【サッカー】J復帰の稲本が語る“日本とヨーロッパサッカーの違い” 「日本人選手の方がテクニック持ってる」

1 ：鳥φ ★：2010/03/08(月) 11:29:31 ID:???0

アーセナルやフランクフルトといった名門チームを渡り歩き、
今季から川崎フロンターレの所属となった稲本潤一。
開幕戦では新潟を相手にアシストを記録し、勝利に貢献した。

そんな9年ぶりのJリーグ復帰を果たした稲本に対し、
フジテレビ「すぽると！」（6日放送分）では、
土曜編集長・国分太一がインタビューを行った。

「すごく早い時間に点が取れたところで、こっちのペースになりましたし、
前半素晴らしいサッカーをして、追加点を取れたところが勝因だと思います」
と新潟戦を早口で振り返った稲本。国分から「久しぶりの日本でのリーグ、
いかがでしたか？」と訊かれると「そうですね。緊張とかはあまりしなかったんですけど、
90分終わってすごく疲れた感じです」と答えた。

また、日本とヨーロッパサッカーの違いを訊かれた稲本は、
「んー、多少激しさだとか、球際の強さだとかは違うと思いますけど、
その分、日本人選手の方がスピードなり、一瞬の速さだとか
テクニックの部分は持っていると思います」と語るのだった。

http://news.livedoor.com/article/detail/4644293/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:31:03 ID:zhtNRTYr0

じゃあなんで日本人はなかなか勝てないのかというと
多少激しさだとか、球際の強さだとかが相当重要だってことだよな

3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:31:17 ID:Udw552+/0

でもフィジカルが貧弱すぎてお話にならない

4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:32:19 ID:f3L3tpBlO

「日本の風俗嬢の方がテクニック持ってる」

5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:32:22 ID:DrVetlbi0

前提となる激しさを稲本、お前が持ち込め。

6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:32:50 ID:wXqA19uT0

フィジカルの上手さが必要

7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:33:11 ID:lEgBAJjpO

アッー！

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:33:28 ID:Ux15n/eX0

試合で使わない技術(曲芸リフティング)は日本人のほうがうまいと思うわ
けど、試合見てると日本の選手より向こうの選手のほうが基礎的な動作数段うまいと思った

9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:33:38 ID:/HoyYR0Q0

>「久しぶりの日本でのリーグ、いかがでしたか？」

さすが国分

10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:33:38 ID:1phjROfX0

削られて怒ってたよね

11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:33:47 ID:a0r71cga0

テクニックがあっても点入れられなければ意味無い

12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:33:47 ID:Qcq/gj8bO

稲本は劣化したと思うが
パスとかフィジカルとかタックルとか
個々の能力自体はあまり変わってないみたいだ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:34:13 ID:8UK9ERTO0

体の使い方がおかしい
フィジコが低Lv

14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:34:25 ID:O46jFewN0

小野と稲本は格の違いを見せつけたよ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:34:27 ID:xCOrzOlZ0

Jリーグって速い気がする

16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:34:37 ID:7PQmJLZK0

日本人選手の方がスピードなり、一瞬の速さだとかテクニックの部分は持っているにもかかわらず弱い
俺は足らない部分を補強するべきだと思うよ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:34:42 ID:R99spkze0

当たりの強さ、シュート力とその精度がかなり劣っている

18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:34:52 ID:Gzs2l1dDO

つまりそんなテクニックがあっても勝てないほど弱いと

19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:35:16 ID:UI44sBBu0

日本人のほうが早漏ってことか

20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:35:18 ID:DNfMMuvmO

Jは審判が笛吹きすぎる

21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:35:19 ID:ypx3ys8r0

「球際」、体を使ったキープ力
これがもっとも違う

22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:35:57 ID:2OxxhB0yO

つまりテクニックはサッカーの上手さの基準にならないってことだな

Ｊリーグのコーチ陣はわかってんのかな？

23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:36:00 ID:CV+IhgyK0

日本人の素早い動きはG前での動きに対応出来ない。

24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:36:38 ID:jdcdOJ+0O

試合には何の役にも立たないテクニックか

25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:36:39 ID:XZpPZ2Ij0

で、自分は通用しなかったわけですね

26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:36:40 ID:SuJFOW0H0

上半身、とくに肩の筋肉鍛えるだけで良いと思うぞ、日本人は。
それだけで当りが強くなるから。
あと、当たるときに息を｢ﾊｯ」と吐きながら当たれ。
吸いながら重心上がったまんま当って勝てるわけないだろ。

27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:36:43 ID:yHbXnMaU0

オナニーが上手いって事だろ…

28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:37:25 ID:fhWWRVp80

ソプ本さんが言うと説得力があるな(キリッ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:37:33 ID:pbNIKAz70

>>8
日本人のサッカーが「足でサッカーボールを上手に扱う」競技でしかないからね
11人でどうやって相手ゴールにボールを入れるか
相手に入れさせないかは考えてない

30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:37:50 ID:QjjFRT0v0

ドイツでは球際に弱い選手＝下手糞

31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:37:53 ID:lEgBAJjpO

他ならぬ日本人自身が自分のスピードについて行けてないのが問題

32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:38:00 ID:3l7xkIHr0

ブラジル人が言ってたけど日本人は「頭が遅い」ってさ
身体的な瞬発力はあっても考える力、頭の瞬発力で劣るから
結果的「遅い」んだよ
次のプレーや相手の動きの予測が致命的に遅い
日本人が決定的なシーンで落ち着きが無いのは考えがまとまってないから
こういう頭の瞬発力、瞬間的な相手との駆け引きはストリートサッカーが一番鍛えられる

日本人は将棋みたいにじっくり時間をかけて相手との駆け引きを考える方が合ってるのかもね

33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:38:05 ID:8UK9ERTO0

>>22
根底にあるのが「育成が下手」だからプロから補正ってのも限度が。。。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:38:06 ID:8ZQvIET60

早さとボール扱いの技術なら世界有数だからな、Ｊリーグ。

ゴール前の当りの強さとか玉際争いとか一気に来るところでのスタミナ的な早さで劣っている。

にしても開幕の稲本は流石だったな。やはり格が違う。普通に綺麗にチームに溶け込んでいたし、
補強大正解だな、川崎も憲剛が帰ってくるまで何とか食らいつけて行けそうだ。

しかし両サイド上がりっぱなしで大丈夫なのかあのチーム、今年も守る文化なさそう

35 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:38:31 ID:ySvHqpcEP

Ｊリーガーがよくやるクソみたいなトラップミスを
海外の一流リーグの選手は滅多にしない気がするが

36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:38:35 ID:Lba1F9ik0

>>22
巻は大学生にバカにされるほどへたくそ
つまり・・・

37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:39:10 ID:VMCouo4p0

昨日ロシアリーグ見てたけどぶっ飛んだ
Jリーグとは段違いにレベル高い

38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:39:17 ID:xV/3IWo30

ゴールに至るまでのプロセスから組織での守り方、そういった戦術面とフィジカルの問題だわ
海外出て行った選手が日本サッカーに監督なりコーチになって還元するようになれば
自ずと変わってくる。
これが文化ってもんで5年10年で変わるもんじゃない。
日本の大手新聞者に試合の採点出来る記者がいないのも同じ。
でも日本てスポーツ文化が成り立ちにくいからなぁ
日本のサッカーが弱いのは見る側にも問題あるんだよ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:40:03 ID:7PQmJLZK0

代表がW杯で優勝する瞬間を見たいよ
下手でもいいから強くなってくれよ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:40:04 ID:lEgBAJjpO

>>35
それは良く見てないだけだな
プレミアだろうがリーガだろうが下手な奴は下手だよ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:40:07 ID:6ke76q05O

体の強さはもちろん使い方がね

42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:40:56 ID:w8y2jJO1O

オシムに言わせれば、テクニックってのは試合に勝つための技術のことなんだと。
日本人はテクニックがあるって自慢気なんだけど、エラシコみたいな一連のテクニックの中の一部を切り取った小手先のテクニックでは試合に勝てないと言ってたよ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:42:24 ID:H/9C/7LQ0

フィジカル勝負で潰されて発揮出来ませんがな

44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:43:01 ID:hnjegIAm0

日本代表のユニホームは相手に当たられないように
ハリネズミみたいにいっぱい針をつけておくべき。
そうすれば相手も当たりに来なくなる。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:43:29 ID:w2Bw2XzA0

3分ぐらいでも世界レベルになる稲本の言う事なら納得できる

46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:43:35 ID:ofY/qY+J0

>>31
おお　これはなんとなくわかるｗ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:44:08 ID:nL9LETRk0

練習では日本人が上

試合では圧倒的に国外の選手が上

48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:44:21 ID:lslCPq6d0

>>42
脳内オシムか？
ソース出せや。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:44:25 ID:JkIqb41N0

稲本と小野が活躍したとなると、中村俊輔が躍動する可能性も高いということか

50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:44:42 ID:xou9+kuK0

とりあえずパスのスピードを上げて欲しい

51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:45:04 ID:HgMDq21G0

>>46
なんとなく見栄が残る言葉には納得するんだねｗ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:45:20 ID:C5bcBleT0

>>15
速いというよりは慌ててるって感じもする、テクニック＝ボール扱い=サーカスみたいな認識の人が結構多いけど
体の入れ方とかマークのはずし方とかポジショニングも同じくらい重要なテクニックだよね

53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:45:30 ID:aYpEqahF0

そりゃプレッシャーなければ器用に出来るだろうよ
実戦でそんな状況ほとんどないだろ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:45:37 ID:1wrya4TR0

>>34
むしろそれが不安要素だろ
確かにｲﾅは際立ってた
逆を返せば、ﾄﾞｲﾂではﾚｷﾞｭﾗｰでなかった人が
大活躍できるのがＪのﾚﾍﾞﾙってこと
目の前で現実のﾚﾍﾞﾙを突きつけられた
Ｗ杯では国産のぬるま湯に慣れた人がほとんどになる
茸もｲﾅもﾚﾍﾞﾙが去年より落ちるのは間違いない
ｲﾅにはﾄﾞｲﾂ残っててほしかったのがホンネ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:45:45 ID:6ke76q05O

>>48
ヤンジャンのインタビュー

56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:45:53 ID:MVKOMrw+0

日本人がうまいのってリフティングだけでしょ？

57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:46:03 ID:3l7xkIHr0

日本人はね、パッと動くのは速いんだよ
でもね、どうやってパッと動けばいいのか、次どうすればいいのか
それを考えるのが遅い

OSは最新だがCPUが3世代ぐらい前のPCみたいな感じ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:46:04 ID:CjRbhJTX0

2人に囲まれたらドリブルテクニックなんて意味がない
パスコースを消されたらキラーパスなんてできない

スペースをいかにつくってそこに走りこみ、パスをいれるか
最高レベルのサッカーはそれが全て

59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:46:46 ID:ofY/qY+J0

自分がボールコントロールできないとこまでスピード出す選手多いじゃん
トップスピードにこだわりすぎて

60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:47:11 ID:1wrya4TR0

>>58
ﾒｯｼを完全否定してるなｗｗｗ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:47:28 ID:qf6axtza0

日本人だって技術的には中堅チームでレギュラー取れるくらいのレベルはあるんだよ
でも成功するには中田や本田みたいに図々しさがないとな

62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:47:40 ID:w8y2jJO1O

>>48
ちょっと前のヤンジャンのインタビューだったと思う

63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:47:51 ID:/3yHwrU60

>>2で終了

64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:47:57 ID:rDZ12y3v0

>>59
それって一言で言うと「ヘタ」だよな

65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:48:06 ID:2jZs+uh/0

Ｊは展開が速いって言われてるけど、
昨日、ワシントンが出てた南米選手権見てたら
ブラジルのクラブも展開速かった。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:48:29 ID:CKlY4TJV0

>>58
香川乾を飼ってるクルピに言ってやってくれ。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:48:41 ID:Hb6ZrCAS0

てっきり風俗の話かと

68 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:48:44 ID:ncF+zGyg0

プレッシャーのない局面でってことだろ。
つまりリフティングの世界選手権やれば日本最強だとw

69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:48:52 ID:6ke76q05O

>>58
上手けりゃ自分で作れるよ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:49:10 ID:Lgu0FDdX0

テクニックでも負けてるだろ
トラップとか
基本が負けてるんだよ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:49:16 ID:Ed9cVJAC0

これは海外でプレイした選手みんな言ってるね（小野、松井、高原、小倉
中田）ただフィジカルコンタクトが天と地程も違うらしい

72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:49:23 ID:GOThIAoc0

透明な第3の手をハイテクで作ってくれ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:49:24 ID:3l7xkIHr0

日本人は考える時間の少ないサッカーやテニスは苦手なんだろう
逆にプレーが止まって考える時間のたっぷりある競技
野球やゴルフなんかは得意なんだろう

74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:49:26 ID:HGrvVjKK0

小手先の静的なテクニックだから
トップスピードじゃ使えない。
動的なテクニックじゃ、向こうが圧倒的ｗ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:49:26 ID:xV/3IWo30

>>60
日本代表にメッシいたところでさほど強くならんよ
メッシが欲しいとこに出せるやつもいないし、ゲームもつくれない。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:49:41 ID:CKlY4TJV0

>>60
メッシクラスが全クラブにいたらな。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:49:49 ID:z8DlYpJl0

風俗稲本が言うとシモネタに聞こえる

78 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:50:49 ID:ySvHqpcEP

メッシより全盛期のビエリとかバティストゥータみたいなＦＷが１人いれば
日本代表は劇的に強くなる気がする

79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:51:11 ID:z8DlYpJl0

>>71
中田はペルージャではうまい選手があまりいないと
感じたがローマに行ったら「全員うまい」と思ったんだんってさ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:51:14 ID:m8OwvGTS0

やっぱ俊さんが世界最高ってことか

81 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:51:16 ID:MMYOWhnHO

フィジカルがないから、せっかくのテクニックも台無しになっていることにいい加減気づけよ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:51:37 ID:0wzqYcdG0

高速インチキパス回しのことですねw

83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:51:39 ID:ypx3ys8r0

あと筋力な
ここが単純に違う
ロングキック一発で違うんだよね

84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:51:39 ID:lS9crgce0

>>48
ベンゲルさんも名古屋監督してたころ、同じ事いってたよ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:51:46 ID:OBRyB2/10

テクニックの意味がわからない。
実戦で使えないテクニックなんてテクニックって言わないんだよ。
この認識をいい加減変えないと、いつまで経っても日本は弱いまま。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:51:50 ID:pbNIKAz70

>>58
そこが「遅い」ってのに通じるんだろうな
囲まれるちょっと前にパスが出せれば確実に1人余ってるはずだし
パスコースを消しきられる前ならコースはあるってことだろう

87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:52:05 ID:nQWGi4np0

そんな曲芸みたいな技より、まず確実に点を挙げることが重要ってこと。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:53:13 ID:+Iw24g6G0

「日本人選手の方が（宇宙開発やペナルティエリア内での横パスの）テクニック持ってる」

89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:53:17 ID:1Y1WpBDA0

でも世界ランキング46位

90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:54:25 ID:6p3RPWRG0

どうでもいいテクニックは使っている暇が無い

91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:54:26 ID:gxwOmpv90

>>85
そこをはっきり言うと日本サッカーがダメなことが
ばれるから意図的にあやふやにしてるんだよ。
FKとリフティングだけの中村を「技術がある」っていうみたいにｗ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:54:32 ID:FGb3frt00

アーセナルにいた選手の発言とはとても思えんな

93 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:54:51 ID:ySvHqpcEP

海外のＦＷがインサイドキックでコースを狙ってシュートできる距離でも
日本人ＦＷは絶対的な筋力不足のせいかインステップで思い切り蹴らないと
ショボシュートしか打てないんだよな

94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:55:06 ID:tonuKbakO

長谷部「ドイツでプレーしているうちに、すべての面でレベルが違うと分かった。
日本人は技術に優れていると言われるけど、それは止まったボールをける技術。
トップスピードでのボールコントロールとか、日本はレベルが低いと実感した」

「僕も相手のプレッシャーを受けて体を当てられたときのボール扱いが下手なので、
練習の中で成長しようと努力している。日本代表の試合でアジアのチームとやると、当たりが全然厳しくないなと思う」

95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:55:07 ID:GYTAcx6c0

テクニックってリフティングがうまいとかトリッキーなプレーをすることじゃなくて
確実にゴールできるかどうかだろ。
はっきり言って、インザーギよりうまい日本人なんていないよ。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:55:25 ID:DygDXQCJO

球こねくり回す技術だろ
代表見てるとトラップとか基本的なの下手に見えるが

97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:55:26 ID:Ru1llPupO

中田のプレイを見て日本人に足りないのはフィジカルだったとようやく気付いたわ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:55:28 ID:AVuuDMWG0

テクニックだけならブラジルでその辺に歩いてるような兄ちゃんの方が優れてそうだな

99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:55:33 ID:xV/3IWo30

>>93
それでリキんでふかすんだよな

100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:56:15 ID:cbJsNbV8O

一昨日の稲本は前半は素晴らしかった
後半は矢野にアフターでスライディングかましてイエロー貰ったのしか記憶にないがｗ
後半は新潟のボランチの本間がとても良かった

101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:56:21 ID:0bZqlTAd0

まあ松井や小野、俊輔といったフィジカルは優れてなくてもテクニックが優れてるタイプもヨーロッパでそれなの成績を残してるわけだから
フィジカルさえ優れてれば良いんだ！みたいな極端な考えはよくない

102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:56:25 ID:n0ypx8oMO

>>54
それを言ったら鳴り物入りでJに来て
何もできずに帰る外国籍選手だっているけどな

103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:56:27 ID:wCLCzc020

次にプレーを想定したボールの受け方は、名古屋の金崎が上手かったな
相手を制してから、ボールを待つ体勢を作れていた
ポジション取りで有利に立っている分、ドリブルへの移行は素早かったよ

金崎のような選手が評価されるようになれば、日本のサッカーもステップアップするかね

104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:56:33 ID:gutpQOFi0

骨格や体幹の違いじゃないの？

テニスでも国内の日本人選手は基本に忠実で力学的にも理にかなったフォームをしているけど、
海外のフォームが汚いトップ選手に負けるからねえ。
基本を追求しただけでは敵わない何かがあるんだよ。
そういう意味で「巧い」と「強い」って比例しないんだよな。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:56:44 ID:Cyfo3RQWO

>>40
彼はダイジェストだけ見て語る痛いやつだろ
もちろんゴール率も彼の中では高いと

106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:57:02 ID:Gzs2l1dDO

まだ向こうにいるならともかく復帰してこれ言うと
なんちゃらの遠吠えとか負け惜しみに聞こえてしまう
稲本は好きだけど

107 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:57:07 ID:GrEf8hlu0

ゴールと関係ないとこでのパス回しのテクニックのこと言ってるのかな

108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:57:41 ID:FYYThQTAO

止まった球の扱いは上手いかもなwww

109 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:57:42 ID:GYTAcx6c0

>>101
そいつら3流クラブ止まりじゃん。
ほんとにテクニックがあるなら、もっとビッグクラブで活躍できてもいいのに。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:57:44 ID:teQd3V7oO

一番大事な基本の技術はむこうのほうが上だけどな

111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:57:49 ID:pi/ARF7X0

トップスピードで使える技術は持ってないよな

112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:57:50 ID:pgZIirJSO

【サッカー／ギリシャ】リーグ戦最中に主審が全裸に。野次をやめない観衆に激昂

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1263484970/

113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:58:01 ID:CGfg9Yxk0

テクニック？練習で発揮するものはテクニックあるとは言えんよ

パスもトラップもシュートも日本人は下手

114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:58:25 ID:dKQBFG+2O

国分「久しぶりのJ、どう思った？」

115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:58:29 ID:DygDXQCJO

>>103
トラップは自分へのパスである

116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:58:33 ID:MASmfVIx0

つまりサッカーにはテクニックは必要ないってことか
スピードとスタミナとフィジカルと決定力が全てだと

117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:58:36 ID:ypx3ys8r0

>>94
これ松井も同じようなことを言ってたな
長谷部や松井の言ってることが正解

118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:58:41 ID:9fCcyQ65O

でも人気ある選手はヨーロッパでもテクニック系なんだよな

119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:58:51 ID:GK/tuY/G0

>>94
長谷部より稲本のが海外経験豊富で長いのに、長谷部のが観察眼があるな
稲本が馬鹿なのか
しかしアジアでもウズベク相手には皆苦戦してたけどな
長谷部いなかったかな、通用してた日本人はいなかったな

120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:58:58 ID:nJrqP/L+0

昨日の試合でボランチをやった本田は守備なんてたいしてやってこなかったのに
全速力からのタックルで相手ふっとばしてボールを奪いまくっていた。
フィジカル論争みたいなのがあるけど、是か非か以前に、是と考える人間の
想像以上に大事かもしれない。ようは身体がハードで技術がソフトなんだから
どうしたって身体に限界を決められるし

121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:59:09 ID:TNL3vzvyO

テクニックとはなんぞや？

122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:59:32 ID:/3yHwrU60

>>58
ドリブル技術があるからこそ相手選手の注意をひきつけられるし
そのギャップが狙い目になるんだろう
ドリブル無しでいくら走り回ったって
相手にブロック守備されたら即終了だぞ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 11:59:43 ID:bZ4Eh4vN0

日本人にはこんなテクニック無理だろ

http://www.youtube.com/watch?v=sbASd5CU3H8

124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:00:00 ID:ZaMO8q010

テクニックの質の問題はあると思うな
路上の喧嘩と試合の違いというか
見えないところで袖引っ張られたり激しく体寄せられたりする中で
発揮できるテクニックか否かっていうか
日本は小手先の技術に拘り過ぎてる気がする
フリーでリフティングが何回出来ようが有名選手のフェイントを真似できようが
試合で使えなかったら意味が無いんだよね

125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:00:31 ID:3X7T4ArN0

ゴールを奪うためのテクが段違いじゃん
プレッシャーのきついエリア内やバイタルでもろに差がでる
あと後ろの方だとフィードの正確性の差が目立つ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:00:47 ID:837Y6F0+0

止まったボール、空いたスペース限定のテクニックですか
それはサッカーの能力じゃないよ。

本当のテクニックとはマラドーナやロナウドのように
敵DFをぶち抜いたり、体をぶつけられてもボールキープしたりの能力でしょう

127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:01:02 ID:pbNIKAz70

だいたいサッカーはラグビーと兄弟なんだぞ
ボール持ってる奴に相手選手がぶつかってくるのが基本

これに耐えるなり受け流すなりしながら
ボールを取られない技術がサッカーのテクニック

プレッシャーのないところで1万回リフティングできても意味はない

128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:01:10 ID:CKlY4TJV0

>>120
フィジカル重視かどうかは監督の戦術によって大きく変わるだろう。
欧州でやるには最低限のフィジカルは必要だろうけどね。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:01:16 ID:Sg8p2g+8O

見せ掛けの技術だけ一生懸命練習すればそりゃ上手くなるよ。
世界相手で勝利するにはというお題目とは大分ベクトルずれてるようだが。

130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:01:36 ID:oKfgQagi0

バーレーン戦で中村俊輔がミドルシュート打ったけど結構力入れて蹴ってたが全然スピードなくてへろへろだったな

131 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:01:43 ID:9o7S5F/90

テクニックはあってもそれを活用するスキルがないんです

132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:01:55 ID:PiTft7P5O

>>1 夜のテクニックだよ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:02:19 ID:qf6axtza0

日本人がフィジカル嫌いなのはカズさんが筋肉付けて劣化したから

134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:02:39 ID:gA09yeFYO

てか日本の二軍選手でもテクニックは海外でも通用すると思うよ。

日本人のセンスの良さは異常。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:03:17 ID:A7YiPPpYO

稲本の言う通り。
日本人の繊細なボールタッチはヨーロッパの選手のほとんどが持ち合わせてない。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:03:23 ID:ytdOoR1F0

>>94
これがすべてだよなぁ
日本人に一瞬のスピードとかテクニックはないよ
Ｊの雑魚共は何の特徴もないんだからフィジカルトレーニングくらいちゃんとやれよ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:03:46 ID:lEgBAJjpO

>>123
というか日本人て振り向き様シュートだけ何故か撃たないよな、Ｊでも代表でも
他の国は結構撃つのに

138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:03:48 ID:WAb4g4on0

>>32
そのブラジル人、日本人より優れてるところ、何処？

139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:03:49 ID:CmUe55ye0

中田すごい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2953032
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4768550

140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:03:56 ID:hlyjmXatO

前半は凄かったが、後半は完全に最終ラインに吸収されてたな。
今年も川崎の優勝は無いと見た。

141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:04:02 ID:RNNhQAp/0

>>1
インタビュー見た感想。表情や間から読み取るとこんな感じ。

日本の厳しさは全然たいしたことない。
ヨーロッパとは比べものにならない。

どこか日本が優れているとすれば、、、ないです。
頻繁に報道されているように、スピードとかテクニックとか・・・うーん。。。
まぁ、その部分くらいしか特長がないですね。レベルは低い。

って感じ。
もっと素直に斬ったら面白いのに。

142 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:04:36 ID:ySvHqpcEP

サッカー部の連中がよく雨の日の練習で延々と屋内でピンポン珠とか野球のボールで
リフティングしてたけどリフティング技術＝サッカー技術という信仰は根強い

143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:04:39 ID:Lba1F9ik0

>>137
練習してないだけ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:05:01 ID:fBy+hTaB0

