【サッカー】あれこれやらせるから大型FWが育たないんだ　釜本邦茂のニッポンFW論［10;03/19］

ソースは
http://www.asahi.com/sports/column/TKY201003180240.html

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長身ＦＷとして唯一日本代表入りしている平山相太だが、２月の東アジア選手権では３試合で計７３分間しか
出なかった。今月３日のバーレーン戦はベンチ入りすらしなかった。
岡田監督の戦術に合う合わないということと、好き嫌いがあるのはわかっているが、やっぱり背の高いＦＷは
必要やで。

日本は全体的に大型ＦＷが育たない。必要以上のことをやらせようとすることが、その理由になっていると
感じる。

ＦＷが前線からディフェンスをするのは当たり前だけど、日本はＦＷに「ああせい、こうせい」と守備を
求めすぎるきらいがある。しかし、大きなＦＷがそんなに相手ＤＦを追い回し、働き蟻のように動けるか？
できないことを求めるから、大型ＦＷが育たなくなってしまうんだ。
もちろん、ＦＷの方もストライカーとして絶対的な存在にならな。「何で俺がそんなことまでやらな
あかんの？　点は俺が取るから、別にあんた、前の方に来なくていい。その代わり俺の分まで守ってや」
となればいいが、そこが中途半端になるからダメなんや。１０メートル先で相手が持っているボールまで
一生懸命に取りに行く必要はない。大型ＦＷというのは、「自分の働き場所はここだ」と、
ペナルティーエリアの中で相手を交わして打ち、ヘディングで勝つ練習ばかりすればいいんだ。

パス回しにしてもそうだ。得点なんて、ハーフウェーラインから２タッチで取れるものだ。
大型ＦＷはボールが来たら、がたいを生かして敵をガシッと背中で受け止め、２列目の選手にポストプレーで
返し、ゴール前に出ていけばいい。ニアサイドかファーサイドか、点を取りたいところをはっきりさせ、
自分が飛び込む瞬間にラストパスを出してもらい、シュートを打てばいい。

-続きます-

-続きです-
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それをコチョコチョとパスを回して、いつラストパスが出てくるかわからないのが日本のサッカーだ。
大型ＦＷまで、そういった細かいパス回しに参加させようとする。なんで大型ＦＷがそんな練習を
せないかんの？　２列目にしっかり返す練習だけしていればいいんだ。イングランドなんか、すぐに
ラストパスが出てくるよね。

確かに平山は不器用に見える。でも、無理なことは無理なんや。１７０センチと１９０センチはプレーが
おのずから違う。大きな人が狭いところで細かいことはできない。だから、大型ＦＷにそういうことを
求めたらいかんのよ。

かといって平山も、のっしのっし、じゃダメなんだよ。僕は東京五輪コーチだったクラマーさんから、
「おまえは北海道の熊か？」と言われたことがある。動きがのろかったからだ。
以来、「大きいイコール鈍くさい奴」と思われたくなくて、実際には１８１センチあるけど、公称１７９センチ
ということにしてきた。そして、正確なポストプレーをすべく、相手を背負いながらアウトサイドを駆使して
仲間に落とす練習を何度もしたよ。

現状、世界で戦える大型ＦＷがいないということなら、こまめに動けるＦＷを並べる岡田監督のやり方は
最善なのかもしれない。ただ将来の日本サッカー全体を考えた時、大きいＦＷと小さいＦＷを一緒くたに
育てるのではなく、大型ＦＷにしか求められないことと、大型ＦＷに求めてはいけないことを認識しながら
ＦＷを育てることが、世界で戦えるＦＷを輩出することにつながるんじゃないか？

-以上です-

関連スレは
【サッカー】釜本邦茂「中村と本田は同じタイプ、２人いると攻めの機能を失わせている面がある」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268622677/l50
【サッカー/Ｊリーグ】FC東京・平山相太、本田圭佑へライバル心？「あれはGKのミスっしょ。でも決まったのは圭佑が持ってるってこと」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268947440/l50

さすがガマッチョさん、正論です

平山は見た目に反して器用だろ。

じゃあ釜本が直接現場で育てればいい

釜本のFW論だけは実体験が入ってるからまともｗ

大型ＦＷってクラウチやコラーみたいな感じのか？
日本人の体格じゃ無理だろ

釜本指導のもとFWに牛乳のませるしかないな

パス回しのくだりは同意

つまり釜本さんが言いたいのは玉田は代表にいらないって事なんだろうな

と言うかさぁ、岡田采配ではどうしようもないから。
犬飼に言えよ。本田がもったいないね。

あれこれやらせなくてもFWの技術を教えないとあんまり変わらないだろうな
山形の長谷川のコメントとか見ると

>>1何故前に言った事を今改めて言うんだ…。

玉田はストライカーではなくチャンスメイカーとして使うなら一流。

釜本はやくざ過ぎるのが災いして同じ閥なのに川渕王国に煙たがられてる。
本人は副会長の時に現場（ＦＷ育成）にタッチさせてくれと何度も
話したが、そのつどまーまーまーと湾曲に逃げられたと本人のブログで
語ってた。

たかだかプロ化20年も満たない日本で世界中で親しまれてるスポーツなのにここまで発展しただけでもすごいのになんで一喜一憂してんだ

連動性が〜足が〜

岡ちゃん全否定やな。
釜本は日本サッカーに多大な貢献をしたのに、引退後は冷遇されている。
そろそろサッカー協会の会長になっててもいい人物だ。
それが１コメンテーター扱いとは・・・。

だって点が取れるFWってだけで引退した後もグラサンかけてデカい面されるの嫌だし。

マルキーニョスが前線から守備してるから鹿島が三連覇出来たと思うんだ
というか、大事なのは前線から守備することによって
高い位置でボールを奪うことで点につなげてくことじゃないのか

あの網に球を入れることだけやらせておけばいいんだよ
FWってほかのポジションに比べて負けん気が強い単細胞の馬鹿が多いのはその為

釜本さんは監督としての力量はどうかと思うけど
ＦＷに関しては至極真っ当なことを言っていると思う

カラブロさんが一言↓

ジーコは自由を与えた
そしてジーコはやめて欲しいと言ってるのにグラウンドに来てFWにあれこれアドバイスする釜本

もう御託はいいからアンタ監督やれよ
嫌味じゃなくて

サッカーが好きなんやなぁ

結構いいこといってるじゃん

有言実行なトップ下は本田がいるとして
他に世界に通用するような
冷静沈着なDFの中心と
不言実行なボランチと
有頂天なFW
が出てこないかな

「カルチョ２００２」における、２０１０年２月号、８８頁から８９頁における、
「佐藤寿人イタリア滞在記」の文章の一節を示します。勿論、寿人自身がしたためている文章です。

　「ジェノア対バレンシア。

　欧州サッカーのレベルの高さを感じた試合でした。
日本でもよく耳にしますが、『ボールを止めて蹴る』という部分のクオリティはサッカーをする上で欠かせません。
ただ、両チームの一戦からは、『止めて蹴る』だけでなく
『動きながら止めて蹴る』という部分の質の高さとその必要性を痛感しました。
　この点は、ボールを動かしながら、選手の流動的な動きでチャンスを作り出すサンフレッチェのスタイル、
つまり『動きながら止めて蹴る』部分の質が求められる環境でプレーしているからこそ強く感じたのかもしれません。
戦術的な面やチーム全体の動きは、サンフレッチェを筆頭にＪリーグのクラブも決して劣っていないと思います。
ただ、選手一人ひとりのプレーの質は、まだまだ差があると言わざるを得ないでしょう。
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/aikyujin/article/19

至極正論。
さすが世界の窯元。

そういえば、10年前にナイジェリアでワールドユース選手権が行われ、
トルシエ監督率いる日本U−20代表がFIFAの世界選手権で史上初めて準優勝を飾った快挙があったが、
そのときも新聞社や雑誌社は社員を感染症の危険があると言われるナイジェリアに送ろうとせず、
現地に赴いたのはほとんどがフリーランスの記者やカメラマンだった
（日本がベスト4に勝ち残ってから現地にやってきた新聞社もあった）。
韓国などは、どこも普通に新聞記者がやって来ていたというのに……。

こういう日本社会の臆病さが、ゴール前でシュートを打たないFWを生み出すのか、
型破りの選手を育てることよりも高円宮杯で優勝することを目指すコーチを生み出すのか……。
いやいや、これは余計なことだった……ついつい指先が滑ってしまった。

05月14日16:08 後藤 健生
http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2009051416082402.html

大きい且つ強靭でないとな

多少どんくさくても、絶対に当たり負けしない
そういうのならいいと思うが

玉田圭司「ハイプレスのまま９０分間プレーすることは難しい。行けるときは行って、休むときには休むようなメリハリをつけていかないと」
長谷部誠「（９０分間）行けるところまで行くように監督からは言われたけれど、最後はバテてしまった。」
闘莉王「前半非常に良かったし、これをやっていけばいい。ただ余裕をもってやれるようにしないといけない。」
遠藤保仁「スタミナ的な理由もある。90分間持たそうといっているので、それができるフィジカルを身につけないといけない。
　　　　　　 １人１人の走る距離がもう少し短くなっていけば、今日くらいの涼しさならやれると思う」
中村憲剛「やみくもに（プレスに）行くんじゃなくて、向こうのセンターバックのボール運びを見て、
　　　　　　　自分が『行ける』と思ったときに行って、それを周りが連動して、というのを何回できるかだと思う。」
マタイセン「後半は選手交代もあったが、日本が勝手に疲れて止まった。あのサッカーは９０分間できない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
岡田武史「戦い方を変えるのではなくて、９０分もつようにする」

現代サッカーじゃ前から守備しないというわけにはいかないけどな。
育成の段階での順序としてはいろいろ試行錯誤が必要だと思うけど。

>>8
そこまででかい選手だとさすがに参考にし辛いだろうけど
例えばジラルディーノなんてポストプレイや点であわせるシュートすごく上手いよ
ああいうの参考にすればいいと思う

イージーなシーンでやたら外すのまでは真似しないでいいけどなｗ

>>8
イブラ、ベントナーあたりだろ。

平山が最近また評価され始めたのは得点以外での貢献度のおかげなんだけどね
Ｊリーグにおいて現時点で最高のFW像ってのはマルキーニョスみたいな選手でしょ
自分の武器を磨こうと思うなら海外にでも行けばいい

平山はオランダでそこそこやれてたのに、馴染む努力をしないで失敗してＪに戻ってきたんだから
Ｊで重宝される選手像を目指さないと試合に出られないのは仕方ない。
「自分に合った環境を選ぶのも選手の実力」ってのに尽きる
そして平山はその日本的な選手像に自分を近づけるために努力したと思うけどね
Ｊリーグが平山にミスマッチならそれは平山の選択ミスだろうよ

日本サッカーで一流の選手を育てようとする考えがもう日本サッカーを過信してる
良い選手だったら高い意識持って勝手に海外行ってるよ
Ｊリーグを選ぶってのは結局「そういう選手」ってことだわな

そこまでする価値があるFWなんていないから無意味な意見

この釜本の話は実体験だからなぁ
原点回帰したほうがいいとは思う

玉田は左で使えば、縦に突破してクロスを上げられる。
さらに普通左利きはシュートは右からのほうが決まりやすいが
玉田は左からの方が決まる
そしてパスも出せる本田を１トップの下に使うときはサイドはウィング気味の選手がいい
よって左は玉田、右は石川

