【将棋】清水市代女流２冠がコンピューターと将棋対決

　将棋の清水市代２冠（女流王位・女流王将）が今秋、コンピューターソフトと平手で
公開対局することが２日、日本将棋連盟から発表された。

　コンピューター将棋の開発に力を入れている情報処理学会からトップ棋士との対局希望が出され、連盟側も了承した。
女流棋界の第一人者である清水２冠は「相手の実力は未知数だが、これから全力で研究したい」と語った。

　将棋連盟は２００５年１０月、公の場で許可なくプロ棋士がコンピューターと対局することを禁止。
公開対局を認められた例として、０７年３月、渡辺明竜王がボナンザに勝利したことがある。

清水女流２冠がコンピューターと将棋対決：社会：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100402-OHT1T00172.htm

これは負けるな

あっぱいだろ・・・・


24　2900あるぞ　　清水はせいぜい2700代

女流将棋は　まだ清水と中井なのかｗｗｗ

以下内藤九段禁止

普通になんの見せ場もなく負けるだろうな

なんで将棋は男女の能力差があるんだろうな？
だれか科学的に研究している奴はいないのかね

＞女流とコンピュータ

＞　3月25日に里見香奈女流名人の就位式がありました。トップページの写真がその時のものです。
＞　会長挨拶の中からコンピュータと人選についてのところを記します。
＞「コンピュータとの相手は里見女流名人が良いと思いましたので声をかけました。すると彼女は家族と相談した
＞上で次のように答えたのです。
＞『尊敬している清水市代さん、女王の矢内さん。お二人とも辞退されたのなら前向きに考えさせていただきます』
＞　この答えに理事会全員、関係者はびっくりしました。本当に『いい女だ』。という訳で、4月2日の対局相手は、
＞タイトル保持者の3人の中からの誰かになります」
＞
＞　当日は女流棋士が随分来ていました。女流棋士は美人が多く、心遣いもありファンに好かれる人が多いです。
＞小、中、高校生のアマチュアも女子で将棋が強い子が沢山います。大体10％くらいは女子です。
＞　うっかりするとプロの女流が負かされてしまいそう。とにかくプロは実力が全てですから、アマに負けないように
＞頑張って欲しいです。アマの方もプロをギャフンと言わせるように盛んになって欲しい。
＞　女性が将棋界を賑わす時に会長で、私は幸せです。

将棋は詳しくないけど、単純なレートでは差があっても
事前に癖とか研究したら楽に有利にできたりしないの？

こういう手順打つと決まってこの悪手打つ、とか

清水は貧乏くじを掴まされたな
これほどハイリスクローリターンな勝負もない
実際はもうコンピュータ＞女流なのに世間はそれを知らない
勝って当然負けたら恥

秋の対戦話をなんで４月に・・

>>9
プロはみんな過去の棋譜をものすごい量記憶しているからそんな簡単にはいかない

>>12
言葉足らずだったか
プロが、コンピューターに対してできないの？ってこと

魔太郎がボナンザに勝った時も、終盤に一手違えば
負けだったくらいだから、清水さんかなりきびしいね

>挑戦状確かに承りました
>いい度胸をしていると
>その不遜な態度に感服仕った次第
>女流棋士会も誕生して三十五年
>奇しくも同年であります
>今回は初戦相手を女流棋界の
>第一人者清水市代に決定しました
>全ての対局運営は女流棋士会ファンクラブ
>駒桜が執り行うように委嘱いたします

何この出来レーステイスト

>>13
今回のCPは複数のソフトの組み合わせらしいから
プロが事前に研究するのは難しいかな。
確か魔太郎はボナンザ戦の前に研究してたけどね。

うーん、これは中継して欲しいな

これに勝った方が森田将棋に挑戦するんだな

>>16
非公開なのか
じゃあコンピューター側が、対戦するプロの得意戦術とか調べて重点的にインプットしてたら不公平じゃね
単純に棋力高めただけのコンピューターなら良いけど

お遊びに見えるが

http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/index.html
挑戦状

社団法人 日本将棋連盟　会長　米長　邦雄　殿

コンピュータ将棋を作り始めてから
苦節三十五年
修行に継ぐ修行 研鑚に継ぐ研鑚を行い
漸くにして名人に伍する力ありと
情報処理学会が認める迄に強い
コンピューター将棋を完成致しました
茲に社団法人 日本将棋連盟殿に
挑戦するものであります

平成ニ十ニ年四月二日
社団法人 情報処理学会
会　長　 白鳥　則郎

社団法人　情報処理学会　会長　白鳥　則郎　殿

挑戦状確かに承りました
いい度胸をしていると
その不遜な態度に感服仕った次第
女流棋士会も誕生して三十五年
奇しくも同年であります
今回は初戦相手を女流棋界の
第一人者清水市代に決定しました
全ての対局運営は女流棋士会ファンクラブ
駒桜が執り行うように委嘱いたします

