【サッカー】ラテンの国で日本選手が活躍できない理由とは？

http://news.livedoor.com/article/detail/4679802/

海外で活躍する日本人選手を見ていくと、イタリアで中田英寿が、スコットランドで中村俊輔が、
ドイツで長谷部誠がリーグ優勝に貢献する活躍を見せているが、スペイン・ポルトガルといった
ラテンの色が濃く出たサッカーをする国での日本人選手の成功例はまだない。

では、ラテン色の強いサッカーをする国で日本人サッカー選手がなかなか活躍できない理由とはなんなのか？　
世界一蹴の旅を続けるliberoのアシシさんが、ポルトガル・CS マリティモに所属する相馬崇人に直撃している。

「全ては自己主張できるか否か、それが分岐点」
「自己主張が超強いメンバーの中で埋もれてしまう」

「大げさに言えば、チームメンバーがみんな、ラモスとトゥーリオばかりのようなもんだよ」
自己主張の強さ、そこに埋没せず自身の主張が出来るかどうかをラテンの国で成功するために必要な条件として語った相馬は、同時にこうも語った。

「本田圭佑がリーガエスパニョーラに移籍したら、活躍できるポテンシャルは持ってそうだね」

カーニバルに参加することが必要だ

それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら２ちゃんねら総力を上げて潰すが
│
├─ 総力ってお前誰だよ
│　　今ふと思ったが
│　　妙に「ねらー」とか「2ちゃんねら」とか言うの多いな
│　　なんつうかν速慣れしてなそうな感じの
│　　　　│
│　　　　├─ 一応突っ込んどくがそれ最近流行ってるコピペなんだぜ・・・釣りだったかな？
│　　　　│　　　　　│
│　　　　│　　　　　└ここまでコピペ
│　　　　│
│　　　　├─ まあ実際2chの影響力は馬鹿には出来ないよ
│　　　　│　　ねらーの中でも特にニュー速民は匂いが違うしな。
│　　　　│　　何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、ニュー速民は…
│　　　　│　　　　　│
│　　　　│　　　　　└悔しいけどこれは完全に俺らニュー速民の完敗だな…
│　　　　│　　　　　　素直に認めようぜ
│　　　　│　　　　　　意地はってニコと戦うのは俺ら的に違うだろ
│　　　　│
│　　　　└コピペにマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗ
│　　　　
│　　　　
├─ソースなんかあるわけないだろゆとりｗｗｗ
│　　２ちゃんねら総力とか頭にウジでも湧いてんのかよｗｗｗ
│　　おまいはひろゆきかっつのｗｗｗｗ
│　　　　│
│　　　　└いや、オレの言ってることは間違ってないでしょ
│　　　　　あんたのそのソースは何処にあるんだ？って一番最初に言ったのはオレだし、
│　　　　　お前らはネタスレだって決め付けてスルーしたじゃん。その時点でこのスレ見てる奴全員もこの二人と同じ。

イタリアってラテン系じゃないの？

単に実力不足

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100324/14/libero2010/5a/e4/j/o0520039010464964890.jpg
ラテンチーム

西沢、大久保、中村なんて日本ですらコミュニケーションがヤバい連中が行ってるのも大きいだろ

メッシっておとなしいらしいけどなんで成功してるの？

ラモスFCvs闘莉王FCwwwwwwwwwwwwwwwwwww

何人退場するんだｗ

スペインでは大久保と城はそこそこやれてたんじゃないの。
ブラジルではカズも成功してたし、そもそもイタリアをラテンから除くのは恣意的すぎる。

広山や福田、カズ。十分活躍したと思うが。

>>8
そりゃ下部あがりは別ってことだろ

風間と高木の息子がスペイン留学したとき言葉理解してるのが前提みたいな空気だったし
中村みたいに言葉覚える気ゼロな態度がだめだったんじゃないの

＞チームメンバーがみんな、ラモスとトゥーリオばかりのようなもん

よくチームとして成り立つな

同僚が全員ラモスだったら退社する

超結果論

向こうは向こうで日本人がみんな中田や中村みたいな奴なら
俺耐えられねえとか思ってたりして

むしろ能力さえあればどこのリーグでもやれる

イタリアもラテンだろう、ブラジルもラテンだろう、ブラジルでカズ活躍したじゃん

超結果主義

ドジヤスの野茂は大喝役立つた　LAはラテンだよ

スペインの外国人選手は中南米のスパニッシュネイティブスピーカーがほとんどだからな。
それ以外だとフィジカルに飛び抜けた能力もった選手しか取らない。
テクニックがある選手は国内にも中南米にもゴロゴロ居る。
スペイン語が流暢でなく、フィジカルに長けてない日本人選手は御呼びでないわ。

