【サッカー】湯浅健二「本田圭佑や松井大輔にしても相手が世界レベルになったらドリブルが通用しない」

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1 ：鳥φ ★：
岡田ジャパンが志向する究極の組織サッカー。そこには、チーム戦術として、
攻守にわたる組織的なサッカーを突き詰めていく選択肢しかなかったという現実があった。
要は、個人プレーで局面を打開していけるような「個の才能」がいないという現実だ。

この試合で日本が繰り出したコンビネーションは、パスは回るけれど、そのほとんどが、
セルビア守備ブロックの「眼前」で動くだけだから、相手も余裕をもって対処できていた。

そんな寸詰まりの仕掛けプロセスを、相手が怖がるようなものへと
増幅させていくためには、組織コンビネーションの機能性を大幅にアップさせるか、
危険なドリブラーを投入するしかない。ただ日本の「個の才能」のレベルは限られている。
だから、おのずと選択肢も限られてしまうのである。

考えてもみてほしい、本田圭佑にしても松井大輔にしても、相手が世界レベルになったら、
まったくと言っていいほど、突破ドリブルが通用しなくなってしまうではないか。
彼らに比べれば、玉田圭司や、この試合の後半から登場した石川直宏の方が、
相手守備ブロックのバランスを切り崩すという意味でも、よっぽど効果的で吹っ切れた
ドリブル勝負を仕掛けていけると思う。

全文はこちら
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2010/text/201004080001-spnavi_2.html
2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:45:41 ID:fmkmPumo0
そりゃそうよ
3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:45:59 ID:SdrbQRbvP
じゃあもう茸のFK頼みしか無いね(´･ω･｀)
4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:46:11 ID:CUJg0Cxa0
本田や松井より石川のほうがいい
5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:46:48 ID:xeIRsjte0
湯浅の言うとおりだな。
本田はドリブル禁止。
トップ下の相手ゴールの近い位置に置いて点を取らせた方が活きる。
6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:46:53 ID:7TkV8jTd0
ドリブルなんて仕掛けることが大事だ。
１０回のうち１回でも抜ければ、大チャンスになり、
それが相手へのプレッシャーとなる。

だけど失敗を責めるだけの日本人は、ドリブラーを否定する。
7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:46:56 ID:Dj1QI5cUO
でも他なら、もっと通用しないんだろ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:47:25 ID:PtzYe+vaO BE:1779885465-2BP(1)
ドリブラーが必要か
水野は何してんだろ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:48:04 ID:w7WITbm50
ドリブルさえしなくなった10番には触れないんですか
10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:48:20 ID:+rwgcbJj0
無駄パスをちんたらまわして時間喰うよりも
35mくらい先で、枠を外しまくろうがミドル打った方がマシ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:48:40 ID:v2xw+RV5P
ドリブル以前の問題です
12 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:48:58 ID:B62w5KP9P


----日本は点が取れないと言われるが？

中村俊輔　
カズさんと食事に行った時に「結局は１対１だよな」って言ってた。
オレは違うと思うけど（笑い）。オレの意見が全部、合っているとも思わないからね。
最後の最後は、本当はそうなのかな…。それは奥が深い言葉ですよね。
http://southafrica2010.nikkansports.com/news/p-sc-tp2-20091120-567708.html


----岡田ジャパンのＷ杯での目標はベスト４。個人的な目標は

中村俊輔
チームとしては当然、目標はベスト４だけど、日本ってこんなんだよということを世界に見せるということも大事だと思う。
本当に個人的な目標になるけど、まずは１勝。その１勝だって大変なことだと思う。
日本にできて、これからも続けてできることは「つないで、つないで、動いて、動いて」連動したプレーをすること。
もし、日本のプレーを見せることをやるんだったら、メチャメチャつなぎまくって全員攻撃の全員守備して、
もし０－３で負けてもそれをやり続けることもありだと思う。監督が代わって、また戦術が変わって、その時のいい選手を呼んで戦うんじゃ、
また同じことの繰り返しになっちゃわないかな。まず、ベースをつくることも大事になると思うよ。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/shukyu/201003/CK2010030302000226.html
13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:49:33 ID:PtzYe+vaO BE:1423909038-2BP(1)
>>3
FKなら野沢のがいいや(´･ω･｀)
14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:49:40 ID:ZxGKGF0BO
日本にメッシが３人いればベスト４も狙えると思う
15 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:49:52 ID:B62w5KP9P
本田圭佑
「代表のサッカーは、基本的にボールを回すサッカーという印象だけど、それがはまらなかったときの打開策が少ないように思う。
似たような選手が１１人いて、誰が打開すべきなのか。それは見ていて感じた。これがもっとレベルが高くなったら、もっと厳しくなる。
俺とか大ちゃん（松井）は仕掛けていくタイプ。（パス回しの）質を上げるのも大事だけど、試合の流れを変えるとか、そういう役割を
担う選手も必要。そうでないと、グループリーグ突破は厳しい。
俺は（オランダでプレーして）サッカーの価値観が変わった。とにかくサイドから仕掛けること。パスだけではサッカーにならない。
（オランダでは）センタリングを上げるまではパスをしない。『目の前のやつに負けないぞ』というのがサッカーだと思う。」
スポーツナビ　アジア最終予選第７戦のカタール戦後インタビュー


本田圭佑
「少なくとも、今はおれの個人技より、彼（クラシッチ）を優先してしまうという自分のしょぼさもむかつく。ＶＶＶなら、おれが全部あそこは行こうとしていたんで、
取られても黙れというぐらいの感じだった。でも、クラシッチを見ていると、もっと個人技を磨かないと。ＶＶＶのときは、１対１でスハーケンとかよりも
負けてないと思っていたけど、もう一個上の段階に来ました。クラシッチはやはり速いし、右からスルスルいくのがうまい。
でも、失う回数も多いんですけどね。僕もＶＶＶの時、ぎょうさん失ってましたけど、失ってナンボとおれは思っている。
失って初めて、今のところで失うんだって分かる。その手前でパスをして、ギリギリのところまでトライしないと、相手のＤＦが足が出ないなんて分からへん」
スポーツナビ記事　2010


本田圭佑
「日本代表は一対一の場面で勝負しないことが多いんですよ。みんながそこでスイッチを入れない理由は、その一対一で
勝てないと思っているから。ボールを取られるかもしれないから、ここは大事にしようという判断なのだと思います。」
スポルティーバインタビュー記事


本田圭佑
「日本の練習ってタッチ制限が多すぎます。これじゃあドリブルはうまくならないし、一対一は強くならない。僕らなんかは
毎日ドリブル練習ですからね。」
スポルティーバインタビュー記事
16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:49:55 ID:3U9q/Hb5P
世界レベルのドリブラーなんて今はほとんどいないだろ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:50:02 ID:6AXh3vkA0
インテル相手にドリブル通用したらもう世界最高レベルだよ
18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:50:14 ID:pgXjvcLN0
こいつは茸絶賛しまくって本田を粘着で叩いてる奴だなｗ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:50:28 ID:jzt9AtrE0
フランスに虐殺されたとき中田一人だけ孤軍奮闘してたが
本田にはそういうの期待できないんだよなぁ
中田ほど飛びぬけてるわけじゃないっつーか
20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:50:32 ID:4jzgFSpG0
リアル工場長
21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:50:49 ID:v2xw+RV5P
>>14
ねーよｗ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:50:49 ID:EhJpKysb0
>>3
もうずいぶんＦＫから点とってないような
23 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:51:32 ID:B62w5KP9P


本田圭佑
「一言で言うと日本はパスサッカー。つまり、出来るだけ早くボールをさばく。ボールを持っていない選手は徹底してパスコース
を作る動きをする。基本的には、それを全員が連動して実行することで、2つ、3つ、時には4つもパスコースを作るようにします。
一方、オランダではいかにして一対一に持ち込むかが重視される。一対一イコール、ビッグチャンスなんです。」
ワールドサッカーキング No.123






・東スポインタビュー2008

―北京五輪では惨敗した

本田圭佑　
「悔しい思いをして何が必要なのか明確になった。結局は得点力。オランダやナイジェリアと対戦しても、得点力以外では差を感じなかった。
確かに日本の方向性は間違っていないと思う。 体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。じゃあ、みんなでいっぱい
走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。最初から(得点力は)あきらめても ＯＫの雰囲気だった。
でも、最初からそこを切り捨てていいのって。 」

―点を取り合うゲームなのに

本田圭佑
「そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。根底から間違っているのでは。」


―Ａ代表も同じ

本田圭佑
「Ａ代表はもうちょっとレベルが高い。シュンさん(中村俊輔)をはじめ、特徴のある選手が前に出ている。ただ似たり寄ったりの選手がいるという
雰囲気があるよね。ちょっとひ弱だけと、走れて技術があるような。 」

24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:51:42 ID:repBkjOMP
松井は今期リーグ戦で2得点(5－0で大勝した試合で2点)、この前の試合で決めたアシストは8試合ぶり、チームは最下位独走中
http://www.nikkansports.com/soccer/world/japanese/result-matsui.html
25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:52:01 ID:xeIRsjte0
湯浅が岡田監督にレクチャーしてるよ。
ワールドカップではこう戦えと。
岡田、、聞いてるかー。
それと湯浅は中村俊輔を外すことだけは書けない腰抜けライターだな。
26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:52:08 ID:TG97QeEo0
湯浅弁護士ってどこいったん？
27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:52:09 ID:6er/nf9eO
ドリブルだけじゃなくすべてが通用してない
それこそトラップひとつ見てもね
28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:52:10 ID:tBLvWoi50
石川や玉田のドリブルが世界相手に通用すると思ってんのか？ｗｗ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:52:30 ID:giIbOUlXO
そらそうよ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:52:36 ID:zLsbz6LB0
舌鼓を打つ記事だな

なるほどね

31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:52:39 ID:a3NAjI6G0
本田は使えないよ

インテルから2点は取らないと代表として認めれないし
32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:53:04 ID:ccw12y7+0
他の国は個の力もある上に、急造セルビア２軍以下の日本よりはるかに組織的なんですけどどうすればいいんですか
33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:53:21 ID:PtzYe+vaO BE:1245920437-2BP(1)
宮市を呼んじゃいますか
34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:53:27 ID:Zpgqa8hbO
>>19
まぁ本田は鈍足なのが難点だよな
35 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:53:39 ID:aOca1Rzm0
本田はドリブラーじゃねえじゃんｗ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:53:39 ID:lliBDDNe0
でも世界を知っている選手のほうがいいじゃん
石川って代表でも肝心なときに怪我してほとんど試合に出ていないし
37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:53:47 ID:uK71HPtlO
全文読んだが、あまりの電波具合にくらくらきた。
究極の組織プレイヤーｗ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:54:41 ID:s+fNcJM60
そもそもドリブルが通用しないとかいう問題ではない。
まずボールを前に運べるか。それができない選手が代表に多すぎる。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:54:53 ID:fwwcl2IZ0
本田や松井のドリブルが世界相手に通用しないと言うのはわかるわ。
でもそのかわりに、世界を相手にすらしてない玉田や石川を持ち上げるのは
さすが湯浅理論としか言いようがない。
40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:54:54 ID:yVym0U61O
日本の戦術は鳥かご。攻めてるんじゃなく守備してる。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:55:14 ID:7LB7ooju0
こいつでさえ茸が良かったとは言えなくなってきて
他を落として書かないといけなくなってきてるのか
もう限界だな
42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:55:15 ID:aOca1Rzm0
>>34
その分当たりは強いんだけどな
トップスピードはあるけど瞬発力がないからなー
そもそもインテル相手にドリブル突破できる選手なんて数えるほどしかいないだろｗ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:55:29 ID:fnBypBjgO
本田はVVV時代にナイジェリア代表のマンマークをはねかえしてスーパーゴールしてたじゃん
44 ： ◆J8GGzwQS4c ：2010/04/09(金) 10:55:55 ID:+diCTSMxP

本田を叩きたいために

メチャクチャな記事かいてるな

こいつ　毎回ｗ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:56:21 ID:cRJQLIXJ0
夢である。
46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:56:22 ID:J/O2TAqxO
本田はボールコントロール下手だからな
シュートだけ打ってくれ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:56:27 ID:lmt3l2jrO
セビージャも世界なんですよ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:56:39 ID:EhJpKysb0
ＰＡ前のエリアで、日本は裏にパスだすかサイドにはたいてセンタリングってだけだから守りやすいよな
49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:56:54 ID:cEdjYeVfO
湯浅と後藤健生は
サッカーライターの資格なし。
協会と俊輔にべったりの害悪ライターです。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:57:17 ID:PtzYe+vaO BE:1186590454-2BP(1)
まあアタッキングサードのとこでは１対１ならシュートまで仕掛けて欲しいね
ドリブラーだろうとパサーだろうと
51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:57:54 ID:lmt3l2jrO
スレタイよく見たら湯浅かｗ
湯浅にマジレスして損したｗ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:57:55 ID:9lR0Ar5c0
お前ら日本のサッカーレベル
どれくらい高いと思ってるの？
53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:58:06 ID:pgXjvcLN0
>>44
そう茸はスペインで醜態さらしまくったのに絶対叩かないｗ
褒めまくってたｗ
そして本田の場合は必死にあら探し。
公平じゃないんだよｗ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:58:23 ID:xTujwfmeO
本田は得点のきっかけにもなるし失点のきっかけにもなる
守備が安定してないと使うの難しいな
55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:58:25 ID:072U+Otk0
確かになｗ
本田がドリブルで通用したの2部の雑魚限定だしｗ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:58:30 ID:T9a8JvxaO
あんな細く見えるエトーにぶっ飛ばされてた本田
57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:59:06 ID:D0buOPXiO
湯浅の文章って、なんか、ルー大柴が真面目に喋ってるような雰囲気がある。

58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:59:06 ID:0EZjfnSw0
湯浅は珍獣として愛でるもの
59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:59:08 ID:sU4OlDEFO
茸はJリーグレベルでも通用しない
60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:59:18 ID:RZOfKgS8O
>>31
今の代表はそんな崇高なもんじゃねーよw
本田でも余裕です。
61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:59:37 ID:1OGtU+AjO
>>53
そうかwwwwwwwwwwww
62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:59:44 ID:KC7DRnWNO
ドリブルが通用してもな。エクスデロなんて良いドリブルするけど
ドリブルするだけだからなぁ。
63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:59:52 ID:jDNZSRmw0
こいつはバルセロナやスペイン代表がパス回しだけで崩してると思ってるのだろうか？
64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 10:59:58 ID:7M7+cH3sO
本当に工場長なのか聞いてみたいな
メールアドレスとかどっかに載ってるかな
65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:00:25 ID:rXwsFS/10
そもそも今の日本代表はゴールすることよりもボールキープする時間を
増やすことが目標になってるからな。
誰が出場してても関係ない。
ただバックパス回すだけ。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:00:26 ID:pvc5I65X0
松井はともかく本田もドリブルできるのか

湯浅って茸信者のアンチ本田だったかな

というかスレタイで思い出したが中村俊輔も安田のドリブルは世界レベルでは通用しないとか同じこと言ってたなｗ
まぁたいしたこといってないけど
67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:00:56 ID:BT9QZ52K0
>>40
鳥かごｗ
負けてるチームが鳥かごやって、「でも支配率は70％有った！」ってねｗ
ホント笑えないギャグだ
68 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:01:27 ID:EhJpKysb0
そもそもほとんど仕掛けないような某選手について、まるで特別にドリブルが免除されてるような前提なのがおかしい
69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:02:18 ID:Pv37X/7XP
大先生と比べると
トラップもパスもシュートも
ボールを持たない時の動きも

全部劣る。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:02:25 ID:HyLqj9XAO
湯浅って工場長にそっくりだね
71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:02:28 ID:t3RF7Xks0
なんで湯浅って本田嫌いなの？馬鹿なの？工場長なの？
72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:02:43 ID:JKogMqb9O
世界でドリブルが武器といえる選手なんて数えるほどしかいないのに…
そんな連中でも毎試合脅威となるわけでもなく完全に封じられることも多々あるのに…
73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:02:54 ID:Uf/6vMb+O
本田にぶち抜かれたPSVのベルギー代表キャプテン･シモンズやメキシコ代表サルシドは世界レベルではないわけか。
どうやら工場長、じゃなかった湯浅と俺たちが見てる本田は別人らしい
74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:02:59 ID:a3NAjI6G0
シュート力　　　本田＞＞俊輔

パス制度　　　　俊輔＞＞＞＞＞本田

FK　　　　　　　　俊輔＞＞本田

守備　　　　　　　俊輔＞＞本田

フィジカル　　　　本田＞＞俊輔

判断能力　　　　俊輔＞＞＞＞＞＞＞本田

ドリブル　　　　　俊輔＞＞＞＞＞本田



本田使う理由ってあるか？
インテル相手に無得点だぞ
75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:03:08 ID:evWF+GSI0
そらそうよ
76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:03:15 ID:N8gol+Fa0
サッカーライターって「岡田辞めろ」以外はその日その日で言ってることが違うから何言いたいのかわからん
77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:03:17 ID:iFIEJQVc0
>>68
某選手は基本的に後ろ向きにドリブルするからなあ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:03:37 ID:4PT0OFfbP
本田は今挑戦してる真っ最中だから、まだまだ成長の段階だろ

松井は海外でやってるだけの普通の選手
最下位チームの
79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:04:30 ID:TPkNS2NyP
本田は右サイドだとたまにドリブル突破するけど
基本ポジションのトップ下だとない。
松井は最近キレキレらしく、本人がフランスに来て今が一番絶好調と言ってた。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:05:15 ID:afxc5XvS0
日本のパス精度もトラップ技術もフィジカルもヘッドもFK精度も全部世界では通用してないから
それを棚に上げてドリブラーだけ攻めるって言うのは低脳にもほどがある
81 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:05:24 ID:B62w5KP9P

そうやって日本人が個人から逃げてばっか来た結果がコレだよ。


９０分当たりのシュート数ベスト２０（２００９J1　出場時間１５００分以上）

1　ポポ（柏）　　　　　　　　　　　　　４．９１
2　石川直宏（F東京）　　　　　　　３．８３
3　ジュニーニョ（川崎）　　　　　　３．６５
4　レアンドロ（G大阪）　　　　　　　３．３９
5　レナチーニョ（川崎）　　　　　　３．３９
6　マルキーニョス（鹿島）　　　　３．３７
7　カボレ（F東京）　　　　　　　　　３．２３
8　エジミウソン（浦和）　　　　　　３．２１
9　ディエゴ（京都）　　　　　　　　３．１６
10 チョンテセ（川崎）　　　　　　　３．００

９０分におけるシュート数ベスト２０（２００８J1　出場時間１５００分以上）
1　バレー（G大阪）　　　　　　　　５．３８
2　ジュニーニョ（川崎）　　　　　　３．９３
3　大久保嘉人（神戸）　　　　　　３．４９
4　ロニー（G大阪）　　　　　　　　３．４８
5　ポポ（柏）　　　　　　　　　　　　３．４８
6　エジミウソン（浦和）　　　　　　３．３９
7　チョンテセ（川崎）　　　　　　　３．３７
8　デニスマルケス（大宮）　　　３．２９
9　マルキーニョス（鹿島）　　　　３．１１
10 レアンドロ（神戸）　　　　　　　３．０１

９０分におけるシュート数ベスト２０（２００７J1　出場時間１５００分以上）
1　ウェズレイ（広島）　　　　　　５．３４
2　バレー（G大阪）　　　　　　　４．４５
3　エジミウソン（新潟）　　　　　４．２８
4　ジュニーニョ（川崎）　　　　　４．１１
5　ワシントン（浦和）　　　　　　３．８５
6　マルキーニョス（鹿島）　　　３．６４
7　マグノアウベス （G大阪）　　３．４４
8　ルーカス（G大阪）　　　　　　３．１２
9　大久保嘉人（神戸）　　　　　３．０７
10 播戸竜二（G大阪）　　　　　２．９０
82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:05:56 ID:Cpqpy8NF0
用語解説
　悪魔のサイクル：悪循環
　爆発的フリーランニング：ダッシュ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:06:08 ID:KC7DRnWNO
ルーカスとマルキとマトあたりが日本代表に入れば日本もそこそこ戦える気はする
84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:06:13 ID:TsmA3Mi40
いまのサッカーでドリブルで仕掛けまくって良いなんてメッシくらいだろｗ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:06:19 ID:DgFA59zkP
なんか組織力は世界に勝てるように聞こえるな・・・東アジアで3位だったくせにｗ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:06:37 ID:Q0BHiB4A0
俊輔　遠藤　憲剛　長谷部
をコアカルテットとかわけわからんこと言ってる時点でアホだろ
ディフェンスの前でパス回すだけで
誰が突破するんだよ
松井　本田　石川
と並べると逆にパス供給する奴が必要になるけど
俊介　遠藤　憲剛の内1人でいい
3人とも出すとかキチガイ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:06:46 ID:SQbrVDh10
まず玉田や石川が海外から声がかかるくらいになってから言えよｗ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:07:12 ID:/8nwx/tP0
松井のドリブルが通用するのはベーラミレベルまで
89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:07:35 ID:+rwgcbJj0
>>79
正面からドリブル突破できるのなんて
メッシくらいですが？
90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:07:41 ID:Q0BHiB4A0
セルビアの試合を見ても
茸をまだ
パスが良かったとか
守備に貢献できるとか
頭がおかしいとしか思えないな
この湯浅
91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:08:17 ID:Uf/6vMb+O
おい湯浅！
インテル相手に本田がドリブルでスラスラ抜けるとでも思ってたのか！？
カンビアッソやサムエル相手にそれが出来るなら今頃バロンドール有力候補だよw
92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:08:20 ID:s53SRJ1dO
毎度毎度よくもまあこんな偏った記事書けるよな
どういう精神構造してんだろ
93 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:08:51 ID:SQbrVDh10
つーか昨日見て玉田持ち上げるとか馬鹿じゃねーの
昨日の最悪だろ玉田
足痛いよ痛いよな素振りみせてヘボばっかしてんだからな
94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:08:54 ID:VHcy6fu50
え？どういうこと
日本人はサッカー向いて無いから止めろってこと？
95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:09:09 ID:XdhjkI9r0
こいつようはオシム信者だから、オシムの組織プレーを継承しいている
中村みたいなのは叩きたくないんだろう
96 ： ◆J8GGzwQS4c ：2010/04/09(金) 11:09:15 ID:+diCTSMxP
>>53
リーガ3位のセビージャに勝ち（1位はレアル2位はバルセロナ）
セリエA1位のインテルに０－１で負けた

これのどこが世界に通用してないの？？　って話ｗｗｗｗ
97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:09:17 ID:sXasXai7O
湯浅は別に俊輔ファンでも本田アンチでもない
それが正しいか間違ってるかは別にしてボールの無いところで動きや運動量によって評価してる

嘘だと思うなら湯浅は10年ぐらい前からホームページで観戦記書いてるから見てみると良い
98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:09:20 ID:tBLvWoi50
>>86
突破なんかする必要ない。遠藤か俊輔の縦パスにＦＷが反応出来るし
オランダ戦でもそれで岡崎が惜しいとこまで行ったじゃん
99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:09:21 ID:jxrvH+mC0
全文読んでみたら…なんて抽象的なんだ
こうなったらいいな～って夢見ただけの文じゃねーかよ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:09:45 ID:Do39JOOTP
それで湯浅が個人的にお気に入りの
バイタルから逃げまくってDFの近くでパス回してる10番のことは？ｗ
101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:09:58 ID:afxc5XvS0
>>86　これで↓
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　松井　　　　　本田　　　　　石川
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　剣豪（or遠藤　　　長谷部
102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:10:21 ID:E2+7rYGU0
なんで本田松井が通用しないで玉田石川が通用するという結論になるんだ？
103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:10:52 ID:TsmA3Mi40
>>80
日本人は静止状態だとテクニックあるし精度が高いんだけどな。
走ったあとだとガタガタと落ちる。走りながらだと、さらに問題がでる。

走りながらの練習が少ないから、その通りの結果が出てるな。
104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:10:54 ID:lLK3LO6wP
爆発的フリーランニングと前線から労を惜しまないチェイス＆チェックは世界に通用すると思います
105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:11:10 ID:VHcy6fu50
セルジオ以外の日本人解説者は何故か日本人監督だと叩かないよな
まずここを何とかしないと世界レベルじゃ勝てないと思うんだが
106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:12:16 ID:TsmA3Mi40
インテル戦の本田さんはドリブルというより・・・
トップクラブって、こんなに走るんだ！って、あたりじゃないか・・・
107 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:12:26 ID:TPkNS2NyP
>>102
スピードない⇒本田松井
スピードある⇒玉田石川

じゃないかな、単純に考えて。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:13:02 ID:G59JiBBoO
もうパスサッカーじゃ勝てない、ていうかパスサッカーなのにパスが下手糞で回らないんだから、クラシッチみたいに何回とられてもいいから本田松井石川の三人で敵陣にドリブルで突っ込みまくればおk
109 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:13:46 ID:w4AC1Luh0
パスかドリブルかどっちか、じゃなくて両方なんだよ
ドリブルで少し仕掛けつつ、あるいは仕掛けるふりしながらパスしないと
ドリブルで相手を完全に抜く必要なんかなくて
仕掛けてマークをずらしてシュートコースやパスコースを作らないと
選択肢が最初からパスだけだから守るほうは楽だよ
１歩２歩仕掛けてマークをずらす、そうすればパスも生きる
110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:14:10 ID:iFIEJQVc0
>>98
惜しいとこまで行くだけで決まらないんだよな
ＦＷの個人技任せになるから
111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:14:35 ID:PaT9KWSn0
>>97
この人、昔から理論は変わってないんだけど
基本的に机上の空論の人なんだよ
あとここ数年は無理に中村二人持ち上げてるから理論と合ってなくて
支離滅裂になってるんだ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:14:51 ID:tBLvWoi50
>>110
オランダレベルの守備を一人で切り裂ける選手とか世界中探してもそんないねぇよｗ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:15:17 ID:9NH0dKFK0
別に世界レベルじゃない雑魚にでさえ通用してねーよｗ
114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:15:23 ID:dAsmWx6P0
>>6
そんな低い成功率じゃドリブルさせられないね
９回相手にボールが渡って1点入れられるかもしれない。
ぶっちゃけ、今のCSKAのクラシッチがそう
これくらいの確立だけど、チャンスにはならないし、すぐボールロストするから
ゲームの組み立ても出来ない。オナドリ野郎は要りません。

あ、転んでFKのチャンスになるのだけくらいだな使えるのｗ
115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:15:39 ID:Uf/6vMb+O
全文よく読んでみたら最後に


夢である。


って書いてあったわw
一昨日見た夢の話だったのか。
スポーツナビもよくこんなコラム載せたな。夢オチとかw
116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:15:56 ID:oQJKwAX20
クラシッチみたいに獲られても獲られても突進していく姿をみたいんだよ
もうちんたらパスまわすのはうんざり
117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:17:01 ID:tBLvWoi50
>>116
どうせそうなったらパスしろ！とか騒ぎ出すんだろｗｗ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:17:14 ID:UUy3vObf0
世界レベルでコンスタントにドリブルが通用してる選手ってだれ？
そもそもドリブルで勝負しないことのほうが問題じゃないのか？
こんなのが記事書いてたり指導者してるのが一番問題かもな
119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:17:22 ID:cprWowVm0
これは日本の育成や気質に原因がある
ガキの頃からチームワークや譲り合いの精神が蔓延してたら
そらドリブラーは出てこないだろうよ
香川や石川だって果たして通用するかどうか
120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:17:53 ID:TsmA3Mi40
パスでもドリブルでもないよ。
日本代表は弱いんだから、まずは守ってカウンターだろｗ