平成二十二年四月二日
社団法人　日本将棋連盟
会長　米長　邦雄

>>20
煽るねぇw

渡辺竜王ですら苦戦したのに
女流じゃ１００％負けるだろ・・・・

コンピューター
・今までの棋譜データから指し手を何千、何万と予想する。
トッププロ
・大局観から数手くらいまで指し手をどんどん絞り込んでいく。

羽生はこれを変えないとしばらくは（少なくとも自分は）コンピューターには負けないと言っていたな

軍人将棋でいうと
当時の魔太郎＝少将　当時のコンピュータ＝タンク　くらいだと思うけど

しょうがねえ
負けて将棋辞めることになったら俺の嫁にしてやるよ

挑戦状に関するFAQ
http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/FAQ.html

対戦ソフトウェア
Q： 対戦ソフトウェアは既に決まっているか

A： 合議アルゴリズムを用いる方針になっています。複数のソフトウェアを
疎結合で並列計算させて、それらの意見を集約して、次の一手を決定する手法です。
現在のところ、限られた実験では効果が認められており、これを実際の対局に用いる
方向で検討しています。個々の参加ソフトウェアの候補は、プロジェクトに現時点で
参加しているGPS将棋、Bonanza、激指、YSS、TACOS、柿木将棋などです。これを
実用的にどのように組みあわせるのかは、実験を元に決めていきます。合議より単独が
強ければ単独の可能性もあります。決定は本番一か月前までを予定しています。

Q： 5月5日の世界コンピュータ将棋選手権の優勝プログラムが対戦するのか

A： 既に準備に入っているので、今年の選手権の結果を元に参加プログラムを
変更することはありません。今後の挑戦にあたっては関係する可能性はあります。

使用計算機環境
Q： 対戦に使用する計算機は何を使用するのか

A： 現在のところ、東大、京大、筑波大などの並列処理大規模計算機環境の
グリッドを使う方向で検討しています。バックアップ体制として、Xeonマシンを複数並列に
繋いだ環境も並行して整備する予定です。最終的には一か月前に決まります。

対戦相手
Q： 対戦相手は清水市代女流王位・女流王将で確定か

A： 確定です。

対戦予定
Q： 今後の対戦予定は

A： 今回コンピュータが勝利を収めたとして、半年から1年ごとにプロ四段から
トッププロ、最終的には名人か竜王と対戦を致します。具体的には、将棋連盟と相談しながら進めて行きます。

>>26
そんなガチンコで来なくても勝てるだろｗ

>>27
ターゲットは清水じゃないから、こっち

＞対戦予定
＞Q： 今後の対戦予定は

＞A： 今回コンピュータが勝利を収めたとして、半年から1年ごとにプロ四段から
＞トッププロ、最終的には名人か竜王と対戦を致します。具体的には、将棋連盟と相談しながら進めて行きます。

市代じゃ普通に勝てないだろ、、、

前は竜王だったから、今度は名人とやってほしいな

対戦相手は、林葉直子でも、よかったと思う。

>>26
i9コア入り1台のマシンで簡単にコンピュータが勝ってしまうと思う。

>>26
おおおお、ガチンコでやるんだ
エキシビジョン的なものを想像してたのに

市代が敗勢になったら藤井先生にチェンジしてくれ

もし名人か竜王が負けたりしたら悲惨なことにならないか、将棋界ｗ

女流で対戦するとしたら、やっぱ市代しかいないかな

矢内は最近調子落としてるし
里見は中飛車オンリーだから、コンピューター的には作戦絞れて有利この上ないし

他はちょっと、力的に考えられないもんな

脱衣将棋

勝てないだろ

>>26
女流じゃ全く話にならないだろうし、下位棋士でもまずダメだろう。
ぶっちゃけ渡辺・羽生でも一発勝負ならどうなるか分からん。
終盤は間違いなくソフトの方が強いんだから。
ついにチェスに続いて将棋がソフトの軍門に下る日が来るのか…

>>10
これより性能が悪いコンピューターが確か
アマ名人に既に勝っているから
アマのトップより少し劣るぐらいの女流じゃ厳しいだろうな

時間制限したらさすがにCPUが勝つだろう

>>26

去年のコンピューター将棋選手権で
ボナンザ6個で合議制にした「文殊」というプログラムが現れ
勝って勝って勝ちまくって、本家ボナンザをもなぎ倒して3位に食い込むという
すごいことが起きてだな。