日本人の自己主張が強過ぎて空気読めない人＝ラテン系の普通の人
日本人の普通の人＝ラテン系の暗い人
日本人の無口な人＝ラテン系の精神病患者
日本人の薬やってハイな人、酔っぱらい＝ラテン系で明るい人

長谷部はドイツでフイジカル（主に運動量）が長けてる
とか言われてるみたいだけど

そもそも日本人は







・・・ゲルマンのイギリスでも成功してねーだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

黒人だらけの世界でラテン系がどうとか言われても・・・

ラテンの選手と日本人選手って似てるよね
テクが好きで身長は低いほうだし
ただ性格面だけは正反対だけど

だから余計ダメなんじゃ？、需要的に間に合ってんでしょ

>>26
スコットランドもイギリスだぜ

相馬がいるやん

>>24
ワロス
そこまで一周回らないと噛み合わないんだなｗ

単に実力不足なだけだろ
サッカー超人が集まって来るんだからしょうがない

＞スコットランドで中村俊輔
おい三流国混ぜるな

中国人は成功できるじゃないかな

何か間違ってるな。単に実力不足

ゲルマンのイギリス
って変な表現だな。

ラモスとトゥーリオばかりのチームか、見てみたいな

>>28
体の厚みも違う

まあサッカーはどんなに上手くてもパスが回ってこなきゃ何もできないらかな。

中田はプレミアでどうだった？

>>18
日本で働くアメリカ人にインタビューしてたが、
安全で住みやすいとほめていたが
最後に不満を聞かれると
「イエス・ノーをはっきり言わないこと。
何を考えてるのかわからない。
頭がおかしくなりそう」とつい本音をしゃべってた

黄色差別がきついから

まずはうまくなることだろう

>>41
そりゃ日本ではイエスかノーをはっきりさせると相手が怒り出すことがあるからな
人間関係にひびが入りかねないくらい

差別されるのってそいつの性格が主な原因だけどな

そういえば本場ブラジルで成功した選手とかいないもんな
日本のチームなんか無視して、高卒で即ブラジルに渡ってプロ契約するような
気概のあるやつがいればな

セリエだって中田以外全く通用しなかったし
実力無いだけだろ

　　　　　　　　　　トゥーリオ
　　トゥーリオ　　　　　　　　　　トゥーリオ
　　　　　　　ラモス　　　ラモス
　　　　　　　　　トゥーリオ

トゥーリオトゥーリオトゥーリオトゥーリオ

　　　　　　　　　　ラモス
　
うん、相馬じゃきついな　

>>46
> 日本のチームなんか無視して、高卒で即ブラジルに渡ってプロ契約するような気概のあるやつ

そういうタイプはまず日本の学校でははじかれてしまうからなぁ。
「みんな仲良く」、「目上の人をたいせつに」という価値観が教育の根底にあるし。

・・・やはり儒教というのはサッカーなどのスポーツにはかえってマイナスなのかもしれんね。

>>41
外人はイエスノーハッキリしてるから逆にオレなんか判りやすくて
付き合いやすいけどな、その外人がおかしくなりそうってのも半分は判るよ。

＞チームメンバーがみんな、ラモスとトゥーリオばかりのようなもんだよ

うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

茸みたいな暗くて陰湿な奴はダメなんだろ

この記事書いた奴は地理の勉強から始めたほうがいい

>>26
イギリスはアングロサクソンだ

>>54
アングロサクソンはゲルマンの一派にすぎない

> 「大げさに言えば、チームメンバーがみんな、ラモスとトゥーリオばかりのようなもんだよ」
納得ｗｗｗｗｗ

「あのFW変えて！」
「ジョウダンジャナイヨ！」

>>1
茸信者に誹謗中傷で訴えられちゃうよｗ

じゃあ逆に
Jで活躍したスペイン人っていたっけか？

カズや水島武蔵は？
ペレ法前だから今の南米よりリーグのレベル高かったろ

最近だと広山や福田も実績残してるでしょ

バカじゃねーの　スピード無くてドリブルが下手だからだよ

>>59
サーレス

単純に中村や相馬の性格が（ラテン的に）暗くて真面目すぎるというのが原因かも。

ごめんサリナスだった

>>59
サリナス

スペインではマスコミやファンに対してオープンじゃなきゃダメだっていうしな
日本のテレビがロナウジーニョの家に行ったときに太鼓叩きながら歌ってたじゃん
あんなことする奴いないだろ

