
652 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:06:18 ID:SNGdPxrP0
>645
いや精度ならラウルの方がいい
しかもどこからでも撃てたしパスもだせた
っていうか、おまえラウルの利き足知らないだろｗ

ラウルの問題は器用すぎたのと真面目すぎたことだわな
相棒が怠け者ならサポートに回ってしまうのが…
653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:09:00 ID:yiS0yUKL0
ガリンシャってやっぱすごかったの？
史上最高のドリブラーとかいうじゃん
654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:09:02 ID:58m9vlJi0
バルサの時のロナウドは形容しうる言葉がないほど凄かったもんなぁ
戦術も何にもないロブソンが 「戦術はロナウドだ」 って開き直るぐらいだったし
655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:09:44 ID:UeRNk5PXO
>>647自称サッカー痛は、
直ぐボスマン持ち出す。
656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:10:51 ID:mPlad/bO0
>>653
状態を揺らすだけでＤＦが勝手にこけまくったとか
657 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:13:53 ID:yiS0yUKL0
>>656
まじっすか
そいやブラジル人はあまりボールを動かさずにフェイントモーションを多用するのに
比べて、アルゼチン人は細かくボールタッチするとかいうよね
658 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:14:31 ID:2KbGW/o50
人外のフィジカルといえばスピードとは違うけど
ドイツで活躍したチェコの大きい人（コレルだったか？）やヌワンコカヌも凄まじかった
チェコの大きい人はＧＫの上からヘディング決めたりしてた
659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:14:46 ID:KNxNooUe0
22才になってロナウド大怪我したんじゃなかったけ？
21ぐらいまでがとてつもない印象。最初からもう怪物。
メッシは最初ドリブラーで徐々に武器を増やして今現在
とてつもない印象。最初の衝撃はやっぱロナウドだなー
660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:14:46 ID:SNGdPxrP0
>653
よくわからん
ただ、ジョージ・ベストのドリブルは面白かった
フェイントじゃなく間合いと緩急の調整だけで抜いていくのな
あれは確かにおかしい
異常だ
661 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:16:15 ID:+teTPb71O
ブラジル人はジンガを持ってるよな
662 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:17:17 ID:ykeMzXKd0
ヘディングとFKも反則だよ
インテル時代ロナウドより点を取ったのは、高さのあるビアホフだし

新ロナウドもFKの得点を減らせば、得点力はだいぶ落ちる
倉内も高さだけなら無双だし
663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:18:09 ID:UeRNk5PXO
ロナウドはドリブルより、GKのタイミング外す能力がずば抜けてる。
ロマーリオ然り。
664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:18:56 ID:zgd7vQ4cP
現役時代のジョージ・ベストにスポーツ記者か何かがドリブルの秘訣を聞いたら、ただ一言
「チェンジ オブ ペース、チェンジ オブ ディレクション（緩急の変化、方向の変化）」と答えたらしい
確かに最適な間合いで進行方向変えられると基本的にＤＦは止めることは出来ないらしいが
665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:20:40 ID:olLUHKhmO
戦術はロナウド
まさに名言
メッシは偉大だがバルサの中盤のクオリティに助けられてる部分も多々あるだろう
メッシがWCで不利な戦況を打破しまくりながらアルゼンチンを優勝に導かない限りマラドーナやロナウドは越えられない
666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:22:52 ID:+teTPb71O
メッシのドリブルはベストに近いと思うよ あの細かなタッチとか
マラドーナやロマーリオのドリブルはタッチ数の少ないドリブルだからね
667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:25:55 ID:SNGdPxrP0
>665
決勝でプレッシャーに自滅したロナウドはダメだろｗ
そこでいうなら追放状態から予選落ちしかけた代表を2ゴールで颯爽と救ったあげく
完全無敵の王様状態で何十年ぶりにW杯奪い返したロマーリオに決まってる
668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:28:12 ID:P7tse2QQO
豚は怪我する前はボールさえ渡せば本当に一人でどうにかしてくれたからな
ドリブルでGKまで抜いていく豚は神さすがのメッシもあそこまでは無いな
669 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:31:08 ID:+teTPb71O
ロナウドのドリブルの方が身体能力に頼ってる感じはするけどね
670 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:32:43 ID:w4V/GrZ50
>>668
GK抜くのはブラジル流だな
メッシはループに拘りを感じる
お互いGKを弄んどるわ
671 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:33:03 ID:YvYmcbHW0
>>667
不思議なもんで逆に怪我後の駄目になったロナウドはW杯取れたんだよな。
スピードはなくなったけどプレッシャーには強くなったんじゃない？
スピードとか技術とかも大事だけど最後はメンタルも重要だよな。
メンタル的にはメッシは飄々とやってるからかなり強い方だと思うけど。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:33:07 ID:2KbGW/o50
>>662
ビアホフも良いストライカーだった
673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:35:58 ID:IDsc8ZEI0
>>667
９４はロマーリオの大会っていう印象は無いな。
点はとってたけれど。むしろ悲劇のヒーローバッジョのドラマ性のが強い。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:37:16 ID:+teTPb71O
>>671
クライフもマラドーナも怪我前ロナウドのスタイルは好みではなかった様子
逆にマラドーナは怪我後の日韓の時のロナウドを誉めてた
ストライカーとして大きく成長したとか言って
675 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:40:31 ID:/wDojJeiO
好不調の波が激しいけど、最強はクライファート
変態プレイがはまればこんな面白い選手はいない
676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:41:09 ID:x3NfFFh4Q
ロナウド自身は真の天才は僕じゃなくてナイジェリアのカヌだって言ってたな。
心臓病もあってそこまでの選手にはなれなかったけど。
677 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:43:38 ID:SLPfBfgK0
>>671
98杯は準決勝でオランダと当たってなければ、あるいは・・・ｗ
678 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:44:23 ID:JEzOHElFO
>>2
ほぼ同意。
それでも生きてほしいと思う。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:45:20 ID:2KbGW/o50
>>676
カヌは凄いフィジカルだった
村山聖が健康だったら羽生より上だったろうとかのレベルかな
落合が天才は前田ってのもあったか
680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:46:05 ID:rGMfPNYn0
ロナウドやカカみたいなドリブルより、
ジョージベストやメッシみたいなドリブルが鋭利な感じがして好きだね。
クリロナは単純にフィジカルがあり、抜けないドリブルだが、シュート精度は鬼。
別に跨ぎフェイントしなｋても入るのにやるのが笑えるけど。
681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:46:15 ID:8G6sSy/c0
>>652
ラウールはべつにシュートうまいってわけじゃないが・・・
つーか後半読むに、おまえアネルカとコンビ組んでた時代を知らないな？

ロナウドの利き足じゃない左の精度＞ラウルの利き足の左の精度
これは正直、当たってると思う
682 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:47:05 ID:58m9vlJi0
ロナウドは斜め４５度からのゴロシュートが物凄い上手かったよな
簡単そうに見えてあれを決められる日本人をまだ一人も観たことがないわ
683 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:47:08 ID:+teTPb71O
身体能力系の選手は身体能力衰えたら価値が問われるけど
ロナウドの場合卓越した技術とセンスがあったから日韓でも得点王になれた
684 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:47:17 ID:yiS0yUKL0
天才ってロマーリオとかバッジョのためにある言葉だと思う
カヌとかジョージ・ウェアとかああいうタイプは怪物だと思う
685 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:47:26 ID:SNGdPxrP0
>671
あのときはもう一人で背負う必要なかったからね
98年とは違ってリバウドが機能したし、他のメンバーも格あがってたし
98年はまだ94年の遺産と負債がどうしても残ってた
だからこそ98年でとれたら凄かったんだけど、ね

>673
悲劇喜ぶのは当事者と日本人だけだし…
その証拠にバッジョのバの字もでてないだろ
あのぼろぼろの体で蹴ったPKすら、はずしたら批判されるのが世界の常識だしな
外したのが若林君状態のバレージと満身創痍のバッジョだったのは象徴的だわ
よくｐｋまで耐えたよ…

>679
愛好題名伝の監督が、みてきた中で一番の才能はイチローじゃなくて邪魔崎だって言ってたぞｗ
686 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:47:30 ID:gnC2XGSSO
一番驚いたのはスレがここまで伸びてる事。
687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:49:16 ID:P7tse2QQO
ドリブルの技術だけなら見た中ではマドリー以降のフィーゴが1番だな
あんなので何でいとも簡単に抜けるのか理解不能で何の参考にもならんけど
688 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:49:36 ID:BGmODBHTO
おまえらは忘れてるかもしれんが、クライファートという超新星がいてだな、
歴代最強のFWと言われてた選手がいたんだぞ。

流れ星並みの短命だったが
689 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:50:01 ID:/wDojJeiO
>>572
ロナウドにはジダンよりグティの方があってなかった？
690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:52:42 ID:S0ElGrCm0
ここの人達の話を聞いてたら
まるでロナウドが一試合平均２，３点取ってると思っちゃうよね
691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:54:07 ID:+teTPb71O
過去は美化されるものだからね ロナウドやマラドーナだって毎試合スーパープレーを見せていたわけではないのに
692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:54:12 ID:2KbGW/o50
>>685
山崎は本当に才能あったんじゃないかｗ
若い時はただ引っ張るだけだったのが野村にあってから中年になって再度爆発するんだから
若い頃からちゃんと育ててればどれだけ打ったのか想像つかないｗ
693 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:54:30 ID:/wDojJeiO
>>681
お前ラウルさんディスってんの？
694 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:55:36 ID:2KbGW/o50
>>691
メッシも20年後には美化されて
時の新星よりも遥かに上とか言われるようになるんだろうね
695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:56:03 ID:g7yi6XV8P
ベルカンプやペレみたいなロジックな天才よりも
マラドーナやガリンシャみたいな直感的な天才が重宝されるんだよなー

