【サッカー】広島・佐藤寿人のPKの得点は誤審　日本サッカー協会・松崎康弘審判委員長が断言…試合は成立しているため判定は覆らず★2

広島のＰＫ得点は誤審…日本協会の審判委員長が断言
　
Ｊリーグ１部（Ｊ１）第１節、６日の広島―清水で前半３分に広島の佐藤が決めたＰＫは
反スポーツ行為の反則で、得点を認めた岡部拓人主審の誤審だったと、日本サッカー協会
の松崎康弘審判委員長が９日、明らかにした。試合は１―１で成立しているため、判定は
覆らない。

この場面では、広島の槙野がペナルティーマークにボールを置き、そのまま後方に下がった。
だが主審の笛の後、槙野はペナルティーエリア外に出て、佐藤がペナルティーエリア外から
突然現れて左足で決めた。

競技規則第１４条では、「ＰＫを行う競技者は特定されなければならない」と定めている。
松崎委員長は、槙野は審判が笛を吹いた時にただ１人、ペナルティーエリア内にいて「誰が
見ても槙野がける選手と特定される」と説明。このため、佐藤は「反スポーツ行為で警告に
なる」と話した。松崎委員長によると、岡部主審は「何かおかしいと思ったが、清水側も
何も言わなかったし、不安だったが、得点は認めた」と話したという。

松崎委員長は岡部主審に今後のＪリーグの試合を割り当てず、研修させる考えを示した。
これを受け、広島の本谷祐一社長は「ルール違反ならその場で判定すべき」と言い、清水の
早川巌社長も「ルールブックを理解してやってほしい」と述べた。 [ 2010年03月09日 20:29 ]

Sponichi Annex　http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100309133.html

松崎委員長は試合結果の変更はせず、岡部拓人主審と副審2人に試合の割り当て停止や研修を
課すなどの対応を検討する考えを示した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20100309-00000181-jij-spo.html　

参考動画　　http://www.youtube.com/watch?v=YqQWe7vZAcs
前スレ　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268109684/
★1が立った時間：2010/03/09(火) 13:41:24
松崎康弘審判委員長のコラムは>>2-5あたりに

>>1からの続き

レフェリー通信　寿人トリックPKは「反則」

J1第1節の広島-清水（6日）の3分、広島の先制点となったPK。槙野智章がペナルティー
スポットにボールをセットしたが、主審の笛の後で実際にボールをけったのは佐藤寿人
だった。あぜんとしたが、ゴールが認められ、また両チームを含め誰もが納得していた。
しかし、この判定は間違いだ。
ゴールは無効で、反スポーツ行為で少なくとも佐藤は警告となり、彼がペナルティーエリア
に入った地点から行われる間接FKが清水に与えられるのが正しい。
テレビの実況では「ボールをセットする選手とける選手は同じでなくてもよい」と言って
いたが、それは規則の一部に過ぎない。

競技規則第14条には「ペナルティーキックを行う競技者は特定されていなければいけない」
とある。ボールがペナルティーマークに正しく置かれ、ける選手が特定され、それ以外の
選手はペナルティーエリアの外でマークから9.5メートル離れて、はじめてPKの準備が整う
（競技者が規則通りの位置についた状態）。そして、主審は「競技者が規則通りの位置に
つくまで合図をしない（笛を吹かない）」とも規定されている。

ここで言う「特定」とは、主審だけが分かっていればいいのではなく、両チームの選手ら、
全体として認識されているべきものである。ボールをセットしたのは槙野で、いかにも
自身がけろうという様子だったし、主審が笛を吹いた時点でエリア内にいたのも模野一人。
主審は槙野がける選手であると特定していたし、清水の選手ら周囲もそう認識していたのは
明らかだ。
PKの規則は特別であり難しいが、審判のみならず選手にも正しく理解してほしい。もちろん
試合は成立しており、結果も変わらない。ただ、そもそもこのような秘策を講じなくても、
十分に得点できるのではないかと思う。（日本サッカー協会・松崎康弘審判委員長）

ソース　読売新聞　2010・3/9　25面　「レフェリー通信」より

>清水側も何も言わなかったし、
何か言われても無視するくせに

関連スレ　
【サッカー/Ｊリーグ】広島・佐藤寿人のトリックPKに清水のGK西部もあ然…
「開幕戦でやったら目立つ」槙野の発案が実現（動画あり）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267919681/

2222222222222222

岡部ってあんま聞かない審判だな

経験不足すぎたんじゃねえか

これでtoto1等外れた人は納得できないだろうなｗ
特にBIGでこの試合以外は全て当たってる人は尚更ｗｗ

「何かおかしいと思ったが、清水側も何も言わなかったし、不安だったが、得点は認めた」

・・・

>>7
自分で予想するわけじゃないから関係ないだろ

所詮審判なんてこの程度なんだよ
笛を吹くに値しないやつらばっか

だから俺が言ったじゃん。
反則だって！！！！

みんなでフルボッコにしやがって！！
俺に謝れよ！！！！

「何かおかしいと思ったが、清水側も何も言わなかったし、不安だったが、得点は認めた」

これで相当な給料もらえるんだからいいよな

広島スレは審判も騙したぜ！と、自慢げなのが謎。

>>6
２試合目らしい

何かおかしいと思ったが、清水側も何も言わなかったし、不安だったが、得点は認めた

入社したての新人みたいだな

第4審判だっけ

マッチコミッショナーの責任じゃねえかな
ルール運用に誤りがあったら監査する役割を担うべき

プレーとしてはちょっとおもしろかったｗ

スレが伸びねえな。お客さんは川崎のほうに行ってるのか？

試合後に清水が抗議文書を送らなかった時点で、今後気をつけましょうね。程度で終了。
清水も馬鹿だなー。

>>19
結果は覆らないが、審判団は割り当て外して再教育だってさ

これ事後的に審判委員長が自分なりにルールを解釈して言ってるんであって
実際にあの現場で笛吹いたらえらい騒ぎになってただろ
相手チームから全く文句が出なかったくらいなんだから

>>18
結論が出たからじゃね？
結果は覆らず、審判の処分もある
文章を出さなかったのが悔やまれる

この試合に割り当てられたばっかりに…なんか不運な気がする。

これを即座に反則と言い切れる審判どんだけいるんだろ。

>>6
J１に上がったばっかりだと思う

こういうコスいプレーをした方にも問題がある
蹴ったの日本代表だろ？

ショボイのうｗｗｗ

岡部を首にしろ
もしくは罰金だな

>>21
いい加減しつこいし、見苦しい

抗議したところで、具体的に結果をどのように覆らせるの？
PKを入らなかったことにするって言うのは強引過ぎるし。

>>21
相変わらずゴミだなあ、広島は

反則云々はともかく、このプレーを「卑怯」と言う奴はただの知障。
審判に隠れてこそこそ反則するのが技術と褒められる「競技」で、
堂々と審判の目の前で行い、その試合では認められたプレーが卑怯なわけがない。
そもそもサッカーはスポーツじゃないから反スポーツ行為という表現もおかしい。

>>9
いや、関係あるだろ

ＴＶで見てたけど、この判定以外も結構怪しかった
まあ経験の少ない審判みたいだしね

この時の清水は抗議しなかったというより
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…え？何？何が起こったの？？
って風で、そのまま流れちゃった感じだったｗ

>>21
広島って確か別件で抗議文書出したんだよな？恥ずかしい

>>21
後出しじゃんけんだわな、とは思う

>>27
レスするの初めてだが

>>32
赤-黄=黄　って独自解釈でカード出したらしいな

広島のスレが★2ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
誤審を認めたら後出しじゃんけんなんだあ

後出しじゃんけんとか、主審がその場で認めたことなのにとかいうなら
Jに抗議文書とか出してんじゃねーよ、サンフレ

>そもそもサッカーはスポーツじゃないから反スポーツ行為という表現もおかしい。

えっ

おいおい、俺レスしたの初めてで
単にあの時点で笛ふいたらすげー騒ぎになってただろうなって言ってるだけ。
どっちのサポでもないし、そもそもスレタイみない限り佐藤って人が
どこのチームに所属してるかすら知らない。サッカーは日本代表の試合みる程度

PKなんてどうせ決まるしいいじゃん
今後誰もしなくなることが重要だろ
つーか普通に蹴れよ・・・

ルーカスのスッテンコロリンPKも誤審ってなんで断言しないのか。
ベスメン規定といい協会は露骨に広島を嫌う。

>>1に書いてあることで全てなんだから2スレ目要らないだろ

ファウルを受けた選手がPKを蹴るってルールにすればいいのに。
誰の目にも分かりやすくてこんなトラブルは絶対に無いしさ。
目立つからって理由でこんなことやらかしてまったく・・・。

あまりふざけたことするなよ・・・恥ずかしいから

>>41
日本代表見るのに佐藤寿人がどこに所属してるかも知らないんだ
消えろ、ヤキブタ

こんなせこい事やってるのを見るとＪリーグの人気がどん底なのもうなずけるな
プロのくせにルールも知らないのかよ？

>>38
っていうかその時点で反則にしてくれないと意味がない
後で言われても勝ち点は戻ってこない

>>41
騒ぎになるわけないだろ
不正PK、毅然と笛吹いてやり直しが普通

解説も肯定的だったからこういうＰＫもアリなんだなと思ってたけど反則だったんだね

>>49
だから、韓国のベスト4は正当ニダ
文句言う奴は死ねニダ

こうですね？わかりません＞＜

岩下の暴力行為をイエローで済ませたのも問題
高萩に遅延でイエロー岩下はレッドなのに

>>53
双方相殺して岩下のみイエローらしい
なんか独自のルールブックがある主審なんだろ
今後担当外してくれるなら助かるわ

>>50
え？やり直しになるの？
PKで1点ゲットと思いきや、佐藤にイエローで
清水にＦＫ与えられるなら騒ぎになるだろうなーっと思った次第なんだが

>>54
岩下との会話ってのを別スレで見た
完全に技量が足りてない

こんな卑劣な奴が日本代表とか信じられんわ
品格の無い今の日本を図らずも代表しちゃってる

>>49
いや、今後のために誤審なら誤審と明言することに意味はあるだろうjk・・・
結果を覆したり罵り合わせるために見解表明するわけじゃないからな。
とりあえず槙野にOK出したという誰か（審判？）も一緒に再教育すべきだと思うんだ。

>>58
槙野にOK出した一件は問い合わせ内容がわからんことにはなあ

>>52
あったな、当時を思い出したから謝罪と賠償しる

こうですね？別にわかってくれなくてもいい＞＜

事前にOK→実は違反ていうパターン多すぎ。
ベスメンのときも事前に聞いてたらしいし。今度から違うやつに聞け！！

これ、前もって確認済みじゃなかった？

まぁ去年のベスメン規定同様の事務局のポカかもしれないけど。

>>3
もしも清水がしつこく抗議すれば、清水にイエローカード出ただろうと思うよ。

>>62
だから、前もって確認した内容を書けって
前スレにもあったけど、「ボールをセットする選手とPKキッカーは別人でもいいのか」ならOKだぞ

サッカーは曖昧な部分が多いスポーツだから、時としてこういう事も起こりうる
どちら側であっても罵りの言葉を吐く人は観戦に向いてないよ

酷い話だな

>>50
審判委員長の記事を良く読めよ。

>>21
そんな騒ぎになるような物騒なサポじゃないよ。
広島で混乱というのは記憶にない。
入場者数は 16,216人。半分以上空席。
広島としてはまあまあの入り。

>>64
槙野がいってたのを聞いただけだから俺は判らんわｗ
常識で考えてそんなこと細かに聞いてる奴がチームと本人以外にいるわけねぇだろよｗ

岡部は、これでタダで海外旅行に行けるのか。よかったな。

>>69
んじゃ「事前確認取ってるのに」って言い張るのはおかしいだろうがよ

>>45
ファウルを受けて大けがしてそのまま退場、救急車で運ばれて引退する選手はどうする。

これはビックには影響ない試合だったの？
この試合の結果で1等外れたとか言う人がいたら
死にたくなるだろうなｗ

これイエローとかFKじゃなくてやり直しだろうっていうけどさ、
よくよく考えたら意図的にやってることだからなあ
思わずキッカーが蹴る前にエリア内に入ってしまったっていうのとは違うし

それとこのルールはかなり曖昧でペナルティエリアに一人しかいない状態で
走りこんでるのも寿人だけって状態でも違反になるかというと解釈が分かれるような。

マリーシアとか普段言っちゃってそれがないから弱いんだとか
ブラジルを見習えとか言ってる奴はとりあえずこの件に関してはだまってろ

>>71
俺の書き込みがそう言ってるように見えるなら眼科行けよｗ

>>73
影響あるだろう。
１試合はずれなら２等になるけどな。
２等当選者の中に泣いている人がいるだろうさ。

これが取り消されてたら試合展開が変わってたはずだし、totoの事を言うのは無駄
totoGOALに関しては文句言いたくなるのは仕方ない

サッカーとかクズがやるスポーツｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら人間として恥ずかしくないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな球ころがしやるくらいなら世界の王を少しでも見習えよｗｗｗｗｗ
てめーらみたいなクズでもすこしはましになるかもよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓世界の王のスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1262547632/

ｗが4つ以上でアホ確定。
ｗが３つ以下は許容範囲。これ、豆知識な。

>>73
仮にまともな主審が裁いてたとしたら
前半の開始直後だからまったく展開かわってたからどうなったか分からない

レッド−イエロー＝イエローという独自解釈しちゃう主審だし･･･
完全に技量不足だよ･･･
山西・穴沢という２人が引退して下から上がった形だし･･･

>>75
なんで？

こういうのも面白さの一つだと思うんだが。
ピレスとアンリも同じようなことしてるし。
あれはワロタｗｗｗ

審判は４人いるんだぜ、主審・副審２人・第４審判
誰も気づかなかったのかよｗ
これは全員処分するしかねえなｗ

元々の条文を作ったのがイングランドだからな。あそこは慣用律の国だから、色々な規則が曖昧。

２人で助走してくるならいざしらず
寿人が走りこんできて蹴ってるんだから
ＰＫを蹴る競技者は特定されてるってことで良くない？だめ？

>>83
笛を吹いた瞬間でインプレーではなくボールに触れた瞬間がインプレー開始。
ならばそのタイミングで紛らわしい行為をしたりエリア内に入ってなければ問題ないのではないか。

広島サポ必死すぎと言ってる、しみサポも相当必死だな
でも、まぁ正直2試合目の審判には判断重すぎたな

>>87
審判部長は駄目と結論を出したから駄目なんでしょう。

それを許すと、ＧＫの正面に3人（ペナルティエリア外で）立って、誰が本当に蹴るか分からないというのも
ＯＫになってしまう。
ＧＫとしては右利きが蹴るのか、左利きが蹴るのかも読めなくなってくる。
やっぱまずいと思う。