ｻﾘﾅｽとﾊﾞﾙﾃﾞｨﾋﾞｴｿはｾｯﾄな感じで覚えてたな
同じくﾋﾞｽｺﾝﾃｨとﾒﾃﾞｨﾅﾍﾞｰｼﾞｮ、ﾛﾍﾟｽとﾛﾆｰとか

イングランドも日本選手はイマイチ活躍出来ないな。
パッシングサッカーをするレアル、マンU、リバプールあたりのホームスタジアムの
芝は短く刈り込まれて、下が固そうに見える（バネが使える）けど、
他のスタジアムは、グッと踏み込まないと前に行けない様な印象が有る。
多分、芝が深いだけじゃなくて、下がぼこぼこなんだな、と思う。

ラモスって呼び捨てちゃうのか、相馬はｗ
これもラテンの国に来た影響なのかしら

想像してみろよ
全員がラモスのチームで日本人が馴染めるはずがない

>>70
Jﾘｰｸﾞｶﾚｰを食べたらいけるんじゃないかな

ステレオタイプな見方はしたくないのだが
本田は大阪出身
大阪はラテンのノリとか何とか言うからなｗ

あとスペインの場合、アジア人が嫌いってのは有るかも。
電車の監視カメラで、ただ座席に座ってるだけの中国人の女の子の
通りかかりざまにモデルみたいな若いスペイン人のあんちゃんが
顔面にミドルキック入れてたニュースが有ったけど、
ああ、アジア系の顔見るだけで心底むかつくんだな、と思った。

ラテン色が強いサッカーとか回りくどいことを言わずに、
中村俊輔はリーガで全く通用しませんでしたと言えばいいのに。

イタリアも民族的にはラテンだろ

それいうたらルーマニアもラテンやで

自分で活躍してから秘訣を明らかにしたらいい

>>3
一番下が一番肝心なのに、何で一番下が無いんだよ。
手抜きうどんかよ！

>>1
こんな記事じゃスレタイに「本田」云々を入れなきゃ伸びるわけないだろ

あほか。中田はラテン中のラテン国イタリアで活躍したじゃないか。
中村が通用しなかった言い訳のダシにするな。

＞大げさに言えば、チームメンバーがみんな、ラモスとトゥーリオばかりのようなもんだよ

これはキツイわｗ

86 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 2010/03/26(金) 02:24:15 ID:ninQCSeEO
日本代表、来年南米選手権参加

カズさんがブラジルで活躍しただろ
どう仕様も無い記事だな

どうせ友達でも何でもないしらねー外人なんだし後腐れもねえんだから
すき放題やっちまえつー開き直りのほうが良いな

セリエＡにいたトーレ・アンドレ・フローレベルだと
「他国で成功するのに、その国の言葉を覚えるのは重要じゃない。」と言い切る。
俺もそう思う。
そいつの実力がその国のサッカーレベルじゃなければ、言葉の問題関係なく通用しない。
あの人のように。

でもスペイン語とかイタリア語とか、母音が少ないし話すのは
簡単だぜ。

＞「大げさに言えば、チームメンバーがみんな、ラモスとトゥーリオばかりのようなもんだよ」

暑苦し杉ｗｗ

関西人ならラテンとか合いそうな気がする

「代えて！あのFW！」
「冗談じゃないヨ！お前が代われヨ！」
「2人とも帰ればいいじゃないかな」

あれ？
ラテンといえばイタリアがまず思い浮かぶんだが？
ローマ帝国はラテン語だし

>>8
試合に入ると人格変わるからな
デビュー戦からふてぶてしいくらい堂々としてたよ
ロナウジーニョのスルーから抜け出してループで決めたのを
オフサイドで取り消されたにも拘らず
全く同じような流れで決めなおしてたりしてる

