【サッカー/CL】日本人として最高の欧州4強を経験した奥寺康彦氏「もっと多くの日本人が欧州王者を目指してほしい」
1 :
アフリカンフラグフィッシュφ ★:
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story/18nikkanspsctp41003180009/ 本田圭佑(23)の快挙を、日本人として最高の欧州4強を経験した奥寺康彦氏(58=横浜FC会長)も絶賛した。
ドイツ王者ケルンのFWとして78−79年の欧州チャンピオンズ杯(現欧州CL)準決勝でアジア人として大会史上初のゴールを記録。
30年以上を経ての日本人ベスト8入りに「もっと多くの日本人が欧州王者を目指してほしい」と期待を寄せた。
「すごいFKだったね。素晴らしいよ」。深夜のテレビ中継を見た奥寺氏は、興奮気味に話した。
名称も大会方式も違うが、強豪が集う欧州一の大会というのは同じ。「当時から国内よりも欧州だった。
欧州中の注目を集める大会でのゴールは立派」と、経験者ならではの思いを口にした。
奥寺氏の出場した78−79年当時は、各国王者だけの大会だった。
現在はリーグの実力に応じて複数クラブが参加するから、出場はしやすい。
しかし、実力クラブが増えたために、結果を出すのは難しい。
「当時でも違う国のクラブとやるのは、最高の経験になった。
規模も注目度もケタ違いの今なら、これ以上の経験はないだろう」と話した。
評価するのは、結果とともに本田の言動だ。「思ったことを、はっきりと口にする。日本人が海外で成功するためには大切なことだし、頼もしいよね」。
日本人プロの先駆けとして単身ドイツに渡り、9シーズンもトップレベルで活躍したからこそ、日本選手の苦労が分かる。
「言葉通り、準々決勝と言わずに優勝してほしい」。頂点に迫りながらも4強でついえた自身の夢を、本田に託した。
奥寺氏の後も欧州へ渡る選手はいたが、実績で上回る選手はいなかった。今は多くの日本人が海を渡り、欧州CLにも毎年出場している。
だからこそ、その活躍を願う。「本田だけでなく、多くの日本人にCLで活躍してほしい。今はそれができる環境にあるし、そうなれば日本のレベルも上がる」。
先駆者は自分に続く本田の快挙を喜ぶとともに、その本田に続く日本人が出てくることも願った。
この人も今や害悪でしかない。
周りからの気の使われ方も異常。
3 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:27:00 ID:W96ZRq0sO
奥寺時代はビッグクラブに各国代表クラスが集中してなかったし今よりレベル低かった
奥寺の現役時代見てみたかったわ神だったんだろ?
現海外組
・平野孝 バンクーバー・ホワイトキャップス(カナダ・USL1部)
・財前宣之 ムアントン・ユナイテッド(タイ1部)(ラツィオ[イタリア※プリマヴェーラ]、CDログロニェス[スペイン2部]、NKリエカ[クロアチア])
・鈴木隆行 ポートランド(アメリカ・USL1部※2011年よりMLS昇格)(CFZ・ド・リオ[ブラジル]、ゲンク、ゾルダー、レッドスター[セルビア])
・西村卓朗 ポートランド(アメリカ・USL1部※2011年よりMLS昇格)
・金子聖司 タンピネス・ローバースFC(シンガポール)
・結城耕造 フォルトゥナ・デュッセルドルフ(ドイツ2部)
・山田卓也 タンパベイ・ローディーズ(アメリカUSSF)
・鈴木規郎 アンジェ(フランス2部)
・村上範和 プラティナム・スターズ(南アフリカ)(アルビレックス新潟シンガポール、バレスティア・カルサ、アームド・フォーシズ、ホーム・ユナイテッド[以上シンガポール])
・松井大輔 グルノーブル(フランス)(ルマン[2部→1部]、サンテティエンヌ[以上フランス])
・長谷部誠 ヴォルフスブルグ(ドイツ)
・相馬崇人 マリティモ(ポルトガル)
・小林大悟 イラクリス(ギリシャ1部)(スタベイク[ノルウェー] )
・瀬戸貴幸 FC PLOIESTI(ルーマニア3→2→1部)(AVAI FC、コリンチャンス PAULISTA、ポルトゲーザ LONDRINENSE[以上ブラジル※留学])
・本間和生 ニーレジハーザ(ハンガリー1部)
・水野晃樹 セルティック(スコットランド)
★本田圭佑 CCSKAモスクワ(ロシア)(VVVフェンロ[オランダ1→2→1部])
・中村祐人 ポルティモネンセ(ポルトガル2部)(TSWペガサス[香港])
・伊藤翔 グルノーブル(フランス2→1部)
6 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:27:49 ID:4ZIX0jHf0
未だにドイツで一番有名な日本人なんだよな。すげえ
・森本貴幸 カターニア(イタリア)
・林彰洋 KRレイキャヴィーク(アイスランド1部)(アストラ[ルーマニア1部])、プリマス[イングランド2部 )
・吉田麻也 VVVフェンロ(オランダ1部)
・E・オサマ FKテプリツェ(チェコ1部)
・松永祥兵 シャルケ04(ドイツ、※セカンドチーム)
・指宿洋史 サラゴサB(スペイン4部)(ジローナ[スペイン2部])
・加藤友介 デフェンソレス・デ・ベルグラノ(アルゼンチン)(CAウラカン[アルゼンチン])