でも試合中審判がゴールを認めたのは事実。

これ野球でいったら
無死一二塁で内野フライワンバウンドで取って
ゲッツーになってそのまま試合進めちゃう審判みたいなもんだろ

>>82
PK誤審&レッド誤審で
やっぱり引き分けで終わったんじゃなかろうか。

totoゴールの対象だったら大いに問題あるだろうが…
試合内容から言っても引き分けは妥当だと思ってるが
清水サポはそうは思わないだろうなぁｗ

サッカーに紳士的なものを求めるのが無駄ってもんだ

へーこんなのもありなんだと思ってたけどやっぱりだめだったのかｗ

>>80
狭い世界の王だろ。
ホームランのシーズン記録抜かれなくないからってローズを２試合全打席敬遠したよな。
韓国でスンヨプにアジア記録抜かれちゃたな。

普段はまったく　誤審を認めない癖に、

広島スレで２スレ目が立ったｗ

>>94
そもそもPA内に複数人いた時点でNGやん
審判がちゃんと見てないからこうなる

広島サポは擁護ばっかりだけど、むしろ選手に怒らなくて良いの？
だって下手したらPK無効の上にイエローだよ。
ルール上の確約も得てないのに、大事な公式戦でそんな無責任なことやったんだよ？

>>99
もうなれました

>>9

>>90
結局はルールブックがちゃんと定義してなかったグレーゾーンだったからな･･･
元のルールブックは不文律の国のだから、こういうところを文章にしてないし
「いつの段階で特定」・「誰が特定できていれば」と言うところが抜けてたし

これを機に原文丸々和訳じゃなくて、はっきりさせるところは書いておくべきだと思うんだが･･･
多分やらないだろうね･･･

厳格に適用するなら
キッカーはエリア内に○秒以上留まってから蹴らなければならない
という感じになるのかな

サンデーモーニングで中西がOK言ってたな

松崎なんて民主朝鮮マンセーの糞やろうじゃねえか

広島支持するわボケ

ライセンス剥奪しろよ

ヘッポコリーグ

>>91
それはインフィールドフライで明らかにルールに明文化されてるんじゃ？

馬鹿かｗｗ

>>96
去年高山が山瀬を誤審で退場させて数試合外れた
何かあった場合は公表するように犬飼が言ってるらしい

どー見てもダイブだもんなぁ

594 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [↓] ：2010/03/09(火) 21:56:56 ID:D2GDyUfd0 [PC]
見つけた！
２００６年度版競技規則まで付属していた
サッカー競技規則に関する質問と回答に答えがあった。
明記されてる！

（社）青森県サッカー協会審判委員会ホームページ
過去のサッカー競技規則
２００６年競技規則に関する質問と回答
http://referees.at.infoseek.co.jp/pdf/law_soccer_060719_QA.pdf

第１４条ペナルティキック

4. ペナルティーキックが行われるとき、主審が必要な合図を送った後、
　キックを行う特定した競技者の味方競技者が前進し、代わりにキックを行った。
　主審のとるべき処置は何か？

　主審はプレーを停止し、違反が起きた、すなわち9.15m以内に侵入したところから
　守備側チームの間接フリーキックによって試合を再開する。その競技者を反スポーツ的行為により警告する。

こんな騒ぎになってるだけで槙野大勝利だな
韓国にいるからわかりにくいだろうけど

>>98
ローカルの番組で槙野と佐藤がでてて本人たちが言うにはペナルティエリアには佐藤だけいる状況にはなってたらしい
まぁどっちにしても>>2にある選手が特定されの特定部分でアウトみたいだけど

ルールがややこしいからボールをセットした人がキッカーでいいじゃん

今年も罰金１０００万円科してやれよ

韓国でもＰＫもらったら試してみろよ！

佐藤と槙野は出場停止にすべき

フェイントも相手を騙す行為だから反則
スペースを使って自分の速度を上げたりパスを出したりすべき

>>112
キックを行う特定した競技者ってのが曖昧だから揉めてるんじゃ。

>>3
無視なんかしません。
きっちりカレー券出してきます。

>>松崎委員長は、槙野は審判が笛を吹いた時にただ１人、ペナルティーエリア内にいて「誰が
>>見ても槙野がける選手と特定される」と説明。

これ単なる松崎の解釈じゃん。

>>競技規則第１４条では、「ＰＫを行う競技者は特定されなければならない」と定めている。

これに従えば今回のはＯＫだな。

広島の選手もなんでこんなセコいことをしようとしたのか

>>120
多分そんなの関係なく主審スレで上がったからただ引っ張って来ただけかと･･･

特定の段階がいつで誰がするかが、今回の一番の焦点だよな
どちらにせよ主審が間違えがあったのは間違いないことなんだが

>>123
面白いし目立からみたいなこと言ってたと思う

PKなんて素人でも決められるシュートに
あんなセコいことする自体ペナルティにしろ

Jリーグだもん＾＾しょーがねーよ

動画見たらそもそも槙野はPA内に残ってるから
カードの対象だな

とにかく話題にされたいから。
審判も含めてこんだけ釣ったら槙野も大満足だろう。

前スレで散々言われてたけど
あの主審が誰をキッカーとして特定してたかが問題なんだよ
予め佐藤と知らされてたなら槙野が中にいる間に笛を吹いたのが問題
槙野だと特定したなら佐藤の反則を取らなかったのが問題

槙野が、バカなのは知っていたけど、
佐藤寿人が、槙野と同じく調子のりだとは、
知らなかったよｗ

こういう国内でしか認められないプレーばかりに終始してると

鹿島みたいに外で勝つのに２０年近く掛かるから気をつけたほうがいい。

ルールちゃんと把握してなかった審判が悪いんだろうけど
変な試合の審判させられてちょっとかわいそうだなｗ

>>123
サッカー番組でさえ、結果流すだけで済まされる地方クラブ
特集されるのは、関東圏＋代表の選手ばかり
ましてや全国ニュースではまず取り上げられない
そんな中で知恵を絞った結果だと思うけど
やり方がルールを侵しているんだから批判されるべきだと思うけど、
考え方が間違っているとは思えない

広島と清水の社長は文句いう前に自分とこの選手を教育しろよｗ

仮にキッカーの特定を抜きにしても槙野はＰＡの中に残ってたわけだから
普通はＰＫのやり直しなんじゃないかな

前回のW杯予選でも日本の審判がPKの誤審やらかして再試合になったことあったな

>>125
だからこそ、したんだろ。
これは確実性を高めるプレーじゃなくて、魅せるプレー。
ようは面白いからやったんだよ。
むしろリスキー。

これが岡田ならやり直しを強要してもっと揉めた気がする

が、まぁ主審が若造だからイケル！と広島の人たちは思って実行したんだろう。

>>84
全然違うけど

>>87
だめ
槙野が蹴った後ならOK

>>88
へ？

審判はえらい災難だったな

Ｊリーグ（笑）

アンリとピレスもトリックPKやろうとしたな。
どっちかが一回チョンっと蹴ってからもう一人が蹴るってやり方だから今回とは違うけど。
でもその時は失敗してヴェンゲルが怒ってたなw

>>114
広島ローカルでの本人たちの言い訳がソース（ｷﾘｯ

クラブごと消滅しろ、糞が

清水かわいそう

>>120
曖昧じゃないし

>72
監督かキャプテンマーク巻いてる奴が指名すれば良いんじゃね？

>>114
本人たちが言うには〜らしい
恥ずかしいのう

国内戦でよかった
海外でアウェー戦ならどうなっていたか

これを主審の個人の能力の問題にして、日本の審判レベルが低いのが問題なのだ
と考えられないのがオレ達ジャップらしいよな
そらＷ杯４強とか言っちゃうわ

この前のガンバ戦でも誤審無かった？
ゴールキックなのにコーナーキックになったやつ。

ん＞別に俺は本人達の言うことが正しいなんて一言も言ってないよ

こんな卑怯なことばっかりやってるから一層不人気になるのがわからないのかなあ

>>120
競技規則によれば
-------------------------------------------------------------------------
ペナルティーキックを行う競技者：
・特定する

キッカー以外の競技者は次のように位置する：
・フィールドの中
・ペナルティーエリアの外
・ペナルティーマークの後方
・ペナルティーマークから９．１５ｍ（１０ｙｄ）以上

主審
・競技者が競技規則通りの位置につくまで、ペナルティーキックを行う合図をしない
・ペナルティーキックが完了したときを決定する
-------------------------------------------------------------------------



今回のケースで言えば、
槙野が「ペナルティエリアの中」にいる時に、「ペナルティーキックを行う合図」=笛が吹かれた。

つまり、この時点で、槙野が「競技者」として特定されたことになる。
ペナルティーエリアの外にいた佐藤寿人は、明確にキッカーと認められない。

>>2
＞ただ、そもそもこのような秘策を講じなくても、十分に得点できるのではないかと思う。

たしかにｗｗｗ

PK外すとか恥ずかし杉だしなｗ

>>151
その程度は日常茶飯事

>>25
だったら、ブラジル代表もアルゼンチンコ代表だってしょぼいってことになるよ

新聞のコラムなんかに書くより
先に公式発表しろよ、順序逆だろうが。

>>140
今回騒がれてるのは、キッカーの特定でしょ？
そう言う意味じゃ、同じようなもんだと思うが。

審判もだけど、選手も研修させろよ
ルール違反って知っててやったわけじゃないんだろ？

代表でへんてこなルール違反されたら恥ずかしいだろ

>>159
全く違うだろ

なぜか焼き豚が大量にいるな

>>154
いや笛が吹かれたときの佐藤の位置が映ってないから
佐藤と槙野が同時に中にいた状態で笛を吹いてしまった可能性だってある
>>130の
予め佐藤がけりますよと主審が知らされていて
槙野が出る前に笛を吹いてしまった場合がこれ

主審が誰をキッカーと特定していたかが明らかにされていない以上
結論は得られない

>>91
インフィールドフライは審判の宣告によって成立するから、
審判が誰も宣告していなかったら走者の状態によっては
３塁→２塁フォースアウトでゲッツー成立するぞ。

岡部主審は、研修だけど
槙野と、佐藤寿人は、お咎め無しなのか？

ちっせぇこと言うなや。
いっそのこと、エリア内で倒されたら１点にしろや。

こんなの初めて見たわｗ
世界中に晒せｗ

好感持てる選手だっただけに残念＞佐藤

>>159
アンリピレスPKは一回蹴ってるから、普通のPKでGKが止めたボールを押し込むのと同じ。

>>165
あるわけ無いじゃん。
お咎め貰うほどの悪質さはない。
ただのファール。


こんなので目くじら立ててるやつは、サッカー見て面白いの？

罰として勝ち点１ボッシュート

主審も災難だわなｗ
広島のおかげで処分ｗ

>>169
あれ、蹴ってないよ。
蹴ろうとしたのかも分からんが。
てか、何がしたかったのかも分からんｗ

反スポーツマン行為ってのは主審の裁量次第だから
これは誤審ではないね、むしろ抗議がなかったのならこいつが口出すことじゃない

PKで決められた場所に誰かがボールをセットして、他の奴が
ペナルティエリア外からやってきてボールをけったとして、
それがどれだけゴールが決まる可能性とか、スポーツマンシップとかに
影響するというんだ？という気もする。だがまったく有利になっていないか？
と言えばちょっと考えればまったく有利になっていないとも言えるけど、
キーパーがルールを熟知していて佐藤は蹴らないと判断したとか、
蹴るかもしれないけど無効なはずだから半信半疑でイマイチ、セービングに
集中できなかったみたいな場合も十分にあり得る以上、反則は反則だろうな。
ルールの上に成り立ってるゲームだから、ルールを曲げられたら混乱するわ。

だから実質的に影響してないから実質的にルール違反ではない、とは言えない。
言えないけど、そうならば少なくとも抗議すべきだろうな。
反則しても見つからなきゃOKとは言えないけど実質的には見つからなきゃOK
、反則しても見つからなきゃ反則してないことになるからな。

その場で抗議もせずに試合が流れたのであればどうしようもないな。

だが、わざとかどうかは関係なくルール違反したのは事実だから
広島が批判されるのは仕方ないだろうな。疑われるようなことはするな、
それがスポーツマンシップ。疑われるようなことをした以上、倫理的には
批判されても仕方ない。

清水が勝ち点２とか得失点差1とかで降格したら浮かばれんな

>>153
アホだよな、方向性がずれている
ガチャのコロコロや槙野だっけ頭の弱い子の背面やこれとか
まぁアホーターがこういうのを求めているのが原因なんだろうな

ID:SkUBwf+I0
ID:SkUBwf+I0
ID:SkUBwf+I0
ID:SkUBwf+I0

槇野がＰＡの外に出た段階で特定された競技者から外れて、佐藤がＰＡ内に
入った状態で改めて特定された競技者とされたという解釈もありなんじゃないのか？
解釈しだいでどうとでもなるな

自分が応援しているチームだとしてもすっきりしないプレー
なんかかっこ悪いし、スポーツっぽくない

>>170
協会からお咎めって程じゃないのは確かだけど
これ認められなかったらリスタート？それともゴールキック？
もし後者だったら1点のチャンスをルール勘違いで無駄にするわけやん？

サッカーの1点がどれだけ大きいか考えたら悪質じゃないとかそういう問題でもないと思うが・・・

>>175
必死に長文書いてこの中身のなさ

このPKを広島は練習してたみたいだし
清水側も疑問に感じずつも抗議せず
審判どころか両チーム誰も知らなかったという・・・

>>179
岡部の相殺イエロー提示と同じくらい意味のわからない話だな
もしかして本人？

こういうのは反則を犯したとしても
試合が成立しちゃった以上審判の誤審で終わりだよな
得点にかかわってるし
怪我をさせるとか悪質なファールじゃないし
同じ試合の岩下のアレは判定が覆るだろうけど

PKとか普通に打っても8割入るのにね

ただ普通に蹴った方が確率高いのは間違いないな
佐藤も慌ててたかコースメチャメチャ甘かったし
槙野は頭弱い子だから仕方ないけど
なんににせよもう二度と使えないし使うこともないだろう

>>183
選手の特定の瞬間はルールブックに記載されてないところだからな
要は英国式（ルールブックの原文が英国）らしく「紳士的に振舞え」だからな･･･

>>181
これから注意があるくらいでしょ。
それはチームの問題。
レッド貰った選手に注意するのと一緒。

誤審ということはBIGの6億も取り消し？

>>190
試合は成立してる、とあるだろ

>>181
ファール

>>173
スマン。確認したら蹴ってなかった。てっきりちょっとは蹴ってたんだと思ってた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=spuvWxlnya0

不人気スポーツｗ

>>192
相手ボールのＦＫ？
スタジアムにいってこれで認められなかったら切れるよなｗ

ま、面白かったからおｋ

>>179
だったらもう一回笛を吹きなおす必要が出てくるはず。やっぱり今回は反則だったと言う他ない。

審判がスルーしたからしょうがないよｗｗｗ
無知なんだろ(´･ω･)

>>118
くやしいのうｗくやしいのうｗｗ

今後はこれは通用しないってことで、

後できっちり認めるのは意味がある。

ルールブックが曖昧なんだから今回のトリックPKだってOKじゃないか！とか
今更そんな話に意味なかろ。
曖昧だからこそ解釈を示してあれは本来なら違反ですって公示したんだから。
真似はしないでね。これからは間違わないでね＞審判っていう釘だろ。

審判以外にデメリットも責任もないし怒られてるわけでもないんだから
流すだけでいいのになんで不満気味な人がいるんだ( ´･ω･)

