【野球/MLB】「ダメ松坂」のせいでダルビッシュ＆涌井がとばっちり

●開幕まで２０日を切ってやっと初のフリー打撃に登板

　開幕まで２０日を切った大リーグ。各球団のエース級も最後の調整に入ろうかというこの時期、
ようやく打者に対する投球練習を始めた日本人大リーガーがいる。レッドソックスの松坂大輔だ。
１７日（日本時間１８日）、今キャンプ初のフリー打撃に登板。マイナー選手を相手に、４０球を投げ込んだ。

　今キャンプで初めて打者を相手に投げた松坂は「まずは普通に投げられてよかった。
投げる際に（首は）問題はなかった。真っすぐに勢いがあったし、変化球も思ったところに行った」
とホッとした表情を見せた。

　ファレル投手コーチによれば、今後は１９日にブルペンで投球練習し、体調に異常がなければ
２１日のマイナー戦に登板する。

　大リーグ３年目の昨年は、右肩の故障などでわずか４勝（６敗）に終わった。
その反省からオフを返上して、アリゾナ州の施設で自主トレ。大幅な減量に成功、
万全の仕上がりでキャンプに臨んだはずだった。

　しかし、オフのオーバーワークがたたったのかどうか、キャンプイン直前に背中の張りを訴えて
スタートから別メニュー調整。ブルペンでの投球練習を再開し、ようやく実戦に向けた準備を
整えようかという１６日に今度は首痛でフリー打撃をキャンセル。本人は「進んだり、立ち止まったり
の繰り返しなのでストレスを感じている」と苛立ちを隠さなかった。

　関係者によれば、背中の張りも首痛も、実は軽症で、さほど深刻な状態ではないという。
それでも無理をしないのは首脳陣にストップをかけられたからで、本人は「日本だったら普通に
練習しているのに……」とボヤいているそうだ。「ストレス」の原因はブレーキを踏みたがる
球団や首脳陣の姿勢にもあるというのだが、入札金も含めて松坂に総額１００億円近いカネを
投資したレッドソックスが“商品”に神経質になるのは当然だ。

（>>2以降に続く）

http://news.livedoor.com/article/detail/4668849/

（>>1の続き）

　まして松坂は昨年、度重なる故障もあってシーズンを通して働けなかった。
球団が松坂に対して他の選手以上に詳細な健康状態の報告を義務付けたり、
あえて調整にブレーキをかけたりしているのは仕方のないこと。
それに松坂が不満を持ったところで自業自得というしかない。

　首脳陣は松坂の公式戦登板までのノルマを「実戦の２５イニング登板」に設定している。
ようやくフリー打撃に登板した松坂が、４月６日の開幕戦に間に合わせるのは物理的に考えて不可能だ。

　レッドソックスは開幕直後、日程に余裕があることから、当初は先発をベケット、レスター、
ラッキー、バックホルツの４人で回す青写真。しかし、日程が詰まってきたとしても、
松坂がローテーションに入れる保証はない。先発５番手の座を手に入れるためには
ナックルボーラーであるウェイクフィールドとの競争に勝たなければならない。
仮に調整が順調だとしても、ローテーション入りすら未確定なのだ。

●球団に直訴、「できるだけ早く行きたい」

　こうした事態に、「とばっちりは勘弁して」と頭を抱えているのが、日本ハムのダルビッシュではないか。
ダルビッシュは今オフ、ポスティングシステムでのメジャー挑戦が決定的。すでに海の向こうにも
「日本ハムもそれを了承し、準備を進めている」との話が伝わっており、「ヤンキースが獲得に乗り出す」
といわれている。入札額は、「メジャー球団はダルビッシュを松坂と同等かそれ以上の投手と評価している。
松坂を獲得したレッドソックスの入札額は５１１１万ドル（約６０億円＝当時）だった。
金銭面でも同じくらいの資金が必要でしょう」とメジャー事情通の間ではもっぱらだった。
だが、ダルビッシュの米球界移籍の基準となるはずだったその松坂がこの体たらくでは、
メジャー球団から提示される条件にも影響を及ぼすというわけだ。

（つづく）

（>>2の続き）

「ダルビッシュだけじゃありません。西武の涌井だって、松坂の状態には気をもんでいるはずですよ。
涌井は来オフのメジャー移籍を視野に入れています。昨年オフの契約更改で２回目に突然、
代理人を伴って交渉した。そこで、球団にポスティングによるメジャー挑戦を直訴したという話もある。
これまで、公にメジャー志向を明らかにすることはなかったが、盟友のダルビッシュの今オフの
入札額や契約条件によっては、１年後に後を追う可能性が高い。松坂やダルビッシュの評価が
自分の条件に直結してくるのであれば、他人事じゃないでしょう」（球界関係者）

　実際、涌井は昨季終盤に日刊ゲンダイ本紙の直撃インタビューにこう答えている。

「メジャー志向？　今までそういう質問を（マスコミに）されたことがなかったので言ってませんでしたが、
はっきり言えば、（メジャーに）行きたいですよ。（０９年の）ＷＢＣで投げて、気持ちが変わった。
アメリカで投げてみて、『やってみたいな』という気持ちが強くなってきました。ポスティング？　
その辺はまだよく分からないですけど、できる限り早く行って、早く（日本に）戻ってきたいですね」

