【スポーツ】日本とアメリカの違いはコーチと指導者の違い！人格まで指導する日本型は害が出ている！by為末大★2

1 ：Σφ ★：2010/03/07(日) 09:49:46 ID:???0

日本とアメリカの違い、やはり一番特徴的なのは、コーチという存在と指導者という存在でしょう。
アメリカには指導者はいませんがコーチはたくさんいます。日本には両方いますが、指導者の方が
多いと思われます。両者の違いは何かといわれますと、私としては
コーチ→スポーツのレベルを上げる事が仕事
指導者→スポーツを通しての人格形成が仕事　ではないかなと思います。

アメリカでは、スポーツはただスポーツとしてやる。だからどんな人間であるべきかというのは
コーチは説きません。それはあなたの人生ですから、あなた自身で探していただいて、私は私の仕事を
やるだけです。これが基本形でしょう。日本的な師弟愛はアメリカにはありません。ドライな利害関係
だけがそこにあります。より強く、より高みに向かう為に、必要ならあなたをコーチにするし、必要で
なければ切る。何度もコーチが選手に切られている場面をアメリカではみました。日本で選手がコーチ
を切る等あり得ません。むしろ指導者が、選手を見放して、見捨てるぐらいです。全く力関係が反対です。

途中で指導者を変える事が日本ではできませんが、これは少し害が出ている面のような気がします。
日本型はこちらからみると、強くなりたいのか、それともスポーツを通じて気持ちを通わせたいのかが
わからない感じではないでしょうか。時々、コーチを喜ばせる為に走っている選手を日本ではみます。
日本では、選手に話をするならまず指導者を通してからというのが常識になっていますが、これは考えて
みるとすごく不思議な状態です。競技以外の事でも指導者を通る事になっています。マネジメント会社の
役割をしているわけです。もちろん人生設計も指導者と一緒に考えたりします。

日本では指導者は、マネジメント、コーチ、親がわりの三役をこなして始めて一人前だという事です。
人生は一人です。人に人生を委ねた時点で自分の人生は消滅します。あくまで独立自尊、まずは自分が
無ければなりません。
（長文のため、一部省略）

為末くん
http://sports.nifty.com/tamesue/img/profile.jpg

http://tamesue.cocolog-nifty.com/samurai/2010/03/post-820b.html
前スレ　2010/03/07(日) 02:20:52
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267896052/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:50:08 ID:XH4gLcqX0

3 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:52:32 ID:yBgx1XKz0

予備校の講師が教師になったと勘違いして人生語ってるようなそういうこと？

4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:53:53 ID:pdWf2IqAO

ためすえ誰に仕込まれた？
お前はどの地位につくんだ？

5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:54:30 ID:Qnq0k+Jw0

人格指導しなければ日本は勝てなくなると思うよ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:55:58 ID:Q9LfvrOI0

何言ってんだこいつ？頭おかしいんじゃねえの？日本には日本のやり方があるんだよ。
つか、こいつ誰よ？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:57:00 ID:arRz4/8M0

まーた、お得意の比較文化論ですか。
んで、為ｽｷｰな人がやたらと全文嫁とか２ちゃんねら批判するっていうｗ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:57:38 ID:Lfa5dkcW0

日本人と日本社会を構成する精神を破壊する思想なんだろうね、これは。
だから日本人である以上、この考えには全身全霊を尽くして粉砕せねばならないのだろう。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:57:53 ID:ORHjDASr0

正論

10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:59:07 ID:G+5LOfn1O

>>1
人種の違いです

11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:59:18 ID:arRz4/8M0

今回もいい具合に極論ですねぇ。
アメリカ人が読んだら馬鹿にしてんのかって言われそうだけどｗ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:59:33 ID:7d5zcv0L0

人格形成とスポーツ向けのメンタルトレーニングはまた別だしな

13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 09:59:52 ID:jcTyc//80

>>6
日本のやり方で金メダル０ですね、わかります

14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:00:08 ID:IsIj2Nfs0

30過ぎた奴につくコーチはドライでもいいだろうけどさ、
10代20代前半の奴にはある程度人格指導する奴がついたほうがいいだろ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:00:59 ID:IsIj2Nfs0

