【サッカー】メッシはマラドーナを超えたのか？　クライフ「メッシの価値は計り知れない。必要な時は恐れずに向かって行く姿勢がある」

1 ：アフリカンフラグフィッシュφ ★：2010/03/23(火) 09:31:36 ID:???0

http://news.livedoor.com/article/detail/4673670/

リーガ2戦連続のハットトリック。

対サラゴサ戦の2ゴール目は、中盤での競り合いに勝ち、勢いに乗ったドリブル突破でディフェンス二人を交わしてのスーパーゴール。
スペイン各局のスポーツニュースでは、1996年のロナウドが対セルタ戦で見せた、グランド中央からのドリブル突破と比較し伝説のゴールが生まれたと報じた。

サラゴサ戦翌日、各チームの監督、選手はメッシを称賛した。現在サッカー界の最優秀選手というだけでなく、
マラドーナを超えるサッカー史上最高の選手に到達したとする声も聞こえている。

デポルのロティーナ監督は、「メッシは今までみた選手の中で最も完璧な選手。マラドーナよりも上だと思う。
もしかするとディエゴはメッシよりFKでは上かもしれないが、メッシはもっとスピードがあるし、アジリティに優れている」と語った。

マジョルカのマンサーノ監督は、「サッカーとしてはもう止めることはできない。狩り用の銃かなんかで撃つしかない。
まだ若いし、これからメッシの時代が来る。史上最高の選手である」と面白い表現を使ってメッシを称賛している。

バレンシアのGKセサルは、「間違いなく世界最高の選手。パスも出せるし、ゴールも決められる。比較できるレベルにない」と絶賛だ。
クライフ氏も自身のコラムの中で、「メッシの価値は計り知れない。チームを引っ張るだけでなく、必要な時は恐れずに向かって行く姿勢がある」と書いた。

マラドーナを超えたという表現はまだ大げさな気もするが、Ｗ杯でもこのまま活躍が続けば、母国の英雄に近づける可能性は高い。
メッシだけに与えられた特別なチャンス。誰も届かない異次元の世界へメッシが一歩一歩近づいている。

2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:32:51 ID:rhN/AQhw0

滅私奉公

3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:32:57 ID:3p+qg56q0

クリロナはどうしちゃったの

4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:33:29 ID:UQ3uK5uQ0

身長では超えている

5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:33:45 ID:OdQs4vvG0

小さくても筋肉の鎧があれば出来るんだ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:34:24 ID:Ft3uJNPb0

おまけに性格もいい

7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:35:43 ID:nYhNOjBg0

メッシとマラドーナはわからんが本田はとっくに創価中村茸を超えてるよ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:36:02 ID:9Qfv2n8r0

選手としての能力は超えたのかもしれないが、スーパースターの評価はそれだけじゃないしな～

Wカップを制覇したとか、全世界が注目する大舞台でスーパーゴールを決めるとか
勝負強さと天運も必要。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:36:18 ID:z01Wn3km0

カカは何してるの？

10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:36:24 ID:v3OBjice0

イギリスSKYの実況
「ジョージベスト！マラドーナ！ヨハンクライフもこの小さな偉人の前には霞む！」
http://www.youtube.com/watch?v=KN6zTox-hhk

11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:36:45 ID:vafL2imk0

マラドーナよりクライフに近いだろうな

12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:37:31 ID:9Cw7q2iu0

メッシ・栗ロナより
全盛期のイケメンのが見てて面白かった

13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:38:20 ID:/91oIKikP

完全に超えるにはW杯優勝が必要
でも南アで優勝するとマラドーナの株も上がるｗ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:38:36 ID:RLXN2++b0

全盛期の豚ウド最強

15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:39:17 ID:c1UVQsUu0

伊藤翔「メッシが5人抜きって言ったって、リーガはプレス弱えじゃん」
梅崎司「ユルユルだな」

16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:40:26 ID:v3OBjice0

バレンシア戦のスタンドで写ってたクライフはメッシハットもずっと苦い顔してたから
メッシの個人技に頼ってるチームに怒ってると思ったら
ここまで来るとメッシのチャレンジは認めてるんだな

17 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:41:15 ID:Jx5HCh9l0

同年齢でのバルセロナでの活躍はマラドーナを完全に超えてる
マラは８６年をピークに太ってしまったからな。
メッシは真面目だからこのレベル１０年くらい維持しそうで怖いわ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:41:49 ID:cClZ2z160

早すぎてなにやってんのかわかんねえな

19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:42:08 ID:TrgFAkdVO

※もしメッシがマドリー所属だったらここまで褒めません

20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:43:20 ID:pyfA9wST0

彼はセルフィッシュすぎるわ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:43:54 ID:v3OBjice0

事ある毎にメッシに小言を言ってきたクライフがとうとう文句を言えなくなってきた

22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:44:12 ID:lA21NgL60

史上最高の選手はパパンだろドアホ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:44:19 ID:rHi1KoBh0

クライフにしろマラドーナにしろ
今よりプレッシャーが少ない時代だったんだから
今同じことができるんなら
すでに上という理解で良い

あとは>>8が言うような実績を積み上げれば
自身が引退した後まで語り継がれる選手になれるね

24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:45:03 ID:7yiFDC+s0

彼はゲームを支配している

25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:45:05 ID:dERqbLzU0

>>3
カカはちょっとアレだがロナウドは普通に活躍してる
メッシはちょっと異常だな

26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:45:40 ID:b7cXprir0

残忍

27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:45:44 ID:NlyMwpgj0

強いチームでしかやってないもんなメッシ。
マラみたく、セビージャやナポリとか弱いとこで発揮出来るのかな。

28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:46:44 ID:J9mldMU10

クライフがメッシを褒めるとは珍しいな
クライフはメッシや全盛期ロナウジーニョみたいに個の能力が傑出してる
選手のことはあまり好まないのにｗ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:47:25 ID:RF5d2X9X0

全盛期ロナウドはまた違う種類、違う方向性やすごさの生き物だから、
メッシと比較するならやはりマラドーナかな。

全盛期ロナウドはサッカー選手以前に人間やめてたからな。
違う種類の生き物というかケダモノ。なんだったんだろうあれ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:47:53 ID:4SwIue/o0

W杯で優勝したら上って評価になるかも

31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:49:41 ID:/vgsTClt0

>>27
代表で活躍出来るかどうかだな

32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:50:05 ID:5WaQ5oT80

>>29
どっちのロナウド？
ブラジル？ポルトガル？

33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:50:15 ID:Q3eHdA4/0

あとはもうW杯で結果残すだけだな
しかもまだ2､3回出られる年齢だし

34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:51:18 ID:v3OBjice0

>>27
メッシは裁いたりするのも巧いし点取って賢者モードになったら綺麗なパスも出すけど
基本は点を取りに行く選手で試合を作る選手じゃないからそれは無理。
バルサで全盛期のロナウドですら優勝してないのと一緒。

タイプが違う。メッシがドリブルして点取りに行く場面でマラは全体見てパスを選択したりする
そういう意味でメッシ一人の力でW杯取るのは難しい。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:52:34 ID:faaxwAGW0

マラドーナの凄さは彼が居るとチームが強くなるって事だよな
弱小のナポリやアルゼンチンが優勝出来たのはマラドーナが居たから
メッシは凄いけどそこまでじゃないからな…

36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:53:19 ID:dERqbLzU0

ここまで依存度が上がってしまうとメッシが怪我でもしたら・・。
最近メッシ以外点取ってないじゃんｗ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:53:22 ID:PRIfkuPy0

>>23
マラドーナは全然ファウル取って貰えない時代で足削られまくりだろ
簡単に上という理解で良いとか書くなよ

38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:53:33 ID:+eCiTNrS0

※過ぎ去った時代と幼少期の記憶は美化される

39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:53:59 ID:RF5d2X9X0

>>32

いや、説明要らないだろ？

40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:54:19 ID:IfWRzc5z0

W杯でMVP級の活躍すれば超えたといってもいい
それまでは保留

まあ人間性も含めて評価すればとっくに超えてかもしれんが。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:54:48 ID:7yiFDC+s0

アルゼンチンどうなの

42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:55:10 ID:agITwEF30

超えたとかそんな事どうでもいいだろ
マラドーナはマラドーナ、メッシはメッシ。
それ以上でもなければそれ以下でもない。

比べること自体二人に失礼だわ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:55:17 ID:pQcdvwrz0

メッシはゲームメイカーではなくゴールゲッター
今のアルゼンチンはゲームメイカーが居ないのでメッシは活躍できない
と誰かが言っていた

44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:56:16 ID:pQcdvwrz0

そしてバルサにはイニエスタ、シャビと言う稀代のゲームメイカーが居る

45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:56:17 ID:2woJkEuE0

一緒のピッチに立ったことあるけど、芝が深くてドリブルが自分の感覚じゃなかった。
ボールが足下に入りすぎた。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:56:48 ID:faaxwAGW0

>>37
常時マンマークでボール持つと3,4人でタックルされまくってたなwwwww
凄い時代だったわwww

47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:56:48 ID:TrgFAkdVO

>>43
じゃあマラドーナに現役復帰してもらえばいいな

48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:57:14 ID:f7wjSJnm0

ロナウドとマラドーナはどっちが凄いの？

49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:57:23 ID:zjoILbnL0

メッシは品行方正すぎてちょっと面白味に欠ける
ゴシップネタがなくてつまらないわｗ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:58:13 ID:7jd4xwn80

歴史に残る選手と言うのはテクニックがどうのじゃないからね
マラドンを超えたって言うのはどうだろ？

51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:58:30 ID:7yiFDC+s0

>>49そんな面白さはいらない

52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:58:37 ID:dERqbLzU0

>>42
でも同じ国で同じ様な背格好で左利きでプレースタイルも似て
いるし・・比べてしまうだろー。

メッシは俺の中ではマラドーナの生まれ変わり
アルゼンチンの監督は・・・誰だったかなぁ。。。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:58:44 ID:PtUqhTNL0

ゴンの世界記録抜いてから言ってね＾＾

54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:58:53 ID:wWLl0NS70

W杯でアルゼンチンを2回以上優勝争いさせ、その主力であり続けること。
これがマラドーナ越えの絶対条件。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:58:58 ID:NpO27htl0

怪我とマスメディアからの様々な形でのプレッシャーだけが心配だな。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:59:21 ID:7A0NCAui0

マラドーナはパスも長短多彩だったからなぁ
でもメッシの決定力は素直に凄い

57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 09:59:56 ID:v3OBjice0

>>43
まあたしかにメッシを誰かと比較する時は過ぎたな
他のレジェンドとは違う才能を持つメシア一世だ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:00:51 ID:pQcdvwrz0

最近へディングでのゴールも多いよね

59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:01:42 ID:TYaFYHvO0

優勝しないと

60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:02:26 ID:ppVONtD8O

今朝目覚ましで見たけど初めてサッカーでスゲエと思ったわ
特に体寄せられたの切り返しで外した所がスゲエ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:02:35 ID:Jx5HCh9l0

マラオタおっさんは認めないけれどもうメッシはマラを超えたと認知されてきたんだよな
ナポリが優勝した時も優秀な選手を何人も補強してたし弱小と捏造するしか反論できないんだな

62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:02:46 ID:ccrS6l+J0

玉田二世か

63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:03:00 ID:zvNZo2O70

確かにメッシはマラドーナより凄い。

でも誰がなんと言おうと歴代最強の選手は
ぶっちぎりでロナウド。

異論は認める。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:03:02 ID:A001iYG+0

メッシはサイボーグ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:03:10 ID:7A0NCAui0

怪我しなくなったのが本当に大きいな
ライカールトに抱かれて泣いてたのが嘘のようだw

66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:04:13 ID:dz+e6djt0

>>54
南アは分からんが
2014年のブラジルワールドカップで
中心選手としてアルゼンチンを優勝させたら
1回の優勝だけで伝説になる
スタジアムから出られるかどうか責任取れないが

67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:04:19 ID:RsHw/z3Q0

メッシをフィジカルないと勘違いしてるやついるけど
重心がどっしりしてるからあれだけ力強いドリブルができるんだよ
ただスピードあるだけの選手とはそこが違う

68 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:04:56 ID:Wg6ioNt80

マラドーナ以上だろ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:05:31 ID:NgUEc5On0

母国の英雄になれるかどうかはＷ杯にかかっている。

70 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:06:15 ID:TrgFAkdVO

アルゼンチンってDFがしょぼいイメージ
特にGK

71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:06:31 ID:RYhPavLc0

バルサは常に３トップの他の選手ががメッシの横にパスコースをつくって
メッシへのマークを分散させている。

その戦術を含めて賞讃すべき。
アルゼンチンには真似できないかも知れない。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:07:02 ID:K6Vmj+izO

芸スポでケチがつかないメッシは本物

73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:07:29 ID:+YYXhm9PP

何をやるかわからないのがマラ
人間の限界を超えた動きをするのがロナウド
何をするかわかっているのに止められないのがメッシ

メッシはプレーの幅自体は狭いのだがその狭い幅で誰も止めれないというのはある種の戦慄を覚える
ただマラと比較するのはＷＣで何かを成し遂げてからでしょう

74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:09:08 ID:tRdcy08s0

たしかにメッシは凄いけど、なんか見ててワクワクしないというか・・・
マラドーナ、バッジョ、ジダン、イケメンのようなwktk感が足りない気がする。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:09:10 ID:cvnIsVz30

テクではもう超えてるだろうが
Ｗ杯で誰もが知ってて語り継がれるようなプレーをしないと
マラドーナを超えることは出来ないだろ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:09:26 ID:TrgFAkdVO

＞何をするかわかっているのに止められないのがメッシ

ああ、だから見ててもあんま楽しくないのか
何人抜いても「またかよ…」としか思わないもんな

77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:09:34 ID:wWLl0NS70

Ｗ杯でマークされたＤＦの足を後ろから蹴っ飛ばして退場。そして彼はレジェンドになる。
蹴っ飛ばした相手がイングランドのＤＦなら100点満点。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:09:41 ID:p13TZGZa0

アルゼンチンが優勝してゴールでも決めれば超えるかもしれん
まだマラドーナの方が上

79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:09:48 ID:s1xJwfFK0

>>1
なんか尻馬にのっての発言と思われそうだけど、マジで昨日もしかして
メッシってマラドーナ超えてるんじゃないか？とふと思ったところだったんだよね
さすがにマラドーナ超えはそう簡単じゃないよな、とその考えを打ち消したところ
だったんだけど、奇しくもそういう発言をしてる監督もいるとは
もう口あんぐり開けて、その後笑うしかないくらいのプレー
たしかに過去にこのような選手は見たことない
新しい次元の選手になってる

80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:10:23 ID:Uf93IuFY0

2点目よりも4点目の方が凄くないか？
ポンシオの体当たりソンブレロで見事に交わして、そのまま滑らかにドリブル続けてるとことかｗ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:10:33 ID:8heRymDs0

メッシは、飲み会とか、変に絡んできてうざそう。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:11:03 ID:7yiFDC+s0

あとは個人の好みだろうな

83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:11:03 ID:zjoILbnL0

テク二ック限定だったらマラの方が上だよ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:11:05 ID:lA21NgL60

>>74
なんか伝説的な事とかドラマとか絵になるような事がまだ弱いからじゃね？
まぁ22歳だしまだまだこれからって話だけど。

85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:11:18 ID:isjTFxYa0

ドリブルだけならマラドーナを超えてるね。まあ、二人ともドーピングだが。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:11:22 ID:e6XkFiiZ0

身長伸ばすために色々と薬打ったりしたとかどうとからしいけど、
きっとその時足がサイボーグ化されたんだな。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:11:31 ID:RhtAefy00

どんなプレーも朝メッシ前！

88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:11:34 ID:N3fFojBR0

>>49
エアガンで撃ったり、コカインで逮捕とかクズすぎるだろ・・・

89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:11:39 ID:QHcZVdT20

Ｗ杯の緊張は１億倍だぞ

本番を決める前にあまり騒ぐなよ

９０年のファンバステン
（４試合０ゴール、シュート４本、当然コーラー相手に何もできずおしまい）
みたいになるかもしれないだろ

アルゼンチン以外にとってはそれが狙いか

90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:11:42 ID:+eCiTNrS0

wktk感やすげええという感情を通り越してるみんなもう呆れてるからなｗ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:11:52 ID:R78xJxwL0

メッシブログのナイスガイぶりは異常

92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:12:58 ID:GmuLtf0T0

マラドーナはＷＣで無双したからな。
リーガで無双じゃあまだまだだろ。リーガで
凄かったのはロナウジーニョもそうだし。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:14:08 ID:isjTFxYa0

マラドーナはリーガで無双はなかっただろ。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:14:34 ID:Jju9TaXQ0

メッシは伝説へ旅立とうとしている・・・

95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:15:11 ID:BCjMyJbH0

>>15
その二人、今いずこ？

96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:16:00 ID:eXAZkunE0

現代サッカーでマラドーナ程突出するのは無理だぜ。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:16:08 ID:qos52umg0

Hola!

誰か止めて～

　　　　　Leo

98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:16:13 ID:7A0NCAui0

4年前はロナウジーニョが同じようなこと言われてたからな
あのときもマラドーナ超えた超えてないとここで語られてた
まぁメッシは超えたと言う人がいても不満はない

99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:16:13 ID:e6XkFiiZ0

>>74
なんかわかるな。
好みの問題かもしれないけど、凄いのは超絶凄いんだが、
変態的というか宇宙人的というか、なんでそんな動きするのかもわからんっていう
凄さというかファンタジーみたいなのがあんましないんだろうが、
現代サッカーだとしかたないのかもしれない。
そういういのであればロナウドやジダンが最後なのかもしれない。
もちろんメッシもCロナもイニエスタもチャビもルーニーも凄いんだけどな。

100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:16:19 ID:GmuLtf0T0

当時のリーガってどうだったんだろうな。
日本だと80年代はブンデス（とセリエ）って感じだったけど。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:16:44 ID:Gg/QVLqG0

メッシは戦ってるがマラドーナは遊んでたよな
そりゃ伝説になるわマラドーナは

102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:17:16 ID:LqwuW54E0

>>90
一人チート状態だしな・・・
そりゃ一人がう実質4点取れるってすごすぎだわ

最近の試合でも、10試合近くも2点以上の獲得点数ばっかだし

103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:17:33 ID:uHOO0MB60

怪物ロナウドの全盛期はすごかったらしいね

104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:17:42 ID:syAW9GHMP

3/14　VSバレンシア　ハットトリック
http://www.youtube.com/watch?v=umEE0ZWYn88

3/17　VSシュトゥットガルト　2ゴール
http://www.youtube.com/watch?v=yyy_kKJOBuQ

3/20　VSサラゴサ　　ハットトリック
http://www.youtube.com/watch?v=5_XO4OpzEPY

1週間で8ゴール

特にバレンシア戦の1stゴールは完全にマラドーナ超えた

105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:18:45 ID:uHOO0MB60

http://www.youtube.com/watch?v=RySynkNq8w8
http://www.youtube.com/watch?v=X2NHqSXftzU

ロナウドの全盛期

106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:18:55 ID:N3fFojBR0

>>99
ジダンはファンタジーじゃないだろｗ
的確かつ正確なプレイだったよ
過去を美化しすぎ
ロナウドも全然違うな

ベルカンプとかバッジョを挙げるなら分かるけど

107 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:19:16 ID:wWLl0NS70

全てはＷ杯で活躍して何ぼさ。
今のままなら一時期のＣ・ロナウドとか、一時期のベッカムとか、一時期のロナウジーニョとかと
瞬間最大風速で比べられるだけの選手で終了。
もう一段上の選手と比べられるには、Ｗ杯で自国を優勝もしくはそれに近い成績を残させないと。
っていうか、アルゼンチンが準優勝しても驚きは少ないから、やっぱ優勝させなくちゃ駄目だな。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:19:43 ID:8lzUIGPO0

109 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:19:55 ID:8lzUIGPO0

110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:21:06 ID:tRdcy08s0

>>95
伊藤翔はグルノーブルで頑張ってる。
怪我が長引いて試合には出てないが。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:21:29 ID:8WSWOPvs0

さんま「メッシメッシメッシメッシ」

112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:22:03 ID:8Q/Kbf3L0

>>104
手足が短いｗ
日本人の平均以下なんじゃ無いか？

113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:22:17 ID:9fhOBDUG0

マラドーナ、ロナウド、メッシってまぁだいたい10年ごと
スーパーな選手が出てくるな

114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:22:47 ID:zvNZo2O70

>>103
誰もあのレベルには到達できないぐらい凄かったよ。
ロナウドの凄さは代表でも無双。
スペイン行ってもイタリア行っても無双。

つまり相手や味方やリーグや代表なんて関係ない。
常に無双だったのよ。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:22:47 ID:+YYXhm9PP

>>106
同じ事思ってた
そして俺が好きな選手は大先生とバッジョｗ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:23:10 ID:g7ejCkpf0

ジダンは美しかったよ
メッシとかクリロナとかゴリゴリしてるだけでそんなに惹かれない

117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:23:54 ID:7A0NCAui0

なんだかんだで自分が見始めてハマった当時のスターが
良く見えるに決まってる。
今の子供にはマラドーナより断然メッシだろうし
ロナウドでインパクト受けた人はやっぱりロナウドだろうしね

118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:23:58 ID:Yv3Jg6W70

>>104
ザコばっかりじゃん
メッシの真骨頂はプレミア相手でも通用すること
しょせんマラドーナといえどもボスマン以前の選手だから大したことない
ボスマン以降サッカーにマネーが流れこむようになって自然にいい選手が増えた

119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:24:46 ID:tRdcy08s0

ジダンとベルカンプはトラップ見てるだけで楽しかったね。

120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:25:23 ID:RfPIv3Bh0

最近サッカーまったく見てないんだけどリバウドって現役？
年間最高ゴールにも選ばれたオーバーヘッドかっこよかった

121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:26:15 ID:RfPIv3Bh0

あとフィーゴのドリブルにしびれたけど今どうなってるんだ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:26:42 ID:8Q/Kbf3L0

>>120
ウズベキスタンに居るんじゃ無かったっけ？

個人的にはあの半身の体勢でのボールキープが嫌いだった。

123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:26:46 ID:u0pQi/CG0

マラドーナやペレの時代はサッカーのルール自体が未熟で
今から見ると販促だろってフェアプレーばっかりだった
あの時代身体ごとぶつかられたり手も出されながら活躍したマラドーナは比較できないんじゃね

自分も手を出しまくりだったけど

124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:27:11 ID:Jju9TaXQ0

>>114
けがですぐ潰れたじゃん。後はリハビリで長期欠場だらけ
だからFWなのにゴール数がジーコにすらかなわない
ピザはそこで大きく減点される

125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:27:23 ID:TrgFAkdVO

>>116
そうそれだ！
華麗さに欠けるんだよな今の選手は
そいつがボール持ったら時間が止まって見えるみたいな

まあ現代サッカーじゃ無理なんだろうけど

126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:27:23 ID:8Q/Kbf3L0

>>121
去年引退したよ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:27:48 ID:taKRposX0

メッシってドリブルしかスーパーゴールないよね
ミドル、ＦＫ、ボレー、オーバーヘッドができたマラの方が断然上

128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:28:14 ID:s1xJwfFK0

>>104をあらてめて見ると、たしかに伝説になる選手をリアルタイムで見てる
ということになりそうだね
スローで見ても凡人の選手のスピードくらい速く、ボールが足元数センチの
ところから離れない

それとアシストした選手のところに一番に駆け寄って自分の手柄で独り占め
しないところとかを見るとチームメイトとしても好かれてると思う

129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:29:23 ID:syAW9GHMP

フィーゴ　ルイ・コスタ　ジダンの「ドリブルの美しさ」と比べると

新世代のカカ・クリロナ・メッシはなんでドリブルが「汚い」の？

なんか惹かれないよね

130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:29:46 ID:PGqXLq2c0

マラドーナ＝ベーブ・ルースもしくは王

メッシ＝A・RODもしくはイチロー

131 ：※：2010/03/23(火) 10:30:29 ID:+Hc41y4j0

マラドーナやバッジョやジダンはやっぱり神
ボール持つだけでなんかしてくれるって感じがしていた
あとは見た目の特徴も必要
背が異常に低いってのも特徴といえるけど…

132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:30:39 ID:7A0NCAui0

>>125
ジダンはもう現代サッカーじゃないのか・・
俺の中じゃ最近の選手なんだが

133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:32:35 ID:EforGnDh0

メッシ無双を韓国代表が止めそうだけどな、南アフリカで。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:33:10 ID:uHOO0MB60

怪物ロナウドを止められるのは中澤とツリオだけか

135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:33:24 ID:TrgFAkdVO

>>132
ごめん
“無理”じゃなくて“難しい”だな

136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:33:31 ID:e6XkFiiZ0

>>125
まあ一挙手一投足に華があったり、カオスがあったり。
でもまあそれは多分リーグやクラブサッカーの質が違ってきたからだと思うよ。
ジダンも一番ファンタジックだったのはユーベの頃までだし。
マラトンがある意味、その時の現代サッカーを近代サッカーにした感はるけど、
今の組織的でスペースを重視する中でのスピードとフィジカルの中でどれだけ出来るかって言うと難しいとは思う。
個の力が上がったというよりは質が替わったんだよ。
個々の当たりの厳しさではマラトンの時代の方が激しかったくらいで。
今の時代の化け物選手っていうのは、現実的でチームを勝たせる化け物さであって、
そういうファンタージやカオスを魅せる部分っていうのはどうしても難しいと思う。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:33:38 ID:9Cw7q2iu0

メッシ栗ロナは
他の選手より突出したスピード・ドリブルでゴリ押しで抜いていくタイプだから
見てて面白さは少ない、巧さという感じではないからな
最近の選手なら全盛期イケメンのが異次元だった

138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:33:54 ID:7A0NCAui0

>>129
確かに流れるようなドリブルじゃないね
少しドタバタしてるというか
外すドリブルと抜くドリブルの差じゃないか

139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:34:22 ID:nP6SLVue0

＞狩り用の銃かなんかで撃つしかない

うまいユーモアだな。思わずニタリとする。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:34:23 ID:EuB7FKDP0

>>116
俺の中でもジダンは別格だなぁ
その後にロナウジーニョ、Ｃロナウド、メッシって出てきたけど・・・・

141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:34:30 ID:VyOHuNb/0

>>48
怪我前ロナウドなら
マラドーナと並んでたな

ロナウドだけが、ペレマラ２大神に並ぶことができた選手だと思う
クライフは人類最強レベル

142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:35:10 ID:taKRposX0

>>133
おいやめろ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:35:55 ID:+5IDLn+q0

>>1
マラドーナ自体そんなに評価すべき選手じゃないけどな
神の手っていういかさまで有名になっただけじゃん

144 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:36:24 ID:Jju9TaXQ0

まぁ、WCの活躍しだいで決まるだろう。今年はマラが監督だからGL落ちの可能性もあるから無理
次のWCでもまだ27歳だからサボり病・大怪我もせずピークを迎えたらレジェンドになるチャンスだろう