関係ないけど

あの頃、韓国の選手も釜本にはビビってたな、シュート力、ヘディングの強さも抜群だった。

動き回れるのがチビの特権だろ。
そんなのはチビがやればいいんだよ、体が小さいんだからｗ

俺の脳内では窯元が監督でいいわ

そんな事言ってるから指導者で成功しないんだ

アジア人に大型FW求めても無理だろ
体が違いすぎるんだもん

ドイツに行って１、２の３じゃなく１、２で打てと言われてからそういう練習やって
それからゴール量産出来るようになったと言ってたね

その後ずーっと１、２の３系ＦＷばかりになってるのは指導者の責任が大きい予感

ですよねえ
バティストゥータみたいなFWがほしいもんです

指宿洋史（スペイン２部ジローナ所属からレンタル移籍：現サラゴサB所属）

「（日本は）すごい起点になることも要求されますよね。サイドに流れてだったりとか、スペースを見つけたら、
流れて行ってポイントを作ってってやってると、正直真ん中に間に合わないんですよね。フィニッシュの場面で。
そういった意味では、こっち（スペイン）ではチームメイトからにも「お前とにかく真ん中から動くな」と。
最後のゴール前のペナルティエリアの幅の中で、常に仕事しろと言われますし、こっち（スペイン）ではゴールに
対する僕のする仕事の割合が多い。日本では他の仕事の割合が若干多いというのは正直感じることはあります。」
foot!インタビュー




福田健二（元ヌマンシア、ラスパルマス所属、現愛媛FC）

「スペインでは、僕にドリブルなんか求めていないですから。とにかくゴール前にデンと構えて、そこでゴールを狙ってくれと。
ヌマンシアでは、前で競り勝ったり、クロスのボールに対してＤＦの裏をかいたり、といった動きも要求されましたが。
でも日本だと、ドリブルもできて、ポストもできて、シュートもうまくて、とにかく全部を求められるんですよね。」
スポーツナビインタビュー

更に一流選手は１、２じゃなく１でシュート打つとも言ってたね

まさに「大砲」というイメージ
なんで釜本さんは、あんな風に成れたんだろか

日本は、背が高い＝ポストプレーの的と型にはめ過ぎなんだよな

指宿洋史FW 193cm 80kg（18歳・ジローナ※当時。現在はオサスナＢ）

「凄い起点になることを要求されますよね、たとえばサイドに流れることだったりとか
　スペース見つけたら流れて行ってそこでポイント作って、ってやってると
　正直、間に合わないんですよね最後シュートでフィニッシュで終わるって。
　そういった意味ではこっちではチームメイトにも
　「お前真ん中から動くな」って言われた
　で「最後ゴール前で、ペナルティーエリアの幅の中で仕事をしろ」ってことを言われますし
　ttp://www.youtube.com/watch?v=j_y08Ufrop8

これは釜本が正解！

リーガは守備がザルだから参考にしていいのかわからねw

キャプ翼で日本はMFだらけ

要するに一番悪いのは
MFを目指せっつったロベルト本郷

もう一度、釜本全盛期のビデオ見たい。

日本は中盤にいい選手がいるからＦＷが育たないらしいよ
海外とかはまずフィジカルとかスピードありきで
ＦＷは正確なボールなんてこない　どんなボールだって自分のものにしなくちゃいけない
そういう環境なんだってさ　だから育つんじゃないの

確かに、フィニッシュのほんの一瞬にまで日本らしい
パスサッカーとやらを求めるのは意味ないもんな
ペナルティエリア周辺は日本サッカーなんて捨てて
ガチンコ格闘技に切り替えるべき

さっきのバルサｖｓバレンシアの中でｷﾑｺが珍しくいいこと言ってた

「小さい選手に出来ることと出来ないことがあるように、大きい選手にも出来ることと出来ないことがある
　しかし日本では小さい選手の長所は褒められ、大きい選手の短所は責められる」

日本に大型FWが育たないのは指導者の好みや価値観があるが
現実は日本人の身長の低さが根本にあるからね。
中国や韓国はアジア人とはいえ日本人ほどは背が低くはない。
日本のJリーグのクラブの選手の身長見ると驚くよ、平均だと165〜173ぐらいだと思う。
まぁ、サッカーは身長制限はないし、それによって大きく実力や勝敗が左右されることがないという
共通の認識が日本人の指導者にはあるのかも知れないが、民族の特徴とか日本人の特性だけでは
世界との差は縮めること出来ないだろうな。

>>55
記憶があやふやだが、キャプ翼で目指してたのは”点が取れる”MFだろ？

ＣＦは単純に前田か森本でＷ杯前に調子いいほうでいいだろ
平山は高さしかないが、世界相手では高さで圧倒はできないから使えない

決定機外すと怒るのも駄目だよな
外したことを怒るのではなく、決めたら得をするような練習指導が必要だろう

ビエリさんのことですね

>>59
これはあるよな
デカイ選手への妬みみたいなのがあるのかねぇ

あの頃、釜本の弾丸ヘッドに興奮した。

こいつが言ってるのは時代遅れ
今や海外どのチームだってＦＷが守備してる
森本だってチームでそれを求められてる

大型ＦＷが育たないのは日本人の平均身長のせいにきまってる
でかいやつはバスケやバレーに流れる

釜本が優秀な指導者ならガンバで結果残せたよ

>>59
大きい選手の長所も褒められてるだろw
意味わからねえよ。

平均身長なんて変わらんて
大迫も森本も１８０超えてる

>>62
平山はDFを抑える事ができるのがアドバンテージ
オランダで通用したのは高さではない

ちょっと訂正


→日本では小さい選手の長所は褒められ、大きい選手は短所だけ責められる

電柱だけやらせりゃ大成したに違いないってのが間違いだろｗ

>>72
ますますおかしいじゃねえかw

大型ＦＷ＝機動性ない

これは日本人ならではの日本的感覚だと思うけど・・・
確かに日本人の190センチ越えは外人に比べて鈍重になるけどね

だいたいチビってだけで攻守のセットプレイでは糞の役にも立たないわけよ
その辺の欠点はあまり指摘されないよな

>>74
だからデケー選手は全然ほめられることがないつってんだろしつけーなー

Jの日本人FWは裏取りのドチビばかりだもんな

だからデカい選手もほめられてるってのw

点取れないからあれこれできるやつ使ってるだけだろ

てか海外のサッカー見てるとホントまず体ありきだよね
玉田とか内田、きのこ先生みたいな体系の選手一人もいない

ジーコは正しかった。でもじゃあトレーニングしてくれと言いたい

豊田とか都倉が結果出せればいいんだけどな。

長谷川怪我しちゃったし・・・。
田原なんかはガチで潜在能力は代表級だけど

>>71
そうか、なら候補に入れてもいいが
ただもっとＪで点を取らないと
まあ初戦は取ったみたいだが
ってかオランダリーグってレベルどうなの？
小野はかなり活躍したし、平山もプロ１年目で活躍したし

本気で通用してる中田や本田もフィジカルあり気だからな
プロテイン飲んでウェイトトレしまくれ

JですらデカいFWについて否定的ではないだろ。
サイドからのクロス重視することもあってFWの高さについては言われる。

>>81
CBに宮本使って正しいもクソもねぇよ
まず自分の選手起用がおかしいじゃねぇかｗ

>>81
お前バカだろ

>>81
玉田はフィジカル強いじゃん

> 「おまえは北海道の熊か？」と言われたことがある。動きがのろかったからだ。

山ん中で会った経験で言うとアレはかなり早いぞ…

>>86
Ｗ杯後のコメントの話だよ
やっぱフィジカルって言ってただろ？

まぁだからわかってんならやってくれって話だｗ

早く部活ユースレベルでも科学的なフィジカル強化取り入れまくろうぜ

若い頃に背丈で無双できるのが原因じゃないのか

フランス大会の2トップは城、中山、ともに179cm。
岡田はちびっ子が好きなわけではない。

身長はそれ程問題じゃないよ
FWはやっぱ体格、がちむちじゃないとだめ
一瞬のスピードと強力なシュートを生み出す筋肉がないとね
ルーニーさんを見習いましょう

>>82
豊田と都倉はJ1のDFに勝てるほど強くないよ、技術もないし
田原は強いけど遅い

まずブログを熟読しろ
http://blog.jplayers.jp/gama/

日本サッカー協会はドログバが理想なんだろ
アンリよりｗ

問題は日本やアジアで大型でも、その他を相手にすると平均、もしくはちびっ子になってしまうのがな・・・
アジア限定の大型だからプレースタイルを変えないと通用しないのが痛い。

>>88
玉田のフィジカルが強いって時点で日本ダメだろ

世界レベルじゃエッシェンとかじゃなきゃ強いなんて言われてないじゃんか

デカいFWの欠点としては替えがきかないってのがあるな。
デカいやつばかりの国はともかく。

でかい奴こそフィジカル鍛えてヘディングで勝てるようになればいい
フィジカル強くなったらおのずとキック力も増すから
前の人はそこを意識しておけばいいんだけどなｗ
平山はフィジカル弱いし、ヘディングも嫌いだしでたいして使えないよね

あんたが監督やった時どうだった？

ドーハの悲劇の原因は？

結局バランスだからな
運動量がありゃどんな貧弱な体でもいいわけでもないし
ガイタが良けりゃ動く必要がないってもんでもない
くだらんよ
戦術ｖｓ個の力レベルのくだらん話

>>92
それもあるな

>>95
豊田は技術ないけど体の強さはかなりのもんじゃないか？
田原はポストできる足元の柔らかさはかなりのもんだと思うが。

風間さんもFWに限らないけど似たようなこと言ってるな

ttp://supportista.jp/news/1700
＞指導で気を付けなければならないことは、自分の目で見て足りないことばかりに手を出さないことです。
＞そのような方法では抜けた個性は出てきませんし、永遠に何かが足りないままです

日本は受験勉強的な発想が好きな気がする
確かに弱点科目を重点的にやったらすぐに結果が出てよくなると思うけど
世界で通用するのは全教科８割９割取れる選手じゃなくて
他は散々でも一つの科目で５００点６００点取れるような実力があるやつってことだな
けどテストじゃ１００点までしかないわけだから日本ではそれが評価されない

>>99
はあ？身長からポジションまで違うやつと比べるの？？
DFの方がそりゃフィジカル強いよなｗｗ

例えば巻を釜本が言うようなFWにしようとしてたら絶対に代表まで行けなかったと思うんだよね
あんなポストもできないヘタクソな奴は中央にいても何の役にも立たない
ただ動き回って体を投げ出す才能だけで一時期はあそこまで行ったんだよ

選手には特性があるからねえ。大型FWに守備を求めるか得点を求めるかは
こういう「まったく日本サッカーはこれだから・・・」みたいなありがちな一元論では語れない

>>105
筑波で瀬沼とか指導してるみたいだけどどうなってんのかな
今年から赤崎も加わるけど

>>99
間違い指摘されたからってエッシェンとかバカな例出すなよｗ

ラグビーからデカくて強くて走れる奴連れてこいよ
あとバスケやバレーから連れて来た奴にヘディングだけ練習させろ

ただ若年層のころなどに自分は長身だからとかいって言い訳をしていると、
献身的に走りまくってる小柄な子にポジションを取られて淘汰されていくんだろ？
まぁちゃんと長身の利を理解して指導してくれるスポーツに進んだほうが
本人のためだよね

かまやんにしては歯切れが悪い
はっきり玉田はいらないと言えばいいのに

>>106
なんで身長やポジション違う選手同士比べちゃいけないかわからない
じゃあＣロナウドとかでもいいけど、どのみち日本人に足りないのはフィジカル、走力じゃない？