　松坂の双肩には、こうした後進の日本人投手の未来もかかっている。あっちが痛い、こっちが
痛いというんじゃ、示しがつかないだけでなく、日本人投手の価値を下げるだけだ。「日本のエース」
の完全復活を望んでいるのは、ファンだけではないのだ。

（日刊ゲンダイ2010年3月18日掲載）

つづかない

ゲンダイは相変わらず口汚いな

松坂と同等かそれ以上って、よくて先発3番手だねってことか

> 松坂を獲得したレッドソックスの入札額は５１１１万ドル（約６０億円＝当時）だった。
> 金銭面でも同じくらいの資金が必要でしょう」とメジャー事情通の間ではもっぱらだった。
> だが、ダルビッシュの米球界移籍の基準となるはずだったその松坂がこの体たらくでは、
> メジャー球団から提示される条件にも影響を及ぼすというわけだ。

ポスティングは別に額が高くても選手には関係ないしどうでもいいっつの

ダルも涌井も国際試合でぼこぼこ打たれるのに通用するわけねえだろカス

松坂の嫁ってなんで腰悪くしたの？

まーた野球を良く知らない糞記者が立てたスレか

裸は松坂も嫌いか

松坂夫婦に　第３子誕生

>>9
わかってるくせに聞くなよｗ

ＷＢＣなんて糞大会には出ませんって誓約書出せばいいよ

いい選手ほどＮＰＢから逃げてくな
ｵﾜﾀ＼(^o^)／

やりすぎだろ、明らかに

実際のところチームリーダーになれる選手はいないからな。
松坂に出たような金額は、もう出てこないよ。
ダルビッシュは松坂以上に十分通用すると思うけど、移籍時の契約内容は厳しいだろ。

ダルがいつメジャーに行きたいって言ったんだ日刊ひゅんだい

半分イラン人のダルがメジャー入りするって想像できんなぁ

ダルは「メジャーに行くなら野球辞める」みたいなこと言ってたのになあ

ゲンダイはダルが否定してんのにしつこくメジャー移籍するするって毎回記事出すな
なんでだろう

涌井←→松坂のトレードで良いじゃん

ゲンダイか、解散

どうせ涌井は無理だから
松坂は結局通用しなかったな

>>24
1年目に15勝、2年目に18勝だから、通用しなかったとまでは言えないだろう

軽傷なのに、痛いというから止められるんだろ豚
だったら、痛いなんて言うな豚

３年間で３５勝？
まぁまぁじゃね

日本は玉数制限が緩い。緩いっつーか無頓着。
ゆえに投球の組み立ても玉数気にしない組み立てが染み付いてる
それが松坂のメジャーでの弊害になってる。
「投げ込み」しなきゃエンジン掛からないオマケまで付いてるし
意外とこういうタイプは日本に多いはず。で、
先発よりも中継ぎが（メジャーで）成功してるのはそのせいかな

相変わらず痩せてないところを見るとまだ懲りてないようだな

>>26
04年「多少痛くても『痛い』と言わないこと」を覚えて40本塁打の活躍
→05年交通事故、06年ろっ骨挫傷・骨折、07年スランプ、08年ひ骨骨折の多村さんの例もある。

>>19
ダルの親父はアメリカ暮らししてたんだぞ

>>28みたいなのは馬鹿
日本人Pに限らず投げ方によって肩への負担は変わってくる
日本ではよく下半身を使って〜と表現されるが、それは下半身主導の投げ方によって
腕や肩を慣性の自然な流れに任せて振ることで患部に直接かかる負荷を減らす投げ方になっている
一方、外国人やパワーアーム型によく見られる上半身主導型は肩や腕に力を入れることで直接負担
がかかるため、その回数を極力絞らなければならない
また、下半身主導型と上半身主導型で使う筋肉の部位や強度が違うため、投げ込み回数や筋肉のつ
き方、衰え方も変わり、同じように球数制限すると上半身主導型の方が使う強度が強い分筋肉を維持
できるし、下半身主導型の方が投げ込み回数が減る事で衰えやすくなりつぶれていく

机との会話をまるで実際に聞いてきたような記事書くなよゲンダイ

>>1
ダルは松坂のように暴飲暴食しないから
まったく関係ない。
体調管理ができるからイチローと一緒だろ。
松井が怪我したらイチローの年俸もそろそろ下がるかというと
下がらないだろそれと一緒

松坂豚

野茂や伊良部の頃から日本のピッチャーの程度はわかってたろ
松坂はローテーションピッチャーとしては十二分に通用するけど、ポスティングにあんだけ大金投じるのは馬鹿すぎる

>>32
下半身主導ならますます投げ込み制限気にせず下半身だけ鍛えりゃいいじゃん

>>34
ダルはルーズショルダーだからいくら節制しても次やったらどうなるかわからん

松坂は運という意味では今までの日本人の野球選手として最高だと思う。
もう一生分の運を使い果たしててもおかしくない。
ただの一流選手なら、あの甲子園で運を使い果たしてるよ。

