【サッカー】存在意義が問われるナビスコ杯

　Jリーグのプレ開幕戦、という位置づけで始まったこの大会。
正式名称は「Jリーグヤマザキナビスコカップ」で、第1回開催は1992年。

　1999年のJ2リーグ誕生以降は、J1、J2の全チームで争われていたが、J2の試合数が増えたため、
2002年からはJ1所属チームのみで行われるようになった。それほど注目度が高くなかった状況が
変わったのもこの年。人気チームの浦和レッズが決勝戦に進出したためチケットがプレミア化。
以降、浦和の3年連続決勝進出という快挙も加わり、ナビスコカップへの注目度アップ、
そしてその権威の上昇につながったのだ。

　しかし、問題も指摘される。試合はJリーグの公式戦と平行して行われ、11月3日の文化の日に
決勝戦が行われるという日程。このため、代表戦やオリンピックなどとかぶることが多い。
また、「ナビスコカップの先発は、直前のリーグ戦5試合のうち、1試合以上先発した選手を
最低6人含まないといけない」という規定も各チームを苦しめる。実際、2008年にはサンフレッチェ広島が
これに違反したとして1000万円の制裁金を科されるという"事件"も発生。同チームは1カ月間に
リーグ戦とナビスコカップを合わせて7試合が組まれるという過密日程だった。

　秋から元旦にかけて短期集中で戦われる「天皇杯」と異なり、ナビスコカップは予選リーグを
含めて試合数が多い。こうした事情から、「若手育成の場」として捉えられる一面がある。
また、その運営を巡っては毎年のように大会方式が変わることも事実。
2008年には日本サッカー協会の犬飼会長が「ナビスコカップのU-23化」を提案。
一方で、「J2にも門戸を開くべきだ」という議論もある。

　どちらも実現じていないが、いずれにせよ、様々な角度から存在意義が取り沙汰される大会なのだ。

ソース：シゴトの計画（03/31 16:00）
http://4510plan.jp/360/newscolumn/17314/

やめれば？

そもそも基本的にカップ戦なんてどこもそんなもんだよ

むしろ天皇杯がここまで落ちぶれるとは思わなかった。

優勝商品リッツだけでいいよ

JEFのためにある

暇なクラブが任意で参加したらいい

一部のおっさん以外誰も見てないしな

俺もキャビア乗ってるリッツが出てくるようなホームパーティに行きたい

イングランドの国内カップ戦もスポンサーや名称よく変わって試行錯誤してるよ

ナビスコってもう必要ねえよなぁ
リーグ戦の試合数増やしたほうがいいと思うわ
でもJとナビスコとは長い付き合いだしなぁ

こいつが立てたスレには今後一切書き込まない事にしようぜ

チップスターの曲が妙に頭に残る

いらないなら若手の大会にすればいいだろ
オリンピックみたいに
Ｕ−２３＋オーバーエイジ＋３とか
ベスメン規定を廃止にするとか
いくらでもある

存在意義が問われる天皇杯

最近の決勝は毎回盛り上がってるじゃん

初タイトル狙うクラブにとってはちょうどいい目標だわな

>>11

リーグ戦にすると順位に響くから
どうしても若手の出場機会が減るし
主力選手を休みずらくさせるから
リーグ戦・カップ戦に分けて主力選手の負担を減らしたほうがいい
カップ戦で負けたとしても、リーグ戦の順位に響かないからね

まもなく試合です

【サッカー】ナビスコカップ　連覇目指すＦＣ東京、悲願なるか清水エスパルス　３１日（水）に開幕！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270019211/

カップ戦は雑魚クラブでも運と勢いで取れてしまうことがある
雑魚クラブの慰めとして必要なのでは？

2010　Jリーグヤマザキナビスコカップ　キックオフ！
http://www.youtube.com/watch?v=3wi34Ocp47c

Jリーグ　2010ヤマザキナビスコカップ2010　PR　Vol.1
http://www.youtube.com/watch?v=LzV7tbdxiBg
Jリーグ　2010ヤマザキナビスコカップ2010　PR　Vol.2
http://www.youtube.com/watch?v=GIDqR1URz58
Jリーグ　2010ヤマザキナビスコカップ2010　PR　Vol.3
http://www.youtube.com/watch?v=VzClK3Ikg80