弱いくせに攻め続けて点が取れない→時間がかかるので相手ゴール前に集まる。
逆にカウンターを食らいまくるｗｗｗ

しかも日本代表の守備陣は足がはやいほうではないので走り負ける場面が出てくる悪循環。
121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:19:03 ID:NcS9L2ySP
ドリブルで勝負できない。高さで勝てないなら相手DFの裏をとる動きで勝負
するしかない
122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:19:27 ID:TPkNS2NyP
>>116
ちんたらじゃなくて、スペインのように回せればいいんじゃね？
123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:20:25 ID:k13yOKOV0
抜かなくてもいいからせめてＤＦを引きつけるくらいまではやってほしいね
すぐあたふたしてマーク張り付かれてる2～3ｍ先の見方にパス出すのは
小学生みたいでみぐるしい
124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:20:56 ID:ZrA9d/AH0
個人と組織をわけて考えるのがおかしい
本田がインテル相手に通用しないとき、組織で負けていたから本田がいい形で仕掛けられなかったと
考える脳みそが湯浅にはないのか
125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:21:15 ID:we5/UTdt0
>>122
スペインの中盤はドリブル巧者多いぞ。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:21:46 ID:t4/n3Bra0
へたれ中村は、ドリブルなんてしないだろ。ボールもったら、バックパス考えているのに
127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:22:33 ID:zpXv++T2O
ドリブルよりワンツーの動きがないんだよ
パサーが動かないからターゲットがマークしやすい
問題はここらだよ
128 ： ◆J8GGzwQS4c ：2010/04/09(金) 11:24:09 ID:+diCTSMxP

サントスがドリブルで仕掛けまくってたときは

叩いてたくせになｗ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:24:38 ID:eEfHqZin0
フ～～
130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:24:49 ID:1TIxE/m+O
>>120
守備が弱いから、引きこもるのもきつい。
日本はガンガン放り込まれたらはねかえせない。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:25:26 ID:Mfyt4wcaO
今日確定申告の還付金の振込み日なんだが
何時位に振込まれるかな?
132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:25:58 ID:ZrA9d/AH0
>>96
考えてみりゃ、中村中心の日本代表が残すであろう結果よりは遥かにマシであることは想像つくな
133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:26:02 ID:TPkNS2NyP
>>125
アクセントとしてドリブル使うけど、ホアキンのようなサイドアタッカーはいないだろ。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:26:20 ID:cmngwLg70
湯浅よ、お前の記事じゃ欧州では通用しないよ。
135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:26:23 ID:t4/n3Bra0
へたれ中村と遠藤は、パス出したら仕事終わりと思っているんだ。
だから石川が必要なんだ。パスだけの選手は1人いればいい。
へたれ中村は、いらない
136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:26:25 ID:DWdfgRg50
>>126
いや茸もセルビア戦で１回中に切れ込んでたよ
df２人にサンドイッチされてあっさりボールロスとしてたけど
137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:26:29 ID:Mfyt4wcaO
gbk
138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:26:55 ID:WAFH7k9W0
そらせやな
で？
139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:27:40 ID:AlTcV8t3O
>>6
同じように無理体制からのシュートやミドルレンジからのシュートを否定するから誰もシュートを撃たなくなる。
その結果、ボールポゼッションが70％オーバーでもろくに点の獲れないチームが出来上がる。
140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:28:07 ID:cprWowVm0
しかもドリブル突破には
当たり負けない強いボディバランスが必要だからな
ドリブルスキルとフィジカル両方を持ち合わせた選手が一体どれだけいるんだ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:29:58 ID:DgFA59zkP
>>140
ドリプル突破にもいろんな能力が必要だが、
パス回しで勝つにはバルサ並みの技術が必要なんだぜ
どっちとも無理だろうがｗ
142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:30:58 ID:TPkNS2NyP
>>135
遠藤はフリーランでボール引き出してたやん。
サイドが空きやすいからそこで受けようとしたり
よく動いて何とかしようとはしてたよ。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:31:32 ID:/cLAXloW0
>>41
工場長と同じなんだよな。
俊輔を無理矢理持ち上げられなくなったタイミングが。

本当に本人かもw
144 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:31:37 ID:ilCGUNiSO
文体が工場長に似てる(笑)
145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:34:35 ID:DXeVPriB0
なんか本田がはいれば、可能性があるみたいな
事を言ってる奴等ってアホなんだと思う。

なんつーか、まさに藁をもつかむ心境って奴なんだろうけど。
146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:35:34 ID:lJOVQZ900
>クルクルと人とボールを動かし続ける日本代表。
>そんな、素早く広い「動き」の中から、相手守備にとって「完全に消えた」日本選手が、
>最後の瞬間、どこからともなくゴール前に姿を現してくる。
>そう……最後の瞬間に、相手ＤＦの眼前をよぎる「青い影」である。

なんだ、この期に及んで山岸にはぬーさんかw
だがこの二人が好調なら（まあそれが無理ともいうがw）ここまではいけるかもな～
よぎるだけでいいならw

>そして気付いたら、ダイレクトでシュートされたボールがゴールに転がりこんでいる……。

ないないwこれだけは絶対にないw
この一行の部分、オシムが残り２年間をかけて何とかしようとしてた部分なのに
今更即効性のある特効薬などあるはずもない
せいぜいボールはゴール裏でもなく、バックスタンドにダイレクトに飛んでくだけだろw
147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:35:50 ID:y5ZJ93RO0
正直言って個の力すらないのに組織組織言ってる場合じゃない
そういうことはプレー水準が上がってから言えと
個の力だけ集めても烏合の衆だが、
組織だけというのも世界的に見れば素人に毛が生えただけの集団と変わりない
148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:36:10 ID:pcdR3F7U0
魅惑のコア・クインテット（笑）採用の湯浅の妄想フォーメーション

　　　　　　岡崎
憲剛　遠藤　長谷部　茸
　　　　　　稲本
長友　釣男　中澤　内田
　　　　　　楢崎
149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:37:34 ID:mVTgWboF0
湯浅と裸一貫で墜落、どっちが下だろう
150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:37:40 ID:DgFA59zkP
>>148
笑い事じゃなく本番そんな面子だぜ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:38:35 ID:PaT9KWSn0
>>148
これが世界をあっと言わせる驚異の5ﾎﾞﾗﾝﾁだな
152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:38:42 ID:YMtllxCh0
ここまで落ちても茸代表
しかもベンチじゃなくスタメン主力
無能監督も継続
協会も継続
ゴリ押しスポンサーも継続

これ2010だけじゃなく、それ以降もこんな体制が続くんだぜ
今回で茸引退、有能外国人監督で（奇跡が起きて）一時的には変わるかもしれないが
体質が変わらないからまた同じことになる可能性大

日本サッカー終わってんな
153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:39:27 ID:JBY8d8NBO
ところでこの記事を書いた工事長ご本人はどうしちゃったのかな？
自分の書いた文を自分で持ち上げるいつものハードワークが見たいね
154 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:39:37 ID:SQbrVDh10
>>148
ひたすら後ろでこねくり回して
なんとかロング出して
高さで負けて終わりですね
155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:40:44 ID:1yJT2uq8O
バルサみたいにパス回しても結局はイブラヒモビッチやメッシ、アンリ、
昔のロナウジーニョ、エトーみたいなのがいないと点入らない。
パス回しても前の方で一人で仕事できることが前提。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:40:52 ID:H3Bfzw340
>>1
妄想乙。

>>148
3戦完封負け狙いなんだろうね
157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:41:27 ID:s1JAJf8sO
本田と中田ヒデってどっちが上？
158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:41:32 ID:FUX7n/Mw0
　　 　　 　_({}） 　 　 　
　 　 　 ノﾉﾉ小ヽ 　　　
　　　　川｀；ω；´)　　＜　工場長！　出ていらっしゃい！　　
　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　　　 `～ｪ-ｪｰ'′

159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:42:06 ID:fwwcl2IZ0
>>148
岡崎もいい加減1トップで使うのやめてくれと内心思ってるんじゃないかな。
サイドバックが過労死寸前になってクロス上げても、中に背の低いFW一人しかいないって何の冗談。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:42:12 ID:DgFA59zkP
>>157
ＦＫ以外は中田
161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:42:44 ID:heGPnIAfO
史上最低の海外組だから戦力にならないのは確かだな

まあオカラジャパンの好きにさせたらいいんじゃない
162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:42:54 ID:tBLvWoi50
逆に聞くが>>148以外で日本が勝てるメンバーと戦術って何？
裏取るような戦術以外何やっても無理だと思うんだけど
163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:43:31 ID:ACyTzvbBO
なんだ電波記者フムフムさんかw

本田･松井にドリブルは無理？
なら、お気に入りの茸はドリブル突破できんの？w
164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:43:43 ID:H3Bfzw340
>>153
工場長＝湯浅？
165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:44:08 ID:CgSm7zB2O
>>1
それでもチャレンジするんだろが。パス回ししか出来ない奴は可能性ゼロだ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:44:26 ID:ArCH9m03O
通用しない詐欺に引っかかってるな
ドリブルが通用しないからパスや連動って、それも同じように通用しないんだよ。ボランチより後ろで回すなんてどこでもできる
ドリブル得意ならドリブルやらせればいいじゃん。全く通用しないなんてことはないんだから。選択肢を減らして個性潰しちゃだめだよ
連動性やパスとやらでは東アジアに、オージーにすら通用してないしな
167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:44:27 ID:we5/UTdt0
>>154
で、「中盤のレベルは見劣りしていなかった、この差はフィニッシャーの問題だ」
と岡崎にすべての責任を押し付けるんだぜ。
168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:44:51 ID:t3RF7Xks0
インテル戦であんなに喜々としてた工場長はセルビア戦で死んじゃったん？
169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:45:35 ID:19G7HTxXO
勝てないねぇ
170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:46:02 ID:5M+zeTuGO
ドリブルもそうだけどスピードがね・・・強豪になればなるほど通用しないよな
171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:46:28 ID:TPkNS2NyP
まぁ実際FWにもう少しテクニックがあればなーとはちょっと思うよ。
日本のFWってあんま技術的に上手い選手はいないよね。
岡崎にテクニックがあれば、そこそこ見れるレベルの選手になれそうなのに。
172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:46:57 ID:7rEm7O+G0
ドリブル通用しないだろうけどコネコネバックパスなんてもっと通用しないよ
173 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:46:58 ID:heGPnIAfO
史上最高の海外組韓国
史上最低の海外組ニッポン

どうして差がついた
174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:47:06 ID:Md7b5Daq0
>>1
この人おかしいね
こう言う評論家のせいで日本のサッカーは駄目になったんだよ
175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:47:11 ID:JZYpHrfS0
176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:47:13 ID:pcdR3F7U0
>>162
セルビア戦みてどっちのチームが裏のスペース多いと思った？

岡田戦術じゃほとんど裏のスペースはできない
177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:47:17 ID:SiMCAbcSO
>>1
本田と松井が無理なら、誰が通用すんの？ヨーロッパで必死にチャレンジしてるだけ他の代表選手（特にスペインから逃げ帰った奴）より全然マシだろ？
178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:47:31 ID:E2oIFnGgO
まーた走れ走れのフムフムか。人間のスタミナには限界があるんだ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:47:46 ID:kveHSXcl0
？
180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:48:26 ID:CgSm7zB2O
いや本田はドリブラーとか言ってないだろｗｗｗ
フィジカルとシュート力が持ち味だ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:49:43 ID:+f20eeWm0
湯浅とかいう朝鮮人は生きてて恥ずかしくないのかね
182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:50:03 ID:ZIIavZsV0
柳沢呼べ
それで解決
183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:50:50 ID:MZ51mXchP
>>162
よくMFに才能が多いからとか言われてるけど得点能力があるわけじゃないから
FW入れてツートップの方がいい
ゼロトップは柳沢が機能させたのが最後くらい
184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:51:05 ID:UfGcP0at0
セルビアのような守備ブロック作るとメッシでもドリブル通用しないからｗｗｗ
185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:52:25 ID:HMLFgduz0
いや、本田はドリブル下手だろｗ
松井と一緒にするなよ。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:52:26 ID:imHVcqnQ0
石川、玉田にくらべ、松井、本田ってスピードがないからなあ

187 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:52:31 ID:B62w5KP9P
>>166
危険だよなこういう思考は。
乾や香川にしても練習でパス禁止令とか普通にある環境でユース年代をすごしてる。
もはや特殊な環境からしか個性的なドリブラーは出て来なくなるよ。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:52:44 ID:VGNjpf9WO
ブラジルにしても、強豪は相手が弱いと踏むと
どんどんドリブルしてくるからな
アジアンで対応できるＤＦは見当たらないので
すぐに５バック６バックになる
システムなどアジアンには無意味
監督の問題ではない
189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:54:02 ID:bm7Eiiai0
工場長ｗｗｗ
190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:54:50 ID:eHhTv8+J0
>>74

ドリブルしないのになんでドリブルの項目あるん?
191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:55:09 ID:6Sx+HGG90
日本の根性　気合サッカーでドリブラーが育っただけでも奇跡
192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:55:20 ID:JJmfueJk0
やっぱ俊さんの言うとおりだったな
193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:55:38 ID:ilCGUNiSO
文体似てるし、俊輔持ち上げられなかったら他選手叩き
工場長＝湯浅？
194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:55:46 ID:heGPnIAfO
しかし、韓国に比べてしょぼい海外組だなぁ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:56:24 ID:0qBaGERiO
確かにそうだが
ドリブルだけならまだ
松井はマシな方だよ、
本田にしても中村なんてすぐ潰されるｗ貧弱ｗ
中村はパス出すだけで自分は棚にあげ指摘しまくりの殿様糞プレイヤー!

松井 小野 本田 を本番で使えば面白いかも？
とにかく中村は要らない!
メンタルやフィジカルが貧弱な司令塔ｗ中心のチーム作りでは勝負にならん
196 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:56:33 ID:B62w5KP9P
韓国人なんかシュート精度もドリブルの精度も特別凄いものはないが、
ユース年代での日韓戦見ても殆どの選手が縦に積極的に仕掛けてくる
そういう積み重ねがないといい選手は出てこないよ。
197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:56:51 ID:YMtllxCh0
一対一って攻撃ばかりに目が行くけど、守備でも重要だよな
「組織力」ってフレーズで誤魔化してるけど、相手より動く分
体力だって消耗しやすくなるんだし

一対一を練習することでで攻め側はドリブルスキル、守り側はデフェンス能力向上する
そうすれば守備時の負担も減るのに
198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:57:03 ID:XNuC0TQw0
未だに本田をクリロナか何かと勘違いしてるバカがいるんだな
199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:57:40 ID:EkvQ96ed0
自分が通用するなら言っていいが、出来もしないカスが偉そうにほざくなと
200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:58:11 ID:kveHSXcl0
これでいけ。そして無失点狙いの全員守備だ。

　　　　前田
松井　本田　石川
長谷部　俊輔　稲本
釣男　中沢　岩政
　　　　川島

ＤＦは世界レベルじゃチンカスの内田や長友なんて問題外。
それと絶対3バック。日本人のＤＦ能力で4バックは無理。絶対無理。
パッサーは一人でいい。俊輔と遠藤と剣豪って、三人もオカマはいらない。
201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:58:33 ID:7Mrz/h1aO
ドリブルって足の速さだけじゃないからな。
間合いとかタイミングとか。
足が速いだけでテクニック無いドリブルするやついるし。
逆に足が速くないのにテクニックでスルスル抜けるやつもいるし
202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:59:14 ID:wc7nzMgp0
>>194
比べても仕方ないが、素直に凄いと思うわ。最近の韓国の若手は
203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 11:59:48 ID:/MO/NXDQ0
本田の場合は抜き去るわけじゃなく、前に運ぶ事や、間を外して打つのが目的
204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:00:23 ID:heGPnIAfO
しかし、wktkがない海外組だなあ
ドイツまでは海外組が入っただけで豪華になったのに今はそれがまるでない
205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:00:37 ID:TPkNS2NyP
>>196
韓国はパワフルでアタッカー気質の選手が多いからなぁ。
日本はそこんところで、よりテクニックに偏る。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:01:07 ID:kveHSXcl0
>>200

しかしこんなメンバーにすると、岡田サッカーの全否定なんだよな。ｗｗ
彼がパッサーばかり起用して、ドリブラーを嫌うのは、個で打開するのは
日本人じゃ無理と信じ込んでるからで。

いや、通用しないかもしれないが、組織だって全然通用してないんだけどね。ｗ
207 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:01:14 ID:B62w5KP9P
>>204
それはそれでそいつらを過大評価してただけ。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:01:19 ID:R1eqh78/0
>>196
壊滅的な人気のKリーグには行きたくないという様な必死さまで感じる
日本も今からJを無くせば海外組だらけになる
日本が10年後にサッカーやってるかは疑問だけど
209 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:01:28 ID:IX0/EMwLO
てか一対一でのドリブル勝負で、世界トップクラスのＳＢとかを20パー以上抜ける奴って世界に１人もいないから。　
アシュリーコール、エブラ、ボジングワあたりにマンマークされたらメッシだってなんもできないんだぞｗ
210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:01:33 ID:YMtllxCh0
>>196
民族の気質の違いだろうな
マイナス思考、リスク回避って極端な損はしないけど多くは得られないという
ことの裏返しでもあるんだし（高い能力があれば）

本当はＷ杯出場で満足しなきゃいけないんだろうね
211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:01:33 ID:/TKs+kg/0
日本人はドリブルというかみんなキープ力がないよね
軽いというか。。。
前線で起点になれないのもそのせいだろう
212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:01:38 ID:t4/n3Bra0
石川は、世界レベルでもドリブルは通用すると思う。
あの、跳ねるような走りかたは、見ててワクワクする。
今Jリーグで海外で活躍出来そうなのは石川だけだ。
右サイドに、へたれ中村がいても、何の役にもたたない。相手選手からしたらラッキーと思うだろう。
213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:02:15 ID:7Mrz/h1aO
やきうに例えるなら、バット振ってくる打者のが怖いんだよね。
まぐれ当たりあるから。
今の日本は四球狙いだから
214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:02:29 ID:7DTmssU40
んなこたぁ、わかってる。
だから、メキシコのようなパスサッカー、イタリアのようなコロコロサッカー、韓国のようなバイオレンスサッカー
各国、個性を活かして対抗してるんでしょ。
215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:02:31 ID:8sUrrGKJ0
勝負じゃなくて、ドリブルで前に運びもしないのが問題だろ。
216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:03:25 ID:1S0W6myqO
石川が通用するとか笑える
217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:04:22 ID:VzlaoWuJ0
日本がドリブルで世界に通用するわけないじゃんｗ
全盛期の本山ぐらい
218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:04:32 ID:UfGcP0at0
イタリアはドリブル突破しなくても優勝したぞ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:04:33 ID:IX0/EMwLO
低レベルなリーガなら石川とかドリブル突破できんじゃない？　
Ｃロナウドが余裕かましてるくらいのリーグだしｗ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:05:34 ID:kveHSXcl0
トルシエ時代に協会が3バックを否定して
ジーコ時代に協会が個を否定して
その結果出来上がったのが1トップ＆4バック＆オナニストパッサー
ばかりの今の代表。

まあ何ていうか、最初のトルシエサッカーを否定したのが、
全ての間違いの元なんだけどね。ｗ
221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:05:52 ID:uCyc9/6qO
>>216
釣りレスに決まってんだろw
本気で言ってる奴いたら精神異常者
222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:06:05 ID:XNuC0TQw0
>>200
―――松井―前田―石川
――――稲本―長谷部―
長友―田中―中澤―岩政―内田
――――――川島

これでいいよ
パッサーなんて要らね
223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:06:31 ID:/3hBc7pp0
もう俊さんおなかいっぱいです＞＜
224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:06:54 ID:4skFo7T4O
こいつが的を得た事を言った事はないから。湯浅はクソ。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:08:05 ID:IRJSesQAO
そもそも本田の優れたところはドリブルじゃなくて高いキープ力相手を引きつけてからタメを作れるところだろ
パスサッカーをするにしても本田は必要
ワンタッチパスばかりじゃ相手は崩せない
226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:08:18 ID:l8ps+SoQO
確かに俊輔のキックフェイントからの切り返しは相手が誰であれ通用するよな
本田の雑魚限定ドリブルと雑魚キーパー限定シュートは限界がある
227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:08:23 ID:VzjRkDH/O
バックパスはワールドクラスだけどな
228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:09:21 ID:FieoQyqq0
世界有数のディフェンスを相手にドリブルが通用しないとか、なんか的外れだな。
ドリブルが通用しないならそこでどうするか考えるのが戦術でありチームワークだろ。
ホンダ以上の素材を求めているという観点からすると、このコメンテーターの言ってる事は矛盾している。
ホンダ以上のドリブルを求める、それ自体が日本の真実は”個のサッカー”といってるのと一緒だ。
そこにはチームプレー的思想のバックグラウンドはどこにもない。
イタリアの名監督達がかつて日本を見て”個の力はそれなりにあるがシステマチックなディフェンスの基礎ができていない”と
指摘した事実を思い出させるな。

それより、ホンダの才能を見出せず、ホンダを有用な選手として育てきれなかった自分自身達のシステムを恥じ、
改善するという思考に至らないのが不思議でしょうがない。だから”日本”はいつまでたっても”日本”なんだよ。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:09:47 ID:t4/n3Bra0
へたれ中村がいたら数的不利になるんだよ。攻撃も出来ないし守備も出来ない。
守備の時は、ボール持ってる選手の前に立つだけ。ボール取りに行かないもの
230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:09:55 ID:5M+zeTuGO
>>218
そりゃある程度のパスワークや決定力、守備力がありゃ勝てるよ。日本の場合はパスでも崩せないから、何か起こす為の仕掛けだろ
231 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:10:13 ID:VzlaoWuJ0
本田信者はまず本田がセリエ、プレミア、リーガあたりの強豪行って通用してから
語るべきだと思うｗ
多分通用しないと思うけどｗ
232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:10:42 ID:kveHSXcl0
>>222

長友とか内田なんて使うのはまさに人材の無駄使い。
こんなチビで弱っちいＳＢは世界じゃ問題外だから。
あの火事すら世界じゃ何度もフィジカル負けしてぶち切られてるんだぞ。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:10:55 ID:VstubS+00
ボールを持ったままキープ出来ないからパスコースが後ろしかないんだよな

だから障害者みたいなサッカーになる
234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:11:15 ID:/3hBc7pp0
俊さんもう通用してません＞＜
235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:11:21 ID:IlLaqr1f0
こいつは全力で走ってればそれだけで満足
236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:12:11 ID:OSdfx7Op0
ほんとこういう選手の可能性を否定するやつには腹立つわ
松井と本田に失礼だろ
237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:12:24 ID:3brYnay80
ピーク時の前園みたいな選手でてこんかな
238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:12:29 ID:1S0W6myqO
インテルに通用しなかった本田△
239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:13:14 ID:lmt3l2jrO
>>231
そんな事言い出したら森本一人しか代表に呼べないじゃないか
240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:13:54 ID:heGPnIAfO
韓国の海外組と違ってしょぼい海外組にマジになってもしょうがない
ＷＢＣなら海外組に岩村しかいないようなもんだ
しょぼすぎて強くなるもんでもないしなあ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:14:12 ID:4AXD9NaZO
本田が全盛期の怪物ロナウド並の力を持っていればインテルに勝てた。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:14:20 ID:OSdfx7Op0
クラシッチもドリブルで抜ける回数は少ない
それでも仕掛けてる
こんなもんなんだよ
チャレンジする姿勢まで芽を摘むとか腐りきってるわ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:15:05 ID:XNuC0TQw0
>>232
本田・俊輔のＷお地蔵さん使うよりよっぽどマシ。
244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:15:08 ID:kveHSXcl0
トルシエ時代に3バック否定して
ジーコ時代に個を否定して
岡田時代に組織も4バックも否定することになりそうだが、ｗｗｗ
結果として滅茶苦茶遠回りして、結局トルシエサッカーに戻ることになると思うね。

そもそも最初のトルシエサッカーを全否定したことから、今の日本の
迷走が始まってるんだしね。
245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:15:12 ID:ZrA9d/AH0
>>225
それはサイドにドリブルで抜ける選手がいてこそ通用するというのが、湯浅の言い分
ただ、一度そういう布陣を試してからじゃないとフェアじゃないと思う
今まで世界レベルで抜ける選手がいなかったのはトップ下に本田みたいな選手をおかなかったからと
逆に言うこともできるわけで
246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:15:17 ID:r9JERpbDP
>>231
セビージャってどこのリーグに所属しているチームなんですか、無知な私に教えてください
247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:15:24 ID:T9IHEmRo0
ど っ ち も イ ラ ネ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:15:32 ID:xQ6Ut8u3O
>>231
茸をディスるな
249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:15:36 ID:IRJSesQAO
少なくともセビージャには十分通用してただろ
Ｗ杯出場国でインテルより守備堅いチームなんて殆ど存在しないだろ
インテル相手に良いプレーできなかったから本田使えないってのは的外れもいいとこ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:16:01 ID:tBLvWoi50
>>245
中田は？
251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:16:26 ID:OSdfx7Op0
＞　もし、そんな徹底的な組織プレーで世界にアピールできたら、前例のないサッカーとして、歴史の１ページに刻み込まれるはずだ。そして将来的に、世界中で、「日本が成就させた組織サッカーは……」と語られる。夢である。

なんで戦術語るサッカーファンってこういう頭がお花畑の左翼みたいな奴が多いんだろ？
252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:16:32 ID:OCn84NXkO
日本が組織で本当に秀でてるならそういう指導ができる指導者のレベルはかなり高いということになり世界で引く手あまたにならないとおかしい。
253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:16:33 ID:9+MOAF0m0
ドリブルはもとよりミドルシュートも神レベルのロッベンをどうやって止めるんだ
怪我を祈るしか無いのか
254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:16:34 ID:VzlaoWuJ0
>>246
７連敗してるチームだったね
それが何か？
255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:16:49 ID:PaT9KWSn0
未だに3バックとか言ってる連中がいるのが信じられない
256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:17:28 ID:T9IHEmRo0
松井は動きがのろいから無理

257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:17:34 ID:H3rGIsyj0
ただのジャーナリストか
高校生の方がましな記事書きそうだ
258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:17:35 ID:VstubS+00
湯浅死なねえかなマジで
259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:17:41 ID:tWammvlxO
玉田なんてフィジカルが弱すぎるだろ
世界に通用すると思ってんのか
セルビアにふっとばされてたじゃないか
コイツは本田や松井が嫌いなだけだろ
2chのアンチとかわらん
260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:17:54 ID:U/elinqY0
本田なんて元々ドリブル下手だったし、Jではほとんどドリブル突破なんて仕掛けなかったよ>1
足遅いし
少なくともドリブルが売りの松井と一緒にするのはおかしい
261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:17:58 ID:VzlaoWuJ0
結局世界に通用したのは
中田と森本ぐらいだねｗ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:18:07 ID:4AXD9NaZO
>>253
前回のオランダ戦で内田がロッペン完封してた。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:18:13 ID:r9JERpbDP
>>254
そんなことは聞いていません
ｾﾋﾞｰｼﾞｬってどこのﾘｰｸﾞに所属しているﾁｰﾑなんですか､無知な私に教えてください
264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:18:34 ID:ZrA9d/AH0
>>250
中田の場合、少なくとも日本代表ではそういう布陣を試さなかったから
彼がトップ下で生きたのも、サイドにラパイッチみたいな選手がいたペルージャ時代だったね
265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:18:40 ID:VstubS+00
こいつの本田嫌いは異常
266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:18:41 ID:kveHSXcl0
協会が一番嫌ってるトルシエが、一番強豪と対戦してたし、一番結果残してた。ｗｗ
スペインやイングランドやフランスにアウエーで引き分けたし。ｗ