複数年契約した時点でやる気ないから松坂が投げないのは予定通りだろ。
最終年だけまともに投げてまた複数年契約結んで最終年までさぼり。この繰り返し。

最強投手ダル

>>32
トンデモ理論か

>>34
WBCでダメダメのダルは、メジャーでは無理だよ。ダルは内弁慶で活躍してください。

ダルおじさんがくるぞー

>>1
スレタイに【ゲンダイ】って書いとけよバカ

>>43
ダルは防御率２点だぞ
WBCでも一番絶賛だし

まあダルビッシュは少なくとも松坂よりは遥かに良い投手なのは疑い用も無いしな。
そういやWBCはメジャーの投手が他国に打ち込まれてたけど。

体が硬いのか、股関節痛の影響が残っているのか・・・・

踏み込む足幅は狭いし、リリースポイントが頭の横らへん。
もっと前でリリースしてたのに、昔は。

たぶん今年もダメだと思うよ。松坂。

>>48
投げ方がメチャ悪いよな
一目で分かる
前からそんなに良い投げ方ではなかったけど

誰だよ涌井ってｗ

ダルビッシュはともかく涌井はメジャー志向ありありだろ

なんつっても西部が金ねーんだもん
待遇の面でもうすでに窮屈さを感じてるだろ

WBCに関しては契約時に条項を設定しておけば大丈夫だし
長期契約を避けて3年あたりくんどけば日本にも復帰できるしな

>>48
今年からストレッチ始めたってｗｗ、馬鹿にして舐めてたからな

急に怪我が多くなったな

涌井さん開幕戦から145球投げおったｗ

清原が指導したんか？

井川とか上原とかのほうが酷いだろ
まぁWBC優勝で日本人バブルがおきただけだよ
すぐはじけるのがバブル

ソフバンに5失点のダル
ロッテに8回145球も投げる涌井
こんなのがメジャーとか笑わせんな

井川さんは？w

ダルビッシュだって普通の人間。
８０割は勝ててものこりの20割は負けてる。

裸一貫のゲンダイソースか。糞を糞で煮染めたようなモンだな。

>>46
おいおい、防御率2点台といっても(投球数規定により)短いイニングしか投げてないだろ。
それを言ったら、杉内は防御率0の完璧リリーフだったじゃね―かよ。
おまけに、ダルは弱い中国相手に防御率稼いでいるだけで、韓国戦滅多打ち食らったりしているし。
オリンピックでは、防御率5点台だぞ。
コイツは、日本&ド―ム限定のポンコツ投手だろ。過大評価、過大評価。

ダル　今日は自責点�Bだったね　エラーが多すぎた
４年連続防御率1点台　間違い無し

奪三振王もいけるかも

>>61
おいおい
WBCで一番長いイニング投げたのはダルだよ
ちなみに韓国戦でも一番奪三振取ってるのがダル
８回で１５奪三振ね

日本人では間違いなく最高投手ですよ

>>3
> 　松坂の双肩には、こうした後進の日本人投手の未来もかかっている。あっちが痛い、こっちが
> 痛いというんじゃ、示しがつかないだけでなく、日本人投手の価値を下げるだけだ。「日本のエース」
> の完全復活を望んでいるのは、ファンだけではないのだ。

ナカムーラのこと思いだしたｗ

日本人で一番実力のある投手と言えば、誰もがダルビッシュと答えるいっても過言ではない。

いままでもそうだが最近でた野球留学関連の文庫本でも、
「少し野球を見る目がある読者なら日本人最高の投手といえばダルビッシュと答えるだろう。球界でもそういわれている。。。」
とか、かかれている
べつに驚く事ではない

ＩＤ真っ赤ダルおじさん

ウェイクフィールドってまだやってるのか

製品と奴隷の差だな

ポスティングで安く買えるなら、
メジャー球団は大喜びじゃないかよ。
金額が下がって日本の球団が多少泣きを見るってだけで、
どこにも迷惑はかからない。
この記事書いた奴は小学生よりバカだろ。

豚が悪い

豚禿豚(´・ω・`)

今の豚なんて涌井以下の評価

>>1
また自作自演スレかよ
おまえの立てたスレにはもう日本人は寄り付かないよｗｗｗｗ

>>63
だから、中国・韓国相手に投げてイニング数・防御率稼いでいるだけじゃね―かよ。
アジア人相手&ド―ム限定だと、ダルは日本最高の投手だよw

レッドソックスは無闇に松坂と長期契約しすぎたな。
あれじゃ選手が中だるみするのも仕方がない。
いくら頑張ろうが金額が上がるわけでもなく、
いくら頑張らなくても金額が下がるわけでもないんだから。
契約が失敗。井川も。

今のＭＬＢでの評価は明らかに

ダル＞＞＞＞＞＞＞＞豚

なんでダルと涌井の名前は出てｸﾏｰの名前は出ないの?

クマはＭＬＢのローテは厳しいよ

中６が限界

松坂はイチロー派閥だからゲンダイも容赦ないなｗ

ダルは手の大きさがネックになるかも
松坂が苦しんだのも日本とは違う表面の凹凸が少ない滑るボール
佐々木や斉藤みたいに手が大きければ問題ないが
ダルは松坂より小さいからな