>>107
下手に見えて意外といろいろできる
ミスも多いがヘッドは異常に強いし、良いボレーも打てる
巻に器用さを求めた結果が代表落選だろう

メッシは

子供のころは体がデカいだけで有利だからそんなに淘汰されないと思うがな。

和多田という恐らくサッカー以外のスポーツなら
世界的な活躍をしていた選手がいてだな

>>111
でも女子バレーの有望な長身選手が駄目な指導でどんどんぶっ壊されてるよね

>>105
なんかこれは逆のような気がする
得意分野ばっかり伸ばした結果できあがったのが
テクニック抜群、フィジカル貧弱のいかにも「日本的」選手の群れだろうに

本田は自分の弱点はフィジカルだからロシアを選んだって言ってたよね
万能が軽視されて、一芸が重視されるのが日本だと思う。「個性最高」みたいなね。

２ｃｍサバ読むストライカーちっちゃすぎです

雪使いシュガーくらいちっちゃいです

>>94
問題ではあるな。
日本代表がいきなりFWに配球できないのは競れないからだ。
頭で落とすのも無理。だから足元になってしまう。

そうなると前を向いて足元で受けれるFWが欲しくなる。
いないので裏を取ると始まる。

裏を取るにはタメがとなり古いサッカーである王様システムをやり始める。
トップ下をどうするとなるが、相手としては必ずボールがそこに来るから
待ち構えて人数をかけて潰せばいいとなる。

↓
王様として君臨できるMFはいないの？という悪循環。

日本の腰抜けサラリーマンの行動のほとんどが、
会社の利益を上げるためではなく
自分の人事権を握っている上司にかわいがられることを目的としている
ということに近い。

ＦＷのプレスは、試合に勝つためではなく
岡田に気に入られてＷ杯に出場するためにやってるんだよ。

攻撃重視でテクニックもありそうなリーガが特に強くもないのがなあ。

ＦＷのプレスなかったらまず勝てないんだけどな

ランキング４６位なんて、だからいつまで経ってもマイナースポーツなんだよ。

日本の監督やサッカー選手ってサッカーのルール知らないんじゃないの？
点取らなきゃ勝てないのがサッカーなのに全然点を取ろうとせず、逆に如何に点を取らないようにするかを心がけてんじゃん
それともルールを知らないんじゃなくて勝つのが嫌なのか？

珍しく同意。FW論だけは正しいな。

つうかFWは痛いぐらい我がつよくないと駄目だと。

宇佐美さえ育てられない日本の環境は異常・・・・

フィジカルについては欧州に行った選手は、みんなトレーニングするな。
というか所属先の練習メニューに組み込まれていてやらされる。

一方で日本では調整重視でやってなかったという。
こんなことアマでしかやってなかった。いま思えばJでのプレーは過去の貯金でやってたんですね！
とかいうコメントを見たときは絶句したぜw

逆に海外の大型FWとか天才的なドリブラー目指したって無理だろ
日本はなんでもできる人間を10人並べて勝つ
これでいいじゃん
その代わりポジションは常に変化するみたいなさ
それができりゃ他にない個性を持つことになるんだがね

>>83
＞なら候補に入れてもいい
何も知らん奴がなんでそんなに偉そうなんだw

はあ？でかいから希少種でチヤホヤされるから育たないんだろ

>>126
欧州のユースだとオフサイドなしルールで、かつバックパス禁止にして試合をしてたりするな。
日本人は生真面目だから、そういうことをしないというのもあるんじゃないか。
それはルールが違うじゃんってさ。

向こうの言い分としては点とるスポーツだからそれを覚えるべき、そもそも育成でしょ。
何より攻めないと楽しくないじゃん！ってことらしい。

釜本はFW論に関しては常に正論だな

岡田は解任してもらうのが手っ取り早い。

守備で戻った分だけゴールから遠ざかるという単純な話だな

>>130
それは相手がDF狙ってきたら防ぐの難しいな。

できない奴がやろうとするのがいけないだけだな

平山がオランダ帰国後に伸び悩んだ原因って原博美にあるような気がするが

>>131
なに！！？？
おまえ、おれを誰だか知らないのか？
そんなこと言ったら、おまえも候補に入れてやるぞー

>>133
日本人はサッカーなんてやめればいいのにな
金と時間かけて毎回無様な試合してどんだけマゾなんだよ
今度のワールドカップだって一方的にボコられに行くようなもんじゃん
totoの為にJリーグだけやってりゃいいんだよ

>>ＦＷが前線からディフェンスをするのは当たり前だけど、
>>日本はＦＷに「ああせい、こうせい」と守備を求めすぎるきらいがある。

指導者が海外いけよって話だ

>>141
メキシコだってベスト8が関の山

チリやパラグアイにコスタリカ、ポーランドだってボコられるために出てきてるようなもん

鬼茂が言うならそうなんだろ

よし。次期日本代表監督は釜本氏にやってもらおう。

>>119
常識的に考えてプロのスポーツ選手なんだから出来る限り体を鍛えるのは当然でしょ？

>>144
みんなボコられるんだから自分達もボコられてもいいっていう発想は何なの？

>>21
マルキは献身からの守備でなく
1回でも多く攻撃機を作りたい
果ての無い欲求から。

大型FWが試合中歩いてるだけでサボってるとか言うサポーターも多い
見てる側の子供が未来の選手なのにそれで強くなるはずがない

>>88
http://www.youtube.com/watch?v=JSfgUArvuAQ
あれやらこれやら

釜本はFWにちびっ子ばかり使いたがる糞めがねにうんざりしてるんだよ。 手数をかけずにフィニッシュまで行くまさに正論だと思う。中盤でこねくり回すやつはいらないって事だよ

しかし、岡田ジャパンはジーコジャパンより強いと思う

>>148
サッカーが好きなんだから何が起きようがサッカーは続く
その気持ちがたったの3試合で折られるような奴は初めっからサッカー見んなよ

むしろ平山はポストプレーを要求されたことによって死んだ
ヘラクレス時代もポストプレーは他の選手がやっていた
制約をなるべく外した点取り屋としての使い方が正しい
高校の頃もそんな感じ

FWって相手選手をドリブルでガンガン跳ね飛ばしてシュートでキーパーも吹っ飛ばすもんだと思ってた
ヘディングとかやらないイメージ

現代サッカーでは前線からの守備が

↑これを得意そうに言う奴は馬鹿
サッカー批評とか西部とか読んで満足してる馬鹿

>>149
守備というと消極的なイメージがあるが元々FWの守備に必要なのはそれだろうな。
常にDFにプレッシャーかけて休ませずに疲れさせて焦らせてミスを誘う。21も同じこといってんじゃないの。

>>154
そうやってファンやマスコミが甘やかしてるからいつまでたっても日本のサッカーは強くなんないんじゃないの？
得点力不足っていつから言ってるんだよ

お前のガンバは弱かった。

>>157
読んでねえw

普通はFWがボールを要求するんだよね。
ニアとかファーとか。
ところがどっこい日本ではMFの方がえらいもんだから、
お前ちゃんと裏に走れよみたいな扱いになる。

一番えらいのは点取る奴

>>146
それだけは止めてｗｗｗ

せめてバックパスをGKが取ってOKだった時代とはわけて考えないと。

>>32
興味深い記事だね

楔やパス回しに絡むポストプレーってのは大型FWじゃなくてもできるわけ
むしろ大型じゃない方が流動的なポストワークを可能にする
柳沢のようなスピードのあるタイプ

じゃあなんで大型FWにポストプレーを求めたがるかというと
イングランドのサッカーのようなロングボールを主体とするようなダイレクトサッカー
こういう基盤があるスタイルなら大型のCFの高さを生かしたポストプレーというのが
存分に生かす事ができる

だが日本のサッカーというのはそうじゃない
ロングパスの精度は著しく低く、足元でショートパスを繋ぐサッカーしかできない
だから大型のポストプレーヤーより、小型のポストプレーヤーの方が生かす事ができる

つまり日本で平山の使い方を最も効果的にする方法というのは
点取り屋、おとりの動きをする小兵のターゲットマンを尻目にオフサイドトラップを掻い潜りながら
クロスに飛び込む、最終ラインのみでのターゲットマン、ストライカーということ

>>159
誰も甘やかしてなんかいねーしｗ

今はDF出身の監督よりFW出身の監督を見たいな
今から釜本監督でも良い

ちなみに平山は、世界的に見ればたいした選手じゃない
ただ平山の強靭さやヘディングの精度というのは他の日本人にはないものがある
だから日本では平山ぐらいの素材でも貴重

前俊のペドロビッチコピペや
フェルフォーセンが名古屋で本田をＳＢで使ってたことなんか見ると
日本人の言う「選手を自由にやらせれば〜日本の指導者のレベルが〜」
なんてのはタダの妄言だといつも思う

>>155
平山はヒロミがストライカーや電柱的に使おうとしてあんまり上手くいかなくて、
元々持ってた上手さと強さでポストプレーヤーとして開眼したんだけどな。

今は去年と比べてポストと守備の割合を減らしてストライカーの部分を増やそうとしてるよ。

>>32
アウトソーシングするのは普通でしょ。
記者やカメラマンの仕事をアウトソーシングしてはいけない理由って何？
民放もＮＨＫも新聞社も危険地域では外部使ってるけど。
韓国にはそんなアウトソーシングできるのがないのでは？
新聞記者は一サラリーマンで異動もあるし、命かけて仕事しなきゃいけないのか？
警察や自衛隊ではないのだから。
そういう危険地域に特化した業者が高額で請け負うのだが、請け負う側の仕事が
無くなった方がいいのか？

釜本は文句だけ言ってりゃ良い立場じゃなかったのに成果がなんにもないね

Ｊでケネディやヨンセンに勝る選手いないからな
自然と自分の役割が決まってくる

今なら本田にポストプレーさせるのが一番有効だよ
一回シンプルに本田にあてて両サイドが上がる→本田はボランチ等にリターンしてＰＡへ→サイドにボールだしてクロス、中には最低でもＦＷと本田の２枚は常にいる状態ができてる
そのためには右ＳＨがフラフラさがってちゃ駄目なんだよね
１対１の状況で勝負しかけられる選手がサイドにいないと厳しい

>>171
それは、平山がサッカー脳がないし、回りがどう扱って良いのか理解してないから
詰め込み教育みたいにして何とか使えるようになっただけって話
足元がうまいと思ってる？ボールを持つ姿勢が悪いし、あんなの全然だよ
とにかく下がってポストプレーに絡むともっさりとしたプレーが余計際立つ
最後の点に絡む動きだけやらせれば、海外でもそこそこ通用する
今のプレースタイルじゃ駄目だな