今の岡田の対戦相手なんてチンカスばっかり。
それでも勝てない。
それは　内田、釣男、中沢、長友なんてＤＦ使って
しかも中沢以外全員上がりっぱなしｗｗｗ　なのが一番の原因。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:19:05 ID:lT8u2C4fO
本田ってJやアジアでもドリブルはそんなでも無かったよな
今の日本の代表選手なら失わないことを重視しなければ本田くらいの突破は出来る
違いは仕掛けるかどうかだけ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:19:38 ID:q8ZEt60T0
本田はドリブルで評価されてる人間じゃないだろｗ
あと松井のドリブルが通用してないとも思わん。
269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:19:45 ID:4AXD9NaZO
>>263
スペインだよ
270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:21:01 ID:UpB/fuVk0
本田に比べれば松井はまだ可能性あるだろ
本田はドリブルのスピードなさすぎだよ
クラシッチやザゴエフに比べると歩いてるみたいだ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:21:08 ID:VzlaoWuJ0
>>263
図星疲れて発狂寸前ですかゴリラ信者
空気リーグでいくら王様気取っても全く意味ないんだよｗ
茸と同じでｗ
272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:21:12 ID:EAxi+52+O
>>262
内田はそれで終わってた感じだったな
その分スナイデルにやり放題やられちゃったけど
273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:21:24 ID:OSdfx7Op0
日本はサッカーしたことのない評論家が幅利かせすぎだろ
こういう奴らって上から目線ですげーシステムにこだわる
オシムもシステムの奴隷になるなと言ってただろ
だから日本は次のステップに進めないんだよ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:21:37 ID:5iG3Eb4i0
通じたとか3軍相手の話でしょ
275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:21:42 ID:T9IHEmRo0
まあ正論だな

イングランド戦あたりでわかるから黙って見てろ

その頃までメンバーに残ってればの話だけどなｗ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:22:05 ID:QsT5YdtyP
なんだ湯浅か
277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:22:32 ID:heGPnIAfO
昔みたいに海外組と国内の差はないと思うけどな

韓国じゃないんだから期待するだけ無駄無駄
史上最低の海外組が入ったところでセルビア戦の結果は変わりません
278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:22:39 ID:Z8Vsl/K9P
本田が本当に凄いならメッシみたいに一人で戦況打開してるわな
279 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:23:01 ID:lmt3l2jrO
>>268
本田が欧州で評価されたセビージャ戦でのプレーはドリブルじゃないよな。
280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:23:49 ID:Z8Vsl/K9P
松井ってドリブラーだったのか
糞遅いのにｗ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:24:11 ID:N1K+sp4oO
本田のドリブルは通用しないけど松井のは通用する。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:24:15 ID:bm7Eiiai0
>>273
これでも湯浅は…
283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:24:21 ID:t4/n3Bra0
本当は、遠藤も外して欲しい。相手のボール追いかけ回す展開になるのに
守備力無い選手が多すぎる。へたれ中村はボール取りに行かない。
遠藤は、ボール取れない。DFの負担が多すぎる。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:24:44 ID:DjAsc+8n0
クリエイティブな駄文を書き散らかしてないで指導者になれよ
285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:25:02 ID:9KDqa6U40
石川はまだしも玉田のドリブルって・・・
ドリブラー排除した06年は酷い出来だったじゃないの
286 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:26:01 ID:T9IHEmRo0
今の松井は通用しない。茸と同じ。
287 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:26:01 ID:Jv/9fzYV0
石川は使える
玉田は点取ろうってFWの意識捨ててウイングに徹してくれれば・・・
あとは香川あたりか
288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:26:34 ID:kveHSXcl0
まあとにかく、おそらく岡田の頭の中じゃ
内田、釣男、中沢、長友
のＤＦラインは変更する予定はないだろうが、
こんなＤＦラインじゃ、おそらくＷ杯はドイツより酷いことになると思うよ。ｗ
あと中村と遠藤と剣豪のパッサーばかり並べて、グダグダパスばっかり回してる
オカマサッカーはもう見たくないわ。全く結果残せないし。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:27:14 ID:FMNaJmyJO
>>277
馬鹿過ぎるだろお前ｗこのチームがどれだけ長谷部に頼ってると思ってんだ
290 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:27:31 ID:roEnb0el0
久しぶりに日本戦みたけど、あれじゃダメだ。

パスが来て、相手に前を塞がれると、身体をボールとの間に入れてブロック。
そうなると当然ボールは後ろ側に来るから、出せるパスは横か後ろのみ。

相手はボールを奪おうとしてない、前へのパスしか警戒してない。
ドリブルを仕掛けないのを知っているようなディフェンス。
291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:27:36 ID:xpOGqk+n0
・クリスティアーノロナウドを完璧に封じ込めた安田
・ロッベンを完璧に封じ込めた内田
292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:27:40 ID:sMAeMNC2O
>>277
普段の対戦相手が違うだろ。中澤なんか日本にいれば自分より屈強な相手と戦う機会がない。
293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:28:01 ID:UpB/fuVk0
俺もそうだけど、本田に過剰に期待して幻想を抱きすぎだったな
静かに見守る必要がある。救世主にはなれないよ
今のところ日本サッカーに希望はない
294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:28:01 ID:otA8X9/b0
>>14
守備が崩壊するよ
今はペドロとアウベスがメッシの分まで守っている
295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:28:19 ID:q8ZEt60T0

まぁ湯浅だもんね

で終わっちゃうなｗ
296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:29:16 ID:3sLVdJctP
怪物ロナウド並みの力があれば本田もインテルに勝てたよ。
http://www.youtube.com/watch?v=X2NHqSXftzU
297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:29:16 ID:QcNeQX7EO


サカ豚の心の拠り所は本田だけになった事が明らかになった




298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:29:42 ID:otA8X9/b0
>>19
本田はポストプレーが出来るのが大きい
CFに決定力のある選手を置けば2人だけでチャンスを作れる
問題は決定力のあるCF・・・
299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:30:27 ID:YDWw3aikO
松井(笑)ってドリブラーなのか？ だったらルーニーやファンペルシなんてスーパードリブラーだなｗ 松井(笑)よりドリブル巧いぞ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:31:00 ID:kveHSXcl0
本田なんて俺は全く期待してない。
だが中村や遠藤や剣豪みたいなヒョロにトップ下やらせるよりは
多少はマシだ。

しかし2ちゃんねるの本田マンセーはほんと笑えるな。ｗ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:31:14 ID:3sLVdJctP
でもセルビア側もメンバー見直すんじゃね？案外2軍のほうが
強いからこのメンバーをフル組に加えようか！？とか

もしそうなれば日本は1軍と戦ったことになる











ならねえかｗｗ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:31:24 ID:yepORegVO
前田と本田は合うよ。
前田のポストから本田がシュート。こぼれたら前田がシュート。
本田のポストから前田がシュート。こぼれたら本田がシュート

303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:31:35 ID:T9IHEmRo0
本田ってインテル戦で思いっきしザネッティに負けてたな。
いいとこ無しだった。日本では無敵かもしれんがあれが現実。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:31:41 ID:tLtAfjlW0
>>297
韓国人臭い表現だね
305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:32:10 ID:1S0W6myqO
日本人にドリブラーなどいません
306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:32:44 ID:heGPnIAfO
日本代表は岩村明憲レベルがよりどころなの？
韓国には松井やイチローレベルの海外組がいるよ？
307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:33:00 ID:l3a1ACs+P
コイツ相変わらず電波だなｗ
ドリブルは別に突破ドリブルだけが大事なわけじゃないだろｗ
チャビやブラジルのボランチなんかはドリブル勝負なんてしないだろ
でもとられないドリブルを極めてるし相手が前にいないときは持ち上がるだろ
日本はそれすらできないの

日本はドリブル=相手を抜きさるみたいな図式で考えてる馬鹿おおすぎんだよね
ドリブルにも腐るほど選手によって種類があるんだよ
パスと同じようにね
やっぱ日本のサッカー文化はまだまだだな
308 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:33:14 ID:Z8Vsl/K9P
パスサッカーしなきゃ試合すらならないよｗ
身体能力の差は歴然ｗ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:33:22 ID:q8ZEt60T0
本田はまだ１流には程遠いんだから
インテルとか超一流相手に活躍できなくても仕方ないだろｗ
どこまで期待してたんだお前らｗ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:33:28 ID:4BXxQMWI0
パスで崩すにしても仕掛ける奴はいるだろ。
パスしかしないんじゃ、そうそう相手も対応間違えない訳だし。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:34:42 ID:P3rpkks5O
言いたいことはわかる。
でも、最終的に誰がゴールに蹴り込むのかイメージできない。
世界レベル相手では石川も玉田もゴールに向かってはドリブル突破できないだろう。
312 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:35:34 ID:T9IHEmRo0

本田はトップ下で使う前提で話してるんだろ。
だからドリブル＆パスができることが条件。
本田のドリブルは通用しない。
ＣＦ、ＦＫは遠藤にまかせればいいだけ。
313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:35:42 ID:3sLVdJctP
みんなも思わんか？本田に元祖ロナウド並みの力があれば通用してたと思うことに


俺は絶対思う
314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:35:46 ID:nio9PpkT0
さんまが昔から言ってることが正論なんだよ。
海外の有名選手と日本人の女をエッチさせてできた子を日本人として育てる。
20年前からやっとけば日本は世界の強豪国になれた。
315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:35:54 ID:UpB/fuVk0
大津と石川の両サイドでいけばいいんだよ
どうせダメなんだからいいだろ、別に
316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:36:02 ID:kveHSXcl0
よく日本人は個が足りない、自己主張が足りないとか言ってるけど、
世界じゃ日本人に対する評価は逆なんだよね。
文句ばっかり言ってるというのが、日本人選手への評価。
あのポジションは無理とか、やりたくないとか、俺が生きないとか。
中田も中村もこの手の発言ばかりだろ？

サッカーは組織スポーツであって、アイドル産業じゃない。
海外じゃどんなスーパースターでも、不甲斐ない試合をしたらボロクソだ。
選手なんて所詮は駒の一つ。
日本人にはこれが永遠に分からない。

海外じゃ文句一つ言わずに、与えられたポジションで全力尽くす韓国人選手に
対する評価の方が遥かに高いよ。結局ハングリーさの差だな。
317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:36:18 ID:QcNeQX7EO



サカ豚お得意のいい所探しの結果、心の拠り所が本田だけになった。

サカ豚自身も本田が大したこと無いと分かっているはず。

球蹴りは全く希望がないわ





318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:36:19 ID:ceJiMJ6o0
>>300
だって2ちゃんねるはサッカー経験のないニートだらけだからさ
代表での実績がないのに、本田を使えばメッシのように活躍すると妄想してんだろｗ
319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:36:22 ID:Z8Vsl/K9P
>>314
日本で育てるなら無理
320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:37:02 ID:fzj95U2YO
松井はわかるけど本田ってドリブラーじゃないだろｗ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:37:04 ID:tLtAfjlW0
>>314
ハーフの選手ってイマイチ成功してないけどね
322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:37:08 ID:qS06vk8S0
シャビを見習えよシャビを。
あ、本田のスレか・・・ｗ
323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:37:16 ID:VstubS+00
>>309
そんなことはわかってるよ

>>1のばか論評家がセルビア戦見てわざわざ本田叩いて究極の組織サッカー云々言うから笑われてるだけ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:37:41 ID:nio9PpkT0
>>321
タネが悪けりゃどうやってもダメ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:37:43 ID:aWoy180g0
>>セルビア守備ブロックの「眼前」で動くだけ
>>そんな寸詰まりの仕掛けプロセスを、相手が怖がるようなものへと増幅させていく

その仕事はFWじゃなくて中盤の仕事じゃないの？
中盤が出入りして体当たりで相手の陣形を突っついて風穴開けないと前に球が行かないわけ。
FWは守備ブロックの前に陣取って前に来た球決める役割だと思うわけだが？

本当にこの人プロなの？
326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:37:45 ID:T9IHEmRo0
>>316
トルシェもそれを言ってたな。
327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:37:47 ID:9+MOAF0m0
>>314
それ提唱してたけど、
ロナウジーニョに突撃する大和撫子はいなかったんだよな
328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:37:55 ID:l3a1ACs+P
日本は本当にパスに比べてドリブルって選択が少ない
329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:38:03 ID:h+F+7rUjO
もっと外から打てばいいじゃん。少なくとも枠内によ。
バスケでも3Pなかったら簡単に守れる。
ホームランにしかならんシュートばかりじゃプレッシャーなんて与えられんよ。
330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:38:05 ID:3sLVdJctP
本田がロナウドとかロナウジーニョになれない理由て何だと思う？


単純にドリブルの練習してないから。練習すれば怪物ロナウドになれる。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:39:15 ID:kveHSXcl0
今の日本人が組織力とか笑えるわ。
イチローみたいな、「自分さえ良ければチームなんてどうでもいい」みたいなのばっかりだろ。
本田もこのタイプ。自分の使われるポジションに文句ばかり言ってる中村もそう。

日本人は豊かになりすぎた。
だから根本的に勘違いしてる。
別に日本人をスターにするために、チームがあるんじゃないっての。ｗｗ
332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:39:31 ID:bRGqFEtf0
「岡田や中村にしても相手が世界レベルになったら組織が通用しない」
333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:39:34 ID:FMNaJmyJO
松井イチローレベルとかマイナースポーツで例えられてもｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめてガンダムで頼む（笑）
334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:39:39 ID:VzlaoWuJ0
本田信者の総意としては

フィジカル、ボールキープは中田以上
シュート力は日本のＦＷ以上で
ＦＫは茸以上

凄い選手だね本田って
335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:39:47 ID:1S0W6myqO
子供の能力は基本的に母親に依存が高いんだぞ
336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:39:56 ID:l3a1ACs+P
石川や玉田は早いドリブルできるけど
本田は体はれるからな
それはそれで武器になるよ
トップ下での裁きはうまいしな
そういうキープもドリブルだな
337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:40:06 ID:VstubS+00
何もドリブルで抜かなくても巧妙にマークをずらせばパスコースは空くのに
誰もスペースに走り込まないアホ代表だからな
338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:40:14 ID:IRJSesQAO
>>300
２ちゃんで本田マンセーの声がデカいのは、マスコミやら岡田なんかの
本田に対する評価が不当に低いことへの反発があるから仕方ないだろ
もし、本田が中村や遠藤より良い扱い受けてるなら、本田マンセーの声もここまで大きくはならない
要はそれだけ日本サッカー界が異常だってこと
339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:40:38 ID:KVt9Cq80O
ようするに、日本はメッシがいないから弱いんだと言いたいのか？
そんなこと素人でも言えるわｗｗｗ
340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:40:58 ID:C3TThhMw0
本田は別にドリブラーじゃねえしｗ
341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:41:00 ID:asGkiM8b0
この記事を読んで本田が叩かれてると思う奴はよっぽどのバカだな
342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:41:01 ID:UpB/fuVk0
本田はカウンター気味になって前にスペースがあるのに
ドリブルで勝負しないでチンタラジョギング気味にキープして
味方のフォロー待ってただけだからな
343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:41:06 ID:HT0KFI5LO
本田って誰？
344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:41:15 ID:VstubS+00
湯浅は本田叩き中村マンセーの尖兵だからな
345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:41:21 ID:yepORegVO
>>334
合ってるんじゃない？
ただ加速力がないからあまり活きない
346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:41:56 ID:wICEXUPs0
インテルにドリブルが通用してたらそもそもCSKAなんかに居ないよって話だろ
347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:42:10 ID:IRRycEJYO
茸が駄目だったものだから本田松井叩きか完全に追い込まれてますな
奪われてもいいからチャレンジしないと格上相手にはチャンスなんて作れんよ
348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:42:16 ID:l3a1ACs+P
少々のプレスにびびって簡単にパスに逃げてるようじゃ
ポゼッションなんて無理
349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:42:16 ID:FMNaJmyJO
本田がレベル低いっつーやつはゾコラ馬鹿にしてんのか
リーガでも普通に良いボランチだぞゾコラは
350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:42:19 ID:VstubS+00
>>341
この記事書いてる奴はばかの基地外だから叩かれてるんだよ
351 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:42:22 ID:VzlaoWuJ0
>>345
ならとっくに三大リーグで活躍してんじゃないの？ｗ
352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:42:26 ID:T9IHEmRo0
本田も茸も松井も全部だめ必要ない。
353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:42:29 ID:xO4hGp9MO
>>314
マジレスすると婚姻関係にない外国人男性と日本人女性の間に生まれた子供は日本国籍取れない
354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:42:36 ID:aOqCpBWyP
中村俊輔、中村憲剛、遠藤保仁、そして長谷部誠。ボクは「中盤のコア・カルテット」と呼ぶ


馬鹿じゃないの湯浅ｗｗｗ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:42:46 ID:YDWw3aikO
ドリブルに関しては三都主＞松井
356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:42:53 ID:RpiOVmWI0
パスだけに対応するのは簡単だしね
ドリブルは貫かれたことを想定すると最低二人で対応しないといけない
Wカップでロングシュートや仕掛ける姿勢ぬきで
パスだけで点取るなんてブラジルでも無理
パスシュートドリブル三つの選択肢を常に持っとかなきゃ
パスしか選択肢の無い選手なんて論外
357 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:43:02 ID:yepORegVO
2ちゃんに本田ファンが多いのは2ちゃんでネタキャラだった本田が日に日に成長していくからだろ
358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:43:36 ID:7nhikKK/O
http://orz.2ch.io/p/-/yutori7.2ch.net/mnewsplus/1270777470/?i=kveHSXcl0


ニートが上から目線でサッカー語ってますwww
359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:43:38 ID:SgdQ4poM0
>>353
どこの国籍になるんだ？　
360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:43:46 ID:UpB/fuVk0
1トップでトップ下は無理だよ、本田は
絶望的にドリブルスピードがないよ
前に出てドリブルできるのは相手が飛び込んできた時だけ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:43:47 ID:l3a1ACs+P
>>354
ケンゴはまだすばやいほうだけど
茸と遠藤はボールとられないキープができなすぎなんだよね
だからチャンス作れない
362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:44:07 ID:Z8Vsl/K9P
日本がアタックするサッカーなんてできるわけがないな
ただでさえ身体能力低いのにｗ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:44:12 ID:XnHpGDkU0
岡ちゃんはパス回しに逃げるんだろうな
364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:44:20 ID:VstubS+00
俺の中で、日本代表＝亀田兄弟並みに応援する気が薄れて来ている
365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:44:28 ID:kveHSXcl0
結局トルシエが中田に言ったみたいに
「お前は何時からジダンになった？　ゴチャゴチャ文句ばかり煩い。
チームの為にお前が必要なんであって、逆じゃない。」
とはっきりいえる監督が必要。なにしろトルシエは、あの中田を海外から呼んだのに
干したこともあったからね。
最近の日本人は、ほんと勘違いしまくってるわ。

俺は日本人の組織プレーなんて絶対信用しない。
今の日本人はエゴイストばかりだよ。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:44:29 ID:asGkiM8b0
>>350
お前のレスの方がばかの基地外に見えるんだが
367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:44:44 ID:ZrA9d/AH0
>>326
リザラズに3バックの左やらせようとしてぶちきられていたよ
あと、トルシエとは関係ないがフリットもよくポジションでもめていたな
ミランからサンプにうつって、その後ミランに戻ってまたサンプに行ったり
ワールドカップでもポジションでもめて出場を辞退したな
日本人の自己主張なんて可愛いもんだよ
中村にしろ小野にしろ、どう見ても合わないウィングバックなんかやらされて文句いいつつもこなしていたからな
368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:44:46 ID:ilCGUNiSO
>>357
最近までのマスコミが、俊輔マンセー、本田微妙って評価だったから、それに対する反発だろ？
369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:45:01 ID:l3a1ACs+P
なんで茸がバックパス名人かって言ったら
絶望的に前を向くドリブルができないから
370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:45:05 ID:yepORegVO
>>351
移籍金が高かったからね。
今頃本田獲得を検討してたけど移籍金の高さに二の足を踏んだセビリアとかレッズは悔しがってるんじゃないの？
371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:45:26 ID:24B/9XB80
は？
石川や玉田でいけるとでも？
今回も含めて、アジアや欧州南米の2軍相手にしかやってない印象だが
まさかバーレーンとか相手にぶっちぎる＝世界で通用すると思ってるのだろうか
そもそもドリブルっつったってゴール前固められた後のタッチライン際でのドリブルだろｗ

松井は1人交わしてクロス
本田は1回ポストに当てるためのキープ
それだけで十分
372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:45:26 ID:9+MOAF0m0
>>353
爆笑田中の元嫁みたいに遺伝子だけもらうってのは？
373 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:45:41 ID:sMAeMNC2O
>>316
自己主張と文句が一緒になってる的外れの批判だな。自己主張とは自分がどうプレーしたいとか、周りにどう動いて欲しいとか言う事だろ。あんたの論理なら文句言わない小笠原、柳沢がイタリアで成功するはずだろ。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:45:49 ID:xO4hGp9MO
>>359
男性が認知すれば男性の国の国籍、認知しなければ無国籍
375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:46:00 ID:nYCK5C380

いやー、その意見には、賛成ですな
376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:46:06 ID:QcNeQX7EO


最近サカ豚がサッカーを諦めた感じがするな

前から指摘してきたが、二日酔いのガーナ相手に何とか勝って喜んだり。

相手が本気出したら通用しないですよと。

いい所探しは止めて冷静に判断しなさいよと。




377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:46:18 ID:ydZROQQ60
＞湯浅健二
あ、この人って中村より目立ちそう or ポジションかぶりそうな選手達を
ことごとく悪く言うという特長があるんだけど、この人のスポンサーというか
後ろ盾って誰なの？
378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:46:19 ID:P3rpkks5O
仕掛けるという殺気の伴わないパスサッカーでは
ゴールをこじ開けることは難しい。
いきなりドリブラーを期待しても難しいだろうから、ボールを持っている選手は、
これまでより、数歩でもいいから、前へボールを運び、
敵を引き出す気概がほしい。
379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:46:28 ID:T9IHEmRo0
茸、本田、松井、ケンゴ、長谷部　

通用しない
380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:46:37 ID:VstubS+00
>>366
そりゃばかの基地外（湯浅）の相手をしてやってるからな

同レベルまで下がってるんだからしょうがない
381 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:46:57 ID:IT/ZhskrO
チョン顔松井はイラネ 大久保、玉田も必要ない
382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:46:58 ID:ot+ysg68O
そらそうよ。日本にロナウドやロッベンはおらんし
383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:47:07 ID:+7YqzWAS0
中田はフィジカルもあったけどスピードもあったからなぁ
だからディフェンスをひきずりながらドリブルできた
本田はスピードが無さ過ぎてそれが出来ん
384 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:47:09 ID:l3a1ACs+P
前を向けないアタッカーなんて要らないよ
ボランチも向けるのが正解標準かな
385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:47:09 ID:IRRycEJYO
セルビアの3軍相手でも球際で圧倒されたのに何見てたんだ湯浅は
386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:47:12 ID:7YV+m1EO0
ということで・・しつこくて申し訳ありませんが、拙著『日本人はなぜシュートを打たないのか？（アスキー新書）』の告知もつづけさせてください。その基本コンセプトは、サッカーを語り合うための基盤整備・・。
387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:47:13 ID:tI1cDNMW0
やっぱり日本人の足が遅いのは致命的だよな。
テクニックだけじゃ高いレベルじゃ抜けない。
世界で通用するドリブラーは結局のところスピードが違う。
388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:47:36 ID:w/w4TP860
>>377
湯浅は確か中村を叩いたら創価とかスポンサーとかから
圧力かけられたんじゃなかったっけ。それで心が壊れた。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:47:40 ID:FMNaJmyJO
>>360
むしろサイド使える1トップしかねーだろ、何言ってんの？
つーかドリブルスピードとか飾りだろｗ一番重要なのは判断のスピード
390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:47:45 ID:SgdQ4poM0
>>374
明治憲法？
391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:47:46 ID:PDKmcGbCO
西海岸一モテてた人か
392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:48:04 ID:XNuC0TQw0
>>378
そしてボールロスト＆カウンターで撃沈ですね。わかります。
393 ：何故：2010/04/09(金) 12:48:09 ID:EqghTxKsO
湯浅、何もできない俊輔批判しろや
394 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:48:15 ID:VstubS+00
湯浅に比べればセルジオ越後がマシに見えてくる
395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:48:24 ID:Kr9CvnIP0
本田のドリブルなんてＪでも通用しないだろ
そこで勝負する選手じゃないのに何言ってるんだ
396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:48:46 ID:l3a1ACs+P
身体的な問題じゃないね
下手なんだよ
体の使い方とドリブルの仕方が
茸なんてフィジカルコンタクト逃げすぎだもんなｗ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:48:50 ID:Z8Vsl/K9P
湯浅健二（ゆあさ けんじ、1952年 - ）は、日本のサッカージャーナリスト、サッカー指導者。北海道出身。

武蔵工業大学卒業後、1976年に西ドイツ（当時）のケルン体育大学へ留学。1977年にドイツサッカー協会公認指導者資格「B級ライセンス」、1979年に同「A級ライセンス」取得。1981年に「スペシャルライセンス（プロサッカーコーチライセンス）」を取得し同大学の専門課程修了。

少なくとも2ｃｈネラーよりはサッカー知ってると思うｗ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:49:09 ID:T9IHEmRo0
茸、本田、松井、ケンゴ、長谷部、玉田、徳永、長友、矢野、栗原、槙野、川島、永井

通用しない
399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:49:39 ID:l3a1ACs+P
本田は前向けるよ
体張るしね
400 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:49:41 ID:/A9Gs1Xo0
他の選手を叩いてまで茸を擁護ｗｗｗｗｗｗ
みっともねぇ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:50:17 ID:VstubS+00
むしろ他の奴をせめて本田並みにボールキープ出来るように鍛えなきゃ話にならないのに
402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:50:18 ID:VzlaoWuJ0
1：1で日本が世界に通用すると思ってるから笑える
ふっとばされて終わり
403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:50:41 ID:q//2Ui3l0
中村や遠藤はバックパスしてるだけ
あれはパスサッカーじゃない
404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:50:56 ID:RpiOVmWI0
中村や遠藤は通用するしない以前に
舞台上がる資格が無いけどな
何もチャレンジしないんだから
405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:51:21 ID:VstubS+00
>>397
>少なくとも2ｃｈネラーよりはサッカー知ってると思うｗ

目くそ鼻くそ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:51:26 ID:XlqwZNEdO
フムフムフムフムフムフムフムフム
407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:51:33 ID:OSdfx7Op0
ホント酷いね
始まる前からこのグダグダっぷり
ネガティブな意見しかない
408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:51:37 ID:9aq0OSarP

湯浅 セビージャvsCSKAモスクワ 評
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/10_UCL_3.17_honda.html

FKだけだったとかアホなことも言わず
普通にCSKAでの本田を賞賛してる訳だが

これだけ長期に評論を務めれば
主張に多少のブレがでることもあるのはしょうがない
409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:51:44 ID:UqpO1RIw0
そんなの知ってる
だってスピードがないもん
これから練習して上達するのはパスくらいだろうな
410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:52:22 ID:VstubS+00
>>408
その試合だけだろ
411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:52:44 ID:ote+GVGkO
セルビア戦の話なのに何で試合に出てない松井や本田を
叩くのかなｗｗｗｗ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:53:02 ID:q//2Ui3l0
工場長＝湯浅
413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:53:35 ID:3p64ix240
>>294
２メッシを守備に回せば大丈夫。
414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:53:43 ID:tI1cDNMW0
ロッベン、ロナウド、ロナウジーニョ、メッシ、ギグス
１００ｍ１０秒台のスピード＋超絶技術がないと
このクラスのドリブル突破はできない。
本田とか松井とか中村とかは日本人のなかでも鈍足の部類だろ。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:53:49 ID:VstubS+00
>>408
その試合だけ仕方なく褒めただけだろ