おれは頭いい天才の方が好きだわ
696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:56:58 ID:w4V/GrZ50
たしかクライファートは98の準決勝で1対1外したよな
ブラジル応援してた俺はあの瞬間「終わった・・・」と思ったがまさか外すとは思わんかったw
697 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:57:13 ID:1RYWIXNuO
ロナウドとクライファートの差こそまさに才能の差かもしれないな

ただ当時からロナウドの方が明らかに格上として語られてたと思うが

真剣に比較されたのは一瞬で

クライファートもあっさり18位でCL取ったよなあ
698 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:57:13 ID:SNGdPxrP0
>681
アネルカと組んでたときすらゴールかなりとってるからなぁ
アネルカが何点とったかは言及しないけどなｗ
守備する2列目なので、どうしてもチャンスは張りっぱなしより少ない中でこれだけの結果

おまえの見解には同意できないわ
さすがに舐めすぎ
699 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:58:16 ID:g7yi6XV8P
>>692
ジャマ「野村監督に会うまで来た球をただ打っていた。今は後悔してる」
野村監督「来た球だけをただ打ってホームラン王になれるなんて、１５年間才能を無駄にしてたなーｗ」
700 ： ◆claris/DNA ：2010/04/10(土) 23:58:55 ID:+teTPb71O
良いとこづくめのハイライト見るよりやっぱりリアルタイムでその選手の良いとこも悪いとこも両方見る方が正当な評価が出来るのは当たり前の事だけどね
701 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:59:03 ID:kpFJx8rq0
>>691
いいところだけ憶えていて、抑えられてたシーンは忘れる
マラドーナだってWCは86年は優勝させたけど、94年と2010年は、チームをがたがたにして壊したのにな
702 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:59:39 ID:/M+bpsnw0
流石ですね。ロナウド様をここまで理解している、やはり違う。

ロナウド様はシュートを打つなんてチンケなことはしませんでした。
全盛期のゴッドレベルのロナウド様は単純にボールをゴールに運ぶ、
シンプルでかつもっとも確実なことをやってらっしゃっただけです。

もっとも、シンプルで、かつもっとも確実な方法はロナウド様にしかできませんが。
残念ながら、メッシは卓越したドリブル、ポジショニング、シュート精度をもった凄い選手ではありますが、
彼は神にはなれないことがアルゼンチン代表戦でもわかります。

万能の反則的オールマイティープレーヤー、それがロナウド様なのです。
”神”は反則的で理不尽なくらい全てを持ち合わせているのです。
ロナウド様はシュートも撃ちません。ＳＳＳクラスのシュート力を持ちながら、ロナウド様はシュートも撃たないのです。
なぜなら、シュートを打たずとも事足りるからなのです。
703 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:59:39 ID:g7yi6XV8P
>>696
アルゼンチン戦のヘディングシュートは美しかった・・・
704 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:59:58 ID:1RYWIXNuO
ラウールは単純にロナウドとジダンといると下手に見えてしまったんだよね
シュートにしろトラップにしろ

そこが同列に語られない理由ではあるんだろう

相当巧い選手なんだが
705 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/10(土) 23:59:59 ID:8G6sSy/c0
>>698
ゴール数じゃなくて、おまえが言ってるプレイスタイルの話だよ
プレイスタイルぜんぜんちがうんだけど、ラウル
アネルカが干されたくだりとか知らないのか？
もっとさかのぼるとセードルフのくだりとかさ
706 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:00:05 ID:x3NfFFh4Q
ブラジル代表での成績

ペレ　　92試合77ゴール
ジーコ　　88試合66ゴール
ロマーリオ　　70試合56ゴール

ロナウド　　97試合62ゴール　←

ドリブルをはじめプレーは派手だけど数字自体は別に飛び抜けているわけではない。

ちなみに……

ルイス・ファビアーノ33試合25ゴール

今のエースの方が得点力が高い。
707 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:00:17 ID:H5dnZLbJ0
そりゃメッシとロナウドじゃ身体能力が違いすぎるからな
ロナウドの場合は身体能力が化け物クラスで、かつ超絶テクニックがあったわけだから
ロナウドのほうが有利だわな
ただメッシが凄いのはあの小さな体で化け物のような活躍ができる事
708 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:00:42 ID:qKhpJNZ60
メッシが２２歳にしてあっさりサッカー史上最高の選手って
言われるのは違和感を感じるのは俺だけかなあ
マラドーナとかペレってそんなもんなのって
709 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:01:11 ID:7KqZhVL20
>>706
単純に代表の試合じゃなくてW杯での得点数で比べろよ。
710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:01:16 ID:g5LPBohOO
クライファート師匠の美しいヘディングはブラジル戦だべ
711 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:01:39 ID:KZz9G7xlP
>>701
その前にナポリ時代にクスリ漬けでプレーしてた事に驚くわ・・・
そーいえばジョージ・ベストってすげー言ってる年配の人いるけどイマイチ凄さわからんよね

ただの飲んだくれにしか見えない
712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:01:58 ID:VY0IDEnT0
>>692
山崎は試合用のスパイクを忘れた言い訳にこれでやると練習用シューズで1年やりきり
3割を打つという猛者
しかし本塁打が減って年俸が下がったとかなんとか
713 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:03:26 ID:Uz/Vkwl70
ほんとに超えたと言われるには代表でも活躍しないとな
バルセロナ限定じゃあまだまだ
714 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:03:28 ID:g7yi6XV8P
>>708
あとガリンシャの不憫っぷりは異常だわ・・・晩年が晩年だけにこういう事になってるんだろーけど
715 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:03:49 ID:g5LPBohOO
代表でも親善試合でロナウドは手抜き過ぎるからな

コパアメリカとかワールドカップ予選や本選ではロナウドの得点率は異常だろ
全部得点王取ってるだろ
716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:04:12 ID:oKADuX/SO
怪我前のロナウドはまだ完成された選手じゃ無かった。粗削りで、未熟な部分も多かった。
プレーはまさしく怪物だったが。
怪我してからは運動量が減って、かつてのドリブルも鳴りを潜めたけど、
技術、ポジショニング、視野の広さ、動き出しの早さ、シュート精度なんかが超一流レベルになっていたから
FWとして十分活躍する事ができた。
だから、大怪我せずに円熟期迎えてたら…とは、どうしても考えてしまう。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:04:19 ID:23Y+Jv5u0
>>708
プスカシュもな
718 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:04:20 ID:WX6tzHvO0
クライファート師匠は恐ろしくゴールの才能が無いからな
ヌルヌルしたドリブルは最高に官能的だし、裏に抜けるのもあの体格からしたら異常に上手いのに
肝心のシュートはキーパーへのパスか宇宙かポスト脇の3択
719 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:04:51 ID:KZz9G7xlP
>>717
ディ・ステファノ「俺もな！」
720 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:05:07 ID:g5LPBohOO
ペレは本当に凄いと思うんだよね
あれはなんなんだろうね

あの突出具合
721 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:05:43 ID:KPvfpWT8O
ロナウドってキーパー抜くイメージがある
722 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:05:43 ID:+r0WSHO40
>>704
優秀なストライカーだったけど、流石にロナウドやジダンと比べると１ランク落ちるかな。
銀河系マドリー中ではね。
まぁ持ち味が違うけれど。
723 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:06:12 ID:ZhEJd30G0
マラドーナとかペレが騒がれだしたのも17歳くらいからだろ。凄い天才がいる！って
ピザウドもロナウドも17歳くらいからだ。メッシもそのくらいからバルサのカンテラに凄いのがいるって言われ始めてたころだよ
724 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:06:12 ID:Z7t78Dkx0
>>715
でもCLがなあ
725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:06:16 ID:KZz9G7xlP
>>720
当時のブラジル代表が後にほとんどの選手が名前残してる名選手なのに
ずば抜けてたからねー、ガリンシャとペレは

726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:06:20 ID:UlK69K3Q0
俺もリアルタイムで見てきた中ではロナウドが一番だな。
インテル時代のロナウドはほんとに化け物だった。
ロナウドを止めるには銃が必要だって言われてたぐらいだし。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:06:32 ID:Z2FByBuBO
はんにゃ金田が好きだった人
http://telblog.k-station.tv/animax/share/?ch_code=00004
728 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:08:06 ID:KZz9G7xlP
>>726
PSV時代はあれの１．５倍だったらしい
729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:09:22 ID:Sof2ZDP+Q
>>709
Ｗ杯で弱小の中国やコスタリカ、日本相手に得点を稼いでいるロナウドは通算ゴールでは
寧ろ他の選手より有利な立場にいるはず。
それなのに実際は>>706
730 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:09:50 ID:TgXBf0qR0
>705
精度メインの話だから、数字を出したんが
次はプレイスタイルとチーム政治の話になりました
どんどん詭弁のガイドラインです
まあ、ラウルは言い訳してないがな
それが真実かどうかは当事者しかわからん
731 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:09:57 ID:2xSfYJyF0
> 「当時のメッシは１０のポジションを１人でカバーしようとしていて、われを見失っているように見えた。
> それでライカールトに言ったんだ。『メッシを、もっとチームプレーに徹するよう指導すべきだ』とね。
> だが、ライカールトはわたしのアドバイスには耳を貸さず、こう反論したんだ。
> 『メッシをペナルティーエリア内だけに固定するようなことをすれば彼の能力を制限してしまう』