>>12
個人競技はね
団体競技は人格もすごい大切だよ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:01:10 ID:hpWejejg0

は？人格指導しなきゃ隣国のような敗者を侮辱する奴が溢れるかもしれんだろうが

17 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:01:23 ID:Je6upMwG0

>>14
洗脳して片棒担がせるんすか？？

18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:01:57 ID:IDuoOaEc0

>>6
日本のやり方って何？
大した答えがないの分ってて聞くんだけどｗ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:02:24 ID:9E55nkJD0

為末はわかっていないね
まだまだガキだからな

20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:02:42 ID:IsIj2Nfs0

>>17
わがままなDQNを作るんですか？

21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:02:48 ID:qxIrWKLsO

為末まで西洋かぶれに…
なんでもかんでも欧米の真似して勝てるなら
誰も苦労しやせんて

22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:02:58 ID:EDZM05Ej0

アメリカ人はみんな自分が個人主義者だと嘆く
日本人はみんな自分が協調主義者だと嘆く

それだけの話だ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:03:04 ID:XJxj3xu80

これ為末自身が干渉して欲しくない、自分の言う事聞くコーチが良いってだけの事じゃん。
一般論に当てはめて、しかもアメリカと日本のコーチの比較する意味なんて無いだろ。
実際は日本でもアメリカでもコーチもいろいろだし選手もいろいろだよ。

24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:03:29 ID:Lfa5dkcW0

やはり日本人にとってタブーな思想だったんだな、これは。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:03:44 ID:hGstjuAt0

まあ言いたいことは分かるが

26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:06:26 ID:IsIj2Nfs0

どっちのやり方でも益もあれば害もあるんだよね
為末くんのはまぁ極論かな
自分はこっちのほうが良い、と思ってそうするのは良いけどね

27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:06:37 ID:xM7xPXOS0

良くも悪くも「万能馬」の思想があるからなあ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:06:45 ID:arRz4/8M0

>>22
確かにｗ

>>23
ですよねー

29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:06:52 ID:0ngy1Vlp0

確かに、指導者が人格指導できないのはなにごとか、とか言われる風潮はおかしい。
どちらもいてもいいってだけの話なのにね。どっちでもOKってのは実に日本的でいい。
正しいものは一つだけだと決めたがる人たちは害悪だ。

30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:08:34 ID:wQP/MvAi0

学校の先生も勉強を教える以上の事を求められて死にそうになってるし
日本式のスポーツの指導者にも無理が出て来てるって事だわな

31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:08:37 ID:jcTyc//80

最初から違いがあるよね
ある競技を始めたくてそのクラブに入ったのに

アメリカでその競技の練習を始めて上達してる間に
日本では精神指導だか人格教育なんだかで清掃させられたり、コーチの使用人みたいな事までさせられるんだから

32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:08:52 ID:6lCf4hLy0

プロボクシングの世界も日本は独特だ。
日本だと、○○ジムに”入門”するとトレーナーも
マネージャーもプロモーターも一式セットで付いてくる。
ジムの経営者がプロモーターが夫で、マネージャーが妻で、
トレーナーが息子なんてこともある。
特に本来は利益相反なはずの興業主（プロモーター）と
マネージャーが実質同一（夫婦関係）なんて笑えない事実も
珍しくない。
選手は、ジムを移籍しない限り、トレーナーを変更できないし、
ジムに搾取され続ける可能性もある。そして何より、
ジムの移籍は、非常に難しい。

米国、中南米、欧州などは、ジムはトレーニングの場を
提供しているにすぎない。そして選手は自由にトレーナーや
マネージャー、プロモーターと契約し、また解除、更新なども
契約の範囲で自由に行われる。

日本のプロボクシング界は、相撲部屋と似ているように思われる。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:09:15 ID:6E4skJY80