本当は無視したかったけど無視すると不自然だから仕方なく褒めただけ

こいつは隙あらば本田のこと扱き下ろそうと手ぐすね引いてるよ
416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:54:20 ID:w2IZ4soG0
バランスのいい選手ばっか育てて集めてるからなぁ・・・
417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:54:33 ID:VzlaoWuJ0
ＷＣは本田がベスト8まで連れてってくれるよ

本物ならｗ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:55:12 ID:i4E4j+nvO
今の代表なんてドーハ前後の飢えてた代表に比べたらゆとりにしか見えないよ。

技術や戦術だのを論じてるよりも認知度の低い年俸の低い選手を23人を連れていった方が、泥臭くて良いサッカーができる。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:55:40 ID:SgdQ4poM0
>>407

>>316
＞よく日本人は個が足りない、自己主張が足りないとか言ってるけど、
＞世界じゃ日本人に対する評価は逆なんだよね。
＞文句ばっかり言ってるというのが、日本人選手への評価。

つまり、ネガティブな文句は自己主張ではなく日本人の性質という
420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:56:09 ID:heGPnIAfO
オランダ戦みたら誰一人通用してないんだからいい加減に諦めたら？
海外組と国内組は何も変わらねーからｗ
そもそも韓国の海外組に対してなら湯浅みたいなのは正論にはならないしね
421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:56:59 ID:ydZROQQ60
つーか湯浅って前からスポナビに書いてたっけ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:57:07 ID:lFfQb4nG0
常に動き回って数的有利を作る究極の組織サッカーとか
キャッチフレーズに酔ってるだけじゃん。
「バルサのような究極のパスサッカー」とか言ってるようなもんで
具体的にそんなことどうやったら出来るんだって話だろ。

つか岡田なんてクラブでもそんなサッカーやってたこと無いだろ。
423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:57:09 ID:3p64ix240
>>417
エースは連れてってくれませんかｗ


って皮肉はさておき、一人で連れて行けるなら
メッシがいるアルゼンチンなど決勝まで行けるな。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:57:09 ID:ZrA9d/AH0
>>414
フィーゴ、ラウドルップ(兄)
まあ世界中でもまれな部類ではあるけど
そこまで極端なウィンガーが必要だという話でもないんだよ
本田を生かすならそれに近いのが必要かもしれないけど
とりあえず>>307このレベルさえ否定するのかという話
425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:57:12 ID:VstubS+00
>>418
代表なんてジャニーズみたいなもんだろ

チャラチャラ踊って日本国内でユニフォーム売るだけの存在
426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:57:17 ID:aWoy180g0
>>348
だよなぁ。
ポゼッションサッカーの本質であるキープは、
球を持ったまま相手に突っ込んで、近づいて潰さなければ抜かれるというプレッシャーをベースに相手を数人引きつける事で、相手陣形を崩すことに本質がある。

相手が来たからってパスをたらい回しにして球を保持し続けるなんてオナニー以外の何者でもない。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:57:20 ID:ESwVxQzA0
>>1　こんな電波野郎の駄文でスレ立てすんの止めてくれぇ～
428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:57:45 ID:UpB/fuVk0
まあ本田は茸に毛がはえた程度の選手でしかないな
チンテル戦の消えっぷりバックパス地蔵はまさに茸のようだった。
雑魚相手に無双するしかない
429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:58:12 ID:T9IHEmRo0
岡田ってさ、海外組なら勝てると思いこんでるんだよな。
無能もいいとこだと思うよ。
430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:58:23 ID:XNuC0TQw0
湯浅が目に余るのは本田叩きでも茸擁護でもないだろ。

牛若丸（笑）
431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:59:16 ID:ote+GVGkO
>>417
本田じゃなくて仮にメッシが日本代表に入ったとしても
ベスト８は無理だよ

それくらい今の岡田ジャパン（笑）は全部が酷い
432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:59:24 ID:VstubS+00
>>430
牛若丸が怪我したとき湯浅ざまあみろって思ったよ
433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:59:41 ID:APueViqzO
こいつの正体工場長だろ？

全てが納得する
434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 12:59:49 ID:q8ZEt60T0

なんでこの人の文章って
こんなにキモイの？
内容云々は個人の考え方だからしょうがないけど
文章が痛々しすぎるｗ
435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:00:06 ID:FMNaJmyJO
>>428
だからゾコラ馬鹿にするの止めろって
436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:00:06 ID:aph+K6KQ0
とにかくボールロストしたら白い目で見られるのが日本のサッカー
少年サッカークラブレベルの話だけど
ドリブルしていいのは、試合前に決められた人だけ、それ以外はしちゃ駄目
決まったパターンの攻撃を延々繰り返すのが基本で、勝手に仕掛けて潰された日には
後で愚痴口言われる、オナドリで点決めたとしても微妙に白けてる程
だいたい、練習で相手を抜くドリブルのなんてやった事ない
437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:00:19 ID:q//2Ui3l0
湯浅頭イってるなｗｗｗ
438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:01:41 ID:Kr9CvnIP0
>>436
いつの時代だよ
あったとしても極少数だよｗ
439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:01:41 ID:VOeXorUq0

誰だよ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:01:38 ID:bAnchHS10
ドリブルと言っても別に突破しなくちゃいけないわけじゃないからね
ボールをもらった時に日本の選手はその場で次のどこに出すか考えてるからな
少しでも突破する素振りでも見せながらドリブルすればパスコースは出来るんだよ
１０番なんかその場で五秒ぐらい考えてバックパスばっかりだからなｗ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:02:12 ID:l3a1ACs+P
茸がやばいのは
あいつ自分がうまいと思ってるところ
442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:02:32 ID:QcNeQX7EO


いい所探しは止めて冷静に判断しなさい

宇佐美なんて後数年したらただの上手い選手だわな



443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:03:15 ID:aph+K6KQ0
>>438
20年位前、424が主流だった
444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:03:16 ID:FkyeM0FQ0
>>431
いや本田みたいな地蔵でなく
メッシがいたら戦術もかわるわ
445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:03:18 ID:uFrTmg18O
本田の武器はドリブルではないだろ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:03:28 ID:PaT9KWSn0
>>421
昔はよく書いてたけど、湯浅の劣化が始まったあたりで見なくなったような
スポナビと切れたのかと思ってたから、今回いきなりのコレでびっくりした
447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:03:29 ID:3p64ix240
>>440
5秒キープできたら天才だけどなｗ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:03:36 ID:w2IZ4soG0
ドリブル仕掛けてボール奪われて失点するようなら
マスメディアやお前等が総力を挙げてフルボッコの戦犯扱いだからな
誰もやらなくなるのは当然だろ
449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:04:08 ID:492cy4LZP
玉田ってWCでドリブルで審判に突っ込んで倒れてたよな…
450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:04:42 ID:/3hBc7pp0
>>449
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:05:01 ID:l3a1ACs+P
そもそも失敗大嫌いな守備的３バックやってた監督が
寛大で男らしいポゼッションなんてそんな簡単にできないよ
まだニシノンのが向いてるよｗ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:05:56 ID:l3a1ACs+P
協会はサッカーなめてるよね
453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:07:06 ID:0qBaGERiO
>>396
それがフィジカルて事だろｗドリブル=テクニックだけでは上手くなれない、身体能力が凄く必要不可欠、テクニックに伴うフィジカルが絶対必要、メッシはフィジカルが優れているからこそなんだよ。
454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:08:20 ID:l3a1ACs+P
>>453
体の強さで勝つってことではないということ
455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:09:16 ID:aph+K6KQ0
フィーゴなんて、足速くないしワンパターンだけど抜いてたな
上半身の使い方が抜群に上手かった
456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:10:06 ID:29Nb0Se5O
弁護士が偉そうに
457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:10:11 ID:l8ps+SoQO
ドイツのユースなんかでもドリブルは禁止だったり日本の指導は極めて欧州的だけどな
一部の怪物ドリブラー見て素人が教育云々言うのは違うと思うぞ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:11:31 ID:NhYrGi1N0
実際通用してなかったよな、インテル戦で2試合とも。
すげー期待して眠い目をこすって見てたけど、残念な結果だった。
459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:12:01 ID:yQvrq0JyO
何をいまさら
460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:12:11 ID:1C8+23Bx0
ドリブルでもパスでもいいから、玉とってからシュートまでの時間を短縮しろｗｗｗ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:12:40 ID:l3a1ACs+P
ドイツは体が違いすぎるから参考にならないよ
牛乳飲めば下手でもキープできる足長いDNAだし
でも南米は違う方法でしてる
一番違うのはメンタルだけどねｗ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:13:55 ID:sY/N2ElY0
それが分かってるからキチガイ運動量とショートパスを愚直に続けている
いつか結果は出るだろうか
463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:14:12 ID:l3a1ACs+P
あっちじゃ逃げるそぶりを見すぐ見せる
アタッカーなんて代表入れるわけないｗ
そんなのチームのテンションがた落ちになるからな
ヘタレ共和国かよ
464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:14:27 ID:mngdBOwfO
この前優勝した高校の監督は正しい
465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:14:37 ID:JZYpHrfS0
本田も松井も強豪相手に通用してるときもあるんだが調子の差が激しい。
稲本と同じ。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:15:04 ID:ikBUZYVMO
本田はのろすぎるんだよなぁ。サッカーにおいて鈍足はかなり致命的。本当もったいねー選手だわ
467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:15:14 ID:4LAR6kNe0
湯浅は松井のこのプレーを見てからものを言え。

http://www.youtube.com/watch?v=OHS3Kme6ylA
2月にリーグアンで5位、リーグ1，2を争う守備堅固なオセールから2ゴール１アシストをして
レキップ、FF,365が揃って８点の高得点をつけて、ベスト11に選ばれたときの画像
http://www.youtube.com/watch?v=LPSoPw4M22A


468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:15:29 ID:PDchdFCnP
ドリブル以上に縦に鋭いパス入れる選手が欲しい
469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:16:15 ID:q8ZEt60T0

岡ちゃんの目指す
全員連動マラソンサッカーは個が絶望的に弱い日本にとって
考え方としては正しいのかもしれないけど。

見てるこっちはつまらない。ドキドキしないもん・・・
470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:16:21 ID:l3a1ACs+P
茸の細いからだとか足の遅さより
逃げることが当たり前のそのメンタルが一番恥ずかしい
日本を代表して欲しくない
471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:16:34 ID:w2IZ4soG0
代表だと相手選手に触れるのを怖がってるように見えるんだよなぁ
まるでボールを取られたら即失点みたいな雰囲気ｗ
472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:16:38 ID:aph+K6KQ0
>>462
サッカーの戦術は、もうかなり練りこまれ洗練されてるからね
単純に運動量上げたくらいじゃ、その他の弱点を補える程の
イニシアティブはとれないと思う
473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:16:45 ID:QDdXais30
本田を叩きたいために世界に挑戦すらしていない石川や玉田を持ち上げられても・・・
474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:17:33 ID:oQVIIJRuO
そもそも本田ってドリブラーじゃないだろ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:17:50 ID:Tv5x/SFC0
個がないサッカーなどつまらん
476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:18:21 ID:3p64ix240
本田程度の鈍足で致命的ならサッカー選手の半分くらいは致命的に役に立たないな
477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:18:36 ID:Y3vEg6CAO
湯浅気持ち悪い
そのドリブルが通用しない代表格が茸なんじゃねえかｗ
茸は全く批判しないなコイツ
478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:18:47 ID:9FOY0XuV0
>>472

ＣＬとか見ててもどこも同じような戦術だもんな。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:18:55 ID:57m3gYVAO
本田の役割は主にキープやミドルだろうに。
480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:19:17 ID:l3a1ACs+P
日本のマイボール力のなんと弱いことか
481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:19:46 ID:9FOY0XuV0
本田は引いてる相手にドリブル突破できる選手じゃないよ。
プチバラック。
482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:19:48 ID:bAnchHS10
まあJだと最初に意表をつくプレーで相手の組織を崩すのが外国人ということが
多いからな
ボール取られるをビビってたらサッカーにならん
中盤で取られるのはまずいが前線なら取られるのが普通という考え方に
ならないとなあ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:21:06 ID:VstubS+00
インテル戦でモスクワが敗退したのは確かに残念だったけど、セルビア戦見て言うことじゃねえだろ

このクズ廃業すればいいのに
484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:21:21 ID:NhYrGi1N0
本田ってボール持ってない時も結構棒立ちが多い
ポジショニングがイマイチよくない

守備するときはよく走るけど、ゴール前では変な位置にいる時が多いなー
485 ：。　：2010/04/09(金) 13:22:30 ID:BiE/7tcB0
湯浅氏がこれだけ切り込むのも珍しいな。媒体要請、と取るか本人の純粋な意思と取るか。
まあどちらもなんだろうが、今までとは明らかにバランスが違う。
彼は個についても同じようにもっと重要性を説いて来るべきだったな。それは自分の仕事ではない、
というスタンスだったんだろうけど。
いまさら本山を評価しても遅いよ。本山しかいないことすらわかっていなかったのかね？
個と集団の最高のバランスを見せてくれただろうに。残念だ。
486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:22:34 ID:nSpOBUqE0
日本人のドリブル離れ
487 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:24:33 ID:q8ZEt60T0

セルビアに負けたのは本田と松井のせいなんか？
488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:25:16 ID:PBQXOdK3O
当たり前だろハゲ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:25:23 ID:ikBUZYVMO
>>476あくまで一流どこと比べてね。一流選手は技術も身体能力も兼ね備えてる。もしくは足が速くなくても、ジダンやバッジョのようにずば抜けたサッカーセンスを持ってる。
だが本田にはどちらもない。一流になれる要素がないんだよ。技術はまぁまぁ、足は遅い。これだけで二流どまりの選手ってことがわかる。今の彼にエトーの速さがあればもっと上を目指せたはず。期待できる選手だっただけに残念
490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:25:38 ID:57m3gYVAO
ポジション的にそのドリブルが求められるのはサイドの攻撃的な中盤の選手で・・・
おっと、誰か来た様だ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:25:54 ID:1C8+23Bx0
ドリブル失敗して奪われたら叩かれるっていうけど、実際そうけ？　あんまり思いあたらん
492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:25:56 ID:fYHUNKJH0
イメージが共有されてなければ意味がないんだよ
ゴールするイメージが持ててない人間がどれだけゴール前に走り込んでチャンス「もどき」
にまで達してもゴールは出来ない。

ゼロトップなんてただのごまかし。優柔不断さの裏返し
493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:25:59 ID:w2IZ4soG0
リスクチャレンジしない限りは強豪のゴールをこじ開けるのは無理ってのが結論
494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:26:06 ID:Dhv3+XVTO
ドリブルは切れのあるアタッカーの役割で本田はゴール前に詰めればいいと。
495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:26:07 ID:icFPOwSq0
W杯４強などと馬鹿なこと言わなければ別に岡田を批判するつもりはないね
なぜなら監督が誰であろうと今の日本代表の戦力じゃ一勝もできないのは目に見えている
馬鹿なファンほど岡田を攻めるが、日本のレベルだと監督が誰であろうと大した変わりはない
そうだな、無理やりではあるが例えば「世界一優秀な監督」というものが存在したとする
彼が日本代表を率いてW杯に臨んでも、一次リーグ１勝２敗というのが関の山であろう

それだけ日本のサッカーはカスってことだ

普段ヨーロッパの試合中継を見ている俺には日本代表の試合なんてバカバカしくて見てられない
496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:26:37 ID:4LAR6kNe0
>>487
吹いたｗ
497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:29:02 ID:sXasXai7O
湯浅はボール持ってる時のスキルよりボールの無いところの動きを評価するからね

本田はもっと動いてフリーでボール貰おうとしない限り湯浅には評価されない
現状は止まって足元にボール欲しがる場面がまだ多い
498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:30:25 ID:uf99KcvH0
湯浅はお気に入り選手に寄生してるだけのゴミ
499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:30:35 ID:ZrA9d/AH0
カズだって鈍足だったが、ブラジル全国選手権レベルなら普通にトップレベルのウィンガーだった
そりゃ三大リーグレベルではないのかもしれないが、そのレベルでなければワールドカップ
グループリーグで1勝できないとかトーナメント突破できないのかというはなしだし、
ウィングに俊足が必要なのって、むしろ現代サッカーでは広いスペースをカバーしなくちゃいけない影響もあるとおもうよ
スピードの無いウィングをカバーする戦術と岡田の戦術のどちらが現実離れしてるかという話でもある
500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:30:52 ID:tLtAfjlW0
湯浅に評価されてもなぁ・・・
501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:31:03 ID:PBQXOdK3O
>>489
これはひどい
502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:31:29 ID:kbEnmzmv0
本田はボール持つ位置によっては世界トップレベルで戦える
自陣深い位置でボール持っても中田英のようにドリブルで運んでパスとかは
出来ないけどシュートレンジでボールを持てば十分世界トップレベルで戦える
要するにそういう個性を組み合わせてチーム作れってことだ
503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:31:49 ID:3p64ix240
>>489
お前が言うのは超一流だろ？逆に今の日本からそんなのが急に出ると思うか？
勝手に本田に絶望するのは好きにしたらいいが、それだけで二流と決めるなら
一体サッカーの何を見てるのかは疑問だな。
俺は今、本田は1.5流くらいになれるかを試されてる時期だと思うよ。
504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:31:59 ID:PBQXOdK3O
>>500
まったくだわな
505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:32:41 ID:lmt3l2jrO
湯浅（笑）にマジレス禁止！
506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:33:17 ID:8Itar0ubO
石川みたいな奴もっと 使えば面白いのに
パス回し秋田よ
507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:33:45 ID:akXcNS1t0
世界レベルって言い回しが曖昧すぎるわ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:34:02 ID:w/w4TP860
ガチでついてきたゾコラには勝てたけど、
クレバーについてきたカンビアッソとスタンコビッチには勝てなかった。
老獪なプレーヤーとの駆け引きがもっと上手くなれば
本田はもうひとつ上にいけるんじゃない？

スタンコビッチからボール奪ってイエロー与えたのは一矢報いた感じだったｗ
509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:34:07 ID:kbEnmzmv0
>>497
本田は相手DFとボランチの間で貰う動きは上手いと思う
まぁ足元なんだけどｗ
あの位置で貰えば本田は仕事できるんだよな
パスも出せるしミドルは良いもの持ってるし
当たられてもキープできるだけの強さがあるからな

ただインテルには完全に攻略されちゃったから今後どうなるかだな
2戦目はボランチだったし
510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:34:16 ID:8WlDjMWrO
湯浅レベルでは世間に通用しない
このレベルで金を稼ぐのは間違っている
511 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:34:18 ID:Dhv3+XVTO
本田がDFの裏をループで狙う小憎らしい選手に成長すれば幅が広がる。
512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:34:23 ID:4Xm/yeOPO
世界レベルのドリブラーなんてアジアに誰もいないだろ
513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:34:56 ID:aph+K6KQ0
>>491
意外と、外より内から叩かれたりする
514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:35:32 ID:jIlvVSW6O
>>499
当時のブラジルなら三大リーグより凄くねーか？
515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:36:32 ID:HQoaTPp00
>>484
けど、セビージャ戦とか他の試合では本田のポジショニングって結構褒められてるよね
俺らと向こうじゃ見るポイントが違うんだろうか
俺はポジショニングいいとは思わなかったけど、エムボマか誰かに絶賛されてたし
516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:36:38 ID:PBQXOdK3O
ドリブル無双してるなんてメッシとかロッベンとかそういう奴だけだろ

本田にドリブルを期待するほうがアホ
石川に期待してくれ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:37:16 ID:qLUvubqWO
とにかくひたすら繋ぎ有りきだから、
相手に｢バイタルエリアまではディレイさせとけばオッケー｣って対応されて終わりになってる気がする。
石川がチャンス作れてたのも、スピードがず抜けてたと言うより
そういう状態のとこをガンガン飛び込んで行ったからじゃない？
距離を取った場合はドリブルやミドルもあるって、相手に意識させないとなあ。
相手も人間、ミドル打たれてヒヤっとすれば、自然とそれを意識した対応になるはずだよ。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:38:12 ID:ikBUZYVMO
>>501
そんな酷いこと言ったか？本田のことは認めてるよ。いい選手だと思ってる。でもそこどまりだろうなと。
多分中田を超えられずに終わると思うよ。俺は逸材を求めてるんだよね。世界に通じるジャポネーゼを。俺が生きてるうちに現れてほしいね
519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:39:00 ID:akXcNS1t0
まあジダンだってペッソットに完全に消されたりするわけだからな
相手次第ってとこはある
520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:39:44 ID:HyLqj9XAO
本田と松井を落選させて、玉田と石川で戦えってことか
世界を驚かせられるね
521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:39:45 ID:0eXQFiIX0
この前の本田はドリブル通用しなかったんじゃなくてドリブル仕掛けなかっただけだろ
ビビってバックバスばかりしてたからな
ドリブル出来ないわけじゃないから通用しないってわけでもない
522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:39:58 ID:tDgHsUTzO
湯浅レベルって、メッシのドリブルが世界で通用するって公言するレベルだよ。
523 ：-：2010/04/09(金) 13:40:10 ID:1t2kEcruO
今更そんな事分かってるやろｗ

通用してたら３大クラブ行ってるってｗ
524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:40:55 ID:/A9Gs1Xo0
本田はボール持ってない時は早いだろ
動きも判断も
525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:41:06 ID:Qxv/XRhdO
>>512
イランのカリミってヨーロッパでは通用しなかった？
アジアレベルでは無双状態のドリブルだったが
526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:41:11 ID:aph+K6KQ0
本田は代表の時は、とにかくシュート打てる場所で使えばいいよ
２トップの一人でもいいくらい
527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:41:35 ID:ZrA9d/AH0
>>522
本当だから困る
弱小でもウイングタイプの選手がいればそういうところでつかうという発想が全くないんだよな
528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:42:20 ID:lmt3l2jrO
ポジションニングがいいからアンチが言う「ごっつあんゴール」が多いのでは？
動かずにスペースを埋めるのも必要なポジションニング。
本田はポジションニングが悪いのではなくボールを貰う動きが悪い。
セビージャみたいな世界レベル相手までなら何とかなったが、
インテルみたいな世界トップレベル相手になると足元で貰うだけじゃダメだった。
本田はボールを貰う動きのパターンを増やし、
さらに左をきられてもバックパス以外の対応が出来るようになれば世界トップレベル相手にも普通に通用出来るようになる。
529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:42:52 ID:oP/qvt4E0
このスレに工場長はなんでやってこないの？
530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:42:59 ID:ikBUZYVMO
>>503
いや絶望はしてない。底が見えたってだけ。日本人の中では確実にトップレベルだろうね。でも逸材じゃない。三年に一人は現れるレベル
531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:43:43 ID:sMo0we6sO
レッズ以外のJクラブはカス、俊さん以外の代表選手はクズ扱いだからなこいつはｗ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:43:59 ID:b4TencKMO
この人の文章、選手にいちいち変なニックネーム付けたり、爆発的なとか超○○とか極限○○とかわざと読みにくくしてるようにしか思えん
533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:44:17 ID:PBQXOdK3O
ジャポネーゼクソワロタ
534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:45:07 ID:TaB/YHXG0
汗かき自己犠牲馬鹿
ドイツもこんな奴ライセンス更新させるなよ

爆発的フリーランを中村がいつしたんだ？
現代サッカーではいびつな選手って中村を評したらこの文章も多少説得力持つけど

たぶん現場レベルでも本田とか松井といってるニワカ（湯浅から見れば）がいて
ムカついてしょうがないんだろ
でもニワカだから素直に見れるって事もあるとは思わないんだろうね
535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:45:23 ID:dJlbKXVp0
師匠入れてセットプレー狙いの日本が一番最強だろｗｗ
536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:45:39 ID:aph+K6KQ0
>>532
自分の色を出そうとし過ぎて、おかしな事になってるね
537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:46:23 ID:3p64ix240
>>524
逆に中村の最大の欠点はボールを持ったときの判断が遅いことだな。
最大の長所は裏のスペースを見つける速度とそこに放り込む能力だな。
538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:47:44 ID:DJEr2ncTO
>>531
申し訳ない…
赤サポだがコイツはホントに嫌いだ
539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:47:56 ID:/A9Gs1Xo0
>>537
雑魚には通用するけど
強豪には全く通用しないんだよなぁ、それ
540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:49:25 ID:EXjv35JvO
三年に１人本田クラスが出てくるなら安泰だ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:49:29 ID:kchMi5rN0
ドリブルは飽くまでアクセントだし。
それ以前の問題なのは言うまでもないわ。

ホンダに期待するのは１発だろうな。ミドルにしろ、FKにしろ。
逆にいえば、今の日本にはそれとセットプレーにしか得点は見いだせないよな。
流れからなんて理想的なことヌカスのはそれなりのタレント集めてからにしてほしいね。
昔の代表は中田を筆頭に頭使ってやってたわ。
今の代表(監督含め)は頭使うどころか、問題点さえ正確に指摘できない有様ｗ
つーか、顔見るだけで大体バカだと予想できる。その癖大したアスリートでもない。

中途半端にもなれてねぇｗｗｗ
542 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:49:34 ID:cEBIcmkcP
湯浅は言ってることが正しいとは思わんがサッカー評論家として
金子とかみたいな連中よりは一本筋が通ってることは認める
543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:49:35 ID:Qxv/XRhdO
インテル戦の本田は怪我の影響もあるでしょ
544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:52:16 ID:Vx99GC4/0
本田はトップ下で体当ててボールキープしてシンプルにさばく
そして時にはシュート
これだけでいいんだよ
体弱い今の日本代表じゃなにもできんだろ
545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:52:45 ID:kbEnmzmv0
>>542
まぁ一貫してるのはいいことだな
確固たるサッカー感があるってことで
ただ湯浅の言ってる通りにしても勝てないわけで
そこが評論家と監督の違いだな
546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:52:50 ID:3p64ix240
>>530
3年に1度も出てきてくれたらもう少し強くても良いようなｗ

>>537
強豪がどのレベルか知らないけどプレスが比較的弱いところなら
結構出せてると思うけどな。だから最近ボランチに下がると揶揄されるように
後ろに下がりがちになるんだろうけど。
本人としては後ろで一度貰って、叩いて前で貰って、最後に放り込むってプレーがしたいんだと思う。
この間の試合もそうしてたけど、肝心の前線とそのイメージが共有できてないのがおかしい。
出来てるのが何故か遠藤だから遠藤がサイドに流れてそれをやって、守備が足りなくなって
結局カウンターでやられる、ってのがこの間の試合の前半だと思う。
547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:53:10 ID:38Pbj9Dl0
ドリブルバカｗ
548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:53:27 ID:lmt3l2jrO
>>528
訂正ｗ
×ポジションニング
○ポジショニング
549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:55:19 ID:ikBUZYVMO
>>540
日本人の悪い癖だね。本田クラスで安泰？ヘドでちゃった。なぜ高みを目指さない？求めない？本田以上が現れてくれなきゃ話にならない。志の低い君にこの言葉を捧げたいと思う

｢志の低い者は、それより低い実績しかあげられない｣

上を見よう。夢を見よう。
550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:55:26 ID:pC3ONEksO
世界でドリブルが通用してたの中田氏ぐらいだよな