バルサのカンテナってシャビやイニエスタみたいな教育の賜物の生産工場ってイメージが
あったんだけど、17で王様プレイを許すなんて。
日本は天才を何人も潰してきたけど、、、
732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:10:15 ID:WX6tzHvO0
フランクのグラウンダーパスやフィードは最高だった
更に底がペップだったりして、豪華な時代もあったもんだ
733 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:12:05 ID:Sof2ZDP+Q
>>716
あんな膝に負担のかかるプレーばかりやってたら早い段階で壊れるのは避けられるはずもない。
734 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:12:17 ID:jpa7NJSQ0
やはりウェアの名前が結構上がってるか
さすがお前ら、通が多いなｗ
735 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:12:21 ID:FxYercI3O
マラドーナとペレだったら、ペレでしょ。
ペレにはヘディングがある。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:12:40 ID:aN/2oJMB0
>>719
クライフ＆フリット　僕達は？
737 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:12:55 ID:vKYihzur0
ラウルってなんか評価されないね
レジェンドディステファノのマドリー得点記録も塗り替えたし
現在ＣＬ最多得点記録者で個人記録もクラブとしてのタイトルも申し分ないのに
738 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:12:59 ID:iDINTU5+0
98W杯のオランダはすごかったよな。
ガチンコ勝負でブラジルがあれだけ押し込まれたの初めて見たよ。
739 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:13:44 ID:iDINTU5+0
>>737
代表でさっぱりだからじゃない？
740 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:14:28 ID:g5LPBohOO
ロマーリオが昔俺は10代の頃からスーパーな選手だった訳ではないからペレやマラドーナみたいな
スーパースターには成れないと言っていたな

やはりサッカー界であれ何であれ若さへの強烈な信仰があるよね
ロナウドもデビューした時からスペシャルだった
やっぱりそういうのが必要なんだろう
741 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:14:28 ID:X9ZWSh+K0
>>730
>>652に自分で書いてるじゃん

>ラウルの問題は器用すぎたのと真面目すぎたことだわな
>相棒が怠け者ならサポートに回ってしまうのが…

これについて補足させてもらおうと思ったんだけど、ダメなの？
セードルフやアネルカとプレーしてたときのラウルは
プレイスタイルが今とぜんぜんちがって、
それについて叩かれてたんだよ
742 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:15:16 ID:FxYercI3O
ラウールは最高のストライカー。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:16:18 ID:/TXjVW8MO
てゆうかアンカーぐらいまともに打とうよ
744 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:16:53 ID:ZhEJd30G0
ずば抜けたフィジカルはない
ずば抜けたスピードもない
ずば抜けたテクニックもない
ずば抜けたシュート力もない
ずば抜けた高さもない
ずば抜けたFKもない

ひとつひとつを取り上げたら、ラウールより凄いのはいくらでもいる
でも、クレバーで自分をどう生かすかは知り尽くしていた感じ
学べる選手だな
745 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:17:41 ID:3GjrOLsV0
マラドーナってカレカがいたから二分されてるけどナポリでの活躍が今のバルセロナと同じ扱いだよな。
この勢いでWCでも実力以上の活躍して初めてマラドーナ超えだろ。
746 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:18:29 ID:g5LPBohOO
98年のブラジルオランダはベルカンプが余りに何もしてないのが
PKまで行っちゃった原因だな
消えすぎていたぜ
747 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:18:48 ID:aN/2oJMB0
>>723
ワールドユースで初めて観たけど
やっぱり抜けてた
あの時はオランダユースも面白かったな
748 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:18:54 ID:Sof2ZDP+Q
>>738
グループリーグでは１勝しかできなかったけどな。
749 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:19:05 ID:TgXBf0qR0
>741
なら具体的に補足どーぞ
750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:19:15 ID:Z7t78Dkx0
今思うとロロコンビって反則だよな
W杯で観たかった

>>738
あの時のオランダは最高のチームだったな
751 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:20:47 ID:X9ZWSh+K0
>>723
カンテラ時代かトップに上がった直後か、
日本にツアーかなんかで来た記憶がある。メッシ。
有名サッカーサイトはすでにメッシのこと知ってて、
「すごいのが来るぞ！」って煽ってた
752 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:20:48 ID:aDef/xm3O
メッシの真価はＷ杯で決まる。

自国を優勝させたらマラドーナとまず並んだと言っても過言ではない。
753 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:22:08 ID:IJ5Zb/5xO
>>732
ロマーリオ、ストイチコフ、Mラウドルップら隠れ名ドリブラーが集結してたな
ドリブルを評価されてたのは弟のBラウドルップの方だけど
754 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:22:43 ID:+r0WSHO40
>>745
アルゼンチンはマラドーナ以降W杯とってないからね。
もし活躍して優勝しようものなら…。
マラドーナを超えるかどうかは分からないけれど、マラドーナの幻影は確実に吹き飛ぶ。
プラティニの幻影を吹き飛ばしたジダンみたいに。
755 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:23:45 ID:VjXx8YnL0
>>746
確かにそうだね
でもアルゼンチン戦のフランク・デ・ブールからのロングフィードを神トラップして決めたゴールは
すごかったよね
あの印象がすごく強い
756 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:23:55 ID:FxYercI3O
ジダンがナンバーワンじゃ無いのは何故？
ジダンは現代サッカーで圧倒的な存在だった選手。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:24:24 ID:TgXBf0qR0
>750
ロナウドが史上最高クラスのドリブルで抉ってパス出した先が
史上最高クラスの決定力のロマーリオだからな
ほぼ詐欺
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=FLWEF637naE
758 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:26:29 ID:X9ZWSh+K0
>>749
やっぱ知らないんじゃんｗ
どっちが詭弁なんだかｗ

具体的に言うと、今とちがって運動量がぜんぜんなかった
守備というより攻撃時のな
点はとってたけど、わりと傲慢な俺様プレーだったんだよ
だから「スペースが作れてない」「サイドに逃げ杉」「10番はムリ」って叩かれまくってた

チームメイト（スペイン人）は、若くて才能あるラウルを擁護してたけど、
その贔屓が気にいらなかったセードルフやアネルカは、
それぞれラウルを叩く→退団、っていう流れが報道されていた

その後、フィーゴ加入とFW不在で完全にFWをやることになってから、
いまのプレースタイルになった
759 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:27:06 ID:Sof2ZDP+Q
>>754
アルゼンチンはマラドーナがいた数年間が特異的に強かっただけでそれ以降は世代限定の
大会でしかまともな成績を残していない。
少なくともブラジルやドイツ、韓国のような安定的な強さはないね。

予選を見る限りメッシがいてもそれは同じだろう。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:28:07 ID:g5LPBohOO
アルゼンチン戦でベルカンプは使いきったんだろうね
ブラジルオランダ戦のロナウドのゴールはロナウドの凄さが集約されたスーパーゴールだと思う
あれはホントに凄いよなあ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:29:34 ID:VUTC2RbN0
でもWYオランダ大会はメッシいなけりゃ優勝できなかったね
初戦もメッシベンチスタートにして
確かアメリカに負けてるし

あの大会セスクとか他のスター候補も出てたけど
メッシは確実にモノが違った

ロナルドデブールは潰れると思ったんだろうな
762 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:29:38 ID:VjXx8YnL0
>>756
タイプが違うからじゃないの？
あのキープ力は他を寄せ付けないすごさがあるけど
763 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:31:08 ID:ZhEJd30G0
>>759
マラドーナがアルゼンチン代表を壊したんだよ
その前にもマラがいなくてもWC優勝してるんだから、ポテンシャル的には申し分なかったんだ

でも、マラドーナ以後そういうスーパーな存在の幻影をアルゼンチンは求め続けて、マラドーナ後遺症にかかったんだよｗ
764 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:31:32 ID:KZz9G7xlP
>>759
ペケルマン先生全盛時代はユースで仕上がっちゃって伸びシロ思ったほど無しって感じの選手多かったよなー
765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:33:43 ID:g5LPBohOO
ワールドユースの凄すぎサビオラはなんだったんかな

あの人マラドーナに成るはずだった人よね
766 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:33:44 ID:IJ5Zb/5xO
>>732
スマン>753で言ってるのはフランクじゃなくてクーマンだった
767 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:34:49 ID:N75vEogC0
>>746
いや、出場停止で体力あったであろうクライファートが
確実にチャンスものにしてれば勝ってたぜ
768 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:34:53 ID:TgXBf0qR0
>758
それ単に10番プレーがうまくできなかっただけだろ
器用たってコクーじゃないんだから限界あるし
モリエンテス時代の動き回ってるプレーを知ってる発言とはとても思えない
2列目シャドーに専念させてもらってたのはフィーゴ以前にあったんだが…
知らないのか？
一時期プレーおかしいのは、チーム戦術上や監督の注文の場合もあるし