>>6
よう無知

34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:09:21 ID:BXy+pm3T0

日本はアスリートの実力だけじゃなく精神性にもこだわりを求めるからなぁ
朝や国母の態度の反応を見るとあらためて思う

35 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:09:34 ID:kRTrGJgU0

そろそろ表彰式で銀メダル投げつけるDQN選手とか日本から出てきそうだよな

36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:10:37 ID:mFdwR9qJ0

アメリカは日本以上にアスリートに対して人格を求めるよ。
それはトップアスリートになればなるほどにね。
アメリカの４大プロスポーツにしたってそうだし、ゴルフだってそう。
トップアスリートは人格的にも人の手本でなければならないってのがアメリカ。
その考えが貫かれているからこそ、アスリートは尊敬されて憧れる存在になっている。

日本はスポーツ＝遊びの延長または学校教育の延長程度にしか思われていない。
だから国際大会など一時的に盛り上がるが、結果が出なかったり大会が終わると忘れられる。

これが日本とアメリカの違いだろう。
アスリート個人に要求される人格はアメリカの方が高くて、それがスポーツ文化の土台を大きくしている。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:11:16 ID:w8RP4ush0

ところで為末って誰？

38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:12:00 ID:ATOLbTtF0

人格形成とか言ってるけどスポーツ選手は犯罪者ばっかじゃん

39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:12:02 ID:c+wupKxg0

>>31
その辺は日本人特有の精神的価値観だよね
良い悪いは置いといて
海外で日本人が似たような事をすると反感を買う

実際、空手の道場とかでそんな事あったらしいし

40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:12:23 ID:BzjnIZFK0

確かになぁ
仮にもプロのコーチが部活の先生と同じメンタリティじゃ駄目だわな

41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:14:19 ID:leTjJO79O

桑田も指導者批判してたな。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:15:09 ID:c+wupKxg0

サッカー漫画屈指の名作のｵﾚﾝｼﾞで監督が終始こういう悩みを持ち続けてたな
元々地元の強豪高校でサッカー教えてた先生だったんだけど
「自分がやってる事はあくまでアマチュアの指導者がやってること。プロに求められる事ではない」
と判断して、見事昇格は達成したのに１年で辞めたんだよ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:15:14 ID:aU/yVdtP0

人格ってなんだね

44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:15:45 ID:WuNMhtAbO

>>35

それ世界中からハブられるぞ。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:16:41 ID:b/cqE86f0

>>41
桑田はもっとスポーツ科学取り入れるべきって言ってたな
気合とか根性とかは古いって１００１の前で言ってたのは笑ったｗｗｗ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:16:41 ID:aFZsr8lx0

日本の指導者の人格形成＝何も考えずに上の人間の言う事に従う選手作り

47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:17:07 ID:c+wupKxg0

>>43
犬を助けるためにわざわざ新幹線投げた後に止める事とかだろ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:17:38 ID:95iTAYWr0

いや、案外間違ってないと思うが
選手も甘えが強いだろ
コーチを雇う全ては自己責任だしな
日本人の構造は過保護だよな

49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:17:50 ID:TlZ3Mugn0

だから、人格指導が重要とかアバウトに言ってる連中が本当に人格指導できるのかってのが
核心の一つだろｗ　つまり、コーチの言葉を鵜呑みにせず自分で考えなければならないというのは
その答えの一つとしてコメンテーターから提言されているわけだ。

”人格指導”という言葉自体が既にかなりやばい思想だということに、
人格指導擁護派は気付いていないのなら笑えるな。
そもそも人格指導されれば常人には過酷なプレッシャーに負けない強い精神が身につくのかとｗ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:17:56 ID:Uy5FLjGT0

>>45
まー人間がやってる限り、気合いや根性が時代遅れになる事はないけどな

51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:18:32 ID:c+wupKxg0

桑田はウエイトトレーニングを野球選手でいち早く取り入れた部類の選手だよね

それで結果が出ないときに散々叩かれたし、テレビの解説者も偉そうに批判してた
今やウエイトトレーニングは常識だからね…
いろいろ思う所あるだろ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:18:44 ID:sqF4+2RQ0

>>1
テレ朝が去年までやってた３０人３１脚にしても、
生徒以上に指導する側の教師の方が勝手に熱くなってて、
見てるこっちがドン引きするくらいだったからねぇ・・・。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:19:15 ID:KgkAumCp0