寿人は子供にDQNネーム付ける低能だからなぁ

>>190
当選者2人はビクビクだったろうな
もし取り消しだったら、正に天国から地獄ｗ

岡部（ポルナレフ）拓人主審

たとえ試合中にあいてを殴って怪我をさせても審判に見つからなきゃ
反則じゃない。同様に今回も反則ではない。
だからクジとかで何百億かかってようが反則ではない。

だけど実質的に反則を犯した事実は消えない。
今後佐藤のきわどいプレーが一切反則取られずに佐藤が怪我して引退しても
文句は言えない。そういうこと。

こういうおふざけをやる奴は代表に呼ばなくていいよ。
面白くもないしあいつ等の態度はプロじゃないよ。
槇野、佐藤は代表永久追放でおｋ。
ま、こいつ等は代表の力になれないから岡田も見切ったわけだが。

>>203
当選者が出たから色々言い出したのかな・・・

>>202
あれはひどい

>>205
もっとスポーツを楽しもうぜ

>>203
取り消しだったら裁判になるよなぁ

そんなことより模野って誰だよ

>>201
反スポーツ的行為、なんて言われたら気分が悪い奴もいるんじゃないか？

あとは日頃の審判の糞さ加減でアンチ偉そうな審判（今回もしょせん松崎だし）な奴とか。

しかし、勝たなくて良かったな

主審が認識してりゃＯＫなんじゃないかな

つまりこのトリックプレーは世間も騙したわけか
この発表の前にテレビとかで違反だって言ったサッカー関係者いるの？

これで外してたらこの件は問題にならなかっただろうね
まあもっと大事な試合で同じことやらかすよりはよかったな

この若造のせいで寿人と同い年の男が１人、
職を失い路頭に迷う可能性が出てきた訳だ。

代表には呼ばなくていいだろ。
むしろ呼んでほしくないからこんなプレーをした、くらいに解釈されても
仕方ないだろ。
ルールの形式的な違反より倫理的な違反のほうが重いんだよ。

>>212
反スポーツ的行為をしたから反スポーツ的行為で警告
気分が悪くなるようなことしなきゃいいだろ

やっぱりそうだよね
フェイントOKとかキッカー有利のルールに改定になったので
その一環でこれもOKになったんだと思ったが駄目だよね

あからさまな不正が発覚したんだから
次回の同カードは清水一点リード
佐藤はイエローで退場くらいのペナルティ課すべきだろ

いよいよ俺のシーズンも幕開けか、と期待に胸ふくらませてピッチにたった
若き主審。

開幕早々、災難でしたね。

全部槙野が悪いんです。

反スポーツ的行為って

本人たちはフリーキックのひとりが蹴るフリして跨ぐ的な感覚だったんじゃない？

審判は運が悪かったが、こういうときに人間が試されるもんだ。

広島が馬鹿やって、可愛そうな審判だが、やっぱ自分の力で是正できなきゃいけないよ。

清水が意義を申し立てないのは、
ＧＫがこのトリックにはひっかかってなかったし、
試合中のＰＫはまず決まるものだしな。

お前等アホか？
審判が「この人が特定者です。」って宣言しない限り、
誰が特定者かわからんだろうが！
「ちょっと待て！俺はお前だと思ってたんだよ。だから反則ね。」
ってなのは、言いがかりって言うんだよ！
ボケ共が！！

>>225
ボケはお前

>>11
誰も謝らないから代わりに謝ります。
こんな面白いことが初戦に行われてるなんて知りませんでした。
すいません。。。

ACLのチョン戦でやってたら謝罪と賠償を負わされかねなかったなｗ
広島はうんがいい

これトトとかあるんでしょ

なんかあやしい

これの問題は、松崎委員長が一メディアのコラムで先走っていて、
協会としての公式見解や審判委員会での議論した跡なく断言している点だろ。
ルールブックの文言の改定は来シーズンからでいいから、もっと話し合ってから
見解を公にすべき。
信頼というのはそうやって積み重ねて築いていくもんだ。

>>230
とっくにルールブックに載っていた事例です

このPKは問題ないんじゃないか？
ルール上では違反なんて書いてないし。

もう面倒だからPKは相手GKがこいつに蹴らせろって指名できるようにしようぜ

〉〉230
審判スレみたら2006年に事例があって松崎って人は正しいみたい
完全にこの試合の主審の勉強不足みたい・・・

幻惑した？ほどのもんでもないだろ

結局この岡部って審判が未熟だったんだろ
再教育もするみたいだし引率って形にしてジャスティスも一緒に島流しにしてくれ

>>2
＞ここで言う「特定」とは、主審だけが分かっていればいいのではなく、両チームの選手ら、
＞全体として認識されているべきものである。ボールをセットしたのは槙野で、いかにも
＞自身がけろうという様子だったし、主審が笛を吹いた時点でエリア内にいたのも模野一人。

これはコイツの主観だし
ましてや

＞そもそもこのような秘策を講じなくても、十分に得点できるのではないかと思う。
＞（日本サッカー協会・松崎康弘審判委員長）

こんな私見を挟むようではな　そもそもコイツにはイヤあくまで私見だからで逃げた前科があるし

>>215
らスレでは言ってるやついたな
>>1と同じ理由で

前もって確認済みとか言ってたけど、それはどうだったんだろう。
確認して主力入れ替えたらベスメン違反とか言われるし、
確認してトリックPKしたら違反といわれるし。
何のために前もって確認してるのかわかってんのかね。

前もって確認済みってベストメンバー規定の時のネタで言ってるんじゃないの？

ってか2度は使えないんだからいいだろ。もう。
広島はもう警戒されるだろうし。

槇野がキッカーだと認識されていたって言ったって
ゲン担ぎで寿人のためにセットしただけって言えば
いくらでも逃れれちゃうし。

ユース世代で子供が真似するなよ!!
って意味だけでいいんじゃない?

それじゃ特定されていると言えないじゃん

>>230
いい加減頭の悪い熊サポは消えろよ
ついでに槙野に事前に問い合わせたとかほざいてる内容を聞いてこい

これがダメなのか。

創意工夫じゃなくて、悪質な「騙し」と受け止められたワケか。
なんか、出る杭が打たれた感じで、しらけるな。

発表遅くないか

目立ちたかった槙野は
これだけ話題になれば、満足だろｗ

>>219
いや、だからこれて反スポーツ行為なの？一部の人間がそう思ったらそうなるってんなら安易な社会でいいな。

にしても槇野の問い合わせ先と問い合わせ内容は知りたいな。去年のベスメン規定の件があるだけに気になるところ。

>>247
一部の人間が反スポーツ行為と思わないだけで、立派な反スポーツ行為
わざわざ事例貼ってくれてる人もいるのに「俺が違うと思ってるんだから違うお」とかガキか

単純にルール違反で
審判がそれを把握してなかったってこと

＞一部の人間がそう思ったらそうなるってんなら安易な社会でいいな

サンフレサポってキチガイばかりなのか

>>247
お前や赤から黄色引いたら黄色とかいう糞審判以外は納得できると思うが

何よりも反スポーツ的って言葉に驚いた
こんなこと言うヤツにレッドカード与えたい

>>252
反スポーツ的行為による警告は普通に存在しますが
初めて聞いたの？

まあ協会も昨年は
ベストメンバー規定(笑)を3ヶ月引っ張って罰金とってたんだから
広島にはケチつけられないわな
即日協会が断言してなかった以上、その時点では誰も気づかなかったのだから
審判を攻めちゃかわいそうだろ

まあやり方は汚いわなｗふつうにいけばひはんされるわ

広島は何やっても痛いから見てて恥ずかしい
うんこが移籍してマシになるかと思ったんだが

ゲキサカでも今日から松崎のコラムがはじまってたけどそっちのほうがもう少し細かく説明してるね。
ちなみに岡部については

＞設定された研修期間のうちにさらに勉強してよりよいい審判を目指してもらいたい

って書いてるから処分？少なくとも研修をさせられることにはなったみたいよ。

槙野と佐藤寿人にも
厳重注意とか与えるべきだな！
これだけ、迷惑をかけたのだからｗ

日勤教育かよ

ルールと審判のガイドライン読み合わせると、反則なんだろうね。
笛がなってから、インプレーになるまでキッカーとGK以外がペナルティエリアが
いてはいけないみたいだしね。
再PKが妥当なのかな。
審判が未熟だったんだろう。

「反スポーツ行為」って、ファウル犯して警告もらうのも該当するしなぁ。
かなり物々しい言葉だが、サッカーの場合、意外と適用される幅が広い。

>>260
PKを取り消して守備側に間接フリーキック、ってのがルールに定められた再開方法だよ。再PKなんてルールはない。

見た瞬間、汚いプレーだなこいつら、と思ったが正しかったんだ。

>>260
広島の選手もその部分は意識してやってたよ
牧野は線から出てた
ただ>>1に書いてあるようにPKはキッカーが特定されてないと駄目なようだ
今回の場合はやり直しじゃなく清水の間接FKだってさ

こういうのはマレーシアといって海外ではよく行われてる行為だよ
日本人に足らないと言われている部分。
これを批判するバカが多いから日本サッカーは成長しないんだよね。

>>264
笛が鳴った後に出たからってなに？

>>262
攻撃側の選手が蹴る前にPAに進入してゴールになった場合ってやり直しじゃない？

>>266
広島の選手がそう考えてたって言っただけなんだけどｗ

>>264
動画を見る限り、笛のあと、線外へ移動したように見えるけどね。

>>267
ちっとは上のレスを読め
こういった場合の判例が出てるわけだし

594 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 21:56:56 ID:D2GDyUfd0
見つけた！
２００６年度版競技規則まで付属していた
サッカー競技規則に関する質問と回答に答えがあった。
明記されてる！

（社）青森県サッカー協会審判委員会ホームページ
過去のサッカー競技規則
２００６年競技規則に関する質問と回答
http://referees.at.infoseek.co.jp/pdf/law_soccer_060719_QA.pdf

第１４条ペナルティキック

4. ペナルティーキックが行われるとき、主審が必要な合図を送った後、
　キックを行う特定した競技者の味方競技者が前進し、代わりにキックを行った。
　主審のとるべき処置は何か？

　主審はプレーを停止し、違反が起きた、すなわち9.15m以内に侵入したところから
　守備側チームの間接フリーキックによって試合を再開する。その競技者を反スポーツ的行為により警告する。

今回、誰も反則に気づかず抗議もされず質問状もだされず回答も求められず、
それでいて槙野の思惑通り相当メディアでも取り上げられていた上に
堂々とみんなこのプレーはOKです、おしゃれーとか宣言しまくってたから
公に訂正せざるを得なかったんかね。

あとで審判叱っとけばいいかと思ったら
思ったより誤認が拡大しすぎたので今更訂正て感じに見える

なのに寿人は韓国でたい焼きモナカなんか食ってるし(つД｀)

>>252

昔は非紳士行為と呼ばれていた。
男女同権ということで反スポーツ行為になった。

これは審判の過失でしょ。
審判がしっかりしてればこういうことは起こらなかったわけだし。
広島の選手を責めるのはおかしいと俺は思う。

ルールとか言う前にみっともない

子供も見てるのに

>>270
日本サッカー協会の審判のガイドラインではやり直しって書いてあるんだけどね。
ttp://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/gudelines.pdf　の71ページ

マンUのトリックCKを思い出した

>>275
アンリみたいなもんかね
まあ今回のは審判にちゃんと知識があればってだけってのがね

>>271
素晴らしい。よくぞ見つけた。
「間接フリーキックによって試合を再開する。」
「その競技者を反スポーツ的行為により警告する。」
この2点が確定した。

反スポーツ的行為をやる選手ってのは、まあろくなのがいないもんだよ。
子供たちに教える時に、反スポーツ的行為をするよう指導する気なのかね？
情けない限り・・・。

>>277
間接フリーキックと書いてあるね

>>271
> 主審が必要な合図を送った

これは笛のことね
この笛が鳴った時点で、主審はエリア内にいる槙野をキッカーと特定してる
でも特定された槙野はエリア外にでて、佐藤が蹴った
だから反則

Jリーグなら手使ってもOKかもな

>>270
キッカー以外の進入による反則（蹴っているのはキッカーと認識されている選手）と、
キッカー（と認識されていた選手）以外が蹴る反則とは違うと思うぞ。

進入で反スポーツ行為の反則はとられんだろ。

>>267
勘違いしてる奴が多いけど再PK
確か最近ではチェルシー戦で敵一回味方一回侵入してPKを三回蹴りなおした
悪質な場合は当然イエロー

>>267
この件はフライングで入ったわけじゃないし

>>281
俺見方間違ってる？
この場合わけって、再びやり直すって読めるんだけど

すまん、>>277の間違い。

>>277
それはキッカーがそのまま特定された者(この場合で行けば槇野)であって
蹴る前に他の人間が入ってきた場合の対処方法じゃない?

>>287
ゴールしてないから間接フリーキックなんじゃないの？
キッカー以外が蹴ってもゴールにならんでしょ

他の選手がエリア内に進入した段階でＰＫは中断、やり直し。
ＧＫの早い飛び出しも、この応用だと思ってた。

>>271
やる方もお子ちゃまレベルということだな

>>291
ゴールとノーゴールで適用が違うみたいだよ
まあ今回の場合は更に前段階で他の適用があるのかもしれないけど
ノーゴール+攻撃側の進入で間接フリーキックと取れるとも思う

>>291
それと今回のケースは違うと思うが

どうでもいいけど夢がない世界ですね

>清水側も何も言わなかったし

この言葉で研修行き確定だな。審判としての能力を疑われてもやむなし。

>>291
キッカー以外が蹴ったら遅延行為になるんじゃないの
プレーに関係ない選手が蹴っているんだから

まあどんな華麗で美しい手技でゴールにボールを投げ込んでもゴールにはならんわけで
ルールはルール
夢がないと言ってもねぇ

>>276
子供がみてるのにとか言う奴ってなんなの？
そんなに子供に見せたくなかったら、その子の目を潰しとけよ

いつまで良い子ちゃんに育てようと思ってんだよ
子供はいずれ汚いモノも観るし知るし、それが善か悪かを
教えるのが育て側だろが

子供の観る権利、知る権利を親のエゴで勝手に侵害するなよ
逆に不健全だよ子供にとって

>>289
そうそう。キッカーの特定って部分の定義が結構曖昧かなと思うけど、
いずれにしろ、笛のあとにキッカー以外がPAにいた時点で
反則であのゴールは認められないから審判がおかしいと言いたかった。

とりあえず、ルール上問題なしと言っていた
野々村、水沼、中西、サカダイは信用しない事にする

これ広島はこのPKは大丈夫か事前に聞いてたんでしょ
誰だよ嘘教えたのは
その人間も処分するべきじゃないのか

エリア内に選手はひとり
そこで笛を吹く
これが特定だろ

しつこいが、駒野にかましたケーヒルは許さない。

昨季から温めてきた策らしいな。

この人、仙台で見たことあるような…？

>>302
なんて聞いたのか言ってみろよ
ボールをセットするのはキッカー以外でもかまわないのか？ならOKだ

むしろ子供時代にこういう馬鹿なことやって
恥をかいておいたほうがいいのかもしれんね

納税にしたって事前に税務署に電話して確認しても
それが間違ってたらそれを言い分けになんて出来ないのだよね
無知だから許されるってのは社会に出たら通用しない
事前に聞いたってのも実際にしたのかどんな内容なのかも知らないけど