明らかにミスリード誘ってね？
汚いなおまえ
769 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:35:07 ID:SfwGVNG60
自分とやった奴を最高にしたがるだけ
マラドーナ最強で間違いない
これ宇宙の真理
770 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:35:44 ID:+r0WSHO40
>>760
９８ワールドカップでは通してみてもロナウドはいまいちだったけどな〜。
シーズンの活躍が凄くて期待も凄かったから、拍子抜けした感じ。
ロナウドの為の大会になるって言われてたけど、全然そんなことは無かったな。
怪我とプレッシャーに負けた。
771 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:35:45 ID:KZz9G7xlP
>>765
アイマールだってオルテガだってリケルメだって・・・
772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:36:07 ID:Sof2ZDP+Q
>>761
決勝でもメッシ以外のフィールドプレーヤーはナイジェリア選手より遥かにレヴェルが
下だったからな。

メッシ＞＞＞＞ナイジェリアの選手＞＞＞＞メッシ以外のアルゼンチンの選手

みたいな序列でメッシが１人で試合を決めた。
773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:36:28 ID:KZz9G7xlP
>>770
決勝戦前には心が折れてたもんね
774 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:37:20 ID:iDINTU5+0
マラドーナが直接対決では一度もジーコに勝ってないように
同じくロナウドも直接対決でジダンに勝てなかったな。
775 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:38:16 ID:Fc2pzIq60
ロナウドは人間のリミッター解除してるような動きしてたからな
776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:38:23 ID:g5LPBohOO
かつてペップがロナウドのコンポステラ戦のドリブルゴールを
サッカー人生の中でピッチ上で見た最も美しい風景だったと評していた

今ペップはピッチの外からメッシのドリブルゴールをどう見てるんだろうな
777 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:38:27 ID:KZz9G7xlP
>>774
インテルの監督がクソじゃなかったらな〜
778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:38:41 ID:VjXx8YnL0
>>774
そういうのってあるよな
クライフもたしかベッケンバウアーには勝てなかったように思う
779 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:39:15 ID:SfwGVNG60
ロナウドはドーピング
780 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:39:19 ID:FxYercI3O
>>762
ストライカーじゃ無いってことで最高じゃないってのは違うだろ。
ジダンはDFだろうがFWだろうが最高の選手。
普通にFWとしてプレーさせてやればあのキープ力、両足でとんでもないシュート蹴れるし、ヘディングも強い完璧なストライカーになった。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:40:27 ID:VjXx8YnL0
>>780
じゃジダンが最高でいいよ
782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:40:59 ID:FaVtMe6B0
>>759
勝てなかったけどビエルサ2002はナショナルチーム史上最強説あったけどな
ペケルマンの2006も良いチームだったよ
783 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:42:05 ID:TgXBf0qR0
>781
ユベントス在住は必ずドーピン…

あれ？モッジが呼んでる
784 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:42:23 ID:g5LPBohOO
ベッケンバウアーと比較される選手は今後も出てこないだろうから実はベッケンさん最強かもな
785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:42:40 ID:FaVtMe6B0
>>771
ガジャルドだってｗ

>>772
あの時はナイジェリアとオランダが良かったな
レジェスも出てたんだっけか？
786 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:43:09 ID:FxYercI3O
メッシが人生で唯一ユニフォームを交換してもらえるよう、ねだったのはジダン。
ロナウジーニョもジダンがナンバーワンと認めてるし、マラドーナはジダンのファンて公言してる。

マラドーナのファンてのは凄いことつまりファンタジスタとしてのそれ。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:43:15 ID:SfwGVNG60
ジダンはアジリティと瞬時の判断攻撃センスに欠けるから大したストライカーにはなれない
788 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:43:38 ID:+qN3R3mgO
>>779
ジダンだろ
だから頭が…
789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:44:47 ID:Fc2pzIq60
フランサもジダン好きって言ってたよ＾＾
790 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:44:51 ID:FxYercI3O
>>783
ジダンが自由にプレーしだしだのはレアルに入ってから。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:45:04 ID:g5LPBohOO
ドーピングと言えばハゲピエロさんだろ…
792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:45:25 ID:oiRQKc9+0
それぞれの全盛期の得点率で見たらロナウドが一番だけどな。

オランダからバルセロナまでのロナウド
リーグ戦82試合76ゴール　得点率92.6％
ちなみにバルサ時代は37試合34ゴール　得点率91.8％

ここ最近3シーズンのメッシ
リーグ戦86試合59ゴール　得点率68％

90年代3シーズンのファンバステン
リーグ戦77試合　49ゴール　得点率63％

ユベントス加入後のインザーギ　最初の3シーズン
リーグ戦94試合　47ゴール　得点率50％

1986から3シーズンのマラドーナ
リーグ戦83試合　34ゴール　得点率40.9％
793 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:46:23 ID:IJ5Zb/5xO
ジダンはなぜかヘディングが強いことになってるけど
フランスWCの決勝まではヘディングが苦手ということになっていた
たぶんハゲを気にしてたのだろう
794 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:46:24 ID:jpa7NJSQ0
ジダンはメッシやロナウドよりドリブルのスピードが落ちるが、
ルーレットやフェイントで華麗にかわすタイプだからな。
でもジダンのトップスピードもかなりのもんだよ。
795 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:47:06 ID:+r0WSHO40
>>782
2002は要所のポジションにハイレベルの人材がいたからね。
特にベロンは絶頂期だった。それだけにW杯のパフォーマンスは残念。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:47:32 ID:/TXjVW8MO
>>792
メッシはストライカーじゃないのに凄いな
797 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:47:44 ID:g5LPBohOO
ジダンは立ち姿が既にカッコよかった
798 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:48:28 ID:SfwGVNG60
>>789
フランサのがすげえしな
799 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:49:06 ID:FxYercI3O
>>787
ジダンのプレー見たことあるのか？
相手DFをかわす時の動きみたらとてもアジリティが無いなんて言えないよ、しかもスピードだってあるしね。
戦術的云々はジダンのプレー見てたら批判することすらおかしい。
戦術的理解と視野の広さ、相手の動きを予測する能力は確実にオールタイムベスト。
800 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:49:44 ID:SfwGVNG60
>>792
なんでロナウドだけオランダスペインなんだよ
圧倒的有利だろうがｗ
801 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:49:45 ID:C17s91BC0
メッシ＞10歳のマラドーナ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:50:29 ID:vKYihzur0
ジダンはかなり特殊だよな
あれこそフリットと同じでこれから先出てこないタイプだと思う
803 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:51:12 ID:TgXBf0qR0
>784
マテウスも捨てたもんじゃないと思うけどな
評価低すぎるとも思う
晩節汚し過ぎとはいえ

>792
それやると
90.9%のロマーリオと100%を越すウーゴ・サンチェスがでてくるからやめれ
804 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:51:19 ID:h/JW+lBdO
〜見たこと無いのか？ から始まる知識自慢が流行の兆し
805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:51:39 ID:iDINTU5+0
>>800
ロナウドはインテル時代とマドリー時代入れても圧倒的じゃね？
806 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:51:43 ID:/TXjVW8MO
ジダンは歴代のレジェンドの中でも異質な存在だな
ソリスト的な感じじゃなくて試合を支配するマエストロとして
807 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:52:43 ID:SfwGVNG60
>>805
そうですね＞＜
808 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:52:48 ID:FxYercI3O
>>802
フリットなら出てくるだろていうかドログバなんて正にフリット。
809 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:52:50 ID:S9tkQvCh0
>>799
アジリティってのは体そのもを移動させる俊敏性だぞ。
ボールを動かすスピードじゃない。

ジダンの技はいつも流れるように完成されてるが、俊敏という言葉で表すもんじゃない。
810 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:54:30 ID:IJ5Zb/5xO
ジダンはコンディションが悪い時は完全に消えてたからな
ユーベ時代から当たりハズレが激しかった
811 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:55:12 ID:4Tl8+ZRH0
>>746そのとおりだが、弁護してみる。
プレミアでも、４月ころから故障で欠場がちで、
W杯本大会にはほとんど練習なしで臨んでた。
本大会でも、もう少し休めるはずだったんだけど、
出場停止食らった選手がいて、そのあおりで負担が増加。
アルゼンチン戦終盤には脚が限界にきてたらしい。
最後に一発大技に賭けて、オルテガ退場のどさくさにまぎれて
ヨンクとフランクに「何とかしてみるからロングパスを」
と要求して、あのゴールがうまれた。
で、ブラジル戦はガス欠。
でも、ブラジルは徹底マークしてたから、クライファートは
かなりフリーになって、シュートチャンスは得てたけどね。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:55:26 ID:FxYercI3O
>>809
2006年のドイツW杯のブラジル戦思い出せよ、あれこそアジリティ。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:55:33 ID:FaVtMe6B0
>>792
ステファノ、ブスカシュ、ペレは良いとこ取りのキャリアじゃなく全キャリアで考えてもロナウド並のとて得点率になるんじゃないか
814 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:55:56 ID:rB6euowC0
マラは、自分よりうまい選がいなかった。なお且つ、活躍した。
ロナウドやロマーリオは、活躍したが、周りに自分より巧い選手がいた。