>>119
頭使わんからな～、日本の選手
ゲーム内でのスキルと戦術眼、これが一段劣っている
闇雲に数をかけてプレスにいって、かわされたらあっという間に数的不利とか、
数的不利な状況下にも関わらず、人数をかけてプレスして、さらに数的不利な状況を作るとか、
ありえねえことを平気でやる。もちろん、代表だけだけどね、そんなバカなことをやるのは
Ｊではプレスに行くとき、攻撃を遅らせるとき、ちゃんとTPOにあった動きをするんだけどな～

145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:05:09 ID:qIc+zxFu0

マスコミが何とか興味を引き付けようと考え出した
苦肉の言葉、「日本人は技術はある」

手先が器用とか、工業品の質の高さから
「日本人＝技術が高い」っていうと
なんとなく納得できてしまう大嘘の言葉ｗ

146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:05:13 ID:Wu/++4CX0

小学生の時点から一対一をガンガンやらせるしかない

リフティングとか別に上手くならなくてもいいからさ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:05:43 ID:fKFxRL/d0

トラップが下手なんだから、そこからレベルアップしなければどこにも通用しないよ。
この前のアジアカップ予選で、本当に日本代表はトラップが下手なのを実証してくれたよ。
あれでは、シュートを打ってもゴール枠をはずすだけ。
トラップが下手だから、シュートへの体勢を立てられずに、宇宙開発をしてしまうだけ。
枠の中に飛ばせないんだから、無理ってものさ。
ワールドカップに出るのが恥ずかしいと思わないか？

148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:06:00 ID:9nZwEaFM0

結局ハイレベルなとこでテクを活かす為にはパワーorスピードが不可欠なのよね
断片的にミドル一発切り取ってもちょっと差があると認めざるを得ない、意識面もあるだろうが

149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:06:04 ID:DBwYZXTE0

>>130
茸のミドルといえばこれだな
http://www.youtube.com/watch?v=5DIRe9-OgT0&feature=related

150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:06:24 ID:XdFburFy0

>>32
ジーコも似た様なこと言ってたな

151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:06:31 ID:ytdOoR1F0

>>119
あれは審判のジャッジにも苦戦した
まぁそれだけって訳でもないが

ちなみに長谷部は出てたよ
最後にその審判の不可解なジャッジでレッド食らったけど

152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:06:54 ID:a0htsl1ZO

日本選手は中盤で100%の力を出して
ゴール前やペナルティーエリア内で80%しか力を出してない感じじゃね。
海外のカウンターはここで入れないと選手生命が終わるぐらい120%で攻め込むしな。
まぁそれをやらないとクラブから首を言い渡せられるだろうけど。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:07:08 ID:yvUeV40n0

でも1対１の場面じゃボロ負けのイメージがあるけどね
松井だ茸だホンダケの好プレー集じゃ天才すぎだろ！と思えるんだけどｗ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:07:13 ID:Gzs2l1dDO

>>145
まぁスポーツ関係なくバカの一つ覚えみたいに技術技術言うよね

155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:07:32 ID:PDQ288hVO

決定力の差は農耕民族と狩猟民族の差です。
槍を持って動物を追っかけていた人種とのんびり畑耕していた人種のDNAは違う。

日本人はいつまでたってもサッカーでは世界に勝つことはできない。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:07:33 ID:qIc+zxFu0

>>146
守備がガンガンやると「試合で本気出すな」って
怒られるんだよｗ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:07:42 ID:oBbi6Slc0

くそみそテクニックのことですね

158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:07:59 ID:LMk6BRY70

小林大悟とか典型的なテクニック系Ｊリーガーだったけど
ノルウェーリーグクラスなら普通に活躍してるからな
ヨーロッパっていってもピンきり
Ｊリーグとヨーロッパリーグみたいに単純比較は出来ない
それこそ稲本はいろんなリーグでやってるわけだしな

159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:08:05 ID:hvjeOFA9O

Ｊはチームとしては五大リーグ以下にも引けをとらないが
やってるサッカーがまるで違うので選手個人が適応出来ない
それはフィジカルだったりシュート意識だったり

160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:08:31 ID:Dh6DGt2d0

日本人は目に見えるテクニックは欧州より長けている
しかし、

161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:08:31 ID:9VDbWdb+0

>>54
ドイツで通用せずに他のリーグ行ったら活躍したなんて話は
欧州４大だの５大だののリーグの内だけでも普通にありますが

害虫の頭の中はウイイレと同じパラメータとレベルしかないからサッカーの話にならない

162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:08:32 ID:oKfgQagi0

>>137

空間把握能力が低いのだと思われる
サッカーってのは相手よりいい空間（スペース）を取り合って出来るだけゴールに近い位置で出来るだけフリーでシュートを打ち得点を奪うスポーツだ
ドリブル、パス、ボールタッチなどはその手段にすぎない

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:08:33 ID:fBy+hTaB0

>>145
そうだね
でももう、その手先すら、絶対的優位とはいえない状況なんだよな～

164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:09:26 ID:1i5IagVK0

>>147
J2札幌（笑）練習見たのクロアチアのボバンさんが
日本人は相手DFがいなければブラジル人より上手いって言ってましたよ
無駄な曲芸テクでは多分世界一

165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:10:01 ID:G8FMKeD+O

何言ってんだよ
本質的なものから違うだろ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:10:37 ID:gA09yeFYO

日本の

167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:11:17 ID:6twVyYQO0

>>164
そういう曲芸やらせたら中国の独壇場になりそうだな

168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:11:22 ID:f92IVeZfO

柳沢はシュートさえ良ければ・・・
サイドでは使われてたのに

169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:11:30 ID:xOLlVKjz0

密集地帯から抜け出せる能力が射精並
味方に当ててでも飛び出してくる
テクニックを超えた強引さ

170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:11:33 ID:mpnWKYDfO

嘘だあ
どうみても外国人選手の方がうまいし速いよ!

171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:11:34 ID:P82akHmPO

ゴール前までボールを運ぶ技術があっても、ゴールにボールを捩込む力がなけりゃ只のお遊戯。

172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:11:42 ID:gutpQOFi0

「外国人のほうがテクニックがある」というのは、
フィジカルで優れているからこそテクニックに余裕があるというだけの話なんだと思う。
だから日本人が個人レベルで選手がフィジカルを鍛えるべきという点には反対しない。

でも、日本というチームが強くなるためのカギはフィジカルではないんだろうな。
外国人とは生まれ持ったモノが違うからフィジカルで相手を上回ることはできないもん。
フィジカルは鍛えるべきだけれど、フィジカルに頼らないサッカースタイルを構築するのが日本の課題なんでしょ。
トルシエ・オシム・メガネと代表監督もずっとそれを探し続けているわけだろうし。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:11:48 ID:LMk6BRY70

サイズ的に本田より上の韓国のキソンヨンはすでにセルティックで干され始めてる
187cm 75kg
キソンヨンよりフィジカルが劣る俊輔はスコットで王様になった
こういう例もあるからねぇ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:12:18 ID:KLCTapWcO

誰がなに言おうが…稲本さん大好きッ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:12:24 ID:VHFnotDFO

テクニックあるなら何で個人で打開してくれないんだ
代表見てていつも思いますよ
日本人は基礎ができてないんだよね

176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:12:57 ID:zUToEULU0

>>164
練習がうまい感じなんだよなぁ。日本人のスポーツ選手って。

177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:12:59 ID:BHE4/+mF0

トラップ一つ見ても持ってないでしょ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:13:08 ID:9VDbWdb+0

>>168
柳沢はサンプでも他の選手の信頼を勝ち取れるほどいいプレーができたが
いかんせん、本人がMF起用に満足できなくて、それ以前にホームシック寸前だった

179 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:13:34 ID:ySvHqpcEP

高原もドイツのチームでは練習ではチーム１、２を争うくらい上手かったんだってな

180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:13:57 ID:XjYOneKL0

>>139
コンフェデのハーフタイムにカビラに中田をとらないのか、って
聞かれてベンゲルは、誉めつつも中田は判断が遅いって言ってたよ。
ジーコが中田を2列目を失格にして3列目に回したのもそのためだろう。
2列目のスペースがないところでの判断は遅かった。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:14:05 ID:1i5IagVK0

>>170
やべっちFCでもJの誰だか知らない雑魚が一発でできるリフティング技をデルピエロやシュバインシュタイガーが何度やってもできなかったんだぜ？

182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:14:09 ID:Hb6ZrCAS0

>>155
それ大ウソというか、単なる日本人特殊論だよ。単に裏返された自民族中心主義。
実際問題日本人だって狩猟してたし、文明化されたすべての民族は農耕をおこなってる。

183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:14:10 ID:XdFburFy0

>>155
欧米って言うか文化が発展しているところの人間はみな農耕民族だからな
狩猟やってるのなんて土人ぐらいだから

184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:14:11 ID:xV/3IWo30

Jのセレクションでもリフティング100回できる子、とかで合否決めるからなぁ。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:14:50 ID:Lba1F9ik0

>>180
パスがヘタだったからだよ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:15:01 ID:H8fxChMg0

点が取れなければ
テクニックなんてただの大道芸

187 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:15:34 ID:gmOYps72O

風俗嬢のテクニックの事か？

188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:16:01 ID:dbVYxRM/0

オランダは弱くなったとはいえ
ロッペンは凄いよな日本がろっぺんやってもオランダには勝てないよ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:16:22 ID:4iFUNPEuP

>>181
それはテクニックじゃねーｗ

190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:16:59 ID:clxeKPPCO

練習のためのテクだろ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:17:04 ID:d9ezoDvi0

>>2
まあな

192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:17:12 ID:orzVIWnCO

日本人はテクニックあるって言うけど　
この場合のテクニックは止めたり、
パスしたりすることかな　
でも試合見てるととてもうまいように思えない
テクニックがドリブルとかも含むなら
なおさら思えない

193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:17:14 ID:ctLR9FoFO

恥ずかしいから喋るな

194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:17:18 ID:D4jmW9fCO

何が足りない、何が秀でてるって話になると流行が好きな指導者はそればっか補おうとしたり、伸ばそうとするから
日本人には技術もスピードも戦術眼もたまぎわの強さもポジショニングもペース配分も何もかも下手、全てが下手って言っといて欲しいんだけどなー

195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:17:29 ID:5kxoQbRP0

相手がいて発揮出来てこそのテクニック
相手によって潰されるのは相手の方がテクニックがあるか
テクニックというものが存在しないかの２つしかない
日本人はテクニックが無いってのが結論だと思う

196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:17:36 ID:KJTqvPkk0

よく言われるけど、そんなに日本人のほうがうまいとは思わんな
それとも肝心なテクが欠けてるのか

197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:18:03 ID:XjYOneKL0

筋トレするとキレがなくなる、って日本では言うけど、向こうでは
筋トレするのが当たり前で、その中でスピードが落ちなかったやつだけが
トップに来てる。

198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:18:13 ID:Olk1V0VQO

柳沢はキック力とキックフェイントがいまいちだけど
トラップ・身体の使い方はかなりのもんだよ。
相手背負ってボール受けるのが一番上手かったFWは鈴木だな。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:18:15 ID:wzOUodxE0

練習で馴れ合いしかしてないからシャーナイ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:18:18 ID:r4ezbhuP0

>>184
はい嘘
試合と身体能力テストが基本
例：http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=3311&m=11&y=2009
http://www.f-marinos.com/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=1245

Ｊ批判ってこういう知ったかでイメージで語るやつが多いから支持を得られないんだよなぁ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:18:32 ID:oKfgQagi0

>>180

中田は劣化版ルイ・コスタ

202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:18:32 ID:PfLyCf7l0

>>164
けどプレミアとかリーガのサイドチェンジを見ると、Jリーグより遥かに上手い
日本人はショートレンジでフリーのときの技術に特化してるのかもな

203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:18:57 ID:SrIxNrmLO

テクニックってなんぞや
って話からしないと駄目そうだな

204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:19:17 ID:xOLlVKjz0

稲本が戦力疾走すると停滞サッカーでも追いかけっこみたいに敵味方がゴールに向かう不思議

205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:19:22 ID:+SdGs1/A0

イタリアの靴屋とか入ると、30センチくらいの馬鹿でかいスニーカーが並んでる
んだよな。あれを見て、こいつらにはサッカーじゃかなわないと思ったよ
まるでテニスのデカラケと木製ラケットの違い。シュートの精度が違いすぎ
フィジカルの違いはいかんともしがたいな

206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:19:51 ID:1oSYN+OE0

日本人ってトラップの技術は
劣ってると思うけどなぁ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:20:01 ID:/3yHwrU60

>>146
ミラン、インテルのユース部門コーチの話で
「一時期、ユースセクションでゾーンディフェンスを取り入れたことがあったが
そうしたら、アタッカーにもディフェンダーにも良い若手が全く出てこなくなった時期が続いた
まずいと思い指導方針をマンツーに戻したら、再び目覚しい成果が出始めた」
みたい事のを聞いたことがある

208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:20:18 ID:kY+zCLtQO

五反田の泡風呂行きたい

209 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:20:37 ID:+OrMpZRP0

なんで勝てねーんだよー

210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:20:44 ID:DygDXQCJO

>>198
師匠はそれ専業でしょそれだけ
でも大事だよな

211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:20:47 ID:eGvnK5QO0

何で日本人選手の方が速くて上手いのに試合に出れないんだろうね
ついでに日本人が速いって言われてるけど、平面のスピードだと簡単に振り切られるし本当に速いのかな？

212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:20:59 ID:1i5IagVK0

>>197
だから知らないのにイメージで語るなって
マリノスにいたサリナスは井原とか日本人がみんな筋トレしててびっくりしたって言ってただろ
スペインでそんなのしてるやついなかったらしいぞ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:20:59 ID:gjXPqwYA0

テクあってもテクを発揮出来ないのが日本人ならでわだよな

214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:21:12 ID:WYOfuyEl0

日本人はトラップとシュートとパスとドリブルで負けてるだけ。

それ以外は勝ってる。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:21:54 ID:P82akHmPO

>>192
結局一つ一つの技術は上手いが、試合などの流れの中では下手くそなんだろうな。
日本の主な得点シーンて、FKやCKなのがその証拠。
基礎練習とか全くやらないんじゃね？

216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:22:29 ID:U5fykIb40

>>93 >>99
松井がシュート下手なのはまさしくこのパターンだと思う。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:22:30 ID:rF5hghOIO

とにもかくにも「シュート力」だ。精度も、距離も、メンタルも

218 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:22:31 ID:ySvHqpcEP

五輪に３０ｍ走という競技があったら金メダルは日本人が取るだろうと
言われてるし、短距離の瞬発力を上手く生かせればいいんだろうけどな

219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:22:36 ID:dwENiCQP0

そのテクがゴールに結びついてないことが一番の問題なわけだが

220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:22:37 ID:CtponPKUO

全盛期のカズの跨ぎフェイントは本当にすごかったんだぞ

221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:22:39 ID:Wu/++4CX0

１５０ｋｍ/hで競争する軽自動車とベンツの比較みたいなもんじゃね？

軽は１００％全力だけど、ベンツは超余裕みたいな感じ
同じ速度で走っていても中身は全然違う

222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:22:45 ID:opFfzkBa0

トラップはほんと下手だと思うけど

223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:22:57 ID:P6XaXwsQ0

フィジカル＞＞＞テクニック
世界のサッカーはフィジカル馬鹿が主流になってるって４年前にジーコも言ってたろ
それでもお前らはオシムサッカーを支持した
BチームにマッチョJAPANで作れ
　　　森本本田
　野沢　　　　長谷部
　　満男　　稲本
洗場釣男中澤加地
　　　　楢崎

224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:22:58 ID:JSq4bmEU0

なんてこった。テクニックは必要なかったのか

225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:23:06 ID:yvUeV40n0

こういうのに象徴される選手って小野みたいな選手かな？
テクニックは1流だけど本人のやる気であったりフィジカルであったり

226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:23:31 ID:XjYOneKL0

マルキーニョスは174cmだから背は日本人と変わらないが、あんなにムキムキで
スタミナがあって速くてうまい選手は日本には一人もいないよな。
ブラジルは800人も海外組がいて、マルキーニョスは向こうでは一流どころ
の選手じゃなかったから、ブラジルにはあんなFWが数百人規模でいるという
ことになる。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:23:49 ID:vDHk+stC0

そりゃあ元フェイエの選手が初めてオランダ代表に召集した時に
小野より巧い選手はいなかったと発言するぐらいだからな。
でもオランダ代表＞韓国代表＞豪州代表＞日本代表

もとベネチアの選手もインタビューで名波のチーム内やセリエでの適応の難しさを語りながらも
”はっきりいって名波の技術力はチームで一番だよ”

228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:24:13 ID:wq4BAAiD0

>>225

　　な　　か　　む　　ら　　

229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:24:13 ID:orzVIWnCO

でもアジリティとテクニック、スピードに特化した
チーム作ったところでオシムどまりで終わるしな

230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:24:20 ID:RNNhQAp/0

>>218
>
絶対に無理ｗ

231 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:24:33 ID:QIlKUA4J0

テク1グランプリに出るためのテクニックだろ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:24:46 ID:zWHOVqTBO

>>196
守備にテクニック関係ねえじゃん？
世界のＤＦが早い・高い・強いの三拍子揃ってるように。

攻撃の時は幾ら素晴らしいテクニックを持っててもトータルの身体能力で負けてると得点は難しいって事だな。

233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:24:51 ID:xV/3IWo30

>>200
嘘と言われてもな
現在26の俺が小学生の時にセレクション受けたが一時審査がリフティングだったよ。
ちなみにベルマーレと今はなきフリューゲルス。
そのあとダッシュだとかあって最後がミニゲームだ。
中学から高校のユースセレクションでも地面にあるボールを10の方法で浮かせろ、とかそんなんあるよ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:24:59 ID:5kxoQbRP0

曲芸はいらん
受け手はマトモなトラップ
出し手は正確な速いパスをやれるようになれ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:25:05 ID:Hb6ZrCAS0

>>225
小野はフィジカル強いぞ。怪我が多いだけであって。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:25:12 ID:zUToEULU0

>>224
テクニックも点を取り、勝利をするための手段のひとつだからねぇ。
それが一番効率がよいのであれば、「馬鹿の一つ覚えの放り込み」や「戦術ロナウド」
でもまったくかまわないわけで。

237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:25:14 ID:/BJHj8diO

泡原さんと対談してもらいたい

238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:25:18 ID:ZFjbsrY2O

日本人の言うテクニックって試合で一番不要だよな

239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:25:31 ID:nkAzkEW80

ようはﾃｸﾆｯｸなんか必要ないって事だろ。
普通に玉蹴れてゴールに入れる能力が高ければよい。

240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:25:38 ID:9wSTAZl10

ボールテクはあるんだろう
フィジカルコンタクトのテクと
戦術的テクがない。

241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:25:39 ID:dipbLfWm0

テクニックはそれが出せる段階で初めて効果があるわけだからな。
ボールもらう前に競り負け、後ろからのプレスで前を向けずに、ルーズボールもとれず、
そら横パスかバックパスになるわな。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:25:45 ID:xJAMO0mkO

風俗の話をされても…

243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:25:59 ID:a0htsl1ZO

技術は技術でもダイレクトで決めるボーレーなんかは昔から桁外れに海外は凄いけどな。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:26:10 ID:orzVIWnCO

テクニックあるしフリーキックもうまいのに　
クロスはなぜ下手なのか

245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:26:13 ID:DygDXQCJO

>>212
練習後に軽いのをガンッガンって速く上げ下げすんだよ。で、飯少ない
オーバートレだしやり方悪いし飯足りん、絶対筋肉つかんというか減るわな

246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:26:13 ID:VLmQM3EQO

やっぱフィジカルと思いきりだよ。
あとシュートの精度、強度。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:26:17 ID:Olk1V0VQO

世界の潮流を踏まえた上でいいところを活かすならともかく
最初から逃げてたら話にならんしな。

248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:26:18 ID:r4ezbhuP0

>>211
トルシエ時代のフィジカルテストでさまざまな数値をとってフランス代表を比較した
それで10m走のスピードは
日本代表選手の平均が1.769秒
フランス代表の平均が1.780秒で日本代表のほうが速かったという結果が出た
その他スタミナなども上回ってる。
負けてるのはジャンプ力など。
フィジカル革命って本に書いてる

249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:26:37 ID:VkOXHFBfP

球際の厳しい状況下で技術が発揮できるかどうかが
一番の問題だｗ
今までの日本サッカー界は守備の技術なんて本質的に
教えてもらってきていないはず。
ドリブラーの前方のスペースを埋めるタイトな守備、ボールを奪う守備なんて
するな！って指導が結構一般的だったからね。

だから鹿島の選手みたいに球際の激しい本当の守備をするチームだと
なにも出来ないチームが出てくるし、甘い守備をすれば良いパスが
ガンガン通る。浦和のサイドの目新しい選手なんて全くディフェンス出来ない。
マルキに対しても小笠原に対しても。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:26:39 ID:VoGS1xGui

キック力の差は絶対無視できない。
強く蹴らないと、と思うほど精度は下がる。
ゴルフとか見てるとよく分かる

251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:27:00 ID:JwP/hpG40

判断スピード・パススピードが遅く、トラップが下手だから「一瞬」を活かせてない

252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:27:06 ID:Kr8siREG0

「テクニックは持っているが闘争心とフィジカルと戦術が足りない」だろ
この三つが絶望的にないからいつまでたってもサッカーじゃなくて玉蹴りになる
お前らかかってこいやあああああああああああああ！！ぐらいの気迫を見せてくれ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:27:11 ID:axVlJjydO

はいはいじゃあそのテクニックとやらをＷ杯で見せて下さいね

254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:27:18 ID:58pIojfZ0

テクニックじゃなくてサーカスだろ、しかも使い所が分かってない

255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:27:22 ID:U4MVMSWN0

実戦で使えないものもテクニックに入れるんですねｗ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:27:45 ID:1oSYN+OE0

>>227
外人の指してる技術ってのがいまいちわからんな～

257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:27:59 ID:VBIEey0kO

稲本に言われてもなあ…
ポンテあたりはどう思ってんだろ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:28:25 ID:tWdiXbpN0

並走されると極度にクロスの精度下がるよね。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:29:08 ID:zUToEULU0

>>257
「テクニックはあるけど色々な経験が足りない」とか言われそうだな。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:29:12 ID:DTXAyN7iO

だからもう少しでも全員がフィジカル鍛えればなんとかなるんじゃないの？

261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:29:23 ID:oUwkOxbO0

こうゆうのって何年も前から言われてるよな。

http://www.youtube.com/watch?v=inUsXFbzhCw

262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:29:24 ID:iBr7LE0N0

稲本が即活躍できてる時点で知れている事

263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:29:43 ID:dbVYxRM/0

オランダは弱くなったとはいえ
ロッペンは凄いよな日本がろっぺんやってもオランダには勝てないよ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:29:53 ID:BHE4/+mF0

かっこつけ的なテクニックだけ持ってるんじゃないか

265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:29:59 ID:Olk1V0VQO

外人の指してる技術はボールを扱うテクニック全般だろう。ノープレッシャーでの。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:30:00 ID:uUiUNAk80

試合で見てても全く感じられないけどなぁ。
トラップの差は顕著だし。

267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:30:03 ID:dipbLfWm0

>250
それはわかる。
日本人と欧州人がスタミナ面で同じ動きができたとしても、疲労とか考える部分への影響は差があると思う。
その辺が、あたりだけのフィジカルだけじゃなく、間接的なフィジカルの差だと思う。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:30:44 ID:wq4BAAiD0

>>256
はっきりさせたらリップサービスが台無しになるだろ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:31:28 ID:Lba1F9ik0

裏ももの筋肉が使えてないから体幹が弱くてうんぬんかんぬん

270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:31:34 ID:p+eNG43F0

結局サッカーもフィジカル勝負だからね
本田レベルのフィジカル備えた選手が11人揃わないと
同じ土俵にもたてないね
階級違いの格闘家が戦うようなもんだ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:32:01 ID:oKfgQagi0

オージーに勝てないことに象徴されてるよ
日本の選手よりテクニックあるのなんてキューウェルぐらいじゃない？

272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:32:18 ID:9wSTAZl10

>>225
小野はガチムチだぜ。胸板すげー厚いよ。
ただ怪我しやすいだけｗ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:32:26 ID:wq4BAAiD0

>>260
サカヲタ「90分走るにはあれぐらいの体じゃないと無理（ｷﾘｯ」

274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:32:31 ID:DygDXQCJO

>>259
くそう・・・、それソープ嬢に言われた・・・

275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:32:52 ID:SKyhO+YaO

テクニックってバックパスとシュートを枠外に飛ばすことだったのか

276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:33:06 ID:orzVIWnCO

茸もレッジーナの歴代選手で一番うまいって
向こうの新聞が報じてた記事見た気がする

277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:33:37 ID:ETu5pvdx0

うん。日本人はテクニック幻想を持ってる。

マイナー国の哀しい性。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:33:40 ID:b3iBBmfZO