しかもなぎ倒しながら。

あ、なぎ倒しながらてのは誇張かもｗ
551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:55:34 ID:kbEnmzmv0
>>546
プレス受けると何も出来ないから俊輔は下がったり、サイドに流れたりするんだよなぁ
まぁそれを連動性というのならそれでもいいけど最後までそれやってても
流れから点が取れることはまずない
特にガチ試合だとな
552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:56:16 ID:w2RctHepO
松井のドリブルはしょぼいよな
553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:57:09 ID:DgFA59zkP
湯浅に一貫性なんかねーだろ
あればこの試合の茸の出来に触れるわｗ
554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:57:21 ID:1WPBATcE0
吉田見に行こうとしてる辺り岡田は相当揺れてる
窮地に追い詰められて海外組みのブランドに縋るようじゃ
けんごうは何か凄いアピールしなきゃ本田に取って代わられる可能性が極めて高いだろ
555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:57:36 ID:kbEnmzmv0
>>528
本田が足元で貰うのは単純にスピードがないからだと思うよ
初速が遅いから裏で貰おうとしてもいつもｇｄｇｄになってる
でも足元で貰うにしても一旦フェイク入れたりして上手に貰ってると思うけどなぁ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:57:56 ID:38Pbj9Dl0
アホくさ。　ドリブルなんぞボールを体よく運べればいい。　局面を打開（笑）するなんておまけに過ぎない。
557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:58:23 ID:87r5Ft6LO
現時点では石川が日本最高のドリブラー、松井なんてリーグアンでも抜けないし、本田のドリブルが通用するのはオランダレベル。

どちらもスピード、フットワークのキレが足らなすぎる。
558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:59:28 ID:3p64ix240
>>549
お前は昼間っから酔っぱらってるのか？

>>551
今の日本の場合、俊輔が上位にいる選手な訳だから出来ないことをされるよりは
出ている限りはそうしておいてくれる方が良いんだけどね。
ただポジショニングがいくら何でも自由すぎるのと、自分がずっとサイドにいるのに
「SBの上がりが遅い」とかコメントをしてるのを見ると「お前がふたしてただろｗ」って
思ってしまうが。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:59:34 ID:/A9Gs1Xo0
石川って何で急にあんなに上手くなった？？
アテネの頃はそうでもなかったのに
560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:59:39 ID:9FOY0XuV0
>>557
石川だってフランスじゃ好きにはさせてもらえないｗ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 13:59:42 ID:LTtrP1tw0
>>335
なら今女子サッカーの方がいいから
２０年後は期待できる
562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:00:42 ID:lOumbcO/0
ドリブル上手い選手って
独特なリズムだよね。
スピードで勝負してるドリブラーって少ない感じする。
563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:00:50 ID:lmt3l2jrO
>>555
加速が遅くても相手との駆け引きでボールを貰う動きのパターンは増やせる。
一度相手に当たってから抜け出すとかさ。
加速が遅いだけでトップスピードは遅くないんだし
564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:01:42 ID:TaB/YHXG0
まだ石川とか小笠原と市川とかスキみて名前だそうとする奴いるんだな
あと俊輔は左のクロッサーやらせればとか言ってる奴

セルビアリーグよりＪリーグはレベル低いですよ。
565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:01:42 ID:9FOY0XuV0
>>562

オフェラロッベンロナウジーニョとか山ほどおるわｗ
566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:01:50 ID:ikBUZYVMO
>>557
通だね。石川は使い方によっては本田をも凌駕する選手。むしろ石川の方が上だと見てる人も多いね。岡田がこの二人を代表にいれないようなら、俺はふて腐れるよ。
567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:02:17 ID:oXEYjCB70
>>549
夢を見ると才能を持った選手が出てくるんだ。

バカ？
568 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:02:28 ID:sMAeMNC2O
>>555
パスの出してとの問題もあるだろ。スピードって相手が本田一緒にゴール向いて立ってるわけじゃないだろ。
569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:05:32 ID:WsnjXH0/O
この世代の間抜けどもにとっては、寧ろ日本代表が弱いままでいてほしいんだろな。
日本代表が真に強くなった時、淘汰されてるのは選手だけじゃないからな
570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:05:52 ID:eRfwEtCC0
>>81
うわ～・・いくらなんでも酷すぎるなこれ・・・

そもそも日本人はエゴを悪いものとし過ぎ！
本田が五輪で叩かれまくってたのが良い例。
若いうちにガンガンエゴをぶつけ合わないからこういう結果になるんだよ。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:06:15 ID:hnPdP7Ok0
まぁ、とりあえず岡田は監督辞めろ。
572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:07:10 ID:vMJ+lM5g0
本田信者にとってのサッカー識者＝久保武司

本田信者にとってのサッカーニワカ＝湯浅健二


もうね、アホかとバカかと
573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:08:24 ID:bAnchHS10
どうせ勝負もしない選手は小田和正の曲とか聞いてるんだろうな
男なら矢沢か長渕を聞いて真っ向勝負を挑んでもらいたい
574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:08:43 ID:ikBUZYVMO
>>567
浅いコメントだなぁ。実に浅い。出てくるか出てこないかじゃないんだよ。男なら夢を見るか見ないかだろ。俺達のロマンティック、発進
575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:09:57 ID:oXEYjCB70
>>574
じゃあお前も本田が世界のトップに君臨する夢を見ろよ。
576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:10:23 ID:4nfkrpil0
流れの中の本田は、ドリブルよりシャドー的な動きが警戒されてたはずだが
まあそれ以前に、今の代表サッカーにおいて突破するしないは問題じゃないだろ
サイドえぐって喜んでるレベルだから
577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:10:52 ID:cprWowVm0
結局は突破能力はガキの頃からの積み重ねなんだよな
育成が悪い、としかいいようがない
でも日本人のフィジカルを考えたら
天才的なドリブラーが出ても
都合よくフィジカルを兼ね備えてるとは限らないんだよな
578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:11:02 ID:hnPdP7Ok0
誰かがシュート打って外した後にゴール前で両手広げて
「俺にボールくれれば俺が決められたのに」ってアピールしてる奴をよく見かけるけどさ、はっきり言って滑稽すぎる。
お前にパスが行ったら打ったのかよと。どうせ外すかタコ踊りした挙句の果てにバックパスだろと。

シュートを打つ能力は３流以下のくせに、失敗して頭抱えたり、審判に大げさにアピールしたり、
突如として芝生の上でコロコロ転がる動作だけは世界レベル。
Ｊリーグって奴は本当に滑稽だわ。
579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:11:07 ID:TaB/YHXG0
Ｊ厨の心の拠り所ピクシーにセルビア戦の感想を聞いてみればいいのに
580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:11:10 ID:87r5Ft6LO
>>562
逆だろ、スピードが無いドリブラーの方が珍しいわ。
世界的なドリブラーは大体皆速いし、キレが半端ない。
581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:12:21 ID:SY0mqhLr0
まあセビリア相手に無双する選手が出てきたのがせめてもの救いって感じかな
本当本田出てくるまで絶望しかなかった
582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:14:11 ID:TaB/YHXG0
無双はしてない　釣ってるのだろうけど
583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:14:20 ID:87r5Ft6LO
>>581
どこがセビージャ相手に無双やねんwww
FKが無ければ精々及第点程度。
584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:14:48 ID:SY0mqhLr0
>>582
ベストイレブンやＭＯＭに選ばれるくらいだから十分だろ
585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:14:56 ID:ikBUZYVMO
>>575
夢、見てたさ。最近の日本人の中では一番期待してたさ。だが彼に対するロマンティックは砕けちった。メッキが剥がれたんだ。

所詮は井の中の蛙。期待できるものはそれなりでしかない。俺はその程度じゃ満足しない。世界のビッグクラブでもレギュラーをとれる日本人。見たくないか？そんな選手を
586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:15:15 ID:cprWowVm0
本田に関してはドリブルが通用しなくても別に驚かない
元々突破が得意なタイプじゃないし

だからってそんな選手はトップにもいくらでもいる
ランパードとかバラックとか
あいつらは突破能力のなさをＦＫやコース空いたら即シュートで補ってるじゃん
587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:15:38 ID:9FOY0XuV0
>>580

ヘススナバスとかめっちゃ速いよなｗ
スピードなしで成功したドリブラーって逆に少ないわ。
588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:16:08 ID:SY0mqhLr0
本田にはバラックみたいな選手になってほしいね
ただそのためにはもっと努力が必要
今の時点で満足はしないぞ。
589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:17:04 ID:BdPcRG950
中田が勝手にシュート、パスしたときはオナニーと批判して
しなかったらしないで逃げと批判する、どっちが正解なんだよ
590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:17:38 ID:b4xbIp+4O BE:522299333-2BP(1335)
>>585
極東のサッカー後進国民が何ほざいてるんだ
591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:17:49 ID:9FPtroQ6O
パスで崩すのも圧倒的な個人のスキルと判断が必要なのに
ドリブルは無理だけどパスサッカーなら可能という根拠が薄弱
てか相手より数的優位を作るため、あるいは裏をとるための
モデルケースを余りに単純図式として捉えすぎてて
相手との攻守に渡る駆け引きがすっぽり抜け落ちてる。
592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:19:39 ID:cprWowVm0
本田の悪いところは止まってボールを受けるところ
速い流れの中でパスを受けるようになればスピードに乗ったドリブルが出来るはずなんだけどな
止まった状態からのドリブル突破なんてセスクやジェラードでもやってないだろ
593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:19:40 ID:RI5t8NR60
横や後ろに必死にドリブルする10番には言及しないの？
594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:20:08 ID:d+8FiEqR0
というか過去にドリブル通用した人間がいるのかと。
595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:21:46 ID:ikBUZYVMO
>>590
やめよう。そういう煽りは。いつも思う。チョンとかキムチとかゴキローとかイボ野郎とか。実にくだらない。きっと心に余裕がないんだよ。心にダムを持とう。煽りや中傷はなにももたらさないよ。大人になれよ、三井
596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:22:40 ID:eRfwEtCC0
>>117
＞どうせそうなったらパスしろ！とか騒ぎ出すんだろｗｗ

たとえ自己中でも自分で勝負出来る奴は、パスを覚えればレベルUPできる。
でも逆は無い。パスしかない奴は絶対に仕掛けらるようにはなれない。

さらに言うと、物凄い緊張した場面や、いざと言う場面で最も頼りになるのは、普段から常に勝負にいってる選手。
597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:24:26 ID:GVzx0yZXO
インテル戦の本田は言葉や態度とは裏腹にやけに消極的だったな
598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:24:52 ID:E08WYxr30
>>595
本田へのロマンティックが砕けたのはいつから？
やっぱinter戦で何一つできなかったから？
599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:25:11 ID:7M7+cH3sO
なんで工場長いないんだ？
600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:25:34 ID:NF1m0IQb0
本田も松井も突破は阻止されてもキープは出来る
そこからの展開もしくはファールを貰う事も出来る

しかし石川はスピード勝負が通用しなかった時点で終了
601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:26:06 ID:MP+hCwZs0
つうか自分より実力が上の相手に負けたらいかんのか？
個の力が通用しないから組織でって言うやつは小学生でも率いてプロクラブ作れよ
組織を構成してるのは他ならぬ個なのに
602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:28:09 ID:1WPBATcE0
工場長なら岡田やめろスレでオシム叩いて岡田持ち上げてたよ

ってかあいつ解り易過ぎるよな活躍してないor力の無い選手を持ち上げて釣りしてるだけだ
サッカーだけじゃなくてハンカチ王子こと斉藤のスレでも斉藤と田中の高校時代の実績持ち出して斉藤のが上とか語ってたし
603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:28:14 ID:+NgeLZ0+0
それ以前に本田は世界相手だとびびってバックパスも通用しなくなる
メンタルが弱すぎ。
迷いがパスに現れてコース外したり弱すぎたり
ボールウォッチャーになってフラフラとDF引きつれながら見方によっていく
そこでパスきても次何するんだ？ってポジショニングばかりで
案の定リターンかバックパスのみ
インテル戦は結局早々に退場したオディアが一番見込みあった
604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:29:34 ID:ZrA9d/AH0
>>591
パスだと距離的に相手と遠くなるからそんな錯覚が生まれてしまうのかもしれない
605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:29:52 ID:ydZROQQ60
>>477
なぜか茸とは直接比較してないんだよな。
「俊輔様に使われる選手」としてみんな比較してる。
そこにすべてが現れている。
606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:30:37 ID:lmt3l2jrO
>>583
1st legもMOMだったけどｗ
607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:31:40 ID:ZmVj3YvQ0
石川、山瀬、田中達也くらいだろうシュート意識あってスピード備えてるのは。カウンターでも運べて飛び出すこともできる。

以前の様なキレをもっと取り戻せれば、左サイドは山瀬か達也でもいいと思う。
608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:31:59 ID:ikBUZYVMO
>>598
オランダ一部で序盤の確変が終わってから。マークされたらたいした仕事ができない。もちろんそれなりにはしていたけど。ただ俺の期待していたほどではなかった。

ここ最近を見てもそう。今はまだ運もあって結果を出しているけど、トータルで見れば平均点。それもロシア程度で。でも日本代表の中では一番夢を見させてくれる選手
609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:33:13 ID:1/ds39JWO
通用しないからって仕掛けなくていい訳がないんだけど、こいつは何が言いたいんだろう？
610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:33:17 ID:Kr9CvnIP0
そもそもいくらドリブルしたって点は入らん

ドリブルだけうまくてもサッカーが下手なやつだっていくらでもいる
ドリブル「だけ」はパス「だけ」と何ら変わらん
611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:33:55 ID:1i9jm03w0
やっぱこいつ頭悪そう
612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:33:59 ID:0rgLwVi/O
湯浅のオナニーコラムにまじになるなよｗ
茸と牛若丸信者か？ｗ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:34:48 ID:eRfwEtCC0
>>585
＞だが彼に対するロマンティックは砕けちった。メッキが剥がれたんだ。
＞
＞所詮は井の中の蛙。期待できるものはそれなりでしかない。俺はその程度じゃ満足しない。

浅いのはお前だよ馬鹿・・・
23歳の選手に向かって、たった数試合だけ観てメッキが剥がれただのロマンチックが砕けただの恥ずかしくねえの？？
614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:34:50 ID:06bgb58k0
この人が好きなのは、功守両面でコマネズミのような働きができる選手であり
そういうチームを志向する監督である
そういう選手は出来が良いときは手放しで褒め
悪いときは、まぁ仕方ないで済ます人ですｗ
小野とか一番嫌いなタイプ。こういう選手は鼻から全否定します
理想だけ先走っても現実にそれが反映できてないのが
湯浅のいう所謂、岡田ジャパンが志向する究極の組織サッカーの現状なのであって
今更３バックがどうとか迷走してる現実を直視せず
理想だけを褒め称えるのは逃避してるだけです
615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:35:23 ID:kYAUB9sT0
ドリブルに関しちゃ本田は下手だよ
元々ドリブラーじゃないし
膝下の動きが硬すぎる
616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:38:10 ID:1X4yyOjO0
>>101
俺も中盤はそれがベストだと思うは
そして前のFWには是非師匠に戻ってきてもらいたい
別にFWが点を取れなくても、師匠のアグレッシブなDFは
きっと相手DFに脅威を与えると思う
617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:39:09 ID:sXasXai7O
湯浅はボールがあるところでのスキルを評価対象としてあまり重要視してないからな
結果（ゴール、アシスト）よりもその過程により重きをおいてる

良いか悪いかは別にして一貫性があってぶれてはない
618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:39:40 ID:ULFS965V0
石川のカモシカのような軽やかなドリブルは世界でも通用するはず
619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:40:48 ID:ikBUZYVMO
>>613
口が悪いなぁ。妙に変だなぁ。こわいなぁ。こわいなぁ。口が悪いのはこわいなぁ。まぁ、あくまで俺の見解だからね。23才の日本人としては申し分ないよ。ただ俺の意識は世界標準だから。皆より求めてるものが高いのかもね
620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:41:34 ID:ZmVj3YvQ0
シュートを枠に飛ばさなきゃいかん。
攻撃面で本田はドリブル突破以外は良い。
松井はチャンスメイクだけ。
シュートが下手。
621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:43:10 ID:qLGRxmPzO
スラムダンクでいうと、流川と沢北のマッチアップそのものだな
ドリブルは選択肢の一つにすぎない
622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:43:13 ID:ap/GL52a0
個でなく全体で勝負する
当たり前のことだ
本田や松井を使う選択肢はない
623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:43:30 ID:s4+O2qRjO
湯浅のサッカー論って、基本的に負け犬の論なんだよね。

本田や松井のドリブルは通用しないのは確かだが、通用する選手が出て来なければ代表はこれ以上は上には行かないんだからさ。

セルビア三軍は松井も本田も出ず、中村と遠藤って、湯浅のサッカー論を体現する奴らが出てこれだからね
624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:43:34 ID:P3rpkks5O
足元でもらうのは、茸も一緒だけどね。
フィジカルないから、センターまで戻ってもらってるけどね。
どんどん足元にだしてやればいいのに。
ダメならダメではっきりする。
625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:43:43 ID:isECw+ycO
>>614
この人が好きなのはマラドーナくらい圧倒的な選手か天才でも動ける選手だよ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:44:14 ID:/vnTRAZA0
突破を仕掛けようとしないんだから守るほうは楽だわな
突破してくるかパス出してくるかのかけひきがないからパスコース潰すだけで余裕もって守られる
627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:45:26 ID:WGoqzuC60
ドリブルといえば家長という時代もあったのに・・・
628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:45:31 ID:ikBUZYVMO
>>621
牧さんと桜木のマッチアップの方が正しいね。ドリブルを選択肢にできない
629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:46:03 ID:YB7H5AH50
じゃあどうすんのって話だな
今みたいに無駄に仲良くﾊﾟｽ回ししてるよりゃよっぽどマシな気がするが
630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:46:20 ID:Bc5RAx3J0
そんなに茸の茸はおいしいですか湯浅さん（ ´･ω･）
631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:47:15 ID:XYtnllxn0
松井より大久保だよ。肝心なときふかしてるから叩かれてるけど、松井だって使い続けるとそんな感じでしょ。
中盤でうまくやて守備もきちんとやるのは大久保のほう
632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:48:59 ID:ZmVj3YvQ0
大久保か。これ以上ちっちゃいの入れてもな。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:49:23 ID:ikBUZYVMO
茸ではなく中村と呼んであげよう。批判するのはいいと思う。だが君達は人を馬鹿にしすぎている
634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:49:47 ID:EgdspLB20
まあ誰使うとか以前に日本の選手とカメ、蘭、デンの選手じゃ質に差がありすぎっつーか…
ベントナー、アッゲル、江藤ぐらいの選手は日本にはいねーしなあ
ベントナーも微妙っちゃ微妙かもしれんが日本からすりゃすっげーいて欲しい選手だわ
635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:49:51 ID:XYtnllxn0
＞６３２
　前に高いの入れればいいじゃん。
636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:50:29 ID:sMAeMNC2O
現状じゃ、本田、松井の個人技頼みだろなんだかんだ言っても。
637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:53:00 ID:ikBUZYVMO
本田はなにかやらかしてくれそうだけど、松井はないなぁ…
638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:53:15 ID:zLsbz6LB0

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639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:54:30 ID:mo3jpCEZO
圧倒的なスピード無いと無理だろ
640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:54:31 ID:w/w4TP860
本田と松井は一緒にプレーしてる時間短いのにバーレーン戦で連携上手くいってたよね。
前にボールを運ぶっていう目的が一貫してれば
プレーの選択もシンプルになるし、それで意思疎通ができるんだな。

パス回しパス回し言ってるから連動に問題が、って愚痴る。
シンプルにやればいいんだよ。世界相手にできることなんて限られてるんだから。
641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:54:32 ID:QcNeQX7EO



サカ豚が駄目と分かっていても必死に本田にすがろうとする姿は見ている人の涙を誘うな



642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:55:46 ID:BdPcRG950
守備力がないから安心してドリブル、シュート出来ないんだよ、
メッシが代表で活躍出来ないのもその理由、カウンター怖れて躊躇してる
まず守備から叩き直さないとダメ
643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:57:04 ID:MjwwEqvt0
＞相手が世界レベルになったら、

こういうふうに「世界レベル」って感じに一緒くたにして考えるのは
いかにそのレベルが分かってないかの証拠。

100m先の人間と110m先の人間が区別できてない。
実際には10mも違うレベルなのに。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:57:34 ID:QcNeQX7EO



結論

日本人にサッカーは向いてない




645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:58:25 ID:E6dCH0tyO
もはや本田や松井がいても勝てるかどうか怪しいけど、
いないよりかはいいだろう。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:58:30 ID:oSlU282L0
ドリブルが通用するのは得意な位置で持った玉田だけ
647 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:58:37 ID:xcHxSQSA0
哀しいかな、岡田に守備戦術を求めるのは酷。
マリノス監督の時からなーんも進歩してない。
648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:59:04 ID:3p64ix240
>>619
他人の見方は否定するのに自分の見方を否定されたら
攻撃してるお前も十分怖いがｗ
649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 14:59:48 ID:cbiljXlHO
>>74

シュート力　　　本田＞＞＞＞＞俊輔

パス精度　　　　俊輔＞＞本田

FK　　　　　　　　本田≧俊輔

守備　　　　　　　本田＞俊輔

フィジカル　　　　本田＞＞＞＞＞＞俊輔

判断能力　　　　俊輔≧本田

ドリブル　　　　　俊輔＞＞＞＞＞本田



今はこれだけどな
650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:01:37 ID:WGoqzuC60
テクニックだけで抜くなんてオコチャレベルの変態じゃないと無理だよ。
651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:01:55 ID:cprWowVm0
>>649
いなすだけのドリブルなら本田は十分レベル高い
652 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:02:32 ID:ap/GL52a0
>>649
さすがにないわー

パス精度　　　　俊輔＞＞＞＞＞＞＞＞本田
判断能力　　　　俊輔＞＞＞＞＞＞＞＞本田

ここが１番違うとこだろ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:03:35 ID:kc6nd5RxO
いつのまにか松井の評価が上がってるなw
654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:05:31 ID:BdPcRG950
良いDFがいればおのずとFWのレベルも上がる
655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:06:06 ID:Ah0nzapIP
日本の試合見るといかにメッシが異次元の存在かってよくわかるな
石川以上のスピードで完璧にボール扱うんだから驚異だよ
656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:06:09 ID:y/FSOG8+0
オシムもそう思ってたからこそドリブラーは使わなかった。
だけど前線でマークをはずす上で、あるいは攻守の切り替えの時に
ボールをもらって前方に運ぶ上でのドリブルは絶対に必要。

ホンダにはそれがある。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:06:20 ID:h3Pej7SuO
日本のドリブラー＝足が速いやつ
フェイントもなにもできない猪みたいにつっこむだけのチビが日本のドリブラー
658 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:06:34 ID:KBvK10B8O
だいじょうぶか？サッカー
659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:06:57 ID:IxIyOwysO
まともな日本語が書けず
内容は特定選手の太鼓持ちばかり
こんな男はそもそもジャーナリストと呼ばない
660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:10:15 ID:s4+O2qRjO
>>645
そんな現状だよ。
セルビア戦で、予選メンバーはたった１人で主力は誰も来てない。
そんな相手に中村がトップ下に入ってあれだからね‥一応はトップ下遠藤って体裁にはなってるが試合では中村がトップ下に入ってた。
湯浅理論ではケンゴと長谷部がいたら違ったって言ってるが、この言い訳自体が無理があるんだよね。
>>646
いや、玉田も今は通用しないレベルにまで落ちたよ。Ｊでも代表でも何も出来ていない。
唯一可能性があるのは石川と達也かな？
661 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:10:42 ID:XYtnllxn0
本田だと３－６－１ぐらいにしないとだめじゃないか？
662 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:11:44 ID:psE/Dkke0
たしかに、優勝候補には難しいが・・・。
それ以外には、成功するだろ。１０回に２回くらい。
その２回がビックチャンスになるんだから。

岡田監督を含めた日本人の特徴として、失敗するからやらない、やらせない。
そして、ただひたすらリスクから逃げて・・・。
１０年前から何も進歩していない。
これが一番日本の悪いところ。

その点、ニダー根性で失敗を恐れずあつかましい韓国は・・・。
ずいぶん差がついたな。
663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:13:39 ID:okiqaNmK0
東アジア選手権とセルビア戦でわかったこと

・Ｊリーグのレベルは酷いｗｗｗ
664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:13:58 ID:Kr9CvnIP0
>>656
オシムがドリブラーをなかなか使わなかったのは、後でも組み込みやすいからじゃないか
土台を作ってのせようとしたところで倒れた
665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:14:56 ID:sMAeMNC2O
>>649
その得意のドリブルからシュートをセルビア相手に披露して欲しかった。悪い時こそ、プレーで引っ張ってもらいたい。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:15:46 ID:s4+O2qRjO
>>652
いや、判断は中村は本田以上に遅いよ。
パス精度もそこまで大差はない。
ロングパスの精度はそれだけどね。
あと、中村はドリブルなんて基本Ｊからイタリアに移籍後は一切しない。
守備も実際大差ないし、シュート力もそこまでの差は実はない。
ただ伸びしろは本田が圧倒的なのは確か。
667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:17:09 ID:G59JiBBoO
でもいつもみたいなダラダラ下手糞パス回しで負けるよりは何回とられても果敢にドリブルで突っ込んで討ち死にする方が同じ三連敗でも観ている方としては気持ちいい負け方だと思うよ
668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:17:27 ID:cprWowVm0
>>655
いやメッシってそんな早くないよ
ドリブルタッチも動きも細かすぎておまけにフィジカルも強い
だから取られないんだよ
スピードは特別早いわけじゃない
スピードならクリウドやカカのが速い
669 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:19:00 ID:DJEr2ncTO
ケンゴはなんで牛若丸なんだ？
670 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:19:12 ID:Yy7GNCxt0
普段ドリブル武器の選手は通用しなくて
本番すごいパニックに陥るから危険
671 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:19:12 ID:Nhzh5JrZO
つうかこれ、セルビア戦を見て書いた感想だと思うんだけど、
何で最終的にセルビア戦に出た誰の事でもなく、試合にも出ていない本田と松井が批判されてんのさｗ
672 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:19:24 ID:5zjG0zgm0
それ以上の選手が居ないんだからどうしようも無いだろｗｗｗ

打開する為の戦術も無いんだからどうしようも無いだろｗｗｗ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:20:36 ID:0a0ZMJLX0
天才ドリブラーは誰？
①メッシ
②C・ロナウド
③玉田
674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:22:28 ID:zoXe2z1KP
こいつ工場長なんだろ？なんで記事なんか書いてんだよ
675 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:22:46 ID:sDN/WThs0
>>671
アンケートなんかでも海外組神話は崩れたからそれも織り交ぜて
話してるんじゃないの
676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:23:32 ID:iuN7zugX0
石川なんてセルビア相手にドリブルすることもできなかったのに
何故か世界に通用するドリブラーになってる
677 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:24:09 ID:heGPnIAfO
オランダ戦で誰一人通用してないのにバーレーン戦で騙されてセルビアでまたブーメラン食らうサカ豚
いつまでサカ豚は騙され続けるの？
世間では日本代表のメンバーなんて興味すらなくなってるよ
678 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:25:16 ID:y/FSOG8+0
>>677
重度のサカオタは、惜しむが倒れて岡田が後任になったときから見放してるよ。
今になって岡田やめｍろとか騒いでいるのは、にわかに分類される人たち。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:25:57 ID:1B3c2nzM0
世界レベルで通用するドリブルっていうレベルがどの程度か知らんが
真ん中の選手でドリブル武器にできる奴なんてそう居ない
680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:26:39 ID:EXjv35JvO
二年前くらいのブラジル対アルゼンチンで、カカがカウンターでドリブルで駆け上がるのを
メッシが必死に追いかけるんだけど全く追いつかないってシーンがあったな
カカも速いんだろうが、ドリブルしながらだし、メッシも足自体が速いわけではないんだろ
681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:28:18 ID:sMAeMNC2O
>>670
意味不明
682 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:28:44 ID:WuO77P9GO
そりゃそうだろう
683 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:29:33 ID:l8ps+SoQO
松井のドリブルは時間が掛かり過ぎて無意味
本田は強い相手だと抜けない
玉田とか石川、山瀬あたりはスピードに乗ってDFの間に突っ込むからな
あれはファウルでしか止められない
俊輔はまた別でパスやクロスのためのドリブル
松井と本田のドリブルは強豪相手には効果がないという点は同意だな
684 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:29:43 ID:ZrA9d/AH0
>>680
カカは元々速いのもあるし、ボール持った時でもスピードが殆ど落ちないらしい
685 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:30:13 ID:WuO77P9GO
持ち上げられている選手が活躍できた試しがないからな
ワールドカップ
686 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:31:03 ID:y/FSOG8+0
>>679
日本の選手の多くは、相手によせられると途端にボールコントロールできなくなる
相手守備を切り裂くいわゆる突破のドリブルは、相手に寄せられる状態から繰り出すもの