聞いたのが誰に聞いたのか。
なんて聞いたのかがポイントだね

世界大会でやって、恥かかなくてよかったなｗ

そもそも日本の審判のルールの解釈が合ってるかどうか怪しいんだよね
W杯予選で日本人主審PKかなんかを関節FKで始めて再試合になった事もあるし
あの時は日本のサッカー協会は審判の判定は正しいみたいな事言ってたし

>>311
焼豚乙

さて、反則じゃないとか言い切った馬鹿どもの言い訳を聞こうかｗ

にしても、こんな汚いプレーをするプロの選手をみて、世の子供達がマネをしないことを祈るわ
同時に

おいもみじ広島の馬鹿ども　てめぇら反省しろや

こすいチームやのー
こんな奴らがACLにでてる恥さらしやんけ辞退しろよ

昨年の協議規則の改正は
ユーロ2008のイタリアVSオランダのオフサイドの件（審判の判断が正しかった）
2008/09 欧州CLの決勝のPK戦（審判の判断が間違い。つまり誤審）
が元で明記されてたな

今回の件はアジアの話だから、相手にされないかな・・・

これで曖昧な特定の仕方が特定ｗされるようになればサッカーの進歩じゃないかなｗ

ルールブックとレフェリングが他のスポーツに比べて残念なのがサッカーの欠点だからなぁ。

選手はバカ。審判は勉強不足ってことじゃね。
相手は猛抗議してもよかったと思うけどね。

これがOkだったら既に世界中でよく見られる風景になってるんだろうね

岡部ばかり晒されてるので、一緒に再教育の副審も晒しておこう

つ小椋剛、原田昌彦

>>303
笛を吹いた時にほんとに槙野一人だったのか？
佐藤も入ってやしなかったか？
特定が曖昧な状況で笛吹いてなかったか？
って疑問が出てくるわけだが

>>319
リスクの割りにメリットがないからＯＫでもやらないよｗ

どの瞬間で特定されてないといけないのかは明記されてないんでしょ

サッカー同好会の練習試合じゃないんだよ。
現代表選手、代表候補の端くれならもう少し自覚とプライド持ってプレーして欲しいよね。
自分たちの１つ１つのプレーがどうサポーターやテレビを見ている人に影響を与え映ってるのか
真剣に考えた方がいいよ。

普通、ええええあれいいのかよって誰も思ったんじゃね？でもさ、
たいして有利になるわけじゃねーから、誰もやらんから、えええええっ
ですましちゃったってとこだろ。

罰として広島は、一試合一回笑いを取るってことでいいんじゃねｗ

>>321
二人いるのに笛吹いたら別の意味で問題だが、証拠出してね

>>321
出てたよ
動画の46秒のところ参照

特定したから笛を吹いたという考えのほかに
ボケがいい加減な時に笛吹いたって考え方もある
真相は藪の中ですな

>>321みたいな矛盾に満ちた無理やり擁護しかできないところが問題だな

広島ってあまり注目されないけど、たまに話題に上ったとしても微妙な話題なんだよなw
やってるサッカーはＪで一番面白いんだから、もうちょっと注目されてもいいのにな
地上波で全国中継されるのは鹿島絡みの試合ばかりだけど、鹿島の試合なんてテレビ向けじゃないし
もっと言うなら、観戦向けではないw
みんな広島の試合見ようぜ広島

>>322
リスクなんてないでしょ
GKからしたら他に神経を使わせないといけないし
攻撃側は事前に内緒でキッカー決めておけばいいだけ

>岡部主審は「何かおかしいと思ったが、清水側も
>何も言わなかったし、不安だったが、得点は認めた」

確認ぐらいできるだろ・・・。
プロの仕事とは到底思えない。

要するにこのオッサン、特定する必要を知らなかったんだろｗ

>>99
だな
しかし審判に事前に了承をえたという話もでてたが

いくらなんでもこんなあぶないことするわけないと思うが・・。

これルールはおいといて、広島のアホーターの反応はどうなんだ
やっぱあれか
「俺たちの寿人、さすがかっけーわ」
と、よだれ垂らしながら言ってんのか

有利すぎるからと禁止されてることを
みなが当たり前に守っていたせいでルールの存在を忘れてしまったってところか
ボールもって走り出す選手も出てくるかもね

>>321
仮に佐藤が特定された競技者だとしても、蹴る為に走りだしている時、
槇野はPAのライン踏んで、踵はPA内に残っているけど
上の動画の52秒辺り

>>331
槙野君、いい加減寝ないとまた負けちゃうお

>>331
でも、このやり方、認められれば、PA周りで陣取り合戦が激しくなって
本当のキッカーはシュートに集中できないでしょ。

>>338
改めて槙野馬鹿だよなｗ

>>339
そうかもね
これがOKなルールだったら世界中で陣取り合戦が行われてるかもしれないね

審判が糞なのは置いておいて、
広島はルールを理解していながらやったんだよな？
してなかったら論外だが、
こういうことがあるたびにファンがどれだけ離れていくことか

ボール置いた選手が笛吹かれる前にスタスタエリアの外に出て
全員外に出たら、審判はどう特定するんだろうね
ボール置いた選手だと断定するのか
それとも誰が蹴るの？って聞くんだろうか

選手も審判も監督もファンもルール知らなかったんじゃね？
お笑いだなサカ豚はｗ

>>343
聞くと思うよ
まさか前半3分で遅延は取らないだろうけど
早くしなさいとかいうんじゃね？

考えれば考えるほどルール違反になってるってことは明白だわな
広島の選手ももうちょっと考えればよかったんだ
でもゴール認められたからいいかｗ

>>343
そもそも、笛を吹いたらダメなんじゃないかな。
特定できてないんだか。

５人位で一斉に走り出して誰が蹴るか分からないｗ
とかやってくれよ。そしたら見る。

審判のくせにルール理解してないとかｗｗｗｗ

>>345
その後全選手にハイこの人が蹴りまーすと知らせなきゃいけないよね
キッカー側のＧＫまで　走って知らせに行かなきゃならないよね

>>350
アホにレスしてごめんね

>>341

くらえっっ
明和特攻スライディングタックル部隊（笑）

こんなしょーもない事で目立つんでなく
イギータのエビ反りキックとかＧＫが直接ＦＫを決めるとかで目立てよな
声高らかに頭の弱い子とアピールしてどないすんねん
ウリは何とかニダっ(ﾎﾙﾎﾙ
と、大差ねーわｗ

>>343
主審は確認すべきだよ
審判員のガイドラインにも書かれてる

>>353
そういうこと言うと次は西川君が久しぶりにFK蹴りに出てくるぜ

＞清水側も何も言わなかったし、不安だったが、得点は認めた

これって抗議の奨励とも読めるね。どうなってんだ、この審判。

しかしあれだな。ＰＫでトリックなんて使わなくてもイイのにな。ｗ

そもそも笛を吹いた時点で、誰がキッカーなのか審判は特定していたはずだ。
それと違うキッカーが蹴ったのなら、その時点でプレーのやり直しをすれば良かっただけだろ。

審判がルールを把握していなかったのが原因であるし
日本サッカー協会の松崎康弘審判委員長もおかしい

なんで清水に間接FK？
PKの蹴り直しじゃないのか？

>>343
ボール置いたやつが蹴る気満々にしてたら、慣例的にそいつだと勝手に判断するだろうね
確認の義務を怠って

何かアホくせーのばかりだな
いくらルール解釈したって、次からは特定のキッカーしか認めませんで終了だわｗ
頭の弱い選手に頭の弱いアホーターの組み合わせでは分からんかｗ
これだからＪリーグなんぞ見なくなる

>>358
キッカー以外のPA進入でもやり直しだけとは限らないだってさ
今回は攻撃側の侵入+キッカー以外が蹴ってノーゴールで間接FKと見るのが自然だと思う

俺もそうだったけどやっぱなんとなくみんな
進入したらやり直しって思ってるよね
まあ審判じゃないからいいんだけどね

>>358
本当なら>>277の判例に書かれてるように佐藤寿人が入ってきた時点で笛を吹いて
やり直しにさせなければいかんと思う
だが、寿人はセットされたボールを蹴ってしまった
この時点で>>271の判例に切り替わる

審判が蹴ればよかった

PKくらい普通にやれよ
キッカーの方が圧倒的に有利なんだから

サカ豚はこういうこと平気でやるからなぁ

Ｊリーグなのかサッカー協会なのかわからんけど、
「特定」に関する公式の見解を示すべきだね。
せっかく、アホな選手達が良い機会を設けてくれたのだから。

>>277を適用した結果が>>271なんじゃないかな
まあどっちにしろ間接FKだけど

こぼれ球に備えて、勢いあまってエリア内入ることはあっても
勢いあまってボールを蹴りにいく奴はいないw
より悪質だととるんだろ

まーた独自の解釈して海外とのルールに差ができそうな気がする
素直にFIFAまで聞きに行けよ

>>363
相手チームはこのルールを逆手に取って

「自分達が意図した選手が蹴っていません！！！！」って抗議すれば
そこでPK取り消し？

事例があるルールみたいだし
プロの審判なのだから知識不足といえばそうだけど
若い審判みたいだし
いきなりこんなほとんどの人が知らない事やられて
ある意味カワイソウだなｗ
この件で研修にも出されるみたいだし・・・
アホなPKばかり考えてる槙野は飯でもおごってあげろよｗ

この場合はどうなるの

【1】
ホイッスルが鳴ってから一度ボールをちょんと1mぐらい蹴りだしてから同一選手がシュート。

【2】
ドリブルしながらシュート

>>371
範囲内に一人しかいないでそこで笛吹いてるんだから
そんな言い訳は通用しないでしょ

>>373
PKもフリーキックも、ボールを蹴った人は、次に他の人が触る前に触れてはダメ

>>370
またということは
過去に差があったの？

>>373
FKは同じ人触っちゃだめえええええええええええええええええ

サッカーは卑怯なスポーツだよ
笛がなってプレー止まったら
ボール置いて突然プレー再開したりするし
野球みたいに審判がプレーって言わなきゃ
プレーできないようにしろよ

細かいことは茸に決めてもらえばいいよ。
工場長が全力で理論武装してくれるだろうし。

>>373
ダブルドリブルって反則知らんのか？

つーかセットプレーはファールを獲得した最後のボール保持者が蹴るようにしろよ

>>374
じゃぁ、特定の選手という定義は、審判が笛を吹いたときに範囲内にいた選手って言うことなの？

>>376
今期の手によるうんたらかんたら
どうも乖離してるような気がするがまだ論じるべきじゃないな。
ちょっと皮肉を言ってみたかっただけでしたすみません

>>382
通常PA内に複数いたら笛を吹かずにどちらかが外に出ろと通告して
一人になった時点で審判は笛を吹いてキッカーを特定

>>382
順序が逆
キッカーを特定できてないなら審判は笛を吹いちゃだめなの
エリア内に選手が一人しかいなくて笛が吹かれたってことは、そのときエリア内にいる選手が特定された選手

pkまともに蹴っても入れる自信ない佐藤が代表戦の後半40分に点とってこいって途中投入されたって取れる訳ないわなwwwwwwwwwwwwwww

振り向きPKもだけどPKなんかでくだらない小細工するなよ

>>382
審判が笛を吹いたときに、意中に納めた御仁。

くだんの審判長は全選手全員が認識されてないといけないと言っているが
ルールの文言だけなら主審だけが知っていればいいと思うがな

>>11
チッうっせーな
スミマセンでした

実際問題、槇野がどういう形で確認とったのかね
そこで返答した人間の言い分も聞いてみたい気がする

>>391
スタメン問題のときといっしょでまた広島が騙されたｗｗｗ
になるんじゃね？

>>389
主審にだけ囁いておいて相手GKからは分からないようにするのはダメってことでしょ
相手があることだからピッチ上の選手たちから見れば分かるようにしておかなければいけないと
それこそ反スポ行為を行うなってことだわな

何故間接ＦＫと疑問だったけれど
２００６年の事例集で、全く同じ形の事項で定められてた
だからＰＫの成功とか失敗とか関係なく
この様な行為に及んだ時点で、もうそうなるものと決まってるみたい
ttp://referees.at.infoseek.co.jp/s_rule_past.html
ここの2006年の質問と回答

主審はキッカーが特定される状況で笛を吹くべきだし
今回の場合は、明確に槙野がＰエリアにいる時点で吹いているのだから
槙野に特定されているって事なのだろうね

だから、特定される対象がはっきり書いてないのは
書くまでもなく、プレーしている全員が明確に特定できるって事なのかな

カウンター狙ってセンターライン付近で待機してるFWが
点が決まった後、そいつが蹴るって認識してなかったからやり直せ
おれの位置からじゃ誰が蹴るかわんねぇんだよって言ったらどうなる

>>394
槙野以外がPA内に入ってきても相手から抗議こなかったし
佐藤が蹴って得点入っても相手から抗議が来なかったから、そのままスルーしたってこと？

西部がなんか文句言ってたろ

>>396
岡部曰くそういうことなんだろう
まあ、自分でも怪しいと思ってたんなら何故他の審判に相談せんのかって気はする

ま　　た　　広　　島　　か　　！

>>398
それだと、この審判は後から言い訳考えたっぽいな。

あの時抗議してくれれば、無効にしたのに・・・って。
自分は悪くない。悪いのは抗議をしなかった相手チームだって言うように捉えられてしまうな。
こんな自分の裁定に自信のない人に裁かれる選手が可哀相だな。

>>395
それはその選手自身が、可能であったにも関わらず
特定する作業を怠っただけだろ

>>396
主審がこのルールを把握していたのなら、そのまま適用すれば良かった
本人も違和感を感じつつも、反則であるという確信が持てなかったんだろうね

主審は、清水の選手が抗議してこないし、良いのかな？だし
清水側は、主審が認めているし、良いんだろうな…という感じ

ガイドラインでは、ＰＫが行われる前に
審判は「キッカーが特定されている」ことを確認しなければならないとなっているね。
第三者的視点に立っているようにも思える。
まあ、曖昧だよね。

>>400
ぶっちゃけそうだと思う＜言い訳後付

抗議で判定覆すってのは
自分の能力がありませんって言ってるのと同義だと思うんだが
だからこそ抗議前に副審(ベテラン揃いだったらしいが)や
第4の審判と協議すべきだったと思う

間違った認識が広まる前にさっさと訂正しないとな
もっとわかりやすく解説つけないと
笛が吹かれたらキッカーの交代は不可って

俺、3級の資格もってるけど、明らかな誤審でもないのに、研修とかって可哀想すぎるわ。

ＰＫのときは、まずペナの中に選手が入ってないかというだけはしっかり見るけど、
キッカーをどの段階で特定するかは、結局はっきりしてない。
Ｊとかじゃないけど、笛ふいたあと監督の指示でキッカー変わることもあるし・・・

>>405
改めて笛ふかないの？

シミュレーションの後、だましてキック
サッカーって、ほんと汚いスポーツだな

>>1は前回Ｗ杯予選ウズベキスタン×バーレーン戦でＰＫのゴール無効にして相手側にＦＫを与えた日本人審判のルール適応の間違いをフォローってか認めてない見解だろ。
ＰＫが入ったらやり直し、入らなかったらそのまま流すってのが妥当な判断。
反スポーツ行為で相手側に間接ＦＫはおかしいわ。