リーグ戦、ACL、天皇杯、お菓子杯
どれが一番大事なの

賞金上げれば、それなりに格が上がるだろう
その為にはJリーグ全体が売上げを増やさないとね

>>14
＞Ｕ−２３＋オーバーエイジ＋３とか
Jクラブは自前のユース卒選手以外だと大学卒の選手が多いので、
自前のユースが良くないクラブは故障者がいなくてもU23を試合できる人数集めることができない

直前のリーグ戦5試合のうち、1試合以上先発していない選手を
最低6人含まないといけない規定を作って若手育成の場にしてください

＞このため、代表戦やオリンピックなどとかぶることが多い。
いやいやいや
代表戦やってる裏でリーグ戦やると不公平だけど
収入得るために何かしら試合やろうぜってのがカップ戦じゃないのか

ナビスコ杯のおかげでチップスターに色んな種類が出てるのを知った

グループ7チームで2チーム通過ってやり方に無理ありすぎ
半分以上消化試合じゃん

>>25
人数少ないクラブが俗に言う野戦病院状態だとその規定すら無理なことがあるぞ

ニューヒーロー賞

1996年度 名波　浩（磐田）／斉藤　俊秀（清水：現湘南）
1997年度 三浦　淳宏（横浜Ｆ：現横浜FC）
1998年度 高原　直泰（磐田：現浦和）
1999年度 佐藤　由紀彦（FC東京：現仙台）
2000年度 鈴木　隆行（鹿島：現ポートランドティンバーズ／アメリカ）
2001年度 曽ケ端　準（鹿島）
2002年度 坪井　慶介（浦和）
2003年度 田中　達也（浦和）
2004年度 長谷部　誠（浦和：現VFLウォルフスブルク/ドイツ）
2005年度 阿部　勇樹（千葉：現浦和）
2006年度 谷口 博之（川崎Ｆ）
2007年度 安田 理大（Ｇ大阪）
2008年度 金崎 夢生（大分：現名古屋）

J２を巻き込めよ、そうしないと試合数が少なくてJ2のクラブが死ぬぞ

H&Aおもしろいから俺は天皇杯より好きだよ

>>1
おいゴミクズ以下の生きた粗大ゴミ、金ヨナのスレ立てろよ。

決勝の雰囲気は素晴らしいが

＞2008年には日本サッカー協会の犬飼会長が「ナビスコカップのU-23化」を提案。

代表選と重なることも多いからもともと若手の登竜門的な性格もあったのに
変なベスメン規定なんか作るからおかしくなっただけだろ
ベスメン解除すれば済むだけの話
自分の見識不足が露呈したからって天皇杯にまでベスメン持ち込んだアホ会長が何言ってんだか

J2のチーム数が安定すれば、J2も含めたカップ戦になるじゃないかな。

>2008年にはサンフレッチェ広島がこれに違反したとして
>1000万円の制裁金を科されるという"事件"も発生

広島は2008年当時J2にいました。
クソみてぇなソースしか引っ張って来れないならｼﾈよ裸

昔はJ2参戦してたし
個人の日記でスレ立てんなよな

ナビスコカップって、どんなお菓子？

>>14
各クラブそんなに若手はいないｗ

いいこと思いついた！逆ベストメンバー規定ってのはどうだ？

>>41
「え？○試合も欠場してるただの控えですよ？」
と言って主力を出しまくるチームが出るな

外国人選手の出場を禁止にすればw
若手にその分チャンスが回るよ


ああ、それじゃあ困るクラブが出て来るかww

課題はあるだろうが、悪くない大会な気がする
確かに予選リーグは盛り上がらないが仕方ないよそれは

J2参加、ベストメンバー規定廃止でおｋ。

ナビスコ杯？
なにそれ？
お菓子の早食いでもするんですか？？？

ナビスコカップのおかげで若手にもチャンスが与えられて、チームの競争が高まっている。

　　　　　　　ﾉ Ｌ__犬飼_　　　　　　　ナビスコ舐めてんのか！！
　　　　　　　⌒:::＼:::::／::＼　　　　　そんなメンバーじゃ観客来ねぇよ！！
　　　　　　／ ─□─□─ ＼　　　　ベストメンバーじゃないクラブには罰金！！
　　　　 ／　　　 （__人__）　　  ＼　　　ナビスコの日程がキツイのも代表の結果が悪いのも春秋制のせいだ！！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　| 　　　Ｊは秋春制に移行だな！！雪国は動員に響く？そんなもんは知らん！！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|　　　　ドンッ！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　>
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽ

カップ戦が無いと規定から外れてFIFAの公認リーグじゃなくなるんだろ？

フジテレビも切りたくて仕方ないんだけどな

昔ってＪ２参加してたの？

>>4
あんなよくわからない中立地でやるのが間違い

>>49
んなわけねーだろ
それはただのコピペだ

優勝したら無条件J2降格免除でもおｋ

J2参加させてよ！（´・ω・`）

J2参加にすると、リーグ戦を組む日程を取れないのでどうしてもトーナメントになる
そうすると勝った方はともかく、負けたほうはホーム1試合で終わり
それじゃ嫌だ、ホームはリーグ戦合わせて最低20試合ないと経営できない

というクラブ側からの言い分により、J2参加は今後も無い

>>48

412 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2009/11/08(日) 16:10:35 ID:OQtuLORH0
犬飼じゃなかったけ？
ナビスコを23歳以下の大会としたいとか言ってた馬鹿は？

代表の強化でただでさえレギュラーが引っ張られてるからだろうけど、もともとクズなんだよ
犬飼はクズ

426 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/11/08(日) 18:35:09 ID:VSPhGUIt0
>>412
違うぞ、犬飼は

＞ナビスコをU-23の大会に「する」。すでに冠スポンサー（ナビスコ）からも了承を得ている

と報道陣に向かって言ったの

ところが中継してるフジTVが寝耳に水だったので、「何の相談も無しかよ！」と激怒して
ナビスコに怒鳴り込んだんだけど、ナビスコも寝耳に水で困惑するばかり
それで今度はフジTVがJリーグ事務局に乗り込んで鬼武怒鳴りつけたんだけど、
鬼武もスポーツ新聞で見た記事以外何も聞いてなくて、しょうがなく平謝りしたって話

つーか犬飼のどこにJリーグカップのレギュレーションを左右する権限があるんだろう

Jリーグの存在意義って何？

>>56
Ｊ２も試合数が５１とか４８とか狂った時代も終わったんでしょ
なら組み込むこともできんじゃないのか

>>49
国内のカップ戦は天皇杯でリーグカップにあたるナビスコは別にその規定に当てはまらないのでは？

ベスメン規定無くせばいいだけだろ

>>49 >>60
FIFAが言ってるのは1協会所属のクラブが参加する大会として
プロクラブのリーグ戦とリーグ主催のカップ戦（ナビスコ）と協会主催のカップ戦（天皇杯）
があると「いいね」という努力目標なので、懲罰規定とか何もない

それよりも先に、オールスターじゃなくなったＪＯＭＯ杯を辞めろよ

JOMOは去年無かったろ

じゃあ逆にアンダーエイジなんてのは？
２３歳以下の選手を３人以上とか
去年のリーグ出場時間が○○分以下の選手を３人以上とか。新卒はもちろん出場してない訳だから出せると

リーグ戦はある程度選手層ないと狙えないから
どんなチームでもタイトル狙えるって意味でナビスコ重要なんだけどな

>>64
あったお

>>24
2種登録の自前ユース選手がいるから

U23なんていくらでもいるよ

存在意義が問われるべきなのは天皇杯

実際問題ナビスコの菓子で美味いのってある？
ポテチも美味くねぇし買ったことねぇや

>>68
＞自前のユースが良くないクラブは
日本語読めない？

J2のチームも参加させたら遠征費が負担になるのでは。

>>71
ユースが良くないクラブでも

ユース出身のプロ選手はいないことはあっても

現役ユース選手（2種登録選手）は絶対に試合できる人数いるはずだぞ

そんなことよりオレオをミルクにひたしたら、ホントにおいしくなるの？

>>73
あの、プロとして試合をするんだよね

頭おかしいんじゃね？

2種登録の意味も知らん奴は知らんだろうが

プロクラブにアマチュア契約選手いたりするし
地域リーグのチームにプロ契約選手がいることもあるし

>>70
オレオとかもダメか？
チップスターのあの嘘臭い味は
たま〜に食べたくなる。まあプリングルスやポテルカでも事足りるけどｗ
あとプチコーンってやつは味は特にどうと言う事は無いけど独特の食感で結構良い

>>35
ベスメン規定が無かったところで
チームの質を保てないほどに選手を入れ替えたら
無様に負けて恥かいて集客にもマイナスになる可能性が高くなるから
適当な所に落ち着く(かつて福岡のピッコリがやらかしたようなマネは所詮レアケース)と思うね。