マラが、史上最高の選手といわれるところでは？
815 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:56:08 ID:SfwGVNG60
マドリー来てからメッキが剥がれたな
ユーヴェ時代はジダンとしては最強
816 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:56:43 ID:x55bmLPmO
バルセロナ時代のコンポステーラ戦のゴール
忘れることは出来ないね
ロナウドがナンバーワンだよ
817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:57:12 ID:vKYihzur0
>>808
ドログバはリベロやったことあるのか？
818 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:57:43 ID:/XlYsyFAO
ピザは膝やる前は化物だったしな
819 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:59:19 ID:FxYercI3O
最低と言われた日韓W杯でさえフランス最高の選手は怪我してたジダンだった。
マンオブザマッチに選ばれたし、勝負強さもオールタイムベストだなジダンは。
ドイツもアレがなけりゃフランス優勝の最優秀プレーヤーのバロンドールだった(なんでカンナバーロなんだよW杯の最優秀はやるけどバロンドールはジダンだろ)。
820 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 00:59:38 ID:+r0WSHO40
ジダンはスペイン行って思うままにやれたのが良かったな。
イタリア時代は戦術に縛られてた印象。
それでもチームに貢献できるから、現代版ファンタジスタなんて言われてた。
後はテクニックが目に見えてずば抜けてた。だからこれだけ印象に残るんだろうな。
821 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:00:03 ID:oiRQKc9+0
>>800
ロナウドのバルサ時代は
リーグ戦37試合34ゴール　得点率91.8％
バルサとインテルの計2シーズンだと
リーグ戦69試合　59ゴール　得点率85.5％
だな。
確かにインテル時代を入れるとぐっと下がる。

と言ってもすごいけどｗ
メッシと違うのはクラブでもリーグでも空気になる試合が全然なかったということ。
メッシはたまに空気になる。
822 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:01:17 ID:FxYercI3O
>>817
ドログバを前線におかない理由が無いがリベロも十分出来るよ、ドログバは前線での守備はルーニー級だから。
823 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:01:30 ID:jpa7NJSQ0
>>810
コンディションが悪い時はどんな選手だってそうだろｗ
セリエやリーガで、ジダンはコンディションが悪くても、美しいトラップやパス、キープ力がピッチ上で常に一番の選手だった
コンディションが悪くても独特のオーラ出てたよ
824 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:01:30 ID:OGerMhkb0
>>820
チームという枠の中でジダンを最大限活かすにはユーベが一番良かったかもな。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:03:21 ID:FxYercI3O
ゴール数云々ならペレに勝つのは不可能なんだから止めろよ。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:04:12 ID:VUTC2RbN0
>>821
＞クラブでもリーグでも空気になる試合が全然なかったということ

これはさすがに補正が掛かってるとしか思えないｗ
どんな凄い選手でも糞試合は何試合もあるはずだぞ
827 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:05:33 ID:t/ZOGcNwO
>>823
キープやトラップは確かに一番だが、パスは一番だったことはないな。
828 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:06:59 ID:NtnfIqBd0
いまの君はとっくにあのころを越えているよ
829 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:07:53 ID:KZz9G7xlP
>>813
得点率だとドイツの爆撃機の独壇場になる気がするぞ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:08:15 ID:oiRQKc9+0
>>826
それが俺の知る限りなかったのよ。
で、調べてみたら得点率9割の選手。
やっぱ印象どおりなのかと思った。
まあ、そりゃ1試合くらいはクソ試合あるかも知れないけど
俺はそれに遭遇できなかった。
831 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:09:33 ID:/TXjVW8MO
ペレなんて昔のスペースありありのレベルの低いDF相手に無双してただけじゃんｗｗｗ


とか言う奴は一人は居る
832 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:09:34 ID:IJ5Zb/5xO
>>823
だからアンリも「ジヌーは天才だよ」と言ってるじゃないか
833 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:10:02 ID:F68O3YNV0
マラドーナの神の手の４年後のＷＣ見た事あるやついるの？
凄く凡庸な選手になってたよ
834 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:10:43 ID:S9tkQvCh0
結局のところ、W杯で神の活躍をしなければマラドーナには近づけない。
CSなんて毎年やってるしW杯の価値とは比較にならん。
同じ複数バロンドーラーでもロナウジーニョやクリロナがジダンに較べてあまりにも存在が軽いのは
W杯で神になったことがないから。
ましてやマラドーナと比較なんてｗ

メッシもこのままだと同じパターンだな。
835 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:11:53 ID:FxYercI3O
>>827
パスも一番だよ。
少なくともシャビより上。
因みに現役で一番のパス精度を誇るのはキャリックね。
836 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:12:20 ID:FaVtMe6B0
>>829
ゲルトミューラーも代表でもクラブでも得点率100％余裕で超えてるね
ID:oiRQKc9+0基準で行けば史上最強の選手かも
837 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:12:41 ID:xZqnd96LO
ロナウド＋ジダン ロナウド＋ロマーリオは期待外れ
838 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:13:43 ID:+myrgevqO
>>831
そしてファウルのキツさが半端なかったって反論する流れは毎回起こる
839 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:14:14 ID:FaVtMe6B0
しかもゲルトミューラーは全キャリア通算で代表もクラブも100％超
まぁ異常なストライカーだわ
840 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:14:47 ID:TgXBf0qR0
>834
ジダンもねーよ
周りが優秀すぎたし
神は赤紙で何度も戦線離脱しない
98年でも06年でもやっちゃってるのはほんと痛いわ
841 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:15:58 ID:iRXESrSU0
He said: "Messi has already achieved much more than Maradona did at the same stage of his career.
He is so influential for Barcelona and Argentina and keeps on winning the big prizes.
There is no limit to what he can achieve and if he can win a World Cup he can lay claim to being the best there has ever been.

"However, when he was 22 I believe Ronaldo was a better player.
I came up against him when I was at Ajax and he was at PSV and he's still the best young player I've played against."

これってどうなんだろう？
メッシは既にマラドーナより多くの実績を成し遂げてるってニュアンスに見えるけど・・・
842 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:16:25 ID:lpGbM9HiO
清水エスパルスはロナウドをストッパーで使ってたDQN
843 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:17:08 ID:t/ZOGcNwO
>>835
パスそのものは少なくともセリエやリーガで一番と呼ばれるレベルじゃないだろ。
キープ力が一人だけ別次元だから相手の守備に風穴をあけれるから自在にパスを通せるだけで。
844 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:17:20 ID:KZz9G7xlP
>>838
そして
マラドーナでも今のサッカーじゃ通用しないって話になり以後ｇｄｇｄｗ
845 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:18:10 ID:oiRQKc9+0
>>836
得点率が全てとは思わないよ。
得点率で言えばジダンやマラドーナはクソだからな。いや、クソでもないか。
ただ参考までにあげただけ。
846 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:18:33 ID:KZz9G7xlP
>>843
トラップの統計あればおもろいよなー
やっぱトラップで勝負決まるし・・・どうやって統計とるのか全然思い浮かばないけど
847 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:18:46 ID:VUTC2RbN0
同年齢での達成度
メッシ＞マラ
WC次第では至上最高のキャリアになれるかも
まだ若いので先がある

でも個人的には同年齢時ロナウド＞メッシ
848 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:19:34 ID:lsPswVDj0
まだこういう馬鹿な比較論ってやってるんだな
849 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:20:05 ID:+r0WSHO40
>>841
W杯を除くと、ヨーロッパでのキャリアは明らかにメッシの方が上だからな〜。
欧州からすれば、こう感じてもおかしくない。
850 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:20:19 ID:FxYercI3O
>>840
ジダン亡き後のフランスはマラドーナ亡き後のアルゼンチンの比じゃないくらいカスなんだが？
周りってDFはフランス堅いけどオフェンスはジダンにおんぶにだっこ状態。
マラドーナは大会から本当に消えただろ。(笑)
851 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:20:25 ID:ZgMvSipx0
1000人を超えるブラジルの海外輸出選手の頂点にして、
10年間セレソンのスーパーエースとして君臨したフェノメノ
点取り屋として比較できるのはロマーリオくらいのもんだろ
852 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:20:54 ID:SfwGVNG60
ジダンの安全第一トラップじゃあ結局マラドーナには勝てない
853 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:21:05 ID:KZz9G7xlP
>>847
メッシが最高選手級になるにはWCタイトルか準優勝くらいの実績は欲しいよね
もし彼がEU圏内だったらユーロでもいーんだけどさ
854 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:21:18 ID:iRXESrSU0
ミュラーはブンデスでの通産得点率は0.85だからバルサ時代のロナウドには負ける
チャンピオンズカップで得点率1.00は半端ないけど
855 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:21:43 ID:ix4+f9UUP
メッシは天才だとは思うけど、ロナウドは怪物だったなぁ
856 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:21:43 ID:oiRQKc9+0
>>836
ただ冷静に考えればミューラーの時代はプレスとか組織的なディフェンスはなかった。
あれはマラドーナの時代にマラドーナ対策としてイタリアで生まれたもので
マラドーナ前とマラドーナ以後の得点率を比べるのは違うと思うね。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:22:00 ID:jpa7NJSQ0
>>843
それも含めてパスがうまいって言うんだよｗ
それに、アウトサイドに引っかけて走ってきたサイドの選手にピッタリ合わせるパスとかジダンしかできないだろ
いとも簡単にやってたよｗ
858 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:22:20 ID:mB4hYtVNO
WCでDF引きずりながらゴールに突進するロナウドみて世界の壁を感じたけど、