大型FWに点とるの期待するほうがおかしい
鈴木師匠みたいに潰れ役やおとり役としてのみ大型FWは価値がある
そういう意味で平山よりむしろ豊田が育たなかったのが痛い

マンＵも大型FW育てるの下手だよね､むしろ劣化させるしｗ

そもそもディフェンダーが守れないからFWが守備しなきゃいけなくなるんだろ

釜本がガンバの監督時代の成績忘れたのか？

平山ヘッドうまいのか？
フリー気味でも結構枠いかないんだが・・・

>>179
DFが前線まで出てチェイシングしろと？
アホか

>>172
マスゴミ乙

釜本馬鹿だけど３年に１回くらいいい事言うなw
それがこの発言だ
日本の大型ＦＷの育成能力の低さは異常
186以上のFW志望の育成は全て海外に丸投げしても良い

実に正論だな。
日本社会って個性を生かそうとせず、全部平均化してしまう。

本田にしても仕事を絞ってるからあれだけ世界で通用してるわけ
平山のような選手に何でもかんでもやらせてしまうと駄目なの
本田も平山も機動力を活かす選手ではない

北海道の熊のスピードなめんなよ

バカ本さんみたいに周囲の話は聴かないわ
俺様サイコーで現役生活送れて
女子代表食いまくってたひとに
言われたくはないだろうなｗ

>>187
なにで怒られてんねん

仕事を分担して、プロフェッショナルを育てるのがアメリカ。
仕事を全員でやって、全部平均化しちゃうのが日本。

>>176
>>166もそうだけどさ、いかにも判った様なこと言ってる割に見てないでしょ。
ふわふわしたイメージばっかりで中身が無いよね。

>>185
いや、日本社会と言うかサッカーは少し異常だと感じる。
イメージ操作とまでは言わないが全体の底上げをする為に
ある条件を全員に与え、そこから選んでいる印象だな。
そうすると、一つでもその条件に当てはまらないと対象から外れ
対象に選ばれた人間達は同じような能力・思考になる。
と言うかそうする様に心掛ける。
サッカーってそんな競技じゃ無いんだがね

でも平山の適正は本当にＣＦ？
ボディバランス悪い疑惑がオレの中にあるんだけど

よくＤＦラインが、ロングパス一発で振り切られたのを
「前がプレスに行かないのがいけない」なんて批判するよね。
釣男とか。ｗｗ

おいおい、お前ＤＦだろ（笑
そもそもロングパス一発で振り切られるテメーが一番悪いんだろ。
人とせいにすんなよ。ｗ

点取ることに専念させたって取れないよｗそれで点取れたら苦労しない
だから屈強な潰れ役として育てればいいの
点も取れポストもやれじゃ荷が重過ぎる
フィジカル上げて体張るだけならできるだろ。それだけに専念させる明確な育成方針を作るべき
つまり技術がましな巻を量産することだ。巻は体張れるがあまりに下手すぎるから

平山はオランダでやってれば今頃・・・・・。
筑波に行ったり、なんかやりたいことが定まってなかったんだろう。

野球の菊池は平山ぽいな。
才能はあるんだろうが、何か定まってない気がする。

そもそもＤＦが一対一で負けるのが論外。

190超えるようなのでっていうのは難しそうだけど、
180超えるくらいでもうちょっとまともなのが幾らか出てきてもいいと思うんだがなあ。

チビはマジで役に立たない
















180ｃｍ以下のＦＷを禁止にしろ

>>191
中身が無いのはお前だ
お前はイメージすら持てないだろう
単に見る奴隷だし、揚げ足を取る能しかない

イメージを持てないと創造なんてものはあり得ないんだよ
観察から引き出されるものってのは、サポートに過ぎない

俺はサポーターは嫌いだからな

>>130
みんな揃って枠外外して点が入らん
一人は決めれる奴がおらんと

>>188

その頃、女子代表なんてあったのか？

この人のサッカーは古い

森本が今出られないのは、守備が出来ないからだそうだ。
ミハイロビッチが言ってた。
まぁ大型FWではないけど。

でも、本田のところのチェスカでも、ネチドはけっこう守備やってた。

岡田を正面から批判できないのがにんともかんともｗ
釜本、岡田立ながらそれいっても大いなる矛盾ｗ

>>196
筑波に行ったのは小嶺の入れ知恵
進学実績が欲しかったらしい
徳永が高卒時にオファーがあったのを隠されてて怒ったとか
オランダに行ったけど、言葉を覚えないんで
会長が怒ってたらしいし、どのみちすぐ帰ってきたよ

>>204
そもそもネチドはあんないいゴール決めるような奴じゃなかったのにｗ

指宿がようつべで言ってたとおりだな

日本のサッカーにFWなんていらねぇんだよ

室伏にFWやらせてやれよ
ガタイもいいし、バランス感覚もあるし、瞬発力も跳躍力もハンパねぇし
遠心力シュートなんかブチかましたら、キーパーが骨折するぞ

船越が今やＳＣ相模原だもんなあ

正論すぎー聞いてるか岡田

>>211
両脚のアキレス腱切ってるのにまだよくやってるほうかと
同年代でトップでやれてるのって松田と宮本くらいだろ

日本人育てるよりブラジル人や韓国人とってきた方がいいからね

日本人はみんなで守備、みんなで攻撃、みんなで〜が大好きだからな
絶対こういう文化も影響している

>>13
北京で点取ったやつは　何処に消えたの？

>>213

QBKは？
一つ下か？

単に頭が悪いんだよ
考えが整理できてない
多くの日本人ってのは、教えられた事を忠実にやる能しか無いわけ
その忠実さ、勤勉さが経済大国を作り上げたのは確かだが
自分で考えて実行に移すような人間はほとんど居ない
２ちゃんねるを見れば分かるだろ
個が無いんだよ

だからポストプレー＝背が高い人がやる仕事
とかいう固定された考えで行動に移してしまう
実際、そんな単純にうまくいくわけがない
物事には全て理由があって成立している
結果だけ真似ても成立しないわけ

日本人がやるサッカーのスタイルはどういうもので、
それに適したポストプレーヤーはどういうものかというのを
考えてる指導者がどこまで居るのか

韓国人いらんだろ

>>13
小林はセンターに技術教えるの得意らしいな。
実際、結果も残しているし、大したものだけど。
田代も進化できるのか。

>>206
いや結果的に小嶺は正しかったろ
オランダでのホームシック、Ｊ帰還当初のやる気のなさとかまだまだ大人じゃない
プロの世界よりも大学にいけってそりゃそうだと思うよ

最終ラインでパス回してる相手DFにスライディングタックルかけるのがデフォなのは世界中で日本代表のFWだけ

え？マラドーナみたいな選手を何人も育てればいいんでしょ？違うの？

>>215
鳥栖でぐだぐだやってる

大型ＦＷは本田がいるから平山はいらね　

平山なんてＪで４点しかとってないじゃん　
前田は２０点なんだけど　何故とろい平山なのか

釜本さん　時代は違うんだよ

指宿も海外では真ん中にドンといてゴールだけ狙えばいいって言われたらしいな
ほんとうに日本のＦＷ指導ってズレてるんだな

たとえばビアホフみたいな、足元がそんなに上手じゃなくて足も遅いけど
空中戦は鬼のように強い選手が一人代表にいると滅茶苦茶頼りになると思う

ビアホフとはいわんまでも、もうちょっと体張って戦える選手がいればいいのに

このスレは自称セルジオの方々の提供でお送りしております

>>220
大学に行ったら他の五輪代表より成長してなくてショックでオランダに行ったんだよ
ちなみにプロになっても大学には行ける、近所のだけど

プロ第一線のFWなら誰でも点を獲れる身体能力はある
問題は歯車が噛み合わないという事

相変わらずFW論は面白い

俺的にはストライカーはダエイみたいので十分なのだが
なぜそんなにＦＷにたくさん求めるのだろうか。

俺のサッカーゲームはFWはFWの位置
DFはDFの位置から前に行けないんだが・・・・
左右への動きは抜群に機敏だけどな
足がプランプランして無回転ボールは得意なんだぜ

だから、早く外人を帰化されろよ。大金積んで。南米系のさ。

釜本さんのFW論は日本で一番まともだな、やっぱりｗ

>>8
クラウチはポストプレーとかヘッドとか下手糞だったぞ。最近は良いけど。

>>234
じゃあ帰化済みのペルーの上原エドウィンさんでもどう？

もしくは
同じくペルーの
レイモンド・マンコさん

Ｊリーグに詳しくないんだけど、高原ってもうワールドカップダメそうなの？

かといってデカいという理由だけで電柱にするものどうかと思うけどな。

守備の向上で、だんだんＦＷが点折れなくなってきてるから、ＭＦにも得点求めるようになって
その分ＦＷにもＭＦ的な仕事求めるようになったんでしょ

>>130

それに近いことは７４W杯のオランダあるいはアヤックスがすでにやっている

>>238
浦和ですら干されてて
試合に出れない
いちおうベンチにはいるけど

もう名前は忘れたけど
美白のロベカルというネーミングが強烈に残っている

これは納得できる
決定的な仕事ができないFWが守備してもダメだろ
ルーニーは点取るうえに守備もするから評価されてる

チョンテセが帰化してくれればいいんだけどね
彼って日本好きだけどそれ以上に強烈な母国への愛国心があるらしいな

>>199
つうか、FWに限らずチビは役に立ちませんｗ

>>246
メッシとマラドーナとペレに謝れ

ミギ　　インターナショナル
ヒダリ　ハイスクール

早稲田のカフー

,---γ''''''''-､､
　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
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　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ　　　　ちびまる子が始まる　　　　
　　 　从　　　（､_､ )　 　　;;;|　　　　　　　　　　　　
　　　　ﾐ　　　___　_　　 ﾉ;;;|
　　　　　lﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉ 　　　　　　　　
　　　　　| ヽ::　￣　　 ／|
　　　　　|::: ヽ､_＿_,　'　 |

ぜひまたガンバの監督やってください。お願いします。
他サポより

今の日本はDFに点を取れと言っているようなもの
DFに体力を削られていざという時に動けないような自爆的な戦術を取っている以上世界では勝てない

いい御歳なんだから女子選手を車で送るとかいってナンパするのは自粛汁

我が強くないとFWは成長しないよな

さすが元祖ヘディング脳症患者ｗｗｗよくわかってるｗｗｗ

玉蹴りストの脳みそじゃあなにも理解できませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にFWのフォアチェックを否定してるわけじゃない
むしろフォアチェックは大いにすべき

平山のポストプレーを否定している
なんで平山が点を取れなくなったのかが、そこに全て集約してるからだ
トップ下とかやらせてる時点で、終わってるんだよ

野球で言えばドラフト１位で入ってきた投手をいきなりフォーム改造するみたいな
そういうセンスの無さ
過保護であり、過酷であり、プライドを全て無視する、いかにも日本人らしい
センスの無い育成だ

181でもデカイ扱いされる時代だったんだなと感慨深いな
水本と逆にサバ読みかっけー

>>247
農耕民族の日本人と、狩猟民族の欧米人とでは筋肉のつき方からして違うぞ。
必死にウェイトしないとたくましい上半身にならない日本人と違って、欧米人は肉食って練習してりゃ、普通に筋肉つくんだから・・・

日本は中盤の選手が思うほどレベルが高くないんだよ
中盤でゲーム作る動きをDFとFWが参加してやらないといけない

>>257
原博美も長身ＦＷだったんだぜｗ

ベンゲル氏はＤＦの裏に抜けるだけのＦＷは直ぐ使い物にならなくなると言っていた。
ＦＷはＤＦの前で勝負するんだと。
本田はベンゲル好みのＦＷだと思う。

>>258
アメリカやイギリスも大戦時ぐらいは普通に軍人以外は貧相だったんだよ。

只今では中学生時代からジムを学校に置いて体格差が顕著になっただけ

>>259
FWのポストプレーを否定しているわけではないし
DFの攻撃参加を否定しているわけではない

平山のポストプレーを否定しているわけだ

釜本はアラン＝シアラーとか好きそうだな

高木豊（元プロ野球選手）

「（日本のサッカー選手は）寄せてこない時は上手いですよね。でも競り合いになった時にそこから抜けられるか。
一対一で勝てるかとなると、人を頼ってしまう。はたしてそれが技術なのかというと、それは違うと思う。」



---最近の子供達には中盤の選手が人気がある

高木豊（元プロ野球選手）

「海外組の日本人選手に中盤が多いからじゃないでしょうか。そういう影響は大きいと思う。それと（中盤は）一番責任のないところですよね。
最終ラインとトップというのは責任を感じるじゃないですか。何本打っても入らない。１対０で負けた。なんだ（FWは）何やってるんだとなる。
真ん中はそれを手助けするだけでしょ？（シュートを）打つのを。そういう観点でいるから前が育たないんだと思いますよ。」


　.