だいたいプロ野球のスカウトでもまず監督から話を通すってのが訳わかんねえよな

監督が無断で勝手に返答するとか何様だよ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:19:19 ID:Oftnu+Y60

アメリカには指導者がいないからドーピングが盛んなのか、なるほど

55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:19:33 ID:ZzRXGbFn0

といって、アメリカに「逃げた」多くの選手が自滅したな
特に水泳

56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:19:52 ID:c+wupKxg0

むしろ協調性が大事のはずの団体競技の方が
移籍も自由で、環境も変えやすく
人としても独立心が強い傾向を感じたりする

57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:20:10 ID:ZwZnnA2m0

>>54
ドーピング専門のコーチがついてるって事です

58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:20:17 ID:e4EmRxDQ0

根性とか気合は重要なのはわかるんだが、それはコーチでも鍛えられるしな。
アメリカのスポーツのコーチ、敬語に該当する言葉で教え子にハッパかけまくってたしね。
まさにビリーみたいな世界ｗ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:20:19 ID:QETFcVvV0

サニーサイドアップに所属してる時点でそういう奴なんだな
とわかるし

60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:20:20 ID:rszrZw+Z0

とりあえず皆全文読んでから書き込め

61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:20:34 ID:IsIj2Nfs0

>>49
人格指導とは、別の言い方すれば常識を身に付けさせるってことだよ
全然やばい思想でもなんでもない

62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:20:36 ID:gjMoYzTmP

服従させたくて人格攻撃する小さい奴もいるからな

63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:20:46 ID:jxmPexY/0

いや、気合や根性は大事だが、それしか指導する術がなかったら大問題だな

64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:21:28 ID:KgkAumCp0

日本でも当たり前のようにドーピングは行われてるぞ

65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:21:49 ID:e4EmRxDQ0

>>54
ドーピング専門家がいる

66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:22:45 ID:c+wupKxg0

気合いや根性ってどうやって磨くのだろう

その為に意味のない走り込みとか
オーバートレーニングで怪我しても本末転倒だろうに

結局は自分に対する自信でしょ
その為にベストを尽くしてきたと確信できる効果的トレーニングの方が良いと思うけどな

67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:22:56 ID:3u524plk0

>>15
そのすぐれているはずの団体競技でも世界でトップグループだと評価されている競技は少ないんじゃないかな

68 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:23:29 ID:ZzRXGbFn0

中国のトップアスリートは人格的に問題ありが多くて問題になっている
結果を考えれば、ああいう指導が理想なんだろうな

69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:23:34 ID:UhBgbG1pO

思春期は日本人が精神的未熟だから、指導者がアレコレ言うシステムになってしまったんだろうか

70 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:23:48 ID:ORHjDASr0

自分は為末の考え方が当たり前だと思うんだけどおまいらのレス読んで驚いたよ
スポーツ技術のコーチングがうまい奴が人格も優れているとは限らないだろ
むしろ根性論むき出しのDQNも一杯いるわけで。
人生の指導者も欲しいなら別にそういう人も探したらいい

71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:24:18 ID:ghxf7Jht0

人の上に立ちながら自信がなく、自力で克服できない者にとって、
根性論を唱えること自体が癒しなんだよ。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:24:51 ID:BzjnIZFK0

>>56
一対一じゃないのがいいのかもな
コーチはつきっきりにならないから、選手は自主性を持って練習しないと強くなれないし

73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:24:56 ID:1xo3mLauO

ちゃんと読んでみると別に批判しているわけではないとわかる
情報操作的なタイトルと>>1の略し方だな

74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:24:58 ID:GYMAnAXD0

>>50
スポーツ科学を無視するなら時代遅れになるだろうね。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:25:40 ID:IuzDnAom0

日本人でよかたわ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:26:09 ID:suCfIO6k0

F1レーサーとか人格障害ばっかだもんなｗ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:26:09 ID:cV4ys1Oa0

凄く不毛な議論･･･。
なんで日本ってこうなんだろ。

「国内の有力選手集めてとにかく強化！」
なんでこんな簡単なことが出来ないのか。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:26:09 ID:BzjnIZFK0