145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:36:55 ID:VyOHuNb/0

>>98
あの時は
ガウショっていうコテの面白い気違いがいたなw

146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:37:49 ID:qHMq30L20

マラドーナのテクニックは正に神業だけど、メッシはそこまでのスキルは感じないなぁ
スピードとか年取れば無くなるし

147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:37:49 ID:s1xJwfFK0

>>134
ナカザワ、ロナウドのヘッディングのとき思わずボールウォッチャーに
なっちゃってるんだよね
何も出来ずに、自分がそこにいて試合をしているという現実からほんの
一瞬離れて第三者の視点になってしまって目の前のロナウドのプレーを
ただ吸い込まれるように見つめてしまう、そんな瞬間だったんだろうな
と想像するよ

どんな世界にもこういう瞬間ってあるんだよね

148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:38:23 ID:Xqwhtbbz0

名を成した選手が「あの選手は自分を超えた」というのはまあ自由だけど、他人が「この選手はあの選手を超えた」とか失礼じゃん
大きなお世話だから黙ってろよ糞野郎って感じ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:39:43 ID:eXAZkunE0

マラドーナはロナウドやメッシと違うのは周りを使うのが上手かった事だな。
世界最高のパサー能力も兼ね備えていた。
メッシが今がピークなのか、まだ伸びるのか、ロナウドやロナウジーニョ見たいに失速するか
だな。今はまだマラ超えって言うには早い気がする。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:40:22 ID:VyOHuNb/0

>>104
>特にバレンシア戦の1stゴールは完全にマラドーナ超えた
寝言は寝て言え

たしかに、ウーゴ・マラドーナなら超えてるなw

151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:40:48 ID:kDmUNolJ0

でもメッシって南米予選ではいまいちだったよね
ドリブルも簡単に止められてたし

152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:41:23 ID:Xqwhtbbz0

>>150
おいおいディエゴだって肥えてるよ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:41:41 ID:e6XkFiiZ0

>>143
マラドーナはWCを勝たせたっていうのもあれだけど、
一番の衝撃は本当に一人で個人でイタリアサッカーを壊しちゃったことなんだよ。
まあマラトン自信は周りに任せるのも上手い選手だったけど。
今のメッシよりも上手いかどうかっていうよりも、この時代にはへんちくりんな見た目も合わせて、
こんなカオスが存在しえたっていうところかな。
ニコニコだけどちょっとでも当時の雰囲気を味わって貰えたら。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2148609

154 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:42:58 ID:uHOO0MB60

全盛期ロナウドのプレー集
http://www.youtube.com/watch?v=RySynkNq8w8
http://www.youtube.com/watch?v=X2NHqSXftzU

この男こそサッカー界の無敵だろｗｗ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:43:43 ID:T9rar/7o0

問題はW杯だろ

通ぶった連中がCLやリーグでの活躍で騒いでるけど

156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:44:25 ID:syAW9GHMP

晩年のマラドーナの動画で凄いのなかった？
ドリブルは全く抜けなくなってるんだけどトラップとパスだけで絶対王者として君臨した
試合の動画で、倉敷と金子が解説したやつ

あれ見たら「ドリブルだけ」のメッシがどんだけショボいか

157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:44:35 ID:zvNZo2O70

何だかんだで一番凄いのは
色んなプロの人に尊敬されているジーコかもねw

ペレは別格で。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:44:51 ID:VyOHuNb/0

ロナウドのプレーで一番の衝撃は
バルサ時代の、シャツ引っ張ってる奴が文字通りちぎられてしまったドリブルだな

ラグビーのタックルしないと止められねえってか

159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:45:50 ID:syAW9GHMP

>>158
サラゴサ戦の2ゴール目がDFにコブラスイトかけられたのぶっちぎってるから
メッシの勝ち

160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:45:52 ID:TrgFAkdVO

メッシ、テベス、アグエロ、ラベッシ、サビオラ、サラテ
一人くらい日本にください

161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:46:10 ID:ffuHTzGY0

前園さんのほうが上だな

162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:46:43 ID:mYbsJGut0

>>132
デシャンなんかは、WC06前のインタビューで
「現代サッカーは自分が現役だった10年前よりも、全体のレベルが格段に上がっているが
マラドーナやジダンのような傑出した存在は見当たらない」と言ってたから
デシャンの中では、ジダンはすでに現役選手でなく、レジェンドになってるんだなと思った

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:48:14 ID:xom05cJX0

カズもそろそろキングの称号を譲り渡す覚悟を本気でしないとだめだな

164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:48:14 ID:uHOO0MB60

全盛期のロナウドがもし日本にいたらＷ杯で優勝できたかも

165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:48:36 ID:VyOHuNb/0

俺の中では、欧州サッカー史におけるトップ３を挙げろと言われたら
ベックラにジダンなんだが
ジダンの評価高すぎだろうか

166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:49:50 ID:sX4ndfZq0

【サッカー】メッシは俊輔を超えたのか？　クライフ「メッシの価値は計り知れない。必要な時は恐れずに向かって行く姿勢がある」

167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:50:11 ID:qHMq30L20

>>153
やっぱこいつうめーわ
次元が違う

168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:50:25 ID:taKRposX0

>>164
岡田じゃ誰がやっても・・・

169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:50:31 ID:bl07lv6w0

実力はメッシの方が上になったけもしれないけど、
カリスマ性はまだまだだな。
次のワールドカップでの、メッシのプレイに期待するぜ。

170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:50:48 ID:Jju9TaXQ0

>>164
全盛期ロナウドがインテルいたけど、優勝できてない＆得点王も取れてないって
ハイレベルなインテルで無理だったのに日本なんてもっと無理

171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:51:16 ID:SC5jEk190

>>164
更にリバウドも付けないとまず無理

172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:51:59 ID:IxMzEMlP0

ペレは王様とか神格化されてるけど、正直時代が違いすぎて
戦術や技術、体力的なものが今とは違うからなー
まぁそれでも、歴代世界の11人の中に入るかもしれんけど。。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:52:33 ID:cFrCnFkY0

マラドーナを越えるにはＷ杯で優勝しないとね
ジーコがマラドーナより圧倒的に評価低いのもそのせいだし
ただ、現状のアルゼンチンは優勝は無理だろうねー
マラドーナも２１才で迎えたＷ杯は取れなかった
そして４年後、２５才で念願を叶える
メッシは今度のＷ杯中で２３才になる
次の2014年大会で頂点に立つ時がマラドーナを越えた時だろう

174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:53:09 ID:Sh+AtDPV0

全盛期のイケメンと今のメッシを見たかった

175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:53:17 ID:j7QOJvzFP

まだ全盛期のアンリには届いていないと思う。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:53:34 ID:TrgFAkdVO

同じバレンシア相手のハットならリバウドのが凄まじかったな

177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:53:55 ID:mI7xYMVq0

引退した昔の選手と現役の選手比べるなんてナンセンス
競技のルールも求められる質も変化しているんだから、どちらが上かなんて
私見の押し付け合いになるだけで、一生明確な答えなんて出るはずが無い

178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:53:56 ID:syAW9GHMP

アルゼンチンはバスケ世界一のくせに
身長の高いまともなセンターFW全然でてこないね
パレルモ・ミリートみたいな2流3流はごろごろいるけど

179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:53:59 ID:L2y/sRxm0

代表じゃいまいちだからな
バルサ以外じゃ活躍できない可能性もあるな

180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:54:41 ID:I2z09eWM0

マラドーナ後のアルゼンチンはしょせんイングランドレベルなのに
いつも優勝候補にあげられとるよな

今度も良くてベスト８だと思うけどな～

181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:54:41 ID:VyOHuNb/0

実力がメッシのほうが上ってw

メッシにマラドーナ並みのパスが出せるとは思えない
というか見たことないよ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:54:58 ID:L2y/sRxm0

>>178
ミリート・イグアインで贅沢いうな

183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:55:38 ID:7dFBkTj/0

メッシがこれだけ活躍できるのは周囲にも天才プレーヤーがいるからだからな。
それでも凄い。W杯をとればマラドーナに並ぶ存在になるな

184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:55:44 ID:Jx5HCh9l0

マラオタのおっさんども必死ｗｗｗ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:56:12 ID:9p406v4B0

>>164
無理だろ
ロナウド以外3流以下なのに勝てる訳ない

186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:56:13 ID:W7af66Zd0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　メッシはわしの隠し子
　　.しi 　　r､_） | 　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

187 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:56:26 ID:+eCiTNrS0

つかメッシのインサイドシュートかっけえええええ　

188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:56:37 ID:4dh+szet0

一方茸は必要なときに恐れずバックパス

189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:56:39 ID:TrgFAkdVO

>>178
さすがにパレルモとミリートを同列で扱うのはミリートに失礼

190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:56:59 ID:SC5jEk190

>>178
バティクラスはそうそう出てくるものじゃないよ
今のブラジルもいないし

191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 10:58:55 ID:DtA7D9N80

あーーあ

ロナウジーニョと同じ道を辿るフラグ出ちゃったな～

マラドーナとの比較なんてｗ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:00:30 ID:7A0NCAui0

>>153
こういう編集されたベスト盤を見ちゃうとなぁ
でもマラドーナやっぱ凄すぎw

193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:00:34 ID:Z5exQ8ib0

マラドーナ超えはともかく
マラドーナ二世って言葉はメッシで終わるのかな。
アグエロも少し呼ばれてたと思うけど、今はどうなってんだろ。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:00:58 ID:vcnmb8J90

メッシは周りを上手く使えるようになったら更に脅威
まだ若いし結果を出し続けてるからとりあえずエゴイストでおｋだろうけど

195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:01:31 ID:SC5jEk190

>>191
バルセロナの恒例行事だろう
ロナウドやリバウドもそう
リバウドは本人様から俺を越えたかもとか言われてた

196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:01:40 ID:qHMq30L20

アルゼンチンは優秀なアタッカーが次々出てくるな
やっぱこれは育成になにか秘密あるんだろ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:01:42 ID:VyOHuNb/0

カマドウマ
マラドーナ
マドレーヌ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:02:21 ID:e6XkFiiZ0

今のサッカーはクラブでも代表でも図抜けた人が全部作っちゃうというのはないから仕方ない。
以下にそのチームのサッカーのピースとしてマッチ出来るかって言うところが大きいのが、
ある意味現代サッカーの最大の特徴かもしれん。
ブラジル代表ですらそういうイメージだし、本当に時代が替わったと思うよ。
ある意味、代表だとCロナもメッシもからっきしなのは仕方ないかも知れん。
Cロナもレアルでもそれなりに活躍してるけどプレミア時代のようにいきいき躍動している感じも
なくなっちゃたし、難しいよ。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:03:04 ID:8mOFRJ0b0

去年のチャンピオンズリーグでの、
イニエスタシュートへのアシストが凄かったなー。
あそこでシュートではなく、イニエスタを選ぶと言うのが…。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:04:21 ID:7A0NCAui0

>>198
＞Cロナもレアルでもそれなりに活躍してるけどプレミア時代のようにいきいき躍動している感じもなくなっちゃたし、

そう？
むしろプレミアの時より躍動してるように見えるんだが

201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:04:42 ID:vcnmb8J90

でもやっぱ似てるよな、プレイスタイルじゃなくて
レフティーでチビマッチョ、ドリブルしてる姿なんか

202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:05:06 ID:TrgFAkdVO

>>196
肉だよ肉

203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:05:42 ID:p0E7yxHq0

ＷＣでのメッシはマラドーナ監督っていうとんでもないの足かせをつけられてるからなぁ
なかなか厳しいものがある

204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:06:22 ID:taKRposX0

アルゼンチンって強豪って言われてるけど
Ｗ杯の優勝回数は少ないよね

205 ：※：2010/03/23(火) 11:06:28 ID:+Hc41y4j0

昔、財前宣之という天才プレーヤーがいたな…

206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:06:35 ID:Ljo+CcIG0

具志堅「（世界に勝つのに）必要なのは勇気」

207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:06:37 ID:2uUCWTEu0

今みたいにヨーロッパのトップレベルのサッカーが見られる時代じゃなかったから尚更86年のマラドーナは衝撃だったな

マラドーナの娘がアグエロと結婚したんだろ
息子が生まれたら血統的には最強なんだがまだ生まれてないのか？

208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:07:03 ID:L2y/sRxm0

マラドーナのボールタッチの柔らかさを見ちゃうとメッシは物足りない

209 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:07:10 ID:7wCSzysj0

アルゼンチンは世界一左利きが多い国である
豆知識

210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:07:16 ID:pqWjBkgi0

とりあえず３ヶ月後のW杯で結果出してみろ
ｲｹﾒｿのように没落しなきゃいいけど

211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:08:39 ID:HO8iO0Kf0

超えたと言っていいな
ワールドカップ本番でこの働きができれば
完全に超えられる

212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:08:48 ID:VyOHuNb/0

財前が持ち上げられてるのは
中田英寿とネスタのおかげ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:08:58 ID:L2y/sRxm0

>>204
アルゼンチンより優勝多い国ってブラジルイタリアドイツだけじゃん

214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:09:48 ID:8Q/Kbf3L0

>>153
なんであんなに足短いのに、あんなスピードでドリブルした
流れのままラボーナでセンターリング上げられるんだ？

215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:11:37 ID:IxMzEMlP0

>>205
怪我しなかったら02年WCとかの黄金世代の中にも入ってた？

216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:12:29 ID:TrgFAkdVO

レドンドみたいな選手が見たいな

217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:12:57 ID:Z5exQ8ib0

>>205
Uいくつか忘れたけど、キックインで試合させられてた世代の選手でしょ。
随分持ち上げられてたけど、今はどうなってんの。

218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:13:45 ID:/l04AFjj0

仮に今回のＷ杯で優勝しても、マラドーナも同時に優勝監督としての名誉が加わるから、距離は縮まらないな。
後は、シーズン50ゴールあげるとか、人類未達成の記録を樹立するしかないんじゃん。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:14:14 ID:H9UrDpi00

マラドーナがシャブで捕まってなかったらピクシーじゃなくてマラドーナが日本に
来てたはずだったんだよな。来てたらどうなったのかは凄い興味がある。
まあメッシがマラドーナを超えるにはＷ杯制覇が最低条件だろう、今でもとんでもない選手だが。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:14:27 ID:vcnmb8J90

財前なんぞユース世代によくいる上手い１０番でしかない

221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:14:28 ID:taKRposX0

>>213
マジかよ
でも最近のアルゼンチンってベスト４すら行けてないからさぁ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:17:27 ID:vcnmb8J90

アルゼンチンってマラドーナ時代も特別な最強チームじゃないしね
90イタリアでもブラジルにちんちんにされてたし、神パス一撃で勝っちゃったけど

223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:17:42 ID:SC5jEk190

>>216
レアルで散々後継者扱いされてたカンビアッソさんじゃ不満か？

224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:17:44 ID:6wxzwoGq0

マラとは比べるレベルにきてないだろｗ
メッシじゃ弱小チームを優勝させる事できない。
ちょっとマラは次元が違う。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:18:36 ID:TrgFAkdVO

誰か“カカなんてたいしたことない”のメッシ版作れよ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:19:00 ID:syAW9GHMP

レドンドの後継者はボランチ本田

長身で屈強なフィジカル
正確無比な左足

レドンドの跡継げるのは本田だけ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:19:53 ID:+MN7eSjO0

マラドーナを超えるには
Ｗ杯で優勝してさらにインパクトのあるゴールを決める
中堅以下のチームをリーグ優勝に導く
その選手一人のためだけに新しい戦術を生み出させる

最低このぐらいは必要
強豪チームで何ゴールあげても何連覇しても意味無し

228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:21:00 ID:Mje6t7z40

クライフにベタ褒めされた時がその選手のピーク

229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:21:57 ID:GyCNS2yV0

往年のスターと比べられてあーだこーだ言われるレベルの近年のスターは、
メッシ、C･ロナウド、ロナウド、ジダン、次点でカカやロナウジーニョ　ぐらいか？

230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:24:16 ID:5IkMPbiUP

存在感ではマラドーナには遠く及ばないな
でもメッシはこれからの選手だからＷ杯の活躍次第では
肩を並べるかも

231 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:25:05 ID:aYEI7vDJ0

マラドーナってそんな凄かったかな？
W杯９０のとき決勝で見たけどブッフバルトにマークつかれて全く何もできな
かったよなマラドーナって。１対１も全部負けてたし
決勝までいったのに９０年大会は０得点で終了したと思ったよマラドーナは
ユーゴ戦の試合も見たけどユーゴの１０番のストイコビッチって選手の方が
全然上手いと思ったけど

232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:25:42 ID:SC5jEk190

>>229
プラティ二と比較されてたトッティさん

233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:27:26 ID:Jx5HCh9l0

まあメッシが比較できるのは所詮マラドーナくらいか
全盛期ロナウドとは比べられない

234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:28:31 ID:S6HhWOBF0

ボールが足に吸い付いてるよな。何で取られないのか不思議。
あんなに小さいのに全然倒れないのも不思議。

235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:30:57 ID:rHi1KoBh0

マラドーナ監督が外部の騒音に面倒になって
「今日のゲームプランはメッシ」
とか言った場合は
今回のワールドカップで何かすごいことになるかもしれないよ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:31:04 ID:7fyTweQB0

個人的にサッカー選手のピークは２年だと思ってるけど
メッシなんかまだまだいけそうだもんなあ
今がピークかどうかも分からんけど

237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:32:06 ID:DPE8Pu6S0

>>223
カンビアッソはマドリでそんなに評価されてないしｗｗｗ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:32:27 ID:tyR1C64i0

2013年頃のリーガDFはこうなるんですか！すげぇ！
　　　　　　　　　　　 __,＿_
　　　　　　　　　　／:::}i::::::::＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　＜　その綺麗なトラップごと
　　　　　　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　｜フッ飛ばしてやる！！
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽワ／|ﾘﾊヾ:::::::: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:32:41 ID:5IkMPbiUP

凄い選手が出てくると
必ずマラドーナと比較されるなぁ
ここがマラドーナの一番凄い所

240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:33:37 ID:7A0NCAui0

>>219
なにその作り話w
仮にピクシーの代わりにマラドーナが来てても
ろくに試合にも出ずにすぐ帰国するのが関の山

241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:33:39 ID:aYEI7vDJ0

俺が見た試合の巡り会わせが悪いのかな
ナポリ対ミランの試合がダイヤモンドサッカーで見たときは
マラドーナはライカールとに徹底マークつけられてほとんど何も出来なかった
１対１でドリブル勝負もライカールとに全部ボール奪われてた
でっミランの１０番のフリットが絶好調で解説者がとうとうマラドーナを
超える選手が出てきましたね。その名はフリット、フリットって連呼してたの
覚えてる。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:34:14 ID:m6YP40AG0

個人的にプレーそのものは既にマラドーナよりすごいと思う
けど、マラドーナと同等の名声を得るにはワールドカップで活躍して優勝しなきゃ駄目じゃないかな

243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:34:26 ID:dZWwaicR0

技術的には、確実に超えてる。

あとは、スキャンダルだけ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:36:03 ID:taKRposX0

本田はまだ中田と比較されるレベルだもんな
いつになったら一流海外選手と比較される日本人が生まれるんだ・・・

245 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:36:25 ID:UfdUdfxQP

アルゼンチンは元々が毎大会ベスト８くらいで敗退してるチーム
ブラジルのライバル的扱いだから過大評価されてるがマラドーナの神通力で
１回優勝しただけだからな

246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:36:57 ID:I2z18uWA0

怪我をしない頑丈な体を作り上げてそれでいてスピードも柔らかさも変わらず凄い選手に

247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:38:24 ID:qHMq30L20

>>245
地元補正でも優勝してるぞ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:38:49 ID:rHi1KoBh0

クライフというより
オランダサッカーの理想を良しとする人にとっては
メッシみたいに一人で行ってしまう人は
認めにくかったんだろうね

結果がものすごいんで褒めるしかなくなったんだろう

249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:39:50 ID:2+JH9DOc0

ファンタジスタという意味ではイケメンが一番魅力的に感じたし
一番化物だと感じたのはロナウドだった
メッシはものすごいけど上記どちらをとってもまだそこまではいってないと思う

250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:40:03 ID:aYEI7vDJ0

マラドーナってCL優勝してないし、クラブで世界チャンピオンにもなったこと
ないんだろう。そこはこれからメッシと評価される中でマイナスポイントに
なると思う。それと当時のナポリは充分強豪だよ。アレモン、カレッカ、ディナポリ
など有名選手が在籍してたし

251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:40:41 ID:vcnmb8J90

>>240
いやマジ話だよ
結果ピクシーで大正解だっただろうけど

252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:41:01 ID:zeqZ/7Yq0

まあ更に上をいく「世紀最高アスリート」ペレは比較に出すのもおこがましい存在だからな。
完璧度じゃ「両足・ドリブル・ヘディング・ＦＫ・クロス・ロングシュート・得点センス」の
ＣＲ９のがよほどペレに近い。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:41:09 ID:7A0NCAui0

>>241
実は2chでマラドーナマラドーナ言ってる人のほとんどは
そういう時代のそういう番組見てない後付け知識の人が多い

254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:42:24 ID:L2y/sRxm0

マラドーナの時代はチャンピオンズカップだろ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:44:49 ID:/+NTMc7+0

マルディーニのメッシの評価はどれくらい？

256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:45:58 ID:aYEI7vDJ0

そのチャンピオンズカップ優勝経験だよマラドーナは
メッシは既に２回優勝してるし世界クラブワールドカップも優勝してる
ワールドユースもオリンピックも優勝。残るタイトルはワールドカップぐらい
だろう。２２歳でこの実績はもはや神に近いと思う

257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:46:04 ID:8Q/Kbf3L0

>>251
そんな話ないよｗ
94WCの年のキリンカップにアルゼンチンが来る予定だったが
マラがコカインの関係で入国許可が下りなかったから
アルゼンチン自体の参加が無くなったって話が、巡り巡って
あんたの耳に入った頃には話がすっかり変わっちまっただけｗ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:46:11 ID:taKRposX0

>>252
おいおい本田が全部当てはまっちゃうぞｗ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:47:27 ID:aYEI7vDJ0

>>256
チャンピオンズカップ優勝経験０だマラドーナは
間違えた

260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:48:29 ID:CaU2mL8z0

メッシをリアルタイムで見られる喜び

261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:48:49 ID:/+NTMc7+0

名古屋グランパスと仮契約まで済んでたんだよな
マラドーナも来る気だったみたいだけど

262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:49:12 ID:MCtjDoIN0

マラドーナは研究されて突破出来なくなったら
よくシミｭレーションしたり、審判に悪態ついたり
プレー始まってんのにしばらくその場に泣き顔で
座り込んだりしてたな～
同じ時代に生きてたら仲悪かったかもなｗ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:50:03 ID:NpO27htl0

小学生でずば抜けて上手な子はパスせずにドリブルでひとりでゴールしちゃうけど、
メッシは今でもそれで通用しちゃうもんだから、こどもの頃の気分が抜けないんだろうな。

264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:50:28 ID:qHMq30L20

実績だけならパクチソンがW杯優勝したらマラドーナ超えちゃうな

265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:51:27 ID:vcnmb8J90

>>257
いや信憑性はともかく話自体はマジであったよ
当時のスポーツ新聞に移籍決定的か？とまで載ってたからな
ありえないだろって鼻で笑えたけども
まあ名古屋がどこまで本気だったかは知らんけどね

266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:51:56 ID:7A0NCAui0

>>260
それに尽きるね
ゴチャゴチャ言わずに俺もその喜びを堪能しよう

267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:52:10 ID:aYEI7vDJ0

ロナウドが評価低いのはやはりクラブでCL優勝０と世界クラブ選手権優勝０
が響いてると思う。でも、バロンドール２回獲得してるのはすげえけど

268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:53:26 ID:+k3teBVq0

マラが入国審査でハネられたって話は確かにあるが、
名古屋もピクシーも全く関係ない

269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:55:37 ID:Z5exQ8ib0

>>267
それならＷ杯の通算得点王も評価して欲しいけど、いまいち評価されてないような。
CL優勝は何人もいるけど、W杯得点王はロナウドひとりだし。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:56:20 ID:/+NTMc7+0

アルゼンチン国内ではメッシの評価低いみたいだよね

271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:56:42 ID:aYEI7vDJ0

８６年W杯のマラドーナは確かに凄かったけど
９０年W杯のマラドーナはかなり微妙な１０番なのは間違いない
褒められるプレーはブラジル戦のアシストぐらい
後は印象に残るプレーやドリブル突破が０に近い選手でがっかりしたのを
今でも覚えてる。マラドーナ信者は１度９０年W杯のアルゼンチンの試合
全部見たほうがいいと思う。全然たいしたことないから

272 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:58:55 ID:UfdUdfxQP

まあ９０年に関してはピクシーのほうが目立っていたという意見も多い

273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:58:59 ID:8Q/Kbf3L0

>>265
だから日本の法律で入国すら出来ない選手を
本気で採りにいく訳無いだろうがｗ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 11:59:20 ID:PIkfc1bF0

マラドーナはサッカー知らんヤツでも名前だけは知ってるレベルだから
メッシじゃ到底到達不可能

275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:00:47 ID:AYfEMRnr0

>狩り用の銃かなんかで撃つしかない。

おいおいｗ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:00:56 ID:PCKhGGgT0

クライフがデレるなんて

277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:02:58 ID:aYEI7vDJ0

メッシがアルゼンチン国内で愛されてないのは子供の頃から既にスペインに
移住してしまい、アルゼンチンでのプレーが０に等しいから
アルゼンチン以外の国ではメッシがナンバー１だと評価されてる
マラドーナはアルゼンチンでは英雄だが、特に欧州各国ではかなり
馬鹿扱いされてるのは承知の事実・・・人格があまりにも酷いのが理由らしい
でも、サッカーに関しては天才だと思われてる
サッカー界には２大神がいるが
南米では神様ペレ　欧州ではジーザス・クライフ
これはサッカー界では当たり前の話
マラドーナはカーリヘアの天才児の異名を持ってる

278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:03:28 ID:8Q/Kbf3L0

>>271
怪我してたってのも有る。
ブラジル戦だけでも評価に値するけどね。
マラが居るだけで精神的に優位に立てるとか
色々プラス面はあっただろうし。

事実マラの代表引退後はベスト８が最高順位な訳だし。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:03:32 ID:4SwIue/o0

メッシとマラドーナのドリブルってそっくりだよな
タッチが非常に細かくてDFが踵が地面ついた瞬間とかそういう
どうしようもないタイミングを見計らって抜いていく
DFが棒立ち状態に見えるのはそのせい

280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:03:33 ID:vcnmb8J90

>>273
だからありえないだろって鼻で笑えたけどもって書いてるだろうに
名古屋のお膝元の中日スポーツが書いてたわけよ
要は話自体は当時実際にあったよってだけ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:04:01 ID:3ozul3He0

>>275
いかにもあっちの人間らしい表現だｗ
けどまあよくわかるわ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:04:16 ID:Z5exQ8ib0

>>277
へー。知らなかった。
ちなみにロナウドは？

283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:04:57 ID:taKRposX0

メッシって足短い癖にドリブル上手いよな
まぁクリロナには劣るけどな

284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:05:14 ID:aYEI7vDJ0

ジーザス・クライフに褒められるメッシは素直に凄い
アヤックス時代のズラタンを見てフィジカルはファンバステンの２倍
凄いがテクニックではファンバステンの３倍下手糞って平気でサッカー番組で
いう人だからね

285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:07:31 ID:8Q/Kbf3L0

>>280
だから名古屋限定の噂話レベルだって事。
東京に住んでる俺には、そんな噂すら入って来なかった訳だしｗ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:08:15 ID:aYEI7vDJ0

クライフは単純にDFをドリブル突破する能力だけならロッベンが世界最高だと
思うが、ゴールまたはシュートに結びつけるドリブルが世界最高なのは
メッシかクリロナという非常に興味深い発言をしてた。

287 ：名無しさん@恐縮です：2010/03/23(火) 12:08:40 ID:yXiZBffF0

>>208
だよねぇ。

試合前だったかハーフタイムだったか、肩で何回もリフティングする有名な
シーンあるよね？

あれさ、例えば水族館のアシカショーで、アシカが鼻の上に投げられたボー
ルをピタッと止めてバランス取るパフォーマンスと同じ感じがする。

ボールの真芯を本当にビシッと捉えてて、マラドーナのは動物的な感覚でボ
ールをリフティングしたりしてるように思うんだよね。

今テクニカルなリフティングする選手も多いけど、練習して習得した技って
感じでマラドーナのボールタッチの感覚やらとはやっぱり別ものだなぁって。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:08:47 ID:z5vMWw7U0

バルセロナのペドロ・ロドリゲス
「これは私見だけど、メッシはマラドーナを超えたと思っている。
一緒に練習していても、彼が日々向上しているのが分かるんだ。
それに彼はまだ若いのに、すでに多くの勲章を手にしている。
これまではマラドーナが史上最高の選手だったけど、今ではメッシの方が上だろう」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0910/headlines/20100323-00000023-spnavi-socc.html

289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:09:19 ID:9h2ogvKOi

ゴール前のパス回しが出来ない下手くそだろ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:09:47 ID:4SwIue/o0

>>283
クリロナは言われているほどドリブルはうまくない
身体能力の面でスピードはメッシよりは上で技術も高いが無駄が多すぎる

291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:10:56 ID:FDlJlj310

全体ではまだ超えてないと思うが
ドリブル突破能力では超えたかもしれん

292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:11:41 ID:iVejC3Qc0

マラドーナのためにゾーンプレスって戦術ができたように
サッカーが進化する。そんな選手になって欲しいな

293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:12:02 ID:LMjaw+2NQ

オルテガのことも思い出して!!!