こんなリーグカップの冠スポンサーを
ずっと続けているヤマザキナビスコの忍耐強さには頭が上がらんよ。

ゆえに去年の川崎は万死に値する罪を犯した。

客が入らないもんな

でも決勝は02年以降毎年完売という謎
これ七不思議に入れていいんじゃない？

何なのこのソース

控えメンバーの底上げ

つかスカパーで全試合放送しろよ
決勝だけフジでいいだろ

「天皇杯の決勝は元日」ってのに拘らなければ
天皇杯とナビスコカップを統一しちゃってもいいカモね

>>81
ファイナルに近づくほど客が増えるのは
クラブサッカーのカップ戦（トーナメント)の
一般的傾向だよ。
ゲーム(さかつくとか)にも反映される定番現象。

普通「存在意義が問われる」というのは、「存在しているけど、存在している
理由がない、もしかは希薄である」ということでしょ。
そんなことコラムのなかでちっとも指摘していないｗ。
よくわからんコラムだなあ。

お前らちゃんとソース確認したのか？ｗ
裸一貫はただの焼き豚だろ？ｗ

>>88
確認したくとも３０分前におわっとるがなｗ。

>>4
天皇杯のせいでオフに入る時期がバラバラになるからなぁ

ソース…ｗ

>>56
まぁ、リーグ戦を組むのは不可能ではないと思うが、Ｊ１のクラブからすると
Ｊ２との対戦は興行的に振るわんからな。
Ｊ２にしても勝ち残れるクラブはあるかもしれんが、昇格が視野に入ってたりすると、
昇格に関係ないカップ戦に力は入れたくないしな。
（これは天皇杯ですでに見られる現象やね）

>>84
GLも録画でもいいから中継すべきだね
平日遠方アウェーとか、なかなか見に行けない上に、見に行けなかったらダイジェストしか見れない
審判の判定に疑義があったときなんか、現地にいた人しかまず分からないから議論の余地もないし

>>81
招待券配りすぎｗ

>>94
劣頭が出た年は別じゃね？

代表とACLで出来る日程の隙間を埋める
貴重な存在だろ

ソースのサイト終了した？

ナビスコさんがオカネ出していただいてるおかげで
リーグは分配金を出せてるわけだ。

若手育成がどうのこうのってのはピントがズレてる

ナビスコ杯
第1節　3/31
ACL第4節　3/30・31

ナビスコ杯
第2節　4/14
ACL第5節　4/14

ナビスコ杯
第3節　5/22
国際Aマッチ　5/24

ナビスコ杯
第4節　5/26
第5節　5/29・30
国際Aマッチ　5/30

ナビスコ杯
第6節　6/5・6
国際Aマッチ　6/4

ナビスコ杯
第7節　6/9
W杯　6/11〜　　　

ナビスコはどんな扱いにも耐えてくれる優良スポンサー
Ｊオタはリッツパーティーを毎週開くべき

>>100
オシムはナビスコにとっていい監督だったろうなあｗ

我らがナビスコ神
ヤマザキナビスコ株式会社
飯島茂彰代表取締役社長
http://www.jsgoal.jp/photo/00053300/00053397-B.jpg

>>95
東京が始めて決勝出た時、あやうくチケ難民になりかけたんですが

>>86
だけど予選が入らないこと論われてるんだろ？存在意義うんぬんて

>>100
オレオなら食ってる

ほんと意味ないよこの大会

>>1
ソースが見れないのだが

俺２００８年の決勝見に行ったけど、清水対大分なのにキックオフ３０分前に着いたらもう自由席空いてなくて
階段にまで人がびっしりと座ってる有様で、結局試合終わるまで立って見たよ。
大分県から国立まで１万人来たって聞いたし、大会そのものに意味はないとは思わないな。

ナビスコとの契約金、結構な額らしいじゃないか。
廃止したら、Jはピンチだよ

そうならない様に、おまえらバリバリリッツ食おうぜ！

>>110
任せろ
リッツもオレオもバリバリ食ってるから

ナビスコのお菓子って他に何あったっけ？ってレベルだけどな

もう廃止してもいいだろ

天皇杯で
関東勢同士の対戦が九州や山陰あたりで開催されるのが意味不明

>>74
牛乳好きな奴ならそう思うんじゃね？
なにごとも人それぞれだ。

>>113
改革するならそっちだよな。FAカップを見習ってほしいよ

ナビスコ優勝チームにもACL出場権をあげろ。
むしろ天皇杯にACL枠は不要。
出場決定するのが1･1で遅すぎて準備期間が少なすぎる。（今年のサンフレッチェがそう。）
トップのカテゴリーじゃないチームがACLに出場することになる場合もある。（これはリーグ戦４位のチームが出場というのでもいいけど）