日本人も所詮人間なんだから、仕組みさえ変えれば
それに順応するよ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:26:10 ID:gt3fxQx+0

精神論だとわかっちゃいるけどスポーツで大事なのは
いろいろなことに対するコントロールを確立することだ。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:26:12 ID:YCFPz2+M0

成績がこんなに開けば認めざるをえない　

81 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:26:18 ID:lj6hXm4R0

高校生の部活ならまだしも、プロをめざすレベルの素材なら
もはや技術的な向上しか求めてないんじゃないの。
そもそも生半可な克己心や創意では、そこまで勝ち上れないのでは

82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:26:31 ID:6nGxFPbj0

カスみたいな指導者だって多いのだから
当たり前だろ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:27:06 ID:3dxZZi8g0

サッカー見ても日本は師弟型の方がいいと思うが
トルシエとジーコ見ても自由に任せたジーコの時はチーム崩壊したし

84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:27:11 ID:bkqU8GNk0

青春の思い出としてスポーツに取り組んでいる層には
昔ながらの指導者でいいと思うよ
世界トップレベルを目指す人についての問題提起でしょこれ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:27:24 ID:c+wupKxg0

>>72
極論すると実力のある選手ですら、
「チームにとってもうお前いらないから」って選択肢すら普通にあるからね
各個人が独立した意識が必然的にいるし、
そこに食い込む代理人のような職種も悪いイメージもあるけど
重要な役割してるのも事実

86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:27:31 ID:642c4RSbO

心技体っつー言葉が好きだからなぁ。
あと先輩を敬う儒教の影響もあるだろうな。

87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:27:38 ID:4NVdL5gn0

反省してまーす

88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:27:42 ID:DYsYJk2j0

日本のスポーツがことごとく衰退してるからな
日本式は最早通用しないのかもな

89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:27:43 ID:Lfa5dkcW0

>>78
そうかね？拒絶反応おこして余計に意固地になるだけだと思う。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:27:52 ID:B5eHzHLq0

そりゃ指導する側の人格が崩壊してりゃ害は出るわなｗ
しかも最近じゃまともな指導者でもちょっと厳しくすれば体罰やら
なにやらで突き上げくらうの放置プレイ。
もうダメだろこの日本式システムｗ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:27:56 ID:JXT+OuXf0

悪い軍隊など存在しない、あるのは悪い指揮官だけだ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:27:58 ID:3aqCyurC0

会社でもいるよね。
指導と称して仕事以外の私生活のことまで踏み込んでくるやつ。
そういう会社は、沈没必至

93 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:28:06 ID:0obm8cEtO

指導者も選手を選べる
選手も指導者を選べる
それなら問題ないはず
他人のせいにする奴も減るだろうし、無能な指導者は淘汰されていく

94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:28:11 ID:jYdXw/T2O

日本はスポーツを美化しすぎじゃないの？日テレとか好きだよね。スポーツと美談を結び付けて語るの。勝ってこその美談だと思うのだけど。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:29:11 ID:IsIj2Nfs0

>>81
でもさ、スポーツだけで一生食っていけるのか？
スポーツは現役を引退した後の方が人生長いだろ

引退したあと、常識がないと厳しいと思うぞ
若い奴にはそういうところをしっかり指導することは俺は大切だと思う

為末くんはポジティブな捉えかたをしてるけど、悪く見ればアメリカは薄情なんよ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:29:19 ID:BkSngRKB0

試す絵の言うことはわかる。
ただ、日本人は環境に左右されやすい。　そして教育を受けないと、親の影響を受ける。
国母が馬鹿なのは、五輪で証明された。

これが仮にロナウドならどうだろう？
数十億の契約をして、姉や兄に店舗をプレゼントして、親孝行をする。
基本的な人格形成が、国家や家族を含め後押ししている。

だから、コーチだけでいいのだ。人格まで干渉されたりしない。

師弟、恩師など不要。

ダウンタウンが出てきたときは、師匠なしで偉そうだと叩かれたよ。
でも、出過ぎる杭は打たれない法則でいまや師匠の位置に。
確かに人格に問題あるけどな。
試す絵は、ツイッターやブログでこんな問題提起しなくていいよ。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:29:19 ID:sqF4+2RQ0