イタリアははラテンだろ　まあ結論あり機で書いてる
いつもの日本は「遅れている、間違ってる、悪い」のテンプレで記事書く楽な商売

nemawashi
haragei
omoiyari
wa
nakayoku
kukiyome

>>49
キング…

中田なんてベンチに座ってただけの雑魚じゃんｗ
メジャーで言ったら田口レベルの雑魚で
チームが強かっただけで本人は通用してない

元記事じゃイタリアがラテンだってことには触れてたはず
1−0の美学とかでラテンでも例外扱いしてる

日本人サッカー選手のレベルが低いから

ペルージャ時代の中田は輝いていたな

>>95
リアルタイムで知らないことは恥ずかしくないが無知を晒すのは恥だぞ

虫みたいな男は何年に一人の一発屋みたいなもん
結局は片田舎の王様気取りしか出来なかった雑魚

中身のない記事ﾜﾛﾀ

単純に技術不足だろ
個人対個人でやることが多いから、高い個人技術持ってないと通用しないだけ
ある意味もっともわかりやすい。

単にサンプル不足なだけだろ
中村？ありゃただの実力不足だ。うどんでも捏ねてろ

ブラジルで７年か８年はラテンサッカーやってたカズに比べたら中村はうんこ

あまり知られてないがフランスだってラテン系だろ。
松井だってルマンの頃活躍してたじゃん。

スペインなんかは人種差別激しいからなあ

>>1
この「アシシ」ってバカ、mixiにいたな。
確か超大手外資系企業でそれなりのポジションにいたのに、
自分探しの旅をしたいとかで会社を辞めた奴だ。
こんな記事書くだけで金もらえるんだ。楽できていいな。

で、この相馬って奴は活躍できているのかね？

中村なんか自閉症みたいもん。
周りから王様扱いされて敬って貰わないと何も出来ない。
そうされないと拗ねて駄々こねてなんもしない給料泥棒

挙句の果てスバルのＣＭ出たくせにマリノスに拾ってもらう恥知らず。

ラテン以外でも活躍なんてしてないじゃん

魔女時代の大久保って完全に忘れられた存在かよ
それとイタリアはラテンだわな

>>92
いい加減その手の記事書いとけば良いって風潮は何とかして欲しいよな
少しはサッカーを踏まえたうえでの記事を書いて欲しいわ

これ、「世界一蹴の旅」ってブログから記事にしたんだろ。
ラテンってもスペイン、ポルトガル限定の話。

え・・・

むしろ日本人はラテンの国に良く行ってると思うんだけど。
つか、イタリア、スペイン、フランス、だよな、日本人の移籍先。
中田は成功したし、森本も、まあまあだろ。松井も、ルマン時代は成功だろう。
そこそこラテンでやれてるだろ・・・。

Jで通用しなくて、帰国するブラジル人とかも、数えきれないほどいるだろうが。
5人に1人が成功したら、いい方じゃねーの？

>>113
ラテンでうまく行かないのは
俊輔だけだよな

　　　　　　　　 本田 　本田
　　　　　　　　　　　　　　
　　　ラモス　　　　　　　　　 　ラモス
　　　　　　　　ラモス　ラモス

　　釣り男 　釣り男　 釣り男 　釣り男

　　　　　　　　　　　ＧＫ

強そうじゃんｗｗｗｗ

>>95
またお前か

>>115
ゴール前がガラ空きになる予感

イタリアもラテンじゃん
どういうこと？
サントスで活躍したカズさんなめてんのか？

>>1
最後の一行にすべてが凝縮されていると思う

ラモスだらけのサッカー大会とか地獄だな

ラテン系の国　スペイン　ポルトガル　イタリア　ルーマニア　南米こんなもんか。

相馬がポルトガルでレギュラー取れればW杯でSBの穴が埋まるかもしれないんだけどなぁ

>>122
MLSの木村もSBで使えると思うんだけどな〜

>>121
フランスは？あと南欧諸国

澤は？ペルーの至宝って言われる程だったんだから活躍したんじゃないの？

３年間戦ったスペインについて、福田は興味深い話をしてくれた。

「家族全員で闘牛を見に行ったことがあるんです。スペインの国技とよばれるものがどんなものか見てみたかった。
闘牛は牛を少しずつ殺していきますよね。スペイン人はそれを皆で見て盛り上がるんです。
牛に槍が刺さると“オーレッ！オーレッ！”の声が上がる。
　しかしその光景は、初めて見る僕らにとって、とても残酷なものでした。15分くらいしたところで娘は泣き出してしまった程です。
　でも僕はしっかりと見る必要があると思った。スペイン人はこういう文化を持っているんだと感じましたし、
残酷なものを目の前にしても、冷静に相手を仕留めていく姿には強烈なインパクトがありました。

　スペインサッカーでもこういう光景がよく見られるんです。
たとえば、３−０か４−０で勝っている試合があるとします。
大量に失点した相手がもう戦意を喪失しているところでも、攻撃の手を緩めようとせず、どんどんパスを通していく。
そのパスが通るたびにスタンドから“オーレッ！オーレッ！”という歓声が飛ぶ。
そこまでやらなくてもいいだろうと思ってしまう程、敵が戦う気持ちをとことんなくすまで、攻め続けるのが彼らのスタイルなんです。
　牛と戦う闘牛士の姿もストライカーに似ています。大歓声の中、とどめの一撃を冷静に牛に突き刺す。
彼らは自分が仕留めなければ、相手にやられてしまうわけです。いかに冷静にゴールを仕留められるか。
こういう世界に触れているから、スペインのストライカーは常に落ち着いてゴールを奪うことができるのかと思いました。
あの光景は点取り屋として成長していくためのヒントの一つになりました」