まあダルビッシュならメジャーでもサイヤング賞狙えるポテンシャルはあると思う
サンタナ、クリフ・リー
そしてストラスバーグとの投げあいは楽しみだ

豚があまりにも偽物すぎた

良くて３番手クラスの投手なんて取るときは思ってなかったろうな

>>74
韓国比較でもダルが凄いんだが　１５奪三振

しかしダルは今季も１点台やりそうだね！
７安打しか打たれてないが５失点はエラーも２つあったしね
自責は�B
奪三振１３　奪三振もいけるね！

ダルビッシュはどちらにしろ中5日以下には耐えられないだろ・・・

やせろよ

>>74
屋外でも２年連続防御率1点台ですが？
もともと屋外でずっとやってきたわけだしね、当たり前だが慣れれば空気抵抗等で屋外は打球が飛ばない

まあ１度も１点台だしたことがない投手のオタかな？

>>81
当然

>>84
いけるよ
頭がいいからね

まあ中�D日以下に耐えられた投手は野茂だけだがね
他は中�E日や中７日をはさんだり、怪我したりいろいろだね
野茂だけは何年も頑丈だった

松坂牛におよばない松坂豚

>>81
ダルがメジャー行けば一番のライバルになるのはヘルナンデスだろ
ダルとは同い年で、昨年は最後までサイヤングを争ったこれからまだまだ伸びる逸材
WBCで投げ合って欲しかったなあ

>>86
ダルじじい=ＰＬじじい
おまえ、まだ生きてたのかよ社会の屑はさっさと(　ﾟДﾟ)＜氏ね！

ヘルナンデスは頑丈だからな

ダルは実力はあるけどたぶん200イニングは持たない

日ハムはダルに年棒払わなくて済むし
その上に相手球団から大金がもらえる
ウハウハだな

肉屋は所詮ゼニもうけしかしない

評価は松坂以上でも昨今の球団の懐事情を考えると、松坂以上の資金を投入することはないだろうな。

まぁ慈善事業をやっているわけではないだろうな

>>91
５年で２回２００イニングやってるよ
野茂と井川以外ではこの数字はダルだけ

つーか松坂ってたいして実力ないのに
なぜかやたら過大評価されてたからな
ＮＰＢ時代から防御率とかたいしたことなかったのに
甲子園優勝とかＷＢＣのＭＶＰとかなぜか運だけはもってたけどなｗ
でも甲子園とかしょせん高校生の大会だし、ＷＢＣもオープン戦みたいなものだしな

>>95
野茂はでデビューから4年連続200イニング超えだったけどな
4年平均は234イニング

さすがに207イニングが最高の投手と
イニングイーターとしての能力を比べるべくもないだろう

>>95
ＮＰＢ200イニングなら豚でもできる

ＭＬＢで半分が中4だとしてダルが耐えられるかは全く別問題なんで

そういう意味では涌井のほうが強そう

>>96
持ち上げられてただけだからね
防御率もそうだけど負けも多かったし過大評価

>>98
涌井は厳しいね
５回限定投手に成りそう

ちなみに日本の２００イニングも複数回できる人はそんなにいないよ

ＭＬＢだと

松坂　07年　204イニング

野茂　96年　228イニング
　　　　97年　207イニング
　　　　02年　220イニング
　　　　03年　218イニング

>>87
大家も2002〜2003の2年間はフルローテだったけど？
そんなことも知らないの？

>>101
2年連続190イニング超えはやってるな

ルーズショルダーのダルなんかメジャーいったら５月でDL入りだろうな

日本史上最高投手　ダルビッシュ

楽しみじゃ！

おいおい最多勝3回、最優秀防御率2回、最多奪三振4回取った
松坂を過大評価とか断言しちゃうってアホだろ。

あと負数が多い年も、
防御率3.6で15勝15敗。防御率2.3で14勝13敗。
と明らかにチームメートに問題があったケース。

ちなみに野茂のフルローテも
試合数の少なかった95年を含んだとしても
96〜97、99〜2003という感じでMLBキャリアの2/3

これを考慮すると涌井はともかくダルビッシュは絶対にもたない

あとなにかと繊細なやつはたぶん苦労するね
ダルは実力はあるが野球以外のことでも苦労するだろうな
移動とか時差とか調整とかチームメイトとのコミとか
嫁はあんましっかりしてなそうだし

>>106
頭良いし問題無し
涌井は５回限定だろう　球数が多過ぎる

>>102
2003年の先発34試合はリーグ最多で一度もローテを外れなかったしね

>>108
今日147球投げたよな

大家の力は松坂よりは上だよ　しっかりみてればね

>>108
頭の良さと肩が耐えられるかは別問題
お前って頭悪いな

涌井は行ってほしいな

ダルは日本でやってるほうが幸せだろ
本人もそう言ってた気がするが

ID:XKDZFWVj0(14)
ダルじじい
狂信的神奈川アンチだから相手にしない方が良いよ

松坂はメジャーでは中堅程度の投手
黒田はもう少し若ければな・・・
去年もケガで半分試合でてないが、防御率、ＷＨＩＰは
優秀、開幕投手だし

松坂はまだ嫁が英語できるから良かったな
ダル嫁は早稲田いってたけどどうなんだろ

まず200超えるのが日本人にはめちゃくちゃハードなんだわな

ここ最近じゃ豚の１年目くらいだしな

>>110
kantou siteru karane
90kyuu de sumukotomoaru

>>112
atama ha daji

俺としては四人で回すことになったらウェイクはどうすんの？って話なんだが
ブルペン？ＤＬスタート？まあまだ開幕まで時間あるし何が起きるかわからんか・・・
マリナーズなんて悲惨なことになってるしな

>>112
atama ha daiji desuga?