・伊藤壇 チャーチル・ブラザーズ(インド)(ウッドランド・ウェリントンFC[シンガポール]、ウエストゲートSC[オーストラリア]、サイゴン・ポート[ベトナム]、傑志[香港]、
オーソットサパー[タイ1部]、ペナン[マレーシア]、QAF FC、バレンシア、DPMM FC[ブルネイ]、屯門普高[香港1部]、名門世家加義[マカオ])
・木村光佑 コロラド・ラピッズ(アメリカMSL)
・中島ファラン一生 FCホーセンス(デンマーク2部)(新潟S[シンガポール1部]、ヴェイレBK[デンマーク2→1部]、 FCノアシェラン[デンマーク1部]
・中村祐輝 CFRクライオバ(ルーマニア2部)
・赤星貴文 スラスク・ブロツラフ(ポーランド1部)
※・沓澤曙 プリマス(イングランド)(※U-17)
※・宮川類 アトレティコ・マドリード(スペイン)(※ジュニアユース)
昔はチャンピオンズカップだったよな
でも当時のブンデスで外国人枠があるなかレギュラーだったんだから立派
9 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:29:13 ID:I5Zi2ioW0
>>3 だよね
欧州サッカーが巨大化する前だし
世界中から良い選手を集めている今とは競争率が全然違う
それに今はスペイン、イングランド、イタリアから4クラブ出られるけど当時は1つ
本田は奥寺以上の偉業だよ
元海外組
・奥寺康彦 1.FCケルン、ヘルタ・ベルリン、ヴェルダー・ブレーメン(以上ドイツ)
・佐田繁理 東方足球隊(香港※セミプロ契約)
・尾崎加寿夫 ビーレフェルト、FCザンクトパウリ、ツウル・デュッセルドルフ[アマチュア](以上ドイツ)
・風間八宏 レバークーゼン[アマチュア]、レムシャイト、アイントラハト・ブラウンシュヴァイク(以上ドイツ)
・水島武蔵 サンパウロFC(少年部→育成部→トップ)、サンベントFC、ポルトゲーザFC(以上ブラジル)
・三浦知良 ジュベントス、サントス、SE松原 、キンゼ・デ・ジャウー、コリチーバ(以上ブラジル)、ジェノア(イタリア)、クロアチア・ザグレブ(クロアチア)、シドニーFC(オーストラリア)
・武田修宏 スポルティボ・ルケーニョ(パラグアイ)
・森山泰行 ヒット・ゴリツァ(スロベニア)、ポルトゲーザ、ジュベントウージ(以上ブラジル、テスト合格もいずれも入団せず)
・松原良香 ペニャロール(ウルグアイ)、 NKリエカ(クロアチア)ドレモン(スイス)、プログレッソ(パラグアイ)、デフェンソール・スポルティング(ウルグアイ)
・岡野雅行 TSWペガサス(香港)
・遠藤雅大 KVメヘレン、ラ・ルビエール(ベルギー)
・中田英寿 ペルージャ、ローマ、パルマ、ボローニャ、フィオレンティーナ(以上イタリア)、ボルトン(イングランド)
・藤吉信次 成都足球倶楽部五牛隊(中国)
・名波浩 ヴェネチア(イタリア)
・藤田俊哉 ユトレヒト(オランダ)
・西澤明訓 エスパニョール(スペイン)、ボルトン(イングランド)
・城彰二 バリャドリード(スペイン)
・土屋征夫 ノロエスチ、ベベドウロ、バフェットス
・川口能活 ポーツマス(イングランド)、ノアシェラン(デンマーク)
・前園聖清 サントス、ゴイアス(ブラジル)、安養LGチータース、仁川ユナイテッド(韓国)
・小倉隆史 エクセルシオール(オランダ2部)
・柳沢敦 サンプドリア、メッシーナ(イタリア)
・小野伸二 ボーフム(フェイエノールト[オランダ])
・稲本潤一 レンヌ(フランス)(アーセナル、フルハム、[以上イングランド・プレミア]、WBA[イングランド・FL1部]カーディフ[イングランド・FL2部]、
ガラタサライ[トルコ]、フランクフルト[ドイツ])
・宮本恒靖 ザルツブルグ(オーストリア)
・戸田和幸 トットナム(イングランド)、ADOデンハーグ(オランダ)、慶南FC(韓国)
・中澤佑二 アメリカFC(アメリカ・ミネイロ、またはアメリカ-MG)(ブラジル)
・中村俊輔 エスパニョール(レッジーナ[イタリア]、セルティック[スコットランド])
・中田浩二 マルセイユ(フランス)、FCバーゼル(スイス)
・福田健二 イオニコス(ギリシャ2部)(グアラニ[パラグアイ]、パチューカ、イアラプト[以上メキシコ]、カステリョン、ヌマンシア、ラスパルマス[以上スペイン2部])
・大橋正博 江原FC(韓国)
・三都主 ザルツブルグ(オーストリア)
・大黒将志 グルノーブル(フランス2部)、トリノ(イタリア)
・廣山望 セロ・ポルティーニョ(パラグアイ)、スポルチ・レシフェ(ブラジル)、スポルティング・ブラガ(ポルトガル)、モンペリエ(フランス)
・永井雄一郎 カールスルーエ(ドイツ)
・高原直泰 ボカ・ジュニアーズ(アルゼンチン)、ハンブルガーSV、フランクフルト(ドイツ)
・小笠原満男 メッシーナ(イタリア)
・大久保嘉人 マジョルカ(スペイン)、ヴォルフスブルグ(ドイツ)
・平山相太 ヘラクレス(オランダ)
・木島良輔 ベルグラーノ(アルゼンチン1部)
・岡谷良 クラブ・オリンポ(アルゼンチン1部)、ティロフェデラル(アルゼンチン2部)
・片桐淳至 ロサリオ・セントラル、キルメスAC(以上アルゼンチン1部)
・池元友樹 リバー・プレート(アルゼンチン1部 ※所属は4軍まで)