>>62
日本の場合、
小中の学校内部活動の指導に当ってる連中の多くが、
碌にその競技をした事の無い教師連中だからね。

ゴールデンエイジと言われる基本スキルが一番吸収しやすい時期に、
スキルを持ってない教師連中が指導に当たるんだモノ。

そうなると自然と精神論に流れてしまうのは避けられなくなるのよ。
だって教師連中が出来ることなんてそれくらいしかないんだからｗ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:29:43 ID:c+wupKxg0

>>83
論点はずれてるし、サンプルはトルシエとジーコしかないのかよと突っ込みたいし

トルシエは選手に人間性を求めたけど
「赤信号を渡る勇気」を持った独立性も同時に求めてた

組織対個なんて古臭く実在しないレトリックは相手にしません

99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:29:50 ID:w/6s5UEK0

成功したアスリートの多くは濃密な師弟関係で、これは万国共通だぜ？
どこまで関与するかなんて十把一絡げにできない話であり、
アメリカでもプライベートに関与する事が多い

タメちょっと勘違いしすぎだわ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:30:45 ID:OEYSgr2O0

>>88
どう考えても逆。
日本式をやめてから弱くなってる

101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:30:46 ID:YCFPz2+M0

>>95
外国の場合は多額の報奨金やら年金で面倒見るけどな
日本の方が引退後のことに関しては冷たい

102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:31:13 ID:e9LQOGAB0

>>95
一人の“指導者”が技術指導から人格形成までやってんのが問題なんでしょ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:31:19 ID:c+wupKxg0

>>95
そういうのはコーチの仕事？

下手すると、技術的な問題を
全く別次元の人間性にすり替えて選手を苦しめてる構図が指摘されてるの

104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:31:21 ID:JXT+OuXf0

>>95
例えばその若いっていうのは何歳までなんだろう？

105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:31:29 ID:95iTAYWr0

的確な他人の目が必要なだけで
自分でバランスとれる人間に指導者はいらんだろ
選手の性格によるだろ
あとは契約を厳守させればいいだけ
人情気取るから指導者が必要になるんだろ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:31:29 ID:xM7xPXOS0

>>91
システムの軽視だな。「人」に頼りすぎなのは日本の欠陥の一つ。
名将がいればなんとかなると思ってる。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:31:50 ID:TlZ3Mugn0

>>61
そうか？俺には共産主義教育と同レベルの極派思想を彷彿とさせるが。
師と生徒という関係だったら人格指導なんて言葉は出てこないはずだが。
そりゃ教育を受けてない子供に接するのなら礼儀くらいは教えるだろうがｗ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:32:11 ID:e4EmRxDQ0

>>98
トルシエの赤信号エピは、俺の中で人生の指針のひとつになっている

109 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:32:22 ID:+mWYa7in0

どっちにしろDQNは要らない

110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:33:14 ID:e4EmRxDQ0

>>106
名将はどうなのか知らんが、名兵隊がいればなんとなかると
思っているジャンルの人間は多いな

111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:33:22 ID:ATOLbTtF0

高校バレーの女の子たちがオッサン監督にボロクソに罵られてるのにはどんな効果があるの？

112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:33:51 ID:IsIj2Nfs0

>>107
野球の野村克也さんの著書を読むのをオススメするよ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:34:24 ID:kthtzmjV0

>>111
アメリカにも厳しいコーチはいるよ　俺も意外だったけどね　

114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:34:31 ID:xe6davRJ0

>>111
見ている人達の応援に力が入る

115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:34:33 ID:BkSngRKB0

>>95
同意だ。
ヤクルトの高野だってあれだけ収入がありながら飛び降り自殺したもん。

そもそも、スポーツでそれなりの世界レベルなんて簡単に行ける。
学業を犠牲にすればな。

ただ、人格形成をおこないながら、スポーツで優れる。
それが、才能でありタレントだから、メダルを取れば国民が評価