ある意味、日本人が最も苦手なスキル、
だからドリブラーなしでどこまでやれるかを模索していたのがオシム
惜しむが行きついた答えはポゼッションを究極まで高めること
それにより相手ゴールに近い位置でプレイしてチャンスを増やすと同時に
ピンチを減らした。
そしてそのオシムが前線で重用していたのが巻。

いくら支配したって、前線にチビしかいなかったらスペース消されて終了。
そこに気づかずに今の今まで来てしまったのが岡田
しかし今回サイドアタックに方針転換した事で、今まで重用していたチビッコの存在意義がゼロになった。
玉田大久保涙目ｗ
687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:31:32 ID:3p64ix240
>>685
大久保大活躍か
688 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:32:00 ID:57m3gYVAO
世界レベルどころか、毛がさえなければ正真正銘の世界有数のドリブラーが相手にいる件
こっちは俊さんと内田で対応しなきゃいけないんだぜ。
天空の剣相手に布の服とおなべのフタでどう身を守れと・・。
689 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:32:07 ID:Vu1fn+jrO
>>681
Ｊでは抜けるけど世界レベルの相手だと全く通用しなくて愕然とするってことでしょ
690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:32:08 ID:jQGHB0Um0
>>6
１０回中９回も奪われたら大ピンチだよｗｗｗ
何点取られるんだよｗ
全然勝つ気なくて、１点だけ気持ちいい点の取り方できれば
１－５で負けてもそれで満足って言うならそれでもいいよｗｗｗ
691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:33:24 ID:y/FSOG8+0
>>680
相手の切り裂く系ドリブル最速がメッシ
開いたスペースに突っ込む系最速がカカ


スペースに突っ込んでるカカには、メッシだって追いつけないよ。
追いつけるのはCロナウドくらいだろ。
692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:33:36 ID:9FOY0XuV0
>>678

重度じゃなくてもそれ、どんどん視聴率下がっていったからｗ
十度のサカオタは今になって嘲笑いながら生暖かくウォチしてるｗ
693 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:34:31 ID:1B3c2nzM0
家長を手遅れにならないうちにオランダかフランスあたりに行かせたかった
694 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:34:36 ID:xL63rntQO
今思うとナカータのドリブルは凄かったな
スピードもくそもなく、とりあえずボール前に蹴りだした後
体ぶっつけて相手吹っ飛ばしたらあとは体入れて相手を前に出さないようにする
ウイイレ4みたいな状態でゴール前まで行ってたからな

本田もあれやれよ
695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:35:38 ID:y/FSOG8+0
>>694
セリエ2年目までの中田も前方スペースへ運ぶ系ドリブルは早かったな。
696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:37:48 ID:IX0/EMwLO
>>691
ロッベンが100ｍ　10秒ジャストかそれより速いくらいなはず。　
メッシは飛び込んでくる馬鹿ＤＦには強いが、アシュリーコールやエブラに着かれたらエアー
697 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:37:53 ID:s4+O2qRjO
>>683
いや違う。
玉田や山瀬はスピードに乗る前に普通は捕まるから全く効果的に現れない。
石川の裏に飛び出す速さだけは通用する。
松井は通用するが、無駄な突破が目に余る。
本田は中田の下手版
中村のはドリブルとは呼ばない。
結局通用するのは石川ぐらい。
まぁ山瀬は代表レベルでさえないけど。
698 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:38:17 ID:3p64ix240
>>694
それを身につけるためにロシアに行ったんじゃないの？
699 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:38:28 ID:zcEHAuaT0
本田レベルならセルビアの3軍にいくらでもいるだろ。
これで日本最高の選手なんだから笑える。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:39:34 ID:ZrA9d/AH0
>>690
サイドの深い位置でとられてもそんなにピンチにはならない
そもそも狙うのは単独突破なんだから
人数かけてパスを回してればとられる確率は減るけど、とられたときには大ピンチになる
701 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:39:43 ID:y/FSOG8+0
>>696
ロッベン忘れてた。
702 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:40:45 ID:xL63rntQO
あと湯浅はひとつ勘違いしてる

松井が通用しないのは
703 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:40:56 ID:ydZROQQ60
>>646
その玉田も出場早々に痛んでびっこ引いてた訳で
唯の親善試合でそれを使い続ける岡田はもう終わってるとしか
しかもなんか玉田動けないのに右に来て、石川が左に廻ってる時間帯あったし
阿部をCBに下げたと思ったらまた上げて槙野入れるしホントおかしすぎて笑った
もうめちゃくちゃ
704 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:42:29 ID:xL63rntQO
>>702
ドリブルじゃなくてシュートだろ！

と書きたかった
まあ今更書くまでもないんだろうけど
705 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:43:04 ID:y/FSOG8+0
なんでメッシが相手守備に突っ込めるかというと
あえて仲間がメッシを孤立させているから。
バスケで言うとアイソレーションという戦術。

日本は仮に山瀬や玉田がメッシ並のスキルを持っていたとしても
絶対にメッシのようにはできない。

理由は距離が近すぎるから。
無理やり抜きにかかってもメッシでさえ成功率は５割を切るのに
玉田がやったら奪われて周りの仲間も置き去りにされてカウンター即失点。

メッシが安心して切り込めるのは奪われても仲間が後ろでカウンタースペースを消してるから。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:43:56 ID:Nhe+Ho6T0
これは正論だな
というか本田批判でもない普通の意見
ドリブルで仕掛けても通用しないチームってのが出てくるんだよ
そういう相手に対してはドリブルなんて無駄なアクションになるだけ

結局サッカーは過程は問題じゃない
ドリブルで仕掛けるのがカッコよかろうがそんなことは問題じゃない
最終的に決定的なラストパスをフィニッシャーに渡すかが大事なんだから
ドリブルでのチャレンジから決定的なパスは０で終わりましたってなるのがオチだろ？
そんな無駄なことより連動して味方が飛び出してバイタルで起点になることは
ドリブル突破より大きなチャンスを生み出すんだよ

いいか？はっきり言うけど日本人はドリブルのサッカーは厳しい
岡田のサッカーはドリブル以外の方法で強敵をも崩せる
かなり期待できるぞ岡田サッカーは
707 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:45:35 ID:DgFA59zkP
>>706
あほか、最後までパス回しで崩せるチームなんか存在しねーよｗｗｗ
フィニッシャーがいないならパスまわすだけで終わるわ
708 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:46:25 ID:nSREHha0O
確かに海外のサッカーをみると、
一人一人のドリブル能力がしっかりしてるのに驚くんだよなぁ…。
709 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:46:38 ID:3p64ix240
>>706
この記事では石川と玉田がドリブル突破することになってるが…。
710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:47:24 ID:Yy7GNCxt0
ドリブルしても通用しない
カウンター
失点

これ怖くて本田もインテル戦攻撃するの自重しちゃったね
ドリブルがすぐカウンターになる
それを止めるのももーとてつもない一苦労なんだよ
711 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:48:09 ID:imlPPpXvO
真ん中でドリブルしたらスキルあってもエスクデロみたいになるのがオチ。
でもサイドではガンガン狙って欲しい。
712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:48:27 ID:rhBOWpl8O
CSKAのクラシッチとか見てると、仕掛けることがいかに大事かがわかる。
本人が不調なのか相手に研究されてるからか分からないが、
今期はハッキリ言ってドリブルの8割くらいは失敗してると思うけど、
それでも何度もチャレンジすることで相手DFの集中力を削いでファールやミスを誘発して、
成功したときは当たり前だけど大チャンスになってる。
正直玉離れが悪くてイラつくこともあるけど、
インテル戦で出場停止になって存在の大きさを凄く感じた。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:48:31 ID:cprWowVm0
本田にドリブル能力がないことでがっかりするのはおかしい
もともとそういうやつだしそんな選手はいっぱいいる
本田が万能なＣロナウドだとでも思ってたのか？
あの手のタイプはドリブラーがいてこそ機能する
714 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:48:39 ID:C0xjanVo0
本田のドリブルが通用しないのは事実だなぁ
現状ロシアやCLじゃドリブルはまったく通用してない
でもトップ下なら輝ける
サイドでドリブルなり仕掛けて前に運べるやつが必要
715 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:48:40 ID:y/FSOG8+0
>>708
日本ではドリブルの定義が狭すぎるんだよ。

ボールを持って、それをコントロールしながら運んでいく
これがドリブル

日本は相手に寄せられるとすぐにコントロールができなくなる
だからドリブラーはいない。
716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:48:51 ID:00PvH7qF0
岡田ジャパンは内田や長友にドリブルで仕掛けさせてるけどね
この前も無理に徳永が仕掛けてボールを失ってたけど
ＤＦに仕掛けさせるリスクの高いことをやらせてアタッカーには仕掛けさせない
ドリブルも状況判断が大切なんだよな
717 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:48:57 ID:ZmVj3YvQ0
>>697
ある程度同意。
だが山瀬のカメルーン戦のような弾丸ミドルは代表レベルどころの話ではない。
718 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:52:57 ID:nxD4u6Wp0
>>715
マリーニョさんの著書によると
ブラジルでは開いた前のスペースへボールを運ぶことを
ボールコンダクトと呼んで
対峙する相手を交わしながら数的優位な状況を作り出す動作をドリブルと呼んで
2つのアクションを明確に区別してるらしいけど
日本だとどっちもドリブルだよな
719 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:52:58 ID:Nhe+Ho6T0
ベッカムはドリブルしなくてもそんな無駄な努力しなくても一気に
６人の頭を抜いてパスをフィニッシャーに送ることができる

いくらドリブラーが３人抜いてボール奪われるよりこっちのほうが断然価値があるんだよ
ドリブラーは見栄えがいいだけで実際の価値はほとんどない

絶好調のパサーと絶好調のドリブラーがいる試合だったらどっちが怖いと思う？

おれは全盛期のベッカムが一番怖い選手だった

サッカーと言うシステム上はありなのだろうけど

残酷なほど美しいクロスだけであっさりゴールを奪い続けたから
720 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:53:25 ID:ikBUZYVMO
本田は中田の二の舞あるな。ジャゴエフからトップ下の座を奪えないようだとまずい。まぁそれはそれでそこまでの選手ってことだけど。ボランチじゃ本田は活きない
721 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:53:36 ID:Ah0nzapIP
セルビア戦もそうだけど相手に手を読まれちゃってるんだよね
キープする自信も相手を抜く自信もパスを通す自信もない
自信がないから必然的に消極的でプレーの選択肢も限られる
これは相手は楽だよ
手が全部読めちゃうから
722 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:55:58 ID:Nhe+Ho6T0
>>707
＞最後までパス回しで崩せるチームなんか存在しねーよｗｗｗ

パスだけで崩すサッカーも見たことあるけど
こいつは岡田ジャパンがそういうサッカーじゃなく
一瞬の抜け出した選手にピンポイントでパスを合わせるサッカーなのも知らないニワカなんだな

・少ない手数でのショートカウンター
・サイドからの速いクロスにニアで合わせる
・一列目二列目から飛び出した選手に出し手がボールを合わせる
・サイドバックが上がり相手を引きつけるoｒボールを受ける
・くさびでボールを受けてサイドにはたくoｒ起点となる
・上記の動きを戦術的に連動してこなす

こういう本質を知らないニワカが叩いてるのかと思うと笑えるわw
723 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:56:31 ID:ZrA9d/AH0
>>718
イタリア人も似たようなことを言っていた
中田のあれはドリブルとは言わないんだと
724 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:58:11 ID:ZrA9d/AH0
>>719
ユーロでベッカム率いるイングランドはフィーゴ率いるポルトガルに完敗したよね
725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:58:34 ID:4SMoNUAv0
>>1
> 中村俊輔も含め、世界を相手にしたら、よほど有利なカタチに持ち込めなければ、
> 個人プレーでは歯が立たないのが現実なのだ。
> だからこそ岡田監督は、究極の組織プレーを志向する。


組織なんて何もないじゃないかw
昨日はマジで酷かったぞ、中澤らがショック受けてただろ
726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:58:54 ID:ydZROQQ60
>>706
しかし岡田のサッカーの場合は鹿島のようなスペースに人を走らせて
そこにパスを出すような形の連動でないから、相手からするとわざわざ
密集地帯に飛んできて網にかかってくれる夏の虫状態になってるだけかと

ファンマルバイクもそこら辺を指摘していたが、まさにそれを想定した
対策をセルビアはやっていたと思うんだけど、どう乗り切るつもりかね岡田は
私が思うに、そこをどうにかするのが結局は個の力じゃないかと
で、その個の力で相手に劣るんだったら、もうこの戦い方は八方塞がり

岡田はその事が判って、いま絶望的じゃないかなと
もう戦い方変えるしかないよな
727 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:59:08 ID:EXjv35Jv0
湯浅教授って野球以外のスポーツにも口出すんだな
728 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:59:18 ID:00PvH7qF0
ドリブルで抜き切らなくても相手と対峙したときにボールを持てるということが大事
729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 15:59:47 ID:Ah0nzapIP
ほんと臆病な草食動物のようなサッカーだよね
常におびえてる
ミスしたくない、恥をかきたくない
常に逃げてる。それは個に自信がないからだよ
肉食動物の食い合いのサッカーでそんなのが通用するかよ
730 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:00:48 ID:+n6bXLsk0
主力抜きのセルビアに０－３の完敗、視聴率も平均８・３％
731 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:00:49 ID:Nhe+Ho6T0
>>724
ユーロのポルトガルが世界中に大絶賛受けた

魅惑的なパスサッカーしてたのも知らないニワカがやってきましたお～
732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:02:21 ID:C0xjanVo0
本田はもうちょっとロシアでの成長を見ておきたかった
今W杯というのはなんか勿体無い
733 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:02:44 ID:WY2bzIq40
>>1->>729
絶対的なエースストライカーがいれば解決する
在りし日のフェノメノとか
734 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:04:09 ID:y/FSOG8+0
>>718
OK、ボールコンダクトね。

日本にはドリブラーも、ボールコンダクターもいない。
唯一ボールコンダクトできるのは本田と剣豪だけ。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:05:13 ID:ZmVj3YvQ0
>>719
だがこのようなパスを奇跡的にが出しても飛び出したり、マークを外したりして決められる選手が日本にはいないんだよね。

俊輔みたいなパサーはいいFWがいてこそ誤魔化せるが、日本の場合岡崎みたいな糞を起用し、その糞に放り込むだけのサッカー。
二列目はもっと点を取らない。
だから俊輔とか余計に叩かれてる気がする。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:05:17 ID:Qtrlndzv0
ドイツのサッカーコーチ免許をもってるというだけの理由で
こいつを妄信していたレッズサポは今はどう思ってんだろう
737 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:06:08 ID:P3rpkks5O
玉田はドリブルというより追い出されているんじゃね。
結局誰が蹴り込むのかという課題がクリアーされなければ、惜しい止まり。
738 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:06:45 ID:Nhe+Ho6T0
オランダ戦も岡崎が飛び出してバイタルで
DFと接触プレー無しでGKと一対一あわや得点ってシーンがあったよ
ガーナ戦も一瞬のカウンターでケンゴが飛び出してGKと一対一あわや得点ってシーンがあった

戦術に連動した飛び出しを有効に使う岡田の戦術の凄さはこの点につきる
接触プレーがなくても攻撃チャンスは作れるんだよ
相手との個の差を下手したら０に近いところまで持っていける

こういうチャンスを生み出せるのにも理由がある
これは一人の選手だけで飛び出すって言うわけじゃない
それだとマークされて潰されるから
あくまで全体の統一した戦術の意識
片方が受けてもう一人が流れてってのを全体が有効的にこなしてるからこそ
起こっている現象

この点を注目したら岡田サッカーは面白いぞ
通用しないドリブラーに期待するよりはよっぽどな
739 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:08:28 ID:kvXz408b0
日本はアジアと世界で戦い方を変えなきゃいけない
740 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:09:34 ID:Nhe+Ho6T0
>>735
それはあるよね
二日前の試合も岡崎はGKと１対１のシーンをトラップミスで台無しにしたし
石川も完全な1対１の場面をプレーをもたもたして結局止められた
フィニッシュの選手が決めてればって場面は腐るほどある
まあ、でもそういうチャンスが生まれるだけでもいいんだよ
ドリブラーからはそんなチャンス自体が生まれないから
741 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:11:13 ID:ZrA9d/AH0
>>731
だからなんでそこでドリブルかパスのどちらかを選んでどちらかを完全に殺さなければならないのかという話だよ
パスを繋ぐサッカーとウイング攻撃は、本来両輪として機能するべきものなんだよ
ブラジルだってオランダだってバルセロナだって同じことだ
742 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:13:19 ID:ZrA9d/AH0
マンチェスターだって逆サイドにはギグスがいた
743 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:13:31 ID:P3rpkks5O
裏狙いが日本にとって、重要な戦略だとは思うけど、裏狙いだけでは、厳しいよ。
表玄関で騒ぎが起きるから、裏門の警戒が弱まる。
744 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:14:23 ID:60nFymNH0
組織ｻｯｶｰって言っても出場国中、組織でも最低だろｗ
ニュージーや北朝鮮以下の組織だよ
個人も組織も監督も全部最低だ
745 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:14:45 ID:Ah0nzapIP
世界レベル相手に飛び出しでの数少ないチャンスを
決められる日本人はいないからｗ
ゲームじゃないんだからさ。
外人はそういう場面で楽に決めてるから簡単そうに見えるけど
そういうのは極めてハイレベルな技術と判断力が必要なんだよ
そういうことがやりたいならブラジル人帰化させるしかないよ
日本人では無理
746 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:16:11 ID:mAiF9eDs0
>>738
結局、GKにビビってんじゃねーか。ｗ

夢物語サッカーお断り。
747 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:16:12 ID:xSHHeqeX0
代表でドリブル突破っていうと三都主のイメージ

いつもポロポロ取られてたけど
突破があるからたまにアーリークロスがきれいにはいる
748 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:16:52 ID:rhBOWpl8O
この湯浅とかいう奴はスペイン代表でビジャとトーレスが岡崎と玉田に変わったとしても、
パスサッカーで圧勝すると思ってるんだろうか？
仮に究極の組織プレーで相手を崩したとしても、
最後はGKとの１対１を決めなくちゃならない。
そこにはトラップ、ドリブル、シュートの精度は必要不可欠。
何だかんだ言って結局最後は個なんだよ。
749 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:17:40 ID:Nhe+Ho6T0
>>741
どちらかを完全に殺せとか言ってないだろ
極論の話をしたいのか？
当然場面を考えてドリブルもするよ、俊輔だってドリブルで抜ける場面では抜くだろうし
あと、フェイントの意味でパスだけって思われないように選択肢としてドリブルを活用するのもあり
ただ巷でいうドリブルで仕掛けろとか言ってるのが単純に馬鹿な意見だから
普通に真っ向勝負でドリブル挑んでも通用しないから
そういう個の１対１を制するとかバカ正直な戦いをしても勝ち目はない
最終的には連動を使って崩すのが一番だからな
だから、そんな連動する動きができない本田は役立たずで終わると思う
750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:17:50 ID:57m3gYVAO
そもそも、その昔のポルトガルはドリブルとパス両方兼ね備えていたし。
それぞれドリブルとパスの代名詞的な存在のフィーゴとルイ・コスタも両方高次元で備えていたわけで。
751 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:18:08 ID:Yy7GNCxt0
本田のインテル戦見たら
本田は攻撃が成功する気がしないと言って
攻撃をやめた
それは仕掛けても奪われカウンターになる恐怖を知ったから
そのカウンターも世界レベルではものすごい脅威になり
それを守備するのも全員でやっと止めれるくらいってドイツW杯でみんな知っただろう

ようするに初心に帰ってボールを大切に回すことを日本はやらないといけない
752 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:18:08 ID:NxBoUZUF0
本田や松井はあんまドリブラーじゃないしな
抜くドリブルが上手いのは達也とか香川とか河野とかだ

松井のドリブルはなんか曲芸的で、本田のは突っ込むだけ
753 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:19:03 ID:+lQ7p0gC0
パスしかしないから通用しないわけで
ドリブルとミドルもあると思わせればいいわけで
754 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:20:30 ID:ZmVj3YvQ0
>>740
だが石川や山瀬、本田とかのシュートが枠に飛べば、こぼしたとこを狙える。

そこにつめるのは前田、平山、森本。
岡崎じゃ高さがない分放り込むだけ無駄。

総合的に動きだし、詰めるのがいいのは前田と森本。2列目は本田と石川。
755 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:20:30 ID:xSHHeqeX0
>>753
リアルで野宮が先輩に言われてたことだな
756 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:20:57 ID:6spsTF520
世界では中村・遠藤と同じポジションにこんな選手がいるんだぜ
http://www.youtube.com/watch?v=6mIZvDD0RkQ

フォメ
http://image.pia.jp/images/static/pia/feature/sports/scc/scc-formation.gif

まったく・・
757 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:21:20 ID:DgFA59zkP
>>749
湯浅が本田はドリプルだからいらねとか極論つーか妄言ほざいてるんだろｗ
758 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:21:41 ID:P3rpkks5O
本田でも茸でも石川でもいいけど打てるところでは打ってほしい。
759 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:23:54 ID:RCAxwuPZO
まあ工場長は代表の応援よりも本田を徹底的に叩くために筋を通してるだけどねｗ一レス10円かな
760 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:24:23 ID:SMgeMLiR0
ドリブルって相手をフェイントで抜くだけじゃないんだよな。
前にスペースがあってそこにボールを自分で運ぶのもドリブル。
今の日本にはそれが必要でそれを一番出来るのが長谷部。
そして本田、松井、石川も前線でそれが出来る。
出来ないのが俊輔。
わかってますよね湯浅さん。
761 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:25:44 ID:NxBoUZUF0
そういやドイツはパスワークだけで点取ったりすること多いな
ヘッドが強いのがいるのもあるけど
762 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:26:08 ID:SMgeMLiR0
山瀬を忘れてた。彼も良いね。
763 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:26:53 ID:0bo/1tD90
本田って１トップできないのかな？
体強いしキープできるから試す価値あると思うが
764 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:26:56 ID:Nhe+Ho6T0
>>754
ミドルの過程にも持ち込めない
枠にも飛ばないミドルにどこが可能性があるんだよ
強豪相手にバイタルの付近でそこまでの流れにすること自体が無理なのを理解してるの？

あと、本田って名前は出さなくていいよ

おれの中ではあいつは完全に見限ってるから
765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:27:59 ID:rhBOWpl8O
ベッカムの何が良いって、クロスを打てるスペースを作ってそこでボールを貰う動きが良いんだろ。
中村はクロスの精度は良いかもしれんが足元で貰うだけだから打てるスペースを塞がれて結局バックパスてのが殆ど。
766 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:28:37 ID:Kr9CvnIP0
>>697
玉田の初速の速さだけは世界に通用するレベルだと思うぞ
スピードに乗るまでがめちゃくちゃはやい
彼の問題はそれ以外のとこにある
767 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:29:50 ID:wzUCl1iQ0
クロスを打てるって表現初めて見た
768 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:30:27 ID:K8uRdT8pO
そう、こうやって決めつけて考える柔軟性のなさが、日本サッカーが弱くてテクニシャンがパスばっかりでシュートしない選手ばっか生まれてきたり、試合中に効果的なプレーが選択できない最大の原因だな。
サッカーは局面局面において必要なプレーがいろいろ出てくるのにそれを選択できないから、上手くても上のレベルいくと何も出来なくなる。
769 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:30:32 ID:tI1cDNMW0
中田は大して足も速くないしすごいテクニックて感じもしなかったけど
カウンターでスペースを使うドリブルはうまかったな。
そこからＤＦ引き付けてスルーパス狙うってワンパターンだったけど。
770 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:30:33 ID:iAsW2lkLO
まあ組織コンビネーションとやらにも、
個の力がいるわけだが
771 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:31:53 ID:57m3gYVAO
今のドイツはエジルやマリンみたいなドリブラーが主力だし。
772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:32:28 ID:Nhe+Ho6T0
>>765
悪いけどオフザボールは俊輔の方がベッカムよりうまい
トラップからすっと前を向くスキルとかも洗練されてる
俊輔は細かい部分は本当に熟練されてるからな
タイミングの間合いとか駆け引きとかもう日本人離れしてる
スペイン人とかあっちのタイプだよ
日本人が養えない感性に到達してる感じがする

ベッカムはボールを置くのがメチャクチャ上手い、ファーストタッチがな
まあ多少ずれてもどんな体制でも正確なクロスを上げれるのがベッカムは凄いけど
773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:32:37 ID:IatJnL2YO
>>753
要はその可能性を持たす事が必要でしょ。

ただ、日本代表はそれらのバランスが各人区々で意識の共有が
ないから形にならないだけで。

でも、Ｗ杯強豪国に属する選手は大抵普遍的なものを持ってる。
だからちょっとした練習で倍にも３倍にもなるケミストリーが
生まれる。
774 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:32:43 ID:fPNgRk6hO
湯浅が頭悪いのは何癖の付け方が無理矢理過ぎるから。
松井はフランスで“ドリブラーとして”通用しているし、本田はそもそもドリブラーではない。
「世界レベルではドリブルが通用しない→要らない」で、中村憲（牛若丸ｗ）や中村俊、
遠藤らパサー並べろと、それしか「究極の組織」を構築出来ないとかアホも良いとこ。

で、誰　が　点　取　る　ん　で　す　か　？

この質問には絶対に答えられない。
結局最後は個人の力が必要になってくる。
スペインなんかその個人の上に「究極の組織」を構築している。
775 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:34:47 ID:y/FSOG8+0
ID:Nhe+Ho6T0


工場長ｗｗｗｗｗｗｗ
776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:35:05 ID:hHGIrKhX0
>>763
インテル戦を見る限り厳しいと思う
それだったら森本の置いてその下に本田のがまだ良い
777 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:35:18 ID:zYJZzIY1P
結局今までのチームがフィジカルよりもアジリティ重視のチームで作ってきたんだから
本田外しちゃえばいいじゃん、じゃなきゃ真ん中固定で潰され役として使うしかない
778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:36:03 ID:RXuCL/EAO
フムフムて生きてる価値あるの？