トップ下とボランチの重要さをまるでわかってないｗ

>>256
トップ下ってなに？
なんでポストプレーしたら点取れないの？

柳沢なんてセカンドトップで使ったらもっと伸びただろうに

>>267
少しは自分で考えろよ

人間は分裂できるわけじゃないからな
ポストプレーしてる時点でDFから常にマークされる存在なわけだし
それだけおとりになってDFを引き付けて、フリーな時間が減るということだ
相手のオフサイドトラップとの駆け引きなんかもできない
サイドに流れてしまえばいざクロスが上がった時に中に居らず
ターゲットになれないという事にもなる

日本のＦＷがあまり点取れない一番の理由は、
日本の中盤が仕事してないからだからｗ

中田ぐらいしっかり仕事出来れば、岡野ですら、沢山チャンスが
回って来るｗ

交代で入ったFWが追いつきもしないのに
全力でバックラインのパスを追いかけてるのがみっともない

そこまで言うなら、ひとりでもまともなFW育ててみろ。

>>268
ウイングとして育てて
一対一で仕掛ける能力が身についていたら
日本人最高選手になっていたとは思う

多少の短所には目をつぶってその選手の長所を伸ばす指導をするのか、
短所を矯正して穴のない選手を育てるのかの違いだな
日本では少年時代から後者のような指導が多いようだけど、前者のような
長所を積極的に伸ばす指導をした方が世界的に通用する突出した武器を持った
選手が生まれるような気がするな

>>273

サンプだかアッキーナではサイドで使われてたんじゃなかったけ？
その時のプレーって見てないんだけどよかったの？

時代が違う

カズ曰く、結局、最後は1対1
これはサッカーの原理原則だ。それができないから日本は点が取れない。

監督としては糞だったけど正論

確かに外国のコーチから見ると日本の練習は異質みたいだな
なんのためにこんな練習してるんだ？みたいに

若い年代から外人の育成スペシャリストを招いて
日本の指導者層のスキルアップを狙って海外に派遣すべきだ

デカくて早くて上手い奴とか永遠に現れなさそうに思えるわ日本では

何もかも兼ね備えた選手なんて海外でもそうそう出ないからな。
そんなファンバステンみたいな選手、当のオランダですらそうでないわ。

矢尾民みたいなのか

指宿が若いうちから海外に出たのは良かったな
日本人の指導者だったら持て余すわ
船越盛田平山ハーフナーマイクあたりはあれだけ高さという武器があっても全然育たなかったからなあ

釜本もズレたこと言ってるよな
点が取れないFWだからいろいろやらせてチーム力上げてるのに
毎回点取るような優秀なFWなら専念させるって

そんな凄いFW世界にも沢山いるわけじゃないからなあ。

カレンは1年目から活躍してたけど、何で駄目になったの？
あれだけの運動量あれば、毎日1万本くらいクロスの練習したら
凄い選手になれてたのでは？
日本を経由しないで海外の方がいいのかな？

そもそも、サッカー選手なのに手で飯を食う時点で間違ってる
日常生活の全ての動作を手と同じか、それ以上に足を使えるようにならないと
ボールなんて制御できるわけがない

お前が育てろよｗ
監督としての実績があれば説得力のある言葉になったのに

一万本のクロスを毎日出来る分けないだろ

釜本さんの頭の中はまだ２０年前のままなんですね。

ホントその通りだよ、釜本の言うとおり
平山にトップ下みたいなポジやらせるアホ監督とか死ね
あと遠藤みたいな当りに行かないボランチを誉めるのも辞めろ

平山が点を取るのに集中してもたいして得点できないのが現実だろう。

>>291
FWで使えないから
一列下げてようやく使えるレベルになったわけだが

アジアの大砲高木みたいなやつはいないの？

日本のＭＦの扱いはちょっと異質
ＭＦなんて責任の重いＤＦやＦＷのためにきつい仕事をして苦労するポジション
おいしいとこだけもっていくようなＭＦは淘汰されていくべきだよ

よーわからんが、おいしいところってセットプレーを指しているの？

この人的には全盛期のビエリみたいなのが理想なのかな

日本では、バレーとバスケットは禁止しようぜ
で、サッカーやらせろ

電柱FWで見込みないならさっさとCBにコンバートすりゃいいのに

平山はオランダで続けるか、大学でしっかり筋力つけとけば
こんな半端な状態にはならなかったと思うよ。

釜本の時代とはサッカーの質が違うとは思うが
ＦＷの意識としてはそうあるべきだとは思うな。

FWからすれば守備に意識や体力を取られるよりは
攻撃時に力を発揮したいのは当たり前。
しかし守備をしないというのも無しだから
どの程度やるかというだけの話じゃないの。

貢献貢献言っても点とれなきゃ勝てないからねえ。
点取る能力あるなら、何言われようが、守備なんてやらないのも一つのやり方。

>>293
イロイロなことやらせようとするから使えないんだよ
オランダ時代みたいに前線に突っ立ってりゃ良いんだ

だいたいトップ下的に使った場合も行動範囲は狭いから
１トップに入る選手が動き回る選手じゃないと成り立たない（ストライカーやポストプレやーじゃダメ）
だから鈴木みたいなショボイ奴がトップに入る
が、しかし、柏でサブだった選手使って優勝争いなんて出来るわけねー

選手が圧倒的な実力ならともかく、むしろ守備が堅くないと勝てないんだけど。

カズ全盛の頃までは中盤のほうがフォローだった気がするが
ヒデ以降逆転した印象、そのまま今

もういっそのこと、ポストと守備のみできるＦＷを前に置いて、
点は中盤が取るサッカーをするしかない。
日本からあれこれできるＦＷを生み出そうとしても高原がいいとこだし。

FWの仕事すらできてないのにあれこれやれって言われても駄目なのは当然だわな
FWの仕事出来るようになってから守備とかやれってしないとただの器用貧乏になるだけだろ

今の日本代表なんてFWに限らずどのポジションの奴も器用貧乏ばかりだから勝てないんだよ

とりあえずJリーグが成熟するまであと10年くらいはかかるから話はそれからだ

hondaを左サイドバックへコンバートして起用していた味噌くさいクラブがあるらしい

　 　 ┌―――――――― バイエルン
　 ┌┤
　 ｜└―――――――― マンU
┌┤
｜｜┌―――――――― リヨン
｜└┤
｜　 └―――――――― ボルドー
｜
｜　 ┌―――――――― インテル
｜┌┤
｜｜└―――――――― CSKA
└┤
　 ｜┌―――――――― アーセナル
　 └┤
　 　 └―――――――― バルサ

解りやすく名古屋の大学で例えるとこんな感じか

　　 ┌―――――――― 愛知大
　 ┌┤
　 ｜└―――――――― 南山大
┌┤
｜｜┌―――――――― 愛知教育大
｜└┤
｜　 └―――――――― 中京大
｜
｜　 ┌―――――――― 名古屋市立大
｜┌┤
｜｜└―――――――― 名城大
└┤
　 ｜┌―――――――― 名古屋工業大
　 └┤
　 　 └―――――――― 名古屋大

あれこれ出来なくても良いから、代表も一枚ハイボールに強い駒が欲しいよなぁ
困ったときにとりあえず目標に出来るターゲットが居ないから、クリアボール簡単に拾われる

これに関してはJがわりとだんご状態なのは良くないかもね。
トップ争いをする2チームくらいは明らかにいい選手が揃っていて
FWはガンガン攻撃しまくり雑魚を虐殺する感じの方がいいかもしれない。
FWがブラジル人だと意味ないけどw

釜本の育成方針
「185以上の奴を集めてバリバリ練習させる」　これだけｗ


あいつの方針だとジダンもカカもみんな電柱になるんだろうな

>>291
遠藤ってボール持つときは当てられるの嫌うけど
バイタルでの守備はしっかり当たりに行ってるし
危険だと判断したら的確にファールで止めてる印象なんだが
追い込んでのボール狩りは小笠原ほど上手くないけど

結局FWは爆発力なんだよな
今の日本人FWは考えすぎなのかシュートすら打てない

高校時代無名だった選手がＪ２クラブに入団後に凄い活躍をして、ユース代表に呼ばれるまでになったことがあったんだよ。
高校時代は弱小高校で一人強靱なボディ持ってるもんだから、ファールじゃなくても相手が吹っ飛んで笛吹かれたなんて
Ｊドリームの緒方哲みたいな逸話を持ってた選手でね。プロで磨かれたら間もなく光り出した。

背負って貰ったボールを仲間の前のスペースにダイレクトで叩いて自分もターンしゴール前に飛び込むプレーで、スピーディーな攻撃の核になってた。
守備でもセットプレーで高さ活かして守ってたし、前線では敵のパスコースに常に入り込む位置どりをしながらチェイスして攻撃の起点にさえなってた。
前向いてボールを貰ったら重戦車みたいな突進ドリブルで相手を切り裂いたり、思い切って凄いミドル叩き込んだりとスケールが大きなプレーは輝いてた。
スタジアムで生で見てて、自分は将来日本代表になる選手の成長記録を目の当たりにしてるんじゃないかと本気で思ってた。

でも、結果出してるときでさえ「キープできない」「タメを作れない」「すぐ他の選手にボール押しつけて逃げる」って非難が多かった。
本人はある年から「懐深くボールをキープして前線でタメを作れる頼りになるフォワード」になるとプレースタイルを変えようとした。
フィジコが変わってから怪我を繰り返すようになったこともあって、そこから完全に自分のプレーを見失っていき
ただ体が強くてボールを追い掛け頑張ってボールを触るだけの下手な選手になってしまった。
クラブも長く我慢したけど長く結果出せずに解雇、今は流れてＪ２下位クラブで控えになってる。

適正考えず同じようなタイプになるようを求める日本じゃフォワードが育たないわけだと俺は思った。

お前がぐちゃぐちゃ言うから駄目なんじゃねえの？

>>304
それだからJで使えなかったんだよｗ
運動量増やしてメンタル徐々に改善してきて
ようやく最近使えるようになったんだろ

>>314
選手としてＦＷのメンタリティーな意見だけど
人を育てる側のメンタルではないわな

今世界で戦ってる大型ＦＷってあれこれ出来る奴ばかりな気がするが
コラーレベルの超大型なら尖がっててもいいだろうが

育成批判か
ブラヒモみたいに何でも出来た方がいいだろ
こんな事いってるとただの電柱しか育ってこなくなるぞ

そういや日本のみならず、アジアはＦＷ全然ダメだな。
韓国のイドングクもドイツで壊されて帰ってきたしな。
ここ最近じゃ高原とハシェミアンくらいか？活躍ってほど活躍はしてないけど。

>>323
つ キューウェル

オージーもアジアだったな、そういえば。
イランや韓国が万能型育てて失敗してるとも思えないし、
なんなんだろうねぇ・・・結局身体能力かね。

でかくて強くて速くてうまい万能のFWなんて全世界的に不足してて
ヨーロッパのトップクラブはどこも外人FWなのに
まるで日本だけFWが育たないみたいな言い方するんだよな、いつもこいつは