daitousyu ni naruniha itibann daiji

ID:XKDZFWVj0はドメボンズみたいだな
福留がMLB行ったときもドメボンズが暴れていたが可哀相な結果になったしな

ヘル＞＞ダル＞涌井

松坂を豚にしたのって、やっぱ嫁のせいなのかな
メジャーリーガーは、食い物の管理って、嫁じゃないのかな

松坂・黒田・井川・上原と日本のエース級がこぞって失敗したからな・・・

>>121
ダルビッシュは本物
打者で言うとイチロー型だしな

>>125
えー・・

>>110
完投したからね
しかもダルは球数が少ない事が多い
８９球で完投もある
１００球前後でもできる

>>112
頭が悪い奴はダメだよ
何事もそう

それはそうと福留も楽しみだね
今年はフォーム改造したしね

>>125
エース先発がイチロー型ってどういうことやねん

>>126>>128
選手の格としてね
イチローが野手の格としては最高だった
おなじこと。

あと考え方も２人とも頭がいいよね
語ってて野球頭脳も高いのがわかる！

うーん、ダルは凄いけど、まだ野茂のNPB時代ほどのオーラを感じないのも事実
野茂はNPBにおけるイチロー級にかなり近かったと思うよ
ダルはまだその域には達してないかな

>>127
ダルは諦めが悪いところが一番問題だと思う。

負けているときは、さっさと降りて次の試合に備えたほうがいいのに。
今日みたいに完投して負け、とか、イニング・玉数投げて負けのことも(負けが少ない割には)多い。

>>130
すでに野茂はこえてるよ
防御率もいいしね
すくなくとも同等はあるね！

野球の頭も野茂より良いと思うね

松坂が痛いって言わなければ誰も心配しないわけで

>>116
>ダル嫁は早稲田いってたけどどうなんだろ

早稲田って...????

松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダメビッシュ
だろが明らかにレベルの落ちたプロ野球で活躍してもねぇ

>>131
エースとしての義務でしょう
エラーがあった自責�Bとはいえエースだしね
チームを背負うという意味でも自分勝手は許されないからね
エースじゃないなら降りても良いけど
今年も２００イニング目指してるかもね
奪三振は１３とれたけど

松坂は怪我で投げれないだけ
怪我と実力はまた別だろ

>>135
みるめがないね？ダルがずっと上！

平均防御率でもダルが上

リーグ平均でも松坂は２、１　リーグ平均が３、６
ダルは１点台　リーグ平均もいまは３、８から４、１だしね

>>129
イチローは0.353　0.421　0.522の成績を0.333　0.378　0.434に変更することで生き残りを図ったが、
ダルは逃げ場がない先発だぜ

いや豚もたいがいだろ

良くて３番手レベル

>>127
でも今日は147球だったね

>>136
いや、本来エースであろうとなんだろうと戦略の元で事を運ぶべきなのよ。
エースであろうとローテの谷間だろうが1勝だしね。
エースのほうが高確率で勝てるっていうなら、負け試合は捨てて、次の試合に備えたほうが確率が上がる。

エースの重責とかいうのはガキの野球だよ。

そもそもエースだろうと、壊れたらおしまい。

FAとってから行った方がいい、アメリカになじめなくても6年間保有権握られてどうにもならなくなる

斉藤　１、７　　リーグ平均防御率３、６
松坂　２、１　　リーグ平均防御率３、６
ダル　１、８　　リーグ平均防御率３、８
ダル　１、８　　リーグ平均防御率３、９
ダル　１、７　　リーグ平均防御率４、１　　

球見りゃ分かるだろ
どう見ても松坂には遠く及ばない

地味なショボイ打者相手して数字積み上げても意味がない

>>143
それは契約次第です

>>139
イチローもスタイルはそのまま
ダルもストレートで押しまくるような愚かな事はしないよ、変化球や駆け引き大好きだしね
おなじこと
頭がいい

>>141
たまにはね　

松坂は向こうに行ってから急速が遅くなった気がする。今ストレート１５０も出ない気がする

>>132
防御率の問題とかじゃないんだけど、まぁいいや
あの時代、球界の頂点に立つエースが、非難されまくりほとんどすべてを捨てて、
まったくメリットの無いメジャーに挑戦したかなという精神力の違いも含めてのオーラだから

>>145
球見て言うなら
どう見ても今の豚ならダルのほうが上だぞ

見てね−ンだろ今の豚

>>145
もうそういう人はいないよ
野球を知れば知るほどダル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松坂という
野球頭脳も全然違うからね
ダルは本当に頭がいい　頭が良いから素材も上だし無敵

>>144みたらいいよ
松坂は過大評価　ダルは別格

>>149
オーラあるぞダルも
防御率１点を何度もやる大変さがわからんようだけど　異次元だよ

>>150
ダル＞＞＞昔の松坂＞＞＞＞今の松坂だね

>>1
というか契約条項の失敗だな。ボラスもたいしたことない。日本風の調整を認めるように
させなかった松坂の負けだわ。

>>153
去年ＷＢＣに出るからって球団の目から逃れて自己流の調整したら死んだんだろｗ

松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダメ＞＞＞＞怪我した松坂
異次元とは松坂のための言葉だ
いくらレベルの低い今のプロ野球で数字残してもアホかって思うだけだ