そりゃ宇都宮も呆れる筈だwww
779 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:36:18 ID:1kZsRdqE0
>>760
全くその通りだよねぇ・・・。
なんでドリブル＝相手を抜くことって認識をしてるのかさっぱり判らないよｗ
ドリブルのもっともやばい効果というのは、
相手の「ボール」「マーク」「スペース」の意識のバランス感覚を思い切り揺さぶる方法であるってこと。
相手選手は基本的な決まりごとを守りつつ、この３つを天秤にかけながら守備をする。
この時「ボール｣を持った選手が「スペース」へ移動し自分の「マーク」になるという、
相手の注意が最も集中する選手になるのがドリブルなんだよね。
そうなると、相手のバランスが崩れ始め、人が被ったり、スペースが空いたり、
相手の意識が集中することで、他の選手が自由に動ける隙が出来たりし出す。
これを放棄する日本代表ってのは余程の強豪なんだろうねｗ
780 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:37:00 ID:ap/GL52a0
>>774
>>1に答え書いてあるぞ
781 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:37:04 ID:DgFA59zkP
>>777
その今までのチーム作りが間違ってたのが問題なんだろｗ
ホームで東アジア3位、ホームで3軍セルビアに0-3
782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:37:45 ID:ZrA9d/AH0
>>771
というか、90年にオープンスペースをウイングバックが走る走力に頼った、ハンドボールのような
サッカーとクライフに酷評された優勝時でさえリトバルスキーがいた
783 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:38:20 ID:ZmVj3YvQ0
>>754
山瀬はともかく、石川本田はクロスもあるだろ。そんなこと言ったらクロスやスルーパスを出す態勢にすら持ち込めずバックパスだけって話になるだろ。
シュート、ドリブル、パス、選択肢があるからディフェンスは迷う。
その辺わかってる？
784 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:38:55 ID:NxBoUZUF0
>>777
そのアジリティでWCレベルじゃ点が取れないから困ってるんだけどね
まー個々の連携に任せちゃってる岡ちゃんのやり方も悪いんだけど
785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:39:26 ID:Nhe+Ho6T0
本田とか何で呼んだんだろうな
岡田のその辺が理解に苦しむ

自分の目指してるサッカーには必要ない選手なのはわかってたはずなのに
ただインテル戦ではっきり通用しないのが露呈されて
あいつじゃ勝てないのはわかっただろうから
英断をくだしてくれると信じてるが

あいつは外して香川あたりを呼んでおけ

同じ大阪出身とかそういう感情で選んで欲しくないわ
786 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:40:43 ID:zYJZzIY1P
>>781
そこは岡田がどう考えるかの問題でしょ
オランダガーナ戦あたりからなんかコンセプトがブレてきた気がするけど
貫くなら結局ポゼッションと裏取りしかない
787 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:40:47 ID:po0op1x+0
cskaのネツィドみたいなFWがほしいところ。
平山さん頑張ってください。
788 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:41:39 ID:NxBoUZUF0
>>782
98～06まではドリブラー不作でポドルスキとシュバインシュタイガーくらいしか
まともなのはいなかったけどね

へスラーやメラーもあんまフィットしなかったし
789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:41:56 ID:w/w4TP860
中村は、というか今の代表は
自分の力が足りないことを連動のせいにしてるようにしか見えない。

セルビア3軍のカウンターがきれいに決まったように、
最低限の約束事と各ポジションが自分の役割を理解してりゃ
横パスとバックパスのみで誰も打開できないみたいなことにはならんでしょ。
4年間かけて何で未だに連動連動言ってるんだよ。
790 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:42:05 ID:Yy7GNCxt0
世界レベルじゃ一回とられてカウンターがどんだけ脅威で守備に負担かかるか
分からんのか
Jリーグとは違うんだぞ


791 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:42:11 ID:yS8GzQdC0
あとはアデバみたいな小国からの突然変異が現れるのを待つしかない、何年かかるかわからないけど
792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:42:18 ID:SMgeMLiR0
>>779
ほんの何秒か前向いてドリブルして相手を引き付けてパス出すだけで効果抜群だからね。
ポイントは前向いてって所で、斜め後ろ向きながらサポートを待つ事しか出来ない俊輔は2列目の選手として最悪。
793 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:43:12 ID:Nhe+Ho6T0
>>779
ボールを運ぶ動きとかも現代表にはさほど必要とされないから

どちらかといえば、プレー判断の速さが求められるし

すっと反転して次のアクションをとれるかどうか、そういう技術が求められる

ガーナ戦のカウンターで俊輔がボールを受けて反転してケンゴへのパスみたいな
794 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:43:17 ID:DgFA59zkP
>>790
全くだな、無駄な横パスバックパスするアホどもに言ってやれｗ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:43:18 ID:57m3gYVAO
>>782
ドリブル使わずにフィジカル任せってイメージの割に意外に多いよね、ドイツ。
ショルとかヘスラーとかも結構上手かったし。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:43:36 ID:ZrA9d/AH0
>>749
そりゃあなたがドリブラーよりもベッカムのクロスの方がこわいといったから、反論として出したまでだよ
そもそもベッカムのアーリークロスもトップレベルのドリブラー以上の異能であるし、
それとチームとしてのパスワークはまた別の話
ポルトガルがそうであるようなパスワークは、そのような異能を生かすためにある
797 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:44:21 ID:YqAUZJUt0
ということはJリーガーは論外と
798 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:46:28 ID:ZrA9d/AH0
>>788,795
いないときはたしかにあんまり良くなかったが、ある程度定期的に出るからこそゴリ押し系に見えて
イングランドよりもコンスタントな成績を上げられる
これは創造性のあるパス出しの選手にしても、ドリブラーにしてもそう
799 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:47:24 ID:HQoaTPp00
>>772
>俊輔は細かい部分は本当に熟練されてるからな
>タイミングの間合いとか駆け引きとかもう日本人離れしてる
>スペイン人とかあっちのタイプだよ

みんなNGにでも入れてるんだろうか
これボケなのか、それとも釣りなのか
ボケだったら誰か突っこんであげた方がいいと思う
800 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:47:28 ID:cBRRGsQP0
いつの間にかタブーぽくなってるもの
・ミドルシュート
・ロングフィード
・ドリブル突破
・カウンター戦術
・ゾーンディフェンス
801 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:47:47 ID:wa4s4TCI0
スペインはパスサッカーって言うけど
イニエスタはちょっとスペースがあるとドリブルでスルスルとゴール前まで行っちゃうしな。
日本はドリブルで突破するしないより、ボールを運べる奴すらいないのが最大の問題。
って某スポーツ紙の中に人の俺の弟が言ってたよ。
802 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:48:43 ID:WY2bzIq40
ガーナ戦の前半１４分過ぎ
長谷部から始まる連携
あれが現代表の肝
803 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:48:58 ID:SMgeMLiR0
>>799
無駄な改行ばっかりなので工場長みたいですw
804 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:49:08 ID:9FOY0XuV0
>>799

工場長じゃないっぽいけど本物だよな。
ドリブラーいらんとかわけわからんｗ
805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:49:47 ID:57m3gYVAO
>>796
むしろ、逆サイドにギグスがいてこそベッカムは完全に機能すると思う。
代表じゃ逆サイドがアレで苦労してたもん。
806 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:49:53 ID:uoUiyPcz0
プロ化して20年そこらじゃ仕方ないだろ
野球だって50年くらいかかってようやく世界レベルの選手がぽつぽつ出たくらいだし
807 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:50:51 ID:NxBoUZUF0
>>798
適当だなｗ　98～06はドイツでも「面白くはないが結果は出した」という評価だよ
組織的なパスワークができるからドイツは強いんだと思う
エジルもマリンもA代表じゃ最近入ったばっかでレギュラーでも何でもないし
適当な事書いてるな、ほんとに
808 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:50:54 ID:1kZsRdqE0
>>793
自分が書いてるのは、得点を奪うために重要なポイントなんだけど？
中盤でパスを通して喜ぶ、更には前線にパスを通しただけでＯＫなんて、
それこそサッカーの見方としておかしいことに気付くべきだよ。
ドリブルをするのは、あくまで味方を有利な状況にし、
相手に不利な状況を作って、得点を奪うためだよ。
そんな中盤での動きばかり重視しても、得点は奪えない。
809 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:51:36 ID:ilCGUNiSO
工場長がいるじゃないかｗｗｗｗｗｗ
810 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:52:40 ID:o/LzrTe/0
湘南高校サッカー部出身

湯浅の在学中はまだ、湘南と県立浦和が運動部の定期戦をやっていた頃で
サッカーの試合のため浦和まで遠征
その縁があって今も浦和レッズに寄生、テレビ埼玉のレッズ関連番組に出演
811 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:52:45 ID:yS8GzQdC0
ドイツはそもそもの基礎力が違う、というのは妄言かな
812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:54:04 ID:9FOY0XuV0
>>808

結局最終的にそれなりの個人技は求められるわけで、その一つのスキルがドリブルだよな。
実際中村も若いときはドリブラーだったわけで。

本田はドリブラーだから必要というより、前線で点を取るスキルがあるから必要だと考える。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:54:05 ID:R1eqh78/0
日本の守備じゃボールロストの後のカウンターが怖くてドリブル突破できないお
ドリブル突破の前に屈強なDFが6人ぐらい必要
814 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:55:23 ID:SMgeMLiR0
ちょっと前までは遠藤もJリーグでドリブルして引き付けてパスって事を出来てたのに
代表戦になるとしなくなってしまった。
815 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:57:31 ID:r3ILCIE2O
正直、日本はパススピードが一番酷いと思うんだけど
あんなパスワークで組織力とか言われてもな
816 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:59:21 ID:Nhe+Ho6T0
なあ芸スポのバカって何でおれにいつも反論するの？
去年の夏から

本田は世界レベルじゃない→　その通りになった

俊輔不要論に反論→　その通り現在も代表

ずっとおれの意見が正しかったわけだが
本田に関しては「活躍するのは最初だけ」って
本田オタが点決めて発狂してたPSV戦のときにも言ったのも当たったしな

最近ではマンU対バイエルンの試合でもマンUが３点決めて
スレの奴らが「終了、もう寝ます」って言ってたのをおれだけまだわからないって言って
結果的にバイエルンが勝ち上がったしね

おれの方が遥かにサッカーの見る目があるんだよ

もういい加減おれの意見に耳を傾けて頷いてればいいのにな
817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 16:59:33 ID:57m3gYVAO
>>807
マリンはともかく、エジルはレギュラーだろ。
818 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:00:13 ID:iuN7zugX0
岡田の戦略眼、戦術構築力、用兵能力を考えるに、何もしないで海外組の個に丸投げするのが現実的かつ最良

もちろん勝てないだろうが岡田の構築する組織ではマイナスの効果しかない

海外の笛の基準に適応してる松井がファウルを取って本田がFKを蹴る
他の選手のドリブルは一人は抜けても二人は抜けないから意味ない
海外のファウル基準に慣れてる時間はないし使えない
819 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:00:35 ID:DgFA59zkP
>>816
世界レベルってどのレベルだよｗｗｗ
ＣＬのトーナメント戦でＭＯＭなら余裕で世界レベルだ
820 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:00:52 ID:COcu6DC60
ドリブルとパスを切り離して考えすぎてる人がいるけど、
日本の場合はむしろパサーにドリブルの意志も能力も無さすぎるのが
問題なんじゃない？
オナニーパサーって言葉があってもいいんじゃないかとすら思う
821 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:01:33 ID:ilCGUNiSO
>>816
なら2ちゃん来るなよ(笑)
822 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:02:10 ID:ZrA9d/AH0
>>811
これはイングランドも同じなんだが、ストライカー専門の育成プログラムみたいなもんがあるらしい
両国とも良いCFが定期的に出てきながら、やっぱり残す結果には差があるわけだけど
そもそもパスワークと言っても岡田とドイツじゃ前にいる選手がやってることが正反対なんだから、同じ結果がでるわけがない
823 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:02:28 ID:yS8GzQdC0
去年の夏から１日200レスしてるのか・・・完敗だ
824 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:02:51 ID:3p64ix240
ID:Nhe+Ho6T0の主張に一貫性がないと思ったら、工場長か。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:02:58 ID:lFfQb4nG0
>>816
CSKAがセビージャに勝てるわけねーだろｗｗｗｗｗ
とか散々喚いてただろお前ｗ
826 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:03:09 ID:1kZsRdqE0
>>812
厳しいようだけど、本田は全盛期の俊輔のドリブルに遠く及んで無い。
ボールの置き場所に癖があり過ぎるし、左足だけってのも流石に厳しい。
だけど、本田はバイタルで体を張れる可能性がある選手ってことが重要。
相手の意識を引き付け、ギャップを作りやすくするのは、何もドリブルだけじゃないからね。
失点、つまりシュートの意識が重要になる。
ゴリラとか呼ばれてるけど、本当にゴリラのように真ん中で暴れさせれば良い。
隙さえあればミドルを打たせて、相手の意識を引き付けることに集中させるべき。
そこから、簡単に叩いたり、ＰＡに突っ込ませたり、駆け引きをすれば相手も守り難くなる。
それでいて、しっかりセカンドトップの動きはしてもらい、
真ん中なりの守備もしてもらうことも重要だね。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:04:44 ID:ilCGUNiSO
mixiには工場長にとって楽園みたいな場所が結構あるのに、ずっと2ちゃんなんだなコイツｗｗｗ
なぁ工場長、そろそろmixiに移ったらどうだ？
828 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:04:56 ID:8BdWZn6Y0
中田が活躍してからパス至上主義になった日本
キラーパス（笑）
こんな言葉世界のサッカーには無い
中田に足りなかったのはドリブルとカペッロもはっきりと言ってる

遠藤と中村を軸にするなら大久保、玉田、（山瀬、達也）は絶対必要になる
彼らのボールロストを見て要らないと言われてるんだろうが
バイタル付近でパス受けてるんだからしょうがないよ
中村、遠藤みたいにセンターサークル付近でちんたらボール回しするのは誰でもできる
相手に接触しないように逃げ回ってボールを上記の4人に渡す臆病なプレー
この二人がいると別のスポーツになる
829 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:05:27 ID:RXuCL/EAO
もう湯浅は精神科にいくべきだと思うがな
830 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:05:35 ID:vkNpY+iNO
>>816
俺もメッシが産まれた時からこいつはマラドーナ並の才能だと確かに感じたし、クリロナが初めてボール蹴ったのを感じた瞬間に間違いなくレアルの主力になると確信したね

マジそれを無視してた芸スポレベル低い
831 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:05:35 ID:3p64ix240
>>816
いくら２ちゃんねるで主張しても現実は変わらないって知ってるか？
832 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:06:01 ID:fvlAT6NK0
今どういう設定なんだっけ

セルビア＞清水エスパルス＞エスパニョールの紅白戦＞世界レベル＞インテル＞湘南ベルマーレ＞セビージャ
こんな感じだっけ
833 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:06:08 ID:wa4s4TCI0
ロナウドさんに「こいつインテルに連れて帰ろう。だってうまいもん」
と絶賛された俊輔のドリブルはなぜ死んでしまったん？
834 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:06:31 ID:57m3gYVAO
>>822
ここ二十年ぐらいで見たドイツとイングランドの比較なら致命的な差は多分GKだと思うよ。
835 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:06:38 ID:yS8GzQdC0
>>830
俺カンビアッソとロッベンが生まれたときから「こいつ髪生えないな」と確信した
836 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:06:40 ID:Nhe+Ho6T0
64 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 00:36:26.71 ID:099Il3lP0
予想

①前半でいきなりアウエーゴール

②グダグダになって後半は人がいなくなる

ま、こんな感じ



↑最近のインテル戦前もこう予想して的中したしね

サッカー見てる回数が全然違うから

あと試合見てる目線とか考え方も違うからな

おれよりサッカーの見る目がある奴２ちゃんで見たことない
837 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:08:11 ID:ilCGUNiSO
>>832
×セルビア＞清水エスパルス＞エスパニョールの紅白戦＞世界レベル＞インテル＞湘南ベルマーレ＞セビージャ


○セルビア＞清水エスパルス＞神戸＞エスパニョールの紅白戦＞世界レベル＞インテル＞湘南ベルマーレ＞セビージャ
838 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:08:40 ID:PQvWQ7tZO
大久保はないわ
昔と違ってドリブルのキレもなくなって仕掛けなくなって
シュートも枠にいかず

ちょっとパス上手くなっただけ

典型的日本人プレーヤーじゃねーか
839 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:08:47 ID:3p64ix240
>>836
> 64 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2010/04/07(水) 00:36:26.71 ID:099Il3lP0
> 予想
>
> ①前半でいきなりアウエーゴール
>
> ②グダグダになって後半は人がいなくなる
>
> ま、こんな感じ
>
>
>
> ↑最近のインテル戦前もこう予想して的中したしね
>
> サッカー見てる回数が全然違うから
>
> あと試合見てる目線とか考え方も違うからな
>
> おれよりサッカーの見る目がある奴２ちゃんで見たことない
同意。
840 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:09:29 ID:3p64ix240
しまった、最後の一行消し忘れたｗ
841 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:10:39 ID:ZrA9d/AH0
> 中田に足りなかったのはドリブル
中田には他の日本人選手になかったボールコンダクトはあったわけだが、
カペッロからするとそれでも足りなかったわけか
これはトップ下としてはということなのか、それとも1段下の選手としてもそうなのか
>>834
たしかにそれはそう
842 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:12:32 ID:4AHA9I690



ネットで居切ってる馬鹿がいると聞いて


843 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:16:13 ID:/vnTRAZA0
日本はダイレクトプレイをもっと向上させるべき
844 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:16:23 ID:8BdWZn6Y0
海外組を除いて
前線で動き回りながらボールを収めることができる
そこそこのフィジカルと技術がある選手が
大久保、玉田、くらいしかいないんだよ
岡田は小笠原に期待したけど、彼はボランチの位置まで下がってしまった
845 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:18:41 ID:9FOY0XuV0
>>841

運ぶドリブルは下手じゃなかったし。狭いスペースを突破は出来んかったけど。
846 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:19:25 ID:yS8GzQdC0
まあしかし前田も得点王なっても代表になかなか呼ばれないんじゃ浮かばれないよな
847 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:19:25 ID:Nhe+Ho6T0
【サッカー】リバプールがＶＶＶ本田圭佑獲り★３

483 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 18:19:22 ID:NbDKAjXy0
本田は俊輔がやってた仕事の半分も出来ないぞ

残念だが、強豪相手になるほど消える

俊輔はフランス戦とブラジル戦で活躍したけど

コンフェデでも本田は活躍は無理

こいつはアジア五輪予選でもゴリゴリドリブル通用してた

だが、本戦では何もできなかった

その程度の器



↑
これ半年前２ちゃんのバカがリバプールにいくと本気で信じきってた中で
おれだけは強豪には通用しないと言い切った秀逸なレスだな

インテル戦での無様なプレーはおれにとっては当たり前だったから
衝撃でもなんでもない

本田オタは衝撃を受けて本田スレも人がいなくなったんだよなw
848 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:19:50 ID:9FOY0XuV0
>>826

だから俺もそれは同意だって。じゃなくて本田はドリブルが通用しないから要らないはおかしい。
849 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:21:22 ID:NxBoUZUF0
それはそうと、あれだけ目立ってた石川を選抜から外したら幻滅するな
何のためのテストマッチなんだと
850 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:22:16 ID:yS8GzQdC0
セルビア戦での無様なプレーはおれにとっては当たり前だったから
衝撃でもなんでもない
851 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:22:30 ID:xSHHeqeX0
>>849
かわりに出場のなかった大学生が代表入りです
852 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:22:45 ID:Nhe+Ho6T0
410 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 18:06:11 ID:NbDKAjXy0
本田の根本的な問題点を考えてみた
俊輔を果たして超えるかどうか？？

１　スターになるかどうか

A,これは厳しい、欧州でも十台でセンセーショナルなデビューしない選手は
スターにはなれない。遅咲きのマカーイやファンニステルローイが
国民的スターになれなかったのと同様のことが本田にも起こりうる。

２　キャリア的にどうなの

A.これは言いたくないが、何もない。ブランクディスク（空っぽ）と言えるほど、
筆べきするべきキャリアが何もない。
ユース、五輪、代表では何もしてない。
それどころかJリーグでも何もやってない、新人王もベストイレブンさえないのが・・痛い。

３　本田は最終的にはどういうプレーヤーになるんだろう

A.これも答えかねるが、息が短い選手になる・・・。そしてピーク期間も短い。
身体能力にものを言わせるプレーヤーで息が長い例はないのだ。
本田はテクニックは日本最高レベル。しかし、今はそのテクニック重視スタイルから
フィジカル的なスタイルに変えてる。選手生命を短くすることになるだろう。
彼の運動能力は高いが、依存するほどそれが重石となる。
彼は俊敏性がなくなるにつれて人一倍劣化する可能性がある。
つまり、今がピークであり、来年の今頃はシュートが僅かにずれたり
スランプになるだろう。そして再浮上は厳しい・・・。
悲しいかなどちらにしても彼はベストコンディションでワールドカップに望めない。
選手選考の前に落とされるだろう。




↑半年前に恐ろしいほど的確に現状の本田を言い当ててるよなwｗｗｗｗｗｗ

シュートが枠内に飛ばなくなることまで言い当ててるしwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
853 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:24:08 ID:n6INHn0TO
ワールドカップ予選突破しなければ一生サッカー中継はみないし応援もしませんから
正直選手能力は高くないんだから監督くらい世界で通用する監督を使うべき。
世界レベルに比べて選手も三流、監督も三流でどうするの?
おやすみ
854 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:24:25 ID:b4l19r8J0
岡田変えれば個の才能の生かし方も
また少し変わるから。

個の才能に限界があっても
結局はトータルで生かし方を変えるのも
ひとつの手だし。
855 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:25:01 ID:NxBoUZUF0
>>851
あー、あれは希望枠みたいなもんだから
大学生がんばれ、みたいな
856 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:25:13 ID:3p64ix240
>>852
よくそんな恥ずかしい日本語の文章をコピペできるなｗ
857 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:26:18 ID:9FOY0XuV0

身体能力にものを言わせるプレーヤーで息が長い例はないのだ。




アホだろ。スピードは衰えてもフィジカルは衰えない。
バラック様もジダン様も年行っても頑張ってたわ
858 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:28:35 ID:Nhe+Ho6T0
↓そして２年前のおれのレスwｗｗｗ


【サッカー】Ｊ１名古屋の本田圭佑がオランダ１部フェーフェーフェー(VVV)に移籍決定！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199047125/-100


＞868 ：名無しさん＠恐縮です：2008/01 /01(火) 20:19:22 ID:8XB+k3qj0
＞ 本田は日本代表で言えば稲本が近い
＞ 稲本ばりの球際の強さ、マイボールキープ率
＞ んで、サイドからだとノンステップで蹴れるクロッサー
＞ さらにスピードはないがドリブラーの勘もある
＞ テクニックも黄金世代と匹敵するぐらいのものがある
＞ まあ日本にはいないタイプ
＞ 評価されるのも頷けるわな
＞ 足が遅いのでカウンターチームだときついかもな
＞ トップ下、ボランチ当たりが良いと思うんだが
＞
＞ これからミドルシュートも覚えてきたら本当にワールドクラスになれると思う

↑
これ、オランダで結果を出す前のおれのレスな
ボロクソに批判ばかりして全く評価しなかったお前らと違っておれは当時は本田は評価してた
このおれのレス以上に褒めてるレスは見たことがなかったw
当時五輪予選の試合でイーブンのボールを絶対にマイボールにする強さ
一対一になってもドリブルで仕掛ければするすると抜いていく不思議な能力
あとは五輪代表の中で家長と双璧だった技術レベルの高さ
さらにエリアの外でワンタッチコントロールからのファーへの高速クロスは驚かされたからな

ただ、シュートが入ると勘違いしてミドルシューターやフィジカル重視のプレーヤーになって
完全におれは見限ったけどwｗｗ

劣化した本田を今の本田オタが褒めてるのが笑えるw
この劣化スタイルではトップクラスじゃ通用しないのをわかっていたからwｗｗ
859 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:29:41 ID:8BdWZn6Y0
トップ下でのプレー
小野はアテネで全く通用しなかった
中田はパルマで全く仕事ができなかった
中村はバイタル付近でパスすら受けないから論外。サイドに逃げるだけ
本田はマンマークがつくとなにも出来ない

日本はＭＦは多いけど、ボランチだらけ
長谷部を攻撃で使ってもいいと思う。世界では並のＣＭＦだけど日本では頭ひとつ抜けてる
860 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:30:21 ID:Nhe+Ho6T0
>>857
スピードもキレも身体能力ですよ？w

さすがゲイスポwｗｗ
861 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:31:28 ID:A/8SEnVW0
>>1
究極の組織サッカー
究極の組織サッカー
究極の組織サッカーまで読んだ

ウィイレのやりすぎだと思う
公園行って、少年たちと草サッカーすることお薦めする
862 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:31:40 ID:ap/GL52a0
俊輔は決定的なラストパスを狙いすぎてるんだよ
いや俊輔は視野も広いしパスの制度も素晴らしいし決定的なパス出せる技術は持ってる
じゃあ何が問題かって、ただその位置が低すぎというだけ
だから前線にスルーパス出しても上手く行かないし
パス出さないときは時間かけてちんたら横にパス出すしかない
俊輔をもっと高い位置で使うべきだ
863 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:32:02 ID:nSREHha0O
俊輔はスペインでされた批判を謙虚に受けとめるべき
パスだけに固執しすぎなんだよ…
864 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:32:10 ID:3p64ix240
>>860
何を言いたいのかさっぱりわからんが、
お前の理論でいったら今の俊輔とか何も出来てねーじゃねーか。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:32:18 ID:n6INHn0TO
だって岡田って世界から来てくれってオファーきたことないやろ。それが現実。
世界で通用する監督なら人の使い方から戦略､補強まで全て違うだろうしな
これは協会のナアナアさにも責任あるし非常に残念。
おやすみ
866 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:32:22 ID:w/w4TP860
>>859
コートジボワール代表のゾコラにマンマークつかれた時は
本田は勝ってた＠セビージャ戦
本田はクレバーな選手との駆け引きになると勝てない。
867 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:32:25 ID:9FOY0XuV0
>>860


スピードもキレも当たりの強さも身体能力だｗ


本田はアジリティやスピードのある選手なのか？
違うだろ、体の強さをあてにしたキープ力と鬼ミドルの選手だ。
アジリティやスピードは衰えるが体格とパワーは衰えにくい。
868 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:32:40 ID:baTkdoMuO
511:04/08(木) 01:22 r07rRuwUO

日本レベルの選手じゃ俊輔のパスを活かしきれないのが問題

俊輔は日本じゃなくスペインあたりのリーグなら絶対活躍する


869 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:32:54 ID:aV9sQ4QC0
俊さんのバックパスなら、一流の相手にも通用する
870 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:32:55 ID:Nhe+Ho6T0
わかっただろ？

もうおれに反論するのはやめた方がいいwｗｗ

まったくサッカーの見る目のレベルが違うからwｗｗ

何度も論破されて泣きたくないだろ？w

ざまああああああああああああああああああああああああ
871 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:33:38 ID:R1eqh78/0
一連の人達のレスで本田はマンマークしておかないといけないことは分かった
つまり本田は代表には必要だな
872 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:33:51 ID:Maz+nxrk0
湯江 健幸
873 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:34:36 ID:yS8GzQdC0
サッカーを見る目があっても無職・・・
874 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:34:39 ID:ap/GL52a0
>>852
＞本田はテクニックは日本最高レベル

えええええ？ｗｗｗ
875 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:36:05 ID:9FOY0XuV0
>>874

なんでわざわざ昔のレス持ってきて自分はアホですって晒してるんだろね。
マゾか何かだろうか。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:38:09 ID:1S0W6myqO
本田さんも強豪あいてだとバックパサー
877 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:38:13 ID:ap/GL52a0
>>869
だよな
高い位置から俊輔が落とす
後ろから走りこむ遠藤や長谷部
これが理想
878 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:38:19 ID:1i9jm03w0
どうでもいいけど議論するならスレ代えないか？
こんな糞スレ伸ばすなよ
879 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:39:45 ID:Nhe+Ho6T0
>>874
お前は以前の本田のスタイルを知らないんだろうな
今みたいにトラップが下手な選手じゃなかったよ
正確なトラップとドリブルのセンスもある選手だった
今はそのへんを雑にして誤差をフィンジカルで埋めるようなスタイルに変わってる
正確にトラップしたら潰されると言う恐怖心もあるんだろうけど