リアルタイガードリブルはロナウドだから出来たのか
859 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:23:32 ID:mHNM24Dv0
>>817
フリットノリベロは凄かったね。前のポジではパスってそんなにやらないけど、
リベロやる時はロングパス通しまくる。
860 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:23:46 ID:KZz9G7xlP
>>856
そういう事なら数字持ち出しちゃダメだべ
その論だと率なんかただの飾りじゃ
861 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:23:52 ID:iRXESrSU0
>>847
そんな感じのコメントだよな？
英語はあまり得意じゃないのでsame stageをどう解釈していいかわからん
862 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:24:31 ID:/TXjVW8MO
比較は確かに馬鹿馬鹿しい
ロナウドはロナウドでメッシはメッシだ
スタイルやポジション、時代が違う選手を比べるのはね
でもこれが楽しいっていう人も居る
863 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:24:33 ID:4Tl8+ZRH0
>>856
ミュラーとマラドーナを比べるのはなんだが、
ミュラーは最前線の選手だから、常にDFを背負っているので
プレスディフェンスの時代か否かはあまり関係がない。
864 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:24:40 ID:TgXBf0qR0
>850
プレー中に消えるなよ
11人が10人になる意味わかんねえのか
あとギバルシュを馬鹿にする奴は許さん
865 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:24:43 ID:FaVtMe6B0
>>854
あれっ？そんなもんだったか
でもまぁミュラーもロナウドのように良い時代だけ切り貼りすれば
90％は超えるんじゃないか？
全キャリアで85％でしょ？
866 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:24:57 ID:MZLs7OFD0
なんかマラドーナとメッシの比べるのって違う気がするんだよなぁ
マラドーナとジダン比べるのは良いけど、メッシはなんかしっくりこない
タイプが違うでしょ
メッシとペレを比較する方がいい気がするんだが
867 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:25:37 ID:KZz9G7xlP
>>865
あのおっさん、晩年はアル中になりながらプレーしてたもんなーｗ
868 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:26:22 ID:iRXESrSU0
>>856
プレッシングサッカーは攻撃サッカーの復権とも言われるので
「プレッシングで点を取りにくくなった」とは一概には言えないんじゃない？
今のバルサの尋常じゃない攻撃力だってプレッシング導入の恩恵でしょ？
869 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:26:29 ID:8thXUB2bO
ロナウドはどうして誰も止めないのかわからなかった
凄いものをより一層凄く見せる演出も必要なんだろう
870 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:27:38 ID:oiRQKc9+0
>>863
あと、時代が古すぎるとデータの改変の疑惑もある。
ロナウドが
「ペレの得点は水増しされてる」
と前に言ってたからな。ミューラーはどうか知らんが。
871 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:28:09 ID:FxYercI3O
>>843
いやナンバーワンだった。ジダンの場合深い所からのロングパスが少なかったからそんなイメージがあるんだろうけど、サイドチェンジのロングボールは確実に通ってた。
確かにヒールなんかも多くてパスは感覚的に蹴ってた印象だけどパスはタイミングと相手に確実に通ってナンボ。

ジダンのパスは流れの中で確実に通ってた。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:29:37 ID:VUTC2RbN0
>>861
フットボーラーの一生のキャリアの中でのsame stage
あんま深く考えることはないんじゃなかろうか

クライファート　「ロナウド。。。えっ俺はどのくらい？」
873 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:30:29 ID:/TXjVW8MO
ドイツの時のパス成功率でも普通にロナウジーニョを上回ってた＞ジダン
874 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:30:42 ID:x55bmLPmO
メッシ、シャビより
ロナウド、デ・ラ・ペーニャだな
875 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:31:43 ID:SfwGVNG60
ジダンは精度はともかくタイミングが悪いからね
876 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:32:18 ID:PGsnEH3s0
22歳時のFWとしての能力
マラドーナ＞＞＞メッシ＞＞＞ロナウド
だと思う
877 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:32:37 ID:OGerMhkb0
>>861
マラドーナがしたキャリアの中での同じステージ

バルサのことか三大リーグでのことってことじゃね？
その中で既にマラを越えたところまで到達してるってのが論旨かと。
878 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:32:59 ID:iRXESrSU0
>>865
68-69〜77-78の10シーズンに限定するなら得点率96%みたいだ
879 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:34:11 ID:ajY4ZGQD0
感覚としてはマラドーナやジダンはチームの心臓。
メッシ、ロナウドはチームの手足って感じがする。

マラドーナやジダンがいないとチームは機能しないけど
メッシいなくてもバルサは機能すると思う。
ロナウドは・・・いないとすごく困るなｗ
880 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:34:25 ID:dUBWzkda0
ペレが現役の時代はレッドイエローカードのない時代だぞ
今なら一発退場もののファール何百回も受けながら長年にわたり得点しまくってたんだからな

ロナウドやファンバステンみたいな怪我しがちなFWが当時いたら
あっさり選手生命壊されてるわ
881 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:34:29 ID:23tLCD2B0
兄?弟？どっち？
882 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:35:09 ID:KZz9G7xlP
>>880
フォンテーヌなんぞ２５、６で引退してたなー
883 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:35:17 ID:FxYercI3O
>>875
ジダンのパスのタイミングが悪いって君大丈夫？
タイミング取るのが上手いからダイレクトのヒールパスがよく見られるんだろ。
884 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:35:19 ID:t/ZOGcNwO
あんまり得点率や成功率で全てを判断はどうかと思う。
885 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:37:02 ID:FxYercI3O
シャビよりもパスの精度が高いのはキャリックでいいよな。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:37:07 ID:PMZlRoqaO
ところで今年のＷＣにピザウドがお呼ばれする可能性はないのか？もう一度代表で見て見たいな…。
887 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:37:50 ID:FxYercI3O
アドリアーノがあるんならロナウドもある。
888 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:38:27 ID:iRXESrSU0
>>870
ペレの場合も1289ゴールの内訳はわかってるみたいだよ
公式戦に限定するとロマーリオよりもゴール数は減るんだと
ミュラーの場合は国内リーグ戦限定の数字だから水増しのしようがないと思う
ペレのように非公式戦も含めると1400ゴールを軽く超えるらしい
889 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:39:17 ID:s/7+gOd30
極端な例で言えば1試合で30ゴール取って残りの40試合ノーゴールで
タイトル取れない人とか意味ないもんね。
大事なところで得点できる人がすごい。
そういう意味ではやっぱジダン、マラ、ロナウドはW杯で決めてるからすごい。
メッシがこの面子に並ぶかどうかはW杯での結果次第。
予選落ちする可能性だってあるしメッシの評価はこれからでしょ。
890 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:39:33 ID:dUBWzkda0
ミュラーは地味にアシストも多い

ミュラー
1964/1965 Bayern 26試合33得点0アシスト
1965/1966 Bayern 33試合15得点3アシスト
1966/1967 Bayern 32試合28得点5アシスト
1967/1968 Bayern 34 試合19 得点7アシスト
1968/1969 Bayern 30試合30得点4アシスト
1969/1970 Bayern 33 試合38 得点8アシスト
1970/1971 Bayern 32試合22得点13アシスト
1971/1972 Bayern 34試合40 得点14アシスト
1972/1973 Bayern 33試合36得点6アシスト
1973/1974 Bayern 34 試合30得点0アシスト
1974/1975 Bayern 33 試合23 得点11アシスト
1975/1976 Bayern 22試合23得点1アシスト
1976/1977 Bayern 25試合28得点3アシスト
1977/1978 Bayern 33 試合24得点7アシスト
1978/1979 Bayern 19試合 9得点 0アシスト
427試合 365得点 82アシスト
891 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:40:13 ID:mHNM24Dv0
>>843
確かにジダンの肝はキープ力だな。
892 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:40:14 ID:IJ5Zb/5xO
>>869
ロナウドは裏を取るのが天才的に上手いんだよ
足じゃなく体幹の動きを見てるから相手がへたに足を出しても必ず交わされる
だから相手もフリーズ状態になる
ボクサーがパンチ避けるのと同じ反射神経だな
オランダ時代には膝をやってるし
このスレの連中が強調してるようなスピードでぶっちぎるドリブルはバルサでもあまりやってない
893 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:42:21 ID:x55bmLPmO
俺が今の日本代表に
過去の全盛期の選手を一人選んで入れていいと言われたら
ロナウドを選ぶね
894 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:42:24 ID:+r0WSHO40
得点率より自分が見たままが一番分かるな。
一試合よりシーズン通して、更には２〜３シーズン位見て確実に分かる。
ただ何試合か見ただけで、こいつは格が違うと思わせる選手も確かにいる。
895 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:42:34 ID:Z7SNRc840
>>841
同じ年齢の頃のマラドーナを完全に超えてる
ワールドカップさえ取れば史上最高の選手にもなれる
でも同じ年齢の頃ならロナウドの方がもっと凄かった