そのテクもフィジカルで潰されちゃうわけね

279 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:33:48 ID:JwP/hpG40

11人全員がムキムキになる必要はない
サイドは石川タイプのほうがいい

280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:33:55 ID:xV/3IWo30

>>275
まぁモザルトのほうが実力上だったけどな

281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:34:06 ID:ytdOoR1F0

１年３６５日ずっとサッカーやってるのにどうしてあんなに下手なままなんだろ？
焼豚が言うように日本人はサッカーに向いてないのかもしれないと思えてきた
仕事の合間に練習してるアマチュアと違うプロなのに全く進歩しないって…

282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:34:11 ID:wgE1X8PD0

ヒント：フットサル

283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:34:17 ID:RwDK5xFmO

なんだ>>2でこのスレ終了してるじゃねぇか

284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:34:18 ID:Lba1F9ik0

やはり基本はラグビーなんだろうね
チェックしてくる敵を引きずりながらでも先に進んで
ものすごいキックができれば勝てるスポーツなんだよ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:34:26 ID:eGvnK5QO0

もうテクニックとかスピードみたいな曖昧な表現でお茶を濁すのやめてもっと具体的に言及するべき
テクニックやスピードがどの部分を指してるのかはっきりさせないと

286 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:34:45 ID:ig553apQ0

>>225
小野は、ただの曲芸だから
基本的なミドルを打ったり、基礎的な強めのシュートも打てないから基礎技術も怪しい選手。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:34:49 ID:E4lsO1RwO

相手に体を寄せられたらグラグラするようじゃ
シュートも宇宙開発になるわな

288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:35:04 ID:9wSTAZl10

>>256
ボールテクかと。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:35:09 ID:TNL3vzvyO

>>104
日本人はその基本って概念にとらわれすぎなんだよ
人の肉体や精神なんては各々違うのだから、人各々ベストの遣り方なんて違ってしかりなのに
基本なんて言葉だと如何にも絶対的な物のようだけど、一つの方法論にしか過ぎないんだけどね
もっと個に特化した遣り方を各々編み出して修得していかないと、抜きん出るのはそりゃ難しいよ
まぁある程度のレベルの者を量産するには適した概念なのかもしれないけど

290 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:35:18 ID:VkOXHFBfP

別に相手にボール奪われずボールを縦に運べる技術、
相手にボールを縦に運ばせずボールを奪う技術があれば、
フィジカルなんていらないんだよ。
特に後者の技術が難しいから、フィジカルで相手のスピードを殺す
必然性が出てくるだけで。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:35:27 ID:dj9a6m/d0

>>93
やれば出来ると思うんだが奈

292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:35:42 ID:xV/3IWo30

小野はジダンよりクライファートに近い、そういいたいのですね？

293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:35:58 ID:58pIojfZ0

バーレーン戦見て思ったよ、どうせ狙って入れても弾かれるんなら
入れるタイミングだけは逃すなと

294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:35:58 ID:v3xZEyoR0

いろんな国のサッカーを経験してるだけあって説得力があるな

筋力っていうより体幹鍛えなきゃな。やっぱある程度のフィジカルは
世界で戦うには必要だ。長谷部や本田で凄い感じた。松井に関しては
体の使い方が上手い。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:36:08 ID:DTXAyN7iO

日本はシュート力も弱いよね。外人はミドルでももの凄いシュート打つからね。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:36:23 ID:goF0yO/eO

高原がSMAPの番組に出てるとき同じ事言ってたな
サッカー詳しくないけど、やっぱりそうなの？

297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:36:54 ID:JBHNcFEfP

それは嘘だ。
試合の中で速いパスにぬかるんだピッチに相手のプレッシャーに
左右されないのがテクニックだろ、日本の選手の場合、試合の中で活かされることがない。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:36:58 ID:RdeHhDL4O

お世辞だろ
助っ人外国人と比べて明らかにスペックが違う

299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:37:16 ID:9wSTAZl10

>>260
もっと重要なのは競り合いの経験だってばさ
筋肉つけるのも重要だけど、それ以上に競り合いの経験値が日本人は足りない。
競り合いがある試合してれば、経験もあがるし、競り合い用の筋肉も付く。
それで足りなければ筋トレで足りない所つければいい。
筋肉あっても、あたり方しらないとたいした意味は無い。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:37:41 ID:ud+Thp6D0

また、日本とヨーロッパsuckerの違いを訊かれた稲本は、
「んー、多少激しさだとか、玉際の強さだとかは違うと思いますけど、
その分、日本人風俗嬢の方がスピードなり、一瞬の速さだとか
テクニックの部分は持っていると思います」と語るのだった。

301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:37:59 ID:wVDY+hDpO

要はメンタルでしょ。Jリーグの環境に満足してる。海外行って失敗しても戻ってこれる。ただでさえチームが多いんだから外人枠増やしてサバイバルやんないと全体が平均的になるだけ
チョンはいらないけど

302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:38:01 ID:JwP/hpG40

寄せが甘いのを前提に練習してるから試合で少し激しくこられたらｇｄｇｄ
判断も遅い
こんなのフィジカル以前の問題

303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:38:13 ID:xV/3IWo30

長い芝生にぬかるんだピッチなんて状況、日本なら香港にすら勝てないと思う。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:38:48 ID:Olk1V0VQO

>>291
スピード出してる状態だと難しいんだよ。
運動量が多すぎて疲労してるからってのもありそうだが。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:39:18 ID:kGRVeaX+O

ヨーロッパと日本で１番違いを感じるのは戦術かな。
スペインなんかはジュニアのころから戦術叩きこまれるのに、
日本はユースでもテクニック偏重なところがある。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:39:18 ID:oKfgQagi0

>>296

テレビで見てる分にはさりげなく相手と渡り合ってるように見えるけど実際はものすごいパワーで押し合いへしあいしてる
一般人が当たられたら２メートルくらいふっとぶと思う

307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:39:45 ID:DPmFjAZcO

昔の事だけど、サッカー部の奴とサッカーしても楽しく無かったな
どフリーだからミドルシュートして点決めたのに怒られたよ何回も
もっとパス回して崩してから打てよ！だとさ

308 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:40:01 ID:ypx3ys8r0

>>286
さすがに俊輔と小野は基礎技術じゃ世界的に見てもトップレベルよ
でもそれだけじゃ
世界のビッグクラブで活躍するような選手になるためには足りないんだよねって話

309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:40:28 ID:gKrz3Q940

なんだテクニックってあんま意味ないんだな
どうすんだよｗ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:40:29 ID:tWdiXbpN0

でも外国人枠拡大しても来るのはチョンが多いと思うぜ。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:40:29 ID:U5fykIb40

>>299
経験や慣れの問題も大きいね。
手のファール厳格化で、ガツッと肩や腰でぶつかってボールを奪う選手が増えて欲しい。
あからさまに手を使ってもokなら距離取って守れちゃうから。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:40:49 ID:dipbLfWm0

首も鍛えないとダメって誰か言ってたな。
あたり負けて脳震盪おこすとか。

313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:41:19 ID:ytdOoR1F0

>>307
それはそのサッカー部の奴らが糞なだけじゃね？

314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:41:27 ID:FQuGFea0O

小倉がベンゲルに練習だとピクシー並って言われてたのと一緒だろ試合だと使えないテクニック

315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:41:28 ID:/qc5l1VcO

アジア最強のフィジカル系FWと言えばテセだと思うけど、
Jだと競り合いでことごとくファール取られてる。
相手がぶつかってきて勝手に吹っ飛んでもテセのファール。
相手にユニ捕まれて引きずり倒されてもテセのファール。
Jの基準だとフィジカルの優位性が限定的になってるんだと思うよ。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:42:06 ID:9wSTAZl10

>>312
首鍛えないと
ヘディングしただけでクラクラする。

317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:42:20 ID:tWdiXbpN0

総合するとJの問題点は審判だな。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:42:46 ID:JsfTxk4w0

稲本のインターセプト上手かった
数秒間一人だけ動いてた感じ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:42:48 ID:RUuQEzGRO

その激しさで日本人はすぐにびびって
テクニックやらも発揮できずにまったくいいところなしで終了、
というのがいつものこと

日本相手には激しくぶちあたれば簡単に怯むので楽勝、というのが他国の認識だろ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:42:55 ID:Olk1V0VQO

日本のFWじゃかなりフィジカル強い方の柳沢も日韓で首痛めて出れなくなったな。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:43:14 ID:JwP/hpG40

審判が甘すぎるのはだいぶ言われてるが直す気ないんじゃね

322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:43:22 ID:2EsyUuAMO

>>298
ニュースでスーパープレーばっか見てればそう思うだろうな。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:43:53 ID:ctLR9FoFO

サッカーってテクニックを競うんだ？
点を取るスポーツだと思ってた。

テクニックあるのに何で点取れないんだ？？

324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:44:03 ID:qThpa/MHO

オシムが日本人のテクニックを皿まわしとか言っていたのを思い出した

325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:44:10 ID:8jbC55Sz0

TVでさ　日本人FWが相手DF背負って楔受けるとき
鉄山靠で相手をフッ！って吹っ飛ばせよ！　とかよく思う

体の使い方なんだろうな

326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:44:26 ID:ganQ/MBU0

イギリス人の友達が日本代表をオタクサッカー（shy geeksなんちゃらって）
って言ってて、なんで？って聞いたら
みたまんまだろ。マニアックな戦術の上で、マニアックな技術を持った
選手達が、妙なこだわりをもって試合をしている。
チームAKIHABARAだって。こっちが無言でいると
更に、監督もオタク見たいな奴じゃないか。
アイツ、スポーツやった事あるのか？って聞かれ
こっちは苦笑するしかなかったが、結構当たってるんじゃないかと。
球際の強さっても、色々な要素が必要なわけで
体力や技術を磨く方向とか、練習方法とか
なんか根本的に日本って間違ってるんじゃないのか？
華麗なFK技術とか、今の日本にはまだいらないんじゃ･･･

327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:44:28 ID:pbNIKAz70

サッカーのディフェンスは
スペースとかパスコースとかを消すってのもあるが
最終的にはボールに向かってぶつかってくるんだから
耐える　受け流す　かわす　の3つしかない

自分の体格やプレースタイル　ポジションで要求される動きに合わせて
どれかを重点的に磨けばよい

一般的には
ストライカーやトップ下とかセンターバックなら耐えるんだろうし
サイドならスピードでかわすんだろう
中盤なら受け流しで味方が上がる時間を稼ぎながらいいパスを出せる位置まで移動とかだろう

ここを無視してパスで避け続けるってのは無理がある
ボール持ってる時につぶされることについて何の対処もしないってことだからね

328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:44:41 ID:ypx3ys8r0

>>313
一目で見て嘘だってわかるようなカキコにレスするなよ
>>315
ワシントンの時もフッキの時もそうだったし
ケネディに対してもそうだな
正当なチャージなのに体のでかい選手強い選手に不利になるジャッジがJリーグは多い

329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:44:51 ID:ZXj/V5rN0

アンチフィジカル厨まじで消えて欲しい

330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:45:15 ID:osZSeHYv0

小野ってスベなだけであたりに強いぞ。

俊輔はあたりから逃げ回って今の歪なプレイスタイルに落ち着いた。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:45:16 ID:dipbLfWm0

>316
それは論外だろｗ
たしかに、GKが蹴ったロングボールを競るのは躊躇したが。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:45:35 ID:VkOXHFBfP

>>318
相手からボールを1対1で奪うってのが守備。
その当たり前の守備概念が今までの日本サッカー界には欠落してた
面がある。海外からの組織戦術が前提となっていて。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:45:45 ID:Lba1F9ik0

>>321
だって審判の体力が持たないもん

334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:45:53 ID:cuWK+b4U0

で、世界で戦った茸先生はなんて言ってるの？
こんな風俗豚じゃなく茸先生に聞くのが筋だろ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:45:55 ID:8Po5+1AF0

こんなこといって客騙すのもいい加減にして韓国みたいにちゃんと
縦に早いサッカーやれよ。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:45:58 ID:DTXAyN7iO

やっぱり若手が海外リーグ行くのが一番でしょ。2014年までには海外組かなり増えるんじゃないの？

337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:46:46 ID:tonuKbakO

小野はフィジカル弱くねーよ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:46:53 ID:dipbLfWm0

稲本はボールカットしてそのままドリブルで駆け上がるイメージが強すぎだな

339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:46:57 ID:3tjelR7e0

以前、技術委員長の小野剛や風間の「日本は技術はある」という話にに対して
高木豊パパが「実践で使えない技術は技術とは言えない」ってダメ出しして、
そしたら小野剛が武士道だったか大和魂だったか忘れたが、精神論で反論してた

非常に萎えますた

340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:47:22 ID:TNL3vzvyO

テクニックって実際役に立つものでなければならないと思うんだけど、
日本で言われるそれはなんかちょっと違う感じ

341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:47:23 ID:6AXA3ZUS0

>>32
頭の回転と反射神経ねなるほどそうかも

342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:47:28 ID:R5DtvfVe0

テクニックはあるが、サッカーが下手な日本人

まんまだな

343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:47:46 ID:oKfgQagi0

ジェラードからパワーとスピードを奪ったら稲本になる

344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:47:53 ID:zUToEULU0

>>325
中田は、向こうが当たりに来たとき腰落としてどんどこふっ飛ばしてたからなぁ。
きっちりやれば、向こうの方が腰高なんだからねぇ。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:47:54 ID:Olk1V0VQO

小野はスペなのと運動量ないだけだな。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:48:33 ID:FQuGFea0O

>>339
高木を協会に入れるべきだな

347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:48:43 ID:SOFo3ars0

一概にテクニックって言っても何なのかわからん
リフティングとかの上手さならラウールよりワッキーの方が上手そうだし

348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:48:57 ID:KJTqvPkk0

小野は結構ガッチリしてそう

349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:49:06 ID:GBHZsOPOO

>>334
寄せられる前に捨てるお方に相手のフィジカルの強さが解る訳ないだろ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:49:14 ID:tWdiXbpN0

考えてみてばJでメッシは活躍出来そうだけど
ドログバはファール取りまくってダメそうだな。

審判に合わせて育成をしてるからスピード重視になるしフィジカルが軽視される。
だからこそ逆にケネディクラスがいるとほとんど太刀打ち出来ない。

問題はどう考えても審判。

351 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:49:59 ID:pbNIKAz70

>>336
現在の体制では無理
スタイルが固まった選手の中から目にとまった奴が行ってるだけだから

子供のころからかなり下のクラスでもまれる必要があるだろう

それと判定基準も海外並みに強い当たりを容認する方向に持って行かなければだめだ
転がしてもらった方が得な判定だから転がってもかまわないような体作りになってしまう

352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:50:11 ID:a0htsl1ZO

>>314
ピクシーはレフトからあがったやつは100%ボーレーを決める自信が有るとか言っていたなｗ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:50:22 ID:loAwjl7i0

そりゃ日本のソープ嬢のテクニックは世界一だからな

354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:51:07 ID:WzrX/GDz0

全盛期を過ぎた稲本がバリバリ代表でやれてるって時点で
如何に日本人選手のフィジカルが貧弱すぎるかがよくわかるな
稲本とフィジカルでタメはれるのって本田と長谷部ぐらいだろ実際

355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:51:22 ID:/Rr/mOXTO

稲本は攻守の切替が抜群に早いよね
イタリア戦のアシストは今だに覚えてます

356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:51:49 ID:NoveWCOVO

要は、ガリガリ当たりに行くのを日本人は嫌う。
審判も、欧州レベルでは流すようなファールでもいちいち笛を吹いてカレー券を出すし。

357 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:52:03 ID:wVDY+hDpO

>>310
韓国以外のアジアで身体能力の高い子を青田買いして育てるしかない。
内向きじゃなくて本気でマーケットを広めていかないと未来はないと思う。Jリーグは箱でしかないのに枠を作ることで成長を阻害してる。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:52:03 ID:ovFxu+K30

激しさとか強さが多少ですんでるのは稲本だからってのもあるのかな
走らされるのが苦手な稲本さんはスピードではつらいんでしょう

359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:52:07 ID:/qc5l1VcO

>>344
デビュー戦でダービッツを吹っ飛ばしてゴールへ向かう様は衝撃的だった。

360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:52:21 ID:XjYOneKL0

1点負けてるオージーがセオリー通りに単純にパワープレーやっただけなのに
耐えきれなかった。負けてる側がパワープレーやるなんて当たり前のことで
99％の試合は徒労に終わるというのに、それを戦術の差のせいに
するのが日本人サッカー関係者のだめなところだよ。
そうしてオシムにして走ってかわせばいい、っていう話にすりかえ
ちゃった。

361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:52:32 ID:Lba1F9ik0

>>355
１人だけカウンター狙ってるからな
ちょっと変な奴だよ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:52:40 ID:dPSaP2cFO

稲本の言うテクニックは小手先のテクニック

必要なテクニックとは瞬間瞬間の状況判断で的確にその小手先のテクニックを活かすこと。

それが出来てない以上、テクニックなんぞないんだよ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:53:30 ID:e7a91t7M0

サッカー選手は相撲もやった方がいいな

364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:53:59 ID:9wSTAZl10

オランダだっけ？
柔道がフィジカルコンタクトボディバランスの練習にいいとか言ってたのは。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:54:17 ID:cLP5X5Lr0

ワシントンは大活躍してたけど

366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:54:25 ID:ZXj/V5rN0

清水宏保先生にフィジカルトレーナーやってもらおうぜ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:54:29 ID:B1QtaVdy0

周りに誰もいないようなプレッシャーゼロでならうまいかもね

368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:54:55 ID:Z7FlpUWI0

シュートの弱さだけはなんとかして欲しいな

369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:55:05 ID:9agbYIjNO

日本のは曲芸なんだよな
止まってるとテクニックが発揮できるけど
プレッシャーかけられたり、球が動いてると途端にパフォーマンスが悪くなる

370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:55:26 ID:U5fykIb40

審判よりも、ろくにディフェンス教えられるやつがいない方が問題だと思う。
最近はボディコンタクトは結構流してるが、それでも行かない選手、行けない選手が多い。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:55:28 ID:zUToEULU0

>>364
倒れないようにするためには、バランスを保持し続けなければならないからなぁ。
しかも相手は、あの手この手で倒しにかかってくるしね。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:55:34 ID:WzrX/GDz0

>>363
つーか筋トレ強化をもっとやるべきじゃね
日本人はフィジカル貧弱っていうが野球選手のガタイなんか並の外人よりよっぽど上
野球ほどフィジカルは鍛える必要はないがそれでもある程度はやらなきゃならんよ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:55:52 ID:5/zFGz9y0

ぶっちゃけるとテクニックぐらいしかないということだろ。
基礎体力レベルはまったく違う。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:56:20 ID:o1WxO6k6O

いつも会話中の｢～し｣が多いのが気になる

375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:56:30 ID:641B2oeI0

蹴鞠もテクニック

376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:56:34 ID:BQMjv+8s0

トラップもまともに出来ないのにテクニック上とかｗ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:56:48 ID:9wSTAZl10

>>365
結構へんなファール取られてたよ。
ワシントンにあたりに行って吹っ飛ばされてワシントンのファール
それでイラついてるシーンは結構あった。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:56:51 ID:mN7JfNtHO

日本代表でもトラップとか下手くそじゃん。
ドリブル突破できないからパスばっか回して、その度にトラップでモタモタしてるから敵は余裕もって守備固められる。
で、空いた中盤でだけ日本はボール回し。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:56:55 ID:teQd3V7oO

日本のファールの基準は糞すぎる
足で扱うバスケをつくろうとしてるんじゃないかと思うぐらい糞

380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:57:06 ID:R/I9wOxk0

やっぱ間合いだな日本人に足りないのは
飛び込んだらやられるっていう怖さがない

381 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:57:22 ID:D7FeScAP0

テクニックがせっかくあっても、全体のお約束が無いんだよね
状況によって変わる局面への引き出しの数が

382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:58:18 ID:VkOXHFBfP

>>361
変な奴扱いされてる事が大きな間違いなんだよｗ

　　●。
　　　○

1対1に置いて相手を抜きさる技術より、相手からボールを奪いさる方が
圧倒的に簡単。1対1に置ける攻守は表裏一体。
稲本の相手を置き去りにするようなインターセプトはまさに相手を
ドリブルで抜いたのと同じプレー。あそこで観客が沸かないようじゃ
日本のサッカー文化もまだまだ発展していない証拠。

383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:58:32 ID:hL8hKMsY0

ジョークがうまくなったね、欧州にいる間にｗ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:59:05 ID:iRpNjzxf0

推進力が足りないだけ

385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:59:13 ID:LBwuHJud0

日本人はいつもボールの持ち方、さばき方が
せかせかと焦ってるように見える

やっぱり足が短かくてチビばっかだからか

386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:59:15 ID:0IWVWBJy0

何故か得点力が少し劣る。
少しでも負けは負け。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 12:59:30 ID:osZSeHYv0

これからの日本代表は稲本のフィジカルと小野のトラップ技術があることを最低条件で選べ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:00:14 ID:XjYOneKL0

日本は向こうの17歳くらいの体つきからほとんど大きくならない。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:00:58 ID:DygDXQCJO

>>374
ﾜﾛﾀw

390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:01:28 ID:qGFPIiIo0

審判の球際の判定基準を緩くしたとしても、選手たちがそれに耐えうる筋肉を持っている必要がある
ある程度のスパンで段階的に踏んでいかないと、ケガが多発する恐れがある一朝一夕ではいかない問題

391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:01:31 ID:5oRSJ9RcO

ははは、こやつめ。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:01:47 ID:pbNIKAz70

Jはどのチームもスピード重視だけど
全員ワシントン的な方向で
パスもドリブルもあまりうまくないのに
取りにこられてもわれ関せずで（取りに来た側が勝手にこける）
ジリジリとゴールに接近していって
どかんと蹴り込むようなサッカーやってくれんかな

動き出したら止められない雰囲気

ある意味革命的

393 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:02:10 ID:AUfDkLi40

稲本はあのフィジカルがあれば日本だと無双状態でキープできそうなんだが

394 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:02:37 ID:7Y7KNDzQO

でも海外見たら、Jではまず見られないレベルのエグいクロス連発してたり
トラップしてシュートの動作が速く正確だったりするよな
これはテクニックじゃないの？

395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:02:40 ID:C6SaCjEJO

>>383
上手くもなんともない

396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:03:54 ID:K/oUCwIG0

国分は何を編集する編集長なの？

397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:04:19 ID:Yb4tyDRjO

稲本のエロテクは確かに凄いらしい

え？エロテクの事じゃないの？

398 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:04:49 ID:KeYrdtC70

くそ、先に言われた。つまりは、蹴鞠ジャパンなのだよな。

フィジカルコンタクトを極力避けることが前提のサッカー。
日本人に向いてる、とかつって、さらにそっち方向に迷い込まないでほしいわ。

399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:04:54 ID:NP8B3UOg0

>>394
それはほんの一握りの上位クラブだからじゃねーの
そこに居るようなのは本当に世界トップクラスの選手なんだから
稲本が居たようなドイツとかフランスとかの中位だったり
そういうところの選手よりは日本人のほうが上手いってことだと思うけど

400 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:05:18 ID:0f4w0KI9O

技のデパートですな
基本をやらずに見た目に派手なことばかり覚えたがるのは
どこの国もどのスポーツもいっしょ。
教える指導者の問題ですな

例えばリフティング。長く続けることを目的にしてるから
体力もつかないし時間の無駄になってる
普通でいいから走りながらパスしあうほうがいい。もちろん障害物を置いてね

401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:05:42 ID:pbNIKAz70

>>394
それをできる状況を作る段階で
相手の当たりに対してきちんと対処できているからだ

日本人はその段階で転がされてしまうから
その後のプレーがどんなにうまくできるとしても意味がなくなっている

練習の時はうまいってのはそういう意味

402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:06:05 ID:ypx3ys8r0

ひょっとして稲本とか高原って
頭あんまり良くないんじゃないのかなあ
違う？
中田英とかは知性もあるけど

403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:06:29 ID:gutpQOFi0

>>289
いまよりずっと体格面で劣っていた時代の日本人の経験の集積から抽出された方法論が基本だからねえ。
なまじ体格に劣っていても基本に忠実な桑田真澄や鈴木貴男が国内ならトップになれてしまうのが良くもあり悪くもあり・・・。
でも世界に対抗することを考えると、素材で劣らざるをえない日本人が基本にたよらない方法でトップを狙うのは大変だ。
競技者人口がよほど多くないかぎり集団競技では太刀打ちできなそうだ。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:06:58 ID:LClBVsPPO

何をもってテクニックと言うかが今はずっと問われてるね

405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:07:18 ID:kxsZ8Mh80

つまり日本人はサッカー諦めてフットサルやれってことだ。

テクニックがあっても使い方を知らないレベルじゃしょうがない。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:07:28 ID:CMl5vC3m0

爺ちゃんが言ってた
日本人は止まってる時のボール扱いは上手いって
でもそれは試合には役に立たないんだって！

407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:07:39 ID:osZSeHYv0

日向君でさえイタリアではフィジカル弱かったからなあ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:07:54 ID:dYEinfZe0