294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:12:20 ID:FsIVAXq50

クライフ「メッシは価値価値やで～」

295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:13:14 ID:vcnmb8J90

>>285
なぜにいつまでもしつこく絡まれてるのかよくワカランが
噂話レベルであろうが、まったくなかった話ではないよってだけだっつーの

296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:15:28 ID:aYEI7vDJ0

>>274
それは年寄りに限る。今の小、中、高校生はマラドーナのことしらない人は
多いがメッシのことは誰もが知ってると思う。これはどのスポーツでもいえること
だからしょうがないことだけど。時が過ぎればメッシも引退してまた新たなスター
が生まれ・・・その繰り返しだと思うけど
でも、メッシは歴代に残るスター選手になるんじゃないかな。

297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:16:27 ID:xGNiy9O00

マラドーナの時代はプレスがきつくないが悪質なタックルでもファウルを取ってくれない
メッシの時代の今はプレスがきつくスペースがないがファウルを取ってくれる

どっちが難しいんだろうか…

298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:16:32 ID:8mpUFFY70

メッシ＞＞全盛期ロナウジーニョ＞＞Ｃ．ロナウド

299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:18:18 ID:7A0NCAui0

>>295
いやアンタがしつこいんだろw
そんな東スポレベルの話でいいなら何でもありになっちゃうw

300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:20:06 ID:v3OBjice0

メッシがデビューしてから全試合見てるが
見逃しが無ければ一度だけメッシは前向いてドリブル始めた時に
真後ろから来たタックルを避けた事がある。
何戦だったか忘れたがあれは思わず笑った

301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:20:53 ID:+5IDLn+q0

やはりジーコがダントツですごかった
マラドーナみたいに動きがもたもたしていない、まさに神業

302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:20:58 ID:3/W0riTE0

W杯ではメッシのアルゼンチンかクリロナのポルトガルが優勝してもらいたいね
もちろん当人達が決定的な仕事をして

303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:23:48 ID:YtTdaUpx0

>>10
ボール奪って１人目かわすところすげー

304 ：　　　　　　　　　　　：2010/03/23(火) 12:23:50 ID:7kF5pl9W0

プレイが単純だから面白みに欠けるんだよな

だから俺は動画でも見るのはジダンやイブラとかしか見ない

305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:24:03 ID:vcnmb8J90

>>299
常時草生やさないとレス出来ない人か？
つーかね、よく考えたら俺当時東京に住んでたから中日スポーツじゃなかったかもしれん
まあ東スポレベルの話には違いないが、確か決定的とまで書いてたからな、鼻で笑いつつ相当びっくりしたわ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:24:32 ID:CNTiH2hs0

>>301
ジーコはW杯で優勝していればマラドーナ並みの評価をされてただろうに。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:25:06 ID:dNrhJV8L0

>288
誰を超えたとかどうでも良い話で、一番大事なのは「彼が日々向上しているのが分かるんだ。」と
チームメイトが感じるような選手だってことだよな。
デビュー当時から天才だ何のと騒がれて、それでもシーズンを追う毎に更に成長していってる。

ここで一生懸命メッシsageをしてる奴らの虚しさといったら・・・。
今後も語り継がれるようなレジェンドをリアルタイムで見られてるというのに。

308 ：名無しさん@恐縮です：2010/03/23(火) 12:25:29 ID:yXiZBffF0

時代が違う時の選手同士比べる事はナンセンスな部分も含まれるから、比べ
られないとこもあるんだけど、それを踏まえて一言。

マラドーナの時代は、今みたいに選手が「守られてない時代」でもあったっ
て事がある。

今の時代は、バックチャージやら激しいボディコンタクトに厳しく笛吹かれ
たりして、選手がある意味昔よりも守られてる時代とも言える。

マラドーナの時代はバックチャージも含めた判定は、勿論あまりに酷いのは
ファールになったりするけど、今程厳しくもなかった時代でもあったと思う
んだよね。

それにマラドーナみたいな選手には何人もマンマーク付いたり、試合終わる
までずっと激しく削られたりもしてただろうし。

メッシも勿論凄いけど、マラドーナの時代の時に比べると、判定とかそうい
うものの物差しから比べると、比較的守られてる中でのものだから、マラド
ーナはブッフバルトに抑えられたり何も出来なかったから、メッシの方がっ
て考えはちょっとフェアじゃないかなと思う。

長文失礼。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:25:29 ID:LMjaw+2NQ

カンフーキック＞ファンデルサールにヘディング＞試合中審判に向かって手でお金のポーズ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:26:09 ID:bmdLbFgO0

マラドーナは過大評価

311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:26:17 ID:EkF6bqnz0

>306
ジーコが監督やってて「サイドバックは常につるべの動きだ！　両方同時には絶対に上がるな！」って言ってたのは
きっとあの試合が今でもトラウマなんだろうと思っている。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:26:17 ID:6mf8t9GF0

プラティニは現代のサッカーは向かなさそうだがジーコはいけそう

313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:26:41 ID:2uW7l4KG0

メッシはチビだからこんなに活躍出来る
チビだと小回りが利くからな
でも日本のチビFWはドリブルで相手を抜くことなんてほとんど無い
メッシを見習え

314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:26:56 ID:uNV+taIH0

何かと言えばマラドーナ超えたとかうざすぎ
メッシはメッシだろ本人が可哀想だ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:27:15 ID:N1YhxQ3a0

マラの代わりに来たのは、確かリネカーだったような記憶が。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:28:12 ID:p54yMUCa0

もし全盛期のイケメンが左にいたらどうなってたんだろうなw

317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:28:30 ID:LnOfAtXD0

タイプが全然違う
マラドーナは攻撃の選手としては万能だったけど
メッシは点取り屋って感じだからな

318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:29:07 ID:NyayLMHz0

今朝見たけどもうマラ越えてるだろw
凄過ぎだわ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:32:18 ID:8Q/Kbf3L0

>>295
クラブレベルの話のように書き込むからだろうがｗ

ただ俺が今日暇だってのも有るｗ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:34:57 ID:BWnnKxcz0

メッシーナにみえた。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:36:39 ID:vcnmb8J90

>>319
クラブレベルかどうかまでは知らんよ、当時ボカだったっけ？照会ぐらいはしてたんじゃなかろうかと思われるが
やっぱ東京中日スポーツだわ、どこの与太記事だ？って確認した記憶がある

322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:37:14 ID:aYEI7vDJ0

>>そうなんだよな、タイプが似てるっていう人もいるけど、単純にドリブルが
似てるだけでプレー自体はそんなに似てないと俺も思う
マラドーナはメッシ以上にボールに触るイメージがあって、時にはパッサー
みたいな役割もするんだよな。DFの裏に出すパスやヒールキックのパスやラボ－ナ
センタリングとか何だろうな、より魅せるプレーが多い気がする
ロングパスとかスルーパスとかならマラドーナの方がメッシより上手い気がする
まぁプラティニ、ジーコもパスはすげぇー上手かったけど

323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:38:50 ID:Bv6EVIW/0

メッシのパスって凡庸だよな。
あんなんでマラドーナを超えたといえるのだろうか？

324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:41:25 ID:vWbUFd2l0

クライフこそ本気でやってたらマラなんて及びもしないほどすごい選手になってただろうに

325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:41:26 ID:3S+TFvXi0

４年前のロナウジーニョはＷ杯の活躍次第でマラドーナを超えると語られてた
メッシがイケメンと同じ道を辿るかどうか

326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:42:04 ID:by3eKoEH0

>>74
なんかメッシって躍動感ないよな
武道の達人みたいな動きするｗ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:42:08 ID:n+D3hgZk0

メッシがクラブ通いで忙しいなんて聞いたことないし大丈夫じゃね

328 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:42:09 ID:UfdUdfxQP

ドリブルが注目されるがメッシの凄さはシュートのウマさと決定力もあるな
ロッペンとかみたいに同じようにドリブルでつっこんできて
シュートを大きく枠外に外して頭抱えるようなシーンが殆ど無い

329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:42:19 ID:1tOvZtqO0

なんだマラドーナがサッカー史上最高の選手みたいな書き方だな

330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:42:22 ID:8Q/Kbf3L0

>>321
それって、ウーゴ・マラドーナでしたってオチなんじゃ無いの？
当時札幌にウーゴ居たしｗ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:42:55 ID:Q0LPbN4e0

マラドーナとメッシが同格ならなんで今回のW杯優勝候補じゃないんだよ

332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:43:26 ID:MRi/FJy1Q

トラップ、パス、FK、周りの活かし方はマラドーナだな

しかしメッシは最近の印象で語られ
マラドーナは全キャリアの中から印象の悪い試合をピックアップされてちょっと可哀想だな

まあ、やっぱりワールドカップなんじゃないか
選手の質のみなら今のアルゼンチンのほうがいいでしょう
これを牽引して優勝させちゃったら並べるかもね

333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:45:48 ID:oktG4pg20

>>331
監督がマラドーナだから

334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:46:07 ID:y2uH9x+ci

最終的にはメッシだろうがなんだろうが俺を超えるのは無理だよ

　　　　佐々木

335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:46:11 ID:aYEI7vDJ0

ジーコも白いペレと言われるだけあって凄い選手なのは間違いない
ブラジル国内では凄い人気だし、ロナウド、カカ、アドリアーノなど
ジーコに憧れてるブラジル人選手は多すぎだし
８２年W杯で優勝してたら、まさしくジーコのW杯って言われてただろうし
８２年のジーコのプレーは凄い記憶が未だに残ってる
当時はマラドーナ　プラティニ　ジーコがスーパースターの称号もってって
今だとメッシ　クリロナ　ロナウジーニョ　みたいな位置づけだったよ
現在は昔ほどスター選手が少ないという人もいるが俺はそれに賛同できんな

336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:48:00 ID:vcnmb8J90

>>330
それはないよ、ディエゴで間違いない
定かでないけどスーパーサッカーでも？？？付きで触ったような…

337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:48:17 ID:Wj+b/RKO0

メッシのゴリ押し祭りだなw

338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:48:28 ID:Bv6EVIW/0

メッシがシュートがうまくなったのはごく最近だろう。
半年前とかお世辞にも上手いとはいえなかった。
ストライカーとしてみた場合シュートコースの作り方とか
むしろ下手ですらあった。
スペインのユルユルスカスカの守備というのもあるし
去年の代表では毎度出場してるのにほとんど点を決められず、
国民からメッシを外せコールが湧いた。

339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:48:45 ID:8Q/Kbf3L0

>>336
ソース出さないと信じないよｗ

340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:49:24 ID:ujzktEdx0

メッシのドリブルは脱兎のごとしって感じｗ

341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:49:54 ID:s1xJwfFK0

最初、Cロナウドが大嫌いだった
シミュレーションとか盛んにしてたからね
オオクボもそうだけど、ダイブするということは自分の実力がディフェンダーに
通用していないことの逆証明なんだよね
でも、そのうち減ってきて、自分も少しづつ認めるようになって今では
一目おく選手になってる

メッシも急激に実力がアップしたのはまさに今年、もっと極論したら
今シーズンのここ何試合かなんだと思う
まさに選手のキャリアのバイオリズムが急上昇した瞬間にわれわれは
立ち会ってることになる

342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:50:25 ID:Wj+b/RKO0

バルセロナの大衆への調教ってすごいよな

343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:51:01 ID:s1xJwfFK0

>>341に追記

メッシのなかにどんな変化があったのかわからないけど、急な成長だね

344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:51:22 ID:aYEI7vDJ0

今回のバロンドール有力候補順位
１位メッシ　２位ルーニー　３位クリロナ
しかしW杯があるため未だ可能性が残される選手
４位ロッベン　カカ　５位スナイデル
ファンペルシもいい選手だが今シーズン怪我で棒にふってしまったから
W杯で奇跡的な活躍しての絶対にバロンはないと思われる

345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:51:38 ID:ujzktEdx0

>>343
ボールと友達になれたんだよ

346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:51:45 ID:atH5Pn7s0

>>342
別に普通に暮らしてる人はメッシのことなど知らんよ
お前が気にしてるから気になるだけ
人はそれを恋と呼ぶ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:51:54 ID:joA6GwYZ0

>>341
まったく同意できんな。おまえのなかにあるメッシ像が急激に変化しただけだ。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:52:26 ID:b+UGeuk/0

まあマラドーナを超えれるのはメッシだけだな

349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:52:28 ID:qTx4m5h5P

>>1
＞マラドーナを超えたという表現はまだ大げさな気もするが

こいつがちゃんとメッシをみていないにわかなのはわかった
17才のときですらマラドーナ超えっていわれてたのにな
当時ならわかるが、あれから何年たってるとおもってるんだよ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:53:05 ID:oktG4pg20

>>344
クリロナもロッベンもスナイデルもW杯優勝できないし無いだろ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:53:06 ID:9cU+K9W+0

ディエゴが攻撃的MF
メッシはウィング

根本的にポジションが違うから比較のしようがない

352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:53:23 ID:rgCxP1V80

マラドーナを超えるには、アルゼンチンをワールドカップで優勝させないと駄目

353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:54:28 ID:Wj+b/RKO0

しかし不気味だよな

このメッシの異常な担ぎ上げぶりは

354 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:55:13 ID:UfdUdfxQP

しかしこのまま１０年くらい今の状態を維持できればサッカー界のあらゆる記録を
塗り替えるような物凄い選手になるだろうな
マラドーナみたいにメンタル面の不安や麻薬とかに手出すおそれも無さそうだし
怖いのは怪我だけだな

355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:55:24 ID:vcnmb8J90

>>339
まったくもって信じなくていいよ、ソースなんてないから俺の曖昧な記憶でしかない

まあなんにせよ94キリンカップの入国拒否とは別の話だわ
あのときアルゼンチンの代換にＷ杯不参加の豪華面子のフランスが来たのよな
ジダンはまだいなくて、小倉が代表最初で最後のゴールを決めた遠い記憶

356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:55:52 ID:y2uH9x+ci

だから最終的には俺だって！

　　　　佐々木

357 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:57:14 ID:9cU+K9W+0

メッシはスピード落ちたら厳しいだろ
体格にも恵まれてないし年取ったらキツイよ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:58:54 ID:89AQuw8z0

選手としての技術は完全にマラドーナを凌駕してるけどマラドーナを超えるにはW杯やCLとか重要な
試合でのスーパープレイ。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:59:17 ID:8Q/Kbf3L0

>>355
代替がフランスだったんだ。俺はオーストラリアの方だと思ってた。

パパンとか居たな。カントナも居たっけ？
4-1位のしょぼい試合で、小倉の反転シュートだけが印象に残ったｗ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 12:59:25 ID:Jx5HCh9l0

＞＞３５０
別に優勝しなくてもストイチコフはベスト４、得点王でバロンだったから
クリロナその他も十分可能性ある

361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:00:40 ID:9cU+K9W+0

既に欧州チャンピオンズカップ（欧州CL）の実績ではマラドーナより上なんですけどね・・・
まぁメッシは最初から強豪チームに所属という恵まれた立場ではあるけど

362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:01:03 ID:Wj+b/RKO0

リバウド、ロナウド、ロナウジーニョ以来のマラドーナ越えだなw

363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:02:27 ID:xiH8dLZB0

なんか伝説がないと

364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:03:13 ID:OjLQ2Hsd0

なのに代表では

365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:03:48 ID:oktG4pg20

>>360
爆発しっぱなしのメッシとルーニーがいる限り
ワールドカップ優勝でもしないとそこいらの選手じゃ獲れんだろ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:04:11 ID:vcnmb8J90

>>359
カントナもいたね、パパンと２トップでその下にジョルカエフとジノラだったか
ファルカンジャパンとか…忘却もいいとこだわ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:04:28 ID:Wj+b/RKO0

何故かバロンドール祭りだなw

368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:06:00 ID:WKI74gbu0

メッシだけ周囲より1.5倍速で動いてる感じだな

369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:06:29 ID:xiH8dLZB0

あとあだ名。誰でも知ってる伝説とあだ名があれば並ぶかもしれない

370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:07:21 ID:0Lc+CL+l0

ダイジェストって誰でも上手く見えるけどメッシのはちょっと桁が違うなｗ
凄いなんてもんじゃない。いつ見ても気持ち悪いくらいドリブルで抜いてる。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:07:24 ID:vcnmb8J90

>>359
今調べたら代換オーストラリアだったわw超適当な記憶だな俺

372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:07:48 ID:RC7BcRzS0

マラドーナを超えるには弱小チームに属してスクデットとらないと

373 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:08:10 ID:Ckb4fl0X0

>>360
当時選ぶ方も選ばれる方もヨーロッパに限られてたから
今の基準ならロマーリオが間違いなくとってる

374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:08:12 ID:IiqhrCoO0

ブラジルの全盛期ロナウドのほうが上
奴はバルサインテルPSVと異なるリーグの一年目で得点王になっている。
メッシはバルサが過保護のように扱ってるから活躍できてるだけ
現にアルゼンチンで活躍できていないのがその証拠だよ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:08:48 ID:Wj+b/RKO0

メッシってジダンやロナウジーニョと違って女性層に全く受けていないのが痛いよなw

376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:09:13 ID:gZvBg9QD0

>>360
それはブラジルが優勝したから、資格のないロマーリオが取れずに
ストイチコフにお鉢が回ってきただけだ
FIFAはちゃんとロマーリオが取ってる

377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:09:15 ID:sMQzbQ7N0

俺からしてみたら
大人がガキ相手にドリブルしまくってる感覚なんだろうな。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:09:41 ID:ujzktEdx0

>>368
時々ジャッキーチェンに見えるよ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:10:20 ID:8Q/Kbf3L0

>>371
まあ16年前の事だし、お互い年取ったって事でｗ

380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:11:55 ID:Wj+b/RKO0

しかし何故今この時期にバロンドールの話題が出てきているのかなw

381 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:12:13 ID:E80kkv3K0

>>375
俺のまわりじゃジダンも知らないよ
ロナウジーニョだけは女性でも知ってる人が多かった

382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:12:26 ID:OnHOQ/mF0

もうメッシ二世を探そうぜ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:13:08 ID:Wj+b/RKO0

ロナウジーニョのセックスアピールは異常w

384 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:13:30 ID:zFDufXfV0

２０年前以上の人と比べるなんて!

385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:13:38 ID:sdeMY62J0

オーフェルマルス2世のメッシたん

386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:13:41 ID:9cU+K9W+0

>>375
メッシは禿げやイケメンよりかは女性人気あるぞｗ

387 ：モリ：2010/03/23(火) 13:14:41 ID:iEKkeCdy0

ペレ・マラドーナを超え、史上最高の選手となるにはＷ杯で優勝すればするこ
と。そうすれば９割の人が認めざる得ないだろう。それでも人は十人十色だか
ら１割の人は違う選手の名を上げるだろうけど。
ちなみに１９９４年から世界のサッカーを見てきた自分が最高の選手だと思う
のは元祖怪物ロナウドだ！でもメッシは自分の中でもそれを超えるかもね。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:14:42 ID:zFDufXfV0

滅私は手の使い方がまだまだだな

389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:15:00 ID:Zr/Wpi2h0

ゆるゆるのリーガで言われてもな
プレミア来たらすぐに削られて終わりだろ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:15:34 ID:TrgFAkdVO

粕谷なら「メッシが表紙じゃ雑誌は売れない」とか言いそう

391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:20:11 ID:4bqh/0/h0

コイツのプレー見てると
普通にやってるように見える
本当に自然に体とボールが動いてる、そこが変態
俺もボールを紐で足首にくっ付ければ似たような動きが出来る！

392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:20:16 ID:aYEI7vDJ0

>>350
オランダは今回前評判高いから準々決勝のブラジル戦突破したら優勝あるかもよ
凄い選手揃ってるし

393 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:22:19 ID:eBxBICJw0

オランダはいつも前評判は高いだろｗ

394 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:22:38 ID:UfdUdfxQP

風間八宏が仮にボール無しでも並の人間には
メッシと同じような動きは出来ないと言ってたぞ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:23:07 ID:joA6GwYZ0

>>392
それは無い。おまえはオランダを理解しとらんなｗ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:23:16 ID:jlTPy55O0

今のしょぼいアルゼンチンを優勝させたら超えたとみていいだろう

397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:23:42 ID:PpkbkfPf0

ナポリを優勝させたマラドーナを超えられるやつはいない

398 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:25:11 ID:6ptK6ZoS0

メッシは間違いなく数十年後にはサッカーの神になってるだろ
で、マラドーナみたいにぶくぶくに太ってると思う

399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:25:40 ID:vcnmb8J90

ブラジル人はＷ杯優勝でマラドーナ超えとならないのがツライね
毎度毎度優勝候補だし、優勝したとしても周りも凄いから獅子奮迅で優勝に導いたとは映りにくいし
むしろブラジル人ならレジェンドとして必須みたいなかんじすらある

400 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:25:53 ID:b1urF6Wu0

プレミアに来たら活躍できないとかいまだに言ってるアホがいるんだね。
～のリーグでは通用しないとかそういうレベルの選手じゃないのが見て分からないのかな。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:26:04 ID:s1xJwfFK0

>>347
現段階で去年のゴール数と並んでるんでしょ？

それとあの神ががり的な、なにかに取り付かれたかのようにトラップして
抜いて決めるゴールの一連の方程式のような流れは今までもすごかったけど
少し次元が先に進んでるように感じる

去年と同じメッシなら、去年と同じ位置にいるんじゃない？

402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:27:23 ID:eNBWDMyQ0

ロナウドは瞬間風速なら間違いなく最強なんだけど
短かったよなぁ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:28:00 ID:OnHOQ/mF0

>>390
実際言ってたの知ってるだろw

404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:28:15 ID:aYEI7vDJ0

EURO08とワールドカップ予選全勝のオランダ見たらダークホースぐらいには
あげたくなるよ。２年間無敗なのもいいし、監督が結果、現実重視なのが
今までのオランダと違う気がする。各サッカー雑誌では優勝候補３番手の
評価が多いけど。１位はスペインだった

405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:28:58 ID:zEE1DcvC0

>>389
トーレス師匠にレイプされたリーグがなんだって？

406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:29:31 ID:h4dqrwmM0

おそらくW杯で一度も優勝できないから無理だな。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:30:24 ID:x06AZh910

イブラってバルサにいるの？
全然存在感ないよね

408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:30:42 ID:eXAZkunE0

ＦＩＦＡが選ぶ２０世紀最優秀選手　２００２年
「２０世紀最高の選手」を決めるためＦＩＦＡがホームページ上でアンケートを実施。
世界中の人々が投票に参加した。

【インターネット投票】

順位名前国籍獲得率
1位ディエゴ・マラドーナアルゼンチン 53.60％
2位ペレブラジル 18.53％
3位エウゼビオポルトガル 6.21％
4位ロベルト・バッジョイタリア 5.42％
5位ロマーリオブラジル 1.69％
6位マルコ・ファンバステンオランダ 1.57％
7位ロナウドブラジル 1.55％
8位フランツ・ベッケンバウアードイツ 1.50％
9位ジネディーヌ・ジダンフランス 1.34％
10位リバウドブラジル 1.19％
11位ジーコブラジル 1.15%
12位ガリンシャブラジル 1.08%
13位ヨハン・クライフオランダ 0.87%
14位ディ・スティファーノスペイン/アルゼンチン 0.68%
15位ミッシェル・プラティニフランス 0.58%
16位ボビー・チャールトンイングランド 0.39%
17位フェレネク・プスカシュハンガリー 0.37%
17位ローター・マテウスドイツ 0.37%
19位レフ・ヤシン旧ソ連 0.36%
20位ジョージ・ベスト北アイルランド 0.32%
21位ディノ・ゾフイタリア 0.24%
22位ジジブラジル 0.22%
23位スタンレー・マシューズイングランド 0.18%
23位ジョージ・ウェアリベリア 0.18%
25位ボビー・ムーアイングランド 0.17%
26位ジャス・フォンテーヌフランス 0.13%
27位ゲルト・ミュラードイツ 0.11%