あの場では槙野がキッカーだと誰もが認識してたでしょ
槙野もそれを利用して後ろ向いていつもの前振りしてたんだし
ここは全然曖昧じゃなくて単純に審判がルール知らなかったのが問題

ちょっとした悪戯のつもりが街全体を騒がした小学生みたいだ

ウズベキスタンvsバーレーンのはPK成功したのに相手FKにしたという間違い
今回はキッカーが蹴ってるわけじゃないから成功してない

こんなせこいことをしようと思ったことに驚き

PK成功で攻撃側の他の選手が浸入→やり直し
PK不成功で攻撃側の他の選手が侵入→相手側の間接FK

な
上がバーレーン下が今回

PKはあくまで「特定されたキッカー」が
細かいルールにのっとってゴールした上で初めて1点ということだな。

審判の笛の後にキッカー以外が進入（反則）し、
さらにそのまま蹴りこむ（悪質）
で、悪質と判断されて一発カード相当という判断が下ってるってことなのかね？
ルールむずかしいわ

>>409
審判が悪いわけないだろうが
お前さPKなんか滅多にあるものでないのに、その数少ないPKを
頭の弱い子が多分辞書を何度も引いて更に調べた語句をまた辞書を引き直してルールブックを読み込んで
出した結果があれなんだよ
んなもん、はい次からはキッカー特定してからな
で終了だわ

槇野って、後ろ向きPKとか色々見ると、なんか変な所で目立とうとしてる感
じがして、イマイチ好きになれないんだよなぁ。

笛を吹く条件として、
キッカーを特定すること
キッカーとＧＫ以外がPA内及びＰアーク以内にいないこと
その他諸々を確認しなければならない。
仮に審判が佐藤がキッカーと知っていたとしても、矛盾するよね。

>>415
>>409の通りだから処分されたわけなんだよ

事前にキッカーが佐藤と知ってたなら、そもそもエリア外にださんわな

確かに反スポーツ行為だけどさ
それ以前にルール自体が曖昧なんだよ
一番叩かれるべきは、このルールで問題ないと思ってる関係者達

>>419
ルール上キッカーがエリア外から助走してはいけないということは
ないのだけど、邪魔されるから普通はしないわな。

>>420
そんな曖昧か
どのへんが？

ルールや誤審以前の問題として、あんなPKをすること自体の意味がわからない
あれで決定率が高まるならともかく、別にそんなこともないだろ
不意を突かれてもGKは（逆だけど）ちゃんと跳んでたし、何より佐藤の蹴ったコースがひどすぎる
跳んだ方向さえ合ってれば、余裕で止められてた
あんなくだらないことするよりは、普通にコース狙って蹴ったほうがはるかにいいだろ
トリックプレーとかいって喜ぶ前に、もっと基本的な技術を磨けよと言いたい

＞ここで言う「特定」とは、主審だけが分かっていればいいのではなく、両チームの選手ら、
＞全体として認識されているべきものである。ボールをセットしたのは槙野で、いかにも
＞自身がけろうという様子だったし、主審が笛を吹いた時点でエリア内にいたのも模野一人。
＞主審は槙野がける選手であると特定していたし、清水の選手ら周囲もそう認識していたのは
＞明らかだ。
どうみても、曖昧じゃん

笛を吹いた時点でPA内にいる選手しかプレイできないとか、明記しとくべきなんだよ

さっかあってルールも曖昧なんだね・・・

>>405のように現場の意見でもかなり曖昧なことがわかるだろ。
「キッカーを特定しなければならない」がどうやって特定するかを明確にしてない以上
どう解釈するか意見が分かれるのも仕方ない。
今回のケースはルールのグレーゾーンだったってことだ。
で、これで審判委員長の見解が出たわけだから次からは反則になる。
それで話は終わりだろ。

なんつうかグレーゾーンだからいいんじゃね？
最後は審判のジャッジが全てなんだからしょうがないっしょ。
いつぞやの国際Aマッチで俊介のスローインでオフサイドとった
アフォ審判よりは遥かにマシだと思う。

>>424
明記もなにも>>271にあるとおりじゃん
●キッカーとゴールキーパー以外の競技者は
　　-ペナルティエリアの外で、
　　-ペナルティアークの外で
　　-ボールより後方にいる

キッカーじゃない槙野が中に入ったらいかんがな

いや、あのトリックプレーの意図自体が「キッカーを特定させない」って目的なんだから
普通に反則じゃん。

このアホPKのルール解釈があーだこーだよりも
PKはキッカー特定
これで、終了だボケ共
何だよＷ杯本大会で使うつもりかよｗ
んなことより、オランダ・カメルーン・デンマークの戦力分析の方が大事だろうが
ホント、ゆとりもゆとりだな

動画見た。
アナと解説者にも研修受けさせろよw

グレーゾーン何も事例があったのだから審判が無知だっただけの気がするのだが・・・

後ろ向きPKはキーパーに蹴る方向悟られないようにするために普通にありだろ

失敗したけどアンリとピレス?がやったトリックPKは有りなの？

槙野はゴールに背を向け蹴る気が無いことをアピールしてたからな
これは大丈夫だろ

ごめん>>277だったw

槙野ボールから離れるときニヤニヤしてなかったか？

サッカーってスポーツじゃなくて格闘技でしょ、どんな場合でも油断ちゃ駄目
キーパーの自覚のなさが問題視されるべき

曖昧でもグレーゾーンでも無いし解釈の問題でも明確なルール違反だわ

審判が他の選手を範囲外に下がらせて
そこでボールの近くに一人になった時点で笛吹いてるのに
それで特定されてないというならたんなる詭弁

笛を吹く＝特定
というのがルールブックに書いてるかどうかって事だよ

情報なんて常に上書きされていくものだろ
槙野がエリアから出て佐藤が入ってきて蹴ろうとしてるんだから佐藤がキッカーって誰が見ても分かる
実際清水のDFもGKも分かってるじゃん

なんでこんなしょぼいＰＫやろうと思ったんだろ
自信がないのかな

小学校の頃　一度だけ　奇襲PKしたことがあって
退場食らった俺からしてみれば

マジで試合取り消しぐらいしてほしいな

特定されたのを上書きしちゃルール違反
ほんと詭弁ばっかりだな

小学校の頃　一度だけ　奇襲PKしたことがあって
退場食らった俺からしてみれば

マジで試合取り消しぐらいしてほしいな

小学校の頃　一度だけ　奇襲PKしたことがあって
退場食らった俺からしてみれば

マジで試合取り消しぐらいしてほしいな

小学校の頃　一度だけ　奇襲PKしたことがあって
退場食らった俺からしてみれば

マジで試合取り消しぐらいしてほしいな

槙野だって特定されたのを利用していつもの後ろ向きPKの振りだってしてるんだし
曖昧な点はどこにもないわ

ローカルスポーツのスレ立てんなよ

>442
んな事はどうでもいい。審判と相手ＧＫが、槙野が蹴ると思ってるのか、佐藤寿人が蹴ると思ってられたｗかが重要だろ。
>443
それじゃぁダメだろｗ。最初から蹴る事が解ってないんだから
だいたいライン上に槙野が残ってるだろうが、完全に出とけよ

小学校の頃　一度だけ　奇襲PKしたことがあって
退場食らった俺からしてみれば

マジで試合取り消しぐらいしてほしいな

小学校の頃　一度だけ　奇襲PKしたことがあって
退場食らった俺からしてみれば

マジで試合取り消しぐらいしてほしいな

小学校の頃　一度だけ　奇襲PKしたことがあって
退場食らった俺からしてみれば

マジで試合取り消しぐらいしてほしいな

>>426
>今回のケースはルールのグレーゾーンだった
では無いからこれだけ騒がれる。

それに、あのトリックプレイは槙野が蹴ろうが佐藤が蹴ろうが
どう転んだってPKによる得点は本来認められなかった訳だから。

PKを止めれず、しかも責任追及しなかった無知無能GKがカスなだけじゃね

ttp://www.asahi.com/sports/update/0309/TKY201003090440.html

朝日にも記事がきたな

曖昧な点がどこにも無いにしては主審も副審も実況も解説も雑誌記者も誰も間違いだとは言えなかったんだな
どんだけ日本のサッカー関係者は無能揃いなんだよｗ

>>426
特定がよく解らないからＯＫってアホだな、オマエｗ
誰がどう見てもキッカーが解ってるのと、今回の誰が蹴るのが解らないのを一緒にするな

ルール的には特定の仕方が明確に記述されてないんだからグレー
でもサッカーてのは審判の判断により違反と出来るスポーツなんだよ
今回は事例があるんだから、ちょっとかわいそうだけど審判の判断ミス
槙野・佐藤はやっちまったなぁ、ていうだけだろ
どいつもこいつも必死になりすぎ

>>439
ＰＫ時、ＧＫの緊張はキッカーに対してのみ向けられる。
全体に注意を向けるなんかムリ。おまえサッカーしたことないだろｗｗ
あの後よくＧＫは緊張が切れなかったな、としょぼいチームで
ＧＫやってる友だちが言ってた。そいつはルールは指摘できなかったが
道義的に反則だって叫んでいた。

>332
確かに。そんなレベルなら辞めちまえ主審って話だ
>405
オマエは毎回特定しろよ。確認しろとは言わんが、やり直しさせろｗ。文句言われたら、ルールだと言え

まあ指摘することができなかった清水の選手達も悪いだろう

明きからな誤審が何故グレーゾーンなんだろうね
特定の記述が解らずとも、PKの得点は本来なら認められ無い
事による誤審と下された訳だから、グレーもへったくれも無いと思うが

つかグレーゾーンの使い方間違えてね？

>457
ドアホウだな、オマエｗ
まぁ寿人や槙野もそうだが、これが日本サッカーなんだよな

まあ、今回を教訓に、今後は認めなきゃ良い話。
審判やクラブに対して、PKのルールをキチンと周知、徹底すれば良い。

まあサッカーは誤審も含めてサッカーだし
これが取り消されることはないし広島が罰せられることも無い

岡田「寿人は外す」

槙野はもう余計なことするな… うざいし痛い 普通にやれ
あと審判「何かおかしいと思ったが、清水側も何も言わなかったし
普段は抗議するな審判囲むなって言ってるくせにアホか…

>>462
反論できないからって罵倒はやめてくれ

>>460
流れ的にあの場で抗議したら、順当に即カード。
クラブからの抗議は必要だったか？と問われると半々かな。
結果的に絶対必要だったとは個人的には思わない。

まあ次節は寿人の自主的出停でいいんじゃね？

>>468
ジャッジに対してではなくルール解釈に抗議してもカードが出るのか。
少し審判を甘やかせすぎじゃね？

普通に蹴れよ
中学生みたいなことするな

>>469
それを言うなら槙野だろうさ。
発案者だし、ボールをセットした時点で『特定されたキッカー』は槙野だったワケだから。
責められるとすれば「蹴らなきゃいけないのに、蹴らなかった選手」かと。

>>472
そうだな。二人とも出停ということで・・・

槙野キライ
爬虫類顔といいふざけた態度といいキモ過ぎ

>>473
寿人 槙野には関しては、全く責任は無い。
一番の悪は審判。
マトモな判定が出来ないなら必要ない・イラナイ。

あと誤審と真っ黒判定されたのにも関わらずいまだ
グレーグレー連呼するどっかのサポ達。

>>475
＞寿人 槙野には関しては、全く責任は無い。
それはちがうだろ。今までこんなプレーがなかったのは、
この反則がルールは知らなくっても、道義的におかしい、
とみんなが認識してたからだろ。
これを「おかしい」と思わなかったのは寿人、槙野の責任。

>>475
槙野に関しては、多少の責任はあるんじゃない？
仮に知らなかったとしても『不法行為』を主導した主犯格なワケだから。
出場停止等の措置が必要とは思わないが、結果として反則を誘発した点については、注意を受けて然るべきだと思う。
そうしないと、ま「ルールに抵触するプレイ」を思い付く選手が出て、同様の混乱を招きかねない。

>>475
> 一番の悪

こういうこと言っちゃう人はあんまりスポーツ観戦に向いてないと思う・・・

●主審は、競技者が競技規則どおりの位置につくまでPKをおこなうための合図はしない
　　　-主審は槙野が競技規則どおりの位置についたので合図をした
　　　　
でも、本当のキッカーは佐藤だった

ルールブック39pにキッカー以外はPA外にでてろとある
なぜキッカーじゃない槙野は、PKがおこなわれるための条件を
わざわざ満たしたのか
キッカーじゃないなら、外に出ていなければならないのに

>>475
だから言ってんだろうが、PKなんか滅多にないだろう
そんなもんに無駄な労力使ってないで、少ない脳ミソを他に使えっつんだよ
これ、俺達の作戦勝ち(ﾎﾙﾎﾙ とか抜かしてるとしたらヘディング脳(笑)は言われて当然だわ

ガイドラインにあるが審判は特定していないと笛を吹けない
笛をふいた＝特定したとみていい

もう寝る

なにより選手は審判の特定をうけなければ得点を認めてもらえない

もう寝る

>>470
>ジャッジに対してではなくルール解釈に抗議してもカードが出るのか。

絶対に出ない。
曖昧なジャッジメントとは全く違う問題だからね。
誰が見ても誤審だと認知出来る問題を4人居る審判誰もがスルーすることなん
ありえない。

俺も資格持ちだけど同じ事やられたら得点認めちゃうな〜。
勉強になったわ。

特定特定言うけどさ、誰が特定すりゃいいのよ
「ボールをセットした選手がキッカーとして特定される」なんて書いてないし

>>481
ああそういう事なら曖昧さの問題もないのかもね

・・・俺も寝よう

>>485
ボールをセットし、尚且エリア内にいた選手をキッカーとして特定するのがフツーだし、主審もそういうつもりで笛を吹いた。
(キッカーとキーパー以外はエリア外にいる規定だから当然のこと)
それを「ボールに触れずに」エリア外の選手が蹴ったら、当然反則行為。

>>485
相撲の立ち合いと同じ。
土俵としてのペナルティエリアがあって、その中にＧＫとＰＫキッカーと
審判がいる。ＧＫはゴールライン上に必ずいなければいけないし、ボールは
ペナルティマークの上にセットしなきゃ行けない。その両者が見合った
状態で審判は笛を吹く。その状況こそが特定された状況。
だから、ボールが前方に蹴りだされるまで、その立ち合いの状況を崩すと
仕切り直しに必ずなる。例えば、ＧＫがゴールラインより前に飛び出すとか、
味方、相手選手がペナルティエリア内に入るとか。でもこの辺はまだ曖昧さが
伴う判定になるけど。特定された選手が入れ換わる曖昧さなんてありえないからねｗ

>>476>>477
これは主観の違いなので、そのような意見も有りだし認める。
その主観ですが、結局は選手達が反則ルールを知らなくても
(もしくは知ってても)道義的におかしな事をやらかす事が大前提
だからこそ審判が必要だと自分は捉えてる。
で、肝心の審判が、今回の件に関しては全く機能しなかった
その役割を全く果たさなかった、だから必要無い・イラナイ・
一番の悪だと真っ先に思ったわけ。

