【サッカー/コラム】広島・佐藤寿人のトリックPKは反則、ゴールを認めた判定は間違い…日本サッカー協会・松崎康弘審判委員長

1 ：かばほ～るφ ★：2010/03/09(火) 13:41:24 ID:???0

レフェリー通信　寿人トリックPKは「反則」

J1第1節の広島-清水（6日）の3分、広島の先制点となったPK。槙野智章がペナルティー
スポットにボールをセットしたが、主審の笛の後で実際にボールをけったのは佐藤寿人
だった。あぜんとしたが、ゴールが認められ、また両チームを含め誰もが納得していた。
しかし、この判定は間違いだ。

ゴールは無効で、反スポーツ行為で少なくとも佐藤は警告となり、彼がペナルティーエリア
に入った地点から行われる間接FKが清水に与えられるのが正しい。
テレビの実況では「ボールをセットする選手とける選手は同じでなくてもよい」と言って
いたが、それは規則の一部に過ぎない。

競技規則第14条には「ペナルティーキックを行う競技者は特定されていなければいけない」
とある。ボールがペナルティーマークに正しく置かれ、ける選手が特定され、それ以外の
選手はペナルティーエリアの外でマークから9.5メートル離れて、はじめてPKの準備が整う
（競技者が規則通りの位置についた状態）。そして、主審は「競技者が規則通りの位置に
つくまで合図をしない（笛を吹かない）」とも規定されている。

ここで言う「特定」とは、主審だけが分かっていればいいのではなく、両チームの選手ら、
全体として認識されているべきものである。ボールをセットしたのは槙野で、いかにも
自身がけろうという様子だったし、主審が笛を吹いた時点でエリア内にいたのも模野一人。
主審は槙野がける選手であると特定していたし、清水の選手ら周囲もそう認識していたのは
明らかだ。
PKの規則は特別であり難しいが、審判のみならず選手にも正しく理解してほしい。もちろん
試合は成立しており、結果も変わらない。ただ、そもそもこのような秘策を講じなくても、
十分に得点できるのではないかと思う。（日本サッカー協会・松崎康弘審判委員長）

ソース　読売新聞　2010・3/9　25面　「レフェリー通信」より
関連スレ　【サッカー/Ｊリーグ】広島・佐藤寿人のトリックPKに清水のGK西部もあ然…
「開幕戦でやったら目立つ」槙野の発案が実現（動画あり）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267919681/
参考動画　　http://www.youtube.com/watch?v=YqQWe7vZAcs

2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:41:47 ID:wn/5kRRA0

仕事が…
http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/f/a/fa702265.jpg

3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:42:31 ID:NOngMGK40

こういうところは野球より潔いな

4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:42:39 ID:YKdOl7O6O

それでどうなるのかをｋｗｓｋ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:42:44 ID:BYpjO2Br0

なるほど

6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:42:57 ID:4+Xu1smb0

へー

7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:43:44 ID:MJB/klfs0

また読売ジャイアンツがなんか言ってるな

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:43:45 ID:PQyCd+7m0

>>4
なにも変わらないだろ。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:43:55 ID:w4XE83Hv0

１回はしょうがないけどこれからは無しよっていうのがベストかな
じっさいおもしろかったけどガチでゴール取るために次もやってきたら白けるし

10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:44:00 ID:XCo52JQa0

そもそも槇野の足がエリアのラインを踏んでたから、
明らかな反則だったのに、主審が見逃してた。

11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:44:16 ID:yNM3lgKa0

293 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/03/09(火) 10:50:16 ID:rY/s7dQC0
927 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 10:29:49 ID:zzT4Z9Vk0
一応読売のキャプ
http://nagamochi.info/src/up0631.jpg

12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:44:22 ID:iCNWd89y0

最初で最後のインチキってことだな

13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:44:24 ID:mw/Plb9g0

その審判に罰則ないんか？

14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:44:26 ID:q3iMbOtE0

選手が納得してたなら別に

15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:44:30 ID:YKdOl7O6O

>>2

※激グロ注意

16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:44:36 ID:AQp+wHPeO

でもこの手のトリックプレーは色々見た気がする
確かPKをパス出してゴールとか

17 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:45:00 ID:zz1N6xVa0

まあこれＰＫがそもそもシミュレーションだからなあ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:45:10 ID:YTt8phCO0

>>1
俺これ反則だって言ったけど相手にされなかった

19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:45:26 ID:HxIfa/2JO

で、審判は処分されるの？

20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:45:27 ID:pSCw96Uq0

>>16
http://www.youtube.com/watch?v=tCb0Xd_rioE

21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:45:32 ID:G12/E5er0

となると忘れたがバルサかレアルかで行ったPKの際のシュートと見せかけて
パスも無効か、なるほど

22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:45:35 ID:PQyCd+7m0

>>10
ルールは>>1のようだからラインを踏んでいたかどうかもうどうでもいい事じゃね？

23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:46:09 ID:BBqOmxwl0

おれ広島サポだけどアレは無いと思う
卑怯だと思った、サッカーでは書いてないルールの方が
大切だと常々子どもたちに言ってなかったか

24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:46:35 ID:rNsip6UJ0

>>18
誰に？

25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:46:49 ID:EWcECZOA0

>>16
ＰＫのボールは前方、斜め前でもよい、に蹴り出せばそれでいい。
味方が走り込んでそれをゴールするのもいいし、
蹴った瞬間から普通に試合が始まると考えればいい。
だからシュートしなくてもいいんだよ。

26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:47:09 ID:xr2jN/u20

>>21
それはいいんじゃね？

27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:47:29 ID:XCo52JQa0

>>22
「エリアの外」と書いてあるだろ。
だから踏んでるのは違反。

28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:47:38 ID:CQvOoZfQ0

>>21
あれはルール上ありじゃないの

29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:48:10 ID:ag14fc5HP

なにより広島がダサかったのはこの開始早々のPK以降後半ロスタイム同点にされるまで約90分間ひきこもり続けた事だろう

30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:48:10 ID:4+Xu1smb0

審判によって解釈違うだろうけど、この審判委員長の解釈を正解とするのか

31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:48:33 ID:j65qiQHl0

なるほどねぇ。でも面白かったよ！
槙野の無邪気な顔も良かったw

32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:48:56 ID:Fmvp/H42Q

八百長タマケリ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:49:07 ID:PQyCd+7m0

>>27
だから違反は違反でいいんだよ。
今回のプレーは全て違反なんだから。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:49:09 ID:ALFaSh3o0

今さらかよ

35 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:49:11 ID:0piRVqNs0

そこまで決まってるとは知らんかったな
反スポーツ行為じゃないのぉ？としか。

36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:49:14 ID:Mv+0EKFT0

＞そもそもこのような秘策を講じなくても、
＞十分に得点できるのではないかと思う

ホントだよな

37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:49:16 ID:BCairhHFO

ただでさえ一点ものだからねえpk
少し点取りにくい改正した方がいい

38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:49:44 ID:4un0wsqVO

まあ、今後は認めるべきではないだろうね。
ルール上は勿論のこと、PKが持つ『1対1の醍醐味』が失われるのは、やはり面白くはない。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:50:28 ID:nuMy/AWr0

>>21
動画くれ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:50:50 ID:9nxMYI490

こんな情けないことしないと点が取れない広島

恥ずかしいと思わんのかね？

41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:50:53 ID:j+JXWlb20

このＰＫはない

42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:50:54 ID:Qlx87wUJ0

アホな子供が真似して、現場が混乱するな

43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:50:56 ID:F4GP+eLE0

つまんね

44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:51:06 ID:G9MZxW9s0

これ反則だと思うよ何でこんな事やったんだって思ったもん

45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:51:23 ID:0piRVqNs0

広島がおバカさんかと思ったら、みんなおバカだったっていうことね

46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:51:26 ID:RupFtIDf0

真ん中とって
再試合でtoto6億2口なしにしよう

47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:51:36 ID:5RzpzPlB0

面白いPKの動画貼ってくれ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:51:40 ID:14xIiSwu0

この前のスレで見ただけだけど、事前に槙野が反則かどうか審判に問い合わせたって話はガセだったの？

49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:51:57 ID:dkQu4KnI0

相手チームだけでなく、審判もみんな騙されてたわけか

50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:52:08 ID:oa6SFE1t0

野球の隠し玉なんかは、もっと反スポーツ行為だぞ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:52:15 ID:BBqOmxwl0

>>40
こればかりは弁護のしようが無い
申し訳ないと思ってます

52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:52:18 ID:cwQgWzit0

パフォマー軍団

53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:52:28 ID:CV9Zx4Uh0

ただ単に目立ちたいからそういうＰＫをしただけで、得点したいがためのセコイ技とかそんなのではない

54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:52:42 ID:daBeY7r+0

この松崎は読売が好きそうな政治屋だからなぁ

明らかに～とか主観ばかりを述べくった挙句に結びが審判の範疇から逸脱してるし、
老醜ここにありが満載だ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:52:51 ID:charjR9O0

反則もしらない
プロ選手とプロ審判

サカ脳はどうしようもないな

56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:52:54 ID:MP2lmHh70

フリーキックでトリックプレーするならともかく、
決めて当たり前のＰＫでせこいことやるなよなｗ

57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:52:57 ID:+SoHeUle0

このプレーの奇抜さをを麻雀に例えてくれ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:52:57 ID:keuGtPbk0

>そもそもこのような秘策を講じなくても、
>十分に得点できるのではないかと思う。
GK涙目wwwwwwwwww

59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:52:59 ID:f2EFXi6Y0

槙野が蹴っても点取れてたのになぁ
ケチがつくようなことしちゃダメだわ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:53:04 ID:52/EkJTL0

そりゃそうだろ
あれが有効なら次10人でトリックプレーしてくるぞ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:53:05 ID:FUZkqa2Z0

両チームにとって審判の不可解な判定が多くイライラしながら
試合見てたが、結局はゴールを認めた判定も間違いとか何だこれは…
この試合の審判団全員再教育しろよ。

62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:53:06 ID:EWcECZOA0

ただ、槙野としては前々から審判に「これでいい」と確認を取っていたらしい。
だから審判部の中でルール解釈に幅があったということだな。
会議を開いて意思統一するでしょう。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:53:08 ID:6uB/89R40

どうやら伝説のゴールになりそうだな。
この先は、同じことやろうとしてもファウル取られてしまう。
取られなくても同じことはやらないかｗ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:53:13 ID:Bd0G5+2jO

佐藤寿人、槙野の代表コンビどころか、主審や副審もルールを知らないのかｗ
さすがFIFAのブラッターサッカー

65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:53:33 ID:0piRVqNs0

騙されてたと言うか、ルール詳しく知らんかったってだけで
審判までがGOしちゃったのが最大の問題な

66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:53:35 ID:PQyCd+7m0

>>55
まぁ解釈の違いの問題でもあるけどね

67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:54:04 ID:GuZ4pISK0

こんだけ話題になりゃ成功だなやったかいあったな

68 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:54:18 ID:AD3Kq81f0

後ろ向きPKも広島だっけ？
反則かどうか以前にくだらない事ばっかりやってるな

69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:54:28 ID:+5X0Pbj40

松崎って緑ひいきの笛で今の地位にいるやつか
こういうアホがトップだから下が育たねーんだよ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:54:58 ID:ioBquMIT0

じゃあtotoは払い戻しだな
こんなインチキで2億逃したかと思うとやってられん

71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:55:08 ID:csj6IuBJ0

>>1
なるほど

そこそこサッカー観戦暦長いけど、初めて知った

正直、先日のこの件は南アでやればおもしろいじゃん、と思った

無知だった

72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:55:09 ID:+eHQJ2hm0

サッカーってルールが曖昧すぎるな

73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:55:19 ID:PQyCd+7m0

>>68
後ろ向きPKと言えば田口

74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:55:28 ID:6z9t7qqq0

こういうトリックプレイされたくないなら、PKに限っては置いた香具師が蹴ることにしとけばどうか
いちいち、ルールがややこしいんだよ
全員が特定しなければならないってさ、ようするに俺は特定していないって文句言えばおｋなんだろ？

75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:55:38 ID:0piRVqNs0

これからは笛吹く時に主審がキッカーからボールへと
指差しジェスチャーして再発防止だ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:56:18 ID:v0vJ7HH/0

蹴る直前まで後ろ向いて表情悟られまいとするのはよくあるんじゃね
ゼロックスでも誰かやってた気が

77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:56:42 ID:BBqOmxwl0

スポーツマンだったら自分が置いたボールは自分で蹴れと言う事だろ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:56:44 ID:KSOlHVN/0

これくらいありでしょ。>>1のオッサンが、反則だと解釈してるだけで。
ホントにこれでＧＫを引っ掛けようなんて、広島だって思ってないよ。
ただ、お客さんを楽しませる為の面白トリックプレーなだけ。
こんなことに一々口を挟んでルールの厳格化を唱えるなら、今年からファールを
取られるようになった「手を使ったプレー」の明確な基準を公表しろよ。
Ｊリーグの馬鹿審判どもは。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:56:45 ID:cwQgWzit0

調子乗り世代　

80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:56:58 ID:oGpeGREe0

「特定」が問題だと言うんなら、寿人がエリア内に入って蹴るまでに時間があったんだから、
その間に蹴る人は「特定」されたと思うけど。

81 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:57:14 ID:9S4EltrT0

>>67
あなたのレスが一番賢い。あとのレスはウザイ。
アイデアがあるのなら試してみれば良いだけだよね。

でも二度とつかえないね。でもまた何か考えるんじゃないかな。

82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:57:16 ID:0xQJh1LN0

>>20
ちょｗｗｗｗｗｗこれは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:57:22 ID:RPNKK39OO

廣嶋はユニを末期色にすべきだろう。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:57:35 ID:AnFzvYnM0

プレミアでアンリとピレスが似たような事やってたと思うが

失敗して大恥かいたけどｗ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:57:39 ID:oa6SFE1t0

>>75
ボールよーし、キッカーよーし、キーパーよーし、ピィーーーー

86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:58:01 ID:D7AUMdxI0

反則行為かどうかよりセコいと思った。
ぜんぜん美しくないゴールだったわ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:58:09 ID:zz1N6xVa0

>>74
ＰＫは動いたらダメとかこれでもかなりややこしい

つーか何度もやり直しさせたバカ審判だれだっけ？

88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:58:17 ID:iFjhMt8V0

>>80
笛を吹いた後特定された人間が変わってる

89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:58:50 ID:BBqOmxwl0

>>85
駅でよくやってるな

90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:59:02 ID:wu8Qr/NR0

>>78
国際試合じゃ反則になって中東とか相手ならレッドカードだされるかもしれないから
こういうけん制をしとくべきだと思う

91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:59:02 ID:rQSpfKaX0

PK,でトリックプレイとはセコすぎる
馬鹿にされてもいいレベル

92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:59:13 ID:Bd0G5+2jO

>>20
でも、それはいいのかｗ
パス出した後に入ってくればいいんだな
>67
国母だなｗ
>70
暴動が起きるんじゃね。最低でもデモだな

93 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:59:18 ID:0piRVqNs0

むしろGK動いてることなんてのもザラだし、こんなもんだって気もする

94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:59:30 ID:2OmtOPD50

試合裁いた主審がＯＫっていったんだからＯＫだろ
問題あるなら主審を処分しろ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:59:30 ID:WEaLR1h40

蹴る人が特定されてから開始の笛吹くんだから
笛吹いた後じゃダメだろう>>1によれば

96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 13:59:43 ID:ID+iG0zo0

PKって蹴るほうが圧倒的に有利なのに、さらにトリックを仕掛けようとする
なんて少しずるい気がする。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:00:07 ID:5lD+E9q70

槙野と寿人は
2010代表はもう無いかな

98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:00:28 ID:F4GP+eLE0

反則が公式な見解ってことでおｋ？

99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:00:30 ID:kY3Kmsqk0

アホか
サッカーは騙し合いだろｗ
正々堂々とか紳士的行為とかそーいうのと最も縁遠いスポーツじゃねーか
馬鹿正直にやってるからいつまでたっても世界で勝てねーんだよ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:00:35 ID:3qjLJvHl0

これがだめなら蹴る前に動いてるＧＫについてもしっかり反則とれよ
どう考えてもみんなライン上から動いてるだろ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:01:01 ID:2IroGuiv0

まぁPKでのトリックプレーはお客さんを喜ばす意外蹴る側に利益は
殆どないし大きな国際試合とかならともかく大目に見ていいんじゃね

102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:01:01 ID:VsPB6+5U0

何でこんなことをしたのかが気になる

103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:01:06 ID:CV9Zx4Uh0

ボールをセットしたっ人が蹴るというルールはないし、最終的に走りこんで蹴るというアクションは寿人しかやってない。
まぁ何をもって特定とするのか、誰にそれを示すのかが曖昧すぎるが。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:01:07 ID:TAbOLd5Y0

せこいし

こんなことする必要ないだろＰＫで

105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:01:10 ID:8zvAwYeNP

>>1
ぐだぐだいわないで、
とりあえず主審を処分しろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当にサッカー協会は無能だな

106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:01:24 ID:oGpeGREe0

>>88
じゃあ、槙野が蹴らなさそうにした時点で主審が再度笛を吹いて、プレーを止めなきゃいけなかったな。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:01:26 ID:sAHEEGne0

>>57
クイタンなしでやってたのにクイタンでロンした。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:01:38 ID:l3e3qFZF0

ズルして点を取って喜ぶスポーツ。
それがサッカーです。

109 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:01:51 ID:5lD+E9q70

面白かったけどね
めちゃ笑った

110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:02:10 ID:ID+iG0zo0

>>99
騙し合いじゃねーよ

なにその民度低い考え方ｗ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:02:11 ID:avAha5Rx0

じゅ・・・寿人

112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:02:24 ID:0piRVqNs0

>94
広島は茶番演じたと批判はされても、結局最大の批判の先は審判であるべきだな

113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:02:30 ID:fq3MbhPG0

もとの英文ルールではここまで言及しているのかね。
fifaの担当者が日本はあまりに細かいことを聞いてくると嘆いていたな。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:02:39 ID:WgZiyGzg0

広島サポが「ルール上問題ないんだから文句言うな」とか必死に言ってたのにｗｗ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:02:50 ID:IoisCDkF0

広島のあーゆう田舎のヤンキーみたいな雰囲気生理的に無理だわｗ
本人たちはダサイと思ってないんだろうかｗ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:02:54 ID:FD0SB6K60

てゆうか、ほぼ正面なんだけどな
意外性があったとはいえ、あんなシュートも止められないＪリーグのキーパーのしょぼさに俺ガッカリ

117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:04:09 ID:mDoqLjm70

またＪはヘボ審判発動ですか

118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:04:30 ID:pyWmgEpt0

ルール確認したうえでやったんじゃなかったっけ
まあ10年に1度くらいはあーいうのもいいかと

119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:04:32 ID:1lkKCFiPP

>>1
ﾜﾛﾀｗ
こんなんありなの？と思ってびっくりしたが
やっぱ反則だったのかｗ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:04:40 ID:J7WVGU3Y0

基本キッカー有利なのにトリック使うのダサくね

121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:04:40 ID:zU1z4bWm0

>>115
槙野だけだと思うけども
ユース出身は比較的チャラくない

122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:04:42 ID:IQvAF3+Z0

結局最後は帳尻で終わったんだっけ？

123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:04:56 ID:cwQgWzit0

いらいらキーパーｗ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:05:04 ID:yxZX+QfG0

これはつまらないPK。
それが問題。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:05:10 ID:7sj/EtdRO

>>57
ツモリャンペードラドラ赤を何故かツモチートイドラドラ赤と申告した
点数変わらないからその場では納得したけど、後日考えてみると４枚ある牌があったからリャンペーには出来てもチートイツにはならないよって言われてる

126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:05:19 ID:vgxccpRM0

>「役者」２人は「去年からやろうと決めていた」としてやったり
というが結局のところ審判も槙野と寿人もルールをキチンと把握していなかったということだよな。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:05:21 ID:0piRVqNs0

線審からなにまでゆるゆるだからな

128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:05:25 ID:WmEBTVEt0

なぜこの記事はヘボ主審の名前を特定してないのか。
「岡部拓人」とハッキリ書けよ。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:05:53 ID:qBLFcbsp0

プレー止めて、ＰＫ判定し、定位置にボールを置いたあと主審は笛吹いてなくね？

130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:06:19 ID:nkGSgZME0

熊サポが審判に矛先を変えさせようと誘導しております

必死です

熊サポ必死です

しかし、残念

Jリーグの鼻つまみ者、日本の嫌われ者広島には誰も味方がいませんでした・・・

131 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:06:19 ID:zU1z4bWm0

まあ、これでＪの審判が糞って事が認められた。
何もかも糞。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:06:44 ID:hs+SOrVY0

鳩「特定?、私が蹴るとは一言も申し上げてない」

133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:07:05 ID:9nxMYI490

仮にも日本代表候補の二人がやるプレーとは思えん

134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:07:21 ID:kY3Kmsqk0

サッカーは審判が絶対で、審判が駄目つったら駄目なんだけど
逆に考えると良いつったら良いんだよ

どんな反則しても審判が見てなければ通っちゃうんだから、後からぎゃーぎゃー言うなｗ
それがサッカーってスポーツの本質だろうが

135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:07:21 ID:796tljBm0

>>33
いや、>>27も「なんであれ反則」っていう主張なんだと思うよ？ｗ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:07:23 ID:iFjhMt8V0

>>106
いやけらなそうなのはいいんじゃね
佐藤が走りこんで蹴った時に無効にするだけだし
フリーキックとの違いはまあ明確にすべきだな

137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:07:41 ID:8zvAwYeNP

>>130
審判がその場で笛吹いてりゃ蹴り直しになっただけだろｗ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:07:59 ID:81cH7XGt0

キッカーは元々有利だからあんまりぴんと来ないけど
ＧＫ側のトリックプレーってなんかないのかな

139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:08:02 ID:IUQy1fKE0

>>1
そういう規則があったんだなぁ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:08:42 ID:To/YHkgy0

>>138
後ろ向いてみるとかか

141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:08:44 ID:EjFOE17a0

>>57
索子ばかり鳴いて混一と見せかけて
暗刻の字牌で萬子単騎待ち

142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:08:58 ID:HuoVFfLc0

「特定」とだけ規定されている文言の解釈ということだよね
法律の試験問題っぽい

143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:09:07 ID:j0zSu6Q60

>>138
三角とび

144 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:09:03 ID:6jcAcIIg0

>ただ、そもそもこのような秘策を講じなくても、十分に得点できるのではないかと思う。
>（日本サッカー協会・松崎康弘審判委員長）

これは余計な一言だな。　審判がこんな頭堅いヤツだから
試合ぶち壊すようなジャッジしかできないんだよ。

145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:09:22 ID:dteAB+gT0

>>138
漫画で端っこによって逆サイドを開けておくってのはあった気がする

146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:09:23 ID:uMsnN0730

フェイントも許されないのにシューター偽装が認められるわけがない

147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:09:24 ID:F4eKhQyf0

ペナルティーキックを行う競技者は、
●特定されなければならない。

　　　　　　　↓

キッカー以外の競技者は、次のように位置しなければならない。
●フィールドの中
●ペナルティーエリアの外
●ペナルティーマークの後方
●ペナルティーマークから9.15?（10ヤード）以上

　　　　　　　↓

●主審は、競技者が競技規則どおりの位置につくまで、ペナルティーキックを行うため
の合図をしない。

これが競技規則に載ってる流れで>>1の記事かいてる奴は最初の
「ペナルティーキックを行う競技者は、特定されなければならない。」
を勝手に拡大解釈してるだけ。

あと槙野の踵がＰＡ内に残ってるっていってる奴はヨンセンのつま先もしっかり見てくれよな。

148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:09:41 ID:ipREmfl40

反則？　ＰＫする前に線越えてなかったお？

149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:09:47 ID:LGiHXmDR0

それよりPK蹴る前にPAに入り込む奴らを何とかしろよw
最近３回もやり直させた審判も居たけど

150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:10:00 ID:v0vJ7HH/0

>>121
一緒にかぶりものしてる森脇とか
移籍したがウンコ騒動やらかした柏木とか

151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:10:11 ID:4gwyd/Qd0

おれ広島サポだけど寿人のＰＫは反則だと思う
罰として寿人は仙台に帰ってけさい

152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:10:12 ID:WgZiyGzg0

つーか笛吹いた時点でPAには槙野しかいないんだから、他の人が蹴った時点で反則だよな
なぜこんなことが分からなかったんだ
これがOKなら味方の選手は何人でもPA内に入れることになるぞ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:10:25 ID:lrXdad3m0 BE:2830750177-2BP(0)

誰もルール知らずに試合やってたのかｗ
どんだけ低脳の集団なんだよｗ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:10:43 ID:v0vJ7HH/0

>>138
つデュデク

155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:10:47 ID:dkQu4KnI0

>>138
クネクネダンスとか

156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:11:00 ID:TAbOLd5Y0

しかし「競技者が特定」されてなければならないとすると、
たしかにマキノは後ろ向いてたからな
といって誰も砂糖が蹴るとは思ってないが

157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:11:33 ID:N3UzpTQc0

前にアンリがやってなかったっけ？

158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:12:03 ID:oGpeGREe0

>>136
「特定」解除だから、蹴るの認めちゃダメなんじゃないの。
槙野がエリア外に出た瞬間に、見てた人はみんなアレって思ったでしょ。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:12:05 ID:M9x9H7a10

>>2
かわええええええええええ
暖かかったのかなｗ

160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:12:37 ID:XtPC1rI90

>>57
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161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:12:54 ID:ZxLFBtzx0

間違いを認めるのはいいことだな
ジャスティスも間違いを認めろ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:12:57 ID:dM4CM39x0

>>143
ｷｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ!!!!!!!!!!!

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:12:57 ID:/I6fCrlY0

んじゃあ審判団を処分しろよ委員長さんよｗ
あ、あと「手を使う反則」ってのがよく分からんからルールブックに明記してくれ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:13:02 ID:F6pM+/6O0

>>138
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/swe1707/article/197

165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:13:26 ID:F4eKhQyf0

>>146
しったかこくなよ。フェイントくらい許されてるわ。空振りはダメだけど。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:13:27 ID:AvjPK4zI0

俺広島人だけど
広島人として恥ずかしい
サンフレは馬鹿の集まりだから許してほしい
本当の広島人はカープしか応援しない
サンフレを応援してるのは県外のよそ者だけ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:13:33 ID:BBqOmxwl0

>>151
おれ仙台サポだけど確かにあのPKはスポーツマンシップに反すると思う
佐藤は広島の様なスポーツマンシップに満ちたチームで精神を鍛え直す
必要があると思うけぇの

168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:14:20 ID:J/rNg3f40

降格争いの大きな一戦でやけくそで使ったのならわかるが、
面白いサッカーを期待して観戦している開幕戦のファンの前でこんな汚い手使うって馬鹿だ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:15:07 ID:KE8c8r6V0

こんなトリックプレーよりACLで勝てよ。アホか。

170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:15:26 ID:Xu06Hl0Y0

委員長の私見はともかく公式な見解を出せ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:16:06 ID:fq3MbhPG0

fifaのサイトでルール読んで来たら「PKにおいて敵を欺くフェイントはサッカーの一部であって認められる。」とも書いてあった。

172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:16:07 ID:KSXMhsTr0

要するに、５試合くらい、佐藤を出場停止にすればいいんだな

173 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:16:13 ID:S3ORkLo60

こんなつまんねえ判断してるからJの知名度は向上しないんだろうな
槙野のようなプレイヤーはもっと増えるべきなのに

一般層へのアピールは大事

174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:16:21 ID:trJQvgyZ0

これからはゴールされたら「俺はキッカーを特定できてなかったから今のは無効！」と言えばおｋだな

175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:16:27 ID:X5MCP2VB0

>>152
蹴る瞬間には槙野はPAの外に出ちゃってるんだから、そこで反則と断定するのはちょっと違う。
PA内に複数置いて、FKのトリックプレーみたいなことをしようとしたら、囮が次々と後ろ走りで出て行く、というアホな光景になってしまう。

これは「槙野のPKは後ろ向きで助走を取る」という過去の予備知識があって初めて成立してるトリックプレー。
普通なら、セットした選手がPAの外まで出て助走取ると「何か変だぞ」と思われるだろうが、槙野だと怪しまれず外へ出ていける。
まあ、どの時点を「キッカーが特定された」と解釈するのか、という問題になってくるんだよな、結局は。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:16:32 ID:EJLMppLe0

こんなクダラナイ事考える暇があったら、もっとシュート練習とかしろよ
へたくそがなに考えてんだよ、バカ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:16:51 ID:7MfSZXYr0

お前らこの議論も全て槙野の手のひらの上だって理解してるか？
アイツはただ目立ちたいだけだぞ。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:17:27 ID:qBLFcbsp0

>>2
LGなんぞ使ってる時点でオワテル

179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:17:27 ID:NDY5Cs4f0

確かこの主審はこの試合がJ1
2試合目とか言ってた気がする

180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:17:38 ID:FHqiyMCj0

キーパーのボール持って3歩以上はNGとか
基本的に実態に即してないどうでもいいようなルールは無視されるわ。
労働基準法と同じ。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:17:56 ID:dteAB+gT0

>>177
この記事も含めて盛り上げの一環じゃね
サッカー界大変みたいだし

182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:17:59 ID://tda4dr0

>>171
それはどっちかっていうとジェルマーノのPKの話だな

183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:18:29 ID:AvjPK4zI0

ルール上問題ないから許されるというのは違うと思う
広島人として卑怯な手は使わず正々堂々と戦ってほしい
それが毛利元就公が望んだことだと思う
元就公も天国で泣いてると思う

184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:18:50 ID:/R4IZNvL0

>>113
英文は
The player taking the penalty kick:
　・ must be properly identified

これだけ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:19:00 ID:Ib56ymN30

この試合の主審誰？

186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:19:10 ID:2GOIBEr80

>>180
キーパー5秒以内なら何歩でも歩いていいにルール変わったんじゃね

187 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:19:17 ID:WgZiyGzg0

>>175
へ？笛なった時点で蹴る選手以外の選手は入ってていいの？
蹴る瞬間どうこうの問題じゃないだろ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:19:26 ID:qBLFcbsp0

ビデヲ判定でいいよもう

189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:19:37 ID:9nxMYI490

>>177
マイナス効果しかないな

190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:19:48 ID:tEALA0ZrO

PKってのは、バッジョでも中学生でも大体３割は外すんですよ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:19:57 ID:DyZ3ImYz0

こぼれ球狙いでキッカーとは違う選手がエリア内に走り込んでくるシーンがよくあるけど
キックの瞬間まではエリア内に入ってはならないというルールがあって
その昔ジャスティスがそれを理由に３回ぐらいやり直しを命じて蹴る方も守る方も全員苛つかせていたのを思い出す。

192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:20:12 ID:CQvOoZfQ0

トリックプレーは卑怯じゃないよ。PKは決めて当たり前と思われがちだけど
去年のジュニテセの暗闘とか考えるとそんなに易しくはない

って元就って奇襲でのし上がった奴やん

193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:20:26 ID:BBqOmxwl0

>>180
昭和のルールだな

194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:20:27 ID:IyXpLpYy0

清水側は抗議とかしたの？
してなかったら全員アホだな、特に監督の健太

195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:20:29 ID:Yyfya+pJ0

>>2
つhttp://lillicat-kingdom.com/blog/archives/images/hr.kitinboxcatperch1.jpg
これ買えよ。

196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:20:40 ID:v0vJ7HH/0

>>185
岡部拓人(28)
J1の試合で主審務めるのが2試合目だった

197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:21:12 ID:sN26R4PV0

行為が反則うんぬんじゃなく主審がその時に判断できてないことを叩かないとな
ルールの抜け穴がどこにあるかそしてそこを見つけて利用するのは自由というか権利だしな
審判はそれが白か黒かを定めるためにいるんだから、今回の件は誰が悪いといえば審判が悪い

198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:21:17 ID:TAbOLd5Y0

>>190
ばっじょはワールドカップ決勝で外したアホ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:21:33 ID:DoLMzJqs0

マリーシアだよ、マリーシア

200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:21:52 ID:v0vJ7HH/0

>>198
羽生さんの悪口は(ry

201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:21:56 ID:Bu0coFAD0

審判委員長なら選手を批判するより自らの立場をわきまえて猛省すべき

202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:21:59 ID:qEJq8vve0

グレーゾーンといったらグレーゾーンをついたって感じなのかなこれは。
「ボールをセットする選手と、蹴る選手は違っても構わない」んだし。

これを思いついたとして、練習試合とかじゃなくリーグ公式戦でやった度胸はさすが槙野ｗと思うが。

審判を欺く行為にもなりえるんだね。

ま、清水側は怒るの当然だと思う。
主審も、この試合を実況してた人と同じで
どうすればいいのか迷ったけど
疑わしきは罰せずを選んだんだろう

203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:22:17 ID:EU7hrnF10

>>20
これは特に問題はないな。

今回のサンフレのはボールをセットした槙野が後ろ向いて
さりげなくPAの外に出てるんだがｗ、寿人が蹴った時に
ラインをまだ踏んでた感じがしたんだよな。
ライン踏んでたなら厳密にはやり直しになるんじゃないのかな。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:22:34 ID:ZxLFBtzx0

ボールがペナルティーマークに正しく置かれ、ける選手が特定され、それ以外の
選手はペナルティーエリアの外でマークから9.5メートル離れて、はじめてPKの準備が整う
（競技者が規則通りの位置についた状態）。

これちゃんと守ってる奴誰もいないよな

205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:22:36 ID:q0yg02OY0

うるせー糞審判
そんなことよりファウルの基準ちゃんとしろバカ

206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:22:37 ID:TGyYYUMT0

>>20
これはアフリカ相手に使えそうだな

207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:23:30 ID:ADwKOmMrP

そもそもPKなんて蹴る方が圧倒的に有利なのに
トリックプレーとか恥ずかしくないんだろうか

208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:24:31 ID:IyXpLpYy0

>>196
よりにもよって開幕戦吹かせるか

209 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:25:01 ID:7vEgSSiL0

>>207
ルール違反してるから駄目だけど、ルールの中でなら
こういうような遊びはあった方が面白い

210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:25:24 ID:t/adyN6d0

これはこれで認めていった方が面白い気がするｗ

211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:25:29 ID:qNIDqSUe0

>180
そのルール今は無いし、しかも５ステップだろ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:26:15 ID://tda4dr0

この条文自体が曖昧で、読んだだけだとグレーゾーンが多い
芸スポにもう一つスレがあったと思うけど、そこで正しいプレーだと言っていた人は
かなり都合の良いように解釈している様子だったし

松崎はコラムで書くのではなく、とっとと協会としての見解を出すべき

213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:26:25 ID:pAoZVq+O0

>>202
>>1を熟読しろよ
グレーじゃなくてまっ黒だろ

＞主審が笛を吹いた時点でエリア内にいたのも模野一人

214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:26:32 ID:mqDV8DPE0

「特定」とは、主審だけが分かっていればいいのではなく
このおっさんがそう解釈してるだけだろ？
フィールドにいる全員に確認してからじゃなきゃだめなのか
一人でも認識してませんでしたって言えば無効にできるのか

215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:27:11 ID:95v4aMNQ0

>>214
そういうことになるな
解釈がおかしい

216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:27:32 ID:cwQgWzit0

個性潰すジジイ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:27:33 ID:z/zg37ch0

>>214
馬鹿は死んどけ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:27:47 ID:ADwKOmMrP

>>209
面白いと感じる奴もいるだろうけど、馬鹿らしいと思う奴もいるだろ。
真剣勝負に遊びとかいらないし遊びが見たい奴は曲芸でも見に行けばって感じだ。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:27:59 ID:AvjPK4zI0

とにかく広島人として恥ずかしい行為
サンフレのお偉いさんは清水に対して正式に謝罪するべきだと思う
こういう卑怯な真似をしないでほしい

220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:28:01 ID:Cg+kMdus0

＞反スポーツ行為で少なくとも佐藤は警告となり、彼がペナルティーエリア
＞に入った地点から行われる間接FKが清水に与えられるのが正しい
なぜこうなるのかを解説しろよ無能

＞ここで言う「特定」とは、主審だけが分かっていればいいのではなく、両チームの選手ら、
＞全体として認識されているべきものである。
競技規則読んでこの解釈で間違いないって思える人間がどんだけいるんだ？
審判以外理解できないルールなんてルールじゃねーよ
なんでたかがサッカーのルールで法律並みの解釈が必要なんだよ
この言葉足らずの競技規則を改正するようFIFAに働きかけろよ

＞ただ、そもそもこのような秘策を講じなくても、十分に得点できるのではないかと思う。
松崎は広島がそんなことのためにあんなプレーしたと思ってるのか
あれはただ目立つためにやったんだよ
地方クラブの選手がお客を１人でも増やすために色々馬鹿やって注目を浴びようとしてるだけ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:28:02 ID:0xyhs8xS0

クロだと思うなぁ

222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:28:40 ID:14xIiSwu0

>>207
でも今回のトリックプレーって普通にPK蹴るより難しくないか？
エリア外から物凄い勢いでダッシュしてシュート

223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:28:44 ID:z08qCOVB0

常在戦場。
キーパーはいつどこから打たれてもいいように常に注意を払うべき。
それを怠ったキーパーが悪いと思うが。
「ボールをセットする選手とける選手は同じでなくてもよい」わけだから
ルールには反してないだろう。

そもそもこれが問題なら、責められるべきは見逃した審判だな。

224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:28:46 ID:O5OVkCK40

>>214
何のために9.5ｍ離れなきゃいけないかってことだよ
たとえば全員がボールの前にいるのを認められてるのならその解釈もありだけど

225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:29:03 ID:8syT5J9m0

これ、ほんとならコラムに書くんじゃなくて、公式に発表しないとまずい話なんじゃないの？委員長

226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:29:14 ID:mVwNhJUe0

解釈に幅があるわけだし事前に統一解釈を示しておかなかった以上，間違いとは言えない

227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:29:24 ID:CV9Zx4Uh0

賛否両論あるがこれだけネタにされたら槙野も満足だろう

228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:29:28 ID:F4eKhQyf0

>>213
笛が吹かれた時はＰＡ内には誰もいないだろ。眼科行けよ。
槙野がいるって言うんならヨンセンもＰＡ内にいるから守備側もファールになるけど。
槙野がどかせる前までは岩下も余裕でライン踏んでるし。

229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:29:30 ID:ADwKOmMrP

>>222
わざわざ難しくする意味が全くないし

230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:29:58 ID:CrWYumwK0

これやったからといって、特に有利になるわけでもないんだよな。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:30:04 ID:qNIDqSUe0

まあ佐藤は無駄に緊張しただろうな

232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:30:17 ID:Sa3YjGEI0

>>228
松崎に言えよ、吉田の山猿

233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:30:19 ID:7MfSZXYr0

まずオフに槙野が思いつく。
↓
リーグに問い合わせ。その時は問題ないとの回答。
↓
地元ローカルの番組でこんなん考えてますと話す。
↓
開幕戦開始直後いきなりPKのチャンス。
↓
開幕戦なら中継ある。目立つ為にはやるしかねぇ。
↓
それを見たおっさんが記事を書く。
↓
話題殺到まきしー大勝利　←イマココ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:30:29 ID:/R4IZNvL0

>>185
岡部拓人(28)
J1の試合で主審務めるのが2試合目

ついでにこの試合でもう１つの判定に対する問題点は、後半ロスタイムの岩下のプレーに対するカード
ラインを割ったボールを高萩がヒールで蹴りだす
　↓
岩下が高萩の顔面を手で押して倒す
　↓
岩下にイエロー

こういう流れだったんだが、岩下と審判の会話によると
高萩の遅延イエローと相殺で岩下はレッドでなくイエローだったらしい･･･

235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:30:42 ID:TAbOLd5Y0

ＦＫはよくピョンとボールｙとび越えていったりするが
ＰＫは一対一か・・・
よくわかんねー

236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:31:04 ID:F4eKhQyf0

>>222
ものすごい助走をつけてＰＫを蹴る選手はけっこういるよ。
ただ、俺はこわくて見ていられないけど。

237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:31:09 ID:DoLMzJqs0

>>231
ただでさえPK苦手だしねｗ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:31:24 ID:TAbOLd5Y0

>>200
アジアカップといっしょにすなｗ

239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:31:27 ID:eTiZXGT00

セリエＡで直接ＦＫのときに突然ユニのパンツ下ろして
キーパーが気を取られた隙にゴールってのあったよなｗ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:32:20 ID:Tvt2H3k70

まぁ、タトゥー入れてるような奴だからスポーツマン精神のカケラも無いのだろｗ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:32:22 ID:kPkFKeHu0

>>234
そんな相殺あり得ないのにアホだな
またどこぞの無能教師審判か？

242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:32:29 ID:Xu06Hl0Y0

>>228
何を言ってるの？笛は動画の46秒付近だぞ、槙野がペナの中にいるだろが

243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:32:30 ID:WgZiyGzg0

>>228
おもっきり槙野がいるんだが・・・
広島サポ必死になりすぎ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:32:46 ID:dBZ1nk8cO

>>218
得点の確率を上げようとする試みなんだからあってもいいだろ

このＰＫは確率が上がったようには思えなかったが

245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:33:03 ID:NhNq4rYx0

槙野がPAから出て寿人がPA内に入った時点で
もう寿人がその特定の選手になってる

この競技規則第14条の解釈は特定の選手（PA内に一人）っていう解釈のはず
だからルール上はなんの問題もない

246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:33:27 ID:f31Ol2Tp0

>>240
寿人？
子供の名前が笑っちゃうくらいすげーよな
カッコつけて経済紙とか読んでるらしいけど

247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:33:37 ID:ZHw7CsSV0

FIFAに見解を聞いたら合法になるんじゃないかなぁ
この辺は主審の裁量とかいいそうだよね

248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:33:58 ID:95v4aMNQ0

おい、今のファールスロー！頭の上ちょっとずれてたろ！

っていうレベルの差

249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:33:59 ID:JY5RaIXeO

ＰＫでこんなトリックプレーする意味あるの？

250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:34:02 ID:ADwKOmMrP

>>244
どう見ても単に面白いだろっていうDQN発想でしかないし

251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:34:02 ID:Oxy8L2Mo0

>>234
審判はともかく、岩下はラフプレー多すぎ
ちょっと前の森みたい
一度きっちり制裁受けた方がいい

252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:34:03 ID:H3cEG9Bb0

JAGSでスロー再生を見たら
清水のGKも寿人が蹴るのは分かってたように見える

まあ、だからって見苦しいし今後は禁止でいいな

>>57

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253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:34:35 ID:o75QX6Hm0

>>245
すみません、サンフレサポは>>245みたいに頭の悪い奴ばかりなんです…

254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:34:44 ID:Xb773yjs0

>>240
ベッカムとかタトゥーだらけだぞ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:34:45 ID:EU7hrnF10

>>213
見てたけどここら辺よく判らないんだよな。寿人が既にPA内にさりげなく
入っているんじゃないかって気もするし。
だとするとまだ笛を吹いてはいけない訳で、主審がダメダメなのは確か。
テンパってたのかな。

256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:34:49 ID:BBqOmxwl0

>>247
球技界の相撲協会と言われてる
FIFAに何を期待してるんだ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:35:02 ID:rgakC5TC0

真性池沼に近い三流選手がお遊びでやっているようなもんだろ。俺がオーナーなら
放出するけどなぁ、こんな選手。代表選手といっても腐ったリンゴじゃチーム全部
ダメにする。佐藤はもう代表の目完全に潰したよな。
しかしJリーグってこんなレベルなんだなやっぱり。情けないにもほどがある。

258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:35:08 ID:dkQu4KnI0

シュートアウト導入だな

259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:35:27 ID:D+nY027x0

>>247
槙野がチョンと出して寿人が蹴ったとかならありだろうけどねえ
これはちゃうやん

260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:35:54 ID:iL4kEdCt0

それ以前にキーパーがボール取りに行っただけでイエローカードっておかしくないか？

261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:36:03 ID:ttAS/AQQO

いやその裁定は厳しすぎる
佐藤槙野永久追放と広島解散は可哀相だろ
佐藤と槙野を１年出場停止処分
勝点３０剥奪くらいで許したいとおもう

262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:36:03 ID:ZHw7CsSV0

>>256 >>259
そう思うならＦＩＦＡにメール出してみたら

263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:36:04 ID:wr+f+dbG0

おう　土下座してあやまれよ　槙野おまえだよ槙野

264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:36:09 ID:/R4IZNvL0

>>251
一応広島はこのプレーに対する質問状出したから、後日処分があるかもしれない

265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:36:16 ID:Kw3IbHcV0

何度も出てるが、点取りたいだけならフツーに蹴ってるって
パフォーマンスだよパフォーマンス

266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:36:30 ID:d5XHyBP20

完全に反則じゃん
なんでこんなの認めたんだ？一級審判じゃないのか？

267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:36:55 ID:D+nY027x0

>>264
で、逆にＰＫの件で注意されるんですね
よくわかります

268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:36:56 ID:Bd0G5+2jO

>225
だな。何、考えてんだろうなｗ。会長が悪いのか・・Ｊチェアマンが悪いのか・・
【サッカー】犬飼会長、FC東京・平山相太をほめた！一方審判団には「笛を吹きすぎ。選手が混乱する」と苦言
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268084953/

269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:36:58 ID:U4pob9T20

これで選手が批判されるならプロの審判なんていらないと思う

270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:37:04 ID:UsirNmF5O

それよりも

・ファウルスロー
・ユニのシャツ出し

この辺をまず徹底してほしいよ
市リーグの審判講習とかには徹底させてさ
一番上は適当だもん

271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:37:12 ID:V5d6zMZk0

この場合のTOTOはどうなるんだ？

272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:37:24 ID:qJj0/7gt0

>>263
槙野は謝る必要ないだろ
謝るべきなのはルールを把握していなかった主審
と、ルール違反じゃないと煽った３サポ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:37:37 ID:rsmPGcmj0

アンリの失敗したのは格好悪かったな

274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:37:52 ID:ONKn21Xv0

こういうトリックは視聴してるの人間が
PKのじりじりした緊張感を味わえないことはたしかだ。

広島のサッカーはPKすらつまらん、第三者からすれば。
サポがもっと尻を叩いてやればいいのに…

275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:37:53 ID:HRSD18EKP

こういう微妙なプレーされて判断できないって審判が情けないよね

276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:38:52 ID:Oxy8L2Mo0

>>264
後日の処分はプレミアみたいに取り組んで欲しいわ
今はやったもん勝ちになってるし。あと審判の処分も

277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:39:13 ID:1E51tyGj0

2人とも代表チームから永久追放で良いと思う
こんな汚ねぇプレーする奴が国を代表する選手なんてありえないだろ

278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:39:20 ID:eHYU9uw7P

選手がルール把握してない上に審判も何も言わずｗｗｗｗ
さすがヘディング脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:39:33 ID:ImXUcKmC0

これはワールドカップでもやったほうがいいな。
国母以上に世界中で目立てるぞ

280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:39:43 ID:Yyfya+pJ0

>>236
ボスナーとかなｗ
全力で走ってきて全力で蹴るｗ
正面でも止めれ無そうだ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:39:52 ID:5OhShuye0

槙野「何でPK蹴らしたと思う？」

282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:39:53 ID:Tvt2H3k70

リーグ戦の勝ち点10没収で許すべき
ACL辞退とかは不要

283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:40:27 ID:D+nY027x0

>>279
日本は取られることはあっても取るのはまず難しそう

284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:40:29 ID:v8BmQpvo0

ユニのシャツ出しって注意しなくてもよくなったんじゃなかったっけ？

285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:40:44 ID:id3jJh5d0

ＰＫ時に複数人でトリックかけるのは反則。
一人でトリックやるならＯＫ。

ＰＫは１対１でやるもんだ。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:41:05 ID:ZxLFBtzx0

このPKで点が入った
客は楽しんだ

それでおｋ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:41:19 ID://tda4dr0

ぶっちゃけ審判も含めルールがわかってなかったんだろ
競技規則を調べてようやく知るケース

288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:41:50 ID:ONKn21Xv0

右かな左かな、止めるかな？
こういうドキドキが楽しいのに

289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:41:53 ID:Qw0Z5cSD0

俺サッカー詳しくないから>>1の動画見ると
PKでこんなことやったら明らかに反則だろｗｗｗ
と思うんだけどやった時は誰も疑問に思わないもんなんだな。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:41:54 ID:fUpuVtsN0

>>255
キッカーはPA内に居なきゃいけないとはルールに書いてないんでね？
まあ当然居るだろって前提で作られたルールだろうけど

291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:43:51 ID:81cH7XGt0

どうせトリックして目立とうとするなら
トッティみたいに正面に山なりボール蹴って
余裕で取られた方が笑えるけどな

292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:44:20 ID:zXk/Kygb0

ちょっと待て。
FKはこの手のトリックがOKなのに、何でPKはだめなの？
どういう哲学でPKのキッカーは特定される必要があるの？

293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:44:34 ID:BBqOmxwl0

>>289
多くの人は反則だと思ったんじゃないの、でも審判が流したから、
あぁそういうもんなのかって思ったんだろ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:45:01 ID:Xjvs4W8L0

思いっきしキーパーねらってリバウンドを入れるのはいいんでつか？

295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:45:05 ID:YtFawYjt0

全員が特定しなきゃいけないんだったら、何ではっきり分かるようにしないの
審判にキッカー申告して、審判がその選手を指さしてから笛を吹くとかさ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:45:23 ID:Xu06Hl0Y0

>>290
話がずれてる
>>255はおそらく
笛の時点で寿人が入ってるとなると、槙野と2人ペナ内に入ってることにならないか（って言ってるんだとおもう）

297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:45:52 ID:jb6CK1820

>>292
なんでＧＫが手を使える範囲は限られてるの？っていうくらいの愚問

298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:45:55 ID:DoLMzJqs0

>>1の動画では
審判は0:34くらいで誰かに「まだ入るなよ？」って手で制してるよね？
もしかして審判は寿人が蹴るの知ってたんじゃ?

299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:46:21 ID:dBZ1nk8cO

>>285
ＰＫを１対１でやるものと決めつけるのはどうかと思うわ
前方にパスを出して他の選手とワンツーして点を取ったりとかもあるんだから

300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:46:53 ID:gT4FYnWf0

>>298
意味がわからん

301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:47:03 ID:EU7hrnF10

ちょっと前まではゴールした後に看板飛び越えて
ゴール裏まで行ってもイエローだったな。
ロベルト・バッジョが「ゴールの時くらいサポと喜んでもええやん」って言ったら
すぐ改正になったのにはわろたｗ

302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:47:07 ID:uMObcNgB0

>>290
確かにエリア内にいなきゃいけないというルールは無いな
エリアの外から助走して蹴るなんて状況はいくらでもある
そもそも槙野に特定されていたって言うが槙野はその時後ろ向きだから
最初から佐藤が蹴ろうとしていたという言い訳が成立する

303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:48:14 ID:eC70BLWJ0

審判のレベルが低いのか？ルールのレベルが低いのか？どっちですか？

304 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:48:54 ID:Tvt2H3k70

>>298
まだ蹴るなじゃなくて「PAに入るな」という意味だろ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:49:02 ID:id3jJh5d0

まあ、サッカーて、やっぱ糞だというのは再認識した。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:49:03 ID:BBqOmxwl0

>>294
それはある意味、最も美しいなPK

307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:49:14 ID:vLuqUw/20

　　やべも名波も「おっしゃれ～～♪」とかほざいてたよな

308 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:49:28 ID:Qb717Qfn0

やっぱり反則だったか
あれは初めて見たもんな

309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:49:50 ID:p+p2CZKc0

レベルの低い紫熊サポをニヤニヤしながら生温かく見守るスレになってますね

310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:49:53 ID:4+Xu1smb0

>>303
槙野がうまかっただけだよ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:50:44 ID:0piRVqNs0

>138
片側に最初からよってるとかあった気がする

312 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:51:00 ID:/R4IZNvL0

>>303
ルールブックの書き方だとグレーゾーンと言うところが妥当かな
主審がどう判定するか微妙なところだが、この審判の経験不足は否定できない
あと松崎も審判としての技量は･･･だったからな

313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:51:01 ID:YoY0PCao0

たしかにあの場ではトリッキーなPKだぜって思ってたけど
冷静に考えたら、これって11人の誰が蹴るかわからなくさせるのもOKって事だし反則だわな
ペナルティエリアの外でGK含めた11人が前のめりでスタンバってたらきもいもんなｗ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:51:11 ID:MzuPvBc20

サッカーは糞じゃないが広島は糞

315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:51:49 ID:AvjPK4zI0

広島人として擁護されるべき事ではないと思う
こういうのはちゃんと叩かれて直されるべき
広島人として誇りを持って正々堂々戦ってほしい
毒矢で相手を討つような真似を毛利元就公は望んでないと思う

316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:52:03 ID:33KkF2QX0

日勤行き決定かな

317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:52:36 ID:IZxprMrk0

これを認めちゃったら
５人くらいが並んで誰が蹴るか分からんなんて蹴り方がありになるもんな
まあ今回１回くらいはいいんじゃね、珍プレーの記念として

318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:52:37 ID:xCEpo5wR0

このPKのおかげで
６億円当たった奴がいるんだよな

319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:52:52 ID:CA2Fl6Rr0

こんなトリックプレーとか後ろ向いてからＰＫ蹴るとかいらないだろ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:52:56 ID:erZl/Dbq0

どうせならワールドカップの本番でやって全世界の注目を浴びてほしかった

321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:53:19 ID:Tvt2H3k70

このプレイは輝いていた
そう、あの日、あの時、上空580メートルの時より輝いていたと思う

322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:54:05 ID:Bd0G5+2jO

>318
主審
買収されてたりして

323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:54:12 ID:eC70BLWJ0

>>320
それは遠藤のコロコロＰＫが予定してるから。
ま、最近対策とられてるのかコロコロじゃないけどな

324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:54:14 ID:3qjLJvHl0

>>320
トッティならば何かやってくれるさ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:54:18 ID:IcwAAyQG0

>>312
試合後に審判委員長がコメント出しした時点で
今回でグレー部分→黒という判断が出たということでいいんだろうな

今後これをやらかしたチームと見逃した審判には
言い訳の余地がないってことでいんじゃね？

326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:54:32 ID:9Bgm9Jhg0

この審判委員長に>>20のプレイを見せると反則になるのかな？

327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:55:00 ID:pxelgfoB0

>>323
ＰＫ戦で一人だけ外すとか、もうコロコロとか関係なく神通力失せた気がする

328 ：増田虎達　 ◆LgI5kOqzbU ：2010/03/09(火) 14:55:11 ID:wGVdfcNI0 BE:931238584-PLT(15001)

こうやってドンドン新しい戦術を潰して行くんだな、サッカーの死はもうすぐよ

FIFAもベヂオ判定やらないって言い切っちゃったし、

もうこれ以上発展していかないんだね、サッカーは

329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:56:17 ID:9Wkhe4Ud0

>>326
パス出すのは違反でも何でもないやん
今回だって槙野が寿人にボール出して決めたならＯＫだろ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:56:27 ID:EU7hrnF10

今確認したけど、笛が吹かれた時
寿人はペナルティーアークのライン上にいて、
ライン踏んでるようだｗ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:56:35 ID:qJj0/7gt0

>>315
自由な発想でサッカーすることは広島らしくていいことだと思う
試合成立後の反則などに対する厳格な態度はＪがちゃんとすべきことだろう
今回の問題は、審判がルールを把握していなく試合中にジャッジできなかったことに尽きる

332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:56:49 ID:vohmcxl+0

これ逆に失敗しやすいだろ？
禁止しなくていいよ

333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:56:56 ID:uMObcNgB0

>>326
このコメントを見る限りでは反スポーツ行為でイエローな上に相手の間接ＦＫだろうな

334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:56:57 ID:eC70BLWJ0

こんなの誰かやる可能性があったんだし、審判も解釈に困るんなら、ルールをＰＫはボール置いた選手が蹴りＰＡ内から出てはいけないくらいに直しとけよ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:57:01 ID:t5NTBYPQ0

何でもいいけど槙野ってＤＱＮ顔だな

336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:57:01 ID:wWaS5QTN0

ピレスの空振り

http://www.youtube.com/watch?v=spuvWxlnya0

337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:57:07 ID:tOFnEpHQ0

それよりもこのPKの後、終了までちんたら時間使って逃げ切ろうとして結局追いつかれた事の方がアホみたいだ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:57:14 ID:QYcdbHRT0

>>138
ノリヲ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:57:20 ID:5bEtLlg/0

これが成立するならキーパー含めた11人がエリア外ギリギリに並んで
誰が蹴るか撹乱できてしまうしな。ひどいプレー。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:57:45 ID:duD2iZ7a0

>>328
これは規則上制限されてる瑕疵。

サッカーの存亡と区別して考えないと、踊らされてるだけだぜ。
アイデアはよかったけど、難癖つけてNGにしてるわけじゃないわ。

クライフが前にチョンと出したPKとはまた違う、ルール上制限されてることだから。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:58:19 ID:1E51tyGj0

>>298
サッカー知らんの？キーパーが弾いたボールをみんな狙いに行くんだよ

342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:58:19 ID:yzXzTY3M0

そもそもこのような秘策を講じなくても、十分に得点できるのではないかと思う。

他の部分は大体理解できるけどこの部分は要らないよね。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:58:27 ID:PQm15v2Q0

これぐらいありと言ってる奴は「ペナルティーキックを行う競技者は特定されていなければいけない」をどう解釈してありと言ってるんだ？

344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:58:31 ID:2dj/hzARO

>>326

審判委員長「クライフなら問題無い｣

345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:58:38 ID:U4pob9T20

>>329
ただ、そもそもこのような秘策を講じなくても、
十分に得点できるのではないかと思う。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:59:38 ID:EpoYWEGO0

>>326
最初に蹴る人が審判によって特定されてるから何も問題ないんじゃね

347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 14:59:55 ID:0D6lybvW0

>>16 >>25 このケースとは比較できない気もするが・・
　　　　　クライフがアヤックスとき、何かのお祝い或いは記念に横に転がして
　　　　　後ろから走りこんで来たチームメイトがシュート決めた！　勿論ゴォ～～～ル～～～
　　　　　ヘー　おしゃれー　て。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:00:13 ID:C9VCyg3y0

>>345
槙野は寿人にパス出したわけじゃねーし

349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:00:24 ID:duD2iZ7a0

>>344
それが通用しないから、プラティニだってふてくされたんだろｗ

審判の誤審ってだけで、曖昧なルールで後から剥奪するわけじゃない。

350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:01:39 ID:IcwAAyQG0

>>345
そら選手たちが物好きなんだろうさ
わざと怪我するようなプレイは別だが
違反かどうかが物議をかもすような
物好きなプレーをすることまでは誰も止められないだろ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:01:50 ID:YtFawYjt0

普通に蹴って入れても俺は特定していないって言えば取り消し？

352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:01:51 ID:Dxdz5Na80

そもそもこれはトリックプレーでは無い気が・・・

353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:02:07 ID:6jcAcIIg0

勝手に槙野が蹴ると判断して笛吹いた審判が未熟だったんじゃねぇの？
もし佐藤がペナには入っててペナに二人入ってるのに笛吹いちゃったなら審判が悪いわな
槙野は後向いてたから蹴る意思がなかったと言い張れるしｗ
要は佐藤がペナに入ってたかどうかだな、佐藤が出てて槙野が入ってたらアウト
二人とも入ってたら誰が蹴るか特定してないまま笛吹いた審判のチョンボ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:02:11 ID:Lfuk0oeE0

なんつーか、必死に広島擁護してる奴は味噌も糞も一緒だなあ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:02:16 ID:duD2iZ7a0

>>345
ＰＫにエンターテインメント性を追い求めた広島の姿勢については○だろ。

ただ、厳密にルールを考えたらダメだったわけで

それを認めた審判が悪くて、

それをきちんと認めた審判委員は○ってだけ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:02:16 ID:/R4IZNvL0

>>325
この松崎は過去にこのコーナーで選手批判とかしてるから、個人の発言として言ってるところは個人の感情が大きいからな･･･
このコラムだけだと、本当に岡部に事情聴取したのかもわからない
公式見解を待つのが一番だと思う

>>343
誰にとか定められてないのが問題だよな･･･

357 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:02:31 ID:8NnIhrTU0

ってかその前のプレー自体がダイブだろ

きたねーつーか普通に広島の負けが妥当だろ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:03:11 ID:kPkHiGE20

遠藤のコロコロとか槙野とか最近はPKで相手を小馬鹿にしてるようなのが目立つけど
結局最終的に自分でハードル上げすぎて自分で苦しんで馬鹿を見てる
そんなことよりPKなんて1試合に1回あるかどうかなんだから普通に蹴ってさっさと決めろ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:03:11 ID:ttAS/AQQO

こういうおちゃらけたパフォーマンスは
敵味方関係なく見てるファンも不快だし
対戦相手への敬意に欠けるものだ
なによりサッカーを侮辱している

360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:03:42 ID:8YEltLWe0

>>353
審判が悪いのは当然だから、警告出してＦＫにすべきだったっていってんじゃね？

361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:03:46 ID:zXk/Kygb0

やっぱり、PKは廃止すべき。

１、ペナルティ・エリア内のデフェンスファールは一発レッドで退場。
２、反則地点からの間接FKで再開。

これですべて丸く収まる。
大体、ホッケーやアイスホッケーにもPKが無いわけだからいらんだろ。
ハンドボールはあるけど。ｗ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:03:54 ID:ewp50cvE0

審判委員長の意見だから今後はこの解釈でやることになるんだろうな。

つまり今後駄目と。

どっちにせよこの件で一番駄目なのはこれを流した主審ってことになるか。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:05:07 ID:IcwAAyQG0

>>356
確かに
過去の松崎個人の発言には胡乱なものがあるからなあｗ

対戦相手の清水がチームとして質問を出してくれるとすっきりするな
リーグとして、公式見解を出さざるを得なくなるから

364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:05:10 ID:duD2iZ7a0

>>343
審判規則的には、「ペナルティボックスに残り、特定できる者」だったと思う。
だからその解釈上は槙野。
助走のため一旦ＰＫエリアを出たとしても、審判は佐藤をキッカーとして認めてはいかんのだよな

選手のほうも審判も「ＰＫに１人のキッカー」って誤解してルール覚えてたんだろう。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:05:11 ID:4X4OjVIW0

松崎はなんで選手を批判してるわけ？
誤審だったなら主審に責任があるわけで
正しいルールを主審に教えられなかった
自身の不徳を謝るところじゃないの？

366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:05:24 ID:aoyXyvXX0

低レベルだなぁと笑って見てたけどな。
ああいうアホなチームがひとつあってもいいんじゃね。
反面教師として役に立つじゃん。

367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:05:45 ID:uY+6dk9/0

外国人も褒めて笑ってたからそれでいいんだよ
ようつべじゃ概ね好評だよ外国人にｗ

368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:06:01 ID:kY3Kmsqk0

なんで日本人は騙し討ちを嫌うのか？
卑怯だろうが詐欺だろうが勝ちは勝ちだろ
サッカーは戦争なんだろ？
孫子も「兵は詭道なり」つってんじゃん

369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:06:18 ID:h6IEwGgF0

そこまで細かくとるならファールスローも

まあ今回は得点に絡んでるからなー

370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:07:15 ID:EWcECZOA0

>>190
少年サッカーのＰＫは全然入らない。
ボールスピード遅いから余裕で止められている。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:07:44 ID:8NnIhrTU0

>>359
見ててすげー不快だった
広島の槙野ってワールドユースの時も目茶目茶ちゃらけて
ふざけてた奴だよな、広島は伝統的にそういう気風があるんだと思う。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:07:45 ID:h6IEwGgF0

それより開幕の試合どの試合も笛吹きすぎだろ

あんなんじゃJリーグつまらなくなって客も今年は減るんじゃねえかな？

373 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:07:59 ID:Bd0G5+2jO

>353
審判が笛を吹いた後で槙野が出ていったんだから、しょうがないだろｗ。
しかもまだライン上に槙野がいるし、審判が注意すればよかったんだよ。それか佐藤が入ってきて蹴った後でもゴールを認めず、やり直させればいい

374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:08:14 ID:kPkHiGE20

遠藤なんてコロコロが騒がれてTVでも何度も披露してるうちに
今じゃ普通にPK蹴っちゃいけないような状態に自ら追い込まれて
挙句に一人だけ外して試合に負けるとか本末転倒

375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:08:26 ID:zVnC59+d0

これが認められるなら、PA内に3人くらいで突っ込んでキッカー以外が走り抜けてから蹴る、
なんてプレイも認められちゃうからなぁ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:09:11 ID:uMObcNgB0

>>343
その特定を誰が知っていなければならなかったかが本当の問題
ピッチにたっている全員が知っていなければ反則になるのなら決められたとき
「俺は別の奴が蹴ると思っていた」と言えば、自分達の間接ＦＫになってしまう
まあこれは審判委員長個人の解釈だろうから公式見解を見たいな

377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:09:16 ID:Xjvs4W8L0

>>371
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:09:19 ID:rh/2q32a0

また家本か

379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:10:09 ID:uMObcNgB0

>>375
それはまた別の反則

380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:10:14 ID:EpoYWEGO0

>>375
PA内は蹴る人と相手キーパーしか入っちゃダメだろｗ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:10:14 ID:Y8PtmxXR0

ルールがどうこうじゃなく、見てる方が納得出来ねーだろあんな猫騙し見てーなPK

382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:10:58 ID:id3jJh5d0

>>368
ルールの曖昧さによる認識の違いから生まれるプレーはスポーツとして良くないな。
戦争なら騙そうが何しようが勝手だが。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:11:17 ID:zXk/Kygb0

見て不快だとか抜かす奴は何なの？
PK蹴る前に、
「やあ、やあ、我こそは・・・」
とでも言えっての？
プッ。ｗ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:11:19 ID:ttAS/AQQO

このようなおふざけをファンを喜ばせる
サービスであるかのように勘違いしている
考え方が不快そのものだ

ファンが本当に見たいのは必死にボールに
食らいつく姿勢や闘う魂の咆哮なのに

385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:11:29 ID:8YEltLWe0

勝手に相殺カードも出してるみたいだし、この主審が再教育行きなことだけは間違いない

386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:11:32 ID:zVCs2LnA0

笛鳴った時に槙野がペナルティーアーク内にいる時点で、
佐藤が蹴ったゴールを認めてはいけないという結論は揺るがないと思うぜ。

ただ間接FKではなくPKのやり直し案件だと思う。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:11:49 ID:ohU4F90S0

ちゃんとFIFAに問い合わせたんだろうな
あとで同じことやってFIFAが認めたらしゃれにならんぞ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:12:16 ID:MzuPvBc20

広島人の屑っぷりがより明白になった

389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:12:33 ID:uY+6dk9/0

こんなのがダメならコロコロPKもダメになっちゃうよ
キーパーはボール蹴るまで動いちゃダメだけどコロコロPKは全部キーパーが先に
動いてからコース狙うもん
PKも宗教も自由でいいんですよ自由で

390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:13:40 ID:BBqOmxwl0

日本男児なら卑怯と言われる様なことはするな

391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:13:42 ID:nWiZa08/0

これルール内かはどうあれどっちのファンでもない人から見たら不快感強いだろうなあ。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:13:43 ID:IcwAAyQG0

とりあえず
松崎の個人発言のような曖昧な決着ではなく
公式発表して欲しいと思う

ダメなことはダメとラインをはっきりさせたほうが
妙なプレイをこのむ広島の今後のためにもいいだろ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:14:07 ID:UsirNmF5O

こういう所が
サンフレッチェが
優勝出来ない理由だと思う

394 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:14:13 ID:y8N9ezyJ0

サッカーに投票おねがいしますＷ

国民的スポーツといえば
http://sentaku.org/sport/1000018280/

395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:14:29 ID:EpoYWEGO0

>>389
キーパーは横には動いていいんだよ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:14:30 ID:id3jJh5d0

>>389
コロコロは、キッカーが意図的にキーパーを「動かしてる」から許容する余地ありだが。
キーパーが優位になるため蹴るより先に動く訳じゃないからね。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:15:17 ID:8YEltLWe0

>>389
これとコロコロＰＫは全く別物だろ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:15:30 ID:+KRJgGVy0

おもしろけりゃなんでもいいじゃん
えんたていんめんとなんだから

399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:15:39 ID:d6FPnNc00

しかしあれでおもいっきり吹かしてたりすると
もっと笑えたんだけどな

400 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:16:18 ID:AvjPK4zI0

地域のチームなんだからそれなりのスポーツ精神にのっとって
行動してもらわないと困る
このままだと、サンフレは広島の面汚しじゃないか
ちゃんと正式に謝罪した方がいい

401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:16:27 ID:kY3Kmsqk0

ＰＫをタイマン勝負と勘違いしてんだろ
ＰＫだって11人の選手全員と戦ってんだよ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:17:08 ID:mW/ugw8q0

本当にダメなら
のん気にコラムに書いてる場合じゃないと思うんだが…
審判委員長だろ？

403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:17:24 ID:WEaLR1h40

>>389
なにいってんだこのひと

404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:17:47 ID:uY+6dk9/0

そんなの言ったらフランスがアンリの2度のハンドからゴールでワールドカップ出場したの
問題無しだったように審判がゴールを認めたらそれが正義なんだよ
後から映像見てそれが事実だとしても審判の決めた判定を受け入れるのがスポーツだ
つまりサンフレッチェ広島は何も悪くない立派な勝利だ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:18:17 ID:Y8PtmxXR0

是非ACLでもやって世界中に恥を晒して下さい
日本じゃなく「広島国」が勝手にやったことですから

406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:18:18 ID:Xjvs4W8L0

松崎が信用できる人間なら突っ込みは入らない

407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:18:26 ID:+a/EX8Ep0

来年J2で頑張ってくれ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:18:42 ID:Xu06Hl0Y0

>>404
誰も覆せなんて言ってないぞ
ルール上正しかったのかどうか言ってるだけで

409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:18:52 ID:6yGay4/m0

審判も選手も監督もコーチも客も馬鹿ばっかって事か。

410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:18:58 ID:uNHFg5Yo0

マリーシア

411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:19:00 ID:ONKn21Xv0

>>391
PKうんぬんはどっちでもいいけど
内容何とかしろよ…って人がほとんどじゃないw

412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:19:10 ID:EoZQeYkHP

>>382
それは価値観の押しつけだろうね。
ルールの制定や運用が政治的だって認識のあるなしで
大きく違ってくる。
今回の問題はルールの曖昧さすらない誤審だから、そのような
問題以前の問題だけどもｗ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:19:27 ID:J59P+4Eb0

お互いのチームが納得してて、審判も認めたけど、実は反則だったってのはおもしろいなｗ

414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:19:41 ID:UJP+oZR40

せこすぎ
死ねよ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:19:50 ID:2Fs8zJ9g0

まぁ審判の笛が早かっただけで、キック自体はルールに沿って槙野は外に出てるしな
たしか寿人に横にいた岩下が何か叫んでたんだよな、ヤツは気が付いてたんじゃないか？

416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:20:16 ID:8YEltLWe0

>>404
勝敗は覆らないって言ってんじゃん
>>1くらい読め、テーノー熊

417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:20:37 ID:msMcc/9o0

このスレ、アスペルガー多いなｗ
平日の昼間だからかｗ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:20:38 ID:kY3Kmsqk0

>>412
アホか
ハンドは反則ってみんな知ってるけど、審判が見てなけりゃＯＫなんだよ
サッカーのルールはそれくらい適当

419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:20:46 ID:ONKn21Xv0

まあ最後まで見ちゃったんだけどね。
ヒマだからw

420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:20:47 ID:8yGZ2u4e0

こういう事やってると運が逃げるぞ、サンフレッチェ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:20:48 ID:BBqOmxwl0

>>405
岡山民国乙

422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:21:10 ID:8YEltLWe0

>>415
審判の笛が早かっただけでって…

423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:21:28 ID:c96usgJQ0

というか主審のレベル自体がアマチュアレベルだったしな
このＰＫ判定やＰＫ自体の無効云々以外にたくさん問題点がありすぎる審判だった

424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:22:02 ID:Fmvp/H42Q

相変わらずさっかーは欠陥スポーツだなｗｗｗｗｗ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:22:21 ID:id3jJh5d0

>>412
そうかな？
ゲームってのは明快なルールがないと出来ないもんだよ。
価値観以前に、ゲームの存在とはそういうもん。

426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:23:35 ID:PNzYLZ9L0

槙野の後ろ向きキックとかも大嫌い
遠藤のコロコロとかも大嫌い
ああいうのってハッタリだけのチキンがやるんだぜ
国際試合で三流日本の下手糞がハッタリかますのって滑稽で見てられない
遠藤とか馬鹿みたい

427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:24:00 ID:8NnIhrTU0

>>384
相手選手に対するリスペクトの欠片も無いと思う
そしてゴール決めた後のあのはしゃぎっぷり…槙野は世界中継戦でもアレをやった

自分達さえよければ相手の事なぞどうでもいいんだろう、広島長崎はやめにして
コレから長崎だけ悲しむ事にする。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:24:59 ID:dbxeL+ur0

ネットでACL観戦　第2節
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1268106563/

15:30　長春亜泰（中国）×ペルシプラ（インドネシア）

429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:25:10 ID:4FKpLcG/0

ツール違反かどうかはともかくこの程度のトリックプレーで不快とか侮辱してるとか大げさだろ。
どこまで純粋なんだよ。
単純におもしろいだろ。
自分がサポーターでこれを外してたら怒るだろうけどなｗ

430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:25:14 ID:NYikdTRc0

まぁ反則としても、やり直しが妥当だしな
清水側の間接ＦＫで再開はないだろ

431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:25:28 ID:Yyfya+pJ0

>>426
つhttp://www.youtube.com/watch?v=8M1QvXnzCZo
これならどう？

432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:25:41 ID:fU5FWpSa0

たまけりって本当どうしようもねえな

しょっぼ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:25:49 ID:kY3Kmsqk0

>>427
＞自分達さえよければ相手の事なぞどうでもいいんだろう

んなこと言ってるからFWが育たないんだろｗｗｗ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:25:59 ID:BnswbFjK0

ついでに、これからコロコロＰＫも軸足ＰＫも禁止です。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:26:34 ID:LtoAweL20

>>125はもっと評価されていいような気がする

436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:26:41 ID:EU7hrnF10

ドイツW杯予選プレーオフのウズベキスタン×バーレーンは
日本主審／副審のPKやりなおし誤審が流れを変えた。

まあ1-0で勝ったウズベキスタン側が抗議して結局再試合になり
再試合は1-1で分けてしまったという自爆だった訳だが。

周囲の雰囲気に流されちゃう審判はやばいな。

437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:26:51 ID:Y95+7+690

何故か遠藤を叩き出す熊サポ

438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:26:53 ID:UXMZhEE80

サッカー選手もサポーターも侍じゃないな。
他国の民度の低い人種みたい。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:27:09 ID:IcwAAyQG0

>>429
正直、自分も不快とは思わん
しかしルールははっきりさせろと思うね

440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:27:32 ID:Ioy/aoEO0

さか豚頭悪いなぁ
なんで審判までルール知らないんだ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:27:50 ID:4gwyd/Qd0

>>180
なぜか中国のアジア杯で川口にだけ適用されてイエローもらってたな

442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:28:20 ID:PNzYLZ9L0

433
>>んなこと言ってるからFWが育たないんだろｗｗｗ

んなことない
FWが育つのと
ゲームとして観戦者が不愉快になるプレーとは意味が違うと思う

443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:28:21 ID:EoZQeYkHP

>>418
>ハンドは反則

ハンドとは故意にボールを手で触る行動、審判が見てる見ていない
関係なく、手でボールを触れたからと言って全てが反則になる訳ではない。
例えばＦＫの壁に成ってる選手が股間を手でガードしてる状況で手に
当たっても多くの場合、ハンドにはならない。

ジャッジの曖昧さとはそういう部分、審判にばれずに反則するのは
反則だよ。審判にばれるかばれないか？テレビに映ってるか映ってないか？
は別問題の話。バレないと思って反則して、審判に反則を取られたり、
テレビに映っていて選手個人の信用を落としたりするリスクを負う
自由があるってだけで。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:28:43 ID:34U11My50

日本サッカーのレベルってこんなもんか

445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:28:53 ID:3G6n/zXx0

>>273
やろうと言い出したのはアンリで、空振りしたのはピレス

446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:29:06 ID:eC70BLWJ0

で、次コレと同じ事したらやり直しなのか認められるのかどうなんだよ？

447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:29:28 ID:95yxBRmX0

これを鹿島や川崎、浦和がやってたらもっと叩かれたんだろうね

448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:30:03 ID:kY3Kmsqk0

>>443
じゃあバレずに反則出来る選手最強じゃんて事

449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:30:22 ID:Xu06Hl0Y0

>>447
冷静にルールの解釈を言い合うような事態にはなってなかったのは確かだろうな

450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:30:31 ID:yzXzTY3M0

相手を馬鹿にしたようなプレーと言えばピクシーも良くやってたな。
キーパーを抜いた後、わざわざゴールに背を向けてヒールで入れるとか。
俺は純粋に面白かったけどやられたらムカつくかもなｗ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:30:36 ID:XtPC1rI90

>>389
こんな気違いが偉そうな口叩いてるから、日本のサッカーは取り返しのつかないくらいダメになったんだな。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:31:24 ID:eC70BLWJ0

>>443
あきらかに故意じゃないのに、手に当たっただけでハンドの反則を取られてる選手がいるのは何故なんだぜ？

453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:32:10 ID:8yGZ2u4e0

故意に恋してる

454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:32:15 ID:Xu06Hl0Y0

>>452
手の動く方向とか手の位置でも意図的だったと判断されちゃうから。

455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/09(火) 15:32:22 ID:BqZeg/7W0

なんだ、やっぱり反則だったか。
だれせも考えそうな事だったのに
初めて見たから、おかしいと思ったｗ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:33:07 ID:dkQu4KnI0

>>450
広島もピクシーに遊ばれてたな
http://www.youtube.com/watch?v=b9BcY7sWMKI

457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:33:16 ID:EoZQeYkHP

>>425
>ゲームってのは明快なルールがないと出来ないもんだよ。

だからその根拠は何？ｗ
高等なゲームほど政治的要因が加味されてくる物だよ。
幼稚なゲームは当然、分かりやすさが第一になるだろうけども。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:33:45 ID:QCYTifFxP

ってか
審判委員長自ら、一スポーツ紙のコラムに書いちゃってる時点で
「私見の域を出ない」って言ってるようなもんじゃないの。

本当に問題なら公式に声明出すべきでしょ。

459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:33:59 ID:PNzYLZ9L0

>>437
どちらかと言うとガンバも遠藤も好きだけど
あれだけは大嫌い
好きだからこそやって欲しくない
海外遠征で相手の監督が馬鹿にして笑ったのみて
やっぱりと思って恥ずかしかった
三流の小狡を馬鹿にしたんだと思う

460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:34:16 ID:GqXwAiVFO

で、李は試合に出てるのか？

461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:34:29 ID:EpoYWEGO0

>>452
完全に故意ではないと思わせるには手を後ろに組むくらいしないとダメ

462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:34:33 ID:vY7JwzIS0

目立つってだけで、実際は冷静に普通に槙野が蹴った方が成功率高そう

463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:34:48 ID:MtPafpYx0

人を馬鹿にしたらいけないよ

スポーツは尊敬されるべきもの
茶化すようなことはしたらペナルティーを
与えるべき

464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:34:59 ID:8NnIhrTU0

>>433
FWが育たないのと今回の件とどう関係するわけ？訳わからないよ
広島サポなのか知らないが騙しても勝ったもん勝ちなんだ
PKすら正面から蹴れないチキンなのか佐藤はｗ

あと遠藤のコロコロは全く問題無いですよ
ギリギリまで見極めただけのシュートだし。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:35:24 ID:Tvt2H3k70

佐藤が千葉（当時のジェフ市原）に所属していた頃から、いつかはこういうプレイするとは思っていたが・・・
まさか開幕戦でやるとは思わなかった

466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:35:56 ID:LU1ekKrR0

＞主審だけが分かっていればいいのではなく
＞両チームの選手ら、全体として認識されているべきものである。

PK決められた方のチームの誰かが「あいつが蹴るとは思わなかったんですけど？」って言ったら覆るの？
えらく適当なルールだけど。主審だけでいいだろ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:36:09 ID:rSXaaWRQ0

っていうかＰＫぐらいトリックなんかしないで正々堂々蹴れよ
これだから広島は・・・

468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:36:09 ID:M7gzVSxZ0

俺は清水サポだけど、「ああ、やられたー」位しか思わなかったなｗ

>>426
俺はミスターエスパルス澤登を今でも崇拝してるが、
そんな俺でもノボリがたまにやってた、
助走→ちょっと止まる→再び助走して蹴る

のフェイントPKは好きじゃなかったｗ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:36:39 ID:kY3Kmsqk0

>>464
FWはペテン師の才能も必要で
そーいう意味で佐藤は才能ある
尋常に勝負とかアホ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:37:18 ID:BPdKeuDh0

子供が真似する前に明らかになって良かったな
佐藤と牧野は子供たちに謝罪しろ

471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:37:35 ID:81cH7XGt0

>>468
PKの時点で半ばあきらめてたからなｗ
でも上にあるみたいに、これがありならこういうのもってエスカレート
しそうだからジャッチの見解を示してくれてよかったわ

472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:38:08 ID:1FOEXPWN0

どうせ浦和とか鹿島のようなサポのうるさいチームなら文句言わないんだろうな＞松崎
去年のベストメンバー規定もそうだが発言力の無いチームをＪは集中攻撃しすぎ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:38:36 ID:eC70BLWJ0

で結局今度また同じことやったらどういう判定になるのかは分からないわけ？

474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:38:45 ID:MS+nnR1E0

あそこでゴール向うの判定してたら達川のインフィールドフライを裁いた審判みたいに
何か賞をもらえてたかも知れんのね。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:38:48 ID:EpoYWEGO0

>>466
それこのコラム書いたやつが勝手な解釈してるだけじゃないの？

476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:38:53 ID:Tvt2H3k70

>>469
確かにそうだが、今回のはあまりにも薄汚いプレーだと思う

477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:39:00 ID:81cH7XGt0

>>472
そのふて腐れ思想だけはやめとけ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:39:13 ID:4FKpLcG/0

謝罪ってほんとアホだな。
クライフも謝罪させるつもりか？

479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:39:34 ID:YtFawYjt0

笛吹いたらキーパーも自由に動けるようにしたらどうだろう

480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:39:36 ID:aQC4jcEQP

んで、どうする再試合か広島のゴール取り消しか

481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:39:47 ID:cSpGtGTh0

>>371
ワールドユースのときは全員ちゃらけてたよｗ
あのメンバーは全員アホばっかりｗ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:39:52 ID:Y95+7+690

クライフやピクシーまで持ち出して自己正当化するなよ
これだから広島は糞って言われるんだよ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:39:52 ID:5uF0WUCG0

こういうのを抗議しない所が、清水が優勝出来ない理由な気がする
鹿島だったら間違いなく審判囲んでるぞｗ

484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:40:24 ID:8zvAwYeNP

>>480
取り消すわけねーだろｗ
違反があったならもうＰＫやり直しになるだけのケースだ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:40:28 ID:EoZQeYkHP

>>448
>じゃあバレずに反則出来る選手最強じゃんて事

誰にも認知されてないんだから、反則をする選手か
どうかなんて認知されない。

サッカーの場合、審判の目と第三者の目という二重構造があることで
選手がどうふるまうか？という人間としての善意と悪意の二面性が
見えるってだけの話。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:40:53 ID:GuZ4pISK0

プロスポーツなんだから魅せる技をやるのはあたりまえ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:41:17 ID:lngGqm4eP

ゴールが無効なのは分かるが、非紳士的行為をとれるかというと怪しい気がする
キックオフで後ろにパスするのなんかと同じで、やり直しが妥当だと思うけど

488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:41:52 ID:kY3Kmsqk0

>>476
騙された側はくやしいよな
次からは騙されない様気をつけるだろうけど、騙す側はさらに巧妙なペテンを考えるよな
この繰り返しでペテンは洗練されてくんだよ

日本のサッカーに欠けてるのはここ
騙し騙されが無いからちっとも進歩しない

489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:42:06 ID:RmpGV1dWO

普通にPKを行っても、決まる確率の方が圧倒的に勝るだろうに
反則行為まで使ってゴールに蹴り込む精神が理解できないわ

手負いの相手に二人がかりで殴りかかって勝った勝ったと喜んでるようなもの。
Ｊリーグの選手はオカマみたい

490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:42:10 ID:7fjx2Lwx0

ノーゴールなら0-0だっただろうな

491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:42:11 ID:FL/yXBY80

>>295
お前が正論
この競技規則だとどうしても恣意性が入り込む

492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:42:12 ID:E4GUFscrP

31 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/03/08(月) 22:50:49.16 0
鉄道板を誤解してた
素晴しいところ
http://img.gazo-ch.net/bbs/5/img/200908/455929.jpg

493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:42:19 ID:RPHbNgl60

一番大事なのは、それを判断できなかった審判を処分するかどうかだろ。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:42:31 ID:cSpGtGTh0

まあ審判だけでなく清水の選手・監督・コーチ・アナウンサー・解説者、そしてここにいるお前らも含めて
全員反則だと気付かなかったわけだから誰も責めることなど出来んわなｗ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:42:36 ID:MS+nnR1E0

>>466
全体として認識されていたかどうかを判定するのも主審だろうよ。

シャツなんて引っ張ってませんよっていったら覆るのか？
アイツに蹴られましたって言えばＦＫ貰えるのか？

馬鹿じゃねえのかコイツ。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:42:37 ID:9zuPzkOv0

結果は変わらんけど、素直に反則というのを認めただけマシだな
これを教訓にして、もっと勉強してほしい

497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:42:49 ID:+jcyNNjX0

その場で気付けよ

498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:43:07 ID:4FKpLcG/0

>>489
そうだな。
クライフやピレスもおかまだよな。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:43:40 ID:8NnIhrTU0

>>469
なぜPK一つ満足に正面から蹴れないの？

あそこまでキッカー有利の状態でペテンも糞もないでしょ
釣られてあげるけど頭おかしいよお宅ｗ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:43:51 ID:cSpGtGTh0

卑怯だとかいうならファール後にソッコーでボール蹴って相手が準備してないうちに試合始めるのも卑怯だろｗ

501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:43:57 ID:4K3WLu010

広島必死だな
もう一回被爆しとけや

502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:44:10 ID:Bd0G5+2jO

>389
一流は動かないし、日本でもバレてきて動かないからコロコロを止めたんだろう

503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:44:13 ID:KS1oq8M1O BE:272837232-2BP(1500)

固いこと言うなよ…サッカー盛り上げたいんだろ？
今のJにはこういうちょっとしたイベントが必要なんだよ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:44:25 ID:Tvt2H3k70

>>488
ああいう薄汚い真似は2度は通用しないよね
次はもっと陰湿なプレイで騙すかだと思う
ACL出場を恵んでもらった物乞いの広島らしいプレイと言える

505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:44:27 ID:LU1ekKrR0

今になって「反則だと思ってた（ｷﾘｯ」だもんな。
自称サッカーファンたちって・・・笑っちゃう

506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:44:30 ID:id3jJh5d0

>>457
何か本質的にずれてるなアンタ。
政治というものは、基本的にルール無用。
ルールがあっても実力でねじ曲げるのが政治の世界。

純粋にゲームというものの定義は、プレーヤーと審判がルールを共通認識し
てプレーするものだよ。
往々にして、国際スポーツには政治力が働くのは否定しないけどね。

で、スポーツには怏々として政治力が働くわけだけど、それは「ルールの曖昧さ」
という事ではなく、ルールに基づく裁定や運用の偏りという部分だ。
これは、ルールが明快であっても、違反の見極めがやりにくい部分が多いほど
利用される。
特にサッカーの接触プレーなどは、見極めに難しい部分があるのでホームアド
バンテージでこうした政治的作用が働く事が多いようだね。

で、今回の問題は、裁定の偏りという政治的な問題じゃない。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:44:40 ID:PNzYLZ9L0

遠藤はコロコロでタイトル２つも落としたんだよ
PK失敗は仕方ないけど
自分の虚栄のためにチームの苦労を水の泡にした

508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:44:43 ID:LryVzmVK0

まぁ槙野はライン踏んでたのはつべで確認した
審判が悪いな

509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:44:55 ID:S73XyfFJ0

>>489
客を楽しませようとしてやっただけだろ

510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:45:16 ID:OnSaaXPw0

お前ら肩の力抜けよ
もう終わった試合にいつまでこだわるんだよ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:45:26 ID:305LzzmG0

>>488
騙す騙さないはルール―内でやらなきゃ意味ないんだけど

512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:46:17 ID:xce4nABO0

二年夏の明訓vs白新で、岩鬼の得点が認められるのが理解できない

513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:47:04 ID:kY3Kmsqk0

>>499
何を根拠にキッカー有利とか言ってんの？
100％ゴール出来るワケじゃないんだから、確率高める行為は全て有りだろ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:47:07 ID:RmpGV1dWO

PKってキッカー有利なのにね。
男として恥ずかしくないの？
手を広げて喜んでる佐藤選手が滑稽だわ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:47:09 ID:SiBgTGSK0

ＰＫの際にわざとゴールポストに当てて
こぼれ玉狙って突っ込んでくる
味方選手の前に落ちるようにするのは反則？

516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:47:14 ID:Tvt2H3k70

これからの対広島戦はいかに不可抗力を装って佐藤のアキレス腱を狙ってスライディングするかが重要だ
サッカーは騙しあいだから佐藤がアキレス腱をぶった切ってしまおうが仕方ない自業自得

517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:47:24 ID:81cH7XGt0

漫画で登場しそうなガリ勉委員長キャラが清水のメンバーにいれば・・・

518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:47:37 ID:305LzzmG0

>>513
ルール内でならな
アホか、お前

519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:47:58 ID:P0MZV8XO0

>>515
反則じゃないと思う。
それができるなら普通に決められると思うがw

520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:48:19 ID:uMObcNgB0

>>495
お前の例えはおかしいな。シャツを引っ張るのをみんなが認識してなければ反則に
ならないなんてルールは存在しない。審判が反則と判断するかどうかだけだ
今回の場合、清水の選手も認識してなければならないと審判委員長が言っている
それはおかしいのではないかと言う意見への反論になってない

521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:48:25 ID:LU1ekKrR0

>>515
そんな器用なこと出来るなら普通に決めろと思うがｗ

522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:48:30 ID:5uF0WUCG0

清水にはラモス魂が足りない
なんかみんな大人しい

523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:48:53 ID:XtPC1rI90

>>512
http://okwave.jp/qa/q1741118.html
http://okwave.jp/qa/q1137853.html

524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:48:56 ID:+l0KnULA0

つうか後ろ向きだった人をキッカーだと『特定』してるのは清水の思い込みじゃね
完全な不注意

こういう不注意さえ救ってあげるルールに涙が出る

525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:49:19 ID:Bd0G5+2jO

>404
見えてないで笛を吹くどころか、あちこちで問題起こしてばっかのハンドアンリ審判と一緒にするなよｗ
だいたい立派じゃねーよ、勝利は勝利だがなｗ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:49:49 ID:SiBgTGSK0

>>519 >>521
いやね、なんかマンガみたいで
ドラマチックでかっこいいかなと思ってね（＾＾）

527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:49:51 ID:WFMceRELO

シーズンオフになるとラーメン作りに夢中になる盛田が悪い

528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:49:52 ID:EoZQeYkHP

>>506
最後の行はその通りだけど。

>それは「ルールの曖昧さ」という事ではなく、ルールに基づく
>裁定や運用の偏りという部分だ。

矛盾してる。
曖昧に運用するという裁定も政治。
例えば、陸上は風の強さの曖昧さを認めない。
逆に野球やサッカーはスタジアム環境は曖昧。
ドーム球場でも野外球場でもスタジアムの大きさすら曖昧。
それはまさに曖昧なルールの『運用』でしかないし、
それを認める認めないも政治。

529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:50:13 ID:RmpGV1dWO

トリックPKをみて客が喜ぶって考え方も理解できない。
スタンドで応援してるチームにこんなの見せられたら気分悪いわ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:50:15 ID:JBSlrbNs0

審判に確認もしなかったからな＞清水ｗ

勝負に対して淡白すぎる

531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:50:26 ID:5e3OdPwf0

１．そもそも広島にPKを与えたのは清水のミス。
２．広島がトリックPKをルール上で正当と思い込んで実行したのは広島がルール解釈の不勉強。
３．あのトリックPKでのゴールを認めてしまったのは主審がルール解釈の不勉強。

清水が主審に抗議しても通常は覆らないだろうから、その点は除外。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:50:31 ID:8NnIhrTU0

例えば遠藤のようなコロコロやトッティがやるチップキックは全然おｋ
なぜならキーパーと一対一で不意打ちにはならない。

物陰から当然突進してきてキック入れるなんて
本当に代表選手なのか？とクビをかしげるね。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:50:37 ID:mCh4hxis0

>>1
つまらない人。

そういえば犬飼が非難してる人ってこの審判委員長？
本当杓子定規でミスター日本人って感じだな、良いか悪いかは分からんけど。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:51:14 ID:VYDP7lJc0

選手が反則だと知らずにやってしまったのはまだ許せるが、
審判が反則だと分からず認めてしまったのは大問題だろ。

>審判のみならず選手にも正しく理解してほしい

この委員長のおっさん何のん気なコメントしてんだよ

535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:51:17 ID:RdV44EvF0

>>520
主審が笛を吹いた時点でＰＡ内にいた選手は一人で、彼以外の選手がＰＫキッカーだと思う根拠って？
それが認められる根拠も併せてどぞ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:51:57 ID:dqBNON+U0

動画、面白かったw
てか解説も守備側も何も言わない時点で・・・w

537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:52:08 ID:7uQp2Wj7P

>>515
もちろん反則ではないよ。
逆に何故それが反則になると思ったのか聞きたいぐらいです。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:52:11 ID:cSpGtGTh0

サッカーにこういう遊び心は必要
アマチュアならする必要はないがプロだからな
プロスポーツはショーの一環であるということを忘れてはいけない
つまり皿回しと揶揄される小野さんの奇抜なプレーもファンを楽しませるためのものなのだ

539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:52:37 ID:eC70BLWJ0

コレもアルゼンチンｖｓ日本とかの試合でアルゼンチンがこういうＰＫしてきたら、狡猾で上手いとか油断した日本がまだまだ甘いとかなるんだろうけどな。
このプレーが一般的になる前に日本人がやったから、汚いとか相手を侮辱してるとか言う方向に行くんだよな。
早いリスタートも一般的になる前に日本人がやりだしたら、汚いとかスポーツマンシップに反するとか言われただろうな

540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:52:44 ID:M7gzVSxZ0

>>517
そのキャラはむしろ広島にいて、おちゃらけた自チームの2人に対して
「正々堂々とやらなきゃダメじゃないか！」と説教するほうが面白いｗ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:53:01 ID:7WXzdn2E0

ID:Tvt2H3k70
>このプレイは輝いていた
>そう、あの日、あの時、上空580メートルの時より輝いていたと思う

>これからの対広島戦はいかに不可抗力を装って佐藤のアキレス腱を狙ってスライディングするかが重要だ
>サッカーは騙しあいだから佐藤がアキレス腱をぶった切ってしまおうが仕方ない自業自得

542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:53:12 ID:1rLDVKFW0

一つ言えるのはPKは変なトリック仕掛けずに、落ち着いて蹴るのが一番決定率高い。

543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:53:14 ID:id3jJh5d0

>>528
だから違うってｗ

野球やサッカーのスタジアム環境は、曖昧でなく「許容する幅が広い」んだよ。
そしてその「許容する幅が広い」という認識を、プレーヤーと審判が共有して
いれば「ルールは明快」という事だ。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:53:18 ID:MS+nnR1E0

>>520
>シャツを引っ張るのをみんなが認識してなければ反則に
>ならないなんてルールは存在しない。
ああ、しないね。そして俺もそんな事は一言も言ってない。

>審判が反則と判断するかどうかだけだ
そうだね。シャツを引っ張ったという事実を認定するかどうかだ。そんで、

シャツを引っ張ったかどうか決めるのは審判
全体が認識してたかどうかを決めるのも審判

日本語の理解能力がないね、アンタ。馬鹿なんだから人に突っかかるなよ。

545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:53:23 ID:RmpGV1dWO

>>532
だよな。
背後から襲い掛かるようなもの。それであの喜びようだからな、精神的にイッちゃってる

546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:53:24 ID:GNQWNeIyO

そもそもPK与えたプレーにも退場じゃね？と質問状が提出されてるな。

547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:53:25 ID:81cH7XGt0

こんだけタラレバが出てくるんだから
やっぱ次から主審はキッカーをしっかり指さすようにした方がいいな

548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:53:25 ID:RdV44EvF0

>>539
一般的にはならない
なぜならルールに抵触するから

549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:53:27 ID:EC+82ZKOO

広島って汚いチームなんだな。
知らなかった。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:53:34 ID:4FKpLcG/0

>>532
そうだよな。
正々堂々一対一で勝負せずに不意打ちをした
ピレスがフランス代表のスターで
クライフが伝説的スーパースターだなんてクビをかしげるよな。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:54:22 ID:befOZ8B40

リフティングしてる選手を、
残り１０人で囲んで相手ゴールに進んでいくのは
反則？

552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:54:43 ID:uMObcNgB0

>>535
まず>>466への反論になってないって指摘なんだからそれに答えろよ
そして槙野は後ろ向きになってＰＡの外に出て行っただろう
セットしてＰＫを他の選手に蹴らせる選手も同じ動きをするよ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:55:13 ID:mHgFBv600

まぁ、俺なら、こういう恥ずかしいプレーはとてもできないな。
１点取るためなら、何でもやってのけるヒサトはじめ、
サンフレッチェ軍団にプロ根性をみた。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:55:36 ID:AvjPK4zI0

マリーシアにしても他にやりようがいくらでもある
目立ちたいなら他にやりようがある
これが恥ずべき行為なのは変わらない
これを認めないとサンフレは広島の恥として地元に認識されるだろう
このままだとカープと同じプロチームと思いたくないな

555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:55:44 ID:RdV44EvF0

>>552
主審の笛無視すんなよ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:55:58 ID:EoZQeYkHP

>>543
>曖昧でなく「許容する幅が広い」

そんなのは言葉遊びでしかないｗ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:55:59 ID:EpoYWEGO0

>>551
ボール取りに行こうとしたら進路妨害されたってことで反則取られるんじゃね

558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:56:08 ID:dqBNON+U0

>>545
たしか槙野がPKで面白い秘策があると
ローカル番組で言ってた
それがハマったから喜んでんだと思うw

559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:56:15 ID:P0MZV8XO0

>>551
非紳士的行為にあたると思われ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:56:35 ID:1DMAMvRl0

>>531
広島は事前に問い合わせて確認してたってテレビで言ってたよ
ｏｋ出したヤツの責任じゃねぇの？
多分この記事書いた松崎康弘審判委員長ってことになっちゃうと思うんだけどｗ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:56:38 ID:uMObcNgB0

>>555
それは選手の問題ではない

562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:56:55 ID:RmpGV1dWO

ピレスがやったから～
クライフがやったから～
だから正しい～

なにこれ？
自分の中に価値基準を築けていないガキかなにか？

563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:57:04 ID:AWYm5mfg0

レアなPKになったなｗｗ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:57:25 ID:RdV44EvF0

>>561
意味がわからん

565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:57:42 ID:GNQWNeIyO

>>560
マジかｗ

566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:57:51 ID:81cH7XGt0

>>551
囲まなくてもヘディングのみでリフティングして進んでったら
ルール上ファール無しで止めるのが難しいんじゃなかったっけか

567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:58:22 ID:LU1ekKrR0

>>560
え、それって大問題じゃねーか

568 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:58:31 ID:1rLDVKFW0

>>551
リフティングの前をブロックしてる選手が、
DFの最終ラインを越えた時点でオフサイド。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:58:38 ID:SiBgTGSK0

>>551
１１人でボール囲んで、その円内でボールやり取りしながら
ゴール内まで運ぶのも反則？てか、そういう技を出せる
超サッカーゲーム作ったら売れそうじゃね？

570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:58:59 ID:RmpGV1dWO

>>558
アホだなｗ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:59:03 ID:9HrrFnMr0

今回のPKが○か×かの問題は別にして、

審判委員長という立場の人間が
試合のルールに関することを公式見解でなく
新聞のコラムでグダグダ書いてることの方ももっと問題にするべきだろ。

協会にはホントにまともな人材はいないな。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:59:32 ID:aDJskill0

前にアーセナルがPKをちょこんと横にパスして決めようとして失敗してたなｗｗｗ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:59:41 ID:DbsJMa4/0

>>566
ショルダーチャージって知ってる？

574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:59:45 ID:LryVzmVK0

PA内に二人いていいならこれからみんなそうするよね

575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:59:50 ID:LtoAweL20

そもそもクライフがやったものとは、ルール的にも全然違うけどな。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:59:54 ID:PNzYLZ9L0

>>569

移動式蹴鞠戦法

577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 15:59:56 ID:+l0KnULA0

>>568
それって、最終ラインに越える直前でブロックといたらキーパーと1対1じゃんｗ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:00:02 ID:P0MZV8XO0

>>571
今回一番悪いのは、ルール上反則なのにおk出した審判なのにな。

579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:00:10 ID:EU7hrnF10

>>481
しかし地元の評判は非常に良かったし結果も出してる。

日本のスポーツのとらえ方はどっかおかしいのも事実。
文部科学省の管轄になっているうちは駄目だな

580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:01:32 ID:dqBNON+U0

>>570
だいぶ前だったが「まだないしょw」だと言ってニヤニヤしてた
映像見て間違いなくコレだと思った

581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:01:47 ID:S1hSYfpW0

そもそもPKになったプレイ自体、あからさまなダイブじゃねぇかｗ
審判によっちゃ攻撃側の選手にイエロー出てもおかしくないぞ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:01:49 ID:FL/yXBY80

制度設計に瑕疵があっただけの話
「みんなそう思う（はず）」という予期が前提になってるのは結構まずい

583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:01:55 ID:dfqo7Hc70

>>567
問い合わせの仕方だろ
「PKでボールをセットする選手と蹴る選手は同じでなくてはいけないのか？」
と聞かれたら別でもいいと答えるだろ

「PKで蹴る選手をごまかして蹴ってもいいか？」でいいと答えたらなら問題だけど

584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:02:02 ID:VndQXejt0

名波が「オシャレですよねー」って褒めてたからこのプレーはアリ！

585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:02:02 ID:GNQWNeIyO

>>571
まったくだな。これじゃただの個人的見解になる

586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:02:57 ID:EpoYWEGO0

>>481
あれでフェアプレー賞とったぞｗ

587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:03:30 ID:5WjOGdjE0

>>551
小学生100人相手の企画で実際にやった。
進んでいくことが出来なかった

588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:03:37 ID:4FKpLcG/0

>>562
いや、だから日本の選手は～とか言うやつがアホらしくてね。
そういう問題じゃないだろと。
価値基準も何もルール違反かどうかが全て。
ルール違反じゃなけりゃ全然ありだと思うぞ。
もしこの人の言うようにルール違反ならこの件で責められるべきは主審だろ。
槇野にしろ佐藤にしろルール違反じゃないと思ったからやっただけで違反だと知ってたらやらないに決まってる。
ゴールが無効になるからな。

589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:03:38 ID:LryVzmVK0

この二人がW杯メンバーに選ばれそうになくてよかったわ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:03:58 ID:uMObcNgB0

>>564
ボールをセットした選手が蹴らなきゃいけないってルールがないのは知ってるか？
蹴る気は無かったがセットしたときたまたま審判が笛を吹いたと言うことにもできるだろう
あとそろそろ>>466へのまともな反論して、相手選手も認識してなければ反則と言うのは
おかしいと言うことへの反論ね

591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:03:59 ID://tda4dr0

>>551
ドメサカの初心者スレとかみると、この手の質問って結構多いんだよ
超デブがボールの上に覆いかぶさったら誰も触れないとかｗ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:04:17 ID:P0MZV8XO0

>>585
公式でだすとやれ再試合だとかの話になるからな。
出せないだろ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:04:22 ID:0D6lybvW0

>>347　だが、
自分はＪ２のチームのサポだよ。ボールをセットしたクライフは横にだが蹴っているので
問題なし！キックミスで跳ね返りを他者がシュートすることもあるしね。ごめんね。怒るなよなー。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:04:29 ID:p+v4fGIZ0

こんなことばかりしてるからいまだに大阪から「ケロイド」呼ばわりされるんだね。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:04:33 ID:F3u1pknW0

主審がアホでしたって事か

596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:04:47 ID:dqBNON+U0

>>589
選ばれてなくても全敗が見えてるし・・・

597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:04:55 ID:y+H965fU0

>>530
主審はゴールを認めているんだから、あの場面で主審に確認しようが結果自体は変わらないでしょ？
しつこく主審に絡みついて抗議と判断されればイエロー出されるだろうし、
単なる確認だけであれば実質的な意味はないんじゃない。
結局 >>530の気持ちの問題だけ。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:05:03 ID:RdV44EvF0

>>590
だから、主審の笛がすでに吹かれてるだろ？
アホはレスしなくていいわ

599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:05:21 ID:dfqo7Hc70

>>585
公式は公式で出してるんじゃないのか？　そんなもんだしても一般人は知らんから他でもコメントいるだろ

600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:05:31 ID:FL/yXBY80

>>566
数年前にブラジル人のケルロンという選手がそれやって
ブラジル国内で一大論争を巻き起こした

601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:05:51 ID:QCYTifFxP

なんかサヨナラインフィールドフライ事件を思い出すな。
あっちは監督も含めてプレーヤーは無知だったけど審判が見事だった。

そういやあれも主役は広島かｗｗｗｗｗ
審判もう少ししっかりしろよ。

602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:05:58 ID:PNzYLZ9L0

槙野がW杯でゴールして矢理パフォしたら恥ずかしくて二度とW杯見ないかもしれない
あれ痛すぎで馬鹿っぽい

603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:06:05 ID:lwT288690

吉田の山奥で雪に埋もれて死ねばいいのに＞ID:uMObcNgB0

604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:06:06 ID:iL/E5XTx0

>>551
ボール保持してない選手が守備側の進路妨害してるから反則じゃないかい

605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:06:25 ID:FXCzgumm0

TVの解説も「練習の時からトリックPKやるとは言ってました」って言ってたから
現場で取材してた人にはルールの確認はしてたんでしょ

606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:06:26 ID:EU7hrnF10

>>589
選ばれなかったら勝ち組という節も

607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:06:32 ID:njhHzmYR0

今回のPK問題をまじめに議論しなおかつ幅広い
見解が展開されている、2ちゃん諸兄に拍手～

608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:06:35 ID:LllBWFrO0

ID:uMObcNgB0
うわー、これが広島サポのレベルか

609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:07:11 ID:N8A7cfvY0

それで清水が勝ち点減ったわけだしさ

いいじゃん

610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:08:02 ID:eC70BLWJ0

アンリの件にしてもなんで選手が責められて審判が責められてないんだよ？
反則であるんなら審判がルールに法って裁けばいいだけだろうが！

611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:08:11 ID:5QiSs8DR0

事前に問い合わせして、注文通りにＰＫとって、反則ＰＫを決めるとか
別の意味でいろいろきな臭いな

612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:08:11 ID:GNQWNeIyO

>>592
なら「こういう事になった」と、話し合いしたあとに公式に出せばいいだけ。
公式な立場の人間がコラムに書くようなことじゃない。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:08:21 ID:6G+7AB2N0

こんな基本的なルールが周知徹底されてないって他のスポーツではありえないだろ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:08:39 ID:M7gzVSxZ0

>>591
超高身長でデブなDFをゴール前に並べれば、って妄想は
ガキの頃みんなするはずｗ

615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:09:09 ID:E9BUP/3p0

何これしょっぺーｗ
流石Jリーグやｗ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:09:19 ID:KG1xdMgO0

槙野がボールをセットするときに審判になんかいっているな。
「佐藤がキッカーです。」とか言っているのかな。

617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:09:25 ID:81cH7XGt0

>>641
わらったｗ
力士の新弟子と同じ視点で勧誘活動すんのかなw

618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:09:35 ID:/IUdXEj20

ようつべの動画でも、反則だろっていうコメにマイナス評価つけまくってる奴いるし
マジ広島民度低い

619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:09:56 ID:SiBgTGSK0

決めた、ＰＫで以後足と頭を使うの一切禁止な(｀･ω･´)

620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:10:13 ID:cT7/sMMB0

ビデオ判定で寿人退場かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
得点取り消しとか面白そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:10:19 ID:CplwEVLh0

>>25
ってことは遠藤のころころPKを斜め前にゆるく出して
他の選手が走りこんでシュートさせるのもありなのか。

622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:10:25 ID:1rLDVKFW0

>>614
それを可視化しちゃったのが三井住友海上のCMですね。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:10:44 ID:eC70BLWJ0

>>614
でもアイスホッケーでマツコＤＸをＧＫにすればいいんじゃね？って言うのは試す価値あると思っちゃうんだけど

624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:11:10 ID:81cH7XGt0

>>621
それは成功例、失敗例ともにそこそこ前例があると思う

625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:11:28 ID:M7gzVSxZ0

>>609
いや、広島ホームだしウチは後半ロスタイムに「追いついた」んだから、
「勝ち点が減った」のは広島さんのほうだと思うよ。

626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:11:40 ID:X0K1jTNf0

まあ普通にアウトだよな
これがOKだったら
全員がエリアの外に出て
一人が助走始めるまで
誰が蹴るのかわからなくていいってことだから

627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:11:45 ID:h3PAypmB0

また広島に罰金？

628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:11:56 ID:CplwEVLh0

>>138
手が長いように見せる

629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:12:01 ID:8jeTKWjy0

PKくらい小細工せずに普通に蹴れよ、とは思った
必死に反論してる広島サポキモイ

630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:12:31 ID:4FKpLcG/0

>>610
何のために審判がいるんだよって話だよな。
野球で明らかなボールをストライクと判定されて、
いや今のはボールだったと審判に抗議する投手がいるのかと。
ゲームにおいて全ては審判の判断に委ねられるし、
その判断が間違っていれば批判されるべきなのは審判以外にはいない。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:12:33 ID:GNQWNeIyO

当時清水の監督は何か言った？

632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:12:45 ID:LU1ekKrR0

>>627
審判のミスでクラブや選手に処罰はねーだろ
スポーツとして成り立たなくなる

633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:12:48 ID:EpoYWEGO0

>>626
それってアウトなの？

634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:13:13 ID:+l0KnULA0

>>623
パワープレイを捨てるのはどうかと・・

635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:13:48 ID:ER7UVxgh0

主審岡部拓人か・・・昔世話になったなぁ
今Ｊ１で主審してるのか、偉くなったな

2007年地域リーグ決勝大会
ファジアーノ岡山ＶＳバンディオンセ神戸（3：00～）
http://www.youtube.com/watch?v=xIxa9noWpdo&feature=PlayList&p=03B507443818E89D&index=3
この試合の主審が岡部拓人だったけど
3：18～で岡山のジェフェルソン（元鳥栖、横浜ＦＣ）に対する神戸のＧＫのプレーをノーファールとジャッジしやがったことは一生忘れない

636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:14:23 ID:+5pGSnLK0

広島の選手、出場停止処分にすべきだな

637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:14:33 ID:cT7/sMMB0

ベストメンバー規定」で制裁金１０００万円…広島：Ｊリーグ：サッカー：スポーツ報知

　一方、事前に広島側が規約第４２条の解釈についてリーグ側に問い合わせた際、リーグ担当者が不明瞭な回答を行ったことも判明。その責任を取り、鬼武チェアマンにけん責、羽生事務局長と担当者３人に戒告のほか、いずれも減給１か月の処分を科した。

638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:14:39 ID:AvjPK4zI0

まああまり目くじら立てない清水さんに感謝して
サンフレは猛省するべきだな

639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:14:59 ID:FXCzgumm0

＞ここで言う「特定」とは、主審だけが分かっていればいいのではなく、両チームの選手ら、
全体として認識されているべきものである。

コレ相手の選手が「全員蹴るのは相手GKだ」って声に出したら認識のズレになるよねｗ

640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:15:41 ID:l3W4I9Nh0

待て。みんな記事を良く読め。

ボールをセットしたのは槙野
エリア内にいたのは模野
PKを蹴ったのは佐藤

641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:16:17 ID:JSgXq71V0

>>639
そんな馬鹿げたことを「俺すげーことに気づいちゃった」みたいに書き込むところが広島

642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:16:24 ID:z9dAfk3c0

GKだけでなく審判さえ欺いた佐藤の勝ちでいいだろ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:17:20 ID:dfqo7Hc70

>>630
もし、本当に明らかなボールだったら、なにも言わず１塁に歩いた選手は
あとでやっぱり批判されるよ。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:17:45 ID:uMObcNgB0

>>598
相手に認識されて無ければならない根拠をそろそろ教えてくれよ
審判が知ってたかどうかは分からないだろ。今確かなのは清水の西部は知らなかったということだけだ
相手にも認識されてなければＰＫやり直しにもならず、相手のＦＫで再開というのは正しいと認識してるの？

645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:18:18 ID:PNzYLZ9L0

>>635
神戸は選手の質が悪くて下手糞だからラフでファウルも多いしな

646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:18:34 ID:qMPeBL3g0

>>621
ありだけど、次に蹴る人はPA外に出てないといけない
PKはたいがいキッカーが蹴ったらどっと皆がボール目がけて走りこむので
足が速くて冷静な人じゃないと失敗しやすいかもな

647 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:18:36 ID:7uQp2Wj7P

>>639
流石にそれは通らんだろｗ

648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:18:40 ID:JSgXq71V0

>>644
何、この頭の悪い人

649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:19:20 ID:MdYFO1ip0

>>626
全員エリアの外に出ててもＯＫだろ
今回も審判にキッカーを告げてボール置いた後、審判が笛吹くまでに全員外にいたら問題なかった
審判がペナに人がいるウチに吹いちゃったからややこしくなった。
こうなると、審判がキッカーが槙野だと思って笛を吹いたのか
審判はキッカーが佐藤と告げられて　まだ槙野がペナにいるのに吹いたのか
が問題になってくる。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:20:01 ID:BhrI0Fo70

みんな問題ないと思って
スルーしたんだろ

これからは
キッカーに主審による指差し確認が入るな

651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:20:30 ID:GNQWNeIyO

つまり審判に全責任があるわけだな

652 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:21:04 ID:81cH7XGt0

>>650
車掌さんみたいで鉄オタに好評かも

653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:21:08 ID:EpoYWEGO0

そもそも笛が吹かれたときにエリア内に一人の選手がいたとしても、
その人が蹴らないといけないというルールはないんだよな？

654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:21:18 ID:7HYEHBtE0

ようするに直接けるのはだめってか

655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:21:20 ID:h5nT6xrd0

＞審判がペナに人がいるウチに吹いちゃったからややこしくなった

さすがにこれはないわ
恐ろしいな熊サポ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:21:33 ID:uMObcNgB0

>>648
おれは蹴るチームが蹴る選手を特定していてそれを審判が認めていればいいと思っている
全体でキッカーを決めてなければ反則と言うのはおかしいと言う意見

657 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:22:05 ID:ttAS/AQQO

このパフォの卑しさは水戸黄門の提供テロップの
バックで別番組の宣伝を流すＴＢＳに通じる

658 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:22:13 ID:Xu06Hl0Y0

全員ペナ外にいる状態でも、誰が蹴るかぱっと見てわからない状況なら
審判が確認することになるだろうよ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:22:17 ID:XRvuaxNv0

>>644
うわ、基地外がいる

660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:22:32 ID:yOJnsp3h0

審判がそれを通したからしょうがない。
徹底していない>>1の松崎が悪いんだろ。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:22:34 ID:7HYEHBtE0

>>653
？
記事を見る限り、笛が吹かれたときエリア内にいた選手が一人なら
そいつが蹴らないといけないんじゃないの

662 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:22:47 ID:TGzO9sGy0

「ペナルティーキックを行う競技者は特定されていなければいけない」
これは規則にあるけど、

> 主審だけが分かっていればいいのではなく、両チームの選手ら、
> 全体として認識されているべきものである。

こんなの規則に合ったか？勝手に解釈してるんじゃないの？この審判委員長とやらは。

っていうかアーセナルも似たようなことやってなかったっけ？

663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:22:50 ID:dfqo7Hc70

>>639
>>647

いや、全員が真剣に言ったら１回は通るかもしれんよ。ただ観客全員から白い目で見られるだろうけどw
それで得られるのは再度PKのやり直しって程度なので、その後の選手の人生かけてまでやる奴がいない

664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:23:12 ID:WVmRJfPF0

>>610
アンリとピレスの場合は
アンリがボールちょこんと蹴ってピレスにパスして
ペナルティースポットからボールを動かしてなかったっけ？
それなら問題ないだろ。
スポットに置かれたボールに触った瞬間、インプレーになり
ピレスのシュートはＰＫにはならないんだから。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:23:13 ID:4FKpLcG/0

>>643
ん？意味がわからん。
明らかな審判のミスで自分に有利に判定された側が
わざわざ抗議してその判定を覆すようなことはないと言ってるんだが。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:23:24 ID:0ohtEJZz0

広島サポってID:uMObcNgB0みたいに脳内やられてる奴ばかりなのか
てか、お前ら前は寿人に「仙台帰れ」って罵声浴びせてたくせに

667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:23:28 ID:cT7/sMMB0

これはビデオ判定で寿人退場でしょｗ
得点も取り消せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝ち点も剥奪しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:23:41 ID:LtoAweL20

>>646
ボールの前に突っ立った状態で横に出す。
他の選手は、これから助走しに下がるんだろうって思ってるから走りこまない。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:24:22 ID:8NnIhrTU0

槙野に注意を集めて、影から不意打ちする代表選手佐藤かぁ…
あまり気分のいいものではない

>>630
焼きブタと兼任サポが多いのかな？広島サポは
だから紳士的行為なのか非紳士的なのか判断がつかないのかなｗ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:24:55 ID:eN+gMMc00

>>662
笛が吹かれたときにＰＡ内にいる選手は一人
この状況でキッカーがＰＡ外にいると思うって普通ならないんじゃね？

671 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:25:13 ID:eAG+AuR40

審判が見逃したんだから今回はいいんじゃね
なんであんなプレーしたのかわからんけど、盛り上げたかったのかね

672 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:25:27 ID:dfqo7Hc70

>>665
ないけど「批判はされる」って言ってるんだけど？

673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:25:55 ID:7HYEHBtE0

>>669
オレは佐藤寿人の駆け引きの一端を見た気もするけどな
まあ反則だからしょうがないけど

674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:26:08 ID:VndQXejt0

キャプテン翼ってPK蹴る側の必殺技ってないね

スカイラブPKとかあってもよさそうなのに

675 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:26:23 ID:+l0KnULA0

>>656
審判は蹴る人の準備が完了したら笛を吹くんだろ
従って、笛を吹いたんだから『誰か』を特定していたのは間違いない

ここで誰を特定したかって言えば、ボールを置いて蹴るそぶりを見せていた槙野の可能性が高い
少なくとも全くボールに触れずに控えていた佐藤を特定していたとは考えにくい

もちろん審判本人「槙野だと思ってました」って言わなければ論理的証明にはならんけど
この状況証拠で十分じゃね？

676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:26:35 ID:ixw6ezRC0

審判が反則取らないように反側プレーするのもサッカーの醍醐味
そういう意味で今回は成功
審判も学習するから次は別の手で攻めるようになるだろう

文句言ってるだけのにわかは消えろよ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:26:44 ID:Xjvs4W8L0

無関係のヒキコモリアンチスポーツゲイ豚発狂中

678 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:26:46 ID:+5pGSnLK0

広島のスタジアムDJも処分してくれ　あの対戦相手をバカにした口調が酷い

679 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:26:59 ID:J0iB+jzX0

これPK戦でもやっていいの？？

680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:27:00 ID:EoZQeYkHP

>>630
>野球で明らかなボールをストライクと判定されて、
>いや今のはボールだったと審判に抗議する投手がいるのかと。

それは野球に紳士が居ないからだろｗ
サッカーでは審判の目を欺く選手もいれば、紳士的に不利な
申告をする選手もいるぞ。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:27:10 ID:eC70BLWJ0

>>664
ごめん、アンリの件って言うのはＷ杯予選のハンドのこと。
何が言いたいかって審判の責任であって選手がいろいろ言われる筋合いは無いって事

682 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:27:17 ID:Zex8UDXj0

その試合で審判が認めたなら覆らないからな

K国の試合も有効だったようにｗｗ

まあ次からはナシってことで
失敗例として記憶されるだろう

683 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:27:24 ID:lPdIkTcC0

プロ野球の審判になるとアメリカの審判学校に短期留学するけど、
Ｊリーグの審判はヨーロッパとかに研修とか行ったりしないの？
審判がルールを勘違いしてるのはあり得んわ。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:28:06 ID:AsmmFvr50

サンフレサポは頭悪いから今回の佐藤のＰＫとちょこんと蹴って他の選手がシュートするプレーを一緒にして話をややこしくさせてるんだな
槙野がちょいと蹴って寿人が蹴りこんでりゃ何も言われてないってーの

685 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:28:23 ID:MS+nnR1E0

>>663
通るわけねえだろ。何年生だ？お前。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:28:32 ID:YtSuQlF70

＞「特定」とは、主審だけが分かっていればいいのではなく、両チームの選手ら、
＞全体として認識されているべきものである。

この部分はルール読んでも少し曖昧だけど、審判だけが知っていればい良いと
限定する根拠も無いことから＞１の見解となるのだろうなぁ。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:28:49 ID:cT7/sMMB0

ビデオ判定で高萩退場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寿人退場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岩下退場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両チーム無得点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうすべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

688 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:29:35 ID:g321pfBE0

必死なヤツが数名いるな

689 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:30:04 ID:pULXFYiy0

>>500
なんでだよ、ファウルがなければ相手が戻る前にプレーできてたんだからいいだろうが
反則で止めて、壁が戻る時間を稼ぐ方が卑怯

690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:30:14 ID:LU1ekKrR0

審判がアホで終わる話題なんだけどな
選手叩いてる奴は流石にカスすぎんだろ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:30:48 ID:7HYEHBtE0

>>639
ルール上、お互いに認識してから笛を吹くみたいだから
ゴネても時間稼ぎになるだけじゃない
下手すりゃ遅延行為で黄色

692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:30:50 ID:4FKpLcG/0

>>672
いや、一塁に歩くとかいうのが意味がわからないと言ってるんだけど？

693 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:31:31 ID:uMObcNgB0

>>675
そこは審判に説明してもらわないと本当の事は分からないな
相手の認識が取れてなかったことは間違いないからそれが必要というルール
だったなら紛れも無い反則だよ

694 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:31:42 ID:24etuBtu0

このＰＫの狙いは話題にすることだろ

本人たちが言ってたし

別に普通に蹴ったってたいてい入るわけだから

まんまと新聞まで釣られて槙野と寿人の計画通りだよｗ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:31:57 ID:BhrI0Fo70

>>652
そんなファン層は
開拓しないでいいｗ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:34:09 ID:dfqo7Hc70

>>692
四つ目のボールだったら一塁に歩くだろ？
ボールが三つ目以内で、かつ次の球で三振したなら
世間はそれほど批判しないだろうけど

697 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:34:19 ID:/kxdN9p10

まあよく考えりゃ違反だよな。
蹴る前はPAにはGKとキッカー以外は入れないんだから、誰がキッカーかわからなきゃ話にならん。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:35:09 ID:H212LnW50

>>686
屁理屈こねたら、ＧＫがよそ見してて笛吹かれても
誰が蹴るか分からなかったで止めてはくれないだろう

699 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:35:39 ID:aQC4jcEQP

問題は右利きのくせに左で蹴ったのか、右から出て来て右で蹴ったのか

700 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:36:52 ID:4FKpLcG/0

>>696
何で審判がストライクと判定してるのに一塁に歩くのよ。
四球と認められてないのに。
打者は当然審判に抗議するだろうけど、
投手がわざわざ今のはボールだから四球にしてくれと審判には言わないだろって言ってるの。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:37:37 ID:ONKn21Xv0

PK戦って、なんで名前指定してオーダー組むんだろうな
分からないほうがスリリングじゃね？

702 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:37:54 ID:MByu9zIV0

こんなの良く考えなくても反則だろ！
最初に聞いた時になぜ対戦チームの選手とか監督が抗議しないのか疑問だった

703 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:39:26 ID:y8aAIL/70

これを高校サッカーでやったら、フルボッコだろう。
ガキに真似してほしくないプレーをプロがやる。
そりゃぁＪ人気なんか低迷するよ。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:39:47 ID:qtq7afV70

>>668
キッカーがボールを前に蹴った時点でインプレーだよ
普通は皆走り出すわ

まだ準備がぜんぜんできてない時点でPK始めて
成功した例もあるけどな

705 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:40:21 ID:pmGMQMZu0

こっちより
元セレッソのジェルマーノのPKのがエグイ
ルール上はアリらしいけど

706 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:40:29 ID:dppw5tM+O

ほれ見ろ。反則じゃないって言ってた知ったか出てこいよ。何ならレス抽出したろうか？

707 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:40:37 ID:amSZJePh0

他サポとしては今後にこのようなことが起きないのであればどうでもいい
統一教会系クラブが勝ち点３を得られようが関係ない

708 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:40:55 ID:HRmdjMOT0

>>705
動画くれ

709 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:41:05 ID:pmGMQMZu0

http://www.youtube.com/watch?v=OLB2eDcvKNQ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:41:39 ID:dfqo7Hc70

>>700
すまんｗ　バッターの話だと勘違いしてたw　投手だったなｗ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:41:49 ID:qmV5Q2Iq0

反則しておいて、やったったでみたいな喜び方してるのが引くわ

712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:42:00 ID:GVNReUTc0

人を騙すような事をして点を取るくせに、
批判を受け入れる覚悟をしていない、って格好悪すぎないか？

713 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:42:35 ID:HRmdjMOT0

>>709
ﾄﾝ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:42:45 ID:81cH7XGt0

>>709
これはありだと思うけど、キーパーは先に動いちゃいけないのに
ちょっとかわいそうだな

715 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:43:54 ID:dppw5tM+O

>>709
は？全然反則じゃねーよ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:44:27 ID:dfqo7Hc70

まあ、野球は強打者をルールに添って５打席連続敬遠にしても批判されるくらいだから
アンリなんて目じゃないな

717 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:44:32 ID:pmGMQMZu0

>>714
この映像はまだマシな方
もっとまたぐのとかあるしｗ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:44:37 ID:qEcLLqsL0

トリックプレーが良かったから、どうでもいいよ。
アンリのハンドと同じで審判がOKならOK.
まあ、清水ざまｗ

719 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:44:40 ID:P2JS5Gvy0

汚い騙しじゃなくてトリックプレーってことで別に悪いプレーではないだろ。
騙し騙しいってる奴は、フェイントも禁止にしろとか言い出すんじゃねえだろうな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

720 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:46:06 ID:OnSaaXPw0

選手と審判はいい勉強になったし次に生かせばいい
何も学ばないのは不毛な争いを続けるお前らだよ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:46:58 ID:ewAWHcJH0

ルールを知らないサッカー選手がいると聞いてきました！

722 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:46:58 ID:/kxdN9p10

>>709
この手のPKは昔、中田ヒデがよくやってたような気がする。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:47:02 ID:EoZQeYkHP

>>716
普通に2打席目の敬遠は2塁に進塁出来るようにルール改正を求めれば
良いのにね。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:47:03 ID:HRmdjMOT0

>>719
いつフェイントがルール上反則になったんだ

725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:47:21 ID:+l0KnULA0

>>693
それはディベートの主張としては”負け”にはならないかもしれないが、
普通に審判は槙野だと思ってただろ（おまえも分かってると思うけど）

それとも↓の粘りをするわけか？ｗ
審判はゴールを認めた。つまり審判は”佐藤と特定”していた＋相手チームの特定は必要なしという見解

そういう屁理屈は嫌いじゃないけど、もうやめとけ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:48:06 ID:AsmmFvr50

>>719
ルール違反は汚い騙しです

727 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:48:10 ID:3E9eIB820

さすがサッカーは騙したモン勝ちの低脳スポーツだな
国民が離れるのもよくわかる

728 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:49:59 ID:7uQp2Wj7P

>>725
＞審判はゴールを認めた。つまり審判は”佐藤と特定”していた＋相手チームの特定は必要なしという見解

すまん、あげあしを取るようだが主審がそういう見解だったたと言うのは想像だよね？
審判がルールを知らなかったと言うこともありえると思うんだけど。

729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:50:46 ID:LtoAweL20

>>704
＞まだ準備がぜんぜんできてない時点でPK始めて
俺はそういうことを言っている。
他の選手がみんな、これから助走をとるだろうと思ってる段階で、
いきなり横（チョイ前方）に蹴ってしまえば、とっさに反応して
全速力で走りこめるのは、打ち合わせしてある味方だけ。

730 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:50:55 ID:0lpxHYoH0

ふと思ったんだが、槙野がボールをセットするときに
口元を隠すようにボールを持って主審に何か話してたのは
ここでキッカーが寿人だという事を報告してたのかな？
それで主審もキッカーを特定したとか
まあそれでも槙野がエリア内に居る間に笛を吹いた主審が悪い

でもこのコラムの委員長は斜め上すぎるだろ。元ならともかく現役委員長が
J側の正式な見解が出る前に先にコラムなんかで書くのが論外だし
ルールブックのグレーゾーン（特定の部分）の見解とか完全に自分の意見じゃねーか

731 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:51:10 ID:7MjsEjJRO BE:533966033-2BP(0)

あれ？
このトリックプレーやるにあたって槙野が事前にルール上どうか
確認済みとか言ってたじゃん
まあ何にせよ当該レフリーは香港研修旅行の旅だなｗ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:51:33 ID:ONKn21Xv0

PKも事前にキッカーを申告して蹴ればいいのに
PK戦みたいに

733 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:52:18 ID:EoZQeYkHP

>>725
>審判はゴールを認めた。つまり審判は”佐藤と特定”していた＋相手チームの特定は必要なしという見解

この見解は基本的に不可能だから。

佐藤がＰＫキッカーと仮に認定しているとするなら、槙野が
ペナルティエリア内に居る状況で笛は吹かないし、吹いたら駄目。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:53:25 ID:4FKpLcG/0

>>724 >>726
じゃルール違反じゃなければ問題ないってことだな？
批判してるやつはルール違反で批判してるのか、非紳士的行為だから批判してるのかはっきりさせてくれ。
何かごっちゃになってるから。
ルール違反で批判するなら審判を叩け。
広島はルール違反だと認識してなかったんだから。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:54:41 ID:AsmmFvr50

>>728
相殺してカード出す審判だからな（'Ａ‘）

736 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:55:03 ID:+l0KnULA0

>>728
いや＋の後ろは審判の見解のことじゃない

＋の前で審判は佐藤を特定していたという推論に、
＋の後で相手チームの特定は必要としないという立場に立つことによって
あのゴールはルール上ＯＫと主張しえるかもねって話

737 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:55:07 ID:ayuZtQL80

確かに終わったことを後から文句タラタラ言って
見苦しいな
ルール上問題ないから審判がオーケーを出したのが事実
何一つ悪いことはしてないな

738 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:56:19 ID:chsKhV4e0

>>733
駄目なことをやってしまったという観点が抜けてるなｗ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:56:33 ID:VfLf8rFf0

>>734
そいつらは焼き豚だよ
ただサッカーを叩きたいだけだから本気で相手しても無駄さ

740 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:57:05 ID:u6il7yzx0

>>2
チョンｗｗｗｗ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:57:21 ID:AsmmFvr50

>>737
その審判が間違ってたんだな、これがって言ってるのが審判委員長さまのコラム

742 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:58:00 ID:ewAWHcJH0

これで気持ち悪い佐藤を代表で見ずにすむなｗ

743 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:59:13 ID:Ex2xb/hA0

壷サポは粘着すごいから熊サポは気をつけろよw

744 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:59:17 ID:PSH55hkT0

日本サッカー協会・松崎康弘審判委員長はルール上で問題があったと判断しているのに、
なんで「ルール上問題ない」と言えるんだよｗ

単純に担当した主審と槙野智章と佐藤寿人の３人がルールを勉強してないだけ。
あるいはルール解釈が間違っていただけ。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:59:25 ID:EoZQeYkHP

>>738
だから明確な誤審。
その点で道義的責任を選手に求めない為にはその論拠で攻めるのが正解だねｗ
あらかじめ審判に佐藤が蹴ると告げてる。審判やルールを悪用しようとは
していない。その上で審判がルールの誤用をしてしまったから、
悪いのは審判であって、選手はまったく何の問題もない。って主張ｗ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:59:31 ID:id3jJh5d0

プレーヤー全員が特定できてる状況じゃないと駄目だろ常識的に

747 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 16:59:44 ID:7MjsEjJRO BE:3797088588-2BP(0)

まあ同点に追い付けてて良かった
これで1-0で負けてたら清水ファンとして発狂もんだったｗ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:00:07 ID:+l0KnULA0

>>733
その見解を擁護する必要は無いが乗りかかった船ってことで

ゴールの承認→キッカー佐藤の承認と笛を吹く行為→キッカー槙野の承認
がまず矛盾する。

笛を吹いたことを重視すれば、佐藤が蹴ったのを見過ごしたミス
ゴールを認めたことを重視すれば、槙野が中に居るのに吹いたミス

論理的にはどっちの立場にも立ち得るわけで、後者だったらゴールは認められちゃうんじゃね？ｗ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:00:26 ID:0lpxHYoH0

>>728
主審が槙野だと特定していた場合でも寿人だと確認していた場合でも
やはり主審がルールを正しく認識していなかったって事には変わらない気がする
（槙野だと思っていたら事前に特定の部分が微妙になるし※、寿人だと思っていたなら
槙野がまだエリア内に居たのに笛を吹いたのが変って事になる）

※この場合、槙野がエリアから出てその後寿人がエリア内に走りこんだ時点で
　代わったと特定できるのかという話になる。

まあ、すべては「特定」ってのが主審が把握していればOKって前提だし
その部分の解釈はルールブック的にはグレー部（のよう）だから
JやFIFAから正式見解がこなきゃ永遠に不明

750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:00:37 ID:eC70BLWJ0

>>744
いや抗議しなかった清水の選手もルールを勉強してない・ルールの解釈が違ってたも入るな

751 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:01:41 ID:Xjvs4W8L0

過去の状況見ると、松崎が間違ってる可能性の方が高いぐらいだが

752 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:01:43 ID:ewAWHcJH0

ＤＱＮ　Ｊリーグｗ

753 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:02:15 ID:/R4IZNvL0

>>749
どちらにしろ、ＪかFIFAの公式見解待ちだよな･･･

あとはっきりしていることとすると岡部主審の経験不足

754 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:02:27 ID:sGKd3fCl0

やっぱ「PKはサシの勝負」じゃないとつまらんのすよと

755 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:02:45 ID:8KXkof7e0

とにかくFIFAに問い合せろよ。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:03:07 ID:ONKn21Xv0

マキノが審判に佐藤が蹴ると申告してあればセーフ
言ってなくて、欺いたなら非紳士的行為でカード出せ

757 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:03:09 ID:7uQp2Wj7P

>>749
だねぇ。
見解待ちしかないよね。

758 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:03:17 ID:PSH55hkT0

>>750
清水が主審に抗議したら、普通は「抗議」に対してイエローカードが出るだろ？
それに清水が抗議しても主審の判定は覆らない。
抗議する意味があるか？

759 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:04:02 ID:GVNReUTc0

>>734
そりゃこんな面白いネタなんだから、ルール違反を叩く奴もいれば、
大掛かりなトリックプレーをして、結果は引き分けどまり、
おまけに実は反則だったにも拘らず、正当化しようとする姿勢を格好悪い、
と馬鹿にする俺みたいな奴もいるだろうさ。
一本化してくれ、ってまた打たれ弱いなぁ。

760 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:04:26 ID:ONKn21Xv0

まあそもそも欺いて話題作ろうとしてやったんだろうけど

761 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:04:49 ID:ewAWHcJH0

清水の人もきづけよｗ

どっちもバカしかいなかったの？

点に係わるルールなのにｗ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:05:13 ID:7MjsEjJRO BE:1601896493-2BP(0)

まあ岡崎が主審のユニ掴んで引っ張って抗議してもカード出なかったし
主審がダメ過ぎる。しかし次から次へと使えない審判が出てくるねｗ
ある意味感心するｗｗｗ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:05:49 ID://tda4dr0

とにかくコラムでかくまえに公式見解を出せ、と言いたい
読売新聞的にはこっちのほうがうれしいだろうが

764 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:06:22 ID:lPdIkTcC0

野球でもたまにルールを勘違いしてる選手がいるけど、
その場に居合わせた全員が勘違いしてるのはサッカーだけだろｗ

765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:06:24 ID:DE6UqTU+O

勝ち点１没収か槙野佐藤を１試合出場停止にしろ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:06:45 ID:EoZQeYkHP

>>748
>後者だったらゴールは認められちゃうんじゃね？

やり直しが妥当だろうね。
審判が欺かれて居たら、>>1の裁定を食らうｗ

767 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:07:01 ID:MByu9zIV0

自らの無知に対して恥ずかしさから抗議しない対戦チームの選手とか監督とか
情けなさすぎ

ガンガン抗議しろ！！！！！
お前等キンタマついているのか？

768 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:07:03 ID:+l0KnULA0

>>749
準備の段階で「特定」が完了して、あとはその人が笛の後に蹴るだけだから代わるのは無理じゃないかな。
つまり佐藤が特定だと主張するには、脇の方にいた佐藤がキッカーだと予め分かってて笛を吹きました、とｗ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:08:19 ID:0lpxHYoH0

>>744
この場合、「ルール上問題あがる」という判断が所詮個人的な意見にすぎないのが問題
しかもそれを協会やJで正式に議題になったり正式な見解が出る前に
現役の委員長がコラムなんかで批判する事も問題。「元」委員長なら好きなだけ
言えばいいが、現役の人が先に新聞のコラムなんかで意見を垂れ流しちゃいかんだろ
これじゃ機密など言っちゃいけない事をツイッターで呟いてる馬鹿どもと同じだよ

と思ったけど、そういえばトップの犬飼様も普通は組織のトップなら
言わないことを平気で言う人だった・・・

770 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:08:39 ID:X6tWPRUO0

事前にルール上可能か確認済みといっても
広島は以前にもベストメンバー規定で確認とっといて罰金とられた事があったなｗ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:08:40 ID:OfUiZ54l0

キムヨナのスポンサー問題といい、2ちゃんは後からゴタゴタ言う奴が多すぎるな
糞すぎる

772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:08:43 ID:ewAWHcJH0

協会

忙しそうｗｗｗ根回しにｗｗｗ

773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:08:47 ID:r876s8yJ0

選手がカスなことをやるのはまあ自由だろ
裁けなかった審判はちょっと痛い

774 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:09:57 ID:ewAWHcJH0

ルールも知らない選手を日本代表に選んでる岡田ってｗ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:09:57 ID:lxyDk3M60

ベンチから監督が飛び出してシュート決めてもレッドカードなんだから

776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:11:11 ID:T1ANZff00

こんなもんオフサイドの誤審と同じレベルだろ
佐藤寿人に警告与える前にこの主審にペナルティ与えろよ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:11:30 ID:Mwi0m7t50

ID:BBqOmxwl0

778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:11:45 ID:eQH7BD2P0

>>771
じゃあ、おまえ、試しに第２節と第３節での判定トラブルのことを事前に言ってくれよ。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:11:46 ID:+l0KnULA0

>>766
ほら、そこは笛吹いた後に「キッカーの佐藤じゃなくてキッカーじゃない槙野が中に居るよ！」
ってアピールしなかったってことでｗ

野球のアピールプレイじゃないから無理か・・
もうやめとく

780 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:12:00 ID:7MjsEjJRO BE:1423908364-2BP(0)

松崎は余計な波風たてる前に岡田正義をなんとかしろよｗ
やつが主審やるだけで台風なみの不安感が両チームサポに広がるんだからｗ

781 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:12:52 ID:EoZQeYkHP

>>764
基本的にメリットあるルールの誤用や悪用じゃないからなｗ
パフォーマンス的な意味合いが強いから相手選手も流しちゃったって
面が強い。普通にＰＫ蹴った方が圧倒的に有利でしょｗ

782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:13:08 ID:EJLMppLe0

後ろ向きはシニョーリの真似だろ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:14:07 ID:JupF8wVS0

ルールの穴を突こうとしたんだろうけど
世界を見てもこういうｐｋは一度も見たことがないことからすると
まぁやってはいけないんだろうね

784 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:14:18 ID:pULXFYiy0

>>780
松橋さんはただの審判委員長ですから
現役時代の松澤さんのジャッジは今ひとつな感じでしたけどね
岡田主審のことまで松島さんの知るところではない
プロのレフェリーなんだから自分で磨いてくれると信じるしか

785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:14:37 ID:7MjsEjJRO BE:2373180285-2BP(0)

toto１等６億当てたひと、ちょっとドキドキしてたりしてｗ

786 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:15:34 ID:OfUiZ54l0

>>778
糞じゃねえの？
未来の話なんかしてねえだろ、糞が

787 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:16:24 ID:UZQcjaas0

>>786
じゃあ、後からしか言えないヨナ

788 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:16:53 ID:WpylMyHe0

蹴られてもないのに痛がったり転んだりする卑怯者のスポーツなのに
なんでこれだけ。。。

789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:17:41 ID:ONKn21Xv0

たぶんマキノは、キッカーがボール置かなくてもおkぐらいの理解で
審判からの承認の証しである笛が、キッカーに必要だとはしらなかったんだろうな

790 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:17:54 ID:cT7/sMMB0

粘着だと言って粘着する人来た！！！！！！！！！！！！！

791 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:18:10 ID:wE6s5uio0

・ルール知らないでやっちゃったアホ
・それを認めたアホ
・疑問にも思わなかったアホ

見事にアホが揃ったけど
バカを見たのは一番下のヤツだけ

オモシロイといえばオモシロイかｗ

792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:18:19 ID:P1yEfqfQ0

>>788
ｔｏｔｏのおかげで、大金が掛かってるんだよ

793 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:19:04 ID:xSooNwdd0

しみサポのオレ涙目

794 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:19:27 ID:+l0KnULA0

>>788
スローイン、フリーキックなどはラインを出たりファールのあった
地点で行うって決まりにも違反しまくりだろうになｗ

それとも多少のずらしはルール上も認められてるのかな？

795 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:21:45 ID:+l0KnULA0

>>791
「ルールを知らないから抗議できなかったアホ」もバカをみたけどなｗ

もしルールを完全に分かってる選手か監督がいて、論理的に抗議したら覆ったのかな？

796 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:24:03 ID:GnwhuGfJ0

>>794
ファールのあった地点の場合、一応「特定」したとしても誤差は出るだろうけどな。
だが、キッカーの「特定」に誤差はないだろうｗ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:24:13 ID:pULXFYiy0

>>794
一切のずらしはルールで認められていない
ただ、試合の進行を妨げるジャッジをしないだけ
必要があれば位置修正はさせてるし

審判の役割は裁判官ではなく潤滑油に徹することだから

798 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:24:27 ID:jVYj5fhX0

>>795
審判がこの時点で理解してないなら
何いっても悪質な抗議にしかならない。
人が裁くことが前提のスポーツなんだから
こういうのも含めて主審の裁量なんだよね。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:24:33 ID:ONKn21Xv0

今回は勉強になった
つまらん試合みて正直時間ムダにしたとおもってたけど
ムダじゃなかった

800 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:25:04 ID:m5M5T+wR0

こういう微妙なプレーを裁くのが審判でありルールなんだからそっちをちゃんとしろよ

＞ただ、そもそもこのような秘策を講じなくても、十分に得点できるのではないかと思う。

これは審判が言うべき言葉ではない
面倒くさい案件持ち込むんじゃねーよ(ﾁｯ　としか聞こえないぞ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:25:47 ID:L6g5Lv8Q0

浦和スレで俺が何度も反則だと喚いても誰も相手にしなかったよなぁ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:26:01 ID:G99xz2Yo0

アンリとピレスを思い出した

803 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:26:20 ID:+l0KnULA0

>>796
確かになｗ

>>797
そういえばロベカルが最近そんな事言ってた

804 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:26:31 ID:7MjsEjJRO BE:1601896493-2BP(0)

まあ西部は可哀想だな
黄色１枚もらってるから強く抗議できないし
他の選手が変わりに抗議してやれよｗ

805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:27:22 ID:aTOgfDVS0

こういう微妙なルールの周知を徹底させる為に
協会のＨＰでクイズ形式にして楽しみながら図解入りで理解出来るような仕組みを提供したらどうだ？

各クラブが選手に満点取れるまで挑戦するようにさせれば良いし
貧乏クラブでも負担は少ないだろ？

806 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:28:44 ID:l+2NK0Cf0

広島の違反PKの得点を取り消し
清水のオフサイドでの得点を取り消し
岩下のイエローカードをレッドカードに変更

いっそ誤審の部分を全部訂正すればいいんじゃないかｗ
ちょうどまた引き分けになるわけだし

807 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:29:10 ID:+l0KnULA0

>>798
なるほど。逆に、選手も監督も総出で抗議して派手な退場処分が出た後に試合後覆ったら面白かったなｗ

穏便に済んで良かったな＜審判

808 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:29:54 ID:pULXFYiy0

このルールがどうなのか競技規則を見ていて、
この件とは関係ない部分に目が移ってしまい
自陣PA内のFKはエリアを出ないとインプレーにならないことを今更初めて知ったオレ恥

809 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:30:38 ID:OfUiZ54l0

ルールも知らない選手や審判がいることが信じられない
サッカーやってりゃルール熟知してんのが常識だろ

810 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:31:51 ID:Iv0xVCv00

>>795
微妙だな、実質PKの時はキッカー以外はペナルティエリアの外にいなきゃいけないけど
キッカーの動きに合わせて他の選手もこぼれ球を狙ってなだれ込むからね、もちろん守備側もね。
だからセットしたやつがラインを踏んでたってのも微妙だろうね。

811 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:32:27 ID:aJwbcM960

野球だとノムさんがプロでもルールの勉強させて、馬鹿ではプロじゃないって
言ってたけど、サッカーはＯＫっぽいね

812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:32:44 ID:H/00gcat0

>>384
ハゲド
子供じみてる
日本代表である寿人がそういうことやったのが更にショック

813 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:35:43 ID:ewAWHcJH0

もう寿人は日本代表から永久追放だな

814 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:36:08 ID:4Ketzfro0

サッカーの歴史的にはおｋ

815 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:37:22 ID:BfraQ4kc0

ていうかそもそもこれキーパーの手に引っ掛かる前に
こける体制出来てるからシミュレーションだし

816 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:37:43 ID:g5qHrUoB0

広島はJの舞台から消滅していいよ　もう

817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:39:40 ID:ewAWHcJH0

追加燃料まだかよ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:41:37 ID:a/w28a5p0

いっそ、どう解釈していいか誰もわからんプレーまで突き抜けて欲しいな
世界中巻き込むぐらいのことしてナンボだと思う。
そこまで頭良くないだろうがｗ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:43:35 ID:aTOgfDVS0

>>811
野球でも過去にルールの確認ミスから試合が成立した事例が何度もあるよ
てか、どのスポーツでもこういう微妙な判定はあり得る

820 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:44:21 ID:GnwhuGfJ0

>>806
totoBIG６億円当選が２口出ているわけだが、いまさら試合結果を訂正して当選者が納得すると思うか？

821 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:44:54 ID:sbMxQuAr0

ＰＫはパスしてもいいだろ　昔クライフがアヤックスの試合で
やってるのビデオで見た気がする。
コロンと横に出したボールを違う奴がシュート。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:45:31 ID:D0z0wL4J0

ＰＫひとつ正々堂々と入れる自信のないプロなんて代表じゃ使えないね。

823 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:48:32 ID:U6mF+CAt0

>>820
２人以外は納得するんじゃないかな　多数決って大事だと思う。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:51:08 ID:GnwhuGfJ0

>>769
正式な見解と言ったって、試合結果は確定していて今さら覆らないんだ。
正式な見解を出して何か実質的な意味があるんだろうか？

正式な見解として出しても、新聞のコラムで出しても実質的な効果は変わらない気がするんだが。

少なくとも、今後の試合に対しては同じような事はできなくなるだろ？
今後の試合での主審・選手に対して釘を刺す意味はあったんじゃないか？

広島はほとぼりが冷めたら、再度同じ手を使う気があったようだが、これで同じ手は
使えなくなった。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:51:50 ID:HH0sLOM40

http://www.youtube.com/watch?v=tCb0Xd_rioE

これ既出？

826 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:52:26 ID:5uF0WUCG0

宮本なら英語で抗議してたな

827 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:52:50 ID:z58SeJ2o0

>>820
仮に>>806の通りになったとしても引き分けには変りないので当選者も納得するぞ

828 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:53:39 ID:3tQli4500

ゴールでいいけどチョンと同じくらいの品性

829 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:56:38 ID:yH3SyPwCP

サッカーと関係ないところでなんで目立とうと思うの？

830 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:57:34 ID:BMrb3qAg0

隠し玉を思い出した。
あれ白々しい演技をしなきゃいけないからけっこう大変なんだよな

831 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:57:42 ID:Db8cN0Xg0

これってメチャクチャ効果的なフェイントだからなあ
フリーキックの時わざと二人してどちらかが蹴るかわからないようにしてる以上に
どこから選手出てくるか蹴るタイミングまでわからないと来たらすごいよ。

・・・と思ったけど、自分でボールをセットして蹴った方が成功率は高いと思う。
フェイントとしてはすごいがふかしたり横に外したりする確率は上がるな。
後外したときの意気消沈度は半端ナイと思う。相手も意気は上がりそう。

832 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 17:58:22 ID:P0MZV8XO0

槇野ってプレー以外で目立とうとしすぎな感はあるね。寿人はそれにつき合っちゃったのかな

833 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:02:21 ID:ce4KzH5t0

ボール置いた人しか蹴れないのか
知らなかったわ

834 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:02:58 ID:XYhH/x2d0

いままでも二人の選手が耳打ちしてボールから離れ「さあどっちが蹴る？」
という場面は何度もあったじゃん
特定してないといけないなら全部引っ掛かる

835 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:06:44 ID:nTxMHHYh0

キーパーって蹴るまで動いちゃいけないんだよね？
コロコロだってキーパーが動いたり体重かけた逆に蹴るわけだから
それこそ反則じゃん

836 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:06:52 ID:ewAWHcJH0

このフェイントでゴール決めた後

寿人カッコつけたんだろ？

マジ笑えるｗｗｗしかもこんなのが日本代表ってｗｗ

そら人気なくなるよ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:07:24 ID:Db8cN0Xg0

>>832
去年後ろ向きPK外して、試合も負けてファンからもマスコミからもフルボッコにされたのにな。
これも外してたらとんでもない事態になってたのに全然反省してないな

838 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:08:36 ID:dPpUEQGWP

>>834
それ、フリーキック

839 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:11:25 ID:ueXEJgPZ0

ところでこの発言はどれ位拘束力を持ってるんだろ？
日本サッカー協会の見解は？
ゴール取り消しで清水の勝利か再試合にでもするのか。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:11:45 ID://tda4dr0

>>824
正式に通達を出さないと子供から大人まで全カテゴリーの試合の審判をする人が困る

841 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:12:10 ID:81cH7XGt0

数名が言い合いしてる中、別の何人かがネタに走って
さらにスレタイだけ見て流れ関係なく突っ込んでくる人もいてカオスだなｗ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:18:16 ID:ueXEJgPZ0

>>840
今回は仕方がないですが
今度からダメですよ、ってだけか。
禁止にするならコラムではなく
公式サイトで発表した方が良さそうだが。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:21:48 ID:2uFD2F1I0

今後のためにもはっきりさせたほうがいいのに

844 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:23:45 ID:P0MZV8XO0

まぁ少なくともＪで似たようなプレーする選手は今後でてこないでそ。

845 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:31:07 ID:kMQfQ82a0

これって教育がなってないって事？
責任は一番偉い人がとるのか。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:31:50 ID:Db8cN0Xg0

去年の槙野の後ろ向きPKの失敗があるから、万が一外してたら去年以上の集中砲火で
槙野のパフォーマンスはかなり下がっただろうね。あと寿人も。
外してたら負けだし、ACLでも1敗してるんで連敗スタート。んですぐにまたACL。

異常にリスキーなプレイだっと言える。
選手もコーチも誰も止めなかったというのがもっと異常。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:32:47 ID:EBA+6WCM0

目をつぶってっても入るPKでなんでこんなトリックが必要なんだ？
見てるほうも何も感じるものはない。

848 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:35:05 ID:rMpZ1bgV0

>>3
俺もおもった

849 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:35:20 ID:FbRUyxoh0

このＰＫが反則だとして
蹴り直しでなく、相手側のＦＫになるという判断はどこから来るんだろうね

例えば、キッカーがボールに向かい
おもむろにボールを拾い上げゴールに投げ入れたら
そのキッカーは反則でイエローなりレッドなり出るだろけど
ＰＫは蹴り直しになるのだろうか？
それとも相手ＦＫなのかな？

でもラインから入った時点で反則で、その位置からＦＫは良く判らん

850 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:37:45 ID:zlA5gxHGO

反スポーツ行為（非紳士的プレイ）とするかどうかは、
審判の裁量の範囲内だろ。
ルールをどう解釈するかの問題で、審判に処分が下されることはない。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:38:20 ID:chWggIlOO

教育できてない責任は誰が取るんだ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:39:06 ID:yI5fWypV0

>>847
見る方も目をつぶってればいいんじゃないかな？

853 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:41:32 ID:PVCdT01h0

そういった反則を取り締まる為に審判が居るんだろ。
佐藤や広島よりレベルの低い審判を教育しろ。

854 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:43:35 ID:X/rcoAu3P

清水のGK踏んだり蹴ったりだなw

855 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:44:36 ID:jL8xD4T90

西部はPA外で手をつかってもハンドにならないGKだからな

856 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:47:36 ID:IcwAAyQG0

>>842
松崎の語り口だと
今まではセフセフ→これから禁止ということじゃなく
審判が認めちゃったけど、あれは本当はダメよ、メッ＞＜って感じだな

どっちにしろ公式発表にしたほうがいいというのには同意

857 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:51:52 ID:CaTvH1IP0

松崎が言っても説得力が・・・

858 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:54:45 ID:11EQxQfk0

んなことよりGK退場だろう

859 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:55:47 ID:p8ZjeCtC0

特定されなければいけないならセットした人が
蹴らなければいけないルールにすればいいのに

860 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 18:57:57 ID:Nld+KTF50

>>835
なわけねーだろバーカｗ

861 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:07:27 ID:HxtO+KE50

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　広島の勝ち点剥奪まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

862 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:11:57 ID:9gard3SD0

そこ何で愛媛みかんなんだか　片手落ちだなぁ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:14:45 ID:Bd7OSd7p0

こういうセコイ元木みたいな
プレーしてるから降格するんだよ

普通にPKで点取るよりダメージ無いだろうし

864 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:16:52 ID:kMQfQ82a0

元木？

865 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:19:14 ID:FjibHb7/0

おいおいｗ
ワロスｗ

866 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:24:13 ID:BSTwbt3L0

サッカーだろ　しかも世界の底辺である日本での話。

867 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:24:45 ID:0cznHqX+0

>>326
この件と全然違うじゃん
お前それバカの振り？

868 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:25:19 ID:PCy4c5gv0

そもそもＰＫじゃないだろ。ダイブしてるし完全にシミュレーションだ。
姑息な手でＰＫ得た上に蹴り方も姑息。朝鮮人でもやらねーよｗ
広島の恥、ひいては日本人に恥をかかせたこいつらは処分されるべき。

869 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:27:47 ID:qWH9jURS0

高萩が西部を交わそうするシーン、けっこうなオーバーアクションだったんだけどなぁ。
主審は経験の無さが裏目に出たな。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:31:54 ID:5uiveeVJO

この判定か間違いなら、罰として次節０-１から試合すればいいだろ。
記録はオウンゴールで。

871 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:34:07 ID:LzhW57Px0

残念ながら熊は清水の呪いで降格するだろうな
大分並みの薄い選手層でACL行けばほぼ必然だが

872 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:36:45 ID:6uB/89R40

こういうこと言い出したら、ファールスローもしっかりとれよ。
歩きながらスローインしているやついるし。

873 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:37:23 ID:lSW5jDm+0

見逃したりするプレーもあれば、厳格にファールを取ったり・・・。
こんな曖昧なスポーツだから、世界中に普及したんだろうね。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:37:51 ID:EFoVOS4B0

http://www.youtube.com/watch?v=spuvWxlnya0&feature=player_embedded

これよりマシ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:43:16 ID:Wz+mKLL50

こんなのいちいち問題にするのは日本だけだよ
サッカーのルールは曖昧なのが良いとこなんだから、こういうのまでガチガチに決める必要はない
バスケだって、明確に言えばアリウープとか禁止だけど、空気読んで黙認になってるし

876 ：821：2010/03/09(火) 19:43:28 ID:sbMxQuAr0

>>825 ＧＪ
これこれ　http://www.youtube.com/watch?v=tCb0Xd_rioE

877 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:45:14 ID:WI0bB8cZ0

ちょっと待て、間接FKってのは斜め上すぎないか？
これだとキッカーが蹴る前に味方が早漏でエリア内に入っちゃった場合、
審判はその選手に注意して外へ出すんじゃなくて間接FKで再開ってことになっちゃう

878 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:45:26 ID:0EWGMOl+0

Ｊ１広島：清水戦トリックＰＫ得点は「誤審」
ttp://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20100310k0000m050042000c.html

>担当した審判団は「おかしい」と感じていたが、抗議を受けなかったこともあり、不安を感じながら
>得点を認めてしまったという。審判団に対しては今後、指導を強化する。試合は清水が終盤に
>追いつき、１－１で引き分けた。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:46:41 ID:PCy4c5gv0

日本男児の恥。ダイブだけでも恥ずかしいのに更なる恥の上塗りのあのＰＫ・・・
こいつらどこまで性根が腐ってるんだよ。５年くらい自衛隊で鍛えてもらえ。
サッカーやる資格無し！

880 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:46:48 ID:o75QX6Hm0

>>877

881 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:48:14 ID:ti0zYi310

>>877
寿人は早漏だったわけじゃなくて、槙野ともども確信犯
ＰＡ内の侵入が早かったら普通にやり直しさせられるし

882 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:50:03 ID:hpyj9gRL0

審判の見てない反則とかじゃあるまいし
主審の判断のほうが優先じゃねーの？

883 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:50:04 ID:Rwwhp2PN0

>>878
見て見て、あれが反スポーツ行為のセコいチビよ、って言われるわけですね

884 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:51:13 ID:9Wkhe4Ud0

>>882
ＦＩＦＡに誤審と認められたのを「主審の判断のほうが優先ニダ」って言って認めたくない国の方ですね

885 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:52:14 ID:XCo52JQaO

>>875
アリウープはルール上は反則じゃないよ
まぁあとから作られたルールだけどね

886 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:52:45 ID:kMQfQ82a0

清水ファンはこんなとこに書き込むより
クラブチームに意見した方がいいんじゃないか？

887 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:53:57 ID:E9g5bVVb0

＞クラブチームに意見した方がいいんじゃないか？

（笑）

つ>>878

888 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:54:39 ID:u0uaK1hg0

コッスィ－－－－

889 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:55:05 ID:ZXrwuxoh0

そーいえばアンリとピレスもPKでトリックプレーしてたな
ミスってたがw

890 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:55:09 ID:uoHktxe/0

どの時点で特定しないといけないかが書かれてないな

ボール準備してる時点か
PA内にはいった時点か
蹴る前か

牧野がPAからでて佐藤がはいってきた時点でなら特定はされてるよな

891 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:55:13 ID:RXdtMOOM0

>>875
曖昧なところってのが、ファールと取るかどうかとかその辺の話だと思うんだが、
この件は翌々調べてみたら駄目だった訳だから、元々駄目な事を曖昧にする必要は無いだろ。

892 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:55:23 ID:kMQfQ82a0

>>887
今からすればいいだろ？
公式見解が得られる。
今の時点ではあくまで「コラム」での発言だからね。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:55:36 ID:d7V4hNbX0

清水の終了間際の得点に繋がったFKも誤審だからいいんでない

894 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:55:49 ID:MPfr4uqh0

審判もルール知らない税リーグｗｗｗ

895 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:56:04 ID:27pWF/Oy0

訳のわからん曖昧なルールでやってるからこういう事起きるんだろ。
選手批判する前にとっとと禁止にしろボケが。

896 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:56:35 ID:fjWCIPB90

>>878
その場で抗議しなかった清水の方が悪いみたいな書き方だな。
でも実際その場で抗議してもカレー券追加されて更に混乱しただろうが。
何にしても問題点だらけだなこの岡部って審判。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:57:21 ID:c5FUwLL/0

>>889
今回の件と一緒にすな

898 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:57:26 ID:RXdtMOOM0

>>890
基本的には、誰が見ても特定されたなと思った時点で笛を吹く。
そして笛が吹かれた時に明らかに蹴りそうな奴が蹴る必要があるんだろうな。
槙野が置くのは自由だが、その後いかにも蹴りそうな雰囲気で笛まで聞いてる。
置いた後、速やかに外に出て佐藤が入ってくれば良かったがそれじゃ意味ないし。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:58:02 ID:u0uaK1hg0

恥ずかしい奴

900 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:59:07 ID:c5FUwLL/0

>>892
>>878はどう読んでも今日の松崎の発言
日本語勉強せえや

901 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:59:14 ID:nTxMHHYh0

>>846
【サッカー/Ｊリーグ】広島・佐藤寿人のトリックPKに清水のGK西部もあ然…「開幕戦でやったら目立つ」槙野の発案が実現（動画あり）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267919681/
実は、昨季から温めてきた策だった。発案は槙野。チームメートに「開幕戦でやったら
目立つ。ほかの試合じゃ、テレビが少ないから意味がない」と訴えてきた。
ただ、この日は直前の相談は一切なし。佐藤が槙野の意思を感じ取った。
「普段はストヤノフが蹴る。槙野がボールを取りに行くということは、そういうこと」。

こんな連中が代表に召集されてたりします。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 19:59:34 ID:EoZQeYkHP

>>873　>>875
曖昧な物が曖昧に処理されることは大した問題じゃない。
ＰＫキッカーが曖昧になることは明らかにルール違反。
悟天とトランクスがフュージョンで合体してるのなら、
どっちがどっちか曖昧だけどｗ

ボールがゴールネットに明らかに突き刺さってるのにゴールじゃないと
言ってるようなものｗ　線上で曖昧なジャッジなら仕方がないけども。

903 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:00:46 ID:8q36zTKO0

蹴る前に審判に
佐藤が蹴ります・・・

って言ったんじゃない？

904 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:00:58 ID:uoHktxe/0

>>898
でも槙野は後ろ向いてたな
蹴りそうな雰囲気は出していなかった
槙野は後ろ向いてから蹴るって思い込みをしていただけで

905 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:01:53 ID:WST1yv0UP

今ごろ知ったかかますなよw

906 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:02:42 ID:E/+Kk1E+0

ＰＫなんて普通に蹴れば入るだろうに何でこんなことやったんだ？

907 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:03:09 ID:uoHktxe/0

>>906
色々勢いがほしかったんじゃないのｗ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:03:28 ID:kMQfQ82a0

>>899
それは日本サッカー協会からの公式な発言かと聞いてるのだが。
一個人ではなく協会全体かどうか。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:03:40 ID:RxZ5wa8E0

払い戻しだな

910 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:04:32 ID:uoHktxe/0

まあ事前に問い合わせして問題ないって言われたから
実践でやったなら別にいいんじゃねーのｗ

911 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:04:39 ID:SJNwdYQv0

2010年のサッカー界(1月1日～3月8日現在、わずか2ヶ月あまり)

・天皇杯の視聴率がJリーグ発足後史上最低を記録
・Jリーグ人気減少を受けスパサカが土曜枠から追い出される
・スポーツ観戦者の中でJリーグ観戦者数のみが減少
・高校サッカー決勝以外は超絶空席祭り
・代表戦のチケット無料券ばら撒き
・日本代表対ベネズエラ　地方で空席祭り＋視聴率低迷
・東アジア選手権予選の地上波放送なし(前回まで予選も放送)
・サッカー代表史上最低観客動員数を記録(国立競技場)
・W杯の協賛スポンサーは前回大会のたった3割
・代表戦地上波放送が激減
・電通のサッカー事務局廃止、縮小へ
・嫌いなスポーツNO.1獲得
・見るのが好きなスポーツでサッカーまさかの9位
・ゼロックスカップ過去3番目の低視聴率
・Jリーグ開幕戦＋最高のカードで消費税以下の視聴率←←←←NEW！
・Jリーグ開幕戦観客動員前年比マイナス5万人←←←←NEW！

今年はW杯があるから嫌でもサッカーは盛り上がるよ
言ってたサカ豚のしたり顔を思い出したら・・・ワロスｗ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:06:26 ID:c5FUwLL/0

>>908
審判委員長が審判の再教育も含めて言及してるのに気に入りませんか
んじゃ、再教育もせずにスルーすればいいんじゃね？

913 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:06:58 ID:kgKFEcIg0

ボールを置いたけど、わざわざ外まで行って後ろ向いてんだから、
蹴らないと特定したって問題ないだろ。
うだうだ言ってんじゃねえよ。みっともない。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:07:23 ID:rrPrspgH0

広島のアホーターの擁護が無理やりすぎて笑うんですが

915 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:08:11 ID:kMQfQ82a0

>>912
普通は責任問題だからね。
再教育だけで清水は納得するのか？
勝ち試合が引き分けにしてしまったのは大きくないか？

916 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:09:19 ID:WI0bB8cZ0

>>912
だめ、問題あり
槙野が外に出る前に笛吹かれてるから

917 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:09:21 ID:wWIOmdXiO

広島はなんかいろんな意味でおもしろいチームになったな

918 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:12:48 ID:7eYUeGS50

>>915
清水が試合後に協会へ質問状とか出してたならともかく
現場にいた関係者が誰も知らなかったんだから仕方あるまい
無知とは罪って誰かが言ってた

919 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:13:02 ID:+857d4Op0

審判が認めりゃそれでいいんだよ。例え買収しようともな。
それが世界だ。

920 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:13:37 ID:3JNhf1v00

>>915
再教育という名のもとで責任取らされるんだろう
よく島流しになってんじゃん

921 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:15:23 ID:WCgdxM7W0

審判も選手もルールを知らないなんてwww

922 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:15:28 ID:3JNhf1v00

>>919
そういう韓国思想みたいだね、広島のサポって

923 ：Ψ：2010/03/09(火) 20:15:32 ID:579aNBYi0

次節は負けフラグが立ったのか？

924 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:15:49 ID:1i5qpPD30

>>908
良く見なよ。

「日本サッカー協会・松崎康弘審判委員長」としての発言

日本サッカー協会・審判委員を代表した立場・肩書きでの発言だろ。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:15:57 ID:lSW5jDm+0

>>902
そもそもPKキッカーは、槙野って決まっていたのか？
本当は佐藤が蹴るのだけど、槙野が蹴るものだと思い込んでいただけなら
相手チームの認識が甘かったということだろ。

槙野が蹴りますよ。と申告しなければいけないのか？

926 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:16:48 ID:Www1BL0Q0

佐藤の中の人はノジュンユン。

927 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:17:38 ID:+857d4Op0

>>922　俺も嫌いだが、世界ではそうなってるからなぁ。
中東の笛もあるし。オリンピックなんか勝手にルール変更されるし。

928 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:18:14 ID:3JNhf1v00

>>925
何言ってんの？

929 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:19:38 ID:yHfFqQ2p0

PKとFKの区別もつかない広島のヤキ豚が紛れ込んでるらしい

930 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:20:27 ID:EoZQeYkHP

>>921
解説者もだなｗ
それぐらい奇想天外なプレーをしたってことでしょ。

その場で抗議でもしていれば、やり直しぐらいには十分に
なったんじゃないかな。非紳士的プレーでファール取られる取られないは
別にして。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:20:44 ID:FbRUyxoh0

まさしくそこが論点じゃないかね

まあ特定するのが誰かが書かれていないのだけれど
その対象が明記されていない場合は、全ての人にであるのが普通だとは思う

932 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:20:57 ID:u0uaK1hg0

こりゃ人気なくなるわけだ

933 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:21:16 ID:EWcECZOA0

>>894

そういうことだわな。
槙野は審判に確認してからやったらしいから。
たぶんこの主審とは別の審判だろう。
シーズンオフにローカルの番組でこのＰＫをやると公言していたそうだ。
だからそれ以前に審判に確認している。

934 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:22:17 ID:Tn/z2pQY0

とっくり？

935 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:22:57 ID:ZWlhg+Jb0

>>933
一選手が審判に個人的に確認できるかよ
しかも開幕戦でおあつらえ向きにPKとってもらえるとか、別の意味で臭うわ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:23:25 ID:fWH7oP5p0

サンフサポきめぇよ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:23:37 ID:frsoWqEU0

たかが球蹴りでムキになるなよｗ

938 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:23:39 ID:OWfhwkDQ0

広島は盗人猛々しいなｗｗ
まんまと勝ち点を盗めたんだからそれでいいじゃないか。

PKを見て釈然としない物を感じたがそんなルールがあったとは
知らなかったし今更批判してもな、審判はもっと勉強してほしい

939 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:23:47 ID:n29yOPJz0

>>130
昨年
ベスメン規定に係らないか念入りに確認しておｋと言われたので控え中心のスタメン
→やっぱりダメだから罰金ね

今年
PKのルール上おｋか確認して問題ないと言われたのでトリックプレイ
→やっぱダメと言われる

たしかに嫌われてんな
Jのチェアマンはカープファンらしいからサンフレが嫌われてんのかと疑いたくなる

940 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:23:55 ID:GwKgH+Va0

やっぱりプロサッカーはくだらないな
こんなどうでもいいことで反則とかいわれちゃ萎えてくるわ
サッカーだとプロは暴言、ユニフォームの引っ張り合い、危険なタックルとか
そういうことのほうがよっぽどつまらなくしてる問題行為なのにな
サッカーほど面白さにプロ（勝敗にこだわりすぎるアマも同類）
とアマの差のあるスポーツはないよ

941 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:23:57 ID:EZ+8+VGB0

えーっと、特定の元々はidentifiedだっけ？
確認するとかそんな意味だからさあ
何者かを特定・確認できない状態だとUFOのUと同じ、だから駄目なのよ

942 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:25:44 ID:+/s3Juzv0

>>939
で、なんて聞いたの？
まさか「ボールをセットする選手はPKキッカーである必要はないですよね」じゃないよな

943 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:26:42 ID:PVCdT01h0

>>885
インターフェアだろ。認める為に後出しでルール作っただけだ。

944 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:27:26 ID:l+ooOYxs0

岡田が全部悪い

945 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:28:31 ID:JPt786wq0

どうせ
「PKのときセットした選手が蹴らなきゃいけないの？」
って聞いたんだろ。それならYESだ。
ただ、それを槙野が拡大解釈してこうなったんだろ。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:28:48 ID:EWcECZOA0

>>935
なんで？
そんなに冷たい関係なの?

947 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:32:10 ID:EWcECZOA0

>>945
実際に試合でやってみて審判が有効と認めたんだから。
元プロサッカー選手であった野々村氏も問題なしとしていた。
かなり微妙なプレーだったわけ。

俺は反則だろうって考えて、広島スレとは違うスレで当日問題提起してみたけれどね。
結局ルールブックにある「特定」という語のの解釈に尽きるんだな。
ボールを蹴る瞬間にたった1人ＰＫエリアにいる人間だから「特定」なのだと
いえば、まあＯＫと。

そうじゃなしにＧＫがあれこれコースの予想を立てるために、それ以前に特定されている
必要があるだろうっていう、俺みたいな意見もあると。

948 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:32:27 ID:+/s3Juzv0

>>946
選手と審判の癒着推奨ですか？

949 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:33:12 ID:+/s3Juzv0

>>947
審判委員長は認めてない

950 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:33:47 ID:k/JNq8fw0

>それ以外の選手はペナルティーエリアの外でマークから9.5メートル離れて

昔は9.15mだったが変わったのか?

951 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:33:48 ID:ONKn21Xv0

内田は、もっと肉つけろ

952 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:33:55 ID:52OrSaOb0

>>935
出来るだろｗ

953 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:34:21 ID:SQkwQO9u0

これは反則ではないよ

知り合いの主審のアルバイトをやってる人に聞いたモン

954 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:34:46 ID:j0zSu6Q60

茸がわるい

955 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:34:48 ID:dvnv9Xfg0

はっきりとさせておいた方が良い。
例えばワールドカップやＡＣＬで、こんなんやって、
無効とかになったら、一大事だぞ。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:35:38 ID:j0zSu6Q60

協会が文書で説明しないから悪い

957 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:35:47 ID:5hEdKwYy0

>>947
野々村ってだけで説得力なさげ…

この経験不足の審判は岩下の赤と高萩の黄色を相殺して岩下に黄色出したらしいからな
アホとしか

958 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:36:48 ID:gwzyoCnu0

ttp://sports.yahoo.co.jp/news/20100309-00000181-jij-spo.html

記事見る限り、これ公式見解じゃね？
処分まで検討されるなら完全に審判委員会としての見解だろ。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:36:56 ID:ZrP347f40

松崎委員長は岡部主審に今後のＪリーグの試合を割り当てず、研修させる考えを示した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20100309-00000045-kyodo_sp-spo.html

はい、放流決定

960 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:38:16 ID:O6W6GupC0

で、結果は覆るの？

961 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:40:00 ID:ySEMHdFn0

>>960
totoの件もあるので覆らない

962 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:40:05 ID:EZ+8+VGB0

キッカーとキーパーがお互いにはっきりしてないとPKじゃないだろ
PK合戦と同じ話じゃないか

963 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:40:31 ID:EWcECZOA0

>>960
覆るわけない。
ただ寿人にイエローカードが出る可能性は残るね。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:41:13 ID:gwzyoCnu0

それはともかくとして、
公式に質問状を出（す？）したはずの岩下の誤審よりも大事になってる件について…(´･ω･)

965 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:41:13 ID:WXUqIIe70

やったもの勝ち

966 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:41:14 ID:UUsLToxV0

佐藤が前からやろうと考えてたって言ってたよな
ってことはルール違反わかっててやったってことだろ

967 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:41:21 ID:9AMxV+YR0

こんな騙し討ちみたいな卑怯な真似普通の日本人じゃ思いもつかないだろ
日本人の品格も地に落ちたもんだな

968 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:41:23 ID:MPfr4uqh0

さすが卑怯者のスポーツｗｗｗ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:41:27 ID:V2xk83Ha0

相手が清水じゃなくて他のチームのサポだったら、ブーイングが起こってその場で覆ったかもしれない。
静岡県民はおとなしすぎたな。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:41:29 ID:ZrP347f40

>>960
覆らないって言ってんじゃん
FIFAが誤審認めても韓国のW杯ベスト4が覆らないのと一緒だよ

971 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:41:34 ID:vfU3SM5n0

>>953
日本サッカー協会・松崎康弘審判委員長の見解が出ている以上、
あなたの知り合いの主審がどう判断したところで、今後のＪの試合では反則になるだろう。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:41:38 ID:eDgtAcVt0

>>960
誤審で試合結果覆してたら試合なんてやれないだろｗ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:42:02 ID:erZl/Dbq0

まあ、あれがOKなら既に誰かが同じようなことをやってるわな

974 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:42:49 ID:O6W6GupC0

ありがとう
勝ち点2が・・・

975 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:42:50 ID:j0zSu6Q60

ルールとか誤審とかきっちりしないと
サッカーは野球とちがって国際大会があるんだから

976 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:43:23 ID:51NGfvqg0

>>969
ブーイング如きで判定が覆るとか聞いたことないよ

977 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:43:25 ID:qQ2F4lf60

何かおかしいと思ったが、清水側も何も言わなかったし

978 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:45:37 ID:EWcECZOA0

>966
いや、広島ではルール違反でないと確認されていたってこと。
審判の間でも判断が分かれる行為だったと。
で、審判部長が反則と公言したんだから、それはそれでいい。
次回からはやらなくなると。

979 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:46:19 ID:ZrP347f40

>>978
だから、なんて問い合わせたか正確に書けよ

980 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:46:41 ID:0cyogf8A0

つーか普通にGK反応してるがな

981 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:47:06 ID:O6W6GupC0

>>969
ブーイングで覆っちゃダメだろｗ

982 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:47:20 ID:EWcECZOA0

ＧＫは直前のプレーでイエローカードが出ていたから、抗議に行きにくかったかもしれない。
執拗な抗議でもう1枚イエローが出たら、ＧＫ退場で試合が壊れてしまう。

抗議には清水のキャプテンが行くべきだったな。
それか小野あたりのベテラン。オランダ語で抗議してやれば、審判も言うこと聞いただろ。

983 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:49:23 ID:UxYlf2PY0

卑怯なチームもいるもんだな
一生恥じて生きろ

984 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:51:16 ID:gwzyoCnu0

つーかなんで肩書きと名前だして述べられた発言記事に対しては信用できないといいながら、
どこの誰に確認したのかなんと返答されたのかもわからない
「あれは問題なしと確認した」という情報は信用するんだ？

985 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:51:17 ID:O6W6GupC0

>>983
チームが卑怯じゃなくて審判がダメだろ
その時点で反則をとっていれば問題がなかった
審判がゲームを左右するというのは本当だな

986 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:52:24 ID:EWcECZOA0

>>984
Ｊリーグの審判が実際にこれでいいと思ったプレーだぞ。
何を必死になっているんだ?

987 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:53:36 ID:ZrP347f40

>>985
誰も審判がだめじゃないなんて言ってねーじゃん
副審含めて日勤教育行き
広島は別に勝ち点はく奪されるわけでも佐藤に改めてイエローが示されるわけでもないが

988 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:54:27 ID:bHntvvLf0

>>986
その審判の上司が駄目出ししてるのに何必死になってんの？

989 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:54:31 ID:EZ+8+VGB0

>>986
必死なのはお前だろ
審判の最高責任者の審判委員長がステートメント出さなきゃいけない事態なのに

990 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:55:35 ID:09u1PU9M0

これがダメなのかよ。フットボール的には盛り上がるプレーだろ。

野球とかと違って、とにかく自由度が高いのが魅力のスポーツなのにな。
審判は危険なプレーとハンドとオフサイドだけ見てりゃいいんだよ、

これは日本の、杓子定規に過ぎる部分がでてしまった例だな・・・

991 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:55:43 ID:EWcECZOA0

>>988
だからあとから審判部長が統一見解を示したと。
でも現場でそのときはＯＫがでたプレーだったと。
これが事実。

992 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 20:56:29 ID:iv6dkooD0

そりゃそうだろ
あれがＯＫなら何人走りこんで囮になってもいいじゃねぇか
審判が阿呆

993 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:56:44 ID:Z+epZgnl0

>>986
お前の言う審判が岡部のことなら、審判委員長が正式に誤審認定した
広島側が事前に確認したと言い張ってる件なら、問い合わせ内容を正確に再現してもらわなきゃなんとも言えん

994 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:57:15 ID:EWcECZOA0

>>992
ルールブックを読め。
それは明確な反則。
ｐｋエリアにいていいのは、ｇｋとキッカーだけ。

995 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:57:29 ID:O+DTlb840

ID:EWcECZOA0は誤審でベスト4までいったチョンだろ

996 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:57:45 ID:O6W6GupC0

>>987
たしかにな
その時点では審判が認めてるから
広島にペナルティーも難しいわな
これからは誤審が減ることを祈るよ

997 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:58:18 ID:LLU7zj8x0

>>994
何だ、わかってんじゃん
明確な反則してるし、広島

998 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/09(火) 20:59:09 ID:iv6dkooD0

>>994
はぁ？
槙野エリアにいたじゃんｗ

999 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:59:10 ID:09u1PU9M0

クライフもやってるわ

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/09(火) 20:59:16 ID:S8iYV50S0

ボール見てりゃ解決する話。
はっきり言ってあんなのなんのトリックにもなってないｗ

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