これ今やったらどう変わるかな。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:31:05 ID:aYEI7vDJ0

優勝してないのってオランダ　スペイン　ポルトガルだっけ？？
強豪国で？オランダは準優勝２回してた気がする

410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:31:51 ID:2/VhNv570

クライフ「メッシの価値は計り知れない」
ブロントさん「なるほどHNMなのだな？」

411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:33:12 ID:8Q/Kbf3L0

>>409
ポルトガルなんて別に強豪国じゃ無いけどなｗ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:33:28 ID:s1xJwfFK0

>>407
ファンには申し訳ない自分の持論だけど、あの選手はあの身体がなければ
極めて平凡な選手だよ
サッカーの才能的には平凡な選手

413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:34:09 ID:n/gx00Gk0

ロナウジーニョにも一時期マラ越えの声が多かったけど
今そんなこと言う奴誰もおらんのだよな

414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:35:21 ID:OnHOQ/mF0

下手な中ではうまい、うまい中では下手だっけ？クライフがビッチに言ってたのは。

415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:35:33 ID:joA6GwYZ0

おまえら、４０８にでてきてるなかで、
エウゼビオ、ガリンシャ、スティファーノ、ブスカシュ、ゾフとか
全然議論の俎上に挙げないじゃないか。
世界の認識とは相当にズレてるということだよな？

416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:35:36 ID:8SpMQdRR0

メッシは非常に素晴らしく、マラドーナを超えるぐらいの選手で
あるのは間違いないが、スペインのディフェンスがバカっぽいのも事実だ。
良い悪いは別にしてＪの方がよっぽど戦術的。

マラドーナがサッカーの戦術を変えたのも事実だし、
その守備戦術がサッカーを面白さを失わせたのも事実だけど、
最低限のリスクマネージメントをする守備戦術はサッカーを豊かにするのも
事実だわ。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:37:34 ID:8Q/Kbf3L0

>>415
そんなのリアルタイムで見てる爺さんなのか？

418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:37:45 ID:aYEI7vDJ0

>>それも確かに言ってた。選手を見た瞬間に即座に弱点を見つけるクライフは
凄いよな。即興のカタルーニャ選抜を率いてマラドーナのアルゼンチン代表に
完勝したときはさすがに笑えた

419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:38:07 ID:IbCmpuxF0

でもスペインもバルサも結果出したね

420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:39:12 ID:h4dqrwmM0

スペインとか強豪のくせにブラジル人帰化選手入れるなよな。
日本なんか闘莉王とかなのにw

421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:39:50 ID:s1xJwfFK0

>>408
これオールドファンとニワカとドシロウトによるなんか少しずれた
アンケートだという印象がある

ジダンが低いし、バッジョ、ロマーリオって人気投票じゃん

リバウドとかコイツ、腹にボールが当たって顔を押さえて倒れるような
薄汚い選手で大嫌いなヤツだった

422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:41:34 ID:8SpMQdRR0

>>402
マラドーナはＤＱＮだし、フットボールを冒涜していた面もあるけど、
いちフットボールプレーヤーとしては誠実だったからねｗ
ロナウドはキャリアをもう少ししっかり描ければ、
マラドーナを普通に超えていた選手に成りえたのに勿体ない。

423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:42:37 ID:aYEI7vDJ0

>>408
ブラジルのジジって誰だ？

424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:42:38 ID:Bv6EVIW/0

http://www.youtube.com/watch?v=--ACUzCCza8
マラドーナのパス集

メッシはマラドーナを確実に超えていないｗ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:44:28 ID:n/gx00Gk0

イイ子なのがなんか物足りないんだよぁ
だいたいキャプテンマーク巻かない史上最高の選手なんて居ない

426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:44:52 ID:FwvRFH/T0

>>1
> マジョルカのマンサーノ監督は、「サッカーとしてはもう止めることはできない。狩り用の銃かなんかで撃つしかない。
> まだ若いし、これからメッシの時代が来る。史上最高の選手である」と面白い表現を使ってメッシを称賛している。
日本じゃ冗談でも言えないコメントだよな。ｗ
しかしメッシは凄い。さらに成長しちゃうとどうなっちゃうんだろ。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:45:45 ID:M5nBwJbT0

>>421
どんだけジダン神格化してんだよ
あいつゴール全然少ないし

428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:46:26 ID:JOZKtZO20

>>415
海外サッカーをまともに見れるようになったのは中田ペルージャ移籍移行。
それ以前は三菱ダイヤモンドサッカーという１５分枠のＴＶ番組でブンデスとプレミアのダイジェストが少しみれたくらい。
あとはＷ杯のときとかね。
海外の古い選手を出して玄人気取りしたいんだろうけど、
おまえを含めてそんな古い選手をリアルタイムで見てた人なんて日本にいない。
せいぜい雑誌で読んでたくらい。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:48:13 ID:iYGv41hP0

>>89
実際にＷ杯予選でもダメだったからな

普段サッカー見ない人まで見るＷＣのプレッシャーは異常
本大会は初ゴールが出るまではドキドキだ
そして気がついたら０ゴール終了もありえる

前回のイブラのように

430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:48:17 ID:8p+i5Z6r0

>>395
オランダはリーグ戦の戦い方うまいけどトーナメントになるとだめ

431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:48:27 ID:Zr/Wpi2h0

リアルにルーニーの方が上だよ
多くの監督は献身的に守備もするルーニーの方が欲しいっていうから
怪我にも強いしね
メッシのドリブル見て思うのはリーガのゆるさ
正直2つしか強いクラブがないから、そりゃやりたい放題だろうさ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:48:36 ID:vcnmb8J90

>>408
バッジョが四位って時点でなんだかなあ
いやメチャクチャ好きな選手だけど、ないだろjk

433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:48:37 ID:YhU0RQq00

ここ１０年で最高の選手がロナウジーニョなんだろ？

434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:49:41 ID:s1xJwfFK0

>>427
これ、ゴール数のランキングだっけ？

てかジダンの凄さを素直に認められないヤツってニワカなのかな
単にワールドカップでの不調しか見てないんじゃないの？と思う

サッカーにも進化や進歩があって、ジダンのプレーは他に例を見ない
そんな独特なプレーがあった
別にルーレットのことを言ってるんじゃないよ

435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:50:18 ID:R/sF0z4c0

まあどっちも凄いよな
マラのメキシコWCなんてリアルキャプ翼かと思ったし

436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:50:22 ID:aHOj66Mk0

マラドーナは2度ワールドカップ優勝してるから
最低でも1度はワールドカップ優勝しないと論外だろ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:51:18 ID:h4dqrwmM0

ジダンは低くない。
順位としてはあんなもん。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:52:03 ID:IbCmpuxF0

平均得点はプレミアもリーガもほとんど変わらないのになぁ

439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:52:20 ID:+YYXhm9PP

>>415
見たことがない選手を語りようがない
ただ当時のブラジルはペレがいなくてもなんとかなったが
ガリンシャがいないとどうにもならないと代表選手が言ってたらしいね
本当かどうか知らないけどねｗ
米ＷＣ以降は単なるダイジェストだけではなく良いプレイも悪いプレイも映像で見れるから評価も出来るが
ダイジェスト以外ほぼ入手不能なそれ以前の選手は良いプレイしか見れないからねえ
あとロビー好きな俺が言うのもあれだがその面子でロビー４位はないわ・・・
単なるファン投票みたいなもんでしょ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:52:51 ID:R/sF0z4c0

>>436
1回じゃないのか

441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:52:59 ID:s1xJwfFK0

>>437
まー歴史上のサッカー選手だから順位はそんなもんかもね？

ただ、ロまーリオ、バッジョの下っていうのがなんとも納得いかないな

442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:54:03 ID:rhuOTqmF0

日本人は「評論家」は沢山いるけど、選手が出てこない。頑張ってくれ、選手の方々。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:54:05 ID:8SpMQdRR0

ジダンやロナウドがマラドーナに準ずる選手であるのは事実でしょ。
プレーヤーとしてやっぱりＷ杯で結果を出せるか出せないかが
世界的な名誉に置ける要素としては重要。
全ての主要リーグでプレーして結果を出す以上のインパクトにもなるし。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:54:07 ID:7lEJDm0v0

マラドーナを超えたかどうかは水掛け論になるだけだが、
もはやメッシは「マラドーナ2世」なんてくくりでは語れない選手になった

445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:54:09 ID:3wPDM6Gp0

ドリブルと決定力はもう超えてると思う。
あとマラドーナは俺が見た試合では突然気の抜けたようなプレーをすることがあったけど、
メッシはそういうのはなくてパフォーマンスが安定してると思う。

確かトスタンがずっと前にペレとマラドーナを比較して、単純なボールコントロールではマラドーナが上だけど、
実効的なテクニックと完成度ではペレが数段勝ってる、みたいなこと言ってた。
ペレは合理性を突きつめたプレーをするけど、マラドーナは即興的で予測不能だとか。
メッシのプレーはどっちかというとペレ寄りなのかも。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:55:06 ID:Jx5HCh9l0

>>408
それ１９９９年かなんかのアンケートだろ
　　

447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:57:07 ID:lAt7hN+Q0

今季何試合何ゴール？
ダイジェストしか見れないけどいつも点取ってるよね

448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:57:44 ID:aHOj66Mk0

>>440
あ、1度か
78年は選ばれてなかったんだな・・・

449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:59:05 ID:T48G0vaj0

マラドーナは１人でメッシ＋イニエスタ＋シャビぐらいのプレーをする

マラドーナのプレーはもはやサッカーではなくマラドーナという競技である

450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 13:59:59 ID:Zr/Wpi2h0

強豪クラブ

リーガ
マドリー、バルサ

プレミア
マンU、チェルシー、アーセナル、リバプールの4強　+　シティ、スパーズ、ヴィラ、エバートン

プレミアにはさらにフィジカルゴリ押しのストーク、ブラックバーン、
ホームで異常な強さを発揮するフルハム、バーミンガムなど曲者クラブが多数存在する。
もはや言うまでもなくリーガとのレベルの差は歴然。

そんなゆるゆるカスリーグでウイイレみたいなドリブルされても玄人は認めないってｗ
まぁチャンピオンズでアーセナル相手にどれだけ出来るのか見てみようじゃないか
ソングにマンマークつかれて何もできなかったりしてwwwwwwwwwwwwwwwwww

451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:00:00 ID:n/gx00Gk0

「ペレとマラドーナの次」になる可能性があるのはメッシだけ

452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:01:03 ID:WHxPj0U50

メッシに聞けば「僕なんかじゃマラドーナには遠く及ばない」と答えるし
マラに聞けば「俺の方が上」と答えるだろうな。

453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:01:56 ID:h4dqrwmM0

単純にどちらのリーグが上かというのは言えないが
メッシも確かにプレミアの強豪とやるときは消えてる感じなんだよな。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:03:33 ID:RVhjxUor0

２点目はアグエロがよくやりそうな形だなー
もっとパスが出て来るビッグクラブいってほしいな

455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:04:28 ID:z6ryrjhE0

現段階ではまだ怪物ロナウドの域にも行ってないわな
でも先があるから楽しみ、とりあえずW杯で暴れないと

456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:05:01 ID:fI9IlvEB0

マラドーナだって抑えられて活躍して無い試合とか腐るほどあったんだよｗ

今のように世界にライブで試合が放映されて無い時代だから皆にバレなかっただけでｗｗ

日本のマラドーナオタのおっさん連中は

良いプレーのマラドーナしか見てないんだから

神格化されちゃってんだよｗｗ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:05:13 ID:Jx5HCh9l0

まあマラドーナはそのリーガで通用せんかったんだけどね

458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:07:41 ID:mPQaPHAk0

>>20
>>24
彦一の姉ちゃん乙

459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:08:38 ID:N2uW4A210

マラドンのパス厨は役割の違いってモノを考えようね

あと上でも言ってるけどメッシが出ッ場するほぼ全試合は見れても

マラドンのは見れなかったんだから

メッシもマラドンも悪いとこ抜きのハイライト同士で比較でもしたら？

460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:09:18 ID:3wPDM6Gp0

>>452
マラドーナは前に「メッシは俺より上」って言ってたぞ
あとまだメッシがここまでブレイクする前にも
「メッシとアグエロは俺を超える」って言ってた
>>456
一番神格化してるのはマラドーナを毎週見てたイタリアとアルゼンチンなんだけど

461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:09:31 ID:xdQr6kOe0

>>408
相変わらずバッジョの場違い感が凄まじいな

462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:09:34 ID:oke0IgDM0

まずジダン越えじゃないか。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:09:44 ID:vs099rUZ0

スレに関係ないけど
ブラジルのロナウド（大五朗）ってすでにマラドーナ越えてね？

464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:10:43 ID:h4dqrwmM0

まあとりあえずW杯で優勝しないとな。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:11:14 ID:NpO27htl0

メッシはロナウドとマラドーナの間にいるようなスタイルだよな。
別にマラドーナのコピーと言うわけではないから何から何まで上回らないと認めないというのはどうかと思う。
だからといってメッシが選手として上と言う気もないけど。

>>428
三菱ダイヤモンドサッカーって30分枠じゃなかったっけ？
土曜だか日曜の夕方に見てたような記憶があるな

466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:11:16 ID:oke0IgDM0

>>463
怪我がなければ超えてた。

467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:12:31 ID:3wPDM6Gp0

というか現在進行形で活躍してる選手だって、シーズン全般で見て活躍してたら
出来の悪い試合なんて忘れて活躍した試合だけで評価されると思う

468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:13:19 ID:6TgrnhhB0

メッシは成長ホルモンを多量に摂取したインチキ野郎
異常に筋力が発達してる。だから当たりも強い。成長ホルモンが出ない病気
を逆手にとったドーピング野郎

469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:14:32 ID:vcnmb8J90

日本に限らずまずマラドーナだよな、最高レベルの選手の比較に出てくる名前って
美化されまくって神格化されすぎって面もあるけど、やっぱりマラドーナはそういう存在なんだろうさ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:14:42 ID:3qEU+DEJ0

小刻みなドリブルさすがです

471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:14:58 ID:z6ryrjhE0

>>463
ゴールへの嗅覚だけなら断然ロナウド、数字にも表れてる
ただマラドーナはパサーとしても一流だったから、FWに求める仕事によって意見は変わってくるな

472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:15:22 ID:M7a66Arq0

>>457
ゴイコチェアに予告骨折タックルを受けたら
そりゃあしばらくは元にもどらんだろ・・・

ナポリに移ってもエグイ削りばかりだったじゃねーか。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:15:58 ID:joA6GwYZ0

そうだよな。メッシというのは、一種の奇形だよな。ホルモンがいたずらのダンスを踊って
生まれた選手。

474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:16:12 ID:3wPDM6Gp0

>>465
実はロナウドとかメッシよりもクライフに近いんじゃないの？
ドリブルスタイルはyoutubetとかに動画が上がってる欧州系のレジェンドの方が近いと思った
でもトップスピードであんな細かいタッチする奴は未だに見たことないな

475 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:16:20 ID:UfdUdfxQP

ワールドカップ取れなかったことで一番過小評価されてるのはジーコだな
能力的に言えばペレ、マラ、ジーコはレジェンド達の中でも一段違う気がする

476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:17:33 ID:oke0IgDM0

>>475
今見てもクライフもかなり凄いけどな。

477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:19:42 ID:IoprlnnB0

>>408
11位ジーコブラジル 1.15%
12位ガリンシャブラジル 1.08%
13位ヨハン・クライフオランダ 0.87%
14位ディ・スティファーノスペイン/アルゼンチン 0.68%
15位ミッシェル・プラティニフランス 0.58%
16位ボビー・チャールトンイングランド 0.39%
17位フェレネク・プスカシュハンガリー 0.37%

478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:20:56 ID:n/gx00Gk0

調子悪いなりにフォアリベロの位置でブラジルの猛攻を裁断しまくって、最終的に一発のパス通して勝つ
こういう事ができるようになってほしいお

479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:20:59 ID:PPyc9gHP0

メッシは代表でしょぼいからな
オナドリ全開で相手カウンターの起点王w

480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:22:03 ID:Uf93IuFY0

>>450
痛いプレミアオタ発見ｗ
落ち目のリバプールに欧州でほとんど大した成果のない
以下雑魚チームあげるなよ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:22:48 ID:h4dqrwmM0

W杯後にどんな評価になっているのかは興味あるね。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:23:09 ID:vTBDcrCJ0

>>408
パクがダントツ一位になるに決まってんだろｗ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:23:43 ID:t7IpWTXW0

チビがスーパースターってｗさかあならではだねｗ

484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:24:58 ID:IoprlnnB0

>>408
22位ジジブラジル 0.22%

485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:24:58 ID:z6ryrjhE0

マラドーナタイプもいいんだが、たまにはバティクラスの豪快な選手も見てみたいもんだ

486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:25:06 ID:NpO27htl0

アルゼンチンは案外W杯良さそうな気もするけどな。
マラドーナがイグアイン呼ぶようになったのがでかい気がする。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:25:52 ID:voqXTpc+0

なぜメッシはまめにブログを更新するのか

488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:25:57 ID:MEBqHPep0

メッシは優等生のイメージがあるから永遠にマラドーナは超えられないな
救いようのない悪童でも何故か愛される
それがマラドーナの魅力だろ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:26:01 ID:heMGjO/x0

足にボールが吸い付いてるようだと良く言われるが
メッシにボールが吸い付いてるのか
メッシがボールに吸い付いてるのか。

490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:26:44 ID:Dqa0qPCP0

>>488
それは超える、超えないの話ではないような

491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:27:43 ID:vcnmb8J90

マラドーナ後で言えばジダンorロナウドになるのかな？
メッシはまずそこを超えなきゃな

492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:28:10 ID:97ps6nxl0

>>467
ダイジェストだけ見て評価してるやつが大半だからな

493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:29:01 ID:9ehge0OZ0

W杯の南米予選じゃ、パレルモ以下の貢献だろ。こりゃ、ないわ。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:29:20 ID:IoprlnnB0

ナイジェリアも案外W杯良さそうな気がする。

495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:29:22 ID:YUdXVdE/P

スペイン(というかカタルーニャ)はメッシ持ち上げすぎじゃねーの？
Footで亘がアルヘンじゃアグエロのが人気あるって言ってたし

496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:29:30 ID:h4dqrwmM0

>>486
案外良さそうってどこらへんまで進む感じ？
俺はベスト16止まりと思ってるが。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:29:38 ID:EkF6bqnz0

>460
マラはアレで謙虚というかなんと言うか、同国の若手にはよく「こいつは俺よりすごい」って言うよな。
ペレ相手には言わないあたりアルゼンチン人だなあと思うけどｗ

498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:30:01 ID:hfdPnnHIO

メッシはすごいけどクライフは革命的な選手だったからインパクトが違うよ。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:30:09 ID:+YYXhm9PP

>>479
結局のところ選手個々の質が上がり戦術もしっかりしている近代サッカーで一人で試合を決めるみたいなのは極めて困難だと思うんだ
バルサの場合は世界屈指の選手に囲まれて敵もメッシだけをガチガチにマークするわけにはいかず必然的に代表の時よりは楽にプレイできる
アルゼンチンがしょぼいとかそういう問題じゃなくバルサが凄すぎる
現実的に有り得ないがメッシがバルサ以外のチームでプレイして現在のようなプレイができるかは疑問である
あとアルゼンチンは非常に重くそして取り除くことが不可能なハンデ背負ってるしねｗ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:31:23 ID:nYhNOjBg0

>>494
マルティンスいるからねｗ
あとウルグアイ、アメリカとか良いサッカーしてるな
ウルグアイなんか強烈なシュートばっかで見てて楽しいわ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:32:48 ID:n/gx00Gk0

マラドーナは平凡な選手ばかりのチームを一人で勝たせたみたいに言われてるが
奴のせいでディアスやパサレラみたいな実力者を排除してることを考えると凄いのか凄くないのかわからん

502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:32:52 ID:NpO27htl0

>>496
予想はしてないけど周りが言うほど悪くないんじゃないかと期待してる
希望ではベスト4以上には行って欲しい

503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:33:34 ID:1+XbdAjKO

メッシュはまず代表で活躍しなきゃ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:33:48 ID:3wPDM6Gp0

>>475
ジーコってそんなに凄いか？
確かにあの得点力は凄いけど、ジーコが入ったからと言って
チーム力が大きく上がるわけでもなかったみたいだし、
あくまでチームのパーツって感じがする。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:35:45 ID:aYEI7vDJ0

今のアルゼンチンは相当弱いぞ
フランス、ドイツに匹敵するぐらいの弱さだぞ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:36:11 ID:ps6AKGEM0

>>249
ロナウジーニョとロナウドは華麗なフェイントで抜くドリブル
メッシとマラドーナはボールの置き場所とタイミングで抜くドリブル
なので、見る側の好みによって評価が大きく分かれるところ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:36:22 ID:7JjCc/GZO

後ろからユニフォームを掴んで倒してもイエローだけで済んだ時代にメッシを送り込んだら
メッシの体はどこまで持つのだろうか

508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:36:48 ID:LpAW/Nh20

メッシがどれだけ活躍してもマラオタおっさん達は絶対に認めないんだろうな

509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:39:05 ID:OnHOQ/mF0

メッシもけっこう悪だろ。試合中は気が強いし、歯槽膿漏だし。

510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:39:11 ID:3wPDM6Gp0

>>501
一人で勝たせたってのはただの比喩でしょ？
サラゴサ戦がメッシの独演ショーだった、みたいなのと同じかと。
当時のアルゼンチンは守備は相当固かったみたいだし。
何か前に過去のワールドカップを振り返るテレビで見たけど、
86年のアルゼンチンって両サイドは極力上がらない、
マラドーナの守備負担を減らすために中盤の守備を厚くする、とか
実質マラドーナ、ブルチャガ、バルダーノの3人で崩すのが基本だったらしいね。
日韓大会の３Ｒみたいな感じだったのか？

511 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:39:14 ID:KwAhQXXp0

マラドーナと比べるのは引退後でいいんじゃねーの

512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:39:26 ID:tc4qN+rB0

俺が実際見た中ではジダンが断然だわ
メッシはようやくロナウジーニョの域に達したところ
W杯で活躍できなければそこまで

513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:40:24 ID:3wPDM6Gp0

>>507
メッシの後ろから服引っ張ろうとした選手が指を骨折したことがなかったか？

514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:40:28 ID:s1xJwfFK0

誰を超えた、超えないの結論は出にくいけど、数十センチのあそこまで
細くて狭いスペースを一瞬で縫って抜けてしまう技術は人類史上はじめてかも
足首の間接とかグニャグニャしてるのかも
だってこれだけサッカー見てきた人間たちが驚くっていうのは、今までに
いなかったから驚くのであって、今までのサッカーの常識ではあの細くて狭い
スペースを、あの時間で抜けていくことなんかまず考えられないんだから

そのすごさの証明は決められた後のディフェンスの何が起こったからあんまり
わかってない様子を見てもわかるよ
ディフェンスはなんでここを抜けていったのかわかってないけど、点が入った
ことだけが理解できてるって状態

515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:40:56 ID:6mf8t9GF0

>>510
アルゼンチンってイタリア移民が多いんだから、守りを固めて少数で攻撃ってのが本来合ってそうだよな
ビラルドのときはまさにそんな感じでワールドカップ取ったし。
2006年みたいなリケルメ中心の華麗なパスサッカーって、実は合わないのかも

516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:41:21 ID:gnPfFLDm0

まず今回のWCで優勝。（歴史に残るプレーも必要）
っでバルサを出て今ならプレミアの貧乏球団に入って優勝させる。
これで超えた事になるかな。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:42:50 ID:MEBqHPep0

「ボールが無くてもこの動き出来ますか？」

と風間が言ってたけど、確かに誰も出来ない動きだな
クリロナの高速またぎとかもそうだけど現代サッカーでは天性のスピードが大事だね

518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:42:56 ID:3wPDM6Gp0

>>508
ペレ世代の人はマラを滅多に認めないし、
最近ではロナウジーニョオタがメッシ否定に躍起になってるよな
やっぱり思春期補正というのか、多感な時期に熱中した選手は一生特別なんだろうな
優劣比較なんて無粋ってことか

519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:43:39 ID:8VzqKz5O0

Q　マラドーナの現役時代を知っていますか？

　はい　→　働け！おっさん　

　いいえ→　知らんなら、語んな！

520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:43:55 ID:h4dqrwmM0

クリロナのまたぎは失敗してライン割ったりするからどうしても笑ってしまうw

521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:44:35 ID:O5XP2aAs0

マラドーナ本人です

522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:44:44 ID:vItZvBVs0

メッシを初めてみたのは何年前だ・・・確かバルサと浦和の対戦の時。
あん時も確か２点決めてたな～。運よくスタジアムで見れた。

まったく無名だったけど、ここまでの選手になるとは・・・

523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:44:57 ID:ps6AKGEM0

>>512
ジダンはすべてが90点という感じ
歴史に残る名選手であることは認めるが、最高ではない印象

524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:46:16 ID:3wPDM6Gp0

>>498
クライフは去年くらいにメッシの個人打開力は現代サッカーの革命だと言ってたぞ

525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:46:39 ID:8my30ynI0

アルゼンチンのマラドーナ依存は異常だよな
82年大会はマラドーナが退場してそのまま敗退。86年は知っての通り大活躍して優勝。
90年は出だしでつまづいたが2大会連続で決勝戦進出。
94年はマラドーナが追放されたあと格下のルーマニアに敗れて敗退。
それからのアルゼンチンはベスト8どまり

526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:47:03 ID:QZWFtv5w0

>>389
お前俊さんディスってんな

527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:48:04 ID:6mf8t9GF0

>>525
今回早期敗退したら、フランスのジダン依存も異常って言われそう

528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:50:54 ID:z6ryrjhE0

>>527
逆に今のフランスはリベリの無駄遣い

529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:51:12 ID:QZWFtv5w0

>>523
ジダンの凄さって技術はもちろんのこと
サッカーに関する要領の良さだと感じる
無駄を徹底的にハブいた効率の良いプレースタイル
ジダンひとりだけ試合の筋書きが全て書かれた
台本を読みながらプレーしてるんじゃないかと思うほど

530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:51:26 ID:3wPDM6Gp0

>>525
82年はマラ退場前からもう敗退は決定的だったんじゃね？

531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:53:12 ID:50OQQAzn0

>>514
ロマーリオが数十センチの隙間があればDFを抜けると言われてた気がする

532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:53:16 ID:8Q/Kbf3L0

>>530
そう、マラはジーコが居るブラジルに一度も勝ってない。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:53:21 ID:h4dqrwmM0

フランス代表でのジダンは効率良くない気がするが。
アンリには絶妙なパスを出すんじゃなくて適当にボール持たせた方がいいのに。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:53:46 ID:lB6aAgSj0