・加藤友介 CAウラカン(アルゼンチン2→1部)、ディフェンソレス・デ・ベルグラーノ(アルゼンチン)
・菊地直哉 イエナ(ドイツ2→3→2部)
・梅崎司 グルノーブル(フランス2部)
・澤昌克 シエンシエーノ(ペルー)
・木下桂 シアトル・サウンダース(アメリカUSL)
・間瀬秀一 ゴールデン・イーグルス(USL)、Side kicks , Aguilas Mexico(メキシコフットサル1部)、アマティトラン、ミトラン(グアテマラ2部)、
サンルイス・タルパ(エルサルバドル )、シュパンスコ 、スラボナッツ、ノヴァリャ(以上クロアチア3部)、トルニェ(クロアチア 2部)
・百瀬俊介 クラブ・デポルティーボトルーカ(メキシコ3部、ユース〜トップ)、アトレティコ・メヒケンセ、クラブ・オロ・ハリスコ、ハグワーレス(以上メキシコ2部)、アトレティコ・マルテ・アラベ(エルサルバドル)、コロンバス・クルー(99年アメリカUSL)
・太田恵介 ミネソタ・サンダー(アメリカUSL)
・高橋範夫 デポルテス・ウニオン・サン・フェリペ(チリ)
どっちの方がとか気にしすぎだろ
カップのが出るのは難しいし、大会のレベルはリーグの方が高い
日本人記者がドイツに取材に行って、奥寺の何が凄いんですか?って関係者に聞いたら、
「オクデラがチームメイトにお前もう少し右寄れ言うたら、そいつちゃんと右寄るんや。そこが凄い」って
15 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:37:49 ID:7j4UUjLw0
奥寺のころってCLがそんな価値ないころだろ
CLが価値でてきたのは90年代後半から
CLが影響力強めたのはこの10年くらいだよな。
17 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:38:29 ID:eF1tJvG50
奥寺は突然変異だったんだろうな
18 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:40:38 ID:I5Zi2ioW0
>>16 CLが今の形になったのは00〜01シーズンじゃなかったかな
それから段々価値が上がっていった感じ
CL>国内リーグなんていう妙な図式になったのはここ数年
もっとも本田もCL出たのは2試合だけなわけで、それでどうこう言うのも違う気がする。奥寺は当時のトップリーグだったブンデスで長くレギュラーでプレーしたわけで。
プレミアとJリーグがほとんど同時期に出来た事実がここ最近の一番の驚き
CL見始めた頃、リーズが決勝トーナメントに残ってた気がする
23 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:43:28 ID:G58kky4cO
,---γ''''''''-、、
/;;; ;;;;;;ミミ ミミ \
/ ;;; ;;;;;; ミミミ \ 【日本2−0バーレーン】
/(( ( ( ( ( (ミミミミヽミミミミ从ミ
/ノノノノノノ从 ヾミミミヽミミミミミミヽミ 本田のゴール?
/;;;;ノノノノ ノリ 从ヽミヽミミミミミノ从 カメルーンとか、そういう相手になったときを考えないと。
;;;;;;;ノノ -=・ =・ゝ ;ミミミミミミ 誰が決めたとかは関係ないんだよね。
;;ミミミl ;; ノミヽミミ
ミ从 (、_、 ) ;;;|ミミリノ エスパニョールの紅白戦の方が激しい。
ミミlミ nmj |__ _ ノ;;;|ミミミリ
ミlミ:〈__ノ==-' /;;ノミミリ だから、(雑魚相手に活躍しても)あんまりね(笑)
ノ ノ ̄ /|ミ/
.,---γ''''''''-、、
./;;; ;;;;;;ミミ ミミ \..
./ ;;; ;;;;;; ミミミ \.
:./(( ( ( ( ( (ミミミミヽミミミミミ从ミ:
./ノノノノノノ从 ヾミミミヽミミミミミミヽミ: 【サッカー】本田圭佑、先制アシスト&FKで決勝ゴール!セビージャ×CSKAモスクワ
:./;;;;ノノノノ ノリ 从ヽミヽミミミミミノ从:
.;;;;;;;ノノ (◯), 、(◯) ;ミミミミミミ: 【サッカー】スペインの目:「本田圭佑はリーガでプレーできる」
:.;;ミミミl ,,ノ(、_、 )ヽ、,, .:ノミヽミミ: 「中村俊輔が見せたものとまったく反対」
:.ミ从 .::::|ミミリノ:
.ミミlミ ´,rェェェ、` .::ノ;;;|ミミミリ:
:.ミlミ::: |,r-r-| .:/;;ノミミリ:
____ヽ:: `ニニ´ 人レ___
:/::::::::::::::::::ヽ、___, '/::::::::::::::::::::\:
25 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 10:45:30 ID:7j4UUjLw0
>>20 出来たっていうのとは少し違うだろ
Jはプロ化だけど
プレミアはただのリーグ再編成でしかない
プレミア以前からイングランドはプロだったし
>>10 コリンチャンスや柏でプレーした橋本幸一って人もいるよね
逆輸入組は含まないのか
30年前なんて俺の両親が出合ってもいないぜ
そんな奴らが昔は低レベルって語ってんのか?