釜本はんにFW専門のテクニカルコーチとかやってもらったらええのに

>>325

まあそうだろ
野球の話だが日本でシーズン３０本以上ホームラン打ってたヤツでもメジャー行ったら全然打てないもんね

ビッグクラブってFWだけじゃなくて外人だらけだからね。
自国の選手一人とか・・・

>>298
日本では、バレーとバスケットは禁止しようぜ
で、サッカーやらせろ


確かにバレーとかバスケにはデカくて動ける奴結構いるしねｗ
アメリカ留学？した早川ジミーもバスケじゃなくてサッカーしてたらな・・・
今頃いいＣＦになってはずだろうに
ってそんな訳ないかｗ

>>319
使えなかったのは帰国時にデブってる上に、車の免許とって遊びた〜いとか抜かしてる
スポーツ選手にあるまじき態度のため
ヘラクレスを切られた理由と同じ

たまたまちょっと上手く行っただけで勘違いしてトップ下で使い続けるアホ監督はさっさと平山を電柱として育てなさい
全然点取れてないし上手く行ってないと認めなさい、アホ監督は

>>321
そういうこと言ってるから電柱すらいない状況に
デカイ奴が相手のバックと競り合うだけで十分意味があるのに
それを電柱だの揶揄する問題だな
雑誌なんかでも点取った選手に得点シーン以外は消えていたとか６点（平均点）付けるもんな
それでよく決定力不足とか文句言えるわ
結局日本ではテクニシャンタイプの中盤しか評価されないんだ

あれこれさせるようになったのって最近の話じゃないの？

これには同意だよ
守備やらポストやらやらせることはない
どーんと前に張らせて点取ることだけに集中させるべき

平山に才能が無いわけではない
高校時代の映像を見てもやはり光るものはある
ストライカーとしては大迫より持ってるものは上だったろう
平山のような電柱ストライカーににうまいスゴイと勘違いさせ、
変にボールを持たせて球離れの悪いポストプレーヤーにしてしまった
日本のサッカーが問題

前で守備しないFWって具体的にどのあたりの選手を想定してるんだろう。
まさか怪物の方のロナウドじゃないだろうな。

>>317
誰のことですか？
林？

ドラゴン久保先生あんま守備しなかったし、前でドカっと構えるタイプだったな。
ミドルもヘディングも凄かったけど、あれは黒人級の身体能力があったおかげかね。

平山もトップ下でハマったり、あんま型にはめない方がいいタイプっぽいけどな。電柱やらせると消えることのが多いし
矢野もファーストトップよりサイドのが活きるし、長谷川も動き回る方がいい

平山は競り合い怖がるからストライカーとしては使えん。

釜本って何か今サッカー選手育成とかしてないの？

>>317
船越とか？

バティストゥータがそのまんま釜本の理想といえる

プレミアとかでもヘスキーとか
平山よりデカくて上手くて速い選手でも
ポストプレーヤーとして成熟してる選手ってのは
点取れないのよ

平山の才能ってのは点を取る嗅覚と
手グセの悪さとかDFを駆け引きで出し抜くうまさとか
ある意味先天的なズル賢さに集約されてるわけで
ヘスキーのような献身的なプレースタイルじゃないわけだ

ＦＷは守備しなくてもいいな


ＦＷが守備に没頭したら
敵のＣＢがどんどん前に出てくるじゃん

>>336
流石ご存じで


>>341
新潟時代に船越を凄く評価してる人達もいたなぁ、攻撃の核として機能してるって

バティストゥータとかアルゼンチンでもいないのに無理ですw

ファンホーイドンクあたりでも日本では最高レベルになれるな

この前、良いFWみたよ。
日向くんって言ったっけ。
多分、釜本好みのFWだ。すごく強引なプレーするし

>>1
釜本いいこというな
シンプルにやらす事が大事だよね

シッカリポスト出来てあとはリターンを裏に抜けて受ければいいだけ、
デカイFWはそれだけ出来れば十分、あとはフィニッシュできるかどうか…
ぶっちゃけ守備もコース切るだけでいいよ

林って福岡にいたＦＷか。
あれそんなあたり強いように見えなかったけどな。

まあでも、本当にゴール前でのシュート以外出来ない選手ってのも微妙なもんだぞ。

松永一慶ってフォワードが居てな。
凄い長身なのにゴール前では機敏かつ器用で、難しい体勢からでもゴールに叩き込む奴でさ。
でも足が遅いしボール捌くテクもないから、マジで仲間がゴール前までボール運ぶまでは役に立たないのｗ
中盤での見せ場は相手ＤＦが目測誤ってその頭にフィードするボールをぶつけた時くらいｗ
だが相手ディフェンダーの背中越しに足を出してジャンピングボレーでＶゴール叩き込むなんてアクロバットを生で見たのは忘れられん。


>>350
全盛期は、サンパイオと上村をまとめて吹っ飛ばして突進してたんだぜ…

ガチムチ目指せってガチムチ
最低でもベンチ１００キロ挙げられないやつはＪから首！ってすればいい

そもそもデカイ奴のファールを取りすぎる

岡田はFWにも守備を求めるからな。
あれじゃカウンターとかできないだろ。

イタリアの靴屋に行って納得したよ。30センチくらいのスニーカーが店先に
並んでる。あんな足で同じサイズのボールを操るなんて、デカラケと木製ラ
ケットでテニスの試合するようなもんだ

カウンタ−からの速攻が一番点が入りやすいと判ってるのに
それに特化した身体作りをしないのがおかしい
これだけを極めて守っていれば勝率は上がる

そう日本人はシンプルなプレーを鍛えないとダメなんだよな・・・

>>357
でもシンプルなプレーをやっても評価されないから…

メッシーがほくそ笑んでいます

日本で勉強できる人になりたかったらまず弱点つぶしだよね、いいところだけ伸ばしても、下手したらFらん

>>354
マルキ首にしてアン・ジョンファン取ったり、エメルソンを連れてきたりしたんだから
本来はFWに守備を求めない監督なんだけどね。今代表は岡田の実験場になってるよｗ

FW守備ってオシムからだっけ？
でも岡ちゃんとオシム同じこと真逆にしてるからな

>>358
点取れさえすればいいんだけど、取り方がどうだとかの議論が始まってつぶれてく
外人はそういうのがなさそう

よし、外人FWだらけのガンバのコーチから始めましょうか釜本さん

フィジカルの問題を速攻で解決するにはでかい奴を他のスポーツからスカウトしてくればいい。
サッカー虎の穴を作って野球で良い体してるけどけどプロになれるほどじゃない奴とか
バレーやバスケも含めて肘肩を故障したけど走れるやつをスカウトしてきて放り込めば良い。
2,3年みっちりやれば何人かはものになるんじゃないか?
サッカー界は子供のころから体を作ることを軽視してるからサッカー界だけで人材を求めようと
してもなかなか出てこない。

>>362
トルシエも
特に鈴木がPA近くまで戻ってディフェンスしてまたそこから上がってカウンターしたプレーはめっちゃ誉めてた

また監督やって結果出してから言ってください

>>358
下がったりサイドに流れたりしてボールを持たないと、「シュート以外消えてた」とか言われちゃうんだよな。
センターフォワードがシュート以外消えるのは当たり前だと思うんだが。
真ん中はプレッシャーきつくてシンプルにプレーせざるを得ないし、守備もやりすぎるとバランス崩れるから目立ちようがない。


まあそもそも岡ちゃんがセンターフォワードを必要としてないから関係無いか。

大型FWなんて求めるのが間違ってるｗ

型に嵌めるも何も日本のサッカーは型すら無いんだから

型が無いってのは過酷なんだよ
自由にやれ、好きにすればいいっていうのは過酷なの
型があってその中で緩めるんじゃないんだから

ただ騒ぎまくって持ち上げられまくって、無責任に梯子を外されて
本来の型を見失ってるのが平山という選手だよ

【加部究コラム】フッキの成長から見える日本サッカーの平均点教育
2009年04月15日12時45分 / 提供：FOOTBALL WEEKLY
http://news.livedoor.com/article/detail/4110881/

Ｊ２でプレー経験を持つフッキが、ポルトに移籍して欧州チャンピオンズリーグでも活躍している。
もっともＪリーグ時代の爆発的な突破力を素直に認めれば、ある程度予想できたことではないだろうか。
確かにフッキは、規律面で問題があった。そして日本の関係者たちは口を揃えた。

「守備をしない。味方と連係しない。レフェリーに悪態をつく」

しかしＪクラブは手に負えないと考えても、欧州や中東のクラブは、改善可能と見てオファーを出した。
現実にフッキは、ポルトへ行って変わった。本人の意識の持ち方とモチベーションの問題なのだろうが、
チーム戦術の中でストロングポイントが生かされ、マイナス要素は軽減された。
そういう意味では、Ｊに収まる器ではなかったということかもしれない。
　
ただしこのフッキへの例をとっても、海外と日本では、プレイヤーの選別の仕方に違いが見て取れる。
だいぶ古い話になるが、日本高校選抜が欧州遠征に出たときに、ミランのスカウトが、後に横浜ＦＭで長く活躍することになる上野良治に目をつけた。
武南高校時代の上野は、視野の広さと独特のパスセンスを備えていたので、このスカウトはセリエＡに連れて来ても面白いと判断したわけだ。
ところがスカウトがチームを引率した日本の関係者に話すと、こんな反応だったそうである。

「動かないし、戦わないからダメだよ」

するとスカウトは語気を強めて反論した。

「よく走って、よく戦う選手なんか、イタリアにはいくらでもいる。オレたちの仕事は、イタリア人にないものを持っている選手を探し出すことだ」

海外のクラブチームではセンターFW消えてないじゃん。

>>258
お前は日本人だけが農耕してて欧米人は狩猟ばっかしてたとでも思ってるのか

>>370

先日も似たようなことがあった。
ボールを持ったら離さない高校生がいて、指導者に注意されれば余計にドリブルに固執するようなタイプだった。
日本では瞬く間に罰点が重なり、指導者にダメ出しをされる。
ところが長くセリエＡで活躍してきたフロントたちは、一斉に「ブラビッシモ！」と最大級の賛辞を送った。
「空中戦はダメ、左足もダメ、でも右足は最高級だ」という評価である。
この高校生が将来どうなるかは判らないが、少なくともイタリアの関係者たちは、多くの欠点を抱えていても１つの強烈なストロングポイントを絶賛した。
　
しかし日本では、トレセンコーチでさえ小学生たちに言っている。

「守備が出来なければ、ＦＷをやらせない」

これではよく走るが、決定力に欠ける代表チームが出来上がるのも無理はない。
そしてこの滑稽な発想は、そのまま平均点の高い選手ばかりを求めるＪクラブの傾向に繋がっているような気がする。

プロは一般人に夢を売るのが仕事だ。
むしろ平均点ばかりを求められる日本社会で暮らしているからこそ、ファンは別格の凄いものを見てカタルシスを得たいと願うのではないだろうか。

もちろんシンプルに流麗にボールが動くサッカーは美しい。
しかし減点法でサバイバルしてきたような選手たちばかりで統率の取れたパフォーマンスを見せられるだけでは、人気の広がりにも限りがある。（了）

>>367
真ん中で敵を引きつけて背負っておいてダイレクトで周りにはたく、それはチームにとって凄く効果的なプレーなんだが
自分でコネないと「キープ力がない」って叩かれるんだぜ

敵の主力DF引き寄せた密集地帯で無理矢理キープして何の得があるんだよと

イタリアも育成微妙過ぎるだろw

>>92
それに尽きる
要は競ってないんだよ
最も練習をする高校時代に既に身長が頭一つ分飛び出してしまったせいで
競る、という経験が絶対的に不足してるんだ
代表になったとしても世界相手に通用するはずがない