一発勝負の天皇杯より、予選リーグあり、H&A方式のナビス子のほうが、実力がないと優勝できないだろう。
歴史は天皇杯＞＞＞＞ナビス子だけど、ACL枠はナビスコでいいじゃん。
天皇杯はゼロックススーパーカップもあるし。

AFCにもユーロ・リーグ（旧UEFA杯）みたいなカテゴリーの大会作るべきじゃね？
イングランドってカーリング杯（日本のナビスコと同じ位置づけ）の優勝クラブにはどんな特典があったけ？

金だしてくれるので大きな声では言えないが
ナビスコは迷惑だと気づいて欲しい。

やる意義も日程も迷惑きわまりない。

国内に3つくらいタイトルあった方が面白いから必要

カーリングカップ優勝したらヨーロッパリーグ出場権貰える
つかイングランドのカーリングカップも昔はコカコーラカップだったり試行錯誤してるのは日本だけではない

じゃあやっぱACLとは別にアジアリーグ作るべきだろうな
最初は日韓中豪東南アジア諸国だけでやればいい。中東はいらね

>>62
なんだよそれマジかよ。

つまり100年構想とかその手の理念のためにあるのか
複数のカップ戦は。

>>117
天皇杯にACL権が無かったら
ぶっちゃけ誰も頑張らんよ。

>>124　タイトル童貞はがんばるよ

Jサポ的には既にプライオリティはナビスコ＞天皇杯。
ACL出場権が無ければ天皇杯は本当にゴミ。
スレ荒らされてもいいからとっとと敗退してもらいたいってのが実情。
天皇杯決勝進出チームの翌シーズンの降格連対率は異常。

>>125
タイトル童貞でもナビスコ＞天皇杯だよ。
選手もオフ削ってサッカーやってるだけだもん。

J2チームともやりたい。
天皇杯みたくアマチュアチームや学生チームと一緒にやるのも面白いけど
純粋なプロチームのみでの、交流戦みたいになって面白いと思う。
J2チームにとっても、昇格だけでないサッカーの楽しみ方もあるだろうし。

まだまだ試行錯誤の時期だとは思うけどなｗ

>>128
J2の試合を見に行け。

>>79
あれはナビスコカップの価値が上がっている証左だと思うがね。
そもそもカップ戦の表彰式にはよくあることだし、あんなに大事にする方が運営としてどうかしてると思うよ。

>>130
よくねえ

むしろなぜナビスコは天皇杯を追い抜いてしまったのかを問え
というか天皇杯はもっとがんばれる

ベスメン規定なくせば嫌な顔されないと思うよ

プロが興行としてやる大会だし、なにがしかの規定は必要だろ

>>132
勝ち進むほどオフが無くなるスケジュール。
ムチャ振りの開催地。
賞金はベスト4以降。それ以前の試合は完全に赤字。

天皇杯には最低でもこれだけの問題がある。
優勝賞金2億とかにすれば、今のレギュレーションでも目の色変えて取りに行くよ。

いや、仮にもプロを参加させるんだから、せめて最初の1戦勝てばどうにか黒になるぐらいには金出せと＞天皇杯
優勝まで6戦あってしかも4強に残れないと赤って何よ
赤字の試合をプロクラブに4回もやらせる犬の頭が信じられんわ

全然存在意義とわれないだろｗ
レベル的にACLと変わらないしね

優勝チームにACLの権利をつけろよ

イングランドのカーリングみたいにさ

ナビスコより天皇杯のが問題だよ

ナビスコくらい優勝できないと
ACLは優勝できません
川崎君
わかるかね

どこのリーグでもカップ戦用員がいるんだから､
しょうがないでしょ
今年のまんう､レアル､バルセロナ辺りも３部とか４部に負けてたような気がする｡

今年は天皇杯決勝勝ち上がりのガンバがヤバイな。
流石に最悪でも中断明けには立て直してくるだろうけど。