でも、相手セビリアなんだよな。バルサとかチェルシーとかに勝ったってわけじゃない。
31 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 11:22:57 ID:GgHewWw40
その前にアジア王者を目指して下さい。
32 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 12:31:13 ID:avOxZGYk0
これが大人のコメント
かたや、セビリアどうしたのかな?wwwwwwwwwwwwwww
33 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 12:32:42 ID:nwMx0oXx0
分かったから四強になってから言えよ茸www
34 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 14:49:50 ID:q9CGS8nu0
ちょっと待て、昨日の新聞だと本田が日本人初のベスト8だったんだが。
奥寺がベスト4行ったってなにそれ
>>3 ただし日本にもプロは全くない最悪な時代であり
その中から単身ドイツに渡り地位を築いた彼を貶める要素には全くならない。
36 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 15:00:34 ID:391dfkdNO
37 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 15:11:10 ID:A+YxhlVb0
1回戦 IA(アイスランド)
2回戦 ロコモティフ・ソフィア(ブルガリア)
準々決勝 グラスゴー・レンジャーズ(スコットランド)
準決勝 ノッティンガム・フォレスト(イングランド)
今のセビージャを倒した方がはるかに凄い
>>35 貶めるんじゃなく、過大評価すんなって話だろ。
まあ、たまに勘違いしたやつが神格化するだけで
本人は冷静で謙虚だけどな。
・指宿洋史 サラゴサB(スペイン4部):現在17試合10ゴール
これは期待できるの?
41 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 15:47:13 ID:nmN/I5jS0
>>39 何をもって過大評価とするのなんて人によって違うだろ。
大体、時代が違うのだからレベルが違うとか言うほうがズレてるから。
歴史ってのは昔があるから今があるんだよ。
当時の日本のサッカー環境考えれば突出した人材だったな。
44 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 16:59:55 ID:9hNrIbTW0
指宿
松井 本田 長谷部(金崎)
米本 柏木
長友 吉田 中澤 加地
西川
パクがもう優勝しちゃってるからな
チャンピオンズカップ時代とか90年代以前の欧州サッカーの話とか
読んだり聞いたりすると、いい時代だったんだなぁと思う。
サッカーが一般人のサポのもので選手が普通にサポと一緒に酒飲んだり。
CLと衛星放送が良くも悪くも欧州サッカーを変えてしまったんだなと。
選手がハリウッドスター気取りになって地元の一般人との接点消えて、
毎年欧州戦にでて大金稼ぐのが当然になって。
Jリーグって幸せなのかもしれないというかCLが始まる前のまだ素朴な時代の
極端な商業化前の欧州サッカーに近いのかも。
47 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 17:03:58 ID:5n0YS8pG0
本田、奥寺共にAB型の左利き
歴代ベストイレブン
釜本 カズ
中田 本田
名波 稲本
奥寺 加地
中澤 井原
川口
49 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 17:29:08 ID:DT9OV+A+0
↓おまえが目指せ
50 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 17:30:25 ID:oEZWbveL0
欧州を目指すのは大いに結構なんだが
強いリーグでベンチスタートになるぐらいなら
多少弱いリーグでいいからレギュラーで出られるところを選ぶべき。
名古屋→オランダなど。
今とは規模がぜんぜん違うから単純比較できないけどなー
奥寺もFWでは通用せずSBやって開花したんだよな
当時のブンデスは欧州ではNO1リーグだったからそこでレギュラーだっただけで凄いよな
まあ監督としての才能は別問題だがw
53 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:14:57 ID:iNT3Hgq3O
準決勝のアウェー、ノッティンガムフォレスト戦、起死回生の奥寺のダイビングヘッドのゴール。
NHKの夜のニュースでちらっと流れただけだったな。
今とは大違い。
54 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:25:10 ID:yHN7j6oZ0
そうそう奥寺の話が聞きたかった
今のがレベルは上がったといっても
国内リーグの価値や結局はおなじみの面子という面もあるんだよな
わざわざ本田を日本人初という意味がわからん
57 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:32:45 ID:yHN7j6oZ0
奥寺とオリンピック得点王の釜本、ワールドユース得点王の坂田
この3人はレジェンドだからな
>>47 そういえばそうやね
二人とも右脳が肥大化しやすい天才タイプなのか
玉田もそうだったと思ったけどw
59 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:39:27 ID:dZVIve4X0
今、見直される奥寺の凄さ
60 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:39:51 ID:yHN7j6oZ0
>>15-16 昔からチャンピオンズカップは価値あったからw
奥寺が出た時も価値ありました
そうそうレジェンドと現代の状況を比べてもしょうがない
その時その時すごい人を素直にすごい!よくやった!
と誉められればそれでいいじゃないか
だから、今の奥寺は評価し難いな
62 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:41:31 ID:MFIab+9PP
焼き豚が来ましたよっとw
奥寺が過小評価されてないか?
外人枠が少ない時代だぞ。
ローテーション制なんてしていない時代でしょ?
交代・ベンチ枠だって少ない時代だったんじゃ・・・
Aクラス球団で一軍に残れるだけで快挙なのに、
で、準優勝のチームに欠かせない便利屋でしょ?
野球でも、野茂以前が無かったことにされてるけど、
それと一緒で、中田以前は無かったことにされてるのかw
63 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:43:45 ID:yHN7j6oZ0
>>35 最初奥寺は断ろうと思ってたんだよ
もう結婚してたし、せっかく古河電工って大企業の正社員だったし
そんな奥寺に「せっかくの凄いチャンスなのに、行くしかねえだろ!」
と背中を押したのが、古河で上司だった川淵三郎
64 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:46:36 ID:w3EjyOwM0
ボスマン判決後に実質国籍関係なしに南米選手含めた各国トップ選手が各クラブに集中させたから、当然それらクラブのレベルは昔よりあがったはず。
(それがいいとは思えないが)
ただ外国人選手として行くには厳しい時代だった。
奥寺もドイツ人以外は2人のみって規則だったんじゃなかったっけ?