こんな風な意味だろ、これって？
896 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:42:46 ID:6WKHuQm10
>>89
全盛期の強さで言えばブライアンがダントツだろ
ススズなんか足元にも及ばん
897 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:42:56 ID:iyNP/vJY0
>>888　>>890
結論としてドイツ製の爆撃機がもっともゴールの匂いを感じさせた選手というところか
代表でも得点率10割越ですし
898 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:43:47 ID:Z7SNRc840
>>893
今の日本代表ではスレタイの3人の全盛期を揃えてもGL突破は怪しい気がするぜ・・・
899 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:43:52 ID:/TXjVW8MO
>>886
俺だってフランスの時も日韓の時もロマーリオを見たかったさ
そう考えるとロナウドはまだ恵まれてる方
ロマーリオはｗ杯2大会出場だけど90年の時は1試合だけと、殆ど出場してないもんだったからね
まぁフランスの時も日韓の時もロマーリオの自業自得なんだけどねｗ
900 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:46:19 ID:Z7SNRc840
ミュラー時代のブンデス、ロナウド時代のリーガ、今のリーガは
得点王30ゴール越えが普通だからなぁ。
901 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:46:45 ID:t/ZOGcNwO
>>896
俺も全盛期ならブライアンが一番だと思うな
休み明けはアレだけど
902 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:46:57 ID:+gGmPf0TO
>>898
茸が適当に縦に出したらロナウド勝手に決めてくれるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:47:42 ID:Xy74rwdi0
マラドーナのパススキル
http://www.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8
904 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:47:59 ID:s/7+gOd30
>>902
岡田ならロナウドに守備とポストプレイばっかさせて潰すかもよｗ
905 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:48:57 ID:BvexSj200
確かにメッシは凄いけどロナウドは
加速力ドリブルシュートの技術だけでなく
DFを吹っ飛ばす強さもあった。だからDFはファールでとめる事しかできなかったんだよな。
あの頃のロナウドが今でも最強だと俺は思う。
906 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:49:35 ID:iyNP/vJY0
得点率で気になってイタリア史最高と名高いジュゼッペメアッツァの成績見てみたが
意外と点とって無いんだな
ちなみにディ・ステファノでレアル時代に565試合し、466点だってさ
907 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:49:58 ID:NvnDto6BO
メッシはタイミングの外しと間合いの上手さでタイミングの上手さで達人ってイメージだが、
ロナウドに関しては人類がこんな化け物止められるかと思った記憶がある。
あの時ロナウドは人類を超えていた。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:51:45 ID:LdVC3x9Y0
グジョンセンてまだバルサに居るの？
909 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:53:31 ID:GwAAjfER0
カズさんもここの伝説のドリブラーに負けないくらいすごかったんだぜ。
910 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:53:43 ID:VUTC2RbN0
>>908
ジュニアなら・・・・
911 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:54:07 ID:6WKHuQm10
>>901
あの高松宮杯ほど悲しいレースはなかった
スターオーが予後不良になった有馬記念よりもね
912 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:54:17 ID:+gGmPf0TO
とりあえずメッシは天才、ロナウドは怪物って感じだね
メッシはとにかく怪我に気をつけて欲しい
メッシも急ブレーキ急加速繰り返すから靭帯やらないかひやひやする
913 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:55:14 ID:1ZoNLoSw0
イタリアならグンナー・ノルダールのミラン時代の得点率が凄かったはず
914 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:56:44 ID:D8ZjjNIJ0
いやー、メッシはマラドーナ超えてないだろ。
全盛期ロナウドは確かにもうどうしようもなかったな。
全盛期ロナウドだったらマラドーナは超えてる。
915 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:56:49 ID:6WKHuQm10
ロナウドとメッシを比較するのはナンバー8とスクラムハーフを比較するようなもんか
916 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:58:22 ID:KPvfpWT8O
ロナウドは隠しキャラみたいなもん。めちゃくちゃ強いが使用に関して条件と制限があるみたいな。
917 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:58:37 ID:dUBWzkda0
メッシてヘタフェ戦の5人抜き以外に印象に残るゴールがないな
918 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:59:20 ID:8thXUB2bO
マラドーナがどれだけ凄かったのか知らないけれど
中学時代なら礒貝が上
919 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 01:59:24 ID:iyNP/vJY0
>>911
サイレンススズカ、ライスシャワー
920 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:01:36 ID:t/ZOGcNwO
>>911
無茶苦茶なローテだったしな。
人間で言うならマラソン走った急に１００ｍ走らせる様なものだし。
古馬になってからの怪我さえ無ければ・・。
921 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:01:41 ID:NvnDto6BO
メッシは縦方向への緩急が最大の武器で、ロナウドみたいな異常な体重移動やカービングを描いたりはしない。
だから怪我も少ないと思う。
マラドーナは足して割ったようなプレー
922 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:01:49 ID:LHYPErB+0
昔のロナウドは確かにとてつもなかったけど、
身体能力がずば抜けてたからな
メッシの首から下がロナウドだったらピーク時のロナウド超えてたろう
923 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:04:36 ID:1ZoNLoSw0
>>917
ロナウドだって伝説になったほどのゴールはコンポステラ戦とバレンシア戦くらいだろう
924 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:05:45 ID:GwAAjfER0
でもロナウドにしろマラドーナにしろ謙虚というか若手をけなさないよな。
マラドーナはメッシは自分以上みたいなこと言ってるし、
ロナウドも「ロナウジーニョのプレイを見て勉強させてもらいたい」とか
言って下から目線で語ってたし。
そこ行くとペレって何で若手を貶すんだろ。
925 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:06:35 ID:X6QTazufO
>>922
吹いたｗ
926 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:08:01 ID:AQTZXpQE0
一瞬でいいなら、リバウドとレコバも凄かったな
南米ばっかだなｗ
927 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:09:23 ID:t/ZOGcNwO
>>924
ロナウドは分かるが、マラドーナも平気で俺より上とか言うのが違和感があるｗ
ハイライトだけつくったらベルカンプ先生もかなりのもの。
928 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:10:11 ID:dUBWzkda0
リバウドのオーバーヘッドのフォームは綺麗だったな
929 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:11:10 ID:NvnDto6BO
リバウドやレコバやバッジォらはしょせんファンタジスタ止まり。
技に頼るレベル。

マラドーナロナウドメッシはそれらを超越しとる。
930 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:13:32 ID:OGerMhkb0
>>920
それはないｗそんな差はないｗ

1500走の後に800出るくらいｗ
931 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:14:36 ID:iyNP/vJY0
>>927
ベルカンプはアルヘン沈めた伝説のゴールとかなぁ
それまでなんだったの？と
ハイライト作ったら最強クラスかもね
932 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:15:42 ID:AQTZXpQE0
ロッベンも、なんだかんだ言ってクリロナも凄い
が、このスレの化け物達と比較はできないだろうな
ロナウジーニョはそんなに凄いと思わなかったな
あんまり語られないけど、やたらとＦＫは決めてたがｗ
933 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:16:51 ID:yRckGK7J0
90年W杯vsブラジル戦のときのマラドーナは神だったぞ
934 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:17:23 ID:ex6LDq5EO
全盛期のロナウジーニョもマラドーナを越えた越えないで揉めてなかったか？結論はどうなった？誰か教えて！！
935 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:17:55 ID:bDgI5vfU0
>>924
ペレこそ「私より上」の大安売りだよ
マラドーナ、ロナウド、ロナウジーニョ、ジョージ・ベスト、ディ・ステファーノ・・・
マラ、ロナ、ジーニョに関しては後で撤回したけど
936 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:18:47 ID:vtl1AJXDO
>>929
リバウド見たことないだろ
937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:18:59 ID:dUBWzkda0
正直メッシのゴールって見ててもつまんないのが多い
スペクタクルというか意外性がない

そういう意味ではマラやロマーリオにベルカンプなんかは凄かったなｗ
938 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:19:04 ID:AQTZXpQE0
>>934
そりゃ言わずもがなでしょｗ
さてクラシコに備えて寝よう
939 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:22:15 ID:Xy74rwdi0
アナル戦のメッシもゴールは1点目以外大したことないよな。
940 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:24:07 ID:t/ZOGcNwO
>>930
自分でも大袈裟に書きすぎたと思ったｗ
でも、明らかに専門外だからな・・。デビュー時には実績あるけどさ。
>>931
あのゴールは凄かったね。
サッカー番組のゴール集の常連中の常連だったよ。どちらかというアシストの方で登場してたけど。
地味にパスが凄かった。
941 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:25:01 ID:VUTC2RbN0
>>939
1点目より4点目だろ　JK
3点目の垂直にロブかましたのも良かった
942 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:25:04 ID:iyNP/vJY0
>>937
それだけ普通に相手抜いてるんだよね
ある意味凄い事
943 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:25:26 ID:X+V3HRSuO
ｗｉｋｉ見たらバルセロナ時代のロナウドは42試合42ゴールらしいから100%じゃないか。
944 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:26:05 ID:glKfYrplO
>>922
>メッシの首から下がロナウドだったらピーク時のロナウド超えてたろう
つまり、ロナウドが最強ということだなｗ
945 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:26:23 ID:bDgI5vfU0
>>934
ロナウジーニョはマスコミは騒いでたけど関係者の間でマラドーナを超えた的な評価は案外少なかった気がする。
カフー「このまま活躍を続ければビッグ４と肩を並べる」
ネッツァー「ペレ、マラドーナの域に達するには今の活躍をさらに数年続ける必要がある」
プジョル「ペレ、マラドーナに匹敵する選手だと思う」
ジダン「マラドーナの域に達する可能性を持っている」
ジュリ「マラドーナやジダンに追いつくにはワールドカップでもっと活躍する必要がある」
リネカー「マラドーナと比べるのは時期尚早」
オシム「ロナウジーニョは過大評価」
ティベール「W杯を三連覇したらペレと同等と認める」
トッティ「今のロナウドでもロナウジーニョより上だと思う」
946 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:27:50 ID:l3b3pUsM0
>>161
例えでもルイコスタ程度等なんていっちゃダメだ
947 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:28:51 ID:bDgI5vfU0
>>943
UEFA杯含めると49試合47ゴールらしい
948 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:29:12 ID:Xy74rwdi0
リバウドのミドルシュート
ロナウドの突破
メッシのドリブル
ベルカンプのトラップ
ジダンのキープ
ミハイロビッチのＦＫ
949 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:29:18 ID:ZgMvSipx0
インテル時代は1年目25ゴールでビアホフに及ばなかったけど
ほんとに一人で点とってたからな
ロナウドvsセリエAとはよくいったもんだよｗ
950 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:30:36 ID:cJcvxtMv0
メッシは達人って感じで人間レベルだからね
ロナウド怪物だもの
951 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:32:10 ID:dUBWzkda0
代表でダメダメなのがなあ…
今のバレンシアにいても同等の活躍できるなら認めるけど
952 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:33:41 ID:/qatFD88O
メッシはドリブルで切り込んで決められるし、短ミドルもめちゃくちゃうまいし、ＦＫも蹴れる
反則やん
953 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:34:29 ID:x55bmLPmO
レアルに俺より上手い奴なんていないよ
ロナウドは別だぜ
奴だけは別格だ