ジダンはドイツ大会で賞賛されてたのがなー
ブラジル戦以外よくなかったのにねえ。。

535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:54:46 ID:8my30ynI0

>>530
まぁそうだね・・ｗ
フルボッコだったしな

536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:56:15 ID:voqXTpc+0

>>527
今回はドメネク叩きが一番に来るからそうでもないんじゃね
次も早期敗退だったらそうなるけど

537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:56:40 ID:5xf9FtVt0

ジダンはペレ・マラドーナを横綱とすると、関脇ぐらいだろ。
金子達人がそう言ってたから間違いない。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:57:46 ID:50OQQAzn0

ラモスさんはジダンはペレ、マラドーナに並ぶ選手だっつーてたぞ

539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 14:58:27 ID:OnHOQ/mF0

キムコがそう言うならジダンが最高の選手なのか

540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:00:15 ID:lLLSljss0

メッシ捕まえるより
生きたウナギを菜箸で捕まえる方が簡単

541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:00:41 ID:lB6aAgSj0

サッカースレってwikiに書かれたことをみて
○○は○○なんだっけ？みたいなレスが多いよなｗ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:04:11 ID:lB6aAgSj0

ペレは王
マラドーナは天才
クライフは革命家

543 ：　　　　　　　　　　　：2010/03/23(火) 15:04:34 ID:7kF5pl9W0

メッシとかロナウジーニョとかバルサにいるから過大評価になっているだけ
最近のスペインはレベル低いしね。

で例えメッシがアルゼンチンを優勝した所でマラドーナを超える事はない。
ドリブル以外見るべき所がない

544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:05:26 ID:OnHOQ/mF0

>>542
キモ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:05:36 ID:lB6aAgSj0

ふひひ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:08:48 ID:joA6GwYZ0

>>537
金子のいうことを聞くやつはバカ。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:09:31 ID:QBtkfo9C0

>>29
重力の違う星から来た異性人だった。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:14:36 ID:ESEPMIiP0

前にマラドーナが19歳の頃のイングランド戦を見たけど
全盛期よりもこの頃の方がメッシに似てるな。
メッシに比べれば雑ではあるけど、スピードとか小刻みなタッチのドリブルとかよく似てた。
ナポリの試合みたいにリフティングとかロングパスとかあまり使わないし、シンプルだった。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:16:06 ID:re5ZBMup0

ワールドカップっていう最高の舞台で
優勝＋MVP＋伝説的なゴール（戦争で負けたイングランド相手がベスト）
レジェンドになるにはこの3つは必須だな

550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:20:38 ID:dNrhJV8L0

>495
メッシのこと持ち上げてるのがスペインだけだと思ってるのかよw
もっと広い視野を持った方がいいぞ

それとアルゼンチンではアグエロの方が上だとか人気があるとか言ってるの亘さんくらいだよ
一部のアンチの声が大きく聞こえるが、普通にメッシは人気ある。テベスとかの方が人気は上だろうけど

551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:25:33 ID:+LATlUMq0

クライフも20前後の頃は典型的なドリブラー兼試合数と同じぐらいとる点取り屋だったし、
スタイルは年齢とともに変わるもの
メッシもあと5年ぐらいすれば得点力が半減する代わりにオーガナイザーとしての才能を開拓するかもしれない

552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:27:52 ID:7Rg5GgkG0

ちょっと前にワールドサッカーダイジェストで
「2000年代最高の選手は誰だ？」という特集があって、
欧州各国のスポーツ記者にアンケート取ってたんだが、
メッシに入れてる人は3人中2人がイタリアの記者だったぞ。
全体的にはジダンが過半数を占めるくらいの圧勝で、
次点にメッシ、ロナウド、ロナウジーニョが来る感じだったが。

553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:34:46 ID:ZLhAqS310

全盛期の衝撃度でいえばロナウジーニョやロナウドには及ばないな

554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:38:58 ID:2P51ofPD0

ロナウドは知らんがロナウジーニョは俺的にはとっくに超えてる

555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:42:03 ID:ZVpKaGYK0

茸「メッシ？まぁまぁだけど正解じゃない」

556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:42:19 ID:ZLhAqS310

>>554
スタンディングオペレーション起きた事あるか？

557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:43:13 ID:EkF6bqnz0

>556
それマラドーナやロナウドのときも起きてたの？

558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:43:23 ID:JOZKtZO20

スタンディングオペレーション

559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:43:56 ID:ZLhAqS310

>>557
当然よ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:44:23 ID:MFUBuuTQ0

スタンディングオペレーション

561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:45:14 ID:7A0NCAui0

＞スタンディングオペレーション

わざとだよな？
頼むよ

562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:45:41 ID:h4dqrwmM0

むしろそれは見てみたい。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:46:27 ID:ZLhAqS310

確かに得点感覚は紙がかってるけどね

564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:47:20 ID:fkfjgCn10

俊さん「メッシ？うん、さすがだなと思わせる動きはするけど、1対1にこだわりすぎかな」

565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:47:23 ID:5MAG7S4J0

バルサ時代のロナウドの爆発力には
まだ届いてない気がするが、メッシのフィジカルを
考えると、やっぱ凄い。

566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:47:25 ID:8Q/Kbf3L0

オペレーションシステム

567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:49:12 ID:6DFp9nE00

>>514
ティベール「密集をドリブルで突破していけるのはペレ、マラドーナ、ロマーリオの三人だけ」
メッシも追加だな

568 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:50:21 ID:M5nBwJbT0

ロナウドにこんな馬鹿馬鹿ハットトリックするなんて無理でしょ

569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:55:36 ID:+LATlUMq0

パルサにいた時のロマーリオは固め取りの名人だった
ハットトリック5回ぐらいの記録を持っていたはず

570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 15:58:07 ID:5PSq4fXg0

ミスターマンデーセレクション

571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 16:00:22 ID:9QQTJ1Ij0

ナポリ時代のマラドーナには誰も勝てない

572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 16:01:47 ID:USVfVIbZ0

ハットトリック回数の世界記録はペレの８０回だか９０回だかだよな
連続ハットトリック記録は中山ゴンの４連続

573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 16:04:48 ID:UwbYXxdg0

まぁあと足りないのはWCでの実績だけだね。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 16:06:28 ID:UwbYXxdg0

久々にワッシAAがみたい

575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 16:24:36 ID:y9GedBas0

メッシはアディダスのパーカーにジーパンとか日本の小学生みたいな服装
ちょっぴりシャイな世界一

576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 16:25:37 ID:fGJPh++I0

メッシは最初からバルサっていう超恵まれたチームにいるからなぁ
W杯で手を使えば神になれるよ

577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 16:26:07 ID:+LATlUMq0

>>219
その前に全日空=フリューゲルスがオファー出してるって話があった
アビスパがウーゴとったのも、ディエゴつれてくるための地ならし

578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 16:29:12 ID:+LATlUMq0

>>100
ヘイゼルまではイングランドの時代
スペインはクライフがバルセロナの監督になるまでは地味で弱かった

579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 16:34:02 ID:+LATlUMq0

>>292
ゾーンプレス自体は昔からある戦術で、サッキの独創でもない
サッキ自身は70年代のオランダの真似をして、さらにその源流はマジックマジャールにあると言っている
当時下部リーグのパルマでその戦術を駆使してミラン相手に善戦したことが、ミランの監督に引っ張られたんだし
彼の独創は戦術練習に選手同士の距離を保つためにロープでつなぐみたいな独自のアイデアがあったこと
ミランのディフェンスシステムがマラドーナ対策で進化したというのは事実かもしれないが

580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 16:40:34 ID:dNrhJV8L0

>556
スタンディングオベーションのこと？w
だったら何度か起きたの見たことあるよ。
バルサ以外の代表戦でも、ライバル地ブラジルの試合でメッシコールが起こったりとかな。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 16:42:04 ID:Dqa0qPCP0

>>564
言いそうｗ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 16:46:55 ID:swekpW910

＞マジョルカのマンサーノ監督は、「サッカーとしてはもう止めることはできない。狩り用の銃かなんかで撃つしかない。
＞まだ若いし、これからメッシの時代が来る。史上最高の選手である」
最近の発言の炎上みてると、日本でこれを言ったら、炎上しそうだな。

583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 16:47:12 ID:J9mldMU10

>>572
ペレと言うか、ブラジルでの記録ほど怪しいものはないよｗ

マラドンが一番とかロナウドが一番とかメッシが一番だっていうのは
もう好みじゃないのか？

584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 16:54:38 ID:EkF6bqnz0

>583
>もう好みじゃないのか？

そうだよ？　こんなの永遠に答えなんかでない。
だからこそこういう言い合いが楽しいんじゃないか

585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 16:55:12 ID:Dqa0qPCP0

>>583
時代もチームも違うし比較する事自体がナンセンスなんだけどな
それでも色々言いたくなるのがファン心理
要は「妄想に過ぎない」と理解して楽しめばいいんだけど
無意味に挑発する連中がの

586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 16:55:17 ID:b1urF6Wu0

昨季のコパでハットした時にビセンテカルデロンでスタオベされてた気がする。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 16:55:58 ID:s1xJwfFK0

>>572 >>583
草サッカーも記録に加えてそう

ウソではないのかもしれないけど、そのレベルの試合もカウントしちゃうの？
みたいな

588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 16:59:09 ID:joA6GwYZ0

>>582
もし炎上するなら、基礎にある文化が狂ってるってこと。

589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 16:59:27 ID:USVfVIbZ0

７０年代オランダってサッキに影響を与えてはいるけど、
サッキみたいな厳密なゾーン守備ではないはずだが
フラットな4-4-2というわけでもないし
ロープ使った練習だけでサッカー史の革命なんて言われると本気で思ってるの？

590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 17:00:19 ID:2GbidIol0

あんなのただのマグレじゃん

591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 17:01:25 ID:USVfVIbZ0

確か今季のデポル戦でもスタンディングオベーション起きてなかったか？

592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 17:03:18 ID:eXAZkunE0

1960年代後半、リヌス・ミケルスが率いたオランダのアヤックスとオランダ
代表が用いたトータルフットボールに原型があるといわれる。80年代末に、
当時鬼才と評されたアリーゴ・サッキ監督が率いたイタリアのACミランがト
ータルフットボールからゾーンディフェンスとプレッシングの要素を取り出
し、そこに高いディフェンスラインとオフサイドトラップの戦術を組み合わ
せることで効果を高めた。この戦術を確立させたACミランは80年代末から90
年代前半まで世界最強を誇り、同クラブの代名詞となった。日本ではJリーグ
開幕当初、加茂周率いる横浜フリューゲルスがその戦術として売り出したことからその名称が浸透した。

サッキがゾーンプレスを確立させた経緯は、サッカー史上最高の選手の1人に
挙げられるディエゴ・マラドーナを抑え込む為だったことは有名である。そ
れまで採用されていたマンマークディフェンスでは基本的にFWとDFが常に1対
1の状況におかれるため、マラドーナの才能を止めることは不可能に近かった。
当時、世界最高のDFと評されたフランコ・バレージをしても「マラドーナをま
ともにマークする事は出来なかった」と語るように、対マラドーナにゾーンプ
レスは非常に重要であった。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 17:04:59 ID:eXAZkunE0

ゾーン・プレスを作り上げた理由について
雑誌Numberの取材で、必要に迫られて作った戦術だと発言している。

強いチームを作り上げるべく、サッキがベルルスコーニに依頼したことは、
選手として最盛期を迎え凄まじい輝きを放ちナポリに君臨する「ディエゴ・
マラドーナ」の獲得だった。だが、ナポリが手放すわけもなく獲得は叶わず
、それならば彼を抑え込む戦術が必要だと作り上げた戦術。

【初期】まず所々の局面でドリブルで抜かれないよう距離を保って取り囲む
という戦術だったが、マラドーナはピッチを縦横に広く使う展開力に優れた
ものを持っていたので、抜かれないよう遠巻きに取り囲むという戦術はすぐ
に修正される。

【中期】パスを出せないよう前回より速く近距離で取り囲むという戦術にな
ったが、素早い判断力を持ち合わせていたマラドーナはワンタッチで味方と
上手く連携し、プレスを仕掛ける選手を器用に操り数的優位を作り出すゲー
ムメイクをしてしまう。

【完成】それに対して行った最終的な修正が、マラドーナを試合中にボール
に触らせないよう第1のボールホルダーから全体にかけてプレスをかけ、小さ
なエリアを作るというものだった。これを徹底して詰めることで、
全体的に前掛かりになった状態から横パスを意図的に狙い、高い位置での
ショートカウンターを発生させることが可能となる。

他のチームに対しても初期・中期のゾーンプレスを相手選手の特性により
使い分け、現在、非常に有用な戦術として世界中で利用されている。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 17:07:32 ID:PPyc9gHP0

ペレ時代のブラジルは欧州みたいなリーグ戦の制度がなくて
毎年のようにレギュレーションが変わる変則トーナメントを大量にこなすシステムだから
そもそも公式戦と練習試合の区別があんまりない
１２００ゴールの内、公式戦は半分、地方大会のアマやセミプロ相手の試合を除くとさらに半分といわれる

595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 17:12:52 ID:7A0NCAui0

70年代とかって今みたいに南米の選手が欧州のクラブでやるなんてこと
ほとんどなかったらしいし
何より今みたいに情報が全世界で共有されるなんてことはなかったから
他の大陸の国がどんなシステムとか戦術とか未知すぎて
ある意味ワールドカップなんか最高に面白かっただろうね

596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 17:22:34 ID:8hOW2N/e0

>>583
もの心ついたころのスターの印象が強いから、それぞれが○々が最強といってるだけ
具体的な根拠はないし、見方によっては誰が一番と何とでもいえる

でも、現役でメッシが頭一抜けてるのは確か

597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 17:34:50 ID:8yTJYde+0

メッシはバルサ以外で十分活躍したら本物のレジェンドクラス。
今のバルサは特殊すぎて、実際の所が上手く見えない。
インテルでパッとしないエトーですらバカスカ点とるクラブだからな。
代表でもいまいちパッとしないし。マラドーナが就任する前からも。
だからアルゼンチンでは懐疑的な目が存在してる。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 17:36:46 ID:+LATlUMq0

>>592
ナンバーのその特集見たことあるけど嘘くせーわ
俺はサッキ自身のインタビューで、自分にオリジナリティがあったとすれば
それは練習方法でゾーンプレスなんて俺の独創ではないといったのを見てるし
パルマとの練習試合観てベルルスコーニがサッキを招聘したというのも有名な話
94年あたりにイタリア代表があまり上手くいかなかったのは、スーパーな選手を
補強できなかったからじゃないのみたいな質問されて、でも下部リーグのチームで同じことやってたんだよっていってたよ
だいたい80年代後半にミランとナポリだけが優勝してたわけでもないから、マラドーナ対策のためだけになんかやるなんてありえないし
>>589
サッキ自身がそういってるんだから仕方ない
実際彼は靴のセールスマン時代にオランダに行ってゾーンの概念を学んだというのも有名な話だし
練習法保はもちろんロープだけじゃないよ
コーンを使ってピッチを等分に分割してその中での動きを反復させるとかね

599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 17:41:22 ID:4pcgwVhF0

メッシ　　イブラヒモビッチ
　　　　　　
　　　　本田　　

イニエスタ　　　チャビ　

これが実現する日も近いな。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 17:43:49 ID:7eXg0/rN0

ワールドサッカーマガジンでもゾーンプレスのきっかけになったのはマラドーナだと言ってたけどな
ちなみにそのインタビューでは「現代サッカーに最も影響を与えたのは私だ」と断言してた

＞サッキ自身がそういってるんだから仕方ない
サッキ自身がマラドーナ対策だと言ってるんだから仕方ない

601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 17:57:23 ID:mzVHMh6T0

>>598
＞戦術練習に選手同士の距離を保つためにロープでつなぐ
＞コーンを使ってピッチを等分に分割してその中での動きを反復させるとかね

というかこれって凄まじく重要な概念を想定した練習法じゃね？
ただの練習の工夫で片付く問題じゃないと思う
この練習によって何を試合で実現しようとしたかこそが重要だろう

602 ：　　　　　　　　　　　：2010/03/23(火) 18:16:50 ID:7kF5pl9W0

>>597

そうそう、メディアの過剰報道もその一つ
ロナウジーニョだってバルサに入る以前は殆どメディアに無視されてた存在
だったしね

603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 18:26:15 ID:RF5d2X9X0

>>602

人間の記憶って偽造されやすいからついイケ面が昔からスターだったように
思いがちだけど、ＰＳＧ時代のイケ面は有望選手とかスター候補でしかなかった。

バルサスレでも獲る時に「えー、あんな問題児？」だの「地雷だろあれ」とか
いう意見が半分ぐらいだったぞ。実際ＰＳＧ時代はクラブとのトラブルもあるし
すごい微妙な選手だった。あの夏は全てが「ベッカムベッカムベッカム」騒ぎの
夏で、マスコミとか下手したらバルセロナですらイケ面は「ドラフト外れ一位」
扱いだったの覚えてるぞ俺は。その後の手のひら返しと記憶の偽造を含めて。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 18:29:10 ID:dNrhJV8L0

>597
メッシは一応ユースレベルでは、中心選手として活躍して代表を優勝させてる。
残ってるのはWCだけだよ。
しかもまだ22歳だから、順調に行けばチャンスはまだまだある。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 18:29:35 ID:tDJm7Zlf0

マラドーナはトヨタの海外でのＣＭに良く出てたんだよ
だからトヨタとのパイプがあった
んで、Ｊリーグが始まるってころに内々にグランパスに来るって話が進んでいた
マラも別に拒絶はしてなかったらしい
だけどなんかマラが問題起こして長期出場停止処分かなんか喰らって話が飛んだ
んで、そのマラドーナ招聘マネーでリネカーとピクシーが呼ばれた
もしマラがグランパスに来てたら、Ｊリーグの開幕カードの鹿島ＶＳ名古屋がそのままジーコＶＳマラドーナになってた
今から１７年以上前の話です

606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 18:29:40 ID:EHgatCnR0

つーか過去のレジェンド選手のほとんどは超強豪チームに在籍してないか？
ディステファノ、ペレ、クライフ、ベッケンバウアー、ジーコ、プラティニとかみんな
伝説のチームの象徴として神格化されてる選手じゃね？
ジダンのフランスだって鬼のように強かったし。
マラドーナが少々毛色が違っただけで、強豪クラブで活躍することはマイナス評価にはならないと思う。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 18:35:24 ID:tDJm7Zlf0

>>606
マラさんの場合、マラドーナのためのチームになる必要があった
だからアルゼンチン代表でもディアスとかマラがお嫌いな選手は呼ばれなかった
８６年のＷ杯も、どうやってマラドーナの好きにさせるかというチーム作りして優勝してた
だがビッグクラブだとマラドーナのためのチームとかは作りにくい
マラがバルサで２シーズンしかいなかったのも結局はその辺じゃないかね

それに比べてメッシは良い子
ちゃんとバルサに適応してて活躍してるね
マラ超えしてるかは知らないけど、そういうレベルで真面目に語ることのできる初めての選手じゃないかな

608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 18:38:08 ID:ZiLxqDJC0

ロナウドのセルタ戦のとは
観客や周りの反応が全然違う

ロナウドのはマジでみんなが見てはいけないものを見たつーような反応だった
メッシのは、凄い、良かったなぁで終わってしまう

ロナウドがホラー映画なら
メッシはアクション映画ぐらいの差がある

ロナウドは白人ではないブラジル人で
サッカーというものはこうあってはならないという周りのプレッシャーで
壊しにいくのに容赦無かったからな
クライフも容赦なくロナウドを嫌ってたしな

メッシは生い立ちやクラブ環境によってしっかりサポートされて守られてる
選手としてはメッシの方が上に行くのかもしれないが
選手としての怪物度は永遠にロナウドである

609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 18:40:25 ID:wUG9pMXx0

昔はスペインの2大クラブで大活躍してセリエ入りってのが主流だったな
サモラノやロナウドなんかその最後の世代だけど

610 ：　　　　　　　　　　　：2010/03/23(火) 18:40:52 ID:7kF5pl9W0

>>603
だからバルサに来てスターになった。パリにいてもスターには絶対になれなかった。
でもバルサでいくら活躍してもブラジル代表では活躍できずブラジルでの評価は
低かった。

メッシと似ているな状況が

611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 18:44:09 ID:15qmndky0

バルサのマラって普通に適応してなかったか？
シュスターとマラドーナのコンビって息合いまくってたと思うが
代表の時よりかなり前掛かりなプレースタイルだったけど

612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 18:50:18 ID:3a9teB0m0

しかし、こんなに点を取る選手になるとは思わなかった
3，4年前はあくまでチャンスメーカーで点取屋ではないと思ってたが。凄い勢いで進化してるんだろうな
マラが代表で使いこなせないのがもったいないｗ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 18:51:42 ID:ROT1EByx0

>>1
狩り用の銃ってｗ

セサルはあんだけ頑張ってたのに３点取られたもんな・・・

614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 18:52:48 ID:VyOHuNb/0

>>231
ケガもあって40%くらいの力しか出せてなかった
いくらマラドーナでも、体調不良ならブッフバルト１人でも抑えられるってこと

ブッフバルトも凄いDFなんだよ?
でも、ディエゴは神だからね

615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 18:54:25 ID:VyOHuNb/0

>>240
可能性はあった
弟のウーゴがJリーグでプレイしてたのはその布石だった
余生を金稼ぎながらマッタリ日本でプレイするってこと

616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 18:56:06 ID:8yTJYde+0

>>610
リバウドもバルサ時代は点とりまくってたが、代表ではバルサのような活躍できず。
結局同時代のロナウドやかつての１０番ジーコを超えられなかった。
ジーニョは完璧に自滅した。

617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 18:58:30 ID:ROT1EByx0

まぁマラドーナを超えるのは無理だよ
あのキャラクターとかもひっくるめて「マラドーナ」なんだからｗ

でもメッシはレジェンドの一人になるのは間違いないと思う

618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 18:58:37 ID:VyOHuNb/0

>>250
>それと当時のナポリは充分強豪だよ。アレモン、カレッカ、ディナポリ
>など有名選手が在籍してたし
でもスクデット取れる戦力じゃなかった
ミラン、インテル、ユーベには戦力で劣っていたよ
マラドーナという特別な選手を除けばな

メッシがマラドーナの代わりに当時のナポリにいても、チャンピオンズカップはもちろんスクデットなんて無理

619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:00:18 ID:+LATlUMq0

>>600
ゾーンプレスじゃなくて、その弱点を補うミラン独自のマラドーナ対策があったってことでしかないんじゃないの?
西ドがイタリア大会で3人ぐらいでマラドーナをケアさせたがごとく
小スペースを苦にしないマラドーナ相手には、かえってそういうサッカーのほうが苦しいことは明白じゃん
ミランの守備戦術とゾーンプレスという敵味方に対してある程度汎用性のある戦術を混同してるように思うよ
>>601
もちろんそれはそう
だからサッキもそこに関してはプライド持ってる

620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:00:28 ID:E1QZ9m+/0

西野が「家長はメッシ以上」なんて冗談を言ってたころが懐かしすぎる

621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:00:52 ID:ROT1EByx0

>>618
そういう「マラドーナの代わりに」っていう仮定が無意味

622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:01:37 ID:VyOHuNb/0

>>277
普通サッカー界で２人の神って言ったらマラドーナとペレ
クライフは欧州限定では最高の選手かもな

623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:02:47 ID:6WX0pqdj0

90年頃になるとマラドーナは怪我云々除いてももうかつてのキレはなくなってた

624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:02:56 ID:O8dGE9HD0

メッシってまだアメブロ続けてるの？

625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:04:09 ID:+LATlUMq0

マラドーナで呼んだ客によって選手を買えたんだから一応マラドーナの力でもあるのだが、マラドーナがいなくなった後も一応上位につけてるはず

626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:04:28 ID:W7ddB6i60

メッシよ
早く田中達也の元まで追いついて来い

627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:07:46 ID:6WX0pqdj0

>>619
サッキは普通に「ゾーンプレスはマラドーナを見ながら考えた」と言ってたぞ。
「マラドーナのような選手はPAを全員で固めても抑えきれるとは限らない。ならどうすればいいのか？」
と考えて工夫を凝らしたのがゾーンプレスなんだとよ。

628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:10:01 ID:6WX0pqdj0

あと74オランダのサッカーとサッキのサッカーは全然違うよ。
試合を見たら一目瞭然。
サッキのミランは74オランダみたいな激しいポジションチェンジはしないし。

629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:11:06 ID:QBtkfo9C0

>>616
代表で結果をだせるかだろうな。ロナウドは出してたな。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:11:27 ID:VyOHuNb/0

>>608
セルタ戦って例のあれか
シャツつかんでるDFがちぎられた試合

メッシが守られてスクスク育ってるってのは同意
ロナウドは、ブラジルというサッカー最強国の選手じゃなかったら、もっと苦労してたかもしらんね
でも彼は、W杯通算最多ゴールという、歴史に名を残すにふさわしい選手だと思う

631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:12:13 ID:O8dGE9HD0

メッシはまだＷ杯での実績・ドラマが乏しい
まあ若いからそのうちついてくるだろうけど

632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:12:59 ID:zksF7+/z0

>>624
続けてるよ
自分でも周辺の騒ぎに驚いているみたいだよ

633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:13:36 ID:wUG9pMXx0

あんな人間を越えた動きをしてるのに故障がないのが不思議だよね
怪物時代のロナウド見てるようで、何か怖い。もろそうで

634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:15:40 ID:QBtkfo9C0

メッシは別に無理な動きはしてないだろ。小柄だし。軽自動車がチョロチョロうごいても
壊れない。トラックが軽自動車のように動くと転倒するだろうが。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:15:41 ID:VyOHuNb/0

>>592 >>598 >>601
話はズレるが、サッキに言わせると
ゾーンプレスという戦術の理解が最も遅かった・悪かったのが
バレージだったそうだ

やっぱり、マンツーマン育ちのイタリア伝統のDFなんだろうな、バレージも
まあ実際にはサッキは、そのバレージの守備能力の高さに何度も助けられるわけだが

636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:18:35 ID:wUG9pMXx0

>>634
そうかなぁ…
スピードにのった状態で危険なファウルをされてぶっ壊れた天才ウインガーを今まで何十人も見てきたからな

637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:18:36 ID:ROT1EByx0

>>633
ロナウドは爆発的なスピードでDFを置き去りにして（キーパーもｗ）たけど
メッシの場合は相手のDFとの間合いとかかわし方が天才的

638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:18:48 ID:O8dGE9HD0

>>632
サンキュー
他国向けのブログを結構続けてくれてんなあ

639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:19:36 ID:VyOHuNb/0

>>601
ポジショニングの練習でしょ

で、ボール保持者が来たらなんだっけ、ディナターレ?
少しずれてバランス崩さずに突破された時の対応ができるようにしている

640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:19:54 ID:iuu87YrE0

W杯では今回がんばらないとダメだろ。
次ブラジルでやるんだしw

641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:19:56 ID:olz6HXxE0

９０年代はロナウド
２０００年代はジダン
２０１０年代はメッシ

642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:24:17 ID:dNrhJV8L0

>636
メッシは意外にも相手選手にどうにかされてという怪我は殆どないんだよ。
あるのは筋肉系の怪我だけ。
昨シーズンから怪我は減ったが。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:26:34 ID:VyOHuNb/0