そこで日本人が最強リーガのチャンピオンクラブに加入してプレイチャンス得るのは大変。
ボスマン以前の規則でやったら、いまでも各国リーグ様変わりするだろうな。
65 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:49:23 ID:EGNnu+nJ0
>>62 いやいや、ばっちり評価されてるよ。奥寺氏を知らないニワカが数匹いるだけでしょ。
特に海外厨ほど尊敬してると思う。
66 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/18(木) 18:50:02 ID:yHN7j6oZ0
奥寺は、帰国後も古河のアジア王者に貢献してるな
岡田もだけどね
奥寺はシュツットガルトでもやってただろ
クリンスマンと一緒
68 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 02:52:52 ID:4QFQIc0o0
当時のクリンスマンについて、奥寺は
「ただ脚が速いだけって感じで、まさかあんな凄いストライカーになるとは思わなかった」
と言ってるな
>>54の動画見たけど、CC準決勝でゴールしてるんだな奥寺って
アジア人ではやっとパクがPSV時代にこれに並んだ、と
奥寺の経歴は凄いな
70 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 03:06:18 ID:tscEQ0Qu0
ケルン時代にスタジアムで見てるけれど、すごい人気あったよ。
関係ない俺が「オク、オク」って握手攻めにあった。
当時のケルンはスター軍団で、シュスターやリトバルスキーが新人だった
71 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 03:16:43 ID:k40UGXhTO
時代的なことを考えれば先駆者としてのすさまじさは中田の比ではないからなあ
ただそこから先がなかったけど
IFFHSから20世紀最高のアジア人
選手に選ばれたのは車範根なんだけどね。
73 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 03:21:09 ID:jTaX4NK40
奥寺はドイツで「東洋のコンピューター」っていう異名があった
高い守備力と堅実なプレーっぷりが高く評価されていた
ブレーメンのラストゲームではキャプテンとしてキリンカップで凱旋帰国したよ
最後は胴上げして「ダンケ、オク」
インターネットもない時代でしょ?
今の10倍は難しいね。
他の日本人がパストラップドリブルも覚束ない時代に何でこんな人が出てきたんだ
76 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 03:25:12 ID:IPgXwdGAO
実力ももちろんあっただろうけど、何よりもチャレンジするかどうかが一番重要なんだろう
それは今も変わってない気がする
78 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 03:31:52 ID:nC1Je+x70
>>54 物凄く感動した。まさに海外組の先駆者だったんだな、知らなかった
当時の奥寺は幾らくらい給料貰ってたんだろ?
当時は外人枠がまだ厳しかった。
奥寺に弾かれケルンを去ったのがデンマーク史上最高のFWエルケーア
81 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 15:09:10 ID:qPX2h6B90
>>54 動画ありがとう!
CC2連覇することになるノッティンガム・フォレスト相手に準決勝で同点ゴール。
同時代に観たかったなあ。
83 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 18:05:43 ID:etVuBx9M0
当時の日本はフィリピンと良い勝負で韓国に頭が上がらなかったレベル
そんな中で当時最強のリーグだったブンデスに、9年間もレギュラーで過ごしてリーグ制覇もした経歴は偉業。
本田と比べるのはお門違い。
本田が当時の環境にいて9年もやれたとは思えないし、そう思うと劣勢の時代での奥寺の活躍は今の比じゃない
今よりレベルが低いというが、アジアも今とは比べ物にならないほどレベルや環境が低かったということをお忘れなく
84 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 18:13:39 ID:etVuBx9M0
時代背景や年代を無視して、極端なレベルの比較で奥寺が凄くないと言う奴は
ペレやクライフも今じゃ凄くないと言ってるのと同じこと。
時代や環境が違うのに比べること自体が愚か
当時は当時、今は今で違う世界のフットボールをなぜ上下つけれるのか?
料理や美術や音楽だって同じこと、世代が違う、技法も環境も違うのに比べる事なんて不可能。
そりゃ当時が劣るに決まっている、世界が発展途上の段階だったんだからな、しかしそれは優劣をつけられる比較になっていない
当時で、同じ条件の中で高みにいたんだから凄い。だからこそ釜本も評価されている
釜本が今じゃ通用しないなんて根拠も無い、古いからという先入観による印象操作でしかない
だからお前らがそういう風に長文で説き伏せようとかするから反感買うんだろうがと
奥寺さんの時代はEU枠すらない時代で外国人枠がめちゃめちゃ狭い。
87 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/19(金) 20:14:35 ID:jTaX4NK40
>>83 奥寺が十分すごいってことはみんな百も承知なんだよ
本物のファンならば煽るようなこと書くな みっともない
じゃあおれが目指すか
確か、奥寺に触発されて尾崎や風間もブンデスに行ったんだけど奥寺ほどは活躍出来なかったんだよね
90 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/20(土) 23:02:49 ID:FxEXtIXv0
日本サッカーなんか弱いの応援しても意味ないね
代表でも十分通用する見事なFKだったぞ、本田圭佑君
92 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/20(土) 23:21:52 ID:GwAWsiFK0
奥寺の欧州での実績は中田でも中村でも超えられなかった。
本田はどうだろうか。
奥寺さんってドイツっぽい顔してるよな
94 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/20(土) 23:36:25 ID:3G9YMULF0
奥寺はカッコイイ。中田はみみっちい。中村はショボイ。
本田は未知数だが持ち上げすぎだおまえら。
サッカーに良い話がなかったのはわかるが、あきらかにアピールに
ならずにただ浮いてる。
95 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/20(土) 23:39:56 ID:oSUNknQH0
>>92 中田って肩書き的には欧州全土を舞台にした大活躍をしたってワケじゃないけど
何でこんな評価高いのだろう?