つか、ダルってメジャー行くつもりなの？
アラブ人の血が入ってるからビビって行かない宣言したじゃん

１点台が１度も無いし、斎藤にまけてたし松坂は過大評価です

斉藤　１、７　　リーグ平均防御率３、６
松坂　２、１　　リーグ平均防御率３、６
ダル　１、８　　リーグ平均防御率３、８
ダル　１、８　　リーグ平均防御率３、９
ダル　１、７　　リーグ平均防御率４、１　　

ダルは通用しない

>>155
豚ヲタ涙拭けよｗ

ＷＢＣの時ダルの投球見て複数のＭＬＢプレーヤーが
びっくりしてたのは事実な

ダルはって、野茂しか通じてないがね
ダルは日本最高投手　少なくともこの２０年ではね

アンチはＭＬＢで１８勝防御率も２点台だったことも忘れてんのかよ
今は怪我してるだけだが間違いなく日本最高のピッチャーだ

しかしダルが怪我をおして投げて美化してるがアホかと思うわ
怪我って怖いだろ

>>160
20年もずっとNPB見続けてきたの?
あんた幾つ?

>>161
ダル＞＞＞＞＞松坂ですわ
松坂は記事にもあるが１年目しか評価されてないぞ
２年目から変なかんじになったといわれてる

５回限定だしな　援護率６点超えの打線とリリーフのおかげだしね
投球回も奪三振率も２年目から激減

>>162
は？
何歳って驚く事無いだろ
野球好きなら誰でもガキの頃から見てる　少年野球選手がずっと見てれば若くても２０、３０年は見てる
おまえは１０年しか見てないのかw？

ＮＰＢはここ数年でレベルありえないくらい落ちた

>>165
ないない
数年前と選手はほとんど変わってませんってw

斉藤　１、７　　リーグ平均防御率３、６
松坂　２、１　　リーグ平均防御率３、６
ダル　１、８　　リーグ平均防御率３、８
ダル　１、８　　リーグ平均防御率３、９
ダル　１、７　　リーグ平均防御率４、１　　

>>161
18勝防御率２点台でＱＳが50％も行かない
５回詐欺だから
プレーオフで３番手にしかなれなかったんだろ？ｗ

豚の成績は運と打線とリリーフに助けられただけのもの
内容はクソで持続不可能な成績なのはセイバー系の数字見ても証明されてんな

>>165
投手も野手もパッとしないよなｗ

>>167
そう。セイバーみるとその傾向に適合してるからな
投打ともに強いチームじゃないとダメってこと
自ら抑えて勝つと言うより勝たせてもらうということ

もう高くなんないよ不況もあるし。そもそもダルも過大評価すぎる

ダルビッシュ　最高投手　まさに異次元

２００６年　斉藤　１、７　　リーグ平均防御率３、６
２００６年　松坂　２、１　　リーグ平均防御率３、６　キャリアハイ
２００７年　ダル　１、８　　リーグ平均防御率３、８ 　２００イニング越
２００８年　ダル　１、８　　リーグ平均防御率３、９ 　２００イニング越
２００９年　ダル　１、７　　リーグ平均防御率４、１　　

ダルビッシュ　交流戦がはじまってからの通算防御率も１位

これまで日本シリーズ、CSシリーズのプレーオフ防御率は１、３

つか、このスレ見てもダルの実力疑問視してるやつが多いよなあ
あれほどの成績を残しながら何かが足りない気がするんだよな
別にアンチってわけじゃないが、冷静に考えて本当に通用するのかって話

イチローや野茂は頂点に立ってもうNPBでやるべきことが何も無かったって感じ
2位以下とは3周も突き放した一人旅状態のぶっちぎりのトップ走ってたけど、松坂もダルもそこまでとは感じないんだよな
なんか数年したらモチベーション下がってそうで
まぁ20年に1度とかの評価は10年ほどキャリアを積んでからでないと下せそうにないな

>>173
多くないんだけど？
実力一番とほとんど認めてるが？

野茂は１位を走ってたわけじゃないんだが？防御率しってるか？
ちゃんとみてたのかな？ww

ダルは異次元だよ？

ちなみに奪三振は日本時代から野茂は２位以下を引き離してはいたけどね！！

むしろ安定感は無かったし、ぼこられてる試合も多かったんだけど。
そういう観点からは他の投手を突き放してるということはないんだが？

実力的には間違いなくダルの投球は通用はする

通用するしないとかそういうレベルじゃない。
問題はうまくＭＬＢに適応できるかどうか

>>165
薬切れ

>>174
スタッツばかり見て生で見てない人に言われてもね
俺20年来のパリーグファンで毎年100試合近く球状に足運んでるんだけど
ダルの投球もよく見てのレスだから

謎の指がつった事件

>>176
そういうこと
実力的にはまったく問題は無い
打ち取ることも大好きだし（投球術）、ストレート一本調子になることもない（クレバー）
野球オタクであり、変化球オタクでもある

ダルヲタが元気なのもダルのポスティング量を見るまでだと思うと悲しいな
でも井川には勝ちたいよなｗ

>>178
あほか
おれはもーーとみてるわ
大阪球場とかもな！

野茂がダントツだったって妄想か？奪三振は凄かったが他は安定感なかったわ

>>181
リーマンショックから世界の景気ががた落ちだしね
ルート換算しないとね

そして能力で見ないとね

ダルは日本の中では圧倒的だと思う
ただアメリカじゃよくいるタイプの選手だから通用するかは疑問
杉内みたいなタイプのほうが通用しそう

99松坂大16-5
05ダルビ5-5
05涌井秀1-6

杉内はみられたら捕まるでしょう　岡島という異例もあるが

斉藤　１、７　　リーグ平均防御率３、６
松坂　２、１　　リーグ平均防御率３、６
ダル　１、８　　リーグ平均防御率３、８
ダル　１、８　　リーグ平均防御率３、９
ダル　１、７　　リーグ平均防御率４、１　　