この誤審をやらかした審判に比べれば、寿人、槙野のトリック
プレイに対する責任なんてあってないような物。
問われること自体おかしな話とさえ思える。

>>489
>道義的におかしな事をやらかす事が大前提

サッカー的な価値観で言えば、審判も道義的におかしい事を
やらかす事が大前提にあるからこそ、敵や味方やサポもルールを
しっかり認知し、フェアープレーを心掛けなきゃいけないんだよ。

審判が上位概念、つまり『お上（神）』と捉えちゃうのが
古臭い日本的価値観。
天皇陛下だって、政治家だって役人だって警察官だってみんな人間。
ヒューマンエラーを起こす可能性は常にあるからこそ、どういう仕組を
もってしてそのリスクをコントロールするか？を考えるのがサッカーの哲学。

まあ結果は変わらない。

少なくとも『ルールの裏をかく』プレイをするのであれば、きちんとルールを把握しなきゃならんわな。
「ルールに抵触しても、審判が止めてくれるサ」なんて甘っちょろい考えの選手は、そもそも『ルールの裏をかいたプレイ』をやる資格がないと思うが。

>>489
お前の言うことはわかるが、審判の落ち度は誰もが認めるところ。
そのためＪ２から上がってきたばかりの審判は再研修という。審判委員会の
裁定内で「ペナルティ」を受ける（これ以上は審判委に求められない）。
またゲームが成立して抗議ができなかった、壷は結果論的な算数でしかないが、
勝点３を逃す「ペナルティ」となる。
しかし熊はいまのところ「もうけたｗｗ」結果となる。これでいいのか、ってこと。

ルールを一番良く知ってる検察がルールを悪用しだす怖さを
認識出来ない連中がルールを悪用しちゃ駄目だｗ

佐藤が可哀想だな。
今回の反スポーツ行為で
アフリカ行きの日本代表から外されるだろよ。
佐藤の代わりに平山が選ばれそうだな。

それよりも囲碁がスポーツってありえないだろ。
オリンピック競技にするなよ。

FIFAが「問題なし」って言うから、やっぱり大丈夫だろ。

【サッカー】広島・佐藤の“トリックPK”は「問題なし」…FIFAが正式回答
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/

日本社会にも社会の発展性を放棄した勝てば官軍、法にさえ触れ無ければ
何をしても良いなんて発想を持ってる連中が居るから、
検察はルールに乗っ取り悪意ある制裁をもっとどんどんやっていくべきだｗ
彼らは検察がルールを最大限に悪用することを道義的に批判する権利は
無いんだからｗ　それを平然とやってのける馬鹿政党が居るけども…

>>490
>審判も道義的におかしい事をやらかす事が大前提
それはもう真っ先に思ったし、常々感じている。
(大抵のサポも皆、同じ心境だろね。)
今回は審判の誤審に比べれば、寿人、槙野のトリックプレイに対する責任は
あってないような点を真っ先に強調したかったので、上記件に触れると
遠回りして上手くまとめられそうに無いと判断し、あえて控えた。

>古臭い日本的価値観。
これはもう本当その通り。
審判の歴史を辿れば、元々は仲裁者に過ぎず、本来なら選手主導であるべき
なのに、日本の場合は義務教育から既に体育の授業では、担任の先生≒審判
の位置づけが形成されてしまうせいか、審判の上位概念は良かれ悪かれ他の
先進諸外国に比べればかなり強いと感じます。

発案した２人のオリジナリティを高く買いたい。
FKのシーンで「俺まだ蹴らないけど、そこの壁じゃまだよ」と手振りで相手の壁を牽制すると同時に蹴ったりする選手がいるがあれと違う事は何も無い。

しかし、審判は気づくべきであった。この程度でフリーズするようでは再研修は当然。

>>499
ＦＫとＰＫの緊張感はまったく違うぞ。

>>11
可愛いよ

相手が清水だから事なきを得たけど
鹿島とかだったら猛抗議だっただろうな

松崎審判委員長の見解がおかしい。
クライフのやったＰＫだって認められてるシネ。
反スポーツ行為と言うなら、ゴールした後のセレブレーションも取り締まれよ。

槙野がPKを横にはたいて寿人が決めた場合はアリ？

抗議がなかったからってのは審判の責任転嫁でしょ
抗議しなきゃ正当な判定をしないなんてのは審判失格

>>504
例えば「斜め前方にちょっと蹴り出し、佐藤がシュート」なら、全く問題なし。
槙野がボールに触れる事で、キッカー以外の選手(守備側含む)の「エリア外退避」の条件がなくなるからね。

>>506
昔、アーセナルでアンリとピレスがやってて失敗したことあったな

>>506追加
ただし、寿人は槙野がボールに触れるまでは、エリア内には入れない。

オリジナリティってのはどうかな
有利なものをルールで禁止してたのにそれをやったからってオリジナリティとは・・・
まあサッカーでボールもって走り出したらオリジナリティがあるとは言えんよね

PKっては要は「一騎打ち」な訳でしょ。
不文律なのも騎士道精神に則った前提があってやるものだと。
明文化されてないから何でもアリって思えるけど、その辺は
文化に対するリスペクトが欠如してると捉えられかねないよ。

日本国内での試合だったからまだ審判への叱責程度で済むかも
知れないけど、国際試合でやってたら世界中から非難浴びると思う。

まあ、日本の審判の質が…ってのは今更だけど、もう少し精神性も
勉強して欲しいね。
今のままでは、ただの脳筋野郎と大して変わらん。

ルールブック読んだわけじゃないから確かじゃないけど
上のPDFとか読んでも明文化はされてるんじゃないかな？
似たようなミスは日本人の審判がやらかしちゃってるよね

PKにばっかり目が行ってるけど
岩下と高萩の件もかなりまずいぞ
松崎はそこは問題視してないのか

普通に蹴った方がゴールし易いと思うけどな

ホームチームのＰＫゴールを取り消し、反スポーツ行為でキッカーに警告、相手チームの間接ＦＫで再開。
松崎の言うような判定したら、どうなるか。
海外だったら暴動が起きるし、審判が買収されてることを取り沙汰されるはめになる。
常識外れの一番まずいレフリングだわ。

>>514
広島の幹部も「その場で裁いてくれ」って言ってるんだから、別に問題ないでしょ。

＞ＰＫを行う競技者は特定されなければならない
これを考えると審判が誰がけるのか理解したうえで開始の笛を吹くから
審判が特定したのは槙野だろ？
だからやり直させるのが普通かなとは思うね
他の例を持ち出す人もいるけど
サッカーのルールなんて細部は結構違うのが当たり前だし
日本サッカー協会が判断すればそれでいいと思う

ル−ルすら知らない奴が審判なんて狂っとるな

南朝鮮五輪野球監督「暗黙の了解で変更しないだけであって試合前に交換したオーダー票の通り選手を出さなくてもルール違反にはならない」
南朝鮮人「ルール違反じゃないんだから問題ない。文句があるならちゃんとルールに書いておけ。」

このケースと変わらんな

PA内にキッカー以外が浸入したらやり直しって思ってるけど
実際は違うらしいよ
今回の場合は相手の間接FKが正解

>>358
FKやCKの時に蹴る側の選手がファールして蹴り直すか？
単純な話だよ

>>519
今回はキッカーと特定した人(槇野)とは別の人(佐藤)が、
セットされたボールを蹴ってしまってるわけで
更に悪質とみなされ間接FKになるってことだわな

なんか、PKの時に「ボールの位置がズレた」とか「GKの位置がおかしい」というケースと混同してるのが多い気がする。
偶発的な要素や、過失その他で「条件が不備」な場合のやり直しと、プレイの前提条件が整ったあと、人為的に引き起こされた「反則」とは、扱いが異なると思うが。

>>122
日本サッカー協会・審判委員長　という立場での見解。

個人の立場での見解ではないんだから。

>>523
＞日本サッカー協会・審判委員長　という立場での見解。

見解じゃねーよ
4年も前に明文化されてる事由

>>519 じゃあ、ウズベキスタン×バーレーン戦の吉田寿光主審の判定は正しかったってことか。
誤審と報じられたが、
サッカー協会からそれを訂正するニュースリリースあったんだろうか？
吉田氏の名誉は挽回されたのかね。

梵しね！

>>525
今回のケースと全然違うだろ
ウズベクVSバーレーンの試合は別にキッカーが代わったわけではない
単に蹴るときに味方のウズベクの選手がPA内にいて
蹴り直しと判定するところをなぜかバーレーンのFKとしてしまった

今回は蹴る前にキッカー(槇野)とは違う人間(佐藤)が中に入っていた上に
本来槇野が蹴るべきボールを佐藤が蹴ってる
これが悪質とみなされて清水側の間接FKにすべきだったということ

>>525
それはキッカー以外がキック前にエリアに侵入した反則でやり直しが正解
PK自体はちゃんと特定されたキッカーが行ってるケース

今回のは特定されたキッカー以外の選手がPKを行ってしまったケース

Big2等だったひと　怒り通り越してるんだろうな

最低限のル−ルは勉強しようや

>>529
案外、
広島−清水のゲームがドローだったことで
３等だったのが２等になってるかもしれん。

今から蹴りますと片手挙げるとか明文化しろや

蹴る時の一連のモーション止めちゃいけないとか
GKは蹴るまではライン上じゃなければいけないとか
審判によってあやふやなの多すぎる

あの行為が特定という他に
反スポーツ的で悪質とか云う感情論的部分も加味されてるとしたら
FKで相手の壁に割り込んでGKの視界遮ったり
アンリがPKで横パスだしのも程度の差で問題になるんじゃないの？

単純に言えば
槇野はＰＫでトリックプレーをしたかったんだろ？
そのトリックは「キッカーをわからなくすること」だろ。

　それは反則。

>>532
選手にアクションを強制するとなると
FIFAのお達しが必要

後ろ向いたまま蹴るのは反則？

>>524
「見解」という単語に執着して混ぜっ返すなよw　そこは肝じゃない。
個人の立場では無いというのが主旨なのはわかるだろうに。
明文化といっても、周知徹底されているとは言えなかったな。
今回の件で周知徹底してもらいたいものだが。

>>2
>PKの規則は特別であり難しいが、審判のみならず選手にも正しく理解してほしい・・・・

なにもPKだけでないだろ・・・・
たまたま、今回はPKで問題が起こったが、いろんなことが潜在的に起こりうる。
だから、すべてにおいて、まずは審判は選手よりも正しく理解しなきゃダメだろ

清水の選手もコーチ陣もルール理解してないのが悪いよな。
キーパーがルール理解してたら佐藤のキックに反応しなければいいだけだし

>>535
反則ではないよ。実際やった選手もいた。
「ＰＫを行う競技者は特定されなければならない」という競技規則第１４条に反していた

サッカーのルールは少しアバウトなとこがあるから審判を信じるしかない
まー結論が出たからいいじゃないか
こういうのも楽しみのうちよ

これおかしいな
再試合したほうがいい

>>532
とりあえず岡部と一緒に基本の基本を勉強してから書き込め

>>514
凄い「常識」だな。ホームチームやりたい放題じゃないか。

しかしこの主審の発言はちょっと語弊を招く言い方だな。
「抗議すれば結果が変わります」とでも言うのか
抗議するしないで判定がくつがえる事自体おかしな話だ。

>>532
「反スポーツ的行為」という言葉の響きだけで何か勘違いしてないか？
いくら芸スポとはいえ、反スポーツ的行為による警告っていうのを初めて知ったかのような人間が多いことに驚くわ

>>545
是非、反スポーツ的行為による警告玄人の反論をｗ

遠藤「PKなんて転がしたって入るだろ」

もう再試合にしちゃえよw

ま、普通に考えれば
佐藤に警告後ゴール取り消しで槙野のPK蹴り直しだわな
この審判委員長すら間違ってそう

>>549
GKが早く動きすぎたとか、キッカー以外がPA内に早く侵入しすぎたとは違うから蹴り直しはないよ

>>550
どう違うか教えて
煽りじゃなくてまじで

>>551
今回のはタイミングが早かったって問題じゃなくて、意図的に行った反則行為だろ

>>551
ただ蹴る前にPA内に入っただけなら蹴り直しでいいが、
本来のキッカーとは違う人間(佐藤)が蹴ってしまっている
これが悪質と判断される理由

>>552
PA早期侵入もGKが先に動くのは意図的な反則じゃないと？
PKの悪質なシュートフェイントはどういう解釈？

FK前に相手掴んで警告でても続行だよね

>>554
タイミングの問題で意図的な反則じゃないだろ
むしろ意図的な反則だと思う根拠を示してほしいわ
キッカーが蹴る前にPA内に入ってやれ！って入ってるってか、アホだろ

>>553
いやいや槙野と特定した認識があるから
佐藤が蹴ったことを悪質ということで佐藤に警告なんでしょ
佐藤がボール触ろうが関係ないと思うだけど

それともボールセットしてから蹴る前に相手をどついたらPK取り上げになるのかな？

また頭の悪い熊サポが朝から暴れてんのか

＞それともボールセットしてから蹴る前に相手をどついたらPK取り上げになるのかな？

どこからこういう発想が出てくるんだろうなあ
誰得
ためしに今日やってみろよ、槙野

開幕ではしゃぎたかったんだろ

>>556
どついた選手に赤、キッカー差し替えでPK再開

だと思った
いま手元にルールブックないから自信ないけど

>>555
PAに早く入ることでルーズボールになっても
相手より早くボールに触りたい
GKは前に出て少しでもコースを限定したいという
目的という意図を持ってルールでやっちゃいけないことをやってる

＞それともボールセットしてから蹴る前に相手をどついたらPK取り上げになるのかな？

PKもらった方がPK与えた側の選手をどつくの？なんのために（笑）

>>560
だからそれはタイミングの問題だろ
こいつ本当に頭悪そう…

>>561
審判に聞こえないように
「おまえの母さんは売春婦」だとか
「おめーは絶対PK入れられねーよ、このハゲ」とか

マジレスするとそれまでの反則ギリギリのチャージとか積もり積もってとかを仮定かな

>>563がアホの究極だから目障りな奴は見えなくしたった

PKで悪質なキックフェイントに対して反スポーツ的警告が出て
PK取り消しで間接FKとか今まで事例あるのかな

PKでPA早期侵入、GKが蹴る前にライン上から動いて
それを何度も繰り返して警告の場合はPK取り上げ？

やっぱタイミングの問題だから警告はなしよ？

二つの見方というか問題があるんだと思うよ。
まず、キッカーが特定の問題。
審判だけが知っていれば良いのか？ということと、今件で審判が知っていたかということ。
そして、キッカー以外がインプレー前にPAに進入の問題。
審判もキッカーを知らなかったのなら、特定の前提がくずれるし、
仮に審判が真のキッカーが佐藤と認識していたとしても、キッカー以外の選手が
PA内にいたのだから、笛を吹いてはいけない。

再開方法は、間接ＦＫか再ＰＫはルール上、明記はされていないから、解釈に委ねることに
なるのだろうけど、いずれにしろあのPKを成立させてしまったことは審判の誤審ということだね。

>>566
もう一つ追加で三つ
そもそも今件でこの審判がPKにおける特定というルールを知っていたかということ

「何かおかしいと思ったが」じゃ不明瞭

ひとつだけ確実にいえることは
この試合の笛を吹いた岡部はJ1を裁くレベルに達していなかったということ
それをJ1主審に上げてしまった協会の責任も問われるべき

>>566
一つ目の質問については、全体が認識している必要があるとされている。
恐らくこれは、「審判が『全体が認識できてるな』」と判断すれば事足りる。
シャツを引っ張ったとか足を引っ掛けたとかと同じで、事実の認定は審判が行うのだろう。