だから偉そうなことばっか言ってないで

現場行って、そういうFWを育てろよ
なにもしてないのに、いっつも偉そうなことばっか言ってるよこの人

代表でFWが守備しなきゃいけないのは
中盤で守備ができない奴がいるからだ。
その分の負担がFWにくる。

>>377
ガンバ大阪選手一同「すんません、現場に来るのは勘弁して下さい！」

「シュン、お前にはよく考えてもらいたい。お前は日本サッカー界の中でも特別な才能を持った選手だ。
それなのに今、試合に出ていないのは監督のせいなのか？
少し前までお前と同じ場所にいた、お前と同じくらいの才能を持った選手たちは、もう違うステージでプレーしている。
その姿を見て、どう思っているのか。
お前は、3人ドリブルで抜いて4人目でとられる。
その後、カウンターで失点してもドリブルで抜けたことで満足している。
それはプロではなくアマチュアの発想だ。単に楽しくやっているだけだ。

お前にクサビのボールを入れて、周りは一生懸命走る。 40m、50m、時には80mも走ってくれる仲間がいる。
それなのに、お前はつまらないミスでボールを失ってしまう。 仲間の頑張りや走りを無駄にしているんだ。
ミスをしてボールを失ってしまうことは仕方がない。
でも、お前はミスして失った後、走っていた仲間のために80m走ってカバーしたことはあるか？
そうすべきだと思わないか？　サッカーはチームスポーツなんだ。

（中略）

シュン、今日の練習の最初、ボール回しをやっただろう。あれは確かに遊びだ。しかし、ただの遊びじゃないんだ。
シュン、お前はあのボール回しの中で、ずっと中で鬼をやっていたな。悔しくないのか？ボールが取れなくて。
俺がお前なら、悔しくてスライディングしてでもボールを取りにいくぞ。
シュン、お前は素晴らしい才能を持っている。
でも、これから成功するには、お前のそのアタマの中を変えないといけない。
そのために残された時間は、シュン、そんなにたくさんあるわけじゃない。お前はもう特別に若いわけじゃないんだ。
走って走って、玉際でアグレッシブに戦え。そうすれば、いい選手になれる。
90分、いや100分、180分、戦い抜くくらいにやろう。」

>>370
何このコラムｗ
フッキなんか何も変わってねーよ
暴行事件起こして数か月出場停止くらってるつーのｗ

別にイブラでもメッシでも前線から守備してるだろ
FWが守備しなくていいなんて時代はとっくに無い
中盤は関係ない

FWが走り回って守備したのを褒めてる時点で未熟

>>381
待て、あれは仲間と一緒だからある意味チームプレイを覚えた証拠じゃないか？ｗｗｗｗｗ

ポストプレーヤーっていうのは生き様なんだよ
高校時代から周りのサポートによって点取り屋として君臨してきた
平山にはポストプレーヤーになれるはずがない
平山の生来の宿命は点を取る以外にないわけ
鈴木隆行とは違うんだよ
人生を背負ってポストプレーができるわけじゃないじゃない

実際のとこフッキ日本代表だとして攻撃ばかりしても
ここで求められているほど、世界の強豪国相手では得点できないんじゃないの。

向こうの監督がフッキは言うことを聞かないけどすげーから放置して
周りが合わせていくことにしたというコラムを読んだが

これだと緑の時と変わってないｗ

単に周りの選手がフッキに合わせた上で自分のプレーができるくらいレベル高かったってだけと

日本のリーマンはゼネラリストばかり、芸能界はマルチタレントだらけ
海外はどんどん分業化してるのにね

フッキ自身は緑時代は戦術も決まりごともないから自由にやってた、
ポルトはちゃんと戦術があるからやりやすいって言ってたけど

しかし、監督としての実績があれなので説得力がない・・・

お前が育てろ　窯元

いや日本じゃサッカーは金にならないから大型選手が育たないだけ
フレンドパークの槙原、佐々木VS武田、もう一人のチビを見ただけで納得したわ。

平山はデカイけど意外と足元も上手いって言う特徴は良いんだけどな
現代サッカー選手っぽくて
ただ全てのレベルが・・・w

>>389
ほんとそうだな。
沢山のワイドショーや情報番組があり、広く浅く対応できるコメンテーターとかホント日本らしい。
日曜朝には元プロ野球選手に色んなスポーツ見せて喝やら何やらアホかと。

西澤なんかキープとボレーだけで充分すぎるほどの存在感あったからな

>>396
キープとボレーと襟な

リーグ内とかそういうレベルの近い世界ならいいけど、
実力差が歴然としている相手に守らないＦＷはいらないな。

やっぱ隙あらば点を取るのがFWだよな、ポジションに限らずそうだけど
間を外して狙うスポーツだよ

平山・・見ているか？ここにお前を超える逸材がいるのだ・・それも二十人も同時にだ

>>398
そういうサッカーを目指すなら、少なくとも目標ベスト4みたいな馬鹿なことは
言わない方がいいだろう。

素直に勝ち点1を目指すといえばいい。

平山ほどーのー♪消しゴムひとーつー♪

>>356
どうみたって対戦国のなかで日本が一番格下な訳で
なのになぜポゼッションとか小難しくカッコ付けたがるんだろうね
しっかり守備ブロック作ってからカウンターが一番ハマりやすいと
思うんだがソレじゃいかんのか？

未来が無いとかうんぬん抜かす前に
勝ちあがれんじゃろ普通にｗ

ケネディやヨンセンやチョンテセと他国の代表をみてると、日本代表のエース
玉田は明らかに見劣りするもんな。

あれこれも何もルー二ーとかおまえの母ちゃんでべそは
守備が凄いぞ

つまり釜本さんは、FWは小さくまとまるな！武器を磨け！って事を言いたいんですね。

あれこれやらせてないのに大型ＧＫが育たないのはどう説明するんだ
やっぱり素質とか指導者とか環境の差だと思うわけよ

協会が金を使わんからだろ？もっと強化に金を使えよ。
世界的監督を呼べよ。ちんたらしてるからトルシェすら逃がしてしまった。

ヨハン・クライフとかあの手のタイプのＦＷを日本は求めすぎなんだよな。
そりゃ確かに欲しいし、いればこれ以上の喜びはないけれどそんなプレイを
真にできるのは世界でも少ないわけで、日本人ＦＷはＦＷの才能がなく
ヨハン・クライフやあの手のタイプができないのに役割だけ求められる状態。
こんな状態ならやはり常時点を決められるというのは難しいと思う。
ＦＷは攻撃に専念させてあげるべきだと思う。ヨハン・クライフのタイプは
無理でもゲルト・ミュラーのようなタイプなら日本人でもできるかもしれない。
まあ、あそこまではやっぱり無理だろうけれど。

しかし真ん中の選手に怪我が多いのは宿命なのかね。
壊れないの巻ぐらいじゃん。

組み立てとか守備に参加するトップレベルのＦＷなんてルーニーくらい

下手でも何でもゴンみたいに外国人相手でも身体張ってゴールに突っ込んで行ける人材が欲しいな。

スピードなんちゃってテクニシャン系はもういいや。

もう釜本が出ろや

丸木とかジュニーニョレベルでも
日本には現れないもんな

イブラとかでかい割りにテクニックあると思うが

ＭＦしか育たないってのは、責任をとりたがらない日本の風潮だろ・・・？まえにそんな記事あったじゃんｗ

俺様パス出せるＭＦが一番楽だって

セカンドストライカーとして出場する本田に対して
ゲームメイクは俺たちがやるしパスも出すからゴール前にいろって話したことを
本田をはぶってるとか言いながら中村叩きしてたのって芸スポだっけ

レギュラーじゃなくてもいいから、代表の頃の野人岡野みたいなのが
カンフル剤で欲しいな

ID:Z6F9aJv30
なんなんだこの痛さは

>>202
引退後に協会入りして、立ち上げ当初の女子サッカーも見てたんだろう。
その頃の代表にちょっかい出してひんしゅく買ってた。

日本人がインザーギみたいなプレーしたらまず試合に出れないと思う、周りに潰されて。
結果がでなかったら鬱になりそうだし。

なんの裏付けもない小手先テクニシャンの群れにはもう飽き飽きです。

時代遅れな感は否めないな
それが許されるのは一部の絶対的な決定力がある選手だけ

これは正論なのか・・・？
実体験だろうけど、いわゆる昔のサッカー感で語ってる気がするが

メッシなんて攻撃が守備だろ

>>424
今のサッカーで張りついてるのを許されるのは、高校生年代くらいでの抜けた存在か
実績のあるベテランの後半出場くらいじゃないのかねえ。

釜本の言う通りにしても、若手は大して点が取れないで消えていっちゃうだろうし、
その選手に入れてくるのが判りやすいだけに何か高い能力が無い限りマンマークされて終わりな気がする。

指宿洋史（スペイン２部ジローナ所属からレンタル移籍：現サラゴサB所属）

「（日本は）すごい起点になることも要求されますよね。サイドに流れてだったりとか、スペースを見つけたら、
流れて行ってポイントを作ってってやってると、正直真ん中に間に合わないんですよね。フィニッシュの場面で。
そういった意味では、こっち（スペイン）ではチームメイトからにも「お前とにかく真ん中から動くな」と。
最後のゴール前のペナルティエリアの幅の中で、常に仕事しろと言われますし、こっち（スペイン）ではゴールに
対する僕のする仕事の割合が多い。日本では他の仕事の割合が若干多いというのは正直感じることはあります。」
foot!インタビュー




福田健二（元ヌマンシア、ラスパルマス所属、現愛媛FC）

「スペインでは、僕にドリブルなんか求めていないですから。とにかくゴール前にデンと構えて、そこでゴールを狙ってくれと。
ヌマンシアでは、前で競り勝ったり、クロスのボールに対してＤＦの裏をかいたり、といった動きも要求されましたが。
でも日本だと、ドリブルもできて、ポストもできて、シュートもうまくて、とにかく全部を求められるんですよね。」
スポーツナビインタビュー

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしが育てる
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

卵が先か鶏が先か、みたいなもんで
両方とも正論だとは思う。
一番良くないのは、
この両方を求めること。
右往左往していると結局は誰も育たない。

カイトこそ至高

身体能力高い奴はいるんだよ。日本にも。
今現役だと豊田や田代なんかがパッと思いつく。
上背もあって強くてスピードもある。
だが足元の技術とかサッカー脳とかサッカー選手としての動き
出来不出来が激しく「サッカー選手」として使えない。
というかこういう野生児タイプにサッカーを教え込ませる
指導者がいないのも問題なんだよなー。
前の選手だと久保後ろの選手だと松田みたいな
高さ・強さ・速さ・上手さがある程度揃った奴が出てくるのを
待つしかないというのが現状。

窯元は毎回こんな感じの事いってるな
ブレなくてよい

監督としての能力が皆無な人が、育成について語ってもな

>>407
小さい頃に背が高いからＧＫになる→早熟なだけで成長がとまって微妙な背のＧＫのまま
これが多いんじゃないの。

釜本さんの言ってる事は大体正しい
でもそんな事はみんな知ってる
知ってても出来ないのが日本人なんだわ

だって一人のエゴ（ゴール）より11人の利益（パス廻し）の方が優先されるんだもんｗ
釜本さんが唱える合理的で理想的なＦＷは、日本社会からは絶対に出てきません
釜本さんみたいな変態はもう二度と出てこないのです