>>178
おまえより信頼できるＭＬＢのスカウトが言ってるんだからしょうがない

とりあえずダルがＭＬＢで通用しないというＭＬＢのスカウトは見たことない
絶賛なら結構たくさんいるけどな
ＷＢＣのマニーとかエンジェルスのシールズとか

福盛をみればパリーグの打者がしょぼいのがわかる

>>187
マニーってＷＢＣに出たっけ？
まぁそれは置いといて取る気がなくても悪くはいわねーよ
菊池優性だって大絶賛だｗ

>>7
選手に入る額は選手にとっては関係ないが、投資する球団にとっては
松坂に１００億投資した事実は変わらないし、でかい額だぞ

>>188
で、ダル＞＞＞＞松坂は良いよな？本でもいろいろでてるように常識だが。
数年で選手が層入れ替えするのか？

２００６　斉藤　１、７　　リーグ平均防御率３、６
２００６　松坂　２、１　　リーグ平均防御率３、６
２００７　ダル　１、８　　リーグ平均防御率３、８
２００８　ダル　１、８　　リーグ平均防御率３、９
２００９　ダル　１、７　　リーグ平均防御率４、１　　

>>173
ちょっとまて、ダルビッシュはもうやり残しはないくらいの選手になってるぞ？
しかも、実力は認められてるだろｗ

>>1
WBC見てから記事かけよ、くそが

ダルビッシュ　交流戦はじまってからの通算防御率も１位！
プレーオフ（日本シリーズ、クライマックスシリーズ）通算防御率も１、４

沢村賞投手２人が通用しないて…
どんだけ後ろ向きなんだよ

>>189
出てはいないが本拠ドジャスタだから現場で見ていた

シールズはダルの投球にべた惚れでエンジェルスは取るべきだとまで言ってるぞ。
ダルだけね。

豚いうな、牛だろ

日本の打者が2シームまったく打てないだけなんで結局は未知数
まあ松坂を見てわかるように、向こうでもないよりはあった方がずっといいんだが

>>182
大阪球場って、南海ファンかよw
若いファンかと思ってたがいくらなんでもその年代で、そんなレスしてて恥ずかしくないか?
90年までは近鉄が何試合かやってたらしいけどまともに使ってたのは30年前だろ、大阪球場

ダルは全部の球が凄いからね　器用過ぎる
野球オタクだし

>>199
なにがや！甲子園やスカイマークもええぞ！！！
日生や藤井寺では高校時代や西武の清原がかっとばしてたしな！

松井を無視するからこうなる

野茂のライバルだった清原や秋山やブーマーやデストラーデをダルが打ち取れんわけがないわ

野茂も偉大やがダルも偉大　野茂＆ダルは一緒に自主トレやってるしな！
江夏や村山のあとに、野茂とダルが出た
どっちも大阪が生んだスターや！

ドーム限定ダルビッシュvs松坂その他 おじさんスレ9
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1240337013/

松坂vs岩隈vsダルビッシュvs杉内8
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1238599573/

松坂vs岩隈vs杉内とかetc…vs戦犯寸前ダル７
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1237899867/

松坂vs岩隈vs杉内…ついでにダルビ６（おじさんｽﾚ）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1237773750/

松坂vs岩隈vs杉う…ダルビッシュ5（ﾀﾞﾙおじさん用）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1237558805/

松坂vsダルビッシュvs岩隈4（ダルおじさんﾎｲﾎｲ）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1237448470/

松坂vsダルビッシュvs岩隈3（おじさんﾎｲﾎｲ）
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1237204985/

スレタイだけでヒュンダイ余裕

まぁいずれにしろ行ってみれば分かるんじゃないの?
ただ本人はメジャーには行かないと断言してたよな
あれほど公言したことを翻して行くようなやつなら、所詮そんなもんかと思うけどね
イチローや野茂は自分の言ったことは曲げないしな
少なくとも野球に関しては

大阪最強の系譜だ！

野球は昔から大阪とか兵庫とか和歌山とか名古屋とか四国とか広島が盛んだよな！

野茂、大家、伊良部、長谷川、岡島
全員関西人や！！！ダルも関西人や！！

関西人の上原と黒田にもがんばってほしい！

あれ？だるびっしゅって日本にこだわるとか言ってなかったっけ
別のカタカナの奴だっけか

豚坂ヲタが震えてるんだな

豚よりいい成績残したらまずいもんな

っていうか豚はまた故障して開幕ＤＬだけどなｗ

>>206
おれは行かないで、プロ野球史上の防御率の記録つくってもらいたい気持ちもかなりある！！
毎年１５勝とか狙ってほしい

３年連続１５勝したが稲尾以来だったらしい！！！防御率も３年連続は稲尾以来！！！！

>>195
3Aなら通用する

7 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/03/20(金) 23:50:25 ID:UrM6btRK0
野球総合で一番暴れてるな
http://hissi.org/read.php/mlb/20090320/c1A4ZzFyRXM.html