欧州全土を舞台にした大会での成績で考えたら中村にも本田にも奥寺にも
小野にも稲本にも負けてる。
>>37 ノッティンガムって当時アランシモンセンがいた強豪のはずだが
97 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/20(土) 23:47:18 ID:DwPkdLTV0
やっぱベッケンバウアーだよね、俺が子供のときは
中田は自分を宣伝する能力は高かった
奥寺さんはうちのサカつくDSで不動のレギュラーだぜー
100 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/20(土) 23:51:09 ID:GwAWsiFK0
>>95 アジア人で本格的に欧州最高峰で活躍した選手だからじゃね?
奥寺の時代は知ってる人がほとんどいないからなあ。
79年当時って奥寺の活躍は日本でちゃんと伝えられてたのだろうか?
>>95 セリエ絶頂の時のローマにいたからね。
ユベントス戦のゴールとか印象的な活躍もあるし。
ジダンがこの試合の中田の活躍や結果がなければ
ローマの優勝はなかったということを言ってたしな。
厳密に言うと最高ではないな
今の形態と昔は違う
104 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/20(土) 23:53:50 ID:GwAWsiFK0
>>101 今以上に野球偏重でサッカーが存在していないような扱いの日本で報道されているはずがない。
中野浩一ですら日本ではON報道に遠く及ばなかったくらいの報道量だったんだし。
なんていうか日本のマスコミはおかしいんだよ、昔から。
>>95 ビッグ7時代はチャンピオンズリーグに優勝するよりセリエA優勝の方が価値が高かった時代だから
それ以上に評価したいのはデビューしてしばらくポジション変更されずに点取ってたこと
大抵の日本人は希望のポジションより1列下げて使われる中前線のポジションで良くやったと思う
奥寺さんはこの後ブレーメンに行って、当時ヨーロッパ最強クラスのバイエルンと何度も優勝争いしてますがな
中田はデビューがあまりに印象的だったしね
ユーベ相手に誰も知らなかった日本人が二点取るなんて
まるでマンガでしょ
108 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 04:53:09 ID:T5PizbiT0
オシムも、歴代最高の日本人選手は中田英寿だと言ってるな
理由は、自分はヨーロッパの人間なので、ヨーロッパで最も大きなことを成し遂げた日本人を
最高と評価する、からだそうだ
オシムが奥寺のことを知ってるかどうかは不明
その点、オシムはヨーロッパ人に関心があるか、記憶に残るかってことも重視しているようで
>>107の開幕ユーベ戦2ゴールについては「ヨーロッパの人間は誰も覚えてねえよwww」
だそうだ
109 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 05:01:04 ID:9VLV52yG0
>>95 中田はサイドのスペースを使うのが巧いから、サイドにストロングポイントのある
ペルージャのトップ下は合ってたね。
ローマのトップ下もバイタルで戦う本来のトップ下ではないが、カフーやカンデラを
巧く使っていた。
でも4-4-2のシステムでは、ボランチに適性があった。
バイタルで違いを作るタイプでないのだが、パルマでのサイド起用はトップ下にこだわりがあった
中田には不満だったのだろう。
ボランチとして開花した頃には恥骨炎で苦しんで本来の輝きは失われつつあった。
それでも当時、世界最高峰だったセリエであれだけのインパクトを残したのは素晴らしい。
デビュー戦のユベントス戦での2ゴール、ローマでトッティ不要論が出るほどの活躍、
スクデットを決めるアシストとゴール。
欧州を舞台にした活躍はなくても、日本人が世界最高峰の当時のセリエでトップクラスのプレーをした、
これだけで評価は固まる。
奥寺さんが開拓した欧州での日本人の地位を再び確立したという意味で中田の存在は大きい。
日韓W杯に向けて過剰に持ち上げられたところもあるが、その才能・実力は確かなものだった。
本田には奥寺さん、中田を超えていってほしいな。
110 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 05:04:45 ID:6KjInZp30
>>14 むしろそれが本来のクラブのあり方で
自国というだけでなく、クラブ名の都市出身者のみで構成されるのが
真のクラブといえる。どこの国もクラブもこうあるべきで、
今が異常な状態とみるべきだろう。
チャンピオンズカップの時代?w
112 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 05:17:40 ID:z2ogQxo50
ベスト8?
いいことなんじゃないの?
セビリアはどうしたのかな?
07年にサッカー観戦旅行に行った。
ブレーメンのスタジアムに行った時
グッズ店に歴代選手の写真入りポスターが売ってた。
奥寺さんも載ってた。
地元の人に評価されて愛されてるのは日本人として誇らしかったわ。
114 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 05:29:35 ID:T5PizbiT0
>>109 >デビュー戦のユベントス戦での2ゴール
そんなの、ヨーロッパではもう誰も覚えてねえよwwwwww
ってオシムが言ってたぞ
115 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 05:32:58 ID:aECp2cpy0
116 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 05:34:07 ID:dox0OyJMO
日本人で1番実績残したのが奥寺だもんな
中田は日本でサッカーが1番盛り上がった時期に活躍したから印象に残ってるが、実績では奥寺のが上
さらに上に行くのがアジアの英雄パク・チソンなんだけどね
117 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 05:34:58 ID:F1dxs14S0
奥寺氏って凄いヒトだったんだな
>>10 カズのブラジルでの出世は、キンゼ・デジャウーからコリチーバ、
そしてサントスへだろ。順序がでたらめ。
119 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 05:51:32 ID:e7K8y8XE0
そのまま飼犬に言ってやれ
「なんで?」って平気に言うぞ、たぶん(笑)
奥寺やパクは別に実績があるとは思えないけど
所詮チームの脇役
アジア人でチームの主役になったから中田や俊輔は評価されるんだろうが
パクとか印象にのこるような劇的なプレーはやってない
PSVのCLぐらいか?
80年代はドイツ全盛時代だからな。
キャプつばのラスボスがドイツの頃。
あの時代の日本で奥寺は凄いわな。
122 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 07:57:08 ID:T5PizbiT0
>>119 いや、欧州かぶれだから
「そうだね、その通りだね。そのためにもJリーグは秋春制にしないとね」
と言うと思う
123 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 08:04:30 ID:y5g/f8oBO
>>84 プロレスは昔のほうが良かったというのが圧倒的
124 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 08:05:44 ID:y5g/f8oBO
>>101 三菱ダイヤモンドサッカーで試合流れてたし
125 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 08:28:30 ID:e4ztYcuW0
まぁ奥寺っていうとフジのアナウンサーの顔しか浮かばないけどな
126 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 08:32:30 ID:M7LxvtdO0
ドリブルをしかけてかた翼をたったまま
あっさり吹っ飛ばした人か。
そりゃ凄いよ。
127 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 08:40:52 ID:5tLxyz+s0
128 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 08:42:21 ID:wiJ3drll0
奥寺のフィジカルは異常
129 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 08:42:50 ID:+Csm9ouFO
ラーメン、イケメン、奥寺ブレーメン
130 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 08:43:57 ID:l/j/wwNy0
ケルンのクラブハウスにも奥寺の写真まだあるよ
131 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 08:51:35 ID:I0uLM+xS0
>>127 まあ芸スポ+ですから
「本田日本人 初 のベスト8!」とか平気で言っちゃうのがデフォな世界
ワイドショー的な捏造マスゴミに流されやすい人ばかりさ
132 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 09:13:55 ID:k6pq5eIJ0
ドイツでのラストシーズンも最終節でシュツットガルトに惨敗して
勝ち点1差か得失点差でバイエルンに逆転優勝されちゃったんだが
その前の節でクツォップがPK外して下位のハノーバーと引き分けたのが
痛かった
奥寺さんに目をつけた関係者は実は金田もつれて帰りたかった
これ豆な
134 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 09:19:29 ID:05f+d02x0
日本人の場合、中村もそうだけどフィジカルとコミュニケーション力で海外挑戦が失敗している感があるよね。
もちろん均質な国民性とかは大事かもしれないけど、妙に空気読んで他人に追随するだけのヤツ大杉。
135 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 09:36:34 ID:wYgWJfFY0
なんだかんだ言っても、トップリーグで9シーズンはやっぱり凄いわな
今は海外に行く選手も多くなったけど、最初は少し目立つがすぐ鳴かず飛ばずになる
んで、長くても4、5年で帰って来たらポンコツ化してるって選手がほとんどだしな
あのサッカー冬時代にポンとドイツにわたって長年活躍したのが不思議
もう七不思議レベル
ミャンマー人がガンバとかレッズで十年近くレギュラーだったと考えればいいのかな
138 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 16:52:35 ID:T5PizbiT0
ちなみに奥寺は、ブンデスリーガでプレイしている期間
日本代表に一度も召集されていない
当時の日本にとって、これだけ飛びぬけた選手が国際Aマッチ出場たったの32試合
理由は、当時、西ドイツの各クラブが日本サッカーというか日本代表を舐め腐っていて
「代表? ハァ?w オク、お前1人帰ったところでどうせ日本がワールドカップに出られるわけねえしwwww」
という反応だったため。
クラブが召集に応じてくれなかったんだな
当時の日本がワールドカップより五輪に照準を定めていて
プロの奥寺には出場資格がなかったってのもあるが
奥寺って日本サッカー史の「オーパーツ」だよな・・・・
140 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 17:21:46 ID:+fEFDui10
>>30 当時日本人=サッカーがドヘタな人種
ドイツ人=サッカーが世界最高峰に上手い人種
そんな時代に日本人が出した指示にドイツ人が従うってことは、そうとう凄いレベルだったと言う事
141 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 17:25:53 ID:GFZTCGj60
目指したとしても狙えるところまで辿りつけません
語学どうこう言う奴いるけど普通現地に住んでりゃアホでも覚えるぜ
イギリス人ならどんな馬鹿でも赤ん坊でも英語喋るんだぜ
それができないってサッカー選手頭悪すぎだろ
本田が普通なだけ
通訳の仕事を奪いたく無いんだよ
奥寺は日本サッカー界のオーパーツ
昔はレベル低かったとかいうけど当時の日本のレベルわかってんのか?
146 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 17:40:46 ID:6IsRVN3d0
中田がローマで補欠としてスクデット取ったときのセリエは、もうUEFAランク2位だったからね。
だCLでは泣かず飛ばずだし、旧ccでベスト4、長年トップリーグだったブンデスで優勝1回2位2回は凄まじい。
孤独に耐えてまでサッカーをしたい人が
どれだけいるのか
148 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 17:44:17 ID:k6pq5eIJ0
引退間際の頃 ストライカー誌でしてた連載コラムが
ブンデス時代の回想記みたいでなかなか面白かったな
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 17:47:43 ID:S8EiwewW0
奥寺さんは凄い
ホント日本サッカー界の七不思議
150 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 17:48:54 ID:GFZTCGj60
>>143 会見の際だけ通訳を使うとかなら理解できるが、練習中もコミュニケーションを
欠くくらいに語学力がないんじゃどうしようもないよ
>>54 奥寺△!!