今年の選手権はボナンザ自身が文殊チームと合併して「チームボナンザ」で臨むらしい。

10年前のソフトにも負けてる中倉姉
http://www.youtube.com/watch?v=WFAycrDk2vE

打倒プロ棋士の「始めの一〜〜〜〜〜っ歩」扱いだよ
(たぶん)その辺も理解した上で挑戦を受けた清水さんは男やね

>>42
文殊のくせに６台なのか。普通は３台だろう。

すまんがこのPCってどれくらいの性能なん？
15年前チェスの勝負の時はかなりでかいスパコンだったらしいが。

>>36
最初米長は里見に声をかけたが
里見は両親と相談して「尊敬する清水さん矢内さんが辞退したら受ける」と言ってきた
ということになっている

清水神ですら勝てないのに、ただの清水には荷が重い

今のソフトって元奨三段を粉砕できるレベルなんでしょ
プロでもない女流が勝てるわけ無いじゃない

膨大な量の棋譜を元に戦術を組み上げるのは要するに
過去の指し手をトレースする戦術。
これを崩すなら棋譜に無い悪手な奇手を盛り込む事が勝利への一歩かね

>>50
序盤でそれやったせいで渡辺が危険な目にあったらしい
はっきりいってリスク高すぎる

>>45
たしかに。メルキオール、バルタザール、カスパーの合議制にすべきだ。

市代ねーさんの棋風を考えると
たぶん普通に序盤で作戦負けして
終盤も見せ場なくきっちり寄せられる展開になるだろうな
欝だ

>>51 リスクってあるの? スポンサーもつかないレベルだろ。
清水女流には申し訳ないと思う。連盟がどうも空気読めてない感じ

>>54
むしろ負ける可能性がより高くなるってことを言ってる
こんな簡単な日本語ぐらい理解してくれよｗ

各下だって１０回やれば１回は勝てるんだろうから

タイトル戦のように　数局やらんと公平じゃないだろうが

>>56
一局しかやらないってもう決まってるの？
まぁ数局やって完全に叩き潰されたら可哀想だから一局で良いと思うけど

>>52
チーム名はマギシステムだな


つか渡辺でも結構苦戦していたから清水さんじゃちょっときついかなあ

羽生を始めとするゴッドハンドを召喚する為の贄みたいなもんだろ

清水で厳しいのは将棋ファンなら分かってるわけだが、
では、ソフトはどのへんまでいけるか・・・
4-6段で適当にピックアップしてみたが、誰にならかてそう？

熊坂　学
瀬川晶司
宮田敦史
佐藤天彦
勝又清和
田村康介

羽生ちゃんと清水って人が１００回やったら
このおなごは何回くらいかてるの？

十年後はほんとうに一握りの人間以外太刀打ちできないかもね

>>60
4-6段くらいまでだと若手のホープとかじゃない限り
相当良い勝負するんじゃないかなぁ

>>61
清水さんは昔羽生に平手で勝ったことあるんだぜ
まぁ持ち時間のハンデがあったんだけど
残念ながらおなごという歳ではありんせん

>>20
文面に対して写真が甘い！
メンチ切り合うくらいじゃないと。

結果はどうでもいい
内容で魅せてもらいたい

「清水市代将棋」とかいうＴＶゲームで自分と対戦してくれ

プロも合議制で3人とかなったら、最強はどんな組み合わせなんだろうな。

将棋ファンは清水が惨敗するであろうことを知ってるし一般人はそもそも羽生以外の棋士は知らない
注目されるわけないわな

>>67
藤井、羽生、宮田

定跡以外の手に弱いとかそういうことないの？

>>将棋連盟は２００５年１０月、公の場で許可なくプロ棋士がコンピューターと対局することを禁止。



意味がわからん
負けるのを恐れてるようにしか映らない
プロなのに

女流だったらコンピューターが勝ちそうだな

>>69
宮田の序盤と藤井の終盤とな…！
あ、会場までは羽生運転の車で向かいます。

清水→矢内→里見→熊坂→瀬川→豊島→糸谷→天彦→宮田

てな感じで少しずつ対戦相手をグレードアップしてくのかな

>>46
将棋のコンピューターにスパコンなんか使えないでしょ　そんな予算ないし
アルゴリズムの研究とかそういう名目なら可能かもわからんが
情報系でスパコン使えるとこなんかほとんどねーだろうな

>>62
１０年後は羽生も負けてる可能性が高いよ

清水中井ってまだ現役張ってるのかｗ

清水程度じゃ1000回やっても1000回負ける

10年後じゃ羽生も無冠だろ
で、その頃の名人・竜王にソフト勝ったとしても、
「全盛期の羽生なら勝てる！」とか言い出すんだろうなｗ

まぁいずれ人間が勝てなくなるのは明白だからね
それが5年後なのか10年後なのかは知らんが

>>75
>>26にある大学のグリッドコンピュータってのはスパコンに入らないの？

>>43
北朝鮮すげぇ

>>74
どんだけ宮田を評価してるんだよｗ

>>69
それは合議というよりリレーだな

1%くらい清水が勝つ可能性があるかな？
俺なら2%くらい可能性がある
里見なら3%だ

もう羽生ですら負けるレベルなんじゃないの？

アマトップでも勝てないとか女流とかないわｗ

>>71
基本的に金にならんからな

2005年に、プロ側は敗北宣言したんだからな・・・金になるわけない。

>>82
北のソフトやその後のボナンザの開発者とかの例をみると
将棋の知識が無いほうが強いソフト作れるんじゃないかと思ってしまう

負けるごとに清水が一枚づつ脱ぎます