20時までで440回・・・勿論ダントツ1位（2位は173回）
これは500回超えるわおじさん

http://hissi.org/read.php/base/20090320/NEhQYStGcmQw.html　勿論地味に（?）プロ野球板でも131レスで一位（2位は55回）

18 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 03:23:40 ID:Ykc6yk8x0
ダルおじさんの特徴
�@口癖は「ダル＞＞＞＞＞松坂」、不等号は五つ
�A投手の成績を出す時には投球回、自責点、それと奪三振を載せる。被安打や四死球は載せない
�B勝利よりも個人の成績が優先（ダル本人とは正反対）
�C「評価」という言葉が大好き、「評価されてる」「公式に評価されてる」の繰り返し
�D松坂がメジャーで18勝したのは運、だからパで16勝のダルのほうが上
�E高卒ルーキーイヤーから三年連続最多勝（二年目に五輪参加）という記録を「しょぼいｗ」と馬鹿にする
�F要はダルオタではなくアンチ松坂


253 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 21:45:53 ID:FlmDmSegO
あーあ…
ついに芸スポ板を主戦場にしちゃったね…
この板がNPBとしたら芸スポ板はメジャーリーグか…
メジャー移籍おめでとうダルおじさん…

> ３年連続１５勝したが稲尾以来
これはないわ
野茂が4年連続17勝以上というのをやってるし

通用した唯一の先発野茂も、中継ぎの長谷川も岡島も関西人　ダルも関西人　実力も文句無し！

斉藤　１、７　　リーグ平均防御率３、６
松坂　２、１　　リーグ平均防御率３、６
ダル　１、８　　リーグ平均防御率３、８
ダル　１、８　　リーグ平均防御率３、９
ダル　１、７　　リーグ平均防御率４、１　　

>>213
そうかね
やはり関西人の野茂は凄いね
でもダルは野茂より安定感が際立ってるからね

野茂→ダルの本物の系譜やね　関西人リレー

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20100319-00000215-ism-base&s=created_at&o=desc

豚坂はいまや日本の一般人にも
バックホルツにより下で５番手争いって思われてるじゃんｗ

ID:XKDZFWVj0 (50回)

>>208
（日刊ゲンダイ2010年3月18日掲載）

読売巨人も、なぜ関西人がプロで大成するのか、上手い子が中学や高校で多いのか、
こういう調査してるよ　まだ開始してやりはじめらしい

なんでだろうか？

裸一貫って何で韓国と松井だけを持ち上げて
他の日本人を批判するんだろうな？

松井も日本人だろ？

>>219
リトルリーグやシニアリーグのチームが大阪に集まってるから
甲子園に参加する選手の半数以上が大阪の出身で、それが全国の高校に野球留学して
甲子園に戻ってくるというシャケみたいな事になってるってNHKの番組でやってた

>>221
それはしっている。どこにいっても大阪をはじめ兵庫、和歌山、京都、奈良などの子がスタメンとる。
でも半数は凄いね！神奈川とか東京にも少年野球は多そうだが。

しかし巨人軍（他の球団もかも）が独自にやってる調査ってのはそういうところではないだろうよ。
指導方法や性格分析とかもしてるらしいよ。

>>220
松井を叩く奴はチョン
ゴキブリ、豚坂は松井を無視したり叩いたから許せないんだろ

久しぶりに本気のおじさんを見た

http://uploader.yokochou.com/img23132.jpg

駄目なのはアメリカだろｗ何が肩は消耗品だｗ人によって違うってのｗ
ダルはともかく涌井なんて完全に松坂タイプだろｗ今日も何球投げたと思ってるんだよｗ
松坂や涌井は１００球越えてからがすごいんだろうがｗ

松坂は日本時代から肩、股関節、腰、臀部、足首と故障しまくりなんだが。。。
メジャーでも肩、股関節などやってるし。
投げすぎが関係あるのかはしらんが。

>>226
中4日でそれが続けられれば誰も文句言わない
それができない、でも試合でも調整でも沢山投げさせろと言うなら最初から行くなということだ

>>223
ん？裸一貫は間違いなくチョンだけど？

でもまあメジャーに40歳以上の投手が結構いるの見ても投げすぎ感はあるなあ、NPB
モイヤーとか今年47だっけ?
リベラも今季41になるよなあ

日本人は能力低いからな
井の中の蛙とはこのこと

>>226
ボールが違うと握力が持たないんじゃないの

>>230
同じ47が・・・工藤か。。。。。工藤だな。ああ、工藤というバッティングピッチャーだ。

ダルのポスティングは決定的ってなんでこんな自信満々に書けるんだろうな。他紙では全く書かれてないし

豚坂言うな。松坂牛だろ

裸一貫師匠
松坂嫌いだねえ笑

実力はあるんだけど人間的にスケール感がないというのは言えるけどな
それとヘラヘラしすぎだよな

松坂がどうとかより
三年目以降活躍した投手っていたっけ？
二年で終わる消耗品ってことにアメリカ人が気が付いちゃったんじゃないの？

>>236
上原とかもそうだけど風格がないよな。
野茂なんかはサムライ的な風格があった。

涌井もMLB行ったら、５回で球数制限で降板するタイプ

>>237
野茂は一度駄目になった後浮上した

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