おいらはﾃｸﾆｯｸはないけどｽﾋﾟｰﾄﾞはあると言われている

409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:08:32 ID:1i5IagVK0

重量挙げやベンチプレスの記録では
同じ体重なら白人＝黄色＞＞＞黒人なんだが

410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:08:45 ID:czIqO6fH0

日本人選手は総じてトラップが下手なんだよな
決定力がない要因の一つだと思う

411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:08:57 ID:tzP8FUGf0

Jでプレーして、どう思った？

412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:09:03 ID:KnStXjQO0

動きながらのパス、トラップ、シュートの下手さが致命的な差かも

413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:09:08 ID:Ws+RWEj90

>>385
その次のプレーのアイデア、ビジョンがないから。

サッカーって一瞬の判断の積み重ねなんだよな。
0.1秒か0.2秒くらいの判断力。

そんな短時間の判断力って、もはや勘だよな。
それも動物的な勘。

結局、狩猟民族、農耕民族の違い？？

フィジカルが強いってのはオプションでしかないと思う。
体を寄せられる前にビジョンを描いてボール捌けばいいんだから。

414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:09:19 ID:KeYrdtC70

>>408
シモネタとして、突っ込んでほしいんですね？

415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:09:57 ID:5/zFGz9y0

あとテクニックといっても疲労しているときに発揮できない日本人はどうかね
それもフィジカルがしょぼからなんだけどね

416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:09:59 ID:+I4+dh0z0

カズも中田も同じ事言ってる
http://www.youtube.com/watch?v=srTVjdiYbeQ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:10:06 ID:xBwmCG2Q0

アホなのは治ってなかったなw

日本はスピード・一瞬の速さ・テクニックが無いんだよ。
だから、球際の強さが無い。

球際の強さの源が、スピード・一瞬の速さ・テクニックだよ。

おまえら、Ｊ→代表→スペインリーグと見比べてみ。
ピッチの広さが違うように感じるから。

その原因は、選手の瞬発力・平均スピード。
まるで違う広さでプレーしてるから。

スペインなんてホント、ピッチが狭く感じる。

418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:10:20 ID:gutpQOFi0

>>408
俺はそれに加えて年をとるほどスピードが上がってきたわ。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:10:29 ID:4fWefKS5O

日本サッカーの歴史から考えれば
ここ20年はそれ以前と比べて段違いにテクニックが向上したからな
ただそれがテクニック偏重になっていき、競り合いの中で全く使えないものになってしまったのがある
日本人は欧米人に比べて身体的強さに不利があるから
身体的強さを強化するとテクニックがおろそかになり、テクニックに傾くと身体的強さが劣ってしまうのが現状
カズがイタリアで失敗したのがその例
だから、身体的強さとテクニックを両立させるのは、針の穴を通すものなんだよな
中田が成功したのは、そのバランスの見極めが非常に上手だったからだな

420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:10:39 ID:DRG3Xhqj0

日本人トラップ下手やん
キックの速さ、精度も低いし

421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:10:56 ID:VkOXHFBfP

>>400
リフティングはサッカーの基礎だよ。
自分でボールをパスしてそれを正確に受ける。
ドリブルと基本的に同じ。パスはそれを他者を交えて行うだけで。
それはカーリングと同じようなスペースメイキングとしてのリフティング。
壁にボールぶつけるリフティングしてるようなもの。

日本は相手からボールを奪い去るという基礎技術が欠落してるから、
その状況をどうかわすか？という駆け引きや判断も含む
対人技術の欠落が出ちゃう。

422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:11:02 ID:r+EBcYXo0

>>417
プレミアはもっと狭く感じるわｗ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:11:20 ID:6i0Gv5UN0

>>2で終わってた

424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:12:25 ID:1N4EOrlLO

そんな事より足りないものをもっと言ってくべき

425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:13:32 ID:iSphWwriO

結局、いつまで経っても自分達が上手いなんて思っているから勝てないんじゃね？
その内、サッカー中継も地上波から消えちまうぞ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:13:40 ID:9agbYIjNO

しかしこのままフィジカルスポーツ化しちゃうと日本人が入りこむ余地はなくなるだろうな
バスケやアメフトなんて白人ですら厳しい世界

427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:13:46 ID:hnD7hF6S0

そのくせドリブルでマーク外せないし
トラップ吹っ飛ぶし　ﾃｸﾆｯｸって何のﾃｸﾆｯｸだ　ダイブのテクか？

428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:14:22 ID:4XU87Xzz0

>>20
これがほとんど原因の９割

429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:14:27 ID:OIgAP+NX0

>>32.57が言ってる事がすべて

430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:14:37 ID:8W8TiDWA0

稲本も、サッカーで一番必要なテクニックって何なのか分かってないんだろ

試合の中でプレッシャーがかかっても、正確にトラップしたり、蹴ったりする技術が
日本人選手は明らかに足りないジャン。

サイドからのクロスのボールの質も低い。シュートも枠にすら行くことが少ない日本人が
技術高いわけないじゃん。

パス回しも、プレッシャーがぬるい所で横に回しているだけ

431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:15:43 ID:lds7iBwA0

>>1
つーかウジテレビの提灯記事か、稲本も関西人だからな

サッカーテクが凄くても大して意味ありません
ならなんで世界で通用しねーの？
気持ちやフィジカルの強さという戦う根源が圧倒的に不足してっからだろバカ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:15:53 ID:D7FeScAP0

稲本は体格がいいから余り自覚しないかもしれんが
他の日本人選手は、体格で見劣りしちゃうから
こういう言い方は誤解を招くだろうね

433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:16:42 ID:8ZQvIET60

ちなみにここで海外どうこう言っている奴は、やべっちとかでのダイジェストしか見ないので
海外のＦＷは決定機を全て決めると思ってます。トラップミスなんて海外ではないと思ってます。

トラップミスは一切しないし決定機にゴールが全部決まってたら、毎試合９-６とかそんなスコアだよ。

試合を全部見る場合でも上澄みのそのさらに上澄みのＵＥＦＡのＣＬぐらいしか見てないし。
欧州の奴にＪリーグの「今月のベストゴール集」を見せたらレベルの高さに驚愕するのと
同じレベルの買いかぶり。

欧州に長年住んでてそのサッカー中堅国の代表（Ｗ杯にも何度か出た）を結構追いかけて
毎試合見てたけど、結構ビックリするくらいに下手よ代表ですら。Ｊの方が明らかに上。

また大事なところでどうしようもないトラップミスしたり、簡単なシュートも決めれなくて。
もうどんだけ頭抱えてみていたことか。ただし、ゴール前の強さと高さ、これは圧倒的。
あとゲーム後半の馬力ね。これは本当に凄い

まぁ一度海外のリーグの中堅のチームの試合、シーズン通してフルで見てみ。幻想崩れるから。
そんなしょうもない記憶と失望をたくさん抱えていくからサッカーは面白いんだよ。
週に一回やべっちとかスパサカだけ見てると分からないと思う。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:17:11 ID:+DLra3mw0

現在の少年サッカーは欧州の練習方法を
取り入れてるのか

435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:17:17 ID:+jNu41cx0

その内強くなるだろ
本腰入れて１５年そこそこ
１００年以上本気でやってる所にそんな簡単に追いつく訳ねえだろ

436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:17:50 ID:fP2H/xqD0

というかワントラップで世界との差が歴然としてるんですけど・・・
次の体勢へ持っていく為のトラップが特に日本は×

437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:18:23 ID:VkOXHFBfP

>>417
スペインリーグのピッチが広く感じるのは、
普通に過度な組織守備をしないから。
個で守るし、個で攻めるからスペースを多く確保出来る。
Ｊの鹿島のカウンターへの入りなんてピッチが広く感じるのは、
拭く数人プレスで馬鹿みたいに人数掛けないから、選手が広く散らばってる
状態でカウンターが始められるから。

俊輔がスペインで通用しないのは、サイドで攻守のフォローしてくれる
選手が全く居ないから。ゴールに遠ざかる場所で人数さく意味がないからね。
中盤の選手が縦に押しこんだら、ディフェンスラインの裏でボールを
貰うような走り込みに伴うスピードが求められるし、1対1でサイドで仕掛ける事も
求められる。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:18:58 ID:zTWsVlLa0

球遊びのテクは優れてるんだろ。
試合で効果的に使える技術は全然負けてるよ。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:19:28 ID:rqWiC5f20

メッシやビジャ、イニエスタはスピードも身体の強さもたいしたことないのにあれだけのプレーをみせる。
日本人選手はパスを強く正確に蹴る、止める、ロングキックを正確に蹴る、シュートを正確に蹴るという基本ができてない。
キープもへったくそだし。
イニエスタなんてあんなチビでガリなのに寄せられてもロストしねえぞ！
戦術理解なんかが劣るのはサッカー文化がまだ成熟しきれてないから仕方ないとしても、
超基本ができてないってのがｵﾜｯﾄﾙ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:20:30 ID:wVDY+hDpO

フィジカルコンタクトがあるスポーツでは日本人の優しさ、礼儀正しさがピッチの上で邪魔をする。シュート外して謝るのが日本人。

441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:20:38 ID:XEXCZ3280

http://www.youtube.com/watch?v=9TBEj6e5bnM

まぁ、こういうの日常的に見ちゃえば「日本人の方が上手い」って思っちゃうよなｗ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:21:08 ID:xG8wZIcOO

テクニシャン扱いされてた
マルブランクより
トラップもパスも上手かったのは事実

443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:21:14 ID:RwDK5xFmO

Ｊのクラブ数減らせよ。下手なヤツ混ぜてやってても上手くならないだろ。
パスもトラップ出来るパスしか出せないし…
３クラブくらいにした方がいい

444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:21:17 ID:VkOXHFBfP

>>433
フランスリーグなんかを見るとＪの選手の方が圧倒的にテクニックあると思うなｗ
欧州トップリーグのそのトップを基準に語ってる連中が多すぎる。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:21:20 ID:E4lsO1RwO

サッカー選手は身体能力がなさすぎる
日本代表の身体能力はプロ野球の2軍選手の平均より低いだろう

446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:21:48 ID:yWrD9kdE0

テクニックあるわけないじゃん

あるならどフリーのシュートをあれだけ外しまくらないだろ
競られて体勢が悪いならともかくどフリーで宇宙開発がデフォだろ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:21:49 ID:9wSTAZl10

>>439
5点

448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:22:07 ID:NLokSDIg0

こんなん前から言われてますやん！

449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:22:19 ID:ZF2FXxJiO

中田も初めてイタリア行った時は皆ヘタクソで驚いたらしいし

450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:23:08 ID:0H1Wcab60

稲本、欧州でいまいちだったみたいな評価だけど
ガラタサライでレギュラーだったからなぁ
本田よりすごいよ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:23:32 ID:teQd3V7oO

>>433
ヨーロッパの試合をまったくみてないのはお前だと思う

452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:23:32 ID:oW1nCLmF0

テクニックあるなら速いパス回しがなぜできない

453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:23:38 ID:QwFwIUxoO

オシムが言ってたが
日本の選手が上手いのはテクニックではなくサーカスだとよ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:23:40 ID:5/zFGz9y0

それに稲が海外でやれてたのは身体が強かったからなんだよね。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:24:03 ID:DNUNkp+A0

実際長年経験した選手が、この程度の答えしかできないところが日本の問題点じゃなかろうか？

選手本人が理解できてないのか、低レベルの記者に合わせた回答なのかはわからんが。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:24:15 ID:d6wqx9Da0

言語力から来るコミュニケーション不足は考えてあげないといけないんだろうけど、
帰ってきた人たちって皆同じ事言うよね。

457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:24:30 ID:hL8hKMsY0

>>453
シナ人と同じく、雑伎が上手いんだよね

458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:24:31 ID:Zn/+1IKQO

ボールこねるテクニックなんか役にたちやしない

459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:24:51 ID:ol/H8REx0

＞稲本も、サッカーで一番必要なテクニックって何なのか分かってないんだろ

こんな凄い人が普通にいるから芸スポから離れられないｗ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:25:29 ID:MCKTaSzzO

俺は埼玉生まれの生粋のバルセロニスタだけどJのレベルは低いしオワッテルね
俺達のイニエスタやメッシに比べたらカスですよ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:26:13 ID:uuT/wRBe0

あとはいいFWさえいればな

462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:26:16 ID:XEXCZ3280

>>452
バルセロナが試合前にやってる速いパス回しの練習を日本人は簡単に出来るって言ってた。
ただし練習限定で。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:26:44 ID:OIgAP+NX0

>>441
衝撃映像ワロタｗ

中学の部活かよ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:26:57 ID:XEXCZ3280

>>462
中田英がね

465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:27:34 ID:SOFo3ars0

>>441
こういうのをテクニックがないって言うんなら
試合で活躍するのにテクニックなんていらないんじゃないか

466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:27:48 ID:e2+xwVQm0

イエニスタやシャビ基準で見ると世界のプロサッカー選手の99.999％は下手じゃね

467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:28:06 ID:8W8TiDWA0

>>444
それは、フランスリーグの方がプレッシャーが強いからだろw
Jリーグのチームをフランスリーグに入れたら、Jリーグと同じようにできないよ

Jリーグで活躍しても、代表に入れても同じようにできないのと同じ。
プレッシャーのレベルの差があるんだよ。

Jリーグ見て、テクニックがあるとか馬鹿過ぎだろw

Jリーグは、所詮、日本人選手が多くて、あたりもプレッシャーがぬるいからだろ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:29:17 ID:U4MVMSWN0

ちょっと触れたくらいでポテポテ転んでるのにフィジカルもクソもあるかｗ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:29:43 ID:uVfGOEJh0

>>325
ようしせんりん

470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:29:45 ID:xBwmCG2Q0

>>437
選手の走りのスピードが違うんだよ。

センターラインにいたと思ったら、次にはペナルティエリア。
密集地帯にいても、突破したり、前にパス出したりしてる。

それを支えてるのが、速さであり、トラップの上手さ、正確な速いパス、フリーラン。
全部、基礎だが、高次元でモノにしてる。

基礎だからって、習得が優しいわけじゃないけどね。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:30:15 ID:Zn/+1IKQO

日本代表の試合みればテクニックなんて無意味なことがわかる

472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:30:21 ID:Olk1V0VQO

どフリーで宇宙開発するのは筋力の問題だと思うぞ。
走りながら抑えて蹴るには筋力がなりない。
全体的に運動量要求されることによる疲労もあるだろうけど。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:30:28 ID:B/X+pAvE0

このまえJリーグみてたら
サイドバックのフリーランニングが適当だったなぁ
とりあえず追い越してみましたって単純な動きのくりかえし

474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:30:48 ID:MCKTaSzzO

>>466
そそ本当のサッカー通はリーガ好きだからね
その他のリーグなんてレベル低すぎて見てらんないっすよ、はい

475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:31:02 ID:KkB8LDwZO

海外挑戦に失敗した選手に限って海外の選手とそれほど違いはなかったって言うんだけど
ようは他の選手との違いを分かってないだけじゃないのかなといつも思ってしまう
なんで違わないのに結果であんなに差が出るのかと

476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:31:38 ID:YvPeW27A0

>>119
ウズベク戦は審判が糞すぎた
あれだけホーム寄りの笛吹かれたら、勝っただけで褒めていいよ>日本

長谷部は出てただろ。後半に意味不明の退場処分食らった

477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:31:49 ID:33YQd3Tb0

まーた始まった

いつになったら本当のこと言うんだろう

パスも遅い、トラップもド下手、DFは繋がずすぐクリア

テクニックがある(笑)

478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:31:54 ID:yWrD9kdE0

日本代表を見ればテクニックがないのは明らか

Jリーグというのは世界トップレベルのクリーンなリーグ
良く言えば世界一フェア
悪く言えば世界一ぬるい

厳しい接触や削るようなプレーが少ない、
プレッシャーが軽いから試合が練習のようなもの

479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:32:16 ID:czIqO6fH0

>>433
馬鹿？
Jを見て日本人選手と外国人選手を見れば大体分かるだろ
特にJにトップレベルの外国人が来てた時期だってあったんだし

480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:32:36 ID:E4lsO1RwO

小学生からショルダータックルを多用させるべきだな
ケガを恐れて小学生のコーチが接触プレーを教えない

481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:32:38 ID:oW1nCLmF0

>>183
欧米は人間を狩猟してたと思うんだが

482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:32:39 ID:VkOXHFBfP

>>470
人間の走るスピードなんてたいして変わらない。

Ｊの選手などはトップ下の選手ですら、バイタルのスペースを消しに
帰ってきたりする。そこから攻撃参加しようと思えばスピード以前の問題。

483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:33:00 ID:xBwmCG2Q0

>>478
足が遅いので、厳しいプレッシャーが無いw

484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:34:37 ID:6e0HMT410

フィジカル同意

485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:34:45 ID:5lltT1tj0

Jの試合見てるとシュートがヘロヘロの宇宙開発で笑えるんだがｗ
単純に筋力たりてないんじゃねーのｗ
日本人がバイタルに入ってきても怖さ感じない

486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:35:18 ID:dv60CT2q0

泡姫のことでしょｗ

487 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:35:40 ID:ySvHqpcEP

フランスの松井とオランダの本田が海外リーグの守備について同じことを言ってたんだが
海外の守備は選手１人１人の中盤での担当ゾーンが大体決まってて、
そのゾーン内では１対１で絶対負けんじゃねーぞという感じ
もし突破された場合は深追いせずに別のゾーンの担当に任せる
で、またそこで１対１という繰り返し
これだと日本代表みたいにボールに群がって奪取するということは出来ないが
守備の時の動く範囲が限定されるために、さほど疲労せずに守れるらしい

488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:36:23 ID:8ZQvIET60

海外リーグの中堅弱小チームを一年通してみてから語ろうな。
中堅国の代表でも良いよ。

びっくりするぞｗ

489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:36:55 ID:YvPeW27A0

>>152
日本選手は、というより
岡田ジャパンは、だな

いかに今の代表がアホなサッカーやってるかってこと

490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:36:59 ID:Q5am+gwGO

多分シャドーサッカーなら上手いじゃないかな
相手がいたら４回戦ボーイだけど

491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:37:46 ID:8jgv9J8+0

無駄なテクニックはあるけど、相手にプレッシャーをかけられた状態でのトラップ、パス、シュートって
基本は異常に下手だよね、日本人選手って。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:38:34 ID:6PRL7aPt0

相手のDFに寄せられると何もできないじゃん

493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:38:45 ID:okeYxzTQ0

素人目だがJリーグではボールを受けた瞬間ふらつく人が多い。
ノープレスなのに体がカクッとして
2タッチくらいしてからようやく背筋が伸びてくる。
リーガやプレミアではあんまりこういうのは見なかった。

海外の選手がパスを受けて出すときの流れって
トラップ　出す所を確認　パスっていう動作が１，２，３って感じだけど
日本の選手は１、２、２.５、３　みたいな感じでカチャカチャして見える。

494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:39:55 ID:S/3e9MAL0

半径１mの円を描いて相手の服や体を掴まない相撲をやるといいよ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:40:43 ID:nkAzkEW80

とりあえずリフティングなんか練習してねーでゴールの枠に打つ練習しろっちゅー事だな。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:40:44 ID:KkB8LDwZO

プレッシャーが激しくない状態でのテクニックなんて曲芸みたいなもんだよ
それならスノボーとかけん玉やってればいい

497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:40:47 ID:33YQd3Tb0

日本人は（全ての面で劣るが、その中でもあえて言うなら）技術がある　って意味

女が男にブサイクな友達を紹介する時の　性格がいい　と同じ

498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:41:32 ID:XEXCZ3280

日本人選手はボールコントロールは上手いけど、体の使い方・動かし方が下手な感じ。
上手いと思ったのは中田英ぐらいかな。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:41:55 ID:fHvdKgM00

韓国戦の中村憲見てて思ったけどテクがあっても強いあたりがくるともろい。
パスミス・トラップミス・フィジカルも。その辺が海外行ったやつは対応できるよね。茸以外。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:42:01 ID:hL8hKMsY0

>>497
黒髪を褒める感じだな。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:42:09 ID:xBwmCG2Q0

>>493
まさにそこが、トラップの上手い・ヘタの差だよね。

海外、特に黒人選手は流れるようにプレーする。
たとえペナルティ内でも。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:42:09 ID:YvPeW27A0

>>212
スペインの話するなら、アトレチコのユースだかにいったのに埋もれた
玉なんとかの話もしろよ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:42:55 ID:yWrD9kdE0

プレッシャーかけたら下手になるわけじゃない

どフリーのシュートを外すまくってるし
そもそもフィジカルが弱いってだけなら相対的に日本人DFも弱いんだから
これだけFWだけブラジル人頼みにならない

504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:43:50 ID:Vd4sLmti0

Jリーグのアジア以外の外国人枠をもっと増やせばいいじゃん。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:43:57 ID:XEXCZ3280

玉乃は完全にフィジカルの差に負けた典型的な例。
日本人の中でも底辺のレベルなのに欧州でやれる訳がない。
技術的にはアトレチコでもトップクラスだったらしいけど。

506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:44:18 ID:iK7M/buCO

>>496
剣玉の世界なら俊輔や小野はファンタジスタでいられたのにな

507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:44:39 ID:fTES43Oo0

ジダンは身体能力はもちろん高かったんだろうけど
それ以上に徹底的に無駄を省いて一番効率の良いゴールへの道筋を
一瞬の判断力で選んでプレーしていたところがすごいと思う
ジダンはウサギと亀で言うカメだよ。
クリロナなんかは動きに無駄が多すぎる。それであの怪物っぷりだから
効率良いプレーできるようになったら神の領域に足を踏み入れる事になる
日本人はウサギと亀で言うウサギだね

508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:44:47 ID:InH0TDmo0

ボールが日本人にはちょっと大きいのが悪い

509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:45:14 ID:5/zFGz9y0

プレミアなんかみてるとゴツイやつらばっかだものな

510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:46:23 ID:TRl+nrXT0

欧州で通用しなかったお前がいうなｗｗｗ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:47:01 ID:xBwmCG2Q0

みんなのサッカーでの「テクニック」の定義って何？

おれは、パス・トラップ・シュートの精確性だと思う。
次のレベルとして、視野の広さ。

それ以外にあるのか？

512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:47:51 ID:XEXCZ3280

財前なんかもラツィオで練習中ネスタをチンチンにしたらしいし、練習では上手いんだろ。日本人は。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:48:11 ID:VkOXHFBfP

>>495
ボールを縦に正確に蹴る技術はサッカー技術の最上位だと思うね。
そこに色んな障害物を置いて、動きの中で正確にゴールに飛ばす技術を
最優先で付けても良いぐらいに。

日本のパサーも結局ゴールから逃げるパスしか出せないパサーばかりだから。
止まったターゲットであるゴールに正確に蹴れないのはパスが下手な証拠って
認識を選手その物が持ってないと始まらない。
土日の遠藤や二川のシュートなんかは、まさにゴールへのパスのお手本みたいな
シュート打ってた。

514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:48:12 ID:czIqO6fH0

>>511
1対1でのドリブルがテクニックに入らないのは流石に失笑もんだろ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:50:13 ID:rBjQlSVj0

結局、様々な状況でも体軸がブレずに安定してプレイ出来るかどうかじゃないの？

516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:50:20 ID:XEXCZ3280

>>511
ボールが無い所の動きとか体の使い方とかも立派なテクニックの一つ。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:51:11 ID:YCabgUYm0

お前ら詳しいな

518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:51:45 ID:VkOXHFBfP

>>515
スピードとボディバランスはあればある程良いでしょｗ
フェルナンドトーレスなんてその能力がずば抜けて高い典型的選手。

519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:52:42 ID:0H1Wcab60

ウイイレやればわかるよ
小手先の技術はスピードとボディバランスの前じゃ無力

520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:52:50 ID:9bAwAKJE0

武道でいうところの型は綺麗ですって感じかなぁ。
欧州の中堅以下でもレギュラーになれない選手が、
日本で活躍できるというのは危機感を持った方がいいと思う。

521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:53:23 ID:KkB8LDwZO

>>511
テクニックの解釈が曖昧すぎて、どれの事を言っていいのか分からん
稲本が何のテクニックを指して言ってるのかも分からないし

522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:53:23 ID:KuM9/v4WO

なんかあんま欧州で通用しなかったから、ついここは負けてないみたいな自尊心から来てる言葉っぽいな。
もっと向こうで通用してたら日本は全体的にまだまだみたいなこと言ってたんじゃん。

523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:54:01 ID:oK6KfY2Y0

間違いないと思うけど外国と日本の選手で違うのはプレッシャーかかった中でのプレーの正確さ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:54:12 ID:TRl+nrXT0

>>515
あと精神面もだな
中田が通用したのはこの２つが長けていたからだな
技術で中田を上回る日本人は結構いるのに

525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:54:14 ID:e18kN1ZKP

>>1
テクニックだってプレッシャーが掛からない時だけだろ
今の岡田は置いといて、毎回親善試合はゆるゆるプレスのお陰で好試合
で、本大会のガチプレスの前に何も出来ないのが日本のパターン

526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:54:47 ID:15Ijcq1fO

転ばない奴が最強

527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:55:24 ID:WbypRtPQ0

海外厨のいうプレミアリーグとかリーガとかってのは
バルサとかチェルシーとかビッグクラブのことだけを指してるからな

ポーツマス×サンダーランド、シェレス×ラシン
みたいなカードを９０分フルで見てる海外厨なんていないだろｗ

そういう中堅や下位の試合を見ずにマンUとかだけ見て語るから
「プレミアの選手のシュートは絶対枠にいく」とかアホなことを言っちゃうわけ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:55:44 ID:fTES43Oo0

>>516
90分のなかでボール触ってる時間なんてほんの少しだもんな
オフザボールの動きが下手な選手は長くボール持ちたがる

529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:57:01 ID:OzojjP69P

またテクニックなら優れてるとかいうから勘違いをｗ
Jとか欧州主要リーグの一番の違いはパスのスピード、シュートのスピード、ドリブルのスピード、球際の激しさ
日本人がうまいとかいってるのは遅いスピードの中でプレーしてるから
ベンゲルなんかはっきりいってたぞ「日本人はトップスピードでの技術が劣る」ってね

530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:57:10 ID:TRl+nrXT0

通用した中田の後を追いかけてるのが本田だけという
これじゃ日本はいつまでたっても世界と戦えない

531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:57:29 ID:rBjQlSVj0

>>524
日本の武術なんて、体軸と精神の鍛錬そのものみたいなもんなんだが、
まあサッカーにまんま応用出来るもんじゃないだろうしなあ。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:58:12 ID:XEXCZ3280

>>524
ボールコントロール技術だけなら中田英はむしろ大した事ないからな。
松田も「テクニックだけならヒデより俊輔の方が遥かに上」って言ってた。
中田が飛びぬけてたのはやっぱり体の強さとか体の使い方の上手さとかそういう部分だと思う。
手の使い方があそこまで上手い日本人は中々見かけない。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:58:27 ID:lM2HpF4iO

オシムは日本のサッカーはサーカスみたいって言ってたよなｗｗｗ

534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:58:28 ID:teQd3V7oO

外人枠なくして日本人に競争させる
日本人枠は18歳以下〇人出場させなきゃいけない
18歳になった選手を移籍金払ってヨーロッパで使ってもらう(本当は中学卒業で金払って引き取ってもらったほうがいい)
これやれば2022にぐらいにはグループリーグ通過が50%ぐらいにはなる

535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 13:59:48 ID:fTES43Oo0

結局ボールを友達にできた奴が勝つ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:00:09 ID:YvPeW27A0

>>387
現役のイングランド代表、ドイツ代表でも
全員アウトじゃないか?