当時アマチュアの日本人同期からしたら
まさに神のような存在だったに違いない。
152 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 19:51:01 ID:CZXQVeyc0
まったく目玉焼きの工作員がどのスレにもいるなあ
中田マンセーがきもい
奥寺さん、身体がっしりしてるんだよな。当たりも滅茶苦茶強いし。
当時のサッカーは今よりフィジカル良くなかったのに、あの体格。
やっぱフィジカルが日本人の弱点なのかね・・・。
奥寺って同世代の日本人サッカー選手からもあまり評価されてないよな。奥寺程度の選手が何でヨーロッパでプレー出来たんだろう?みたいな。奥寺について語る時、そういう雰囲気ある。
156 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 20:00:46 ID:coO/3+du0
157 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 20:09:17 ID:5pXjrM0B0
>>154 代表召集絡みで、協会と色々揉めたからな。
この人の過小評価ぶりは非常に残念。
158 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/21(日) 20:15:20 ID:9VLV52yG0
>>157 本来、奥寺さんのような人が協会の中枢にいるべきなんだと思う。
ドイツを筆頭に海外へのパイプが太いし、人格も素晴らしい。
協会は海外でプロになることを快く思っていなかったというからなあ。
過小評価もその辺りから来ているんだろうか。
ドイツW杯本戦のドローのとき、JFAがガマを送り出そうとしたら、ドイツ協会からは奥寺を指名してきたので結局奥寺になったって話があったよな。
サッカーの世界で五輪で活躍したとかは些事に過ぎないから、当然ちゃあ当然なんだけどね
ガマも病気せずに、ブンデス行ったか、メヒコW杯に出てたらなあ
161 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/22(月) 02:24:34 ID:2dj2xtEr0
釜本さんも杉山さんもオファーがあったのにね。
この2人が欧州に行っていれば、日本サッカーの歴史は変わっていたかも。
162 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/22(月) 06:30:54 ID:CAgUXG1u0
釜本は、歴代最多得点のプライドがあるのか、
奥寺がヨーロッパで成功したって言っても、サイドバックとか守備的MFとか、脇役のポジションに転向したからだろ?w
と言ってるな。以前雑誌で読んだけど
>>157-158 ケルンからのオファーに感激しつつも、躊躇してた奥寺の背中を押したのは
当時上司だった川淵三郎なんだけどな
まだ協会の主流派じゃなかったんだろうな
古河でサラリーマンやってたくらいだから
163 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/22(月) 06:48:41 ID:k8weF+2r0
名称が変わったとかそんな事で区別してるのは日本だけだろこの常識はずれが
名称というか、CLが重要視されるようになったのって、2000年以降だからな。当時と今とではレギュレーションも全然違うし。
165 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/22(月) 06:52:44 ID:+NqA+H1B0
まあCLはW杯を凌ぐ、実質世界一レベルの高いサッカーが展開されているからな
166 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/22(月) 06:57:40 ID:CgZ2svX40
当時もダイアモンドサッカーでよく録画中継してたぞ。
167 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/22(月) 07:02:16 ID:CAgUXG1u0
別にCLでは日本人初、
CC時代には奥寺が、という言い方でいいと思うけど
決して奥寺の実績を軽んじてるわけではない
本田が「日本人初の…」と言われてることに怒ってるバカが
何に怒ってるのかさっぱり理解できないよw
168 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/22(月) 07:02:55 ID:qP4nj74v0
ブレーメンに移籍した当時左ウイングバックにコンバートされて
「ああ、奥寺でも前じゃだめなのか、後ろに下げられちゃったのか」って思った奴は多かった
日本のサッカーのレベルはそんなもんだった
もちろん俺もその一人
169 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/22(月) 07:03:31 ID:9BhWU7Cy0
全然よくない、理解できないとか脳が腐ってるわ。
170 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/22(月) 07:12:59 ID:xQaTBGKw0
>>167 あのな、呼び方と形式が変わっただけで、
1955年から歴史も記録も全て継続してるクラブトーナメントだぞコレは。
171 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/22(月) 07:19:48 ID:CAgUXG1u0
>>169-170 バカだねほんとに
じゃあお前ら、CLについてよく言われている「まだ連覇したチームはない!」みたいな表現にも
いちいち突っ込み入れてるの?w
実際形式が違うんだから、分けて考える場面ってのは出てくるわけ
たとえば、インザーギがミュラーの大会通算ゴール数抜いたっていっても
CCとCLでは試合数が違うんだから、単純にピッポがゲルトを超えたってことにはならん
何度も言ってるが、「本田がCL決勝トーナメントでは日本人初ゴール」
「日本人初のベスト8進出」と言っても
別に奥寺の実績が忘れられたわけでもなければ、軽んじられてるわけでもないんだよ
CLで日本人初なのは事実なんだから
レーハーゲル監督のブレーメン時代は渋いサイドバックだったよな
ブレーメンのキーパーのブルデンスキーが好きだったなぁ
ニワカだが、こんな人がいたなんて知らなかった
奥寺が帰ってきた頃は、日本にプロリーグができるなんて夢にも思わなかった時代。サッカーなんて全然関心持たれてなかった。
週末のスポーツニュースでサッカー日本リーグの結果はフィリップ一枚だけで終り。でもコメントが一言
「古河電工の奥寺選手は今日は得点がありませんでした」
>>101 相模工大付(現・湘南工科大学付)出身の奥寺の
ドイツでの活躍は、地元神奈川新聞は、盛んに伝えておりました
>>164 そうかもしれんがカールハインツ・ルンメニゲ率いる
ドイツは当時は憧れだったもんだよ。
イングランドのスターのキーガンもブンデスにいたしね。
177 :
176:2010/03/22(月) 16:23:19 ID:Dr/o/hk50
西ドイツと訂正しとこう。
日本リーグで最初にプロ契約した選手は
古河に復帰した奥寺と木村和司の2人