カッサーノ
954 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:36:04 ID:X+V3HRSuO
ゴールの美しさならリバウドが最高だな
足長くてフォームも綺麗だしオーバーヘッドなのにボールのいきおいや軌道もちゃんとしてる
つまりロナウドとリバウドのコンビが最強
955 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:41:58 ID:t/ZOGcNwO
コンビならアンリとベルカンプかバティとルイ・コスタがいいな。
956 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:47:41 ID:bDgI5vfU0
コンビならやっぱりRoRoじゃない？
957 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:48:13 ID:ZgMvSipx0
あとメッシは、オカマに騙されたり、髪型をおにぎりにしてみたり、
ピッチ横でゲーム中ペットボトルにおしっこしたりして
俺らにネタを提供することを忘れてないでほしいｗ
958 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 02:57:29 ID:KZz9G7xlP
>>956
ペレ＆ガリンシャの怪物デュオには誰も勝てないべ
959 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 03:00:11 ID:jc4J5E+E0
>>857
＞アウトサイドに引っかけて走ってきたサイドの選手にピッタリ合わせるパスとかジダンしかできないだろ
動画とかで見る限りマラドーナやクライフもよくやってたっぽいが
960 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 03:01:37 ID:OGerMhkb0
>>945
オシムは嫌いそうなタイプだもんなぁｗサビチェ干した人だし
961 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 03:02:48 ID:NzcxZd9yO
誰かマリオカートで例えてくれ
962 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 03:06:14 ID:mHNM24Dv0
>>958
お前見てたのかｗ
963 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 03:13:36 ID:KsyyGOcp0
>>933
あの1点で負けた時のブラジルサポの女の子の泣き顔が忘れられない
さんまも絶賛してた超美人の娘
964 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 03:19:55 ID:jc4J5E+E0
ロナウドがちょっと前のインタビューで「魔法みたいなパス」って表現してたな＞ブラジル戦のマラパス
965 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 03:20:51 ID:nea3qFDf0
ペレは今見ても凄いと思うけどガリンシャはどうもわからん
966 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 03:33:44 ID:I27waaqx0
メッシは真面目すぎてツマラン
967 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 03:40:41 ID:h/JW+lBdO
>>958
ペレならコウチーニョでしょ
968 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 03:41:19 ID:WBVh9Ehc0
ロナウジーニョは06年WCで活躍して、優勝していればふつうにレジェンド扱いされてたよ
その後、サボりだして真っ逆さまに転落したけどｗｗ
969 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 03:48:48 ID:E4aBCxSO0
メッシは歴代1位になる可能性十分ある
メッシは性格いいから馬鹿なこともしないだろうし
970 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 03:49:03 ID:FMJyHvw30
どっちも凄いけど
ドリブルして相手を抜いていくときのフォーム、姿の美しさではロナウドが上。
メッシもマラドーナも、ドリブルしている姿はそれほど美しくはない。

で、見てる方の爽快感はやはりロナウドの方が上。
971 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 03:49:20 ID:mHNM24Dv0
>>968
あれは何だろうなｗ急にサッカーに飽きたのか。
972 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 03:50:09 ID:LKtdeMIS0
でも代表ではカカの方が上みたいなことはW杯前からずっと言われてたしな
973 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 03:53:16 ID:Sv6h68u/0
敗退後のブラジル国民の態度に失望してモチベーションを維持出来なくなったんじゃないか？
ロベカルもブラジル国内の反応に激怒して代表引退決めたんだよな。
974 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 04:01:53 ID:E4aBCxSO0
メッシはあとワールドカップ取るだけなんだけどな
マラドーナ政権じゃまず無理だろな
975 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 04:07:13 ID:chuGqeVu0
英誌のHPで原文見たけど、デ・ブールのコメントは実際には
「同じくらいのキャリアの頃のマラドーナより遥かに多くのことを成し遂げている」
「まだ若いから更にキャリアを積んで史上最高の選手になれる」という内容なのに
「全盛期のマラドーナの能力を超えた」と読み替えてる感じだよなぁ。
976 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 04:08:27 ID:chuGqeVu0
更にキャリアを積んで→更に実績を積んで
977 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 04:34:06 ID:Nzp00TKA0
ロナウドってボール触ってないところでもカッコ良かったよね。
奪いに行くときとか、よし俺に回せって走り出すときとか。
978 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 04:34:13 ID:JHhU5EzF0
ロナウジーニョの足元ぐらいだろ滅私は
979 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 04:37:28 ID:kNZ7gSZVO
マラドーナのすごいとこはフルで出たW杯(86、90)でどっちも決勝までいってなおかつ優勝もしてるからな
しかもサッカー史に残るゴールを3つほど決めてる…(まぁ1つはハンドだが)
そんでもって5人抜きに至っては因縁の相手にときたもんだ。まるで漫画のような展開
980 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 04:41:50 ID:mHNM24Dv0
>>979
９４の時も何気に凄かった。ゲームメイクに専念してたけど。
このときはドーピング？だかなんだかで追放だっけか?
981 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 04:42:02 ID:QywKwWog0
このスレを最後にまとめると　ロナウド＞メッシ　と言う事で確定的に明らかだなうむ
982 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 04:43:34 ID:WCQZ+lTq0
メッシも人間離れした動きしてるけどな。
あんな速く動ける人間いるのかよってくらい。
983 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 04:45:07 ID:LRB3+0f2P
>>980
何気にスーパーゴール決めてるしな。ドーピングひっかかったが
で、マラいなくなった瞬間格下のルーマニアに敗けて終了
それからアルゼンチンはベスト8どまり
984 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 04:56:09 ID:mHNM24Dv0
>>983
連続ショートパスからの奴ね。結局なんでも出来ちゃうんだなってオモタｗ

　　　
985 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 05:09:48 ID:OrmYBaq/O
そして俺はまたロナウド動画を漁りに行く
986 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 05:12:13 ID:QsK96b1aO
エラシコタノシスグル
ロナウドとメッシどっちが上か

この試合でひとまず決着つくっしょ
987 ：マジの助 ◆/mZLy8NPNI ：2010/04/11(日) 05:17:05 ID:rCs+wjaAO
そういやメッシってマラドーナ二世ではないよな？てかマラドーナ二世って総勢何人いるんだ？
初代がサビオラであとはリケルメ、ダレッサンドロ、あとだれかいたっけ？
988 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 05:18:12 ID:babcNkSw0
ロナウド最強説公言者
・モウリーニョ
・カカ
・ブッフォン
・デブール
まあバルサ無双見せたのが２０歳でセリエの怪物ＤＦ連中を公開処刑しまくったのが
２１歳だからな。Ｗ杯ＭＶＰも２１歳頃。今のメッシより年下ｗ　サッカーどころか
全スポーツ競技通じて史上最強のアスリート。
989 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 05:19:11 ID:qvMawOh3O
関係ないけどバッジョは創価
990 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 05:22:11 ID:ZjNlV42D0
>>988
ブッフォンは違うよ
怪我さえしなければペレとマラドーナを超えれたはずだったってニュアンスだったから
991 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 05:23:04 ID:ZjNlV42D0
あとコスタクルタが全盛期のロナウドはマラドーナ以上だったと思うと言ってた
992 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 05:23:17 ID:JnYUUOcY0
ピザウド最強説に

異議なし

メッシでも「フェノメノ」って感じはしない
993 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 05:23:18 ID:C1VjngIWO
日韓Ｗ杯での髪型でロナウドは過小評価されてる

あれさえなければもう少し評価は高くなってたはず
994 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 05:29:04 ID:JnYUUOcY0
W杯であっさり点をとるロナウド

W杯で何もできないメッシ




この差は大きいよ
995 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 05:32:37 ID:481nXs/ZO
いつの時代もスゲー奴が出て来る事だわ。
996 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 05:37:19 ID:GYisaAwc0
>>759
韓国はダメじゃん
インチキベスト4以外、まともな成績を残していない
いつアジアカップで優勝するんだよw
997 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 05:41:35 ID:JykVR/e00
1000ならロナウドがブラジル代表に復帰する
998 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 05:44:17 ID:SfwGVNG60
コカインなんかやってても精精１０分だぞ無敵状態は
試合中取り続けられれば別だがｗ
999 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 05:45:48 ID:SfwGVNG60
>>984
まあレドンドがすごいんだけどな
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/11(日) 05:47:02 ID:SfwGVNG60
ラメロウ最強
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