竹島紛争(2010)で不法占拠していた日本海上の小島から追い出された韓国
直後のワールドカップ決勝トーナメントで、韓国との戦争に勝利した日本と対戦した
韓国は、パク・チソンの伝説の6人抜きゴールで日本を破り、敗戦の恨みを晴らすのであった

644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:27:50 ID:xmJwBtrG0

http://news.livedoor.com/article/detail/2999706/

まず全盛期ロナウド超えないとな。

645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:28:50 ID:H0RFs0fl0

メッシはW杯取らない限りロナウドは超えられないよ。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:29:31 ID:bKlSWrxs0

どうしてもリバウドやイケメンの顔が脳裏をよぎる

647 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:30:45 ID:E1QZ9m+/0

メッシとマラではマークのきつさが段違い。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:30:46 ID:uyWAJvqe0

代表はクソすぎるからな・・・
メッシ一人じゃ勝てないよ、さすがに。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:32:11 ID:40wkCBOj0

凄いがバルサ以外のチームで活躍しないとマラドーナ越えと言えないと思う。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:32:32 ID:dBZfEUFw0

結局W杯次第なんだよね
ペレマラにならんだり超えられたりするのは
クラブは欧州史上ナンバー１のサッカー人クライフが礎を作って、メッシ抜きでも最絶頂期なんだから
ペレ、マラはそれぞれサントス、ナポリと言うクラブを殆ど一人で強くしたんだから

651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:32:34 ID:ROT1EByx0

それにしてもマラドーナが監督っていうのは皮肉な話ねｗ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:33:24 ID:b5MdsUYK0

猫も協会もボランチ偏愛主義の日本では人気がパッとしないけど
２年連続バロンドールとってほしいね。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:33:27 ID:6WX0pqdj0

優劣競わせるよりも一緒にプレーさせてみたいけど敵わぬ夢だね

654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:33:45 ID:iuu87YrE0

クソ過ぎと言うほどメンバーいなくないだろ。
監督のことか？

655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:33:51 ID:ZiLxqDJC0

あんなに急に加速したり止まったり、帳尻合わせるような無理なステップや切り替えしも激しいから
相当負担がかかってるだろう
ただメッシのプロ意識というか成長障害を克服する為に組まれたプログラムというのが
その後のメッシのコンディションに対するバックアップや、
トレーニングに対する意識に良い影響を与えているのは間違いないだろうな
何にせよメッシは選ばれた存在だ
バルセロナと一心同体と言ってもいい存在

656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:33:54 ID:uyWAJvqe0

あの代表で個の力で点取りまくったら、それこそ本物の天才。
マラドーナやロナウドに並ぶレベル。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:34:18 ID:+LATlUMq0

>>628
アヤックスの元監督のコバチもああいう形でプレッシングが広まってしまったのは本意でないと言っているよ
ボール狩りからのショートカウンターは派生みたいなもので、本来は分厚い攻撃をするためにラインを上げたんだと
サッキやマルディーニとかの発言はマラドーナの評価がある程度固まって以降の、自らマラドーナの威光に乗るための大げさな発言に見えるな
90年代前半にそんな話は聞いたことなかったわ
>>635
そういやバレージって代表やミランで度々引退撤回を懇願したりサッキが最も重要視した選手であり、かつミランにサッキが出戻ったときに
昔みたいな強権的なやりかたはやめた方がいいとか本人に対していったんだよな
お互いどんな感情を持ってたんだろうな

658 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:34:21 ID:dBZfEUFw0

でもまあロナウドは超えた
間違いない

659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:34:28 ID:X8uYdV8J0

まぁリーガ限定というかバルサ限定の選手

マラドーナやロナウドのようにどこへ行ってもスーパーな選手じゃない

660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:35:19 ID:uyWAJvqe0

>>654
個々の能力は高いんだけど、チーム状態が良くない。
メッシが一人でプレーして、取られるのを繰り返したり。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:35:34 ID:H0RFs0fl0

>>648
マラドーナはナポリとアルヘン代表を一人で優勝に導いた。

662 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:35:46 ID:iuu87YrE0

ロナウド越えにはW杯でせめて1度は得点王を取らないとダメだな。

663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:36:27 ID:5zYlTyFO0

>>648
それを勝たせたら並ぶ、もしくは超えたと言われるんじゃないかな

664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:37:17 ID:NQY5eLRn0

完璧な選手になるにはパスがなければいけない。
パスが覚醒するには怪我して自分で抜きにくくならなければいけないんだろうけど、
とすると彼は怪我をしなければいけなくなるし、それを望むわけにはいかんわな。
ちょっとした怪我ならいいんだろうけど、ロナウドみたいな例もあるし。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:39:24 ID:iuu87YrE0

メンバーがいるのにひとりで勝てないって言い方は・・・

666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:39:47 ID:6WX0pqdj0

>>650
メッシ抜きでもというけどメッシ依存症なる言葉が囁かれてたはずだぞ
あとサントスはペレ以前からペペ、ジト、ジウマール等を抱える強豪だぜ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:40:52 ID:iZPsL8i50

CLやクラシコ等の大事な試合の序盤で無理にドリブルで突っかけたりして、メッシって割と気負うほうなのかなと思う。
代表の試合で結果が出てないのも気負い過ぎなんじゃないのかね。
なにかしらのきっかけがあれば代表でもいいプレーするんじゃないかと期待してる。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:41:12 ID:dBZfEUFw0

>>666
代わりはクリロナでもルーニーでもカカでも大差ないべ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:41:42 ID:40wkCBOj0

>>660
マラドーナに劣ってる部分だね。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:42:42 ID:iuu87YrE0

カカはタイプ的にメッシの代りは無理だよ。
マドリーはわかってなさ過ぎるだろ。
パス出そうとしても誰も受ける位置にいないじゃん。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:42:54 ID:ZiLxqDJC0

バルサの中でも一番熱心にトレーニングするのがメッシだと言われてる
成長障害の頃から、専用のプログラムを組まれて、しっかりと彼のオリジナルサポートができている
このような環境を得て努力できる人間というのは、他に居ないわけで
ある種の欠陥が逆に常人を遥かに超えた存在を作り上げたという良い見本だ
メッシがサッカーするというのは、俺達にとって呼吸するのと同じようなものなのだから
普通のありふれた人間が対抗できる術などない

672 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:45:08 ID:mW8LNKys0

サッカーよくわかんないんだけど、狩り用の銃で止めたらイエロー？

673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:46:09 ID:8WMHO5Jb0

>>672
死刑

674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:46:43 ID:bKlSWrxs0

つうかマラドン後にメッシ中心のチーム作ってみてそれで結果出すとか
移籍して結果出すとか、シャビ・イニエスタ抜きのバルサで活躍し続けるとかすれば納得すんのかね
今回のアルヘンは酷すぎて話にならんし

675 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:49:40 ID:NbkrkpFZ0

マラドーナは常時削られるので脛あてを前後につけていた
今ならファールなタックルでもあまりにも多いので審判も流す

マラドーナのバルサ時代の映像を見れば判るよ
タックルが前後関係無しに膝めがけて飛んできてる
今のメッシみたいな細かくて幅の小さな切り替えしは
マラドーナ時代じゃ足ごとタックル食らって倒れこむ

今の反則甘すぎな時代でマラドーナを見たかった

676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:50:17 ID:6WX0pqdj0

>>657
現実として全くの別物なのだからサッキオリジナルってことでいいんじゃないの？
要はマジックマジャール時代から理念としては存在したものを受け継いで、
かつてない合理的でシステマティックな方法論で具体的に展開したのがサッキってことなんじゃね？
というか権威付けで言えば、マラドーナよりも
トータルフットボールやマジックマジャールを持ち出すこと自体が権威付けな気がする。
確かゾーンプレスのモデルの一つとして70年ブラジルとかもあげてたはずだぞ。
一体何の共通点があるんだって感じだ。
単に過去の強いチームを挙げてるじゃん。

677 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:50:21 ID:ROT1EByx0

「メッシは他のクラブで活躍してないから駄目」とか言い出すのは酷くね？
マラドーナみたいに性格に問題があったらそりゃ移籍するだろうけど

まぁとにかくW杯のメッシとマラドーナ監督が楽しみｗ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:50:55 ID:kJ10dGzT0

マラドーナやメッシのように身障みたいなチビでも世界一になれるさかあ（）笑
マラドーナなんて薬中のデブだし
なんかもうスポーツじゃねーやこれｗ

679 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:53:17 ID:7A0NCAui0

>>611
普通にリアルタイムで見てたような言い方だけど
見てたのか？

680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:53:35 ID:lj4FPfhg0

ズラタンがお情けでPKもらってたもんなあ
1試合4ゴールのチャンスだったけどあまりに決めてないからっていう
メッシ並の決定力があったらズラタンもハットトリックできるくらい昨日の試合は
チャンスあったよな

681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:54:46 ID:6WX0pqdj0

バレンシア戦とかチームが上手く機能してなかったのにハットトリックしてたぞ
そりゃ酷過ぎるチームではどうしようもないけど、そんなのマラドーナやロナウドだって同じだろ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:55:21 ID:iuu87YrE0

しかしクラシコはイブラヒモビッチが得点して勝ったんだよね。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:56:35 ID:QBtkfo9C0

>>672
パトカー

684 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:57:33 ID:6WX0pqdj0

>>679
リアルでは見てないけど父親がサッカーファンで古い試合のビデオをかなり残してた
だから結構見てるよ
見たことない試合をネットで手に入れてみたりもした

685 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 19:58:19 ID:NbkrkpFZ0

>>677
マラドーナはゴイコエチェアに予告どおり足を折られたからなぁ・・・
スペインに嫌気がさしたのも仕方が無い気がする

メッシは性格良いし将来が楽しみだよね
結婚相手が変な女性じゃないことを祈る

686 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:00:47 ID:XWBkt7iQ0

フジの特集でもあったけど
マラドーナみたいな天才は作れない
だがイニエスタやメッシは作れる天才
幼少のころからの英才教育の結果生まれたメッシはマラドーナには勝てないな
数字では勝てるかもしれんが

687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:02:08 ID:Gg7rLjSX0

ヘスス・コレラ
「メッシのような選手は育てようと思って育てられるものではない。オサスナにできることは、メッシのような選手を"止める"戦術眼に長けた選手を育てることだ」（オサスナ／カンテラ・ディレクター）

688 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:02:54 ID:iuu87YrE0

とりあえず次はマドリーから得点してほしいね。
6年連続CLベスト16からくらいは得点しないと。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:03:13 ID:uyWAJvqe0

ファールの基準は昔のほうが緩かったけど、
守備の組織力や選手の守備能力（運動量や体格）は今のほうが上じゃない？
反則に対しては年々厳しくなってるけど、守備は守備で年々向上してるような感じが。

690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:07:58 ID:XWBkt7iQ0

>>689
まぁ、マラドーナは結局サッキのゾーンプレスに屈したからな

691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:08:16 ID:6WX0pqdj0

反則どうこうはそこまで大きな問題じゃないと思う
ただ、守備を切り崩すための攻撃側の戦術的工夫も進歩してるもんな
一長一短というか、やっぱり比較は無理があるかなぁ

692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:09:06 ID:ZiLxqDJC0

イニエスタもメッシも作ろうとして作れるような選手じゃないよ
同じようにバルサのカンテラにスカウトされてなぜ差がつくのか
それはやっぱり持ってる天分が違いすぎるから
普通の人間とは違うメンタリティーを最初から持ってると思える

勿論、真面目に取り組むだけでは駄目だ
～のようなタイプ、そのような選手は腐るほどいる

そして、小野伸二のような天才だとしても
仮にバルサのカンテラに12～13歳で入ったとして
果たしてイニエスタやメッシに成れたのか
なれないだろう、ヤゴやドスサントスが関の山

693 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:10:35 ID:x3eeQ2pv0

アルゼンチンがWCで優勝すれば
名実ともにマラドーナより上にいきそうだけど
今のアルゼンチンの状態じゃ難しいだろうな

694 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:10:36 ID:xmJwBtrG0

>>689 そのファール基準も守備の組織力もマラドーナがきっかけになった。
単純な能力なんて過去の選手を超えて当然だと思う。何もサッカーだけじゃない。
優れたピッチ、ボールスパイク、練習環境、科学的なトレーニング、医学が発達しているし。
まぁコレをマラドーナが手に入れたら恐ろしいけどね。
要は時代に突出しインパクトを残す事でしょ。あの時代にマラドーナの能力が存在していたのが凄い事。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:13:03 ID:X8uYdV8J0

>>675
そのタックルを怖がってW杯を出るとか出ないとか言ったクライフはチキン

>>692
フジの特集でイニエスタとチャビは作れるって話だったけどな

696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:13:44 ID:ppkIrTA00

練習環境と科学トレーニングを練習さぼって夜遊びしまくってたマラドーナが生かし切れるかね？
そういうのは真剣に取り組まないと意味ないと思うぞ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:15:36 ID:XWBkt7iQ0

そもそも小野は当時のレベルの低いＪリーグでは驚きの存在だったけど

今じゃ大したことないじゃんｗ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:16:52 ID:ZiLxqDJC0

>>695
シャビはおそらく可能だろうな
作れるというのがどういう定義なのかは分からないが
特別な頭脳を持っているわけではない
根っからの天才ではないという感じ
ただシャビのような選手に成長できるというのには
不確定要素が多分に含まれているから、
ある意味、天才より難しいかも

イニエスタは下部組織時代から
もってるものが違うという感じらしいけどな
ペップも、イニエスタを初めて見て、驚愕したらしい
私ができる事は全てできるとね
だから、今みたいなポジションも器用にこなしてしまうのだろう

699 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:17:52 ID:8CLR9XwE0

>>695
クライフがW杯でなかったのは、子供が誘拐事件に巻き込まれたからじゃなかったっけ？

700 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:19:43 ID:ZeNU9aSJ0

代表では全く冴えがないところがかつてにアンリを感じさせるところではあるよな

まあそんなアンリでも98年のワールドカップでは６試合で３点、
2000年のユーロでも６試合３点取ってフランスの優勝には貢献していたんだけど

701 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:20:19 ID:zo/BXSRT0

>>81
去年の三冠報告会で変に酔ってイニかアウベスに絡んでたよ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:20:42 ID:uyWAJvqe0

韓国あたりに負けたらどうしよ。
メッシが一人でドリブルしまくって、取られてカウンターでスコーンって。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:24:33 ID:NbkrkpFZ0

>>689
ファールの基準ゆるかったらマラドーナは一人じゃ止められないし
3人で囲んでもあっさりパスを通されるかもしれない
今の基準じゃゾーンプレスそのものを無にされてしまう可能性がある

マラドーナはミランやユーベ相手でもゴール決めて勝ってた
ミラン戦ではサイドからの強ライナーをトップスピード＆2タッチでゴール
守備ライン3人残ってたのに調子良いと止められなかった

メッシもいずれ汚いタックルを何度も食らう時が来ると思うけど
これから大きな怪我も無く更に成長できればいいな
ロナウドは怪我で泣かされたし

704 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:29:36 ID:JOZKtZO20

>>608
よくわかる。
全盛期のロナウドはサッカーという競技そのものを否定するような存在だった。
チーム戦術も試合の流れも関係ない、こいつに渡しておけば点とってくれるという存在。
すごい運動能力だと認めざるをえないけど、サッカー選手としては認めたくない存在なんだよね。

705 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:29:42 ID:HU/s8Po10

>>700
ちょっとわかるわ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:32:44 ID:xJ+/yxVg0

糞にわか多すぎわろたｗｗｗｗｗ
最強のドリブラーはサビチェビッチですから

707 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:36:17 ID:oh5OBhlt0

メッシはサッカー史上最強の選手

708 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:36:46 ID:w1xyl1qI0

メッシ見てると、日本の某主力選手の筋トレいらないって言葉が情けなくなる。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:36:51 ID:ZeNU9aSJ0

マラドーナ＝メッシ+チャビ+イニエスタぐらいだと思う

これは誇張でもなんでもないよ

昔からサッカーを観ている人間には分かる筈だ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:36:58 ID:oh5OBhlt0

と書くと、必ず工場長が現れる

711 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:37:13 ID:3a9teB0m0

>>704
いつも思うけど「全盛期」の冠が外れない限り、元ロナウドはレジェンドには入れないよ
そして「全盛期」の冠を外すチャンスは、もうない

712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:37:14 ID:jp7JqDqx0

W杯で韓国に負けるアルゼンチンなんか見たくない

713 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:37:55 ID:1cRPTGgb0

既にメッシはマラを越えてるだろ
現代フットボールでここまで違いを見せる選手は規格外だ。

714 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:38:53 ID:iuu87YrE0

ロナウドはもうレジェンドには入ってるだろ？

715 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:39:18 ID:YhU0RQq00

豚って全盛期じゃなくても普通に凄いレベルじゃなかったか？

716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:40:19 ID:QfPsNV5V0

ロナウドがレジェンドじゃなければ他の選手達は何なんだろうか

717 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:41:09 ID:YhU0RQq00

今のメッシオタが昔のロナウジーニョオタと被って見えて仕方が無いw w w

そう、昔のロナウジーニョオタとは俺のことだよ・・・
今もだけど

718 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:41:11 ID:ns/tJ+xD0

代表でショボすぎるから比較の対象にならんわ

719 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:41:21 ID:gTI8lINu0

あかん
玉田とかぶるｗ

720 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:42:40 ID:GtaFAOig0

昨今のメッシー礼賛の論調は、歪んだ形の個人主義を煽り立てる物で、決して好ましいとは言えない

721 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:42:42 ID:Seebybo50

メッシのドリブルは無駄が全くない
切り返しとかフェイントとか超スピードで振り切るドリブラーよりずっとこわい

722 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:42:52 ID:CYnWEvoH0

結局サッカー選手って「ワールドカップで何をしたか」だからな。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:42:59 ID:oh5OBhlt0

>>719
天然記念物みたいな人ですね

724 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:43:49 ID:x3eeQ2pv0

>>722
QBKですね

725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:44:54 ID:iuu87YrE0

ロナウド外したらどこからレジェンドなのかわからない。

726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:45:09 ID:YhU0RQq00

>>721
メッシは切り返しとスピードで抜いてるだろ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:45:34 ID:TVMhGJUu0

結局史上最高選手はアルゼンチン人だったか
ブラジル涙目

728 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:48:07 ID:H9+dz8Rz0

こいつよりルーニーの方が凄い。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:49:36 ID:YhU0RQq00

ルーニーはドリブル凄く無いから駄目です
他でどんだけ貢献しても結局はドリブルという・・・

730 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:50:46 ID:ppkIrTA00

>>703
言っとくけどあの変態ダブルトラップゴールはサッキが監督に就任する前のミラン戦だから

731 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:50:50 ID:EkF6bqnz0

>722
それを言えば時代もあるがディスティファノって凄かったんだなあ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:51:00 ID:H9+dz8Rz0

>>729

Shut the fuck up stupid jap.

733 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:53:07 ID:eiYVTVZ40

ロナウジーニョでもこういう議論があったよね
大切なのはあと10年この活躍を続けること
それとおおきなインパクトというか面白いエピソードもほしいよね

734 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:53:17 ID:XWBkt7iQ0

>>713
メッシがセリエで活躍できるか疑問だ

本家ロナウドだってバルサじゃ無敵だったけどインテルじゃそれほどでもなかった

735 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:53:27 ID:+zDHgbSZ0

マラドーナはゲームメーカー的な部分も強かったからな

736 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:54:45 ID:tKcjYueM0

>>734
インテル時代見てないだろ。
移籍一年目のロナウドは化物だったぞ。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:56:03 ID:ppkIrTA00

>>1で「メッシ＞マラドーナだと思う。FKはマラドーナだがスピードはメッシだ」
と言ってるデポルの監督は「戦術眼ではマラドーナが上だが、技術はメッシが勝ってる」
みたいなことも言ってた気がする。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 20:59:34 ID:sk+bqWic0

メッシはあまりに凄い事を簡単そうにやるもんだから

まるでサッカーゲームのゴールシーン見てるような錯覚すら覚える

739 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 21:02:20 ID:ppkIrTA00

>>690
マラドーナはサッキミランと8回対戦して4ゴール5アシストとそこそこ健闘してる
まあ試合結果では負け越してるが・・・

740 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 21:03:09 ID:8CLR9XwE0

メッシはアルゼンチンじゃなくスペインを選んでたら、W杯でも大活躍できただんろうに
スペイン代表はバルササッカーだし

741 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 21:03:39 ID:MsX5koZZ0

>>738
まぁバルサ自体がそうだね

742 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 21:08:29 ID:oh5OBhlt0

つくづくアルゼンチンは勿体無いよなー
メッシのチームにしてりゃＷ杯優勝も可能なのに

743 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 21:10:59 ID:XWBkt7iQ0

>>742
メッシ一人じゃ無理だよ
イニエスタ・シャビなどのバルサスタイルありきのメッシだから
そこがマラドーナとの違いかな

744 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 21:17:26 ID:L5REVtqOP

個人的にはパッと見の凄さはまだまだマラドーナの方が上だと感じるけど、実際はどっちが上かわからん。

メッシは若さゆえのせいかまだパフォーマンスにムラがあるように感じる。
仮にマラドーナを頂点とした場合マラドーナ以降、最も近づいたのがロナウジーニョで今その二人の域に
近づいているのがメッシという印象。マラドーナに関しては多少、美化されてる部分もあるかもしれない・・

745 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 21:25:33 ID:1+XbdAjKO

怖いくらい簡単にシュート決めるよね

746 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 21:31:16 ID:sk+bqWic0

個人的には
今のレベルのプレーをあと5年続けたらマラドーナ越え認定したい

現段階ではマラドーナの方がオーラは上かな～

747 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 21:34:27 ID:NQY5eLRn0

やっぱ代表で活躍しないとだな。
アンリの全盛期は凄かったけど代表でいまいちだから彼は多分20年後には忘れられる

748 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 21:34:41 ID:B5H9y5sL0

マラドーナって一発屋だろｗ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 21:37:41 ID:kULLc4LG0

マラドーナはリアルタイムで見てないからよくわかんないけど
ロナウドを超えるＦＷはもう出ないような気がする。

技術的なものとかゴール数なら近づけるかもしれないけど
周りに与えるインパクトが違うと思う。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 21:39:01 ID:SsktlbK70

>>749
ロメル・ルカクじゃ駄目か？

751 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 21:40:42 ID:uyWAJvqe0

そのうち物凄い黒人ＦＷが出てきそうだけど、どうなるかね。
というかロナウドも黒人の血が入ってるか。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 21:43:26 ID:C9kvNyfI0

マラドーナってそんなに凄かったかあ？

753 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 21:45:48 ID:C9kvNyfI0

バルセロナ時代のロナウドが最強

754 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 21:54:15 ID:tKcjYueM0

マラドーナプレイ集
http://www.youtube.com/watch?v=i_PP7QJwNpM
http://www.youtube.com/watch?v=J1IrIdlRjao

755 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:01:13 ID:d8yUMryC0

代表での活躍もあるから一概には言えないけど
今現在バルサで言えば一番重要な勝負をつけれる選手だろう
メッシの為のメッシのチームだし
代表に関してはよくマラドーナの使い方が悪いと言われてるけど
それをひっくるめても何か代表で残さないと・・・
ただ代表ではメッシでは無く、アグエロ、テベス、ミリートなどが観たい

756 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:32:04 ID:HAovVkfw0

すでに超えてから久しい

757 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:35:46 ID:+uzGvBKv0

実際問題アルゼンチン代表にはそんなに人材がいないのかそれともチームスタッフがどうしようもないアホ（マラ含む）なのかどっちなんだ?