平山はゴール前で構えてたらいいんだよとは思うな
オランダではそれで得点してるわけだし
今はごーる前にはいるタイミングが遅い

クラウチもポストができないわけじゃないので
やっぱり釜本の意見は50年前の妄想で止まってる
時代に対応できないおじいちゃんと言える。

まあ今のJでFWが守備サボってたら叩かれるよな
お前らも叩くだろ？

まじで野球で使えなかった奴引っ張ってこいよ
体格良くて運動能力高い奴くさるほどいるじゃねえか

イナズマイレブン見てたら
天才ＦＷがゴール決めまくったら仲間からハブにされて、いつの間にかパス出しマシンになっちゃったって話やってて笑ったよ

現実の小学生もこんな感じじゃね？

指宿洋史（サラゴサB所属、アルクディア国際ユースにU-20日本代表として参加）

――この世代（Ｕ−２０）の日本チームが世界で戦っていくためには何が必要だと思うか？

「みんな速いが、常に速い。もっとゆっくりする部分があってもいいと思う。あまりボールを持たないというのもあるとは思うが、
ゲーム中はボールを持って落ち着かなくてはいけない場面がある。僕が考えるには、トップスピードでプレーするのは
最後の仕掛けの場面であって、ほかの場所では自然体でゆっくり、ゆっくりプレーすべき。常に全速力でプレーすることもいいが、
もう少し落ち着いてゆっくりプレーしてもいいと感じた。」
スポーツナビ記事



本田圭佑
http://number.bunshun.jp/articles/-/10931
フェンローにおける本田は、ボールの流れが拮抗しているときは、あまり無茶をしない。
力をセーブし、“そのとき”が来るのを待つ。そして、得点の臭いが漂った瞬間、アクセル全開で危険なエリアに飛び込んでいくのだ。
それがカウンターのときもあるし、何でもないクロスのときもある。とにかく目を引くのは、急激なテンポアップだ。

プレーのメリハリを相当意識しているのでは？　1月中旬、フェンローのスタジアムで訊くと、本田はニヤリと笑った。

「今季から、それを考えてプレーできるようになりました。全力と半分以下のときを。この環境に置かれたことで、サッカーの価値観が歴然と変わりました」

本田は名古屋時代の話を引き合いに出した。

「最近、名古屋時代にネルシーニョ監督が言っていたことを思い出すんですよ。
『オマエが守備をサボったとしても、脅威を与えるプレーヤーになれば相手は上がって来られないぞ』と。
たとえばウェズレイは守備をしないけど、相手は怖くて上がれない。
俺が点を取れない選手なら必死に守備をするけど、そうではなく危険な存在になればいいと思っている」








↑
日本だとこういうの許されない。
メリハリがなく、攻守に走れ走ればかり言われる。

>>441
全て、キャプテン翼という糞マンガの影響です。
どうもありがとうございました。

典型的な海外厨だな。ID:8ANgzHs4Pは。

<<433 まぁ、お前はﾌﾟﾛでもなんでもないんだけどな。

全くもってその通りでござる

そもそもなんで日本はFWに守備なんか求めるの?�@日本のFWは世界相手じゃ点を決められないから守備で貢献しろってｺﾄ?それとも�A海外のように守備などに貢献し尚ｺﾞｰﾙも決めてくれと?それか�B世界のｻｯｶｰがそうだからか?どれ?

相対的なものだからアジアレベル対策なら良いんじゃないかね
Ｗカップレベルになると日本人のサイズでは守備しない、サイド突破も出来ない大型ＦＷはなかなか厳しい
ドログバ、アデバヨールみたいに世界のトップレベルの身体があるなら話は別だけど

>>393
その槙原の息子はサッカーやってる件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フィジカルがどんだけ重要か、そしてフィジカルがどんだけ遺伝子に左右されるかを日本人は理解すべき

筋トレたくさんすりゃあ、日本人でもフィジカルで負けなくなるなんてこたあ絶対にない
もちろん例外はいるだろうが

どうしてバカはすぐに強豪国の理屈を持ち出すのか
身の程を知れ

大型ＦＷはボールが来たら、がたいを生かして敵をガシッと背中で受け止め、２列目の選手にポストプレーで
返し、ゴール前に出ていけばいい。

これが出来るんなら苦労はしないってとこはあんだけどな。
でもま、今の現状を見ると、概ね賛成。
ディフェンスディフェンスうるさすぎる。
いい意味で、さぼらないと点なんてそんな簡単に取れない。

それも極論ばっかだなｗ
本田みたいにテクニックを生かすための最低限のフィジカルは必要で
残りをどう埋めるかというかと言う話だろ

そうそう。
玉蹴るしか能が無い連中なんだから単純作業しか任せちゃ駄目。

反論しようがない。

最近の日本のサッカーの基本的戦術は

1.相手に点を取らせないが自分も取らない
2ゲームは観客にパスまわしを見せるショー
3.型どおりのセンタリングで如何にゴール後ろの
　観客に打ち込むか
4.WCは出ることが目標
5..FWは最前線にいるDF
　
と言う事を前時代のストライカーという触れ込みの
　このオッサンはわかってない

大型ＦＷ大好きな釜本と
チビッコＦＷ大好きな眼鏡出っ歯
どっちも極端なんだよ

>>447　海外相手じゃ通用しない?ﾃﾞｨﾌｪﾝｽしたらｺﾞｰﾙ決められるのか?前線からのﾌﾟﾚｯｼｬｰで敵のﾐｽを誘い点に繋がる動きできたら万々歳ってか??

いいよ。俺が本当のことを言ってやるよ。

「日本の中盤の選手の能力が低いからだ」

タブー中のタブーを破ってしまった。

タイプとして師匠と柳沢でいい
守備とポストとスペースの使い方(+シュート精度があれば完璧)

岡田の要求することを高水準で遂行できるのは柳沢だと思ってる。

>>458

まあそうだね正解だ
中盤でボールキープができないから数的有利を作ってＦＷをフリーにさせられない

>>457
日本の大型ＦＷでは世界トップレベルの身長190センチ、100キロ超えの大型ＤＦと真っ向から90分やり合うフィジカルないだろ
足りない分を＋αで埋めるしかないってこと

>>458
まぁ合ってはいるんだが
中盤とＦＷを天秤にかけたときに中盤のほうがまだ通用する駒が揃ってると言うだけ
その分、ＦＷが煽りくってるのはその通り

代表監督がＦＷも含めて９０分間キチガイプレスやれと言う国ではなあ・・・

育成は全部外人に任せて
指導者も海外に研修にいかせろ
指導者の頭打ち状態がはじまってんだよ

監督を岡田みたいな３流にするのも間違ってる

FWは叩かれまくるから小柄なやつに押し付けられる

もうズラタン帰化させろよ

なんか才能と言うより、日本人の性格と言うか気質と言うかそれが
マイナスになってるから弱いままじゃないのかなぁ。

何言ってもムダなきがする。
たぶん日本選手は永遠にパス回しにあけくれるとおもう。
理由はわからんけど。
好きなんじゃないの？パス回しがw

目立ったら叩かれる文化だからねぇ。

Jリーグがまたそれに輪かけてるよね。
日本人がパスコネコネして、外人に決めさせる〜みたいな。
日本人ＦＷなんて育つわけなし。

>>462
１００キロ超えの超重量級ＤＦっていったいどこのどいつさ？

>>472

コレルくらいしか思い浮かばん

釜本が監督やったチームってガンバをはじめ、
相当結果出てないよな。

>>473
そいつと一時期のロナウドぐらいじゃね。３桁の大台にのったの。

>>1
よかったなお前の時代は

でおしまい

そこまでの過程や内容が大事　　みつお

>>458
FWにパスしかせず「あとよろしく」っていう感じで
責任負おうとしない奴が
「司令塔」だの「エース」だので持ち上げられてるからな。
今は司令塔も前線で相手CBとガチンコでやりあわなければ
ならない時代なのに。

FWにはその選手の得意なプレーをどれだけやらせるかが大事かもな

日本の場合、ほとんどのスポーツに言えるのだが技術偏重が多いんだよな。
だから、体力造りや豪快なプレーを軽視して、
ちまちました作戦をしたがる。
ミスを恐れないプレーじゃなくて、
相手のミスを待つ消極なプレーをしちゃう。

しかし、今のJリーグだとちょっと触っただけでピッピふくぞ。
でかくても強い選手がでてこなそう。

オレの嫁の実家も備前の窯元

こいつって当時どれだけすごかったの？

オリンピックでメダルを取った位

ちょっと前までは釜本のこの手のスレは
釜本を時代遅れなどと叩くレスで埋まるのが定石だったのにな

ﾀｶ『中盤のレベル低いからお前達FWは前線から鬼ﾌﾟﾚｯｼｬｰで守備をし、たまにはﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｰもこなしつつｺﾞｰﾙも決めてくれ!』
ﾄｼ『欧米か!』

ガマッチョさん正論です。

ただ、これを言うと今度はデカイＦＷは誰でも守備せんでいいのだ、守備させる指導者は悪！
どんな選手だろうが性格だろうが背がデカイなら真ん中に張ってシュート打たせる練習だけさせとけば良い！
みたいな極端な指導・言論が始まるのが日本人です。

良い塩梅、臨機応変、取捨選択、適宜対応
言葉はあるのに実行できず極端から極端に流れるんですな。

ガマッチョさんはお分かりだろうが。

まあ平山がマッチョになればいいんじゃね？

　　　　　　　,---γ''''''''-､､
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　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ
　　 ﾐ从　　　（､_､ )　 　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ　　耳が痛いぜ
　　　ﾐﾐlﾐ　　　____　　 　ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ　
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ
　　　　　| ヽ::　￣　　 ／|ﾐ/　
　　　　　|::: ヽ､_＿_,　'　 |

旧ベルマーレ平塚の野口幸司みたいなタイプを
世界に通用するように育成できないと駄目だな。
加茂日本代表時代の1995年に、
リーグ途中で得点王だったのになかなか代表に呼ばれなかった。
シュート決定率も上位だった。
代表に呼ばれて、「プレス」を求められてから、
リーグでも失速して、福田に得点王取られていたな。
加茂だったのが不運だったな。

そういや、ベルマーレ旋風をニカノールコーチと作り出した
古前田監督は今、苫小牧で駒沢大学の監督やってるんだね。
中田を獲得したのも古前田さんだけど、
あの頃の躍進はフジタの金のおかげという風に、
業界では評価しているのだろうか。
ニカノールは今何をしているのだろう。

コレルって最初はキーパーだったらしいね
日本もそういう長身用ポジションのポリバレントを試みろよ

>>492
へぇ、そういえば数年前に後半30分辺りから急遽GKやってて
見事守りきってたなｗ
相手はバイエルンミュンヘンで、いろんな意味で面白い試合だった

>>493

その節のベスト１１ＧＫはコレル（マジ）

>>494
マジかｗ

wikiより転載

10代半ばまではゴールキーパーだった。
ドルトムント所属時代の2002年、バイエルン・ミュンヘン戦の後半20分頃にGKイェンス・レーマンが退場となった。
その時点で交代枠を使い果たしていたためコレルが代わりにゴールを守ることとなり、
数的不利の中、この時期不調だったレーマンよりも安定したセービングで残り時間を無失点に抑えたが
試合には2-1でバイエルンに敗れた。
翌日の新聞はコレルに「今週のリーグ最優秀キーパー」との評価を与え、ドルトムントはこの珍事の記念にコレルに背番号1のネーム入りキーパー用ユニフォームを寄贈している。