　他にもスペインで学んだことがある。それは「弱いところをみせない」ことだ。
私生活においても、ピッチ上でも常にファイティングボーズを取り続けなければいけない。
そうしなければ、闘牛場の牛のようにどんどん突き上げられてしまう。
http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=2210

＞チームメンバーがみんな、ラモスとトゥーリオばかりのようなもんだよ

・・・これは耐えられないだろ。。。

>>115　この図に茸混ぜると、何でエスパで駄目だったか分かるな

　　　　　　　 本田 　本田
　　　　　　　　　　　　　　
　　　ラモス　　　　　　　　　 　茸
　　　　　　　　ラモス　ラモス

　　釣り男 　釣り男　 釣り男 　釣り男

　　　　　　　　　　　ＧＫ

ラモス「茸、お前バカなの、ちゃんと守備しろって」
釣り男「イラネ、あの茸」
本田「何してほしいのか、直接言ってくださいよ」
茸「ミカ〜サ、テレフォ〜ノ〜」

イタリアってラテン系じゃないのか？

>>128

ｗｗｗｗ

ラテンの国って
今流行りのＰＩＧＳ諸国のことかｗ

イタリアをラテンから除くのはおかしいだろ。
そもそも、「ラテン」の語源はローマ近郊の地名。
イタリアがラテンじゃないってのは、本家を除くようなもの。
フランス南部もラテンだろうし。

この記事は、要するに「スペイン」と言えばいいだけの話だ。

liberoでも聞けるような質問を聞くやつがいないマスゴミ。

単純に力がないからだろ。
もちろんコミュニケーションは大事だが、サッカーなんて
上手い奴ってのは自然とボールが集まるもんだよ。

この記者「ラテン｝の定義を理解してないで書いてるのか
いかに立派な見解でも読者からは信頼されないな


>「全ては自己主張できるか否か、それが分岐点」
>「自己主張が超強いメンバーの中で埋もれてしまう」
だいたいこれも昔から日本人は主張しないと言われてきたことなのに

>>128

wwwww

　　二川　　二川

二川　　ラモス　二川

　　二川　　　二川

二川　　トゥーリオ　　二川

　　　　　　二川

>>128
傑作だ

戦術の理解度、ポジションでの役割、そこで必要なスキル、そして全うしようとする責任感。
やってるサッカーに具体的な問題があるのに、そこに目を当てず、目をそらせて、
「日本人がラテンの国で成功できないのは日本人の性格に問題がある（ｷﾘｯ」
もうあり得ないぐらいのアホらしさ。

思うんだけど、即興で踊りに加われるかどうかでラテン系・アフリカ系とその他で別れる気がする。

ラテン以外でも活躍なんてしてないじゃん

フランスもラテンじゃないのかな。松井はルマンのときは活躍してたな。
サンテティエンヌいっておかしくなったが。

活躍というのは最優秀選手に選ばれるとか得点王やアシスト王になるとかじゃないの
何とか毎回出場メンバーの端っこに引っかかってる程度で、玉蹴りじゃ活躍なの？

日本駄目という結論が前提にある
ダメ主張。

ラテンってのはラテン語を起源とする
フランス語・イタリア語・スペイン語（ポルトガル語）の事なんだけど
この元記事の分類は地理的にも文化的にも全く意味不明だな

>>128
で、ミカーサ　テレフォーノ（涙）って、どんな意味？

ラテンのリズムと日本の盆踊りの違いだろう

>>146
スペインの言葉で、「おうちに(ミカーサ)帰りたい(テレフォーノ)／母国に移籍したい」のようです

散々即出ですが
http://www.youtube.com/watch?v=jB4NLnBghfI
http://blog.goo.ne.jp/kusomiso1

>>148
テレフォーノは電話するってことだけどな

意訳でかまわんけど

ラテンの国以外では成功出来てるかのような言い回しだけど
言いたくは無いけど何よりもまず実力が不足しているからでしょ。

>>150

>>128的なことだと思うよ
本田はまだラテン系諸国ではプレーしてないけど、
性格的にはばっちりマッチしそうじゃん

高原は？アルヘンもラテンだろ