稲本の強さはともかく、小野の技術となると

537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:00:33 ID:fHvdKgM00

中田は頭もよかった（サッカーに関して状況判断とか）
ただ今は変な方向でがんばってるのが残念。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:01:11 ID:0H1Wcab60

小野はファンペルシか誰かにオランダ代表の誰よりもうまいって言われてたな

539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:01:34 ID:58pIojfZ0

玉ちゃんがテクニックはあるけどサッカーIQが低いって言われてただろ
試合の流れが読めてないんだよ、全体の。局面でゴチャゴチャやるだけ
そうして数少ないチャンスを逃す、DF戻って終了。
そりゃチャンスを自ら逃してたら勝利の女神は微笑まないよね

540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:01:56 ID:czIqO6fH0

>>527
だから国内でJの外国人見てるだけで日本人の傾向みたいなのはわかるっつの

>>529
Jのスピードは遅くない
ベンゲルが言っていたのは速いスピードで雑にやってるの趣旨だ
もっとも今はあの頃よりは格段に上手くなってるがな

541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:01:57 ID:pzOoIMxW0

日本の練習は少なくとも子供の頃はgdgd長々と2人1組の基礎練やったり
あらかじめシチュエーションが決まった練習が多い気がするし
大道芸的な事はうまくなるよね
リフティングだけなら俺でも欧州の選手よりも上手いと思うし

542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:02:36 ID:YvPeW27A0

国分「稲本、お前、口ばっかじゃん」

543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:02:41 ID:ZL4M0f6e0

>>173
187cm 75kg？

細すぎるだろ

544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:02:49 ID:fTES43Oo0

>>537
天才はどっか壊れてるからな

545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:03:07 ID:dtkPRbHb0

フレッチャー、キャリック見れば現代サッカーはテクよりフィジカルだな

546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:03:11 ID:kkIMjuA3O

ちょんの間と飾り窓の違いも語ってくれ

547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:03:59 ID:oK6KfY2Y0

中田を技術で上回るっていうけどそれこそテクニックの履き違えなんじゃない？

548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:04:44 ID:TRl+nrXT0

小野は今でも技術は日本トップクラスだろう
ドイツのクラブでは先生とか呼ばれてたしな
試合はスタンド観戦かベンチがほとんどだったけどｗ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:05:23 ID:iSfaD5k50

ただテクがあったのにと言うだけ負け惜しみ
本田なんかロシアに行った理由が「自分に足りないフィジカル面を鍛えられるとおもったから」だよ
日本では圧倒的なフィジカルもってる本田ですらそれだよ
現実直視しないとべ

550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:06:55 ID:teQd3V7oO

>>536
お前試合みてないだろ？向こうは日本のシュートスピードと同じぐらいのパスを次のプレーまで考えてきっちり収めるぞ

551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:07:15 ID:rBjQlSVj0

>>540
欧州のゲーム、そんなにたくさん観てるわけじゃないけど、
ゴール前の詰めの段階に入った時に、急に速くなってるような感じがする。

Ｊでも速くなってるのかも知れんけど、欧州のはギアが３つくらい上がったような。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:07:25 ID:Fynn/XQcP

クリロナ、メッシ、玉田

この3人はプレッシャーがないときのテクニックは同じだし
スピードは玉田のほうが上なのに
フィジカルの違いだけでこれだけ差がでてるからなあ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:08:02 ID:t5tMRLum0

>>289
今さら音階捨てて新しい音楽を作り出せって言うのと一緒だ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:08:13 ID:XEXCZ3280

８０年代のサッカーなら今の日本代表も良い所まで行くかもな。
現代サッカーはテクニックよりもフィジカル・スピード重視だから日本人にはキツイ。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:09:04 ID:OzojjP69P

速いシュートを打つのも
速いクロスするのも
速いドリブルするのも
速いパスをするのも
速いパスを正確にトラップすることも
これ全部技術だから
そして全部たりてない　リフティングだけが技術と勘違いしてる典型だわな

556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:09:09 ID:kkIMjuA3O

>>549
そんな理由を真に受けるなよｗ
まともなオファーがロシアぐらいからしか来なかっただけで
格好付けるための後付けのセリフだよｗ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:09:10 ID:Y7vJMnsG0

トラップ下手、キック力ゼロ、フィジカル激弱

ダメだろこれ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:10:32 ID:d6wqx9Da0

ゲームみたいな例えはアレだけど、
布の服を着てるかなり素早い奴が、重い鎧を着てるそれなりに素早い奴を見下してるようなもの。
欧州南米ってフィジカル的に厳しい土壌が最初からあって、その中でスピードやテクニックを磨いてる。
日本は非接触サッカーが土壌になってるから、テクだけでも結構行けてしまうんだと思う。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:10:51 ID:czIqO6fH0

>>551
速くなったとはいってないんだが
ベンゲルが批判してたのは何も考えずに雑なクロスを即放り込むみたいなのだよ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:11:10 ID:kJmBXu6h0

それで？だから？

561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:12:44 ID:5DNfmhL2O

誰もいたいとこでボールをこねくり回すテクニックっすね

562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:12:57 ID:iSfaD5k50

Jのスピード遅くないといわれてもな
昨日CSKAの本田の試合みたけどその日みたJとは全然スピード違かったぞｗ

563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:13:21 ID:XEXCZ3280

ところで本田が活躍しているロシアリーグのレベルってどんなもんなんだ？
俊輔がスコットランドで無双していた時と同じ感じなら意味ないと思うんだが。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:13:23 ID:32eP648k0

>>547
だな。
中田よりボールテクニックが上手いやつはいたが
中田よりサッカーが上手いやつはいなかったということだ。
それを理解しないと日本人はまだまだ欧州では通用しないだろうな。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:14:18 ID:+h4+nd800

セックスに例えたら日本人は手マンのテクニックはあるんだけど
腰振りの激しさとか挿入の強さは外人のが上ということか

566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:15:35 ID:rBjQlSVj0

>>559
誤解させてすまん。

ゴール前以外は、Ｊも欧州もスピード的にはそんなに変わらないように見える、ってこと。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:16:57 ID:BQ798RcyO

イングランドのようなどうたらこうたら

568 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:19:04 ID:PWkBQPml0

２、３年前の審判講習会でも似たことを複数の講師（Jの審判）が言ってた
試合が始まるとドイツなんかのチームは大したことない、全然と言っていいほど
ところが時間が経つにつれ、なぜかペースを握って、
数試合終わってみれば彼らの圧勝というのが何度もあったと・・・

569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:20:15 ID:TNduYmwNO

ピッチを見渡して、どこに蹴ればいいか、どこに走り込めばいいか、どこに自分がいればいいか
これを見極めるセンスの差だよね
戦術である程度はカバーできるけどさ

トルシエが若い奴らと海外遠征したとき
ディスコに連れてって若手が自分から踊れるように仕向けたって聞いたけど
自分で考えて行動できるようにしないとだめだよね

570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:20:50 ID:Ur3GkfAC0

>>32
だって自分で考えて動くことを嫌う指導者ばっかだもの。
俺の言うとおり動いてりゃいいんだ！って言われ続けたら
自分で考えられなくなっても仕方ない。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:20:57 ID:KuM9/v4WO

基本的な技術の精度の高さと曲芸的な技術は分けて考えないとな。基本的な技術をどんな状況でもやれるっていう能力が中田はずば抜けてたけどな。
日本人は基本を大事にするタイプなんだけどサッカーにおいては、見映えがいい技が出来るのが上手いって勘違いしちゃったからなあ。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:20:58 ID:ANph22OT0

おれがガキの頃、
サッカーやってる連中はリフティング競い合ってたからな。
難しいこと出来る奴＝サッカー上手いって風潮だった。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:21:42 ID:RdeHhDL4O

日本人選手のほうが（服を引っ張ったり、コロコロこける）テクニックを持ってる

574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:21:49 ID:oNRS4PDMO

>>565
激しくピストンしてもいいわけないだろうが

575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:22:30 ID:FGW0mRNJ0

技術はあるけどサッカーは下手なんか
でもサッカー上手い奴ってなかなかいないだろ
どうすりゃいいんだ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:23:03 ID:PiTft7P5O

やっぱドライブシュートしかないな。

577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:23:15 ID:joUZ4yc60

>>572
わかるわ
今思うと大道芸なんだよな

578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:24:14 ID:xBwmCG2Q0

>>514 >>516 >>521
おれの意見に対する批評じゃなく、おまえらのサッカーで「テクニックってなに」って聞かれたら
どう答えるかを聞いたんだよ。

おまえらの中のサッカーのテクニックの定義を聞いたんだよ。

579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:24:44 ID:XLve/6J70

＞クリロナ、メッシ、玉田

それはない
クリロナのオナニーフェイントとか玉田にはできないだろ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:25:43 ID:ExNAsHeEO

テクニックあってもプレスかかったりスピードにのった時もそのテクニックを使えるのかが

581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:26:53 ID:kuPfCccS0

野球とはえらい違いだな。
野球は、パワーは負けるが、守備・走塁・連係・システムプレーなど
基礎部分では大差で日本が米メジャーより上だが、サッカーは、ありとあらゆる全ての
要素で欧州に負けているというわけだ。
なら、５年後くらいには欧州最弱のチームにも１０－０くらいで負けるわけだな。
それなら、欧州や米の女子に敵わないことが決まったわけだ。
なら、サッカーってもうやめたら？

582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:27:54 ID:joUZ4yc60

>>578
一緒だわ
遠くに速く正確に蹴れることだね

583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:28:28 ID:z9hgALfTO

日本の指導者だってテクニックだけじゃダメなのはわかってる
乾がマリノスから出されたり前俊が広島から出されたり柿谷がセレッソから出されたり
じゃあ奴等に何を教えれば良かったのかと言うのが難しい
一番大きいのは本人達の意識の問題だしなあ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:28:46 ID:joUZ4yc60

>>581
なら、それなら、ならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:29:40 ID:TRl+nrXT0

クラマーさんが教えてくれたことほとんど忘れてるな

586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:30:01 ID:Ur3GkfAC0

>>578
精確性ってどういう意味か、まずお前が説明しろｗ

587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:30:11 ID:wsdADcUN0

>>555
日本サッカーのリフティング信仰って異常だよなｗ
リフティングなんかより実践的なテク磨けよって思うよ
あとフィジカルもな　宇佐美の胸板まだ１７歳とはいえ薄すぎｗ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:32:08 ID:mwYaX4Xg0

オナニー信仰に通じるものがあるな

589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:33:06 ID:+rXLXgKl0

稲本は足元の技術を指してるだけだろ。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:33:13 ID:fTES43Oo0

大袈裟に言えば
ヒグマ相手に競り合いさせればいいんだよ
生き残ったやつだけ日本代表に入れる

591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:33:15 ID:joUZ4yc60

>>587
やべっちの宿題変えたほうがいいよなｗｗ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:35:29 ID:iCtmZFqI0

日本のサッカー選手は太ももの前の筋肉が後ろの筋肉に比べて付きすぎって話は有名
お陰で走りながら蹴るのが下手なんだと
浮いちゃうからな

子供時代の指導法から間違ってるんだろなｗ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:35:48 ID:a9/4Y0i60

ヨーロッパでレギュラー取れない者が、
J1でトップクラスというのは
いかに国内のレベルが低いかが分かる。
日本代表の決め方は、ヨーロッパと南米に行きレギュラー率の高さで決めたら。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:36:11 ID:zVYIX52l0

球際の強さというより、球際の上手さな。

他には、シュートの積極性＝シュート精度が高い。

強ければ良いと思ってるフィジカル厨がまた勘違いするじゃん。
稲本馬鹿だなあ。さらに日本の球蹴りファンの頭を悪くするつもりか。
サポが頭悪いから日本のサッカーはレベル低いんだよ。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:38:37 ID:jS/pj8MYP

NUMBER最新号より　戦術レポート
「バルセロナのパス回しと、岡田ジャパンのパス回しの決定的違い」

・バルセロナ
「数的不利でパスを回し、選手個人がDFに囲まれることでフリースペースを周りに作る」

「”数的不利”を意図的に中盤で作ることで、ゴール前や逆サイドの決定的スペースで
”数的有利”を作りゴールを奪う戦術」

・岡田ジャパン
「ハーフラインやサイドの安全な場所で数的有利を作る」
「中村俊輔が下がってボールを受けて横パスするのはバルサの価値観と正反対」

・「”数的有利”をゴールから遠い場所で作ることで
　　ゴール前では常に”数的不利”となりいつまでたってもゴールを奪えない」

596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:39:54 ID:kuPfCccS0

女子のＷＣに出たら？
それでもグループリーグ敗退程度のレベルなんだろ？
これだけやっていて、ありとあらゆる要素で全て劣っているんなら、
欧米の女子にも敵わないよ。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:40:05 ID:zVYIX52l0

シュートの数
欧州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

バックパスの数
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞欧州

大久保とか岡崎をレギュラーにしちゃう国だからね。
最近まで、（今でもか？）茸＞＞＞本田の評価だったしな。どこぞの監督は。
石川も呼ばないんだろうなあ。
球蹴りファンほんっと頭悪いな。

598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:41:29 ID:zVYIX52l0

>>595
高校サッカーそのままやね。
球際に弱いというか、簡単にボールを奪われてしまうテクニックの無さから
そういうサッカーになってしまうんだよ。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:41:37 ID:JLKpSUI2O

海外の選手もみんな言うよね
ベンゲルもそう言うし

600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:41:55 ID:r1Y4l4Pv0

>>5
師匠が激しさを持ち込もうとしましたが、開幕戦でレッドカードもらいました。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:42:00 ID:B5eKfmYA0

その日本人はJリーグ内のブラジル人より下手じゃん

602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:43:32 ID:XEXCZ3280

>>593
ヨーロッパでレギュラーだった選手がＪでは控えというケースだって多々あるぞ。
そのリーグのスタイルに合う選手・合わない選手というのもある。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:44:28 ID:QVWzt8RB0

プレミア下位チームで活躍してる日本人もいないしな。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:45:06 ID:XfR0gLXd0

久しぶりにJに試合テレビで見たが外人と日本人ではトラップがぜんぜん違うな。
外人はぴたっと足元に止めてすぐ次の動作に入ってるが日本人はコロコロ流れたボールを
いったん止めてからきょろきょろしてどうするか考えてる。
まずこの差をどうにかしない限り戦術がどうのといえるレベルには無いな。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:45:32 ID:ZPajoIiZ0

プレスのスピードとか即興性の代表では難しいのばっかなのに、未だに考えを改めない

代表が弱いのはJリーグのせい

606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:46:11 ID:kuPfCccS0

野球は少なくとも高校では世界一だが、サッカーは高校の年代でも
世界びりかよ？
何故に、そんなスポーツやっているの？

607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:46:12 ID:OmBX7lQVO

Jはスピードと激しさがたりないよな、

あと外人しかゴール前で振り切ろうしやいのはなぜなんだ

608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:46:58 ID:ZPajoIiZ0

>>594
体幹がしっかりしてるから、シュートの精度が高いんだろ
テクニック厨ってアルゼンチンを例に出すけど、皆ガチムチばっかじゃねぇか

609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:51:41 ID:kuPfCccS0

そんなに悪い処だらけで、良い処がゼロのリーグを何故見ているの？

610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:51:58 ID:TELEGOs20

中村はファンタジスタじゃないけど
小野はファンタジスタ
誰でもそう思ってるだろうけど、あえて言ってみた

611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:52:31 ID:m7C1g4jQ0

海外のほうがテクニックがあると思っているのは、ビッグクラブのハイライト映像しかみてない人だよ。
FWの決定力だけは海外選手のほうがガチである。

ヨーロッパと一番の差は、監督だろうな。
日本人監督のレベルの低さはヨーロッパと比べようもない。

それと９０分の流れを読むこと。
日本は子供のころから審判がプレー流れを止めてばかりいるので
９０分間を体で覚えてられないのではないだろうか。

612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:53:05 ID:FMIlXGdM0

基本が出来てないのに、テクニックがあるのか

613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:53:11 ID:O6hXdBlw0

>>606
競技人口の６割が日本人の野球と比べるなよｗ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:53:11 ID:9Fd+Rrg30

つまりサッカーはテクニックより体の大きさで勝負が決まる
低俗なスポーツということだねえ

615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:53:16 ID:CX51rO/D0

＞んー、多少激しさだとか、球際の強さだとかは違うと思いますけど、

ここ数年の海外での日本人選手の活躍度見てたら
これが答えなのはもうとっくに結論が出とる

体格がないから、競り合いを避けるサッカーをするんじゃなくて
あえて、そこを極限まで高めるぐらいにもっていかないと
世界じゃ通用せん

616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:53:44 ID:osZSeHYv0

まあ、ユース時代に小笠原とか小野とか遠藤とかと同じチームだったんだから、そりゃあ周りが下手に見えてもしょうがない。

617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:55:02 ID:DjHnkWxRO

うぜぇ

618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:55:04 ID:B5eKfmYA0

>>611
まあ単純に指導者の育成は時間かかるしな

619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:55:52 ID:m7C1g4jQ0

サッカーはラグビーからの変形してできたスポーツだから、
体格が有利なほうが得なことはまちがいない。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:57:01 ID:BSm7tkodO

長谷部も同じような事を言ってたな。
「技術はあるけどそれを試合に生かせない」と。
原因に長谷部は「技術を生かせるフィジカルが足りない」と指摘してたけどな。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:58:40 ID:CX51rO/D0

>>556
さすがアホは脳内妄想が酷いな

622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 14:59:22 ID:0Qz7WOv20

>>614
バスケやバレーと一緒にするなよ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:00:02 ID:m7C1g4jQ0

ヨーロッパだって、９０分間走りまわっているわけじゃないんだよな。
走るタイミング、休むタイミングを９０分間きっちり計算して試合運びを勧められる。

いまの日本、特に代表はどれだけ走って点をとるか。
欧州強豪はいかに効率よく点をとるか。相手の弱点をつくか。

624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:01:28 ID:m7C1g4jQ0

日本のサッカーは将棋
ヨーロッパのサッカーはチェス

サッカーはチェス思考でないと勝てないんだな。
これが日本人にはわかってない。

625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:02:12 ID:efMujzD2O

メンタルもデカいだろ
攻撃でも守備でもつい味方の助けを待ってしまう
セオリーを無視して意外性を生み出すプレーをすると袋叩きにされる

626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:02:15 ID:QMtsr0vZ0

>>624
どういうこと？よくわからん

627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:04:10 ID:2RvSE6iT0

これはわかるな　ただ外人のほうが判断する時間が短いから
多少ボールコンとロールにてこずったとしても素早いプレイをできるんだよな
日本人は次のプレイの選択が遅いからテクニックを生かせないで
相手に寄せられて潰されてばかりだ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:04:16 ID:3uQHkCfe0

日本は中盤に限ってはその最初の一歩の速さや技術を伸ばす方向でいいんだよ
それで十分欧州に対抗できるし、有利になる
問題なのはCBとFW、ここは速い、上手いだけじゃ無理
フィジカルコンタクトを避けれないから、日本からは生まれにくいフィジカルエリートを
この二つのポジションに集中させればよい
これを日本の強化方針にすべき

629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:04:41 ID:tI1L5c+40

>>626
日本では野球が盛ん

630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:07:09 ID:TRl+nrXT0

>>611
監督は大人と子供ぐらい差があるな

631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:07:49 ID:Dwr6Bw4R0

稲本は代表でもそうだけど、個の能力としては体も強いしいいものもってるのだけど、
集団の中できちっと９０分、決められた動きや効果的な動きができない感じだな。
悪い言いかたするとチームの役にたたない選手という感じでその辺の感覚が結局ものにできなかったのはおしいな。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:08:15 ID:m7C1g4jQ0

チェスは、先手後手が決まったときから、攻撃型の試合運びと守備型の試合運びに分かれる
相手によって戦術を選んで試合を始める。
サッカーだと強いチームと弱いチームと、ホームとアウェーの戦い方のちがいがはっきりしている。
将棋は、基本的にイケイケサッカー。
相手からとった駒を自分の駒にして復活させられる。限られた交代枠３を有効につかう頭がない。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:10:36 ID:9agbYIjNO

めちゃイケでラウルがワッキーのリフティング見て「あんなの僕にもできないよ」と言ってたの思い出すな
根本的に試合じゃ全く役に立たないような練習してるんだろうな

634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:11:41 ID:5avWZRUm0

じゃあ接触プレーの少ないやきうやろうぜ！

635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:12:33 ID:y3kjLII50

日本人はトラップが下手。緩いパスじゃないと受けてから次の動作へすぐに動けない。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:13:41 ID:teQd3V7oO

手使ったらファールって基準を球蹴りwwwリーグwwwが採用したみいだけどまったく別のスポーツをつくろうとしてるの？

637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:13:49 ID:TRl+nrXT0

>>633
むこうにもリフティング上手い選手はいるけど練習じゃなくて遊びなんだよね

638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:13:55 ID:efMujzD2O

>>633
こういう理解力のない奴っているんだな

639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:14:27 ID:LMrW1zqK0

リフティングはトラップに役に立つぞ、実際海外選手でもタッチの名手は普通にリフティング上手いだろ。

640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:14:47 ID:mtYxCzVb0

ゴールには関係のないテクニックですけどね

641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:15:21 ID:yjSCt1pa0

日本人選手に足りない技術はトップスピードでのボールコントロールだと思う

642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:16:30 ID:3uQHkCfe0

>>641
それもあるけど一番足りないのは指導者

643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:17:02 ID:HrTRkSgD0

実際の試合ではフィジカル＞＞＞＞＞テクニックだしな
世界でも5本の指に入るくらいのテクニックを持ってる変態でもない限り
あたりが強くて９０分走り回れるヘタクソの方がよっぽど役に立つ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:17:06 ID:l6kWi9Hh0

>>611
単にテクニックといってもいろいろかるからな
ドリブルやシュートの技術なんかは日本はまだまだ

個人での果敢な仕掛けや一人がボールを長く保持することをあまり良く思わないしな日本は
すぐに持ちすぎとかこねすぎとか言われるから、選手の自主性、積極性が育たない
だからボールを持ってからの判断が常にパスコースや味方を探すことを優先して
判断がワンテンポずれる、自分で行くべき決定的なシーンでさえ

個よりも集団を重要視する日本人の特性だからしょうがないと言えばそうだが
サッカーに関してはそういう価値観を無しにしていかないと個で優れた特徴を持つ選手は育ちにくい

645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:18:00 ID:vmk3ZxL50

リフティング大会なら世界トップレベルだろ

646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:18:26 ID:TRl+nrXT0

ジュニアの指導者でリフティングを練習させてるのを見た気がする

647 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:18:29 ID:0TY/1gX90

フィジカルの差ってのはあるな
茸は通用しなかった、自分で１対１の局面で仕掛ける奴じゃないと生き残れないな

フィジカルなかったらイニエスタ、シャビのように圧倒的なテクニックとズバ抜けた判断力

メッシのように圧倒的なドリブルセンス

648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:18:37 ID:/xqgkSkj0

質問者が国分って
今そんなことになってるのかすぽるとは

649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:19:02 ID:1JjyD+tT0

でも海外に行くとほとんどの奴が
テクニック見せる間も無く終わっちゃうんだよね＾＾
テクニックある筈なのに活躍できないのは
あっちに合わせられない低脳だからかｗｗｗ
低脳Jリーガー（笑）