まあ、見る目がないって悲しいよね
880 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:39:54 ID:9FOY0XuV0
>>877

本番は高い位置にスペースないから俊さんは


フラフラーフラフラー


とボランチより下に陣取りますｗ
881 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:40:10 ID:ote+GVGkO
>>866
弱小相手にバックパス連発する奴よりマシだがな
882 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:41:07 ID:ap/GL52a0
>>879
トラップが下手になるわけがない
プレッシャーがきつくなると何も出来なる選手なんだよ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:42:23 ID:Ldjn+jqz0
>>752
松井はフランスでリヨンやボルドーといった強豪クラブのＤＦをドリブルで
抜いたりしてるのを見たことあるけど、田中なんてそういう相手にドリブルで
抜いてるところ見たことないよ。他のやつは知らん
884 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:42:41 ID:+A0JPdo70
湯浅はドイツ厨の癖にサッカーは「一対一の積み重ね」って考えが無いのが不思議だ、
ドイツに行った長谷部もひたすら一対一で負けたくないって言ってるのに。
全てのフィジカルは無理にしてもFW（本田や松井のような攻撃的な中盤）とDFはフィジカルコンタクトを避けられないのに湯浅はこの辺をどう考えてるのか知りたいわ
885 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:42:57 ID:9FOY0XuV0
>>882
それ俊輔のことだろ？
本田は消えてもポジション下がってこない分まだマシ。
886 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:43:12 ID:3p64ix240
>>882
プレッシャーがきつくなると何も出来ない選手なら今の位置にいないと思うが。
誰だってプレッシャーがきつくなったらプレーの精度が落ちるのは当たり前。
そのレベルを本田がまだまだ上げないといけないのは事実だが。
887 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:43:19 ID:1S0W6myqO
ワールドカップには弱小などいないから同じです(笑
888 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:43:38 ID:QsT5YdtyP
テスト
889 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:44:58 ID:A/8SEnVW0
パスだけで勝てるほどＷ杯てぬるいもんなの？
890 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:45:41 ID:ap/GL52a0
>>885
何も機能しない本田よりはマシだろ
891 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:45:48 ID:yS8GzQdC0
>>879
サッカー見る目あるみたいなので
GL３試合の成績予想お願いします
892 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:46:03 ID:Nhe+Ho6T0
おれは北京世代では
家長と本田は技術は黄金世代に通じるぐらいのモノを感じてた

当時の見る目がない連中とは反対にね

で、現在はフィジカル重視で動きを早めるスタイルに変えた
オランダ二部落ち辺りから変化していった
以前のセンスがあった頃の本田ではなくなった

>>882
大丈夫か？
プレッシャーがきつくない場面でも
トラップを雑にしてるんだよ
もう完全に癖がついてる、スタイルの変化で
技術が落ちぶれていった選手は多いけど
本田もその中の一人だよ
893 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:47:05 ID:NxBoUZUF0
>>889
とりあえず文章を全部読むくらいのことはできないのか？
894 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:47:49 ID:ap/GL52a0
>>886
プレッシャーきつくなって自分のチームが優位に立てないと極端にパフォーマンス落ちるよね
それは２人を相手に出来るほどテクニックがないし見方との連携プレーが全くできないから
895 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:48:14 ID:9FOY0XuV0
>>890

いや、低い位置でボールロストする中村よりマシ。
中村が下がってくるといいこと何にも無い。

フォメぐちゃぐちゃになるし。

中村フォローするためにボランチとＳＢが死ぬ。
896 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:48:33 ID:JNDZ7ZB4O
日本代表メンバーをＵー25にしてくれ
897 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:49:31 ID:3p64ix240
>>894
んなもん、世界中で数人を除いてみんなそうだろｗ
あのバルサの選手ですら、シャビが抜けるとおかしくなって
イニエスタが全く機能しなくなったりするのに。
898 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:50:23 ID:9FOY0XuV0
>>897

リバポもシャビアロンソ抜けたらグダグダもいいとこになったよね
899 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:51:39 ID:4LbepfDJO
これは湯浅の言う通りだな
岡田もこの通りにやって欲しい
900 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:52:06 ID:nSREHha0O
>>892
いや、当時から家長も本田も普通に評価されてたよ…

工場長って呼ばれてる人に聞きたいんだけど、
予想を外したこととかはないの？
例えば俊輔のスペイン移籍についてはどう思ってたの？
901 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:53:20 ID:9FOY0XuV0
>>899

どうせ本番は海外組以外まともにボール保持することも難しいよ。
902 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:53:31 ID:w/w4TP860
>>900
セビージャ戦で、「FKが入るわけないｗｗｗｗｗ」
って工場長が書いた2秒後に本田のFKが決まったんだよｗ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:53:45 ID:ap/GL52a0
>>897
見方との連携プレーはみんなできるよ
904 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:54:35 ID:DgFA59zkP
>>903
プレスかかろうが二人に囲まれようが同じように出来るなら、プレスかける意味ねーだろｗ
905 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:55:02 ID:ap/GL52a0
>>895
俊輔が悪いんじゃなくて俊輔が下がって来ざるを得ない状況作る後ろの選手が悪いんだよ
906 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:55:43 ID:ZrA9d/AH0
>>884
ドイツ人にとってはそこは語るまでもない大前提だからな
だいたい湯浅(の知り合いのコーチ)にとってのドイツは(均等に選手を配置してスペースを予め埋めておく)オランダに対する(空けておいたスペースに走り込む)ドイツだから
907 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:56:00 ID:3p64ix240
>>903
出来ても点数とれないならある意味今の日本代表とかわらんわｗ
レベルが違うだけの話で。
908 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:56:46 ID:9FOY0XuV0
>>905

どこでもいっしょじゃねーかｗスペインでもイタリアでも
中盤の圧力が強くなるとサイドや後ろに逃げる。こいつはいつもそう。
909 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:56:57 ID:SMgeMLiR0
まさか湯浅＝工場長だったとは・・・
910 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:57:31 ID:ap/GL52a0
>>904
そりゃ程度によるわ
本田は代表レベルでは圧倒的にできない
911 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:58:16 ID:w/w4TP860
>>905
後ろの選手が悪いならエスパいたときに中村があんなに
ブーイング受けるわけないだろが。最低点連発だったじゃん。
912 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 17:58:34 ID:3YmGlszD0
よく知らんけどどんなに資格もってようが、昔の人って今のJリーガーより経歴下なんだよね(´･ω･｀)
913 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:00:09 ID:SMgeMLiR0
>>862
2列目で使われてるのにボランチの位置まで下がってきてるのは俊輔自身じゃん。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:01:02 ID:9FOY0XuV0
>>912

奥寺さんくらいだな。物言えるの。
915 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:01:47 ID:NxBoUZUF0
>>912
昔ブンデスでやってた人たちがいたけどね
今じゃ2部でやってた風間が一番偉そうだがｗ
916 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:02:01 ID:EfN45CpvO
本田のトラップが下手とかもうね…

セビージャ相手に中央であれだけできる日本人他にいるのかよw
917 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:02:05 ID:GufW1lCo0
日本はドリブルの練習嫌いやもんなぁ・・・。みんな全然ドリブルしないもん。
918 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:02:31 ID:9FOY0XuV0
俊輔はＱＢなんだよｗみんなが相手を押さえ込んでくれてはじめて前向いてボール散らせる。
セルティックでもそれは機能した。でもそんな役割なら斧のほうがよっぽど上手いぜ？ｗ
919 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:03:28 ID:ap/GL52a0
>>908
日本の理想的なサッカーができあがればそのようにはならない
つーか下がること自体は悪くないんだけどね
920 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:03:41 ID:1S0W6myqO
セビージャ(笑)
921 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:06:06 ID:MmHQUrjL0
少年サッカーの監督がいちばん叫ぶ言葉は「持ちすぎ！」
中高になると選手も他の選手に対して言い出す
「持ちすぎ！」って言葉を無くさなきゃ強くはなれない
922 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:07:18 ID:A/8SEnVW0
ドリブルが通用しなくたっていいじゃないか
それが世界との差だということ
やってみないとわからない
逆に仕掛けしなきゃいけない選手が逃げてパスとか戦術云々以前の話
923 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:07:24 ID:9FOY0XuV0
>>919

攻撃時はＤＨ守備時はＯＨ


攻撃のときは自分が下がってＳＢやボランチのオーバーラップを求め、
でもボール構えに行くと自分も前に行くからスッカスカ。
ＳＢとボランチは必死に戻るものの俊さんはそういうときはＯＨの振りする。


よっぽど決定的な仕事が出来ないなら必要ありません。
オシムもナンバーで同じこと言ってるよ。俊輔使うとお守りが要るって。
俊輔はリケルメなの？だったら我慢するよｗ
924 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:07:40 ID:R1eqh78/0
>>916
そもそもJリーグでCSKAに入れそうな人すら居ない
925 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:11:00 ID:p7SqV0tS0
剣豪なんてアジアカップで醜態さらしてたのに（プレイ内容的に）、
持ち上げすぎなんだよな
あと中村の守備も。こいつチェックおせーぞ？ちんたらしてるし
926 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:13:03 ID:9FOY0XuV0
>>925

オフェンス時はボランチにディフェンス時はトップ下になるので
レッジーナからセルティックに行きました。あれが俊輔の限界なんだよ。
927 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:13:34 ID:4MC32TmdO
>>922
タイや香港の選手でも日本とやる時は１対１で仕掛けてくるからなあ
それで抜かれてピンチになったりするしｗ
反対に日本は格下相手でも殆ど仕掛けないよな。
タイの選手より日本の選手のが技術は上だと思うんだが
928 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:14:03 ID:+A0JPdo70
>>906
だったらなおさら一対一で勝てる本田のフィジカルには期待するはずだと思うんだが
なんで一対一から逃げる茸を評価してるのか理解できない
929 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:14:35 ID:az6vioNMO
工場長は湯浅だったのかｗ
930 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:14:51 ID:Kr9CvnIP0
今活躍してる世代より下はドリブラー多いよね
前向いたら勝負って言われてた影響だろうけど
批判や反省を受けて育成は試行錯誤するからなんだろうけど
今度はゲームメイカーが少なくなってるな
極端すぎるよな
ゲームで勝つための１つのツールでしかないのに
931 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:16:33 ID:ap/GL52a0
>>923
そんな極端ではないだろ
もっと前線でスペースを作る
中盤で王様を作らない
そんなサッカーが出来れば俊輔はトップ下辺りで機能する
932 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:16:56 ID:yS8GzQdC0
サントスのドリブルは無謀なのばかりでイライラしたけど
何度失敗してもまたやろうとする意欲は今思えば評価すればよかったかなあ
933 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:17:25 ID:NxBoUZUF0
>>930
昔の司令塔みたいなタイプはボランチに増えてる
トップ下はドリブル突破できる奴の方が良いよ
934 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:19:32 ID:BfRkkRn9O
茸は守備する気無いからな
ボール取られてランニングや、PA付近でのろのろ寄っていくとか頭おかしいんじゃないかと
セルビア戦の1点目の起点は茸だし
935 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:20:24 ID:ZrA9d/AH0
>>930
それはある
ラモスが引退した頃は彼の後継者がいないといわれ続け、ちょっとしたらいきなり
中田とか中村とか小笠原とか小野とかが一気に出てきた
>>928
出すにしろもらうにしろ足元へのパスが嫌いということだから、
中村のことを好きな理由は理解できないが、本田を嫌う理由は理解できる
出し手としてスペースに出せるからいいといいたいのかもしれないが、彼は
フェイエノールト時代の小野のことも、足元で受けたがるということで嫌っていたからな
936 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:20:54 ID:9FOY0XuV0
>>931

本当に中村のこれまでの試合見てたか？
レッジーナでは結局殆ど中盤でボールもてないから前に放り込む要員で、
エスパでもいっしょだった。セルでは相手との核の違いで押し込んでクオーターバック
やらせてもらってただけ。リーガでは中盤でボールもてないからサイドになってただろ？
でもサイドもスピードも突破力も無いから出来ない。

結局セルティック以外のどこのチームでも同等以上の相手をするときは前線で機能しないんだよ。
Ｊリーグやアジア予選で格下相手に王様するしか出来ない選手。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:24:19 ID:4MC32TmdO
>>935
沢登あたりが割を食ったな
938 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:26:04 ID:3fi3i+iq0
結局オシムのやり方しか日本が通用する方法ないってことじゃんｗ
頭使ってみんなで走りまくるしかない
日本人は一瞬の瞬発力があきらかに不足してる
939 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:26:04 ID:o/LzrTe/0
加茂は頑なに沢登を呼ばなかったな
同い年の磯貝は呼んだのに

オフトは22人のメンバーには入れてたんだけどね>沢登
940 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:26:58 ID:4MC32TmdO
>>936
中村もヨーロッパ行く前のJリーグ時代は、どのチームも止められない位の活躍してたんだがなあ
服部には抑えられてたけどｗ
チソンなんかも、Jリーグの最後の方は、完全に日本に居るレベルじゃなった。
なんでここまで差がついたんだろう
941 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:27:13 ID:ap/GL52a0
>>936
それはあっちでは個対個のサッカーになりがちだから
ごちゃごちゃした動くサッカーの中での判断は非常に優れてる
味方（の動き）が変わればプレーも変わるってことを理解しろ
日本の理想的なサッカーの話してるのに海外の別のサッカーと同じになるとかどうかしてる
942 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:28:48 ID:b49YD0+3O
>>928 一対一じゃてんで勝ててないだろ
エールの最初以外は
943 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:30:13 ID:9FOY0XuV0
>>941

相手のレベルが上がると、中村のよさは消える。

三大リーグでのレッジーナやエスパニョールと今回のＷＣにおける日本代表は同じなの。


中村もブラジル代表だったら機能するかもねｗもちろん選ばれませんけどｗ
944 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:32:13 ID:UERva6aHO
>>1
本田や松井を下げたところでオランダやロシアやフランスのリーグ以下でしか活躍出来ず国内に都落ちした選手が上がる事ないのにw
945 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:32:13 ID:ap/GL52a0
日本が世界を制するためには動くサッカーしかない
動くサッカーで絶対に必要不可欠なのはごちゃごちゃと選手が動く中での視野の広さ、状況判断
今の日本でこの点で最も優れてるのが俊輔
圧倒的に足りてないのが本田
これ以外のサッカーを目指すなら本田使っとけばいいじゃん
でもそれじゃ世界で勝ち上がれない
946 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:33:45 ID:ZrA9d/AH0
>>939
ファルカンか加茂の初期かは忘れたけど、戦術か待遇かについて今の代表には魅力を感じないといってそのまま干された
もちろんその後に代表でプレイしたくないわけではないと弁解したが受けいられなかった
>>942
良いときは抜けはしなくても時間は作れてる
中村も中央でプレイできてれば抜けなくてもそれほど批判はされなかった
947 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:34:50 ID:ap/GL52a0
>>943
全くレスになってないが
ちゃんと読んだ？
948 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:34:52 ID:9FOY0XuV0
>>945

だから、考え方自体が間違ってるんだってｗ
日本がやってる低い位置でのポゼッションしか出来ないサッカーで中村が輝けるポジションはないの。
中盤制圧した上でお守りつけてもらってやっと機能する。オランダやカメルーン、デンマークが本気で
前から当たってきて、ボールキープできんの？逆に引かれたとしても、こじ開ける能力が中村自体とＦＷにあるの？
そんな選手のお守りに2人もさくの？無駄すぎない？
949 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:36:38 ID:+A0JPdo70
>>935
う～んなるほど、俺も本田に足りないのはパス＆ムーブだと思ってるしもっと効果的にスペースを使ってほしいんだが
最低限本田ぐらいのフィジカルや一対一の意識があって初めてスペースへの走りこみが生きると思うんだけどね
その最低限すら満たしていない、茸や岡田のサッカーを擁護するからよく解ら無い事になってる
950 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:36:41 ID:9FOY0XuV0
>>947

走り回ろうが何しようが日本が俊輔を活用できるシチュエーションは作れないんだよ。
なぜなら日本代表のほかの選手が下手糞すぎるから。

結局1対1で勝たずにサッカーなんて無理なの。
そんなもんができるならＣＬでもっと番狂わせが起きるからｗ
951 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:39:45 ID:Nhe+Ho6T0
>>900
そりゃおれだって予想は外すよ
相手のミスとかは予想できないから

ただおれは本質を見極められるからね
一番重要なところで予想が外れたりはしない

数年後にスペイン代表が強くなることも２００３年辺りで予想して見事に当てたしな
当時もおれの予想をバカにしてた奴らがいたけど
２ちゃんは成長しないよね
952 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:39:46 ID:9FOY0XuV0
弱者は弱者なりにカウンターサッカやるしかありません。俊輔のポジはありません。
これでＦＡ。
953 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:40:32 ID:ap/GL52a0
>>948
＞低い位置でのポゼッションしか出来ないサッカー

守備固める弱いチームが相手の時の話だろ
攻めてくる相手だと状況は変わってくる
オランダやカメルーン、デンマークが本気で前から当たってきてくれれば逆に好都合
引かれたら確かに厳しいが日本相手にその可能性は低いしその時は個人能力で劣る以上誰が出ても厳しい
954 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:41:25 ID:ap/GL52a0
>>950
＞結局1対1で勝たずにサッカーなんて無理なの。

で、そのサッカーでどこまで勝ちあがれるの？ｗ
955 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:42:13 ID:7ZKjamb60
>>953
日本なんて守備固めて縦ポンしてりゃ100％勝てるんだから、その可能性が低いなんてありえないだろ
956 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:42:59 ID:yS8GzQdC0
03年からって７年ほど何してたんだいったい
957 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:43:27 ID:9FOY0XuV0
>>953

どんだけお花畑なの？高い位置から当たってこられたらそれこそ俊輔は毎度のごとく後ろに逃げるんだよｗ
そんなガチガチプレス合戦のなかで俊輔が機能してるとこなんてみたことない。君が言ってるんは高い位置で
ボール奪えたらの話。
958 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:45:08 ID:3p64ix240
ID:ap/GL52a0は理想的なプレーを俊輔にして貰うために
周りがすべてそれに合わせないといけない理論だが、その要求レベルが
俊輔以上なのがおかしい。
959 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:45:12 ID:ZrA9d/AH0
>>949
それはマンツーマンの伝統がある湯浅の知り合いのドイツ人コーチの見たドイツと、
その言葉尻だけを捉えた湯浅の見たドイツが違うからだよ
もちろん湯浅が間違っている
すべての局面でぶつかり合いの勝負を避けていったら、オランダ遠征のときみたいな試合をするしかなくなる
960 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:46:42 ID:9FOY0XuV0
>>958

そこまでして俊輔を使う意味は全くないわな。
だからリーガやセリエでダメだったわけで。
961 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:47:13 ID:ap/GL52a0
>>957
・固対個のサッカー
・相手が引いてくる

これ以外のサッカー最近やってないだろ
何度も言うが相手が変わればサッカーも変わる
962 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:47:25 ID:RXuCL/EAO
湯浅は
松井の本読んで
感想文書けや
963 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:48:08 ID:q//2Ui3l0
牛若丸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魅惑のクインテットｗｗｗｗｗｗ
964 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:49:16 ID:ap/GL52a0
>>958
は？全然違うが
>>945に書いたとおり理想サッカーありき
そのサッカーでは俊輔は生きるということ
別に他にいい選手いれば俊輔でなくてもいい
965 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:50:27 ID:9FOY0XuV0
>>961

そう、相手が変わればサッカーも変わる。何度も言うが中村はチーム力が相手より明らかに上回っているときに
その視野とパス能力を前回にさせてもらえる。そんなことさせてくれるほど弱いチームはＷＣには無い。
引かれようが前から当たられようが使えない。引かれた場合でも高い能力のＦＷがいないと
パスは活きないから。つまりＪやアジア予選ぅらいしか使い道が無い。


だからＪに戻ってきたんだろ？
966 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:51:22 ID:ZrA9d/AH0
岡田が自分のサッカーを通したら通したで批判するであろうような金子にさえ、
今はオランダの遠征の頃からぶれているといわれているんだから、もう岡田自身が諦めたんだよ
だから今更になって本田に頼ろうとしてんの
967 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:51:30 ID:kBfKvMyh0
俊輔も本田も足遅いよな
968 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:52:01 ID:ap/GL52a0
>>965
それは固対個のサッカーの話だろ
俺も俊輔に個人技は期待してない
何度も言わせるなよ
969 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:52:15 ID:3p64ix240
>>960
まあ今の代表のメンツだとそれでも俊輔は機能してると思うけどな。
ただフルタイムはさすがに厳しくなってるな。
>>964
だからその理想のサッカーでの要求レベルが
俊輔より他の選手に対しての方が高いと書いてるのだが
自分の書いてることも把握できないのか？
970 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:52:36 ID:9FOY0XuV0
>>964

理想のサッカーは相手があって出来るもの。
鈴木師匠だって高校のときはめっちゃくちゃ上手いストライカーだったらしいぜｗ
971 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:53:10 ID:JhWiWHqMO
本田が高レベルで通用しないのなんて
随分前から、わかっていたじゃない
何をいまさらｗ
972 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:53:26 ID:3gXgoWAiO
本田は足遅すぎだから相手のレベルあがるときついな。
973 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:53:42 ID:8mXAaWVwO
エスパルス戦で俊輔の視野の広さと判断力は証明されたもんな
974 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:54:14 ID:9FOY0XuV0
>>968

じゃあいらないわ。中村は1対1での強さが要求される中盤前目に陣取る選手。
ボランチの位置まで降りてくるのはいいけど、じゃあディフェンスできんの？頑張って走れるの？
975 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:56:11 ID:JhWiWHqMO
>>974
１対１の強さが要求されないポジションなんかねーよｗ
にわか乙
976 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:56:17 ID:ap/GL52a0
>>969
別に動くだけだからレベル高いこと要求してるわけじゃない
もっと単純に考えれば？
湯浅も書いてるがポジションチェンジを繰り替えすようなサッカー
走り回るサッカーとはニュアンスが違う
977 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:57:23 ID:9FOY0XuV0
>>975

程度問題だよ。前目の選手が攻撃で1対1から逃げてちゃ点なんか入らない。
978 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:57:30 ID:sD5KUJXg0
松井は途中から出てもいつもと同じパフォーマンスができるからいてほしい。
本田は単純にたいした選手じゃないからいなくていい。
979 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:58:23 ID:ap/GL52a0
>>974
＞1対1での強さが要求される中盤前目

お前は根本的な考え方が間違ってるわ
どこであろうが個では勝負しないの
だから湯浅もゼロトップと言ってるだろ
トップも含めて動くって意味だ
980 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:58:23 ID:9FOY0XuV0
>>976

走り回って逃げるサッカーなんてオランダ戦で無理とはっきりわかったのにな。
いまさら何言ってるんだろうな。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 18:59:42 ID:9FOY0XuV0
>>979

0トップってトッティみたいな選手がいてできるやつだろ？
逃げ回るサッカーじゃないよ？結局ビルドアップは逃げ回っても
フィニッシュしなきゃ勝てないんだよ。サッカーはポゼッション合戦か
球運び合戦が何かか？
982 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 19:01:34 ID:dPs1uuVz0
メッシ!!メッシ!!
983 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 19:01:51 ID:ap/GL52a0
>>981
トッティってまんま王様じゃん
サッカーが全く違うわ

＞サッカーはポゼッション合戦か 球運び合戦が何かか？
ゴール前でフリーでポゼッションできれば点は入るぞ
984 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 19:02:34 ID:2xZWCDOw0
ゼロトップやるなら、まず中村俊輔がはじかれるわけだｗ

ボールを前に運べない
勝負しない
寄せられると倒れる、が、Jと違って笛吹いてくれないぞｗ
前で張らずに、プレッシャーの緩い後方やサイドに逃げる、サイドに置いておくとふらふらと入りたがる

要するに湯浅は中村俊輔を外せといってるわけだな
たまには良いことをいうじゃないか
985 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 19:02:48 ID:9FOY0XuV0
>>983

スパレッティの0トップも知らんのかよ。。

そら話にならん。で、湯浅が何？ドイツオタだったら
1対1主義者じゃないの？
986 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 19:03:19 ID:yS8GzQdC0
＞ゴール前でフリーでポゼッションできれば点は入るぞ

それが出来ないのが日本代表なわけだが
987 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 19:03:48 ID:9FOY0XuV0
>>984

あれって1.5列目のＦＷみたいな中盤の選手がいないと成立しないから俊輔はまずもって要らんなｗ確かにｗ
988 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 19:04:25 ID:9FOY0XuV0
>>986

結局1対1を避けてもバイタルより前には進めないのよ。そこをこのアホはわかってない。
989 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 19:04:30 ID:8mXAaWVwO
個では勝負しないサッカーなら、寄せられる前にどんどんパス出していかないとな
それこそワンタッチ、ツータッチで

なんだ中村さんには無理じゃん
セルティックにいた時ですらマンチェスターやミラン相手にできなかったよね
990 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 19:07:16 ID:+sXre8ua0
松井って仕掛けるけどタイプ的には完全なドリブラーではないんじゃないか？
むしろ武器はキープ力と意外性のあるプレーだと思う。長友との連携もいいし。
松井の場合抜くというより、相手をかわすほうが上手い。

>>637
松井もゴール前でやらかすぞ
991 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 19:07:23 ID:sD5KUJXg0
>>15
相変わらず口だけだなこの糞ゴリラ
992 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 19:08:17 ID:9FOY0XuV0
>>989

パスするってわかってたら寄って来られないからパスコース切られるだけじゃないｗ
パスだけ、ドリブルだけってのは無理なんだよ。
993 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 19:08:24 ID:WW1j2zpI0
３人とも十分、相手の脅威になるだけの能力は持ってると思う
ただ、代表で彼らがそれぞれ得意とするゾーンでプレイできるかっていうと
あまりにその機会は限られてしまう加えてサポートもいない
結局、一人で三人くらいに囲まれて玉砕以外の選択肢がない

日本代表の攻撃で個人技を活かして突破できるとしたら
それこそメッシやロナウドクラスだろう
994 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 19:08:32 ID:MscxR8niO
ドリブルなんてのは周りの味方が引きつけてくれないとできん
日本人は何でも一人で出来ないとどんどん減点してくのが悪いところだな
無論、茸は勝負所で失敗を恐れてパスに逃げるのが良くなくて評価されん
本田は勝負に行くところが良い
周りに石川や山瀬のように前に行く選手が近くに居れば活躍出来る
995 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 19:08:43 ID:sD5KUJXg0
>>55
吹いたｗ
996 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 19:08:52 ID:afxc5XvS0
次スレもしかして立てたりするの?
997 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 19:09:17 ID:o/LzrTe/0
ドイツオタというか、ドイツで指導者ライセンス取ったってのが湯浅の売りだからな

ボディコンタクトじゃ勝てないから動くってのはいいんだけど、
やっぱり限界あると思うよ。スタミナにね
どこかで複数のマーカーを相手にしてくれたり、ボールが一たん収まるポイントがないと
動きっぱなしはきつい。というより無理

その辺、体が強い本田をうまく使うべきなんだよなあ
あとは前田だね
ガーナ戦は、ゴールした岡崎より、前田の存在のほうが効いてた
998 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 19:09:51 ID:ZrA9d/AH0
>>591
つまりこの問題に戻るんだよ
湯浅の理論はパスを回してボール非保持者が動き回れば相手はカカシになって見守る他はない
という机上の空論に基づいている
999 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 19:11:41 ID:4bW8wL2+O
汗かきチェイス&チェック厨か
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2010/04/09(金) 19:12:03 ID:ap/GL52a0
>>998
できるかできないかは別として個対個で勝負するよりは１００倍マシだろ
1001 ：１００１：
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