三つ目は「知らなかった」で良いだろう。全く聞いたこともないと言うのではないだろうが、
仮に知っていたとしても周囲に流されてちゃんと主張できなかったのでは知らないも同然だ。

いずれにせよ今後Ｊでは

「ゴールは無効で、反スポーツ行為で蹴った選手は警告となり、
彼がペナルティーエリアに入った地点から行われる間接FKが相手チームに与えられる」

で運用されるんだろうな。グレーゾーンが一寸埋まったってことで。

>>570
何度も指摘されてるが、すでにQ&Aが存在してるレベルの話じゃね？
岡部がアホなだけで

>>570
運用もなにもそういうルールがあって
主審が正しく適用出来なかったって話だよ

>>571
どの時点、何を基準に「特定」するか
それをもってこのケースでどう「特定」されたと考えるかが
グレーゾーンだったんじゃね？

ルール・Ｑ＆Ａも、特定できる/されるのが前提で書いてようだし。

笛が吹かれた時点でPA内に槙野しかいないのに特定されないと思う根拠って何？

>>570
次コラムで、反響が大きかったということで
該当ルールの論拠といくつかのルールに沿って
そういう判断になる筋道を詳しく説明してくれるといいなぁ
この委員長の言う間接FK裁定だけは未だに腑に落ちない

駄目だよ素人の審判入れちゃ

>>575
新聞のコラムではいずれ限界がある。
それならば、協会のサイトででも特集組んでやったほうがいい。
審判委員長としてならばなおのこと。

誤解が広がると子供にいい影響を与えないからJのHPで周知を行うって出てたから、そのうち何か載るんじゃね？

>>574
こと『特定』の部分に関しては、そう理解する以外にないわなぁ。
それを否定してしまうと「キッカーとGK以外はゴールエリア外」というルールすら成立しない。

これって、グローバル規準のＦＩＦＡルールなのかね。
それとも、日本サッカー限定のローカルルールなのかね。

競技規則なんだから、規定自体は万国共通じゃない？
ローカルルールであれば、附則か何かで規定するのが普通でしょ。

槙野と佐藤は温めてきた作戦とどこかに書いてあったぞ。
勿論、審判も悪いが、サッカー選手はルールをきちんと知らんのか。
やはり、何故直後に抗議が無かったのかも変。
解説もスルー。サッカー関係者がニュース等でも言わなかったのも変。
そんなに複雑なことでもないし、こういった場合、コーチ、監督は即座に抗議できないと
おかしいだろう。何れにしろ、関係者は笑いもんだ。
少なくとも、佐藤と槙野はお笑いのネタになるな。

スローインをオフサイにするような審判団なんや堪忍したってくれよ

>>580
「競技者は特定されなければならない」が原文でどう表記されているかということ？

>>580
日本サッカー限定ではないよ

サッカーなんてそんなにルールが煩雑な部類のスポーツじゃない
ましてやこれはインプレーであったので見落としてしまったとかいうもの
でもない、それなのに正しく裁けないってこのレフリーはプロの試合を
裁ける技量がないということなんじゃないの？
>>582
レフリーですら見落とすようなものだから選手ごときが理解しているとは
思えないね
ただこの手のって思いついたとしても普通ならばアンフェアというか
スポーツマンシップ的にどうかと思うようなものだと思うので実行には
至らないとおもうんだけどやっちゃったんだね

佐藤みっともねー

息子にDQNネームつけて喜んでる茶髪チビが経済紙を読んでると言えば
「寿人すげー」って感心しちゃうのが広島のアホーター

＞レフリーですら見落とすようなものだから

レッド相当の選手とイエロー相当の選手が双方にいた場合
相殺してレッド相当の選手にのみイエローを提示する
ていう独自解釈のルール適用しちゃう人だけどね

これがファール取られて相手ボールになってれば流石の巻きのも悔い改めていただろう
誤審のせいでこいつは後ろ向いたりすんのやめないよ

４ｔｈなりアシスタントが助言すべきだったんじゃないの？
それとも4人ともルールを知らなかったのか？
まあ、難しい状況だけど

>>591
副審が必死にアピールしても
ぜんぜん聞いてくれない主審もいるしなあ

キッカーは手を上げなさいってなるかもな。
それはそれですっきりするかも。

笛が鳴った時槙野はＰＡの中

185 名無しさん＠恐縮です sage 2010/03/10(水) 14:44:51 ID:Lnur4lyXP
ペナルティーキックを行う競技者は、
●特定されなければならない。

守備側のゴールキーパーは、
●ボールがけられるまで、キッカーに面して、両ゴールポストの間のゴールライン上に
いなければならない。

キッカー以外の競技者は、次のように位置しなければならない。
●フィールドの中
●ペナルティーエリアの外
●ペナルティーマークの後方
●ペナルティーマークから9.15?（10ヤード）以上

>>11
すまん

岡部主審
「何かおかしいと思ったが、清水側も何も言わなかったし、不安だったが得点は認めた」

なにこれｗｗｗ
これで済むなら俺でも主審できるわｗｗｗ

「だったら何で抗議しねぇーんだよ。
　副審たちもスルーしやがってよ。
　俺だけがワリィのかよ？
　協会の奴らもtoto確定してから騒ぎやがってよ。
　こっちはルールブック読みながら裁いてるんじゃねーつーの」

と、飲み屋でクダ巻いてる人がいたら、一杯ご馳走してやってください。

サッカーの試合でこまけぇこと言うなって感じだよな
これをファールにするなら、PKんときのゴールキーパーの動きだしや
キッカーの脚がボールに触れる前に敵味方ともにペナルティエリアに侵入する行為を
徹底的に笛吹くべき。

>>598
岡田正義あたりはものすごくしつこく吹きますよ
それと今回の件が一緒と思ってる時点でお前がヴァカだけどな

誤審を認めて得点を無効にした場合、totoの結果が変わるだけにそっちの
点でも変えられないよな
世界的にはこの手の誤審があった場合でも得点は認められたままなものなのかな？

>>600
ＦＩＦＡの重大誤審に挙げられた試合の結果がひっくり返りましたか？
ドイツＷ杯のオージー戦でも駒野へのプレーにＰＫを与えるべきだったって発言があったけど、もちろん再試合なんかなかったしね
もしＰＫ取られてたら、ケーヒル退場でオージー10人だったけど

>>600
もう一度、日韓W杯をやり直そうかｗ

この試合の審判おかしかったな
明らかにレッドの場面でイエロー出したり
相手のファールがこっちのファールに差れたり

３月６日（土）サンフレッチェ広島　対　清水エスパルス戦における判定について
本日、Ｊリーグより掲題の判定に対するコメントがＪリーグホームページに掲載されました。
サンフレッチェ広島では、内容を真摯に受け止め、今後このようなことが起こらぬよう選手に対し競技規則の正しい理解と遵守の徹底を指導してまいります。
関係者ならびにサポーターの皆様、全国のサッカーファンの皆様に大変ご迷惑をおかけいたしましたこと、深くお詫び申し上げます。

株式会社サンフレッチェ広島
代表取締役社長　本谷祐一


http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=3596

サッカーって審判を欺くのが当然なんだろ？
いつもイタイイタイ踊りをやってるじゃないか。
審判は見事欺かれ、試合中訂正しなかったんだから、謝る必要などあるまい。
謝るならイタイイタイ踊りや審判に見えないようにユニフォーム引っ張っる行為を
今後一切行わないと宣言するべきだな

今回のは審判が騙されたわけじゃなく､単に審判がルールをよく知らなかったんだな

ゴールキーパーが６秒以上ボールを保持してはいけないってルールあるけど、
ほとんど守られてないのにも関わらず、反則取られないよね。
接触プレイと違って反則なのは明らかなのにね。

>>607
遅延行為防止が目的だからな
キーパーが安全な状態でボールを保持してから、何らかのプレイをしようという意志がみえていれば
６秒経過してても問題なし

明らかな時間稼ぎを繰り返していれば、さすがに警告される

>>608
バックパスもそうだよな
あからさまにボールを回してなければまずとられない

>>277を見れば関節FKで再開になんの疑いもないのに
曖昧とかグレーゾーンとか言いたい奴ってなんなんだろう

野球の二段モーションみたいに日本人の過剰反応じゃないの？
FIFAに判定仰げよ。

家本の後継者は決まりだな

こんなFAQ入りしてることで一々FIFAに判断仰ぐほうが過剰反応だろ
「なんかおかしいような…」と直感していたなら、素直に止めるべき
自己の良心に従っていれば、知らなかったとしてもきちんと裁けた

誤審別視点から
http://www.youtube.com/watch?v=8IDvvGtS0sQ&feature=related

これ、別に違反じゃなくね？

そんな文句言うなら、背向けてＰＫ蹴るとかいう腐れジンクスの奴を認めてる方の文句家よ

>>517
それでウズベキスタンに大迷惑かけたことがあったんだなぁ
もしこれが韓国人の審判だったら２ちゃんで大騒動になっていただろう

明確な違反だよ
後ろ向いてからPK蹴るのは違反じゃない

広島→ダミーのPKキッカーを使いGKを惑わす違反行為
審判→ルールを知らず適切な対応を取らなかったアホ
清水→誰一人ルールを知らず抗議すらしなかったアホ

全てが糞だなｗ

審判が一番駄目なんでしょ
審判なんだからルールは把握してないと
それを抗議がなかったからと責任転嫁するのもおかしい

シナチョンに連敗した直後に名古屋より格上と主張する売国奴広島県民ｗ
ｗｗ

　誰も見てなくて・・・春／J-LEAGUE
　　
　開幕してたんだね　知らなかったよ
　試合をしていたなんて　信じられないのさ
　こんなにショボけた税リーガー　俺　待っててくれたのに
　「タダ券あげるから見に来て」そう言ってくれたのに

　時がいつか国民をまた　始めて知ったあの日のように導くのなら
　アホーターとして生きることの意味を諦めずに
　歌い合うこと　オタ芸ることを誓うつもりさ
　私には“全て”だったの貴方には“税金泥棒”でも
　涙うかべた中年サカ豚の瞳に何も言えなくて　落ち目過ぎだから

>>609
意味不明

>>621
ほんのちょっと面白い

こういう時は誤審だって宣言するんだな

>>624
おまえ、こいつか？
http://tsuyo-sanfre.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-41db.html

いつも審判をかばいまくる協会が今回はっきりと誤審と言い切ったのは
FIFAの文書に明記されたケースだから

既に何度も出ているが
>>112
これね

原文はここ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1265492919/682

反スポーツ的行為っていう言葉にかみつくのはてっきりヤキブタかと思ってたら
脳内がやられてるサンフレサポだったことがブログ見ててわかった
「反スポーツ的行為」って言葉で誹謗中傷されたと思うらしい
アホやん
もうサッカー見るのもやるのもやめてしまえ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1268224015/775
>775 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/03/11(木) 08:35:40 ID:zLIqZfkx0
>それでも、あたしは、Ｊリーグが楽しい。
>寿人を反スポーツ的行為だと、言葉の使い方で誹謗したことはゆるせないけれど、
>松崎ごとき厚顔無恥が言うことなど、ほおっておけばいい。
>http://soccersns.jp/member/1523/diary/231367/
>
>熊サポって、反スポーツ的行為による警告が存在することも知らんの？(´・ω・`)

これか

ペナルティーエリア付近での間接フリーキックみたいに、
キッカーがチョンとだけ触って、別の奴が飛び込んできて蹴る。
ってのは有りなのかな？

思い切りだろうがちょこんとだろうがいったんキッカーが蹴ればそのあとはお好きにどうぞ

ＦＩＦＡの文書に記されてるっても、あくまで指針にすぎず、主審の判断が絶対だろ。
松崎は不粋なんだよ。
誤審といって審判処分するなら、totoのカネ払い戻せや！

清水の監督は…ケンタか。まあ多くを期待すまい
主将は誰よ？ なんで文句言わなかった？

>>631
誤審もサッカーのうち。だから面白い

>>631
主審の判断が絶対だから試合結果は覆りませんｗｗ
残念でしたｗｗｗ

>>629-630
やる意味無いから明文化もされてないけど、反スポーツだろ

>>635
少なくともGKにキッカーが直接蹴るか間接で来るか、迷わせる効果はあるし、
一度蹴られたボールを他の選手が蹴る以上、
GKが弾いたり、枠に弾かれたボールを他選手が押し込むのと、そんなに変わらない。

気がするんだけどな…

サンフレッチェ広島からの謝罪コメント

３月６日（土）サンフレッチェ広島　対　清水エスパルス戦における判定について
ttp://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=3596

>>632
Ｊの試合って見たこと無いの？
清水が文句言えば「異議」で清水にイエローカードが出るだろうｗ

>>638
正当な主張で警告なんて出ない。元に審判は迷ってたんだし

あーちょっと前までの家本を除く

>>636
ちょん蹴りに備えて両チームがエリ外で猛烈な位置どり合戦になるね

>>635
どこが反スポーツだよ、アホか

>>637
馬鹿社長が最初に逆ギレしてみせたから恥ずかしいな

>>618
>清水→誰一人ルールを知らず抗議すらしなかったアホ

抗議すれば清水が「異議」でイエローカードもらうんだけどな

岡部には昨年泣かされました。まず、このPK、シュミレーションを見逃してますね。。

>>639-640
ちょっと前までかどうか知らんが、家本みたいのがいるからなぁww
岡部拓人主審がどんな審判かわからんと、うかつに抗議できんだろうよ。

>>645
家本って観客や選手との一体感が一切なくて空気読めないだけで、別にルールブック理解してないとかそこまで酷くないぞ。
ただ、嫌われる審判でイライラさせるからサポーターの間では糞扱いされるのは当たり前だが。

>>646
いや、ルールブック理解しているかどうかじゃなくて・・・
>>645は抗議に行ったらどうなるか、だと思うが

「何かおかしいと思ったが、清水側も何も言わなかったし、不安だったが、得点は認めた」

こんなこと言っちゃったらクビにするしかないだろ

俺が悪いんじゃないもん！海外でやってるの見たもん！！だそーです
どうやら反省してない

http://www.hisato-sato.net/?p=284

海外で見たってアンリとピレスの奴か？
あれは前にちょこっと蹴り出してアンリがシュートしようとしたのを失敗して蹴り出せなかったから
相手の間接FKになったと思ったんだが
その後もやって失敗してたんだっけ？よく覚えてないわ

>>503

>>649
おまえ、頭の構造だいじょうぶか？

>>652
頭がおかしいのはお前と佐藤だと思う
前から思うけど頭の悪い選手はブログやっちゃだめだよ
あ、そういえば広島には西川も移籍したんだっけ

西川も強烈に頭悪かったなあ…

>>651
クライフにしたってアンリピレスのと同じで前に蹴りだして他の選手がプレーに関わるって奴でしょ
今回のは根本的に違うよ
寿人も馬鹿なのかな

クライフ・・・ルールを知り尽くしてトリックプレー
アンリピレス・・・ルールは理解した上でマネして失敗したドジっ子
寿人槙野・・・雰囲気をマネしようとしたがルールさえ理解でしてなかった馬鹿っ子