758 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:36:16 ID:XO1WvmcA0

>>699
いったい何の話とごっちゃになってるのかに興味が。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:38:07 ID:iuu87YrE0

アルゼンチン代表に人材はいるだろ。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:41:25 ID:K4OoFXKg0

イケメンのナイキのＣＭで凄いやつあったけど
あれって本当にやってたの？？
誰か知らないですか？

761 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:42:00 ID:gnPfFLDm0

ていうかマラドーナと比較するのはまだ早いよ。
ロマーリオも超えてないし。

762 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:44:45 ID:2ALR7XPv0

クリロナの価値はメッシのいいとこ半分だよなあ。
クリロナ抜けたマンＵが、ルーニーだけで勝てちゃってるんだからなあ。
クリロナはスーパーなプレイヤーだけど、メッシとは比較にならん

そして、レアルがいくら補強を重ねて銀河系を目指しても、
メッシがいなければ銀貨系にしかならん。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:45:04 ID:XO1WvmcA0

南米予選でもそうだったように、W杯本戦で、メッシはカウンターの起点として狙われるでしょ。

764 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:45:59 ID:7A0NCAui0

信じられんだろうが4年前のロナウジーニョのときは
例のNIKEのバーに当てるCMを本当にやってると信じてたやつが
芸スポにはかなりいた。

765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:46:06 ID:ZqSY1V8E0

テベスもマラドーナの後継者とか言われてたのにな

766 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:48:24 ID:K4OoFXKg0

>>764
俺に言ってんのかｗｗｗ

767 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:49:30 ID:wlpy9ClZ0

マラドーナがバルサで活躍できなかったのは、ゴイコチェアのバックからの悪質タックルのため。
死ぬかと思われたほどのタックルで、選手生命は、もうダメかと思った。
今のマラドーナの膝には、その時のボルトが入っている。

バルサに行く前の、マラドーナが21歳の時のWCは、
今のメッシのようにマラドーナが最も注目された選手だった。
しかし、ブラジルのマンマークに切れて、ブラジルの選手を蹴って退場。
マラドーナの1982年は終わった。
あのWCは、ジーコを始めとした、ブラジルの黄金の中盤の大会のように言われているが、
WCが始まる前は、マラドーナが、ダントツに注目されていた大会だった。
アルゼンチンの若き10番、スーパースターとして。

怪我から復活してナポリの移り、1986年のWCとなった。
グループリーグからダントツの実力を誇り、
当時の、サッカーマガジンでは、
「何であんな狭い場所を通れるのだろう？」
「どうして、あんなところから、あんなパスが出てくるのだろう？」
ペレに並ぶ史上最高の選手と書かれていた。

そして、決勝トーナメント。
イングランド戦の5人抜き、神の手ゴール。
ベルギー戦のアウトサイドゴールに、4人抜きゴール。
西ドイツ戦の、ブルチャガへの決勝スルーパス。
まさに、マラドーナの大会だった。
ベルギーのゴールキーパーが、「マラドーナ対ベルギー」だった。
と言っていたのが印象的だった。

http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ

↑マラ特集だが、ドリブルでも、やはりメッシより少し上。
ベルギー戦の密集地帯を抜けてからのバランスを崩してのシュート(最後から2番目)。
伝説の5人抜き(最後)のときの、パスを受けて体を反転させて1人目を抜くときのボディーバランス。
メッシより、バネやボディーバランスで、マラのドリブルの方が上。
このプレーが、メッシができるとは想像できない。

そして、当時は最強リーグだったセリエAでの、弱小チームでの優勝。
ライバルには、プラティニ、ラウドルップらを有するユベントスがいたが、
1人の力で優勝してしまった。
次の年は、ブラジルのエースストライカーであるカレッカなども加わって強いチームになり、
2年連続の優勝。

768 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:49:56 ID:YcZB57TZO

バルサ時代のイケメンとメッシって総合的にどっちがすごいの？

769 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:50:50 ID:wlpy9ClZ0

そして1990年のWC。
評判は低かったが、ブラジル戦でのドリブルからのバランスを崩しての、
カニーヒアへのスルーパスなどで準優勝。

1994年のWC。
予選では、代表を引退したマラドーナがいないため、
アルゼンチンは苦戦し、オーストラリアとのプレイオフに回った。
急遽呼ばれたマラドーナのスーパーパスでWC出場権を得た。
本大会は、34歳であるのに、ドリブル、パスとも冴え渡り、
この年でも最高の選手だった。
ナイジェリア戦などは、沢山削られ、
「マイクタイソンと試合していたみたいだった」
との発言には笑った。
素晴らしいゴールも決めている。
しかし、風邪薬にも入っているような薬物でのドーピングでアウト。
マラドーナがいるときのアルゼンチンは全勝だったが、
いなくなってからは全敗。
いかに、1994のWCでも、マラドーナの力が大きかったかわかる。
当時のJリーガー達も、マラドーナがいなくなってからは、
観るべき人がいなくなった・・・とインタビューで嘆いていた。

と、メッシの今の位置は、マラドーナにおける1982年のWC前の状態。
マラドーナも、今のメッシのように期待されて望んだが、キックを食らわして退場。

たった2～3年の活躍でマラドーナを越したというのは、どうなのか？
今年のWCで活躍できなくても(マラドーナの21歳のときと同様に)
いくらでも、伝説の選手となる機会はある。

マラドーナのように、10年以上も、最高の選手と言われ続ければ。

770 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:51:16 ID:0Lc+CL+l0

>>767
見苦しいぞマラオタｗ
どう見てもメッシのほうが上
ドリブルとかレベルが違うわ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:51:25 ID:XO1WvmcA0

>>762
メッシだって、今のマンUでは生きないでしょ。
今のマンUでは、朴みたいに、ボールを持たないでも走り回れる選手の方があってる。
一方、ルーニーはどんなチームに行っても、仕事できる。これは優劣じゃなくてスタイルの違い。

772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:53:19 ID:C7w9ekCt0

あとは怪我だけだな。怪我だけには気をつけてほしい。
ファンバステンもロナウドも怪我さえなければ文句なしの殿堂入りだったのに。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:54:09 ID:ShECGLah0

やっぱりこれ見るとな
マラドーナの方が上だと思うな　メッシも凄い選手だと思うけど

Diego Maradona Highlights #1
http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ

後、マラドーナは伝説に彩られ過ぎてるよ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:54:43 ID:8ApoLQcD0

>>771
マンＵにメッシがいたらCFやってる。あのポジションならマンＵでもやれると思う。
そんでもってルーニーがめちゃめちゃ走らされてると思う。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:54:45 ID:Kn2R0S540

ドリブルだとベスト、クライフの方が上かな。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:54:59 ID:os00h8iAP

今見たらマラドーナも無駄な動きが多いな

777 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:55:09 ID:2hRTr9A40

マラドーナなんて今なら3大リーグで通用しないだろ
プレスゆるゆる時代の古いプレーヤーじゃん
サッカーは進化してるし

778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:55:37 ID:wlpy9ClZ0

>>771
10年以上、トップ選手でいられてから言おうねｗ
ドリブルも、メッシは、ここ数ゴールだけだろう？
同じ5人抜きも、マラドーナの方が凄いし。
誰が見てもｗ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:56:00 ID:UKjuTyzJ0

南アW杯よりも次のブラジルW杯がメッシのピーク。
4年後が楽しみだ。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:56:30 ID:8WMHO5Jb0

>>777
フィジカルもテクニックもマラドーナに劣るメッシが現代サッカーで通用してるのに
マラドーナが現代サッカーで通用しないわけがない。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:56:33 ID:GDcJyLnJ0

マラの現役時代にタイムスリップしたら、
茸だってバルサでレギュラーとれるっしょ。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:57:30 ID:XO1WvmcA0

>>770
ドリブルのレベルがどうのこうのってのは、意味がわからんです。
状況によるだろうし、個々のスタイルも違くないですか？

783 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:57:55 ID:9z/xEzHQ0

マラオタワロスｗｗｗｗ
キングカズすげーとか言ってたような連中なんだろ？
カズだって全然現代サッカーについていけてないじゃんｗ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:58:40 ID:d8yUMryC0

>>775いやドリブルだけで言えばカイザー、オーフェルマルス、ギグスの方が上！

785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:59:01 ID:wlpy9ClZ0

>>777
少なくとも、マラドーナに対しては、プレスも昔の方が厳しかったよ。
バックチャージもレッドはでなかった。
マラドーナのために、ファールに厳しくなったのを知っている？
1人の人のために、ルール自体が変わってしまった。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:59:03 ID:lbu7uYTp0

メッシがマラドーナの時代に行ったら悪質なタックル受けて怪我して終わりだよ
まあ単純にメッシよりマラドーナやロナウドのほうが見てて凄い
というかメッシはまだジダンも越えてないよ
代表じゃ役立たずだしね

787 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:59:09 ID:8ApoLQcD0

技術ではすでにメッシが上だと思う。
ただメッシが極めているのはサッカーの光の部分。
マラドーナはサッカーの光と闇の両方で頂点に立った人物。
闇の部分でメッシがマラドーナを超えない限り、マラ神話は続く。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:59:10 ID:h8Sexat20

サッカー通の俺が見るに
南米の選手を見てると
日本人にはマレーシア（ずるがしこさ）が足りないと思う

789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:59:43 ID:LLI0f1RS0

サッカーは日々進歩してるからなぁ
ジダンだって今のリーガじゃあれほどの実績
残せないと思う。
ましてやマラドーナｗジーコｗプラティニｗｗ
クライフｗｗｗｗ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 22:59:55 ID:Jx5HCh9l0

あんまりマラオタ虐めるなよ
奴らは８０年代を最高の時として永遠にストップしちまってんだから

791 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:00:18 ID:YhU0RQq00

マラドーナが今の環境でトレーニングすることも考えないとな

ってことでこんな比較は不可能

792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:00:22 ID:lbu7uYTp0

メッシのプレーって見てて面白くないね
ロナウジーニョのほうがファンタジーがあって面白い

793 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:00:41 ID:6w/DS1JC0

まだ２２だろ

これからだよ

794 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:01:58 ID:YhU0RQq00

>>789
今のリーガ？
あんなもんジダンの居たリーガ全盛期に比べたらうんこみたいなもん

795 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:02:12 ID:7A0NCAui0

マラなら無回転FK会得するかもな
ジュニーニョなみに

796 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:02:20 ID:0Lc+CL+l0

>>782
メッシみたいにアホみたいに抜く奴は今まで見たことない
ドリブルのスタイルとか以前の問題

797 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:03:13 ID:lbu7uYTp0

リーガ全盛期ってバレンシアやデポルティボが強いころだろ
今は低迷期だな

798 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:03:25 ID:xmJwBtrG0

>>408

世界中マラヲタだらけ。これサッカー界の常識な。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:03:47 ID:Kn2R0S540

クライフの身体能力なめんな。加速装置ついてたんだぞ？
いまでも十分やれるわ。速さは時代を超えるんだよｗ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:04:04 ID:+6AXZG1B0

>>796
ドリブルだけならマンチーニの方が上

801 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:04:48 ID:YhU0RQq00

メッシってそこまで抜くかね？
スライドなら良く見るけどな
一試合にDF抜く数なら歴代のドリブラーと比べてもそんな・・・

802 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:05:25 ID:sdeMY62J0

ステロイドVS成長ホルモン

803 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:05:47 ID:wlpy9ClZ0

>>796
http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ

こんなの、いくつも出ているよ。
最後の2つはメッシには不可能。

また、ハーフタイムでのマラドーナのリフティングが凄かった。
20ｍもの高さへ、けり続けている！
あんなのは、みたこともなかったよ。

804 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:06:19 ID:07HLex8K0

ヤクをキメながらやっていた奴と比較してはメッシが可哀想だ。

805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:07:33 ID:0Lc+CL+l0

てかマラドーナ自身がドリブルだけなら私を超えてる的な発言してたよな
どう考えてもドリブルだけなら超えてるわ
マラドーナの試合とか緩すぎて眠くなるｗ
とか言ったらサッキの話してくるのがマラオタｗ

806 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:07:43 ID:57ENsQ0J0

>>789
全盛期から10年近く経ち年老いて劣化したスコールズやギグスが
プレミアやCLの優勝に貢献できる程度の進化しかしてないよ

どの時代にも10年以上一線で活躍できる名選手がたくさんいること考えると
サッカーの進化って思ってるほど大したことなくて、
名選手なら衰えても普通に適応できるレベルなんだよ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:07:59 ID:8emxJ+ww0

メッシはロナウド様みたいに”ロナウド絶対空間”を作ったりしないからな。
アルゼンチン代表のメッシが全く振るわないこともある。

ロナウド様よりは劣る。まあ、ロナウドと比べられる事自体がかなり厳しい。
それくらいロナウドはずば抜けていた。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:08:20 ID:ZiLxqDJC0

ロナウドやメッシは分かってても真似できない

ロナウジーニョの発想は素晴らしいけど真似できない事はない
それにロナウジーニョの欠点は、よく言われるのが
プレーを止めるということだな
彼を生かすことによって周りのリズムが変わってしまう
彼のテンポでチームを動かすしかない

ロナウドやカカならカウンター、マラドーナやメッシはどんな戦術にも合わせてくるだろうし
ロナウジーニョの場合は、ある意味、ポジションといい、特殊なものになる

809 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:08:27 ID:ofO3nZ7H0

どうみてもまだマンチョ以下だろ

マンチョ現役時
ttp://www.youtube.com/watch?v=KtyYzVefeRc

810 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:09:21 ID:YhU0RQq00

絶対空間とか抽象的過ぎるな

811 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:09:31 ID:XO1WvmcA0

>>781
タイムスリップが可能かどうかは別にしても、もうここ１０年くらい、
ブラジル、アルゼンチン、イタリア、スペインでは、ストリートサッカー
でサッカーを学ぶ子が皆無になり、スクール育ちばかりになった
せいで個人技の低下が著しいってのが育成世代でのテーマに
なってます。
体格と戦術理解はドイツに負けないくらいになった（まあドイツは
もっと巨大化してしまったわけですが）が、テクニックは我々の頃の
ユースでもメンバーになれないようなのが代表のユニフォームを
着ている、と。

イタリアでは、（よくは知りませんが）「もう、ゾラやコンティのような子
はジュニアユースでさえ見向きもされない」と嘆かれています。
バルサの育成・スカウトだけが、唯一の希望なのかもしれませんね。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:10:28 ID:lbu7uYTp0

パクみたいなザコがマンＵでスタメンを張れるレベルだからね
今はサッカー暗黒期だな
メッシよりフィーゴやリバウドのほうがすごいよ

813 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:11:33 ID:Fn8if3Uu0

いつの時代も繰り返されるネタだなｗ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:11:48 ID:ChKtXsEn0

>>42
こういうカスがいることが失礼だわ！

815 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:11:53 ID:JOZKtZO20

時代の違う選手を技術一つ一つ取り上げて比較することはできないよね。
その時代における存在のインパクトが一つの尺度なんじゃないかな。
実業団リーグの糞サッカーがたまにＴＶで放映されるくらいの時代に、
マラドーナをはじめて見たときの衝撃度はやっぱりすごかったよ。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:11:56 ID:7A0NCAui0

マンチーニはないわw

817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:12:15 ID:YhU0RQq00

>>808
どういう意味？
ロナウジーニョのプレーを真似出来る奴が居るのか？
ドリブルで一対一殆ど負けないぞ？ピンポイントパスも出来るぞ？
よく分かりません

818 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:13:12 ID:os00h8iAP

ドリブラーの進化

まっすぐしかドリブルできない
↓
フェイントおりまぜ相手をひきつけ逆方向へ←マラドーナ
↓
まっすぐ行ってるように見えるのに相手がこけてる←メッシここ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:13:37 ID:WmueoIvNP

ワールド・サッカー誌（英）　世紀の１００プレーヤー（読者投票）　1位ペレ2位マラ3位クライフ
バロンドール受賞者３４人による投票　　1位ペレ2位マラ3位クライフ
グエリン・スポルティボ誌（伊） Adalberto Bortolotti氏選　1位ペレ2位マラ3位ステファノ
プラカール誌（ブラジル）選出　1位ペレ2位マラ3位クライフ
IFFHS'世紀のプレーヤー　1位ペレ2位クライフ3位ベッケン4位ステファノ5位マラ
ＷＳＤ別冊世紀のプレーヤーランク　1位ペレ2位マラ
ＷＳＭ別冊　1位ペレ2位クライフ3位マラ
レキップ、キッカー、プラカール　1位ペレ2位マラ
IOCが20世紀最高のスポーツ選手にペレを選出。
有名な雑誌スポーツ・イラストレイテッドが20世紀最高のアスリートに
ジョーダンらとともにペレを選出

ペレのことを史上最高選手と評価する歴代選手・評論家・雑誌
クライフ・エウゼビオ・ジョージベスト・Ｍプラティ二・ジャンニリベラ・
サンドロマッツオーラ・ベッケンバウアー・ネッツアー・Ｇミューラー・
ジョージウエア・ロジェミラ・Ｇティベール・Ｂグランビル・クラウディオ
デ　カルリ・ドイツ「キッカー」誌・フランス「レキップ」誌・イングランド
「ワールドサッカー」誌

820 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:14:04 ID:Fn8if3Uu0

>>809
クロスをノートラップでヒールボレーでゴールてｗ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:14:05 ID:0Lc+CL+l0

ドリブルの話題になると必ず場違いな
マンチーニｗ、サビチェビッチｗ、ブライアンラウドルップｗ
の熱狂的ファン（弱冠１名ずつ）が駆けつけてくるからな

822 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:14:32 ID:YhU0RQq00

＞まっすぐ行ってるように見えるのに相手がこけてる

これオマエの目が悪いんじゃないの？

823 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:14:39 ID:iuu87YrE0

ファーガソンはあんな顔してるがちゃんと考えてるんだよな。
パクはルーニーがうまく動けるようにプレーしてる。
パクがいい動きをしてるのでパスすると大抵失敗するんだがwたまには入れる。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:15:05 ID:UKjuTyzJ0

マラドーナを越えるやつが出てきたことを
素直によろこべないんだろうか？

825 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:15:38 ID:07HLex8K0

ドリブルは単なる道具や、　ホントに優れた選手はトラップが極上にうまい。

826 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:15:40 ID:7A0NCAui0

>>823
何の話してるんだよw

827 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:16:17 ID:YhU0RQq00

トラップも道具じゃないのか？

828 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:16:43 ID:+ME7su5e0

ロベルトバッジオだって、今のサッカーじゃ
すぐにDFに吹っ飛ばされて終わりだろ
あんな貧弱な体じゃ
オッサンどもは現実を見ろよ

829 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:17:13 ID:wlpy9ClZ0

>>805
キチンと観ていないのがわかる。
マラドーナへのタックルは、メッシの比ではない。
メッシは、飛んで越えるドリブルは、ほとんど見せないが、
マラドーナは、足を飛んで越えるドリブルが沢山ある。
今は、足を狙ったらカードを貰うからできないんだよ。
今は、マークが緩すぎ。

マラドーナは、つきっきりマンマークで、
試合中ず～と、フィールド外へ出でも、
相手も出てきて密着マークをされていたが、
今では、それではファールでイエロー(レッドかも？)を貰ってしまう。
現実に、遥かに緩いロナウジーニョへのマンマークで
カードを貰っていたからな。

830 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:17:18 ID:iuu87YrE0

>>826
パクはちゃんと（ルーニーの）役に立つからマンUでスタメンってこと。
雑魚が出てるからレベル低いとかではない。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:17:19 ID:sdeMY62J0

現代サッカーにおいてドリブルで抜ける選手がいないチームはまず勝てないな

832 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:17:36 ID:CaagEdNI0

カウンターステアを当てないドリフト →メッシ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:17:46 ID:07HLex8K0

>>827
道具でも格が違う

834 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:19:56 ID:sdeMY62J0

>>828
バッジョより軽くて小さいメッシを吹っ飛ばす選手がいないわけだが

835 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:20:09 ID:YhU0RQq00

そんなにマラドーナの発言でモノが決まるんならロナウジーニョも史上最高の選手に間違いないな

836 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:20:15 ID:qHI8aR8g0

>>819
ペレを引き合いに出してメッシを賞賛してるマドリッドの新聞もあるよ
ttp://www.larazon.es/noticia/7865-messi-tras-la-estela-de-pele

837 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:20:28 ID:lxwkhD4S0

>>828
メッシってそんなにフィジカルすごいの？

838 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:20:41 ID:8emxJ+ww0

ロナウドはどんな試合でも周りの選手は”ロナウドのゴールを演出する為の脇役”になるような瞬間を作り出す。
全盛期のロナウドが出れば、周りの選手は全て脇役なのだ。全盛期のマラドーナも同じらしい。

ペレとかマラドーナと同じ、ゴッドレベル。彼以外の選手は全て強制的に脇役に格下げされてしまうほどの
卓越したドリブル技術、シュート技術を持った人間はピッチ上で神のように振舞う瞬間を度々見せてくれる。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:20:46 ID:akLYxnD70

ペレ、クライフ、ベッケンバウアーは周りにいい選手が揃っていたからな
対してマラドーナは数人いい選手はいたけど大半は凡庸な選手の集まり
それでW杯決勝に二度も行ってるからな

840 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:21:03 ID:JOZKtZO20

>>833
格というか、パス・ドリブル・シュートがいいかたちで出来るかどうかは直前のトラップが全てなんだよね。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:21:07 ID:4lCyn2xR0

マラドーナってオッサン達が神格化してるだけだろ？
ビデオで見てもメッシの方が確実に上でしょ。
ただ、パンツがピチピチなるくらい鍛えてたのは凄いと思うけどね。
でも、リアルタイムで見たことないけど、ピザウドの全盛期が一番凄いと思うけど。

842 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:21:43 ID:ShECGLah0

メッシと比較するのはロナウドあたりなんじゃないの？

マラドーナには勝てないよ
勝負してるのはマラドーナのドリブルっていう側面だけ

マラドーナはゲームメイクもパスもFKもスピードもフィジカルも超一流だもの
それに実績まで伝説的に凄い

メッシがやってることはマラドーナが既に数十年前にやってること
驚くようなプレーではない

843 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:21:52 ID:cY0AmlZA0

>>828
まず君の仮定が現実じゃないからなｗ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:22:17 ID:0Lc+CL+l0

>>829
９０年WCはマラドーナしょぼすぎてﾜﾛﾀよｗ
マークきついのはきついけど、メッシなら簡単にスルスル抜けていきそう
な緩さｗ

845 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:22:23 ID:YhU0RQq00

>>838
インテルの選手はパスする前にまずロナウドを見てたよな
本当に分かり易いぐらい
知らない人は当時の試合を見て欲しいな

846 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:22:25 ID:CaagEdNI0

カウンターステアを当てないドリフト →メッシ
相手を動かす予備動作を入れて逆をつかずに
無駄な動きを極力なくす

847 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:23:43 ID:iuu87YrE0

メッシは凄いけどマラドーナのせいでW杯は勝てなかったということになりそうだなw
別の監督でもまず無理だけどな。

848 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:24:19 ID:QRu282NEi

俺を超えるのは不可能

　　　　　佐々木

849 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:24:28 ID:YhU0RQq00

マラと比較すべきはプレースタイル的にはロナウジーニョ
メッシはロナウドの方がよりプレースタイルが近い

850 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:24:38 ID:15atSZpg0

マラとジョーダンは漫画の世界だった。

メッシもきたね。片足つっこんでるよ。もう

851 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:24:45 ID:5dQqT4iT0

ロブソン「戦術はロナウドだ」

852 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:25:03 ID:Jx5HCh9l0

>>842
メッシは全盛期ロナウドとは勝負できないからマラドーナと比較されてるのよ

853 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:25:05 ID:7A0NCAui0

>>841
＞マラドーナってオッサン達が神格化してるだけだろ？

これは否定できん
この手の記憶はいつも美化されてるものだからな

854 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:25:31 ID:0Lc+CL+l0

もしメッシが活躍してWC優勝してもマラオタは

「マラドーナ超えるには弱小クラブを優勝させてから）ｷﾘｯ！」

とか言うんだろｗ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:25:53 ID:uhaccYGg0

マラドーナのバルサ時代の試合とか見たけど凄いな。
プレスとかは今の比較にならんくらい超緩いわ。
スペースも空きまくりだし、なんといっても皆走らない、ちんたらしすぎ。

そしてとにかくＤＦが下手糞、しゃれにならんくらいへぼい、そして荒い。
ファールとかもへぼすぎてアフターの足裏タックルとか平気でしてくるし、ラグビーのタックルみたいに頭から突っかかってくる。
あれを見てマラヲタは厳しいと勘違いしてるんだろう。確かに昔のタックルは荒いから、大怪我に繋がり易いが、ありゃＤＦがど下手糞なだけだ。
あれを見ると本当に今のＤＦや守備の仕方って洗練されてるし、技術もあるんだなと思う。

ナポリ時代になると、流石当時は最先端のセリエＡでプレスの速さとか連動性も現代に近くなってくるんだけど、ナポリ時代のマラドーナはバルサ時代みたいにドリブルですいすい抜くようなプレーは少ないね。
少なくともドリブルだけは明らかにメッシが上だと思う。フットワークの鋭さや速さが違う。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:26:01 ID:5xf9FtVt0

まあ、マラドーナは確かにハンパ無かったが、多分史上最悪のドーピング選手だからな。
薬物抜きでは完全にメッシが上だろう。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:26:12 ID:xmJwBtrG0

てか、マラドーナはリアルタイムで見てない奴に凄まじく過小評価されているな。

>>408見ろよ。全盛期ロナウド＝パサー能力が無いマラドーナだろ。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:26:31 ID:Kn2R0S540

たしかにロナウドの全盛期は、監督が「戦術＝ロナウド」を堂々と
公言してた程化け物だった。後、全盛期のロナウジーニョもフィジカルが
化け物でＤＦ吹っ飛ばしてゴール決めてた。
メッシもこの活躍を持続できてＷ杯で勝てれば並べるんじゃない？

859 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:26:41 ID:YhU0RQq00

「過去は美化されるもの」← これ考えた奴出て来いよw w w めんどくせえw w w w

860 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:27:08 ID:iuu87YrE0

アルゼンチンは優勝しないだろうな。
おそらく次もダメだろうから、可能性があるのはさらにその次か・・・
まだギリギリ行ける年齢だな。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:27:38 ID:Jx5HCh9l0

>>857
それ１９９９年のアンケートをマラオタが捏造していつも持ち出してるんだろ

862 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:27:39 ID:57ENsQ0J0

ペレはダイジェスト動画でしか見たことないけど、そのダイジェストは確かに凄い
周りのレベルうんぬんは置いといて今見ても凄さが伝わる
全盛期ロナウドとロマーリオを足したような選手に思えた

863 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:29:02 ID:NQY5eLRn0

バルサのメッシはシャビイニエスタっていう恵まれたチームメイトがいるため、
アタッカーとして試合に専念できているってのも大きいかと。
マラドーナは自分で試合を作ったりしなければいけなかった。

864 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:30:08 ID:pXzGxMGG0

ttp://www.youtube.com/watch?v=QHXWzHiWNf0

これが優れたボールタッチの例
ワンタッチワンタッチがあまりにも正確だから無駄にボールを触る必要がない

メッシはわざとボールの真を外してるのかわからないけど
きれいなボールタッチではないな

865 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:30:37 ID:ZiLxqDJC0

>>817
ロナウジーニョは、色んな楽しいプレーを考えているプランナーのようなもの
パスも、ブラジルのベテランMFの戦術眼とそう変わらないレベル
同じ時間あたりにできるプレーの凄みが足りない
よくテリーを吹っ飛ばしたフィジカルとか言われるが、そこまでたいしたことない
体勢が良ければ当たりに行くほうが強い

メッシのドリブルは単純に見えるが、どこをどうやれば
あんなスピードであの足にくっついたようなドリブルができるのか、
誰にも真似ができるはずがない
ロナウジーニョは人智のレベル、メッシは人智を超えるレベルということだ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:31:06 ID:wlpy9ClZ0

>>844
1990年は、1994年より遥かに劣る。
確かに、マラドーナの調子もイマイチだった。
だから、上の長文にも、1990年のことは書かなかった。
1986年だけではなく、8年後の1994年も観てみたら？

http://www.youtube.com/watch?v=7hHhaHSaTlQ

これを観てね。
ゆるゆるかどうか？
マラドーナのは、他の選手にはないほど、沢山あるからね。

というか、メッシのことも沢山観ているが、
どうみても、ここ数試合だけだろう？

いつも、マラドーナ並！と言われて、
イケメンみたいに期待を裏切るからな。

メッシも10年、今のプレーを続けたら、
ペレ、マラ、メッシの伝説3兄弟になると思うよ。

867 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:31:15 ID:YhU0RQq00

>>863
ゲームメイクもマラドーナのプレースタイルだろう
長所だ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:31:41 ID:uhaccYGg0

>>863
こないだの試合シャビ、イニエスタが居なくてもメッシきれきれでハット決めました。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:32:53 ID:NU1l2MwV0

こういうのって結局積み上げた実績と相対的なものでしか評価出来ないからな

870 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:32:57 ID:lbu7uYTp0

メッシのプレーは見てて面白くないから結局マラドーナを超えることはないよ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:33:05 ID:7A0NCAui0

同じ動画ばっか貼るなよw
見たってもう

872 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:33:19 ID:3/HHpZWJ0

リベリーノ＞メッシ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:33:51 ID:YhU0RQq00

>>865
>メッシのドリブルは単純に見えるが、どこをどうやれば
>あんなスピードであの足にくっついたようなドリブルができるのか、
>誰にも真似ができるはずがない

それはオマエがヘタレのプー祐さんだからだ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:34:10 ID:pXzGxMGG0