650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:19:13 ID:XuhNP4IHO

バティストゥータはリフティング出来ないんだよな

651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:19:46 ID:8LfUvL/x0

速さで勝っているなら、ゴールは簡単に奪える。でも実際には相手の守備が間に合ってしまう。

652 ：ゴリライダー ◆MANKO//PTY ：2010/03/08(月) 15:19:50 ID:HS5jGIUo0

昔世界で一番テクニック的に上手いコンテストみたいなのがあって優勝したのは
タイかそこら東南アジアの一般人だった。
そんなもんだよ。
テクニックなんてパワーがなければ意味ない。
スピードとパワーは微妙に違う。
スピードは軽い、パワーは重い。
野球の投手が放る球に重い軽いがあるのと同じだな。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:20:00 ID:HhtfIAlc0

テクあるといっても個人で打開するようなドリブルテクは無いから無意味。
パサーよりドリブラーのほうが重宝される。

654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:21:00 ID:HrTRkSgD0

でも、日本はフットサルでも敵わないんだろ？

655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:21:08 ID:3uQHkCfe0

>>644
常にパスコースや味方を探す習性も別に悪くないよ
むしろそれを生かせてない指導者が駄目なのさ
そういう習性を持った奴をFWに据えたら駄目
それぞれのポジションに見合った教育をしていくべきなのさ

たとえばアルゼンチンなんかだと伝統的に良いチビFWが出てくるけど
あれは国で統一されたビジョンがあるからだろ
そーいうのが日本にまだない

何となくいろんな国のまねをしてるだけ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:21:10 ID:BGMcYHIsO

トーレスもリフティング下手だしね

657 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:21:11 ID:m7C1g4jQ0

>>648
国分っていつからすぽると出てるの？
質問された稲本は国分を知ってたか？
この人だれ？じゃないの国分は。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:21:45 ID:F2MXfId60

結局アレだろ
英語教育と同じで実践で役に立たない練習ばっかりしてるってことだろ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:22:02 ID:Ms+bWOJG0

日本人選手が、相手がいないところでのボール扱いが上手いというのは、
以前から言われていることだからなあ。
問題は、相手がいるとさっぱりだということで、もう致命的な欠陥だ。

ちなみに、ベンゲルが名古屋にいたときの名言がある。
「小倉は、相手がいなければ、まるでストイコビッチだ」

660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:22:20 ID:5avWZRUm0

練習や仲間内の試合じゃテクで無敵だけど
対外試合になるとまったく何もできないなんて
小学生時代からの現象だろこんなの

661 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:22:52 ID:rKTyY/Q/0

海外でろくに通用しなかった稲本が言ってもなんの説得力もないわな
試合で使えるテクニックじゃなきゃ単なる曲芸でしかない

662 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:23:07 ID:Qg5lXxS90

>>647
メッシって小さいが、当たり負けは全然しない
筋肉ダルマみたいなやつだよ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:23:29 ID:f7/a5lw20

>>2
朴とかそんなに強いと思わんけどな。ガタイ。キープ力はあるが。判断力とか判断のスピード
が違うんじゃね。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:24:05 ID:cLP5X5Lr0

小倉は左足しか使えないだろ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:24:13 ID:JOfN/unb0

パスをいくらきれいに回しても一点にもなりません

666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:24:33 ID:m7C1g4jQ0

>>662
滅私を間近でみたけど、身長低いけど身体はがっちりだったな。
骨が太いんだろうな。

667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:24:50 ID:uJXE6KMTO

>>1
結局のところ
プレッシャーかかる場面でそれが出来るかどうかが問題なわけで

技術乏しいから身体能力任せに潰しにくるアフリカンが多いフランスで通用しなかった稲本に言われたくないがwww

668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:25:20 ID:fT+xtdsb0

国分から「久しぶりの日本でのリーグ、どう思った？」

669 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:25:28 ID:Qg5lXxS90

>>628
中田英や本田見てたらＭＦも球際の強さ、フィジカルはいると思うなぁ
トップ下なら尚更。
ちょっとプレッシャーかけられたら、当たりの弱さが気になって
持ってるテクニックもブレてくるのが日本のいつものパターンだから

670 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:25:41 ID:l6kWi9Hh0

>>655
どこのポジションだろうが大事なのは状況に合わせること
自分で行くときは行き、味方に渡すときは渡す
日本の場合はそれが明らかに　
パス＞＞＞＞自分で行く
と言う風に偏ってなりがちなのが問題
そういう判断力を子供の頃から偏らせずに指導できるような環境、指導者は重要だが

671 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:26:07 ID:e2e6oLa80

>>659
誰もいない公園で一人でサッカーしていればいいのだ

672 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:26:57 ID:vmk3ZxL50

日本人選手はろくにトラップもできないわけだが…

673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:27:15 ID:fTES43Oo0

そもそも競技人口が足りないんじゃね

674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:27:29 ID:AlhwANto0

>>662
それはない
バルサ来日したとき練習試合に駆り出されたが１８０ｃｍ、７０ｋｇの標準体型の俺に当たり負けしてたから
調整不足だったとしても明らかに軽い選手だった
当時監督やってたライカールトに将来ウチに来ないかって言われたわｗ

675 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:27:36 ID:ySvHqpcEP

中田はボールを貰う前に首を振って状況を確認する動きをよくしていたよな
だからボールを貰ったら即座にフリーの味方にパスするなりドリブルを始めるなり
判断が速かった

676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:28:02 ID:8LfUvL/x0

>>672
トラップできないならダイレクトで捌けばいいじゃないか。

677 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:28:40 ID:uJXE6KMTO

>>673
まともに教えれる指導者も足りない

根性論の屑指導者ばっか…

678 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:28:45 ID:8Fx45NOT0

曲芸が上手いなら上手いでそれを活かせば良い
リフティングだけでボール繋げば無敵じゃねえの？

679 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:28:56 ID:mMtV6FKRO

黄色人種は体格で劣るからなぁ。
それでもｻｯｶｰは戦術次第で勝てる可能性があるから面白いんだよな。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:29:25 ID:Qg5lXxS90

>>674
お前誰だよｗ
ウイイレから出てきたのかｗ
練習試合で本気でぶつかるかよ
怪我避けながらやるもんだろ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:29:26 ID:OyPTPWzbO

結局日本人に足りないのはフィジカルなんだろ
ベンチプレスとハイクリーンとスクワットやらせろよ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:29:37 ID:3uQHkCfe0

>>669
それは日本人選手が海外でMFとしてプレーする場合には必要ってことだよ
日本人がチーム組んで海外相手に勝とうとする場合は別に必要ではない
運動量と速さ、技術で相手を打ち負かすことは出来るよ
ここら辺が日本の指導者がアホなところだな
まぁ、真ん中に一人強いのは欲しいがそれが絶対条件ではない

それよりも避けられないのがFW
本田や中田のような強い奴がFWだったらと思うだろ？

683 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:30:08 ID:m7C1g4jQ0

日本人は相手をじらす戦術ができないんだよな。
勝手に突っ込んで勝手に自爆してるサッカーはできるけど。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:31:15 ID:lezL3SSW0

テクニックってｗ
手品レベルのもんだろ、アマチュアでもできるような

685 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:31:39 ID:+rXLXgKl0

>>619
ワザとだろｗ釣りなんだろｗ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:31:53 ID:guMilN400

通用しないテクニックはいらない

687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:32:05 ID:G2BkszJ/0

向こうの奴はピストン繰り返すだけだからな

688 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:32:20 ID:LMrW1zqK0

>>677
じゃあお前が指導者になれよ。
日本のトップレベルに触れた事すらないド素人が何言ってんだか・・・。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:32:25 ID:V8J7Y/vQ0

>>1
リフティングは日本人のほうが上手いけど
試合に勝つためのテクニックは皆無だと教えてやれよ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:32:43 ID:nmjt4ePp0

これってトルシエが言っていたことと同じだよ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:33:05 ID:lDys0fDdO

×「日本人選手の方がテクニック持ってる」

○「日本人選手の方が(止まってるボールでは)テクニック持ってる」

692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:33:13 ID:3uQHkCfe0

>>670
自分で行く奴ばっかりになっても困ると思うぜ
どーせ日本人の精神性なんて急激に変化することもないんだし
今あるこの国民性を上手くチームに落とし込むことの方が大事
問題なのはそういう我の強い奴が日本からは生まれにくいところだが
全くいないわけでもない
そういう奴が中途半端に中盤なんかやらないようにすることが大事

693 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:33:19 ID:HrTRkSgD0

>>683
Ｊリーグは試合展開が速すぎる（タメがない）ってのも外人選手や監督によく言われてるよな

694 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:34:07 ID:3ReFLofc0

テクはあるけど弱い
練習好きだけど弱い

695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:35:06 ID:6hlpmhNQ0

日本で一番テクニックがあると思われている俊輔も
基礎技術は欧州では並以下だからな

696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:35:14 ID:dHi5mWs+O

揺さぶりの過程でのボール廻し(＝味方同士のボールの押し付け合い)は素早くて上手そうに見えるけど
得点取るためのスイッチを入れる度胸のあるやつが少ないね

足りないのはボール廻しの中から敢然と突破のドリブルとかシュートにチャレンジする意識(度胸)と技術だと思う。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:35:14 ID:BoBzDFn30

なにこの。

オシムが雑誌で言ってた“テクニックの意味の取り違え”の話を

さも自分の言葉の如く話している連中ｗ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:35:17 ID:uV++Zn+XO

>>674

おまえ何物だよwww

699 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:35:51 ID:TwCpzh57O

土台のフィジカルが備わってないとテクニックは活きないと思う。Ｊならそれなりにできるんだろうけどさ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:36:15 ID:lDys0fDdO

>>694
駄目すぎるｗ

701 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:37:23 ID:4Kaw2b5MO

>>694
練習そんなにしてるかな？

702 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:37:55 ID:XfR0gLXd0

まず子供のころからがっつり飯を食わせて体を作る。
高校野球の強豪に体の作り方を習って来い。
体脂肪率なんか気にするな。
まずでかいからだとそれを支える体幹を作るのが最優先。
スピードがどうのスタミナがどうのってのはその後の話。
体が出来て無いから相手がいるとバランスがすぐに崩れてボールコントロールをミスする。
一人でならうまく出来ても試合で駄目なのは体が出来て無いから。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:37:55 ID:Qg5lXxS90

>>682
＞日本人がチーム組んで海外相手に勝とうとする場合は別に必要ではない
＞運動量と速さ、技術で相手を打ち負かすことは出来るよ

う～ん、これは前例がないので俺には信じられん。
どのレベルまで打ち負かすことができるかって話になる

704 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:38:48 ID:TRl+nrXT0

日本の練習量は凄い
ほとんど身に付いてないけど

705 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:40:45 ID:3uQHkCfe0

>>703
特にドイツとか相手ならその特徴が際立って中盤に限ればフルボッコに出来るよ
中途半端にフィジカルのある日本人MFよりチビで素早くて運動量豊富なMF４人並べて
パス回しまくればな

まぁFWだけは屈強なドイツDFに競り勝てる奴がいることが条件だがな

706 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:41:24 ID:iSfaD5k50

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0910/spain/text/201002280004-spnavi.html
このコラムよめば日本でいかに無駄な練習がされているかわかるかも

707 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:41:40 ID:Ur3GkfAC0

>>654
フットサルこそ判断力の早さが最重要なわけで・・・・・・

708 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:42:00 ID:IbUraiA6O

チンポ小さいからな。テクニック磨くしかないのさ

709 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:42:50 ID:HrTRkSgD0

長谷部あたりが欧州のクラブはＪクラブに比べて練習量が桁違いに多いって言ってなかったか？

710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:42:51 ID:TvFoVYm20

よくフィジカルが劣っていると言われてるけど
単にトレーニング不足というオチだろ

711 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:42:54 ID:V8J7Y/vQ0

>>674
180で70キロってアンガールズぐらいだぞ

712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:43:57 ID:fn0E6m7K0

まぁ普通、Ｊに復帰したての選手がぶら下がりのインタビューで
「正直、激しさも球際の強さもスピードもテクニックも向こうが上ですね」
とは答えないわなｗしかもこれからＷ杯で世界と戦う前だしｗ
そんなこと言ったら誰も見なくなっちゃうもんなｗ
無難に答えるなら大概はこう言うだろｗ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:44:25 ID:zVYIX52l0

>>608
本田とか石川って体幹がしっかりしてるんだな
フィジカル厨は支離滅裂だなあ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:44:27 ID:U3WRMEAM0

>>711
nnnawakyanai

715 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:44:46 ID:6hlpmhNQ0

>>705
そんなオナニープレーで勝てるならとっくの昔に日本は強豪国になってるよ
そのやり方で行き詰ってるのが現状だろ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:45:43 ID:TELEGOs20

２０年足らずでよくなった方だろ
昔は下手な奴ばっかだったが
今じゃドリブルは上手い、トラップは上手いのが当たり前のレベルまで来た

717 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:45:59 ID:3uQHkCfe0

>>715
いやいや
そのやり方をやろうとしてないのが現状だろ
中途半端に海外を真似てやれマリーシアだ、フィジカルだって言い訳並べて
自分たちの頭で考えもせず海外の真似事して失敗し続けてるのが日本だ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:46:09 ID:LMrW1zqK0

>>709
フィジカルトレーニングの多さの事でしょ。

これはよく指摘される。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:46:18 ID:Wu/++4CX0

カラダの使い方とか重心の動きが日本とヨーロッパじゃ真逆だからなあ

農耕民族って右足で踏ん張って左足から下ろすけど、上半身は右ってなる
ちょうどボール投げる時とか、餅をつく時とか、鍬で耕すときとかさ

でもヨーロッパとか南米は逆なんだよね。剣道みたいな感じで左足で踏ん張って上下半身とも右からガツン！みたいな
いわゆる「ナンバ」の動き

720 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:46:41 ID:GaRW4H/l0

スポーツってのは
つまるところ、フィジカル、メンタル的なほうが重要なんだぜ
技術だのなんだの言っている時点で
お先が知れてるよ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:46:45 ID:i12e3LKi0

>>606
いや、下の年代に行くほど日本は強豪扱いだよ。
小学生だと世界大会でも優勝候補だ。
実際優勝も何度かしてる。
下の年代はフィジカルコンタクトの影響が少ないからね。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:46:58 ID:teQd3V7oO

>>682みたいな勘違いお花畑が多いからダメなんだろうな

723 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:47:37 ID:Qg5lXxS90

>>709
本田もロシアの練習量は多いってナンバーだったかのインタビューで言ってた
特に走り込みだったかな？

724 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:47:47 ID:3uQHkCfe0

>>722
勘違いでも何でもねーよ？
事実を言ってるだけだ

725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:47:56 ID:1JjyD+tT0

>>595
岡田ジャパン死亡ｗｗｗｗ

726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:48:36 ID:HrTRkSgD0

欧州は日本よりもよほど古い時代から農耕してるよｗ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:48:55 ID:fn0E6m7K0

>>705
どこのカナリヤ軍団だよｗ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:49:30 ID:uvsuLsg3O

>>716
海外サッカー見ればドリブル、トラップといった基本的な技術に雲泥の差があるのは
素人が見ても歴然

729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:49:34 ID:lDys0fDdO

>>682がJオタか代表房にしか見えないのだがＪオタと代表房にはこういう考えが普通なのか？

幸せ者だな

730 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:50:07 ID:Tu6iaC140

>>698
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

731 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:50:32 ID:aoAauA9+0

単純に環境の違いだな
Jでも審判が流すようにすれば変わる

732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:50:45 ID:pHIFhmze0

＞日本人選手はパスを強く正確に蹴る、止める、ロングキックを正確に蹴る、シュートを正確に蹴るという基本ができてない
こういう基本のテクニックはやっぱり中田はうまいよ
＋体の使い方をじっくり見てみろ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:50:52 ID:3uQHkCfe0

>>729
ただのサッカーファン（サッカー経験者）だが何か？
幸せ者はお前だよｗ
海外のサッカー見てそれで思考停止してんだろ？

734 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:51:57 ID:DBwYZXTE0

>>729
代表ぼう？

735 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:52:50 ID:uJXE6KMTO

>>728
基本をおそろかにして応用に入ってしまってるからでもある

736 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:53:17 ID:teQd3V7oO

>>724
まずはお前を筆頭に球蹴り厨のレベルからだな

737 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:53:49 ID:3uQHkCfe0

例えば小野とか小笠原みたいな選手は間違った育成を施された典型だよな
若いときは海外とのフィジカル差がそれほどないからワールドユースでも
圧倒できたがそこでやれてしまったためにあんなスタイルに落ち付いてしまった
あいつらをしっかりとした方向に導けなかったのは日本サッカーにとって損失
小笠原なんて今でも日本でやる分にはフィジカルで勝てるし、ボール回ってくれば
何でもやれるしで満足してしまう状況
これは悲劇だ
しっかりとしたビジョンを選手に伝えられる指導者がいないのが問題

738 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:53:58 ID:uvsuLsg3O

頭の悪い奴が好んで使う言葉
・情弱
・にわか
・思考停止

自分が賢くなったと錯覚できるらしい

739 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:54:11 ID:ogDuKMWQ0

ベンゲル
「小倉も相手さえいなければストイコビッチレベルなんだが・・・」

Ｊの試合は速いというかあわただしい感じがするよね。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:54:34 ID:EhMTNaavO

お前ら日本を卑下しすぎ。日本のJリーグはフランスリーグと同じくらいのレベルはあるよ。
例えばリヨンと浦和は同じくらいのレベルだしな。
W杯もベスト4行くだけの力は十分あるよ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:54:40 ID:rKTyY/Q/0

>>733
サッカー経験者(笑)
アマレベルの経験しかないのに偉そうに語るなよｗ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:54:45 ID:k0PMSPk40

プレッシャーが無い場面だけだとテクニック在ると思うけど、

日本人は相手が居たら途端に駄目じゃない、ボールが枠に飛ばないんだし。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:55:15 ID:lDys0fDdO

＞ただのサッカーファン（サッカー経験者）だが何か？

はいｗ煽られた奴典型のお決まりの台詞でましたｗｗｗそのお決まりの台詞で優位に立ったわけですね。わかります。

こっちもただのサッカーファン（サッカー経験者）だが何か？ｗｗｗｗ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:55:16 ID:k4gMmK3+0

キープ力とシュートの精度は圧倒的に劣ってるもんな

745 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:55:59 ID:l7yyj+RE0

>>739
まあ余裕が無い感じだね
余裕が無くて常に張り詰めてるからペースが一定だし相手も守りやすい
メリハリをつけれるようなうまさがほしいね

746 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:56:00 ID:pbNIKAz70

>>740
監督という要素を抜きに語ってほしくないな

747 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:56:34 ID:uJXE6KMTO

>>739
プレッシャーから逃げるようなパスが多いね

748 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:56:43 ID:lDys0fDdO

>>738
サッカー経験者だが何か？

これも追加

749 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:57:45 ID:Get+okjyO

＞多少激しさだとか、球際の強さだとかは違うと思いますけど

この“多少”激しさが増した戦いの中で日本人は得意のボールコントロール(日本でテクニックと呼ばれるもの)を発揮できなくなる

当たりの激しい選手、球際の強い選手と対峙しても発揮できるものがサッカーにおける正しい“テクニック”である

750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:58:25 ID:SY/G80zu0

アルゼンチン最強

751 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:58:28 ID:gA09yeFYO

プロサッカーリーグができて、まだ少ししか経ってないのに、海外のリーグよりテクニックあるとか日本凄すぎだろ。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:58:34 ID:lDys0fDdO

それでも宇宙開発は前に比べたら減った印象だな

753 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:58:44 ID:M1vp6tVg0

テクニックがあるのに弱いってどう言うこと？
試合で通用せんテクニックって曲芸でしかないよね

754 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:58:45 ID:pbNIKAz70

Jの試合が慌ただしい感じがするのは
相手に寄せられたくない一心で自分がボール持っていたくないだけだろ
取られたら自分の責任になっちゃうし
自分で持って突破していく自信もないし

755 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:58:48 ID:Q7UIE9Do0

>>48
> 脳内ソースか？
> オシム出せや。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:58:49 ID:6rSs2Fmp0

ひとり上手なんだな

757 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 15:59:25 ID:rKTyY/Q/0

日本人は体格で外人に負けるから
なるべく接触を避ける独自のサッカーを突き進んだわけだが
本田というそれまでの日本サッカーを否定する選手が海外で成功したから
もう体格で劣るからという言い訳は通用しなくなった

758 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:00:06 ID:0IbJlcw6O

日本代表は専守防衛
けして相手に攻め込みません

759 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:00:11 ID:oV56fFV80

テクがあっても、瞬発力、コミュニケーションがかけているとやってたな

760 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:00:23 ID:5o+7CMsM0

>164
ヴェンゲル思い出すわ
「小倉はDFさえいなければストイコビッチと同じプレーができる」

761 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:00:44 ID:tI2HOAPlO

トラップとロングレンジパスに関しては
プレミアとJリーグを見比べてると段違い

日本人はトラップ下手だしデカい

762 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:01:08 ID:l7yyj+RE0

>>744
両方ともフィジカルかな？
相手を背負ってキープできる強さもない
シュート力がないから大振りでシュートを打つ→結果シュート精度が悪い

763 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:01:11 ID:EhMTNaavO

まあ稲本は海外じゃ通用しなかったけどな。試合そんな出てないし。
海外いれたのはスポンサーのおかげだろ

764 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:01:36 ID:TELEGOs20

２０年足らずでよくなった方だろ
昔は下手な奴ばっかだったが
今じゃドリブルは上手い、トラップは上手いのが当たり前のレベルまで来た

765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:01:43 ID:cP/Onrt5O

オナニー上手って訳か

766 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:02:19 ID:TxndbfzI0

一瞬のスピードとかちょっとしたテクニックではサッカーは勝てないということか。

767 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:02:25 ID:lDys0fDdO

>>754
Ｊオタはその慌ただしい感じを勘違いして攻守の切り替えが早い(ｷﾘｯと言ってるもんだから爆笑ものですよ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:02:44 ID:V8J7Y/vQ0

>>739
つうか、相手がいるいないって天と地程の差があるわけで・・・

769 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:02:46 ID:LMrW1zqK0

>>737
指導者つーか気がつけなかった小野や小笠原自身の問題。
そんなもんは自分自身で気が付かないと駄目。

惜しむらくは日本にそういうトップレベルの選手と試合できる環境が無いくらい。
でも小笠原はともかく小野は若くして海外行ってるし、いくらでも修正できるチャンスはあった。
修正できる能力が無かっただけ、まあ怪我があったにせよ。

つーか小野と小笠原に足りないのはフィジカルつーかスピードとか動きの質や量とかそういうもんだと思うが

770 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:03:40 ID:l7yyj+RE0

>>769
一番足りなかったのは向上心かな

771 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:04:13 ID:uJXE6KMTO

>>757
体格に勝る相手にどう対処すればいいかとかも海外組の松井らが示してんだしね

772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:04:58 ID:Ur3GkfAC0

>>737
小野はＦＷとしてやっていれば・・・って話はあるがな。

若年層で上手い奴を中盤で便利屋扱いしちゃった結果
ＭＦが人材過多になってしまった。

>>739
攻める方は「モタモタしてると寄せられるから早く動かなきゃ！」で
守る方は「1対1仕掛けられたら困るから早く寄せなきゃ！」みたいな
感じだよね。

773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:05:05 ID:lDys0fDdO

若い時の小野は自分に酔ってたよな

今もか？

774 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:05:57 ID:07JbTL4e0

稲本は基本守備の人だから、メディアや試合観ない奴によくフィジカルだけの馬鹿扱いされるが
実際は茸や中田なんかよりテクニックに秀でてる選手だからな

775 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:05:57 ID:rN/Cp1hj0

>>57
逆じゃないかな。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:06:06 ID:Wu/++4CX0

トラップとか基本技術はJが出きてから格段に向上したと思うんだけど
相変わらず判断が遅いっつーか、「トラップ」→「相手探す」みたいなのは変わってない

プレミアとかだと「トラップ⇔その後のプレー」みたいな感じで常に先を読んでる

777 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:06:13 ID:LMrW1zqK0

一瞬のスピードがあるのに、1対１で勝てないつーのは完全に競り合いの弱さ、玉際の弱さという事だろう。
まあ日本人に半歩の速さがあるとは俺は感じないが。
トップスピード中に方向転換して相手選手より前に出れる選手とかそれこそ石川くらいじゃないか？

778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:06:38 ID:HrTRkSgD0

海外の選手と比べてＤＦにプレッシャーをかけられると精度が極端に落ちるというのは
そもそも練習方法が根本的に間違ってるんじゃないだろうか？

779 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:08:16 ID:teQd3V7oO

>>771
松井が示してるだと？笑わせるな
あんなミスだらけのトリッキーなプレーはいみないよ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:08:35 ID:LMrW1zqK0