ってことかな

>>656
まあそんな感じ

>>655
寿人が馬鹿なのは
今回のプレーを見ても
ブログの微妙なコメントを読んでも
子どもの名前を見ても
あきらか

・ジャッジについて質問状を出す
　　→それはそれとしてあのPKは…と返される
・槙野は事前に確認したって言ってるんだから、また騙されたorJ側が謝罪必要
　　→そもそも誰に確認したのかわからないのに（ｿｰｽはTVの「確認したから大丈夫！」のみ）
・松崎の勝手な個人的見解・後から難癖・後付の解釈だろ
　　→2006年のルールブックにあるらしい
・日本のローカルルールだろ、ルールブックにはそこまで書いてないじゃないか。海外では普通。
　　→あの判例Q&AはFIFAの公式文書です・・・

どこまでいくんだろうか。

「反則じゃない」とか言ってるヤツ。もう止めろよ。痛いだけだぞ。
FIFAの公式見解でもう「反則」なんだよ。それでも反則じゃないって言ってるのを聞くともう滑稽を通り越して虚しいぞ。

まぁだから罰が当たったというかACLもロスタイムでやられちゃうんだよねｗ

どうみても不意打ちにしかみえない行為でしょ

FIFAの公式見解があったとしても、誤審とまで言い切れるものなのか。
選手からもサポーターからもクレームはついてないんだし、裁定者として主審の判断は尊重されるべき。

>>662
明白な不正、明白な誤審だよ
選手とフロントとサポが低レベルだからクレームがついてないだけ
クレームつかなきゃいいって問題じゃない

モンペとか無反省に何度も犯罪繰り返す奴とか>>662みたいな考え方なのかもなあ

ＰＫの元になった西部のファールについて、松崎審判委員長が高萩のシミュレーションであることを
認めたというじゃないか。

結局、すべて審判と広島の選手に原因があるってことじゃないか。

佐藤寿人はブログで
＞海外であの形のＰＫシーンを見た事があったのでルール上問題ないと思っていました。
と書いているんだから、事前にルールを確認したわけじゃないんだろ？

TVの「確認したから大丈夫！」なんてのが流れていたけど、それは意味なかったじゃん。
あらためて佐藤寿人にイエローカードが出されるようだけどな。

>>665
そうなの！？

審判が未熟で誤審したのは事実だが、そもそもの原因を作ったのはサンフレッチェ広島のプレーだよなぁ。
迷惑なチームだな。

>>665
>>667
認めてません

>>664
なんか
「カンニングがあったとしても、不正とまで言い切れるものなのか。
同教室の学生からもクレームはついていないんだし（略」
とか
「ほかの学生もカンニングをしていた、試験管がカンニングであることを認めた（デタラメ）」
とか
本当モンペがほざいているようだよなｗ

>>662
確かに試合の場での抗議はされなかったがな。

広島と清水の両チームから正式に書類で提出されているのに
なんで「クレームがついていない」と言えるんだ？

>>665
審判スレのガセって話だけど、明確なソースってあんの？
ないなら謝っとけよ

>>668
８日(火)に行われたＪ１の実行委員会において、松崎審判委員長が、そもそもあのＰＫの場面は
高萩のシミュレーションであることを認めた

なんだろうね一所懸命あちこちで同じガセネタを書いて

ガセでどれくらい世論が動くかの社会実験でもやってるつもりかな

>>670
日本サッカー協会は、文書で正式な回答をチームに送り、１１日に文書が届いている

>>673
それのソースと文書の内容

>>674
そこから先は、５００円になります

オリジナル10の最劣等生だからしょうがない
唯一タイトル童貞、2度のJ2拘置経験
ACLでも醜態を晒してる

>>675
佐藤、槙野並に恥ずかしいねえ

高萩のダイブこそ問題だな

審判スレのって

＞これにより佐藤寿人には後付でイエローカード

この一行が入っている時点で胡散臭さ全開なんだが

チーム今季初得点は、エース佐藤と槙野のトリックプレーから生まれた。

前半３分、高萩が得たＰＫの場面。槙野が相手ＧＫに１度、背を向けるいつものスタイルを見せて注目を集める。
主審の笛が鳴った直後に動きだして、ペナルティーエリアの外に足を踏み出した瞬間、右から走り込んで来た背番号「１１」がゴール左にけり込んだ。

「相手も間違いなく僕だと思ったのでは」。会心の笑みの槙野とは対照的に、佐藤は「勇気が必要だった。マキ（槙野）がけるオーラを出してくれてよかった」。
ほっとした表情をみせた。

佐藤は、親交のあるカープの栗原から５日に「広島のスポーツを盛り上げよう」とメールをもらった。ともに「広島の顔」として活躍する男からの激励に燃えた。
２月２４日のＡＣＬ中国・山東戦で打撲した右ひざに痛みを抱えながら後半４１分まで出場。「次は勝って結果を」と前を向いた。（渡辺裕明）
http://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Ss201003060335.html

トリックプレーすげーだろ！って書いてる中国新聞が詳細に違反っていうことを実況してるわ
Webでは｢実はあれはやっちゃだめでした｣って記事が見当たらないな

寿人きもすぎ。河童みたいで大嫌い

>>679
まあ、普通なら試合終了して何日も経過してからイエローカードが
出るなんて無いよなｗ

だが、正しく審判していればカードが出ていたということになるからな。
審判の誤審とはいえ、やったもの勝ちでカードも無しのままという前例を
作りたくないだろうとは思う。

わからんよ

カードが出たかどうかなんてJの公式に行けばすぐ確認できるってことすら知らない奴なんだろ

まだやってたのか。

槙野大勝利だなw

>>682
警告に相当する反則が見逃されたって理由で追加処分してたら
あれもこれもってなってきりがないな
後でで裁けるのってプレーと関係ない行為ぐらいだろうし

>>680
ワロタｗ

「これはすごいプレー!」とか
「ルール上問題はない」とか
書いちゃったところは訂正文か記事が必要なんじゃないの
書きっぱなしはよくないよな（正式なルールのことなんだし）

>>686
もうね、必死に擁護とか言い訳してた人可哀想って思うくらいの詳細さでしょ

http://www.youtube.com/watch?v=YqQWe7vZAcs
こんな分かり易いダイブにPKを与えた主審と副審は降格だな

【サッカー/Ｊリーグ】広島・FW佐藤寿人が開幕戦のトリックPKについて自身のブログで謝罪
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268345382/

>>689
｢海外でやってるの見た｣とか言ってる時点で謝罪してないし、何が問題か理解してるかも怪しいよ

主審は研修行きでいいとして、
審判委員長には責任者として謝罪を要求するﾆﾀﾞ

あの場面で松崎の言うように、
ゴール取り消し、佐藤にイエローカードで清水の間接ＦＫで再開なんて判定したらどうなるか。
選手もファンも荒れて試合続行不可能になるぞ。
杓子定規にルール当て嵌めればいいってものじゃない、サッカーは野球と違う。
松崎は即刻辞任しろ。

日本の審判はやっぱり無能ってことだね

＞ファンも荒れて
キャパの4割も入ってない中で荒れたってたかが知れてますw

>>692
審判が納得の行く説明をすればいいだけじゃん

広島は開幕戦のジャッジについて
清水のGKは退場じゃないか？って質問状本当に送ったの？

送って検証されたらアウトじゃんｗ

>>696
岩下の喉輪と話がごっちゃになってないかい

岩下のは出場停止でもおかしくないな

>>692
ルール通りに裁いて荒れる方がおかしいだろ
もういいよ、そのパターンでしか荒らせないのなら出てこなくて

>>692
審判委員長が土俵に上がってただいまの取り組みについて
説明するだろ、普通。

>>696
清水側はシミュレーションじゃないのか？って送ったみたいだけどね
例の審判スレのガセはここらあたりから出てきてるんだろ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100310051.html

>>699
審判がちゃんとしてたらレッドで２試合停止だったのに
全く動きが無いから処分は無いね

>>677
有料のソースは俺も見たよ。
1,000円くれればソースを送ってもいいがどうだい？

>>692
>>680の記事みたいに大恥かくだけ
中国新聞って熊の大本営だろ、恥ずかしい

遠征した清水サポだけどぶっちゃけ現地観戦組もあの時点では「ちょｗなにあれｗｗｗ
ワロスｗｗｗ」みたいな雰囲気だったな
そもそもPKだろ
カップ戦のPK戦でもないし優勝降格かかってる一戦でもないし0-0ロスタイムや0-1ロス
タイムでもない開幕戦の前半開始直後
プレッシャーの無さからすれば3-0くらいで勝っててPKゲットれべるだろしね
なので元々あの時点では決められてアタリマエと考えてる
普通に蹴るより難しそうだなと周りも言ってた
PKの蹴り方よりもあのみえみえダイブにPK出すかよ！の方が文句言いたいね

そしてあの試合の一番のファンタジーはPKではなくて正直岩下の一発退場どころか
10試合出場停止でも文句言えそうに無い行為がなぜか無かったことになったことｗ
どう贔屓目にみてあれは故意に喉輪落としをしたようにしか見えなかったｗ

代表取締役社長　本谷祐一は素直に詫びてるのに、おまえらといったら。

広島の社長は最初は逆ギレしてたし、
佐藤も謝罪と言いながら、いまだに海外でやってるの見たとかほざいてるし、
なりすましのチョンパルスサポは出てくるし

松崎は正しいかどうか、ではなく、
審判委員長、として信用に値しないというだけのことですよ。

ともかくも、
ＳＲやその親玉にこれ以上期待しなくても、
サッカーは楽しい！

まあ、
寿人がいささか前面に出過ぎてて、
サッカーも、どうせサッカー以外のこともさしてわかりもしないレベルのヤツには、
好きに言わしときゃいいんですよね。

あたしは、
開幕したのに話題にものぼらない、
そういうサッカーの地盤沈下に立ち向かう槙野を
誇らしいと思う。

それに応えた寿人は言うまでもなく！
http://soccersns.jp/member/1523/diary/231367/

>>706
つか試合の確認作業したらあの不意打ちの喉輪落とし絶対問題になるよなｗ
単なる暴力行為というか八つ当たりにブッ飛ばしただからなあ
結局日本の審判というか組織てその程度のテキトーなんだよ

岡部が適当なのは、岩下は赤、高萩は黄相当と認識してるのに
勝手に脳内相殺して岩下に黄出しちゃうところ

審判委員長様は岩下には触れてないかな？
なら審判委員長様も岩下はイエローというつもりなんだろ。

>>701
野球でもなんか協議したあとは審判がマイク持って説明するよな
サッカーはなんもしてくれない
後日でもしてくれない
イタリアあたりだとそういう番組があるらしいが…
日本は審判を囲い込みすぎ

俺も、審判の判断についてマッチコミッショナーなり審判インスペクターから説明して欲しいなぁ。
サッカーは不親切すぎるんじゃね？

>>713
日本の審判自体がプロ化してるのは若干で
システム的に教職員の利権みたいになっている
その辺の良し悪しについてはともかく、いろいろあってムゲにできない
協会自体審判に批判できないし結果的に保護するはめになってしまってる
（今回みたいに審判の組織で自浄されるのを待たなければならない）
今回も審判委員長の行動が早いけど内向きだわなあ

>>713
今回は後日してくれたのにブーブ―文句言ってるのがお前だろ

再教育とか島流しとか今までにもあることだし
定年岡田の延長を認めたのはバカだけどな

＞システム的に教職員の利権みたいになっている

利権じゃないだろ、馬鹿か
やってくれるのが教職員くらいしかいないんだよ
だから考えられたのがプロ化
まあ、そのSRがひどいんだけど

本来ファール取られるとこを、誤審で得点になって広島はラッキー
だったってだけの話なんじゃないの？

うちの大事な選手にいちゃもんつけたぁー！って思ったんだろ、馬鹿社長
一応｢代表｣で売り出さなきゃいけない選手だし
代表だからルール違反のズルしちゃまずいのにね

また新しいの考えれば良いじゃん。
槙野あえてポスト→寿人ゴールとか。

今回のもマネだったなら、ピレスとかのやつでも良いし。

2度誤審に助けられてることになるのか

PKも満足できない日本の草サッカー

ＰＫのキッカーが１人に特定できれば良いって言うんだろ。
だったら、槙野がバク転しながら蹴れば問題ないだろ。

次はバク転キックですか
期待しています

昔、ＰＫの前に手を挙げてから蹴ってた様な気がしないでもない様な気がする

もっと厳密だったな
蹴る選手やＧＫの動き方も

俺はこういう色々なトリッキーなＰＫ合戦あっても面白いと思うけどな
ただ普通に１対１で蹴ってもつまらない
国際ルール変えて欲しい

反紳士的行為ならラボーナやカネコにルーレットも取り締まるべき悪行

統一教会チョンパルスにバチが当たったんじゃ

>>728
急にどうしたんだ

クライフのアレも誤診なんかな

既出だけどクライフのはアリだよ

これまでも誤審があったからといって訂正されたことはないようだし、
そもそもこれを訂正してしまうとtotoの結果が変わるというのもあるから
絶対に訂正は受け入れられないよなぁ

擁護したいという一心があると
とんでもない理論が飛び出してきたり面白いなｗ

試合前に確認したのは
山西（去年までJの主審、今年から広島の職員に専念）じゃないの

いづれにせよあれを正しくジャッジできた主審がいたかも怪しいな
中継の解説者もおｋって言ってたし

審判委員長も
テレビでみて間違いに即気づいた
みたいに書いてるけど
ルールブック見直して初めて気づいたんじゃねーの

>>735
＞ルールブック見直して初めて気づいたんじゃねーの

今現在のルールブックには載ってないのよこれが
（書式が変わった）

審判はわかってる奴多いだろ
日本人審判が国際試合で大ミスやったばかりだし
あれは間違いだったがPA内浸入＝やり直しと単純に考えてたわけではないということでもあるしね

プレーとしては面白かったけどルール違反じゃどうしようもないな。
次は正当なプレーで楽しませて下さい。

それと、今回のPKの得点は没収でいいんじゃないかな。
もし間違って1点差で得点王になったりしたら悲惨なことに。。。
主審のオウンゴールってことで処理して下さい。

あれを松崎の言う正しい判定してたら、大揉めに揉めて試合続行不可能になるのは必至だろ。

ENGでイングランドの審判にも否定されてたなｗｗ
見てない奴は再放送見とけ

>>738
あのPK取り消しにすると岩下の喉輪が帳尻カレー券ではなくなり余裕で
一発赤紙+出停5試合はかたい
そうなると終了間際のFKチャンスゲットも恐らくなくなってただろうし
5月くらいまで岩下不在になるんだよね

>>739
続行不可能かどうかはわからんが
大揉めになるのは間違いないだろうなｗ

これで再試合にするなら
今まで起きたシミュレーションの見逃しを全て
判定し直して再試合しろよ。

> 岡部主審は「何かおかしいと思ったが、清水側も
> 何も言わなかったし、不安だったが、得点は認めた」と話したという。

馬鹿だな

審判も勉強不足だったか

　

ＰＫのルールを厳密に判定して、蹴り直しや守備側の間接ＦＫにしようものなら、
八百長騒ぎになるな。