カペッロが戦術をテーマにしてる雑誌で語ってたけど
昔のサッカーと現在のサッカーはそこまでレベルは変わってないって言ってたな
選手のアスリート性が向上した程度で別物というほどの大きな変化はないってさ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:35:03 ID:ZiLxqDJC0

>>873
お前が勘違いしているセンスの欠片もないカスということは良く分かる

876 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:35:04 ID:lbu7uYTp0

マルディーニがマラドーナを超える選手はいないって言ってるんだから

877 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:35:05 ID:YhU0RQq00

>>865
で？ロナウジーニョのドリブルとピンポイントのパスを真似出来る奴は居るのか？

878 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:35:14 ID:wlpy9ClZ0

マラドーナを観ている人は、
夜中に日本が出ていないWCを見ていたサッカー好きで、
今も、キチンと見ているよ。

しかし、メッシは確かに凄いが、マラドーナを見たときの衝撃ほどではない。
というか、活躍年数も少なすぎる。
メッシが30～35才になったときに比べよう。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:35:43 ID:Kn2R0S540

確かにドリブル部門では未だにジョージ・ベストを
超える選手は出てこないもんな。

880 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:36:23 ID:0Lc+CL+l0

>>866
てか９４年とかリアルタイムで全部見たわｗ
存在感はあったけど、はっきり言ってたいしたことなかった（笑）
しかもドーピングｗ
ある程度プレスきついと、パサーよりの選手だな

881 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:37:31 ID:pD6zdDeh0

メッシって小柄に見えるけどなんであんなにボディバランスがいいの？
デカイのと竸っても全然転ばないじゃん。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:38:12 ID:wlpy9ClZ0

>>880
ナイジェリア戦観た？
止まった状態から、身体能力の高いアフリカ選手を抜いていたけど。
パスよりドリブルが目立っていたと思うが。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:38:16 ID:icDHKalI0

日本人のジーコ過小評価は異常

ttp://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko

884 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:38:16 ID:YhU0RQq00

>>875
んな下らんネタにムキになるなよw w w

885 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:38:32 ID:pXzGxMGG0

あと、上でジダンがファンタジスタではないって言ってるバカがいるけど
お前が試合観てないだけで決めつけるな
ttp://www.youtube.com/watch?v=9QU7U5UKzL
この動画１０００回見た方がいい

886 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:38:50 ID:ZiLxqDJC0

>>877
ブラジルのベテランMFにたくさんいるレベル
CWCで証明されたな

ロナウジーニョが特筆すべきなのは
ドリブルでもパスでもなく
見せるプレーへの発想の豊かさ

ドリブルやパスならもっとシンプルな発想で
抜け目無いプレーのが実用的で怖い

お前みたいにサッカーを見る目の無い奴が喜ぶプレーをさせたら
ロナウジーニョは世界一かもしれないな

887 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:39:51 ID:40wkCBOj0

メッシのマラドーナ越えは、Ｗ杯で優勝しないと認めないヤツが多いだろ。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:40:01 ID:Ei8zxtlr0

>>874
むしろ変化の傾向を目にするのは、今年含めてブラジル大会辺りまでの期間だと思う。
ブラジルのフィジカル重視が本格化してきたのはつい最近らしいからね。

そういう意味では、メッシが違った方向性をトップレベルで提示してくれているのは素晴らしいこと。

889 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:40:04 ID:sdeMY62J0

>>881
体の使い方が特別に上手いんでしょ
背が小さければ重心が低くて安定してるし

890 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:40:36 ID:0Lc+CL+l0

>>882
見たのは本当に見たよ。覚えてないが。
ギリシャ戦は覚えてる。密集からの速いパス好感のやつ。
てか８６年以降はマラは太ってパサーよりのプレースタイルに
変わったじゃん。ドリブルでも抜くけど昔ほど仕掛けなくなった

891 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:41:28 ID:7A0NCAui0

>>874
確かにアスリート化は凄いよな
今、昔のサッカー見たら同じ競技とは思えないほど
運動量が少ない。

892 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:41:46 ID:Jx5HCh9l0

マラドーナは８０年代後半のプレッシングサッカーされた頃から
もう既にドリブル通用しなくなってゴール数も減っていったんだが。
５人抜きのイメージが強いが実際は前で勝負できずに後ろでボールこねて
パス廻してるだけの選手。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:42:01 ID:8emxJ+ww0

>>883
ジーコの全盛期初めて見たｗ

ジーコは監督のイメージしかないなｗ

894 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:42:08 ID:Kn2R0S540

ここまで我らがドラガン・ストイコビッチは無しか。
運悪く怪我で日本来ちまったから過小評価されてるな。
まあ生で見れたのは幸運だったが。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:42:15 ID:YhU0RQq00

>>886
見せるプレーとかどうでも良いからw w w 特筆ってなんでオマエが決めちゃってるんだよw
普通にドリブルで抜くし、普通に怖いパスも出すし、あれ以上のものは見ないな～

896 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:42:48 ID:915HRsNl0

メッシが右サイドの天才なら
左サイドは玉田になるかな

897 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:43:00 ID:wlpy9ClZ0

>>880
>>866の最後の2ゴールは、メッシで出来ると思う？
密集地帯を突破したあとの、バランスを崩しながらのシュート。
最後の5人抜きの、ボールを貰ったときの体の反転させての1人目抜き。
感想を聞きたいな。
この前のメッシのドリブルが、そんなに凄いとは、どうしても思えない。
お気に入りには入れているが。

898 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:43:41 ID:eyTroAyW0

>>887
そこがマラドーナ信者の糞なとこだな。サッカー以外の要素まで持ち出して絶対に認めないw
でもメッシ程度じゃマラドーナもロナウドも越えてないな。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:43:48 ID:ShECGLah0

メッシはどちらかというとアタッカーだな　FWと比較すべきだろう

パスも含め万能のマラドーナはやはり世界一のフットボーラー
ロナウジーニョはいいとこまでいったな

900 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:43:51 ID:2ufp1ugz0

メッシ、クリロナ、ルーニー＋GKの4人で、
糞ジャップ坂豚代表は撃破できるなｗ

901 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:44:46 ID:iuu87YrE0

W杯で優勝はサッカーの要素だろ？

902 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:45:36 ID:Bc7xKc370

俺はマラドーナ世代だからマラドーナの方が好き。
それでも冷静に判断するとドリブルはマラより下とか言えない。
これだけ活躍して結果だしている選手には敬意を表したい。
俺はマラのドリブルはバリエーションやボールタッチ、
イマジネーションが最高だと思う。
メッシの場合はマラとは逆でバリエーションやボールタッチ
イマジネーションは感じないけど、同じやり方なのに
止められないというスタイルで最高というより最強だと思う。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:45:36 ID:M5nBwJbT0

W杯優勝とCL優勝て実際は難易度は大して代わらんでしょ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:45:39 ID:pXzGxMGG0

メッシはマラドーナとは違うなあ
ドリブルは凄いけどバルセロナでしかできないからなあ
アルゼンチン代表でいいプレーしないとまずは

905 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:46:17 ID:wlpy9ClZ0

>>890
確かに太って、ドリブルは、26歳以前よりはかなり劣った。
しかし、1994年は、絞って復活してきた。
>>897を観た意見を聞きたい。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:46:20 ID:G9lKik6h0

まぁ、なんだ
分かりやすい例で言うと
ふくらはぎとアキレス腱を守るレガース付けたのはマラドーナだけ。
メッシも裏レガース付けるようになったら認めてやる。

907 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:46:39 ID:JOZKtZO20

ロナウジーニョ大好きな人は、
サッカーの試合は見なくていいからフリースタイルフットボールでも見てるといいよ。
http://video.search.yahoo.co.jp/video/165e9d4425a9312d47283e30b3ecae1f

908 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:47:00 ID:00MMooAS0

＞サッカーとしてはもう止めることはできない。狩り用の銃かなんかで撃つしかない。
ちょｗ
それは言いすぎｗ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:47:02 ID:LZEHuiuV0

>>894
ストイコビッチなんて欧州時代はユーゴリーグでしか通用しなかったじゃん
Jにいたから上手く見えただけ
メッシと比較するなんておこがましいよ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:47:32 ID:iuu87YrE0

難易度がかわらないならぜひ南アで優勝してもらいたいんだが・・・

911 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:47:36 ID:pXzGxMGG0

メッシが強敵相手にチンチンにしてるドリブルはあまり見たこと無いしね
弱い相手をボコボコにしてる感じ
バレンシアもちょっとプレスが緩すぎる

912 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:47:44 ID:KTAOsW8g0

マラドーナはドーピングとコカインしまくりだからなぁ・・・

913 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:48:00 ID:sdeMY62J0

イケメンはダイジェストで見ただけだけど
前の試合でも、信じられん速さで横スライドしてたな

914 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:48:05 ID:7A0NCAui0

>>909
おま・・
ピクシーファンのウザさを知らんのか
逃げろー

915 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:48:53 ID:iX/JTWd00

>>909
おまえピクシーの昔のプレー動画見たら考え変わるよ
もちろん相手が欧州南米の強豪相手のな

916 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:49:08 ID:00MMooAS0

>>911
それ言ったらマラドーナの伝説のドリブルもな

917 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:49:12 ID:ShECGLah0

俺もメッシは凄く大好きなんだよな
あのドリブルは凄いよ　細かいのに深い　クイックがエグいね

マラドーナの時代は可哀想だね　体の当て方が
ラグビーじゃねーんだからｗ

918 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:49:14 ID:uhaccYGg0

メッシは今が全盛期だろうからなあ。ここ１，２年が評価のピークという可能性がある。これが成長過程ならマジ化け物過ぎるが。
最近はスターの入れ替わりが激しいし、スターというカテゴリーでマラドーナまでいくのは時代的に難しいかもな。

実はジダンやネドベドみたいな２０代半ばで世界的に頭角現して３０前後で全盛期迎えて、全盛のまま引退ってのが消耗が激しい現代では理想的。
しかし最近のスターはロナウド、イケメン、カカ、クリロナ、メッシ等１０代や２０歳前後で既に世界的に頭角現して２０代前半で全盛期で頂点極めるというタイプが多い。
クリロナ、メッシはまだ分からんけれどもな。
こういうタイプは２０代後半には消耗して、落ちてしまう。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:50:13 ID:0Lc+CL+l0

>>897
＞最後の2ゴールは、メッシで出来ると思う？

メッシにも出来るだろ。マラドーナと同じようには抜かないかも
しれんが、メッシがすり抜けていく姿が容易に想像できた

920 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:50:14 ID:Kn2R0S540

>>914
あんたよくわかってるなｗ
Ｗ杯でマラドーナが認めた男をなめんなよ！

921 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:51:21 ID:00MMooAS0

>>917
つかマラドーナと比べるのは正直意味がない
あの頃はマラドーナが世界一だったんだら

今はメッシってだけで

922 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:51:24 ID:L8yv6vH80

メッシに興味ないんだけど、こんなスレあったのか

言っておくぞ？
マラドーナを超えてるわけがない。
それは、懐古厨とかマラドーナ信者だからじゃなくて、な。

よく、ワールドカップに出場していない名選手とか
ワールドカップではイマイチな名選手とか、
そういうのを、「国がちがえば・・・」「クラブでは超スーパースターなんだ」
って言いたがる人がいるが、

ワールドカップという、単純な実力だけではない大舞台で
国や大きな力が働く異様な空気の中で、
大きな仕事をやってのけるからこそ、歴史と記憶に残るスターなんだよ。

それともう一つ。
日本人のクライフ信望は凄いけど、
選手時代はともかく、監督や評論家にのってからのクライフなんて
好き勝手言うだけの「変なおっさん」扱いだからな？

引退後も偉大なベッケンバウアーとは比べものにならない軽さだよ

923 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:51:25 ID:ShECGLah0

ピクシーな

あれは天才

924 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:52:57 ID:nxQP4iXn0

伝説の選手になるな

925 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:53:06 ID:00MMooAS0

>>922
それたぶん何十年後かに新しい選手出てきても言われるよ
メッシを越えてるわけがないとｗ
もしくは越えたとか

つか同じ世代で比べないと意味ないって
タイムマシンがあるわけじゃないし

926 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:53:11 ID:YhU0RQq00

ピクシーが？

927 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:53:52 ID:iuu87YrE0

メッシに懐疑的な意見のいくらかは代表で冴えないことなんだから
南アではぜひ覆してもらいたいね。

928 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:54:01 ID:akLYxnD70

マラドーナの凄さはチームに与える影響力だろう
メッシって最高の選手なんだけどいち選手の域を出てないよな
マラドーナっていうのはただのいち選手ではない
彼の気に入らない監督は当然のようにクビになり
彼のプレーしやすいように周りの選手を配置する監督が選ばれる
彼みたいに監督よりも偉いってハッキリわかる選手はいないだろう

929 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:54:42 ID:/ZPMEzkD0

ピクシーファン＝アーセナルファン
そら、うざいわｗ

930 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:54:59 ID:pXzGxMGG0

メッシは弱い相手にスーパープレーする選手でOK？

マラドーナはワールドカップで神プレーして優勝したし
最強セリエ時代にナポリ引っ張って優勝したからなあ

しかも最強ミランも一人で手玉にとってた
メッシはそんなことできないよ

931 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:55:10 ID:vN12vmil0

あんなに小さいのに倒れないよな。日本人選手も見習うべき。
何が違うんだ。食い物か？

932 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:55:25 ID:Ei8zxtlr0

>>918
確かに成長はピークかなとも思うけど、
年齢的にまだまだプレースタイルに幅を持たせられるのも魅力だな。
プレイヤーとしての成熟はまだこれからだと思うし、
それこそ同じクラブに最高の見本となる選手がいるのが強みだ。

933 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:55:44 ID:915HRsNl0

マラドーナの当時のドリブルは
今の時代のそれと比べると
スピードに欠けている。
が、彼がいま２０歳だったら
そのスピードに対応できただろう。

934 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:55:45 ID:00MMooAS0

要は現役じゃもう比べる選手いないから
マラドーナって事？

例えばメッシかルーニーならどっちだろう？
やっぱダントツでメッシかな

935 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:56:00 ID:ShECGLah0

マラドーナは他の10人を同時に操ってくるような凄さがあるね
小さい頃からマラドーナがいる方のチームが必ず勝ったらしい

こういうところが世界一の選手だと思うんだよな
いち選手としても世界一だし

936 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:56:08 ID:MsX5koZZ0

>>931
アルゼンチン人は肉しか食べないと言われるけどそうゆう問題でも
ないと思うｗ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:56:12 ID:YhU0RQq00

>>930
これからどうなるか分からんよ

938 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:56:24 ID:uhaccYGg0

今のメッシの勢いは０６Ｗ杯前のイケメンそっくりだろ。
あの当時のイケメンもどこまで登りつめるか分からんほどの勢いがあった。

つまりＷ杯がターニングポイントになるだろうな。

939 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:56:38 ID:00MMooAS0

>>931
才能

940 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:57:06 ID:qhHV9KEP0

マラド－ナの全盛は80年代初頭から約10年。
現在と戦術もシステムも違う。
まあ、俺がサッカ－大好きになってからのＮＯ.1は
マラド－ナ。
ちなみに日本人では釜本。

941 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:57:07 ID:iuu87YrE0

仮にブラジルW杯で優勝すれば確実に伝説になる。

942 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:57:13 ID:KTAOsW8g0

>>930　例えそれが正当な意見だとしても、
お前みたいな偏屈な文章しか書けない奴に同意できるか、ぼけ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:57:35 ID:pXzGxMGG0

>>931
メッシは骨太
腕とか超太い
日本の小さい選手とは根本の部分が違う

944 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:57:35 ID:YhU0RQq00

クリロナもメッシも傍目から見ると一緒ぐらいだというのは内緒のお話

945 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:57:42 ID:vN12vmil0

羽生は大山を越えたのか？みたいな。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:58:08 ID:Kn2R0S540

ゾーンプレスってサッキが無双してたマラドーナ止める
為に対マラシステムとして開発したんだろ？
そりゃすごいことだわ。

947 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:58:21 ID:Y5YIWj2s0

時代を代表する選手という意味では、今レジェンドになれる可能性があるのはメッシだけだろうな

ロナウドは代表が弱すぎるし、ルーニーはメッシより才能が劣る
しかもメッシは、まだ22歳。ロナウド、ルーニーよりさらに若い

948 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:58:38 ID:YhU0RQq00

謙虚なメッシがロナウジーニョのように調子乗って落ちぶれる訳が無いw w w

949 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:58:44 ID:pXzGxMGG0

>>942
メッシのプレーにはインテリジェンスを感じないんだよ

950 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:58:47 ID:00MMooAS0

>>940
じゃあおいらはバッジョ

951 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:59:56 ID:iuu87YrE0

ルーニーもCLで優勝してW杯で優勝できれば伝説にはなるよ。
ただW杯は正直きついだろ。

952 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 23:59:58 ID:ShECGLah0

ロナウドｖｓメッシの方が盛り上がるんじゃない？

前に行く爆発力が似てる

953 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:01:06 ID:00MMooAS0

>>947
ジダン引退して次のレジェンドは
やっぱメッシ、ルーニー、クリロナあたりだろうな
他は見当たらない

954 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:01:16 ID:wlpy9ClZ0

>>919
＞メッシがすり抜けていく姿が容易に想像できた

違う。
ベルギー戦での、密集地帯を抜けた直後のバランスを崩してのシュート。
5人抜きの、パスを貰ったときの、1人目を抜くまでの体の使い方。
これらができるかどうか？ということ。
当然、途中のドリブル突破は、メッシでも出来るでしょう。

955 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:01:22 ID:0iHxXHVD0

今のシステムだと、全盛期のマラドーナを止めるのはたやすい。
でもメッシは止められない。

というわけで・・・

956 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:02:45 ID:nyDHHx0p0

>>946
ゾーンプレスという概念はもっともっと昔からあった。
サッキは選手に当時としては桁違いの前線からの早いプレス（今じゃどこのチームでも当たり前だが）、コンパクトなサッカーを徹底させたという話。

957 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:02:46 ID:4tlWpb6C0

>>955
それもなんとも言えんよ
マラドーナくらいだとそれさえ対応できそうだし
メッシもあの10人抜きくらいなら出来そう

958 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:03:02 ID:Uy5aPTyN0

メッシはブログ見てると人柄も謙虚だよな。なんとなく日本人と親和性が高い気がする。
そういう真っ当な人でも天才的プレーヤーになれるんだな。マラドーナみたいに空気銃乱射しないと
ダメとかじゃなくて良かったw

959 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:03:46 ID:JOZKtZO20

ちなみにメッシのドリブルプレーを日本のサッカー少年が真似したらチームの監督に怒られると思う。
もっと周りにパス出せって。
パサーばかりが排出される日本サッカーの土壌がここにある。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:04:22 ID:eutPkJIE0

能力（現代ｻｯｶｰを基準に）
メッシ＞ロナウジーニョ＞ロナウド＞マラドーナ＞クライフ＞ペレ

突出度（世界を魅了した）
マラドーナ、ペレ＞＞＞クライフ、ロナウド＞ロナウジーニョ＞メッシ

こうだろ。

961 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:04:27 ID:4tlWpb6C0

>>958
ジダンとかも普通だろ
それはマラドーナが特別なんであってｗ

962 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:06:45 ID:NP1Kjn220

いや、ﾄｰﾀﾙではﾏﾗ様のほうが上だろ
ｹﾞｰﾑﾒｰｸ　悪の統率力　本人は悪だと思ってないとこが
また凄い！

963 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:06:47 ID:0iJERp4N0

悪意に満ちたマスコミが連日自宅の前に張り付いてたら、
おれだって木刀持って出ていくかもしれない。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:07:10 ID:b+jAApsa0

全盛期のマイケル・オーウェンのほうが上

965 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:07:32 ID:NZPj73fU0

>>956
どこのチームもマネはしたけど、どこも出来なかったけどね
フリット、ライカールト、バステン、バレージetcなにしろ準マラドーナクラスがずらりと揃ってた
天才を準天才たちの集団が超えた瞬間だった

966 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:07:35 ID:Br0LUchS0

ブラジルがつまらないと言われなながらも余裕で優勝しそうw
前評判がいいときのブラジルはダメというジンクスを打ち破れるか？

967 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:09:12 ID:nyDHHx0p0

>>959
ないない、メッシくらい化け物なら誰も止めないから。
田中達也とか本山とかでさえ高校時代別格すぎて好きなだけドリブルしていいって言われてた。
後全然抜けない癖にボール持ちたがる奴は海外でも評価して貰えませんｗ

でも海外の選手は監督に怒られても、それでも直さない奴がごろごろ居る、ここが日本人と違う所。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:09:28 ID:jPQ796FU0

ここ５年ぐらいでサッカーにハマったガキには悪いんだけど
メッシはマラドーナじゃなくて
今やっとリバウドと比較されてもいい頃っていう選手

しかもリバウドを超えてもいない

969 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:09:44 ID:sPv/EAX00

ルーニーは決めるのがうますぎだよな
メッシはドリブルがうまいよな
つまり両方最強

970 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:09:48 ID:NP1Kjn220

ﾏﾗ様はｺﾞﾙｺﾞ並の射撃を魅してくれた！
ﾒｯｼには出来ないだろう

971 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:09:52 ID:4P5Xdv890

マラドーナは現代サッカーでの方が活躍しそうだけどな
昔のあれは気の毒だ
マラがボール持ったらすぐファールだもの
歴代で被ファール数みたいなのないかね？　マラドーナが一番なんじゃない？
今のサッカー選手が前後に脛当てしないだろ？ｗ　マラドーナへのファール率は異常だよ

972 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:10:26 ID:EGDxQSvs0

マラドーナの凄さは司令塔でゲームを支配する存在感だな
あらゆるタッチとパスが最上級だった
そのうえで、たまにドリブル突破するし点もとるしＦＫもスコンスコン決めてた

でも攻撃というより総合的な支配力だ
メッシとかロナウドとはタイプが全然違う

973 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:12:58 ID:nyDHHx0p0

最近のメッシはストライカーでもあるからな。

そりゃゲームメイクはマラドーナには劣るが、得点力はマラドーナの数段上をいっている。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:14:23 ID:KwSwSE7H0

メッシはデビュー１７歳だっけ？ルーニーは１６歳
この時点で違うからね
いきなり世界最高峰のリーグでこの年齢でプレーしてたらどんどん才能を磨ける
彼らがJリーグでその年齢でデビューしても
ここまでの選手にはなれなかっただろう

世界トップリーグにいきなり出場できるほどの才能＋トップリーグでの数年の経験

この二つがあってのもんだろうな

975 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:15:02 ID:NZPj73fU0

引退した選手に、仮定に仮定を重ねるんだから議論にならないじゃん
マラドーナが現役だったら、現代サッカーにも対応してただろう・・・だろう・・・
ピザウドが怪我をしなければ、史上最高の選手になっただろう・・・だろう・・・

小野や久保が怪我もせず海外のユースで育っていたらレジェンドになっていただろう・・・だろう・・・
仮定に仮定を重ねれば、スーパー選手だらけになるわ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:15:20 ID:nvdgao90P

>>836
引き合いに出されただけ
越えてはいない
ペレは22歳ですでに2度ワールドカップ優勝に貢献している
次のワールドカップで成果を残せなければペレはもちろんのこと
マラドーナとの比較においても分が悪くなる

977 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:15:58 ID:Br0LUchS0

いや普通にロナウドを超えてないだろ。

978 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:17:06 ID:3F/OqkJM0

リバウドはルックスで損をしてるな
でもスターにはそれも必要な要素だ
よってリバウドはアウト

979 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:17:14 ID:4P5Xdv890

このＷ杯楽しみだな

980 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:17:25 ID:RWgwEYEx0

サッカーという競技の性質上
得点を取ることこそ最上の評価をされるべき

なので評価としては
ペレ＞ロマーリオ＞その他

981 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:17:49 ID:mFDxPqTc0

メッシ、マラ超え(*´Д`) '`ｧ..'`ｧ..

982 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:17:50 ID:UTlKPrA70

今のメッシと全盛期のメッシが日本代表にいたらベスト4にはいれるかなぁ？

983 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:18:18 ID:5AyBiu2X0

>>978
予防線張っとくけど
ロナウジーニョはイケメン

984 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:18:40 ID:jPQ796FU0

なんかロナウドが過小評価でムカツクわ

超えたかどうか議論する必要もなく、
ロナウドはメッシが超えられるような選手じゃないから。
あれは化け物だから

985 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:19:06 ID:3F/OqkJM0

>>983
ロナウジーニョは魅力ある顔
リバウドは見てはいけない顔
この差はでかい

986 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:19:14 ID:ai9v5lKZ0

ゲームメイクはマラドーナとは比べられるレベルではない
得点力はマラドーナより上でいいだろう。
こっちの表現の方が適切

987 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:20:17 ID:nvdgao90P

>>971
マラドーナは恵まれていたよ
なんせイエローカード、レッドカードがある時代にプレーできたんだから

988 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:20:48 ID:EGDxQSvs0

マラを中央においてメッシを前線
二人いるだけで全く勝てる気がしない

989 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:21:09 ID:lksLBnkB0

そろそろ比べても意味が無いことに気付け

990 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:21:11 ID:6UNR/Jap0

W杯直前に日本入りして
市営プールでオバチャンに混じって
泳いでたロベカル最強だろ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:22:01 ID:jPQ796FU0

>>978
そうなんだよなぁ・・・
全くマイナーな選手というわけではないんだが、
ジダンやロナウジーニョをＣ・ロナやメッシを語る時に、
リバウドを引き合いに出す人が少ないこと少ないこと・・・

リバウドがノってた時は、
戦術＝リバウドだった。
リバウドがボールを持ち出したら、大袈裟でも漫画でもなく、
一人で中央突破して３人ぐらいなら抜いてたし、それでシュートも決めてた。
あいつの全盛期は全知全能だった
・・・のになぁ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:22:05 ID:nvdgao90P

>>988
ペレ、ガリンシャの不敗コンビで楽勝

993 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:23:39 ID:Br0LUchS0

ロナウジーニョの時はリバウドを超えてないってのはよく見たよ。
ただ時間が経っただけだな。

994 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:23:42 ID:S+pKUcW80

確かにヒバウドは過小評価されすぎてる

995 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:24:00 ID:jPQ796FU0

予言

ドイツ代表がメッシ１人に３人のマーカーを付けて徹底的に潰して優勝

996 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:24:29 ID:QZhoDfBn0

>>993
イケメン自身はリバウドより上っていう評価を自分にくだしてるｗ

997 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:24:52 ID:DuaDCN9X0

優勝はアルゼンチン

998 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:25:35 ID:UTlKPrA70

>>991
それは今、蚊蚊がやってるし・・・

999 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:25:47 ID:V+umepQJ0

1000なら茸代表落選

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/24(水) 00:26:10 ID:Zcq+MofK0

1000で外れるのは茸

1001 ：１００１：Over 1000 Thread