>>772
スピードがない、海外だと凡レベルのフィジカルしか持ってない小野がＦＷとな・・・・。

781 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:08:35 ID:5uMtAFMEO

>>761
トラップにしても日本では足下に落とすのが絶対みたいな感じだが、
次にどっちへ行くのか、またはどういったプレーをするのか
と言う事を見極めて、なるべく球を動かしコントロール出来る
範囲に置くのが本当のトラップだと思う。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:08:51 ID:rBjQlSVj0

若い時というか幼い時から、強いところでガンガン競わないと、
理論だけ持ち込んでもダメなんじゃないかな？

結局、最新の理論ってのは、そういう厳しい競争の中で、
どうすればアドバンテージを取れるかを真剣に考えてこそ出てくるもんだし。

783 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:09:00 ID:OEQO9NFx0

レナチーニョは出川に似てるが日本人じゃねえぞ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:09:12 ID:XfR0gLXd0

だから子供のころから体の作り方が間違ってんだよ。
これは現場でもわかってる。
でも選手が飯を食わずトレーニングもしないからどうしようもない。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:11:37 ID:lDys0fDdO

>>778
俺もそう思う

プレッシャーがない状態でのヘディング練習、シュート練習とかね
ある程度のレベルの選手がただクロスをトラップして受けてシュートする練習とか意味あるのかと

786 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:13:20 ID:uJXE6KMTO

>>784
ダバが肉食えって言ってたな

787 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:13:26 ID:V8J7Y/vQ0

>>769
小野に欠けてるものは、試合に勝つって気持ちだよ。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:13:36 ID:i12e3LKi0

>>780
小野くらいなら、フィジカルトレーニングすればバッジョくらいにはなるでしょ。
いいセカンダプンタになるポテンシャルはあったと思うよ。

789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:14:04 ID:rDBcSTTK0

いい加減Fトーレスの居残り動画がでてきてもいいころかと思うんだが

790 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:14:44 ID:LMrW1zqK0

＞プレミアとかだと「トラップ⇔その後のプレー」みたいな感じで常に先を読んでる

これは本当に重要だね～、日本人はトラップ自体が下手つーより、次のプレーに移行するためのトラップしてないんだよ。
だから攻撃も遅くなるし、相手の守備もきっちり固められる。
別に毎回そうじゃなくてもいいんだけど、トップレベルの選手なんかここはチャンスだと思うとトラップから最初の一歩で既にアドバンテージを作ってる。

791 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:14:48 ID:pbNIKAz70

>>778
柔道では最初に受け身を教える
相撲ではマタワリをやる
スキーでは最初に転び方を教える

全部主眼は怪我防止だが
サッカーではファールの受け方を教えない

だから体を寄せたときにどこからがファールになるのか分からない
寄せられた時にどうしたらいいか分からない

半分はセル爺の受け売りだけどな

792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:14:51 ID:h+oJZjF8O

そもそも「テクニック」とは何を指してるんだ？
日本の選手はトラップが下手な人が多いから、少なくともトラップのことではないだろうし、
リフティングとか上手くても試合ではあまり役に立たないだろうし・・・
パスやボールコントロールは、プレスかけながらでも高いレベルを維持できることが条件だと思うし

793 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:14:59 ID:lDys0fDdO

ボレーシュートが少ない＞日本人

794 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:15:59 ID:6hlpmhNQ0

>>788
確かにディノバッジョくらいにはなれたかもね

795 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:16:16 ID:LMrW1zqK0

>>788
ねーよｗｗｗｗそもそもバッジオのフィジカルは小野と大して変わらんどころか小野以下だ。
若い頃のスピードは比較にならんけどな。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:16:45 ID:QzCM/ueq0

海外で成功する秘訣はメンタリティしかないだろ。
中田や本田△はもちろん、セルティックス時代の茸は王様プレイを許され自信満々にプレイ、
フェイエ時代の小野も自分が天才だと信じ切っていたからのびのびとプレイができたんだろ。
逆に、水野とか伊藤翔が活躍できないのは、メンタルの部分だろ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:17:09 ID:g/pNqO1w0

パス精度ってテクニックだと思うぞ

798 ：789：2010/03/08(月) 16:17:21 ID:rDBcSTTK0

出てました

>441 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/03/08(月) 13:20:38 ID:XEXCZ3280
>http://www.youtube.com/watch?v=9TBEj6e5bnM

>まぁ、こういうの日常的に見ちゃえば「日本人の方が上手い」って思っちゃうよなｗ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:18:42 ID:01VBB6jL0

>>763
ガラタサライで完全レギュラーが通用しなかったですか
そうですか

800 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:19:14 ID:i12e3LKi0

プレーがバッジョレベルになれたってんじゃなくて、フィジカルがね。
あれくらいのガタイでもFWとしてやれる道はあったでしょってこと。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:20:02 ID:LMrW1zqK0

>>799
稲本ってレギュラーになる事あってもいつも次シーズンまでは定着できないよね・・・・。

802 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:21:12 ID:lDys0fDdO

>>798
居残りだからただ単にやる気ないのか疲れてるのか？

または試合だとアドレナリンでできちゃうのかな

803 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:21:47 ID:VTDwT+mJO

昨日のアイスホッケーじゃないけどさ。
圧倒的に判断の遅さとアイディアの無さが大きいのかね？
だから、例え巧くても生かせてない。のかな。

804 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:22:44 ID:lDys0fDdO

高原もフランクフルトでは一番自分がテクニックあったって自分で言ってたしな

805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:25:47 ID:+NxueoIy0

Jリーグとしてクラブとして強くても
やってるサッカーが違いすぎて欧州では適応出来ない
それじゃ駄目なんだよ
だから犬飼や岡田を解任して日本サッカーのプレイスタイルを根本から変えるべきだったんだ
そうしないと世界で通用するスーパーな選手なんて生まれないぞ

806 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:26:52 ID:Wu/++4CX0

>>790
特にFWはそういう連動性がないと通用しないからなあ
トラップでもう勝負ついたみたいな

807 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:27:59 ID:h+oJZjF8O

>>803
ゴールから逆算したプレーができないんだろうな。というか放棄してる感じ？
状況関係なく、「パスで繋げ！頻繁にポジションチェンジしろ！スペースへ飛び込むプレーをしろ！」
代表の試合とか見てるとこんな感じに見える

808 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:28:01 ID:OmBX7lQVO

確かにパススピードは遅いよな

アジアでは標準だと思うが、でも韓国中国はパススピードは日本より上だった

…ちゃんとトラップできてるかどうかは別の話だ！

809 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:28:25 ID:6UvikqUv0

トラップとか外国リーグの方が上手いと思うけどなぁ

810 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:29:30 ID:ySvHqpcEP

バッジョって怪我後はフィジカルの弱さもあってか
本当のビッククラブではレギュラー定着できなかったよな
それでもあれだけ歴史に残る選手になったのはやはり代表での活躍が凄かったからかな

811 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:29:33 ID:LMrW1zqK0

>>800
スピードもないから、小野には。
フィジカル凡、スピードないＦＷてなかなか厳しいぞ。

中盤から前に入っていくセンスは結構あったから、やっぱ中盤が向いてるよ。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:31:41 ID:ykAptDQe0

重要なのはスピードに乗った時のテクニックだろ。
止まってる時は日本のほうがあるかも分らんけど。

813 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:31:43 ID:PAOsAdy00

奥寺、ﾁｬﾌﾞﾝｸﾞﾝ、中田、ﾊﾟｸﾁｿﾝ、本田、みんなフィジカルじゃねーか

上手さで成功したのは小野だけ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:31:57 ID:AlhwANto0

Ｊリーグってやべっちでしか見ないけど遅いと思う
センタリングを簡単にあげさせすぎるし、プレミアだともうゴール前はボールすら触らせないから
今日深夜にプレミアの試合やるから見てご覧よ
Ｊの遅さがわかる

815 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:32:12 ID:eOKnjZjd0

日本人は「サッカーはゴールにボールを蹴り込むゲーム」と言うことを忘れてる気がする。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:32:13 ID:XFOcRBCj0

白人とか黒人がサッカーやってたらうまくみえるからなぁ
でも実際Ｊクラブと対戦すると大差ないんだよなぁ
メキシコクラブとかもパススピードとか普通にＪと大差なかったしな

817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:33:24 ID:LkspUCVNO

ブラジルリーグと比べたらどっちが上だろか？

818 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:33:28 ID:YvPeW27A0

>>709
それは、フィンケ就任前で練習が楽すぎた浦和と
マガトがスパルタ教育してた狼城を比べて、だろう

819 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:33:40 ID:l7yyj+RE0

>>811
ずっとＦＷでやってたならフィジカルやスピードの面が改善されてたかもしれないって言いたいんだろ

820 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:34:06 ID:+NxueoIy0

海外行く選手はことごとく肉体強化を余儀なくされてる
これはマズすぎる
国内には
俊敏性が失われるなんて言ってるやつや、Jで適応できたらそれでいいなんて思ってる、ココロザシが低いやつもたくさんいるんだろ
極端な話、ガリガリくんが身軽で軽快なのは当たり前
そういうやつが適応出来ないようなスタイルを、日本全体で作り上げる必要があると思う
そうすれば
そのスタイルに順応して結果をだす
世界に通用するスターが現れる筈だ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:34:19 ID:UbtiltO80

欧州の監督の口癖が、難しいプレーはいらない
シンプルで正確なプレーを心がけろだからな
逆に言えば、それさえできれば十分なんだよ、本来

822 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:35:29 ID:ySvHqpcEP

中田英はパルマだかローマでは選手個人個人の練習内容まで厳格に決められてて
自主練習とかをするとコーチや監督から勝手なことをするなと注意されると言ってたな
その練習内容もフィジカルトレーニングばかりだったのでキックが下手になったらしい

823 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:35:34 ID:rDBcSTTK0

>>814
プレミア観てるとピッチがものすごく狭く感じる

824 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:35:42 ID:+NxueoIy0

>>808
Jリーグでのパススピードは別に遅くないぞ
あれは岡田の支持だろう
強弱のメリハリがあるパス回しならともかく
終始遅いってのは…

825 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:39:16 ID:BUdYYFdb0

>>816
スピードって全開にする必要ないからじゃないか？相手よりちょっと
上回ってればそれでOKじゃん。
君の言うメキシコクラブも南米のチームとやったらいきなりスピード上がるんじゃない？

826 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:41:41 ID:pKCuZskM0

>>823
あれ本当に狭いよ
プレミアピッチが狭い　でググってみ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:42:57 ID:pb+HOkl00

福田は南米はパススピードが遅くてメキシコ行ったらパススピードがそれより早くて
スペイン行ったらさらに早かったと言っていた
パススピードは気候とか芝で大きく変わる
日本はもっと早くて強いパスが出来るようになってパススピードに幅が出てくるともっといい

828 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:43:18 ID:XFOcRBCj0

まあプレミアは実際スピードが速いけど
カメラアングルもあるよ
あのカメラアングルってピッチに近いぶんスピードがよりはやくみえるから

829 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:43:41 ID:spfm6ERI0

>>1
サッカーボールを使ったサーカスが上手い小野のことだな
http://www.youtube.com/watch?v=f2Mi0PpD5FI

830 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:45:58 ID:CyDjqfhx0

日本のサッカーはリズムが一定なのではｗ
早い遅いがはっきりしてるから対応されやすい
ブラジルの選手とかランダムぽいから対応されにくい

831 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:48:17 ID:uslBUGVCO

>>817
ブラジルにきまってるやん

832 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:49:23 ID:ZG/zQGW20

「すごく早い時間に予約が取れたことで、こっちのペースになりましたし、
前半素晴らしい前戯をして、明日の予約を取れたところが勝因だと思います」
「そうですね。緊張とかはあまりしなかったんですけど、
90分終わってすごく疲れた感じです」（90分/26,000円）と答えた。

違いを訊かれた稲本は、
「んー、多少激しさだとか、球際の強さだとかは違うと思いますけど、
その分、日本人の方が（腰つきの）スピードなり、一瞬の速さだとか
（手マン的な）テクニックの部分は持っていると思います」

833 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:52:14 ID:Wu/++4CX0

>90分/26,000円

もうちょっと高級なとこにしてやれよ

834 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:52:32 ID:CMlsbmpK0

なんというか欧州とかの選手はここぞという時がすごい

835 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:52:59 ID:eg25gGRb0

>>814,823
プレミアは実際ピッチがせまめです。もちろん規定内ですけど。

836 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:54:59 ID:j6JZql4Q0

プレミアはパススピードが速いんだよ
まあなにをもって早いとするかだな

837 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:56:12 ID:WhJ2GSBw0

単純にボールコントロールできるって意味で言ってんのか、試合中の実際に相手が居る場所でのテクニックを持ってるのか
イマイチ分からないんだよな
そりゃ練習やトレーニング前の体ほぐすときのボール回しを指してんなら日本は上位だろうが

838 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:56:55 ID:j6JZql4Q0

>>837
だよね
どういう定義でテクニックといってるのか
オシムも日本人はテクニックがあるといったりないといったりよくわかんね

839 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 16:59:22 ID:UbtiltO80

日本の選手は、変なサーカスプレイの練習させないで、基本を徹底的に極めればいいだけなんだけどな
ドリブル時にボールを意のままに操れる、思うところにボールを蹴れる、極力少ないバウンドでトラップができる、シュートが枠の中に入る
日本の場合、サーカスは上手いのかもしれないけど、こういう基本ができてない。
さらに欧州に比べて、体の使い方、スタミナ、スピードこういうとこでもさらに差が出て負ける。

840 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:00:00 ID:Q1YiUho60

>>2
そういうことだろーな

841 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:00:07 ID:j6JZql4Q0

Ｊのトップクラブは3大でも悪くて下位、良くて中位くらいの力はあると思う
ただそれはセルティックもそうだし、オリンピアコスとかもそう
仮にＪがＣＬ出たら数年に1回くらいは3大のビッククラブ倒す時はあるかもしれない
でもそれは他の欧州中堅リーグのクラブもそうだったりする
要するに欧州強豪クラブとその他の差はそんなにある訳でもない

ただそのわずかな差が埋めがたいんだろうね

842 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:00:22 ID:1kYhyigW0

サッカーのテクニックって何を指して言ってるの？
全然トラップとか下手糞じゃん。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:02:40 ID:zPB7z+xh0

一番の問題なのは選手はよくヨーロッパに挑戦したりするけど
指導者が挑戦するっていうのがないことでしょ

たまにブラジルに勉強に行ってるくらいで

844 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:03:26 ID:j6JZql4Q0

>>843
それオシムも言ってたねえ
でもコーチや監督の立場となると差別がきつそう

845 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:04:57 ID:Q1YiUho60

欧州にいる代表選手全員が持ってるのにＪの選手が持てない筈がないんだろーけどね
強さは持てなくても玉際の強さは意識の差じゃないのかねえ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:05:26 ID:1p3JouLZ0

The best teams in the J-League could compete in the Premiership,” Miller says. “A lot of their players would enhance any
team. Two or three would be top, top players in Scotland. The technical level is higher than Scotland’s. They are better at
trapping and passing the ball. Scotland will have to get in their faces, play with two or three up front, and press them. If you
allow their midfielders to settle, they will dictate the game .
http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/scotland/article6865214.ece

やっぱり日本のサッカーファンのレベルが低すぎるのかね
スコットランドメディアではJリーグの技術レベルはスコットランドより確実に高い
特に「パスとトラップ」がといってるみたい。

The technical level is higher than Scotland’s. They are better at
trapping and passing the ball.

847 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:07:08 ID:TRl+nrXT0

指導者の海外研修とかやってるけど
遊びに行ってるだけに思えてしまう

848 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:07:43 ID:LMrW1zqK0

>>843
本格的にコーチになるとかだと言葉出来ないと駄目だし、まず雇い手が無いだろうね。
わざわざ日本人を雇うメリットがない、南米の監督ですら欧州はほとんど居ないからね。
見学とか勉強しには行ってる人はいるよ。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:09:15 ID:3uL0SKnl0

欧米との一番違いを感じるのは
視野の広さというか、状況判断みたいなとこかなあ
それもフィジカルに自信があってのことかもしれん

850 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:12:29 ID:lIb07+CD0

岡田がゴミ、Jのレベルですらない。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:13:52 ID:MxK1dKf80

欧州と南米ってどっちが上？

852 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:14:58 ID:uhwWHN9v0

テクニックはあってもそれを試合で発揮することができないということなのかな？
いわゆるブルペンエースとかフリーバッティングのHR王みたいなものなんだろうか
>>843
日刊ゲンダイのレギュラーに「ドイツ協会公認コーチ」ってのがいるけど、
逆にそれが売りになるくらいにそういうのはめったにいないということだよな
でこのドイツ公認コーチさんって国内ではどれくらいコーチとして実績を
残しているの？

853 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:16:15 ID:wdNvrkWu0

>>839
正論
大人がしっかり教えなきゃいけないんだけど
ここを見ても分かるとおり、そういう選手をへたくそ呼ばわりする人が
まだまだいるんだよなあ

854 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:17:10 ID:C5bcBleT0

>>817
ブラジルもピンキリだろうけどピラミッドとしてみたらチーム数がまず違うからなぁ
Jで怪物だったアラウージョ、ワシントン、マグノ達でもセレソンに定着できなかったし

855 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:17:14 ID:X7Zc4Oa50

体幹の違いでしょ。ここのトレーニングを疎かにしてるのが不味い。
日本人のほうが技術があるのに使えないのは、動きが激しくなると体が安定しないからだ。
また首のトレーニングもせず細いので走りながらだと頭が動いて（視点がぶれる）ミスショット連発だしよ。

あと身長かね・・・

856 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:18:46 ID:f7/a5lw20

＞＞１
まぁトップ選手の年俸は日本の１０倍だしな。同じレベルの選手で１０倍ももらえるわけ
ないわなー。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:20:04 ID:LMrW1zqK0

>>839
いやそんな事は皆分かってる。
サーカスプレーが大事、サーカスプレーを練習しろなんて指導者は居ないよｗ
聞いたことが無い、むしろ口が酸っぱくなるほど基本基本と言う。
むしろ俺は逆、日本人選手は指示に忠実すぎてアドリブがきかないから、もうちょっとサーカスプレーしてみろくらいの勢いでいいとすら思う。

大体日本人はリフティングが上手いなんて言うが、実際の試合でブラジル人のようにリフティングをかましたりする奴は日本人には一人として居ないじゃないか。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:20:17 ID:W7fwUPc00

>>855
肝心なのは体幹の

イ　ン　ナ　ー　マ　ッ　ス　ル　。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:20:17 ID:xCOrzOlZ0

テレビで観るスピードは会場ごとのカメラの位置とかで全然違うんだよなぁ

860 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:22:13 ID:X7Zc4Oa50

>>839
そういうのは出来てるよ、日本人のほうが上という話だしさ。
問題は静止に近い状態ほど正確で、動きが激しくなるほど著しく不正確になるところにある。
（精度が落ちるのは当然だが、日本人は落ち方が激しい）

体幹が弱いからぶれちゃうんだよ。
動きながらだと体を支えきれなくなるし視点がぶれる。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:22:16 ID:YuMT8Swb0

フィジカルに差はあるだろうがテクニックだけみても
トラップとかシュートとかいちばん肝心な部分のテクニックが下手なんだよな

862 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:22:38 ID:BHkgmtq6O

まっこの動画見れば言ってる事も分かるな！
http://www.youtube.com/watch?v=AB6sliHNHvo
http://www.youtube.com/watch?v=ZY8v8E0jdoY

863 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:22:54 ID:fTES43Oo0

>>855
本田と中田って首太いよな
本田とか丸太みたい

864 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:24:07 ID:Qg5lXxS90

>>860
だからセットプレーはある程度得意な選手が多かったり

865 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:24:56 ID:pbNIKAz70

王貞治さんは片足で立った状態で腕に子供がぶら下がっても
こゆるぎもしなかったそうだからな

サッカーは片足でプレーするんだから
これくらい鍛えないと駄目なのかもしれない

866 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:25:03 ID:X7Zc4Oa50

>>858
それ以前に筋力自体が弱いよ。
首の弱さなんて頭がグラグラ動いてしまうから強めに走ると視野が急激に狭くなるんだしさ。
（視点がぶれるから焦点を絞ろうとする）

867 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:25:21 ID:nJjSXIyS0

運動音痴の国分太一なんて使ってるんだ。

868 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:25:57 ID:G6OepiJ/0

競馬でも有名な話だけど、日本（島国）と欧米（大陸）では土壌が違うからな
欧米人は産まれたときからミネラルやカルシウム豊富な硬水を飲んで
育ってるから、メッシみたいな小柄でもフィジカルがあるんだよ

あと個人的に思うのはリズム感
伝統的にサッカーが強い国はリズム感ある伝統音楽があるんだよね
ブラジル（サンバ）アルヘン、スペイン（タンゴ）イングランド（ロック）
というように
ドリブルやボレーなどはリズム感が大事だからな

けど日本にも上記に挙げた条件をクリアした地域があるんだな、これが。
沖縄は硬水だし、エイサーというノリのいい音楽もある
ただいかんせん、島時間などというノンビリ気質を併せ持つｗ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:30:15 ID:LMrW1zqK0

>>868
ブラジル、イタリア、スペイン等ラテン系は沖縄人より更に時間にルーズだぞｗ

870 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:33:12 ID:G6OepiJ/0

子供んときの指導者にも問題がある
小学４年くらいまではワーワーサッカーでいいのに、システムや戦術を
叩き込む指導者が多すぎる
ワーワーと団子サッカーによって、当たりの強さや間を抜けるドリブルが鍛え
られるのにね
システムや戦術なんて中学からでも覚えられるんだよ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:34:35 ID:G6OepiJ/0

>>869
それでも狩猟民族だから、戦いのときは野生に戻るんだろｗ

872 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:34:47 ID:EtKqr/Jt0

海外行った選手はみんなこう言うな

873 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:35:30 ID:jnZMypiBO

でも遅いし貧弱

874 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:36:15 ID:GBlgM0+d0

対人テクニックはないけどな

875 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:37:35 ID:QZwjmMGe0

試合で役に立たないテクニックだろ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:38:12 ID:nQWGi4np0

海外で通用しなかった雑魚稲本

877 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:41:18 ID:fIjqs0dR0

>>870
日本の現実は確実に南米寄りのサッカーなのに
指導者がヨーロッパ大好きだからな

878 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:41:51 ID:GrlAdhN80

強いあたりやトップスピードでの技術が無い。
つまり使い物にならない。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:48:14 ID:G6OepiJ/0

結局はフィジカル勝負では絶対勝てないんだから
パスサッカーを極めるしかないんだよね
もちろんパスやトラップなどの基本中の基本は徹底的に鍛えると

880 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:52:35 ID:X4VMgYAS0

パスサッカーで点が入れられるといいねぇ
1000年後くらいには今の欧州に追いつけるんじゃね？ｗｗｗｗ

881 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:55:31 ID:Qg5lXxS90

>>879
勝てないから、それを避けるのでなく
体格が劣りながらでも、フィジカル「も」日本人として究極まで追及しないとダメだ。
不必要な要素は一つもない

882 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:56:26 ID:LMrW1zqK0

>>870
ワーワーサッカーなんてなるのは幼稚園のド素人の休み時間サッカーくらいなもんだぞ。
小学3，4年生にもなると勝手にポジションとか覚えだすし、ほっといてもサマになるサッカーしだすから。
大体あんなワーワー蹴りあうだけで当たりの強さなんか鍛えられるかよｗｗｗｗ

883 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:58:29 ID:x8moHnjM0

実践の中でのボール技術が低いって昔から言われてんのに何で変わんないんだろ？
それとも少しは進歩してきてるのかね

ベンゲルが名古屋にいた頃から小倉は練習ではピクシーだって言われてたもんな

884 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 17:58:42 ID:7kAqneKC0

ＣＬ見てるとどうやってもＪよりはＣＬの試合の方がレベル高いんだけどなあ…ｗ

もちろんスピードとテクニックも含めてだよ。

885 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:01:25 ID:9wSTAZl10

>>884
当たり前だろｗ
アジアカップ見て、WCのがレベルタケーって言ってる様なもんだｗ

886 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:02:29 ID:LMrW1zqK0

>>884
そりゃＣＬで戦うような3大リーグのビッグクラブの選手とかは超上手いだろｗ

稲本が言ってるのはそういうチームに属する選手ではないｗ

887 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:04:00 ID:i12e3LKi0

>>884
CLと比べるなら、せめてACLにしようよ。
CWC見てると優勝チームが集まるとまだまだ差はあるとは感じるけどね。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:06:34 ID:uuT/wRBe0

日本のサッカーはK（キーパー）N（抜いて）B（バックパス）だからなあ

889 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:06:51 ID:G6OepiJ/0

>>887
ＡＣＬのほうがＪよりレベル低いわ

890 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:08:38 ID:ZPajoIiZ0

>>713
本田は日本人では強い方だろ
支離滅裂のテクニック厨乙

891 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:08:48 ID:DJx/HwDk0

線が細い選手多いよな
サーカスも体を当てられると倒れちゃうし

892 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:09:11 ID:eyN0rgVf0

海外のサッカーとの一番の違いは、
サッカー＝ボールを扱ったプレーという認識じゃないの？
日本ではテクニックがあったり、パスが上手い選手が賞賛され、体が強い、キック力があるなんてのは二の次。
試合の中でボールを触っているのは本当に僅かな時間で、
最近でこそオフザボールの動きが注目されてるけど、マニュアル的な動きが多すぎる気がする。
自分がスペースへ移動することも大事だが、相手の注意を引き付けたり、逆に消えたりしながら、
相手を動かしてギャップを作るなんてことも少ないね。
もう一つ感じるのはピッチで自分を表現し、味方にイメージを伝えたり、感じ取るなんてことが殆ど無い。
型に嵌めた戦術も良いが、試合中に予習と完璧に同じ条件というのは少ない。
その中で、如何に味方に自分がどうしたいかを伝え、
味方が何をしようとしているのかを感じ取ろうとしているようには見えない。
そういう部分を鍛えることで、逆に相手が何をしようとしているのか感じ取れるようになる。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:10:22 ID:3uQHkCfe0

>>887
ただメキシコのチームにガンバは普通に完勝したけどな
まだ南米、欧州の域には達していないが
欧州だってスーパー外人に頼ってる側面が強いからなぁ

894 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:11:03 ID:0Nx9HMIJ0

テクニックはあるのにパスはぴたっと足下に止めれないし、ラストパスは通らないし、シュートは枠に行かないのか・・・
テクニックって何のことなのか・・・

895 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:11:35 ID:/dqfILz50

人外よりテクあるのって斧くらいじゃないのか？

896 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:13:40 ID:HMQy+v09O

稲本はあほだった

897 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:14:29 ID:EtKqr/Jt0

メキシコって南米でも強いぞ
南米とメキシコの差はほとんど無いはず
けどなぜかクラブワールドカップじゃ勝てないんだよなメキシコ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:14:46 ID:iwESlx3y0

稲本＆小野「俺は欧州でもリフティングでは誰にも負けなかった！！！」

899 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:14:58 ID:uBkavPn30

日本と海外の最大の違いはフィジカルでしょ。
パワー。
サッカー観とか気持ちとかセル塩とか金子は良く叩くけど
批判家の主張は大体
「日本人はフィジカルで劣っているのだから～・・・・」
から始まる。
フィジカルを捨てろといきなり言ってる。
サッカーじゃフィジカルが一番大事なのにそれを最初に捨てて
議論を始めるからその後の議論が意味を持たない。
実際フィジカルを重視してフィジカルトレーニングを死ぬほどやった
中田や本田は海外でもやれてる。

900 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:15:46 ID:GeU+7LqF0

確かに日本人のほうが（試合では役に立たない）テクニックの部分は持っていると思います

901 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:16:37 ID:Oz1p20bq0

テクニックはあるけど、プレッシャーがあるとそれを活かせないから結局意味ないよ

全盛期の中田くらいだ、ﾌﾟﾚｯｼｬｰあってもテクニックを活かせたのは

勘違いしちゃいかん

902 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:18:18 ID:3uQHkCfe0

>>901
その中田ですら最後は「日本人は走らなきゃいけない」って言ってたくらいだ
重要なのは効率だよ
フィジカルコンタクト、プレッシャーを避けられる場所では極力避けて
どうしても避けようのない自陣、相手ペナ内では必死こいて体張る
これが日本の目指すサッカーだよ

903 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:18:36 ID:osBBAm7xO

つまり世界で勝つために必要なのはテクよりフィジカルか

904 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:18:40 ID:w6fn1ivF0

速く正確なパスを出す

速いパスを正確に止める

正確なトラップ

枠の中にいくシュート

これらの技術がヨーロッパより上だと思えないんだが。

905 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:20:55 ID:XLrjbbBV0

結局は1つのボールをぶつかり合い、奪い合ってゴールを取るスポーツだからね

906 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:21:12 ID:GeU+7LqF0

>>902
やっぱりヒディンク呼んだ方がいいんじゃない？

907 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:21:43 ID:3uQHkCfe0

>>903
両方必要だし両方伸ばしてかなきゃいけない
完璧なんてものはないからな
ただ、日本人の体格、気質を考えるとフィジカルが強くて
メンタル的にも攻撃性のある奴ってのは生まれづらい
そーいう奴らが出てきたらしっかりとした方向性を示してやることが重要

908 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:22:24 ID:0w8yoUen0

日本人選手の方がスピードなり、一瞬の速さだとか
テクニックの部分は持っていると思います
↑
これを真に受けてる奴居るの？メディアリテラシーなさすぎだろ
こういう発言を真に受けてる人が多ければ多いほど、日本にサッカーファンが少ない事
真剣に日本サッカー考えてる人が少ない事が良くわかる

テクニックは持ってないけど日本人選手が一番伸ばせる可能性があるのがテクニック。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:22:52 ID:3uQHkCfe0

>>906
ヒディングは良い監督だけど日本に合ってるとは言えないなぁ
まぁ代表監督だけが日本サッカーを作るわけじゃないし
協会にいる馬鹿共がしっかり勉強しないと話しにならんわ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:24:20 ID:Hx6uGo3J0

この人も席が無いでしょう。せっかく戻ってきたのにねぇ・・残念！

911 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:25:08 ID:G6OepiJ/0

>>904
そりゃダイジェストしか見てなきゃ、そう思うよなｗ
Ｊもダイジェストだけ見てみな

912 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:26:06 ID:9wSTAZl10

>>902
なんかチョット前までは
相手に体もボールも触られずにゴールを決める
なんてとんでもない事を目指してたよねｗ

913 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:26:07 ID:eyN0rgVf0

>>899
だから、何でフィジカルの重要性が軽視されるかが問題なんじゃない？
スタミナが～なんてことは、中学高校時くらいまではあまり考えないでしょ。
自分がボールを扱う技術と、マニュアルそのままの戦術とかやってるからじゃないの？
ちょっとボールのスピードや体の寄せの強さ、プレースピードが上がるとまるでついていけなくなる。
練習もやたら長く、必死にやるが頭は使わないプレーを延々とやる。
勿論味方へイメージを発信する表現力なんてものは身に付かない。
倒れたらファールみたいな雰囲気があるので、対人テクニックも磨かれるわけがない。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:26:21 ID:rKTyY/Q/0

日本人はテクニックがあるだの
Jリーグはレベルが高いだのオナニーに浸ってるようじゃ
日本はこれ以上のレベルには上がれないだろうな
日本サッカーに対して厳しい意見を言った方が日本サッカーのためになるんだよ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:27:10 ID:A9QqXXNp0

>>904
ヨーロッパって言ってもピンきりだけどね
ちなみにヨーロッパの人のＪ評価はこれ>>846

916 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:27:37 ID:9wSTAZl10

>>909
ヒディンクのインタブーどっかでよんだけど
日本にあったサッカーできるよ。ソレぐらい日本人知ってる。と思える内容だった。
ただ、俺は監督にして欲しくないけど。

917 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:28:01 ID:2ozBE23l0

あらゆるスポーツで
日本は技術さ最高　練習も最高　環境も最高

ただ
体格が違う
これがすべて

日本が勝つには全員白人黒人にするしかない

918 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:28:43 ID:kwDfkFg6O

全てが劣ってねーか？
テクっててまんとか？

919 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:29:09 ID:OKY6v0cA0

トラップとシュートが一番差があると思う
トラップは欧州よりもブラジルの方がさらに上手い

920 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:29:26 ID:3uQHkCfe0

>>912
それは半分正解だが半分間違ってる
ビルドアップの部分で相手との接触を避ける方向性は間違ってない
そういう部分では運動量とすばしっこさ、足技でチョロマカ動いて
大男たちをいなしていくのは正解だよ
ただそれが人の多い相手ペナ内で通用するかって言ったら通用するはずがない
岡田が二アを狙えばよいとかアホ理論を振りかざしてたけどそんなの絶対無理

日本人の中にも本田や中田のように強い選手は少ないけど生まれてくるんだから
そいつらを相手ペナ内で仕事するように教育すればいいだけの話

他の貧弱テクニシャンタイプにボール運びは任せよう
これが一番賢いよ
日本人のクオリティを考えるとね

921 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:30:49 ID:LMrW1zqK0

>>920
貧弱テクニシャンにはボールは運べない。

922 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:30:53 ID:vQxZh5yhO

なんか恥ずかしいね
海外のインタビューで同じ事言って欲しいもんだよw

923 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:31:34 ID:fIjqs0dR0

>>904
トラップはともかく速いパスもシュートも筋力の問題
単純に力があればテクニックなんてなくても強くて速いボールは蹴れる
極端な話、バレーボールとバスケットボール、どっちを蹴ったら
低くて速い（強い）ボールを蹴れるかってのと同じだよ
バスケットボールを蹴ってそれなりに（バレーボール並みに）距離を出そうと思ったら
どうしても上に向かって打ち上げるように蹴らざるをえないだろ？

924 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:32:09 ID:3uQHkCfe0

>>921
別にドリブルでゴリゴリ上がるだけがボール運ぶ方法じゃないから
パスワークで運べば良いの
そんな自陣で相手引きずって駆け上がっても、パスでボール運んでも一緒なんだから

925 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:32:44 ID:w6fn1ivF0

>>915
Ｊリーグ最強のチームはプレミアリーグでも十分やっていけると書いてるけど社交辞令では？？
スコティッシュのことに触れてるけど、何故水野は通用しないの？
日本ではあの世代ではトップクラスの実力だったと思うけど。

926 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:32:47 ID:UWuuw/+g0

海外で何の足しにもならないテクニックなんてゴミだろ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:33:06 ID:l8g01aBO0

貧弱の断定の仕方も、バカの岡田周辺とかと同じ匂い

928 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:33:23 ID:0w8yoUen0

>>915
スコットランドはセルティックとレンジャーズだけだぞＪより上のレベルのチーム
それ以外はＪとドングリ状態　セルとレンがずば抜け状態　
Ｊリーグに欧州トップリーグの下位チームが来たらセルやレン状態になる

浦和レッズを見てセリエＢの中位チームレベル（ＣＷＣで来たイタリー記者のまとめ）

929 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:33:30 ID:EtKqr/Jt0

>>925
プレミアでバリバリ点取ってたリネカーはなんでＪで通用しなかったの？

930 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:34:17 ID:1sm0a8O60

ボール受ける動きが全然駄目だから、
プレッシャー受けながらトラップする羽目になってる気がする。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:34:34 ID:3uQHkCfe0

>>925
日本人同士でチーム組んで日本人にあった戦術でスコティッシュと戦えば、ってことだろ
水野のように貧弱日本人が海外のチームに移籍して海外のチームの戦術に馴染もうとすると無理が出る

932 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:35:21 ID:9SXtnKCp0

最新海外組状況
中村（スペイン）- 戦力外→J復帰
森本（イタリア）- 控え
長谷部（ドイツ）- 控え
小野（ドイツ）- 戦力外→J復帰
松井（フランス）- 来季は2部
伊藤（フランス）- 戦力外
稲本（フランス）- 戦力外→J復帰
吉田（オランダ）- 戦力外
小林（ギリシャ）- 控え
水野（スコットランド）- 戦力外
本田（ロシア）- 東欧左遷

俺達は韓国人やオーストラリア人じゃない。日本人だ。
朴やボスニッチみたいにマンU所属の選手を出せる民族じゃない。
李青龍や朴主永のように世界で通用するアジア人を出せる民族じゃない。
日本人が世界で通用するわけねえんだよ！！

933 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:35:40 ID:9wSTAZl10

>>925
Jに来るガイジンでも微妙なのいっぱい居るだろ。
リーグに合わない。これはかなり重要な要素。
プレミアでできる云々は正直わからん。

934 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:35:43 ID:QjjFRT0v0

>>924
今の日本代表に必要なのはヴィエラみたいにボールをキープしてそのまま前に持っていくタイプの選手。
稲本にはその資質があると思ったんだけどな。

935 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:36:00 ID:LMrW1zqK0

>>924
全然違うよｗ
ドリブルでゴールに向かって運べる奴はそれだけで相手ＤＦがひきつけられて、混乱するからＦＷとか他の選手にスペースが生まれてくる。

パスでちんたら運ぶだけじゃ、相手ＤＦは完全に危ないスペースやマークがっちり固めていつでも放り込んで下さいよ、こうなるとどんな屈強ＦＷでもこじ開けるのは難しくなる。

936 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:36:13 ID:A9QqXXNp0

>>925
ブラジル人がＪにきても全員が全員が成功するわけではないのと同じ
そんな単純なものじゃない

937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:36:15 ID:TrjinHua0

テクニックあるよってのと強いよってのはまた別の問題じゃないかなぁ
高校生がテクニックいくらずば抜けてたって大人とやったら簡単に吹っ飛ばされる、みたいな

938 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:37:25 ID:3uQHkCfe0

>>935
それは考え方だなぁ
別にそんなプレー必要じゃないじゃん
日本には本田がいるんだからゴールの近くに本田配置して本田に仕事させればいい
ドリブルでゴリゴリ運んでくのが良いなんてただの馬鹿だぜ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:37:38 ID:7k1paR510

>>902
同感だな、今の日本代表のほうが小技持ってると思うけど
ラモスがいて中山ゴンや北沢が暴れ回ってた頃の代表の方が
遥かに強いと思う。

940 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:37:50 ID:0w8yoUen0

>>925
うん明らかに建前で言ってくれてる

欧州中堅リーグでも通用するか怪しいレベルの外国人選手が
Ｊでﾚｷﾞｭﾗｰに定着しすぎだしね

941 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:37:51 ID:1sm0a8O60

>>928
Jのトップが向こうに行ってもかなり厳しそうってのはあるが、
逆に向こうがJに混じってプレーすると、
こっちはこっちでボールの出所で素早く潰されてかなり苦戦しそうな気がしなくもない。

942 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:38:13 ID:D0P5XK690

>>32
そのブラジルも
ユースや育成の組織が整備されてきてて
ストリート出が好くなってきてるんだなーこれが。
そのせいでロマーリオやロナウドみたいな規格外の化け物が出にくくなってる。
またドゥンガが代表でそうしてるように、時代の流れでフィジカルを重要視する傾向もより顕著になってる。

まぁパトもファジアーノ選手も十分すごい選手ではあるけどね。

943 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:38:46 ID:xx/otD3TP

テクニックが高いなら、その自慢のテクニックで韓国くらいには勝って欲しいよｗ

944 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:38:55 ID:o0ZwuQ4e0

スコットと比べて技術レベルが優れてるなんてのはもう言うまでもないことだろｗ
さすがにこのスレにもスコットレベルに劣るなんて考えてるやつはいないはず
スコットリーグを１回でも見たことがあればすぐわかる

945 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:39:36 ID:GeU+7LqF0

>>939
相手にとって厄介なのはその頃の代表だろうね
今の代表はパスよく回るけどドリブルやワンツーでバイタルに進入してくる気配すら見せないから全然怖くない

946 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:40:19 ID:7k1paR510

>>929
ゴール前にいるリネカーにボールを供給出来るチームメートに恵まれなかったから。

947 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:40:24 ID:3uQHkCfe0

>>945
その頃の代表があったから今の代表があるから悪く言いたくないけど
その頃の代表、普通に弱いよ

948 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:41:17 ID:lHAIQYNO0

ぶつけられた時に、いかに体勢を崩さすに体とボールをコントロールできるテクニックを発揮できるか。

949 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:41:43 ID:0w8yoUen0

Ｊで普段プレーしてる選手がＷ杯予選でオーストラリアと戦っただけで
Ｊでは感じる事のできない云々や他のアジアの代表国には通用してもオーストラリアには
通用しない云々コメント沢山あっただろ

Ｊというよりアジアのトップクラスは欧州中堅レベル以下なのは明白
というより当たり前の話。オース除けば発展途上や行進国しかないのだから

950 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:41:57 ID:YC4PhVMY0

日本代表は今のパスサッカーよりカウンターの反復練習を
必死にやった方がまだ勝ち上がるチャンスがありそう

951 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:42:36 ID:Seq+AFPb0

フィジカル弱いし戦術も甘いが、テクニックだけは世界一
むしろそういう方向を目指せ
独自のサッカーやれよ

952 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:43:00 ID:3uQHkCfe0

>>950
今の日本代表に必要なのはまともな監督だよ
パスサッカー自体は別に悪くない

953 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:43:01 ID:LMrW1zqK0

>>938
ゴール前に本田を配置した所でその前の崩しが無ければ駄目だろ。
崩しの部分はパスオンリーでは厳しい。

954 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:43:22 ID:Dwr6Bw4R0

日本と欧州の違いというかこういったフィジカルと技術のあり方の議論はあまり欧州ではしなそうだな

955 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:44:53 ID:9jOLfWap0

でもJのレベルも上がったよなあ
欧州中堅リーグくらいかな

956 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:44:58 ID:3uQHkCfe0

>>953
パスオンリーつってもパスだけってわけじゃないからな
引き付けてパス、って選択肢もあるわけだ
クロス入れてもいいし本田使ってワンツーで崩してもいい
とりあえず中で体張れる選手が日本に出てきた意味は大きいよ
それを上手く活用できるかどうかは別としてね

957 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:44:58 ID:TrjinHua0

中村、小笠原、小野あたりの日本人でも最大級に評価されてる中盤の人材が海外行って微妙だったろ
前と後ろなんてもっと駄目だし、やっぱフィジカル差認めないと駄目じゃね

958 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:45:50 ID:MPdzqyE70

欧米と日本で決定的な差は、肉体とサッカー観。

日本の場合、選手の線の細さ、不十分な筋トレ、小手先だけに魅了、格好優先の価値観

と本場のサッカーの真髄を全く理解せぬまま格好だけを追っかけてる

欧米のそれは、選手は徹底的に鍛えあげる。まずこれが第一。
ついで、徹底的に相手を叩き潰すという価値観。足技だけじゃない、何より肉体的勝負が重要になる。

日本選手はここを嫌がる。体型が太くなる、カッコ悪いなど。

根本から日本人のサッカー観は誤ってるんだよ。
サッカー選手はまずボディだということを。

若い選手もまずはガチムチに鍛え上げることを優先してほしい。
サッカーとはそういうスポーツだということを。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:46:05 ID:cP/Onrt50

テクニックは持ってる？
それはないｗ　絶対にないｗ
日本代表と試合とプレミアリーグを見比べただけでも一目瞭然ｗ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:46:33 ID:uBkavPn30

スケートの清水はゲロ吐いて失神するまで走りこんで強靭な肉体を作り
スケートというフィジカルオンリーの競技で世界新を出した。
162センチの清水がそこまでやればできたんだけど
日本代表は失神するまでフィジカルトレーニングに時間を割かないでしょ。
それやった上でフィジカルが通用しないって言うならそうだなと思うけど
それをやらずしてフィジカルが通用しないからテクやパスで行くみたいな
こと言ってる人見ると何か逃げてるように感じる。

961 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:46:48 ID:9jOLfWap0

>>142
サッカーやったことないのに偉そうにかたっちゃづてるな

962 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:47:25 ID:G6OepiJ/0

>>958
無駄な改行した上に的外れだなｗ

963 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:48:39 ID:0w8yoUen0

それより日本代表のセンターバックの足の遅さが致命的
世界のトップの流れはセンターバックに早いの置いてるだろ
遅くなったらサイドに流れる風潮に
センターバックのスピードの無さはＷ杯で必ず露呈するな

ただ中澤は叩かれない日本代表の広告的な選手だから
ありとあらゆるイベントやＣＭに出てるだろ大使的な扱いに電通がしちゃったし

964 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:48:59 ID:xx/otD3TP

とにかくフィジカルコンタクトから逃げちゃ話にならんよ

965 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:49:03 ID:fIjqs0dR0

>>960
どうでもいいけどスケートは遠心力の関係で小柄な方が有利なんだぞ

966 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:50:29 ID:G6OepiJ/0

>>960
息継ぎしろやｗ　そして的外れ

スケートはアジア人に適した繊細なテクが活きるんだよ
その中で清水は更に筋肉を付けただけ

967 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:51:22 ID:S5cEGmDjO

おまえら、稲本が言いたいこと全然わかっとらんなｗ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:51:35 ID:jwI8RO8Q0

>>965
本当にどうでもいいことだなｗ　
>>960の言いたい事の本質が理解できてないのは可愛そうだ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:52:05 ID:TrjinHua0

今のJリーグで一番スタメンでフィジカルが強いのは名古屋かな？
ここがどんぐらい上行くかでテクニックとフィジカルの部分の答えは出る気がする

970 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:52:20 ID:JT9buhe20

他人の動きを理解しようとせずに、他人に自分の理解を求める様な選手が中心だしね。

971 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:52:43 ID:C5hyDSHV0

日本人選手（をフォローする風俗嬢）の方がテクニックを持っている

972 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:52:49 ID:LMrW1zqK0

>>956
ひきつけてキープしてパスとかワンツーとかそれこそドリブル上手い奴じゃないとなかなか出来ないもんよ。
貧弱テクニシャンでは無理や。

973 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:53:03 ID:0w8yoUen0

>>955
セリエＢの上位チームを抜いたリーグレベル
そう簡単に中堅リーグレベルには行かないよ

サッカーに関しちゃ特別な国じゃないんだから

974 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:53:58 ID:vvZpQPTs0

稲本はアホだな
日本人がテクニシャンって宣伝してるだけで
日本が上位になれない理由を語ってない

975 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:54:45 ID:q7yALQPXO

プレミアリーグ上位や下位の一部の選手は技術も一級品だけど多くは雑なプレーをする。
何よりプレーしてた稲本以上に何か知ってるのか？

976 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:55:41 ID:LMrW1zqK0

>>963
少なくとも遅くなったらサイドに流れる風潮なんてもんはない。
ＳＢなんか走力が命のポジションなのに。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:55:47 ID:G6OepiJ/0

いま川崎にいる矢島は付き過ぎるってことで、筋トレをやんないんだよね
筋肉には質の違いがあって、柔らかい筋肉が固くなると不都合もあるんだぜ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:55:57 ID:0w8yoUen0

>>964
欧州中堅リーグで通用しないヨンセンやブラジルで通用しないラファエルが
Ｊリーグじゃポストプレーヤーとして活き活きしてるレベルなんだから
しょうがない

979 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:56:43 ID:nJjSXIyS0

けっきょくフィジカルだよ、と言いたいだけだろ。

980 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:56:55 ID:gWO3kGBH0

稲本ばっかりのチームと中村俊輔ばっかりのチームどっちが強いか
上手さと強さは直結しないんだよ

981 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:57:03 ID:MPdzqyE70

稲本自身がＪ１で通用しないと痛感したからだろ

日本選手はウマいと言わないと、海外組だった自分がＪで通用しない言い訳にならないからね。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:57:17 ID:GeOwj3y70

一番違うのは給料

983 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:57:31 ID:0w8yoUen0

>>976
いや調べてみ　トップリーグだけでいいから
ＣＢの連中やＳＢにいる連中　

984 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:57:41 ID:w6fn1ivF0

これ野球で例えるなら、多彩な変化球を投げることできます。
でも、メジャーでは通用しませんって感じ？

985 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:58:36 ID:fIjqs0dR0

>>980
ポジション的にドリブルとか変態ターンなんてものは持ってないけど
稲本って相当うまいぞ

986 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 18:59:20 ID:OgMIe6f10

>>981
試合みてから言えよｗｗｗ
明日発売のサカダイかサカマガの点数みてみな

987 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 19:00:24 ID:0w8yoUen0

そもそも稲本のアーセナルはスポンサーの意向で行っただけだろ
あのときは日本バブルが絶頂の頃だったし
日本代表や日本人選手に対して歪んだ情報しか一番影響力あるテレビや全国紙には
出なかったし。

電通は本当に興味を持ってもらうために金を落としてもらう為に騙す事ばかりする

988 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 19:01:44 ID:MVVXc6iQ0

確かにテクニックはあるが無駄なテクが多いよね
試合に必要な止める蹴るの技術は足りないと思う

トラップをピタリと止めてボールをしっかりミート出来る選手がどれだけ居るだろう？

989 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 19:02:19 ID:GFSd0uzT0

稲本って多分、黄金期のメンバーで一番のエリートだよね？

990 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 19:03:01 ID:h5zgz5b90

日本人の足腰の弱さは致命的

991 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 19:03:42 ID:pNHzQ31T0

欧州の一流クラスと比較すればね

992 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 19:04:07 ID:0w8yoUen0

>>989
一番風俗好きなのは確かな事　風俗エリートは自信をもって言える

993 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 19:04:09 ID:GBlgM0+d0

>>990
ジーコと同じ意見か

994 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 19:05:26 ID:GFSd0uzT0

>>992
まあインポよりもそっちの方がいいけどな。身体能力と性能力は比例すると思うし。

995 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 19:05:57 ID:0w8yoUen0

>>990
人種的にしょうがない事
人種により向き不向きなスポーツがあるのだから
そこをつかれちゃ話は進まなくなっちゃうよ

996 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 19:06:06 ID:LMrW1zqK0

>>983
例書いてみ。

997 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 19:07:02 ID:xoMwNgJI0

>>973
セリエBの試合は何試合見たことあるの？

998 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 19:07:23 ID:Qg5lXxS90

>>962
>>966

的外れはお前の腐った脳内レスだろう

999 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 19:07:41 ID:w6fn1ivF0

ｈ時ｋｋ美微温ｋｊンｊｂｖｃｃ注イオンｊｋｂＣＧＦＨ5ンｋんＣＨＧＪＫＢＢ

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/08(月) 19:08:01 ID:XPQ0Eo2s0

海外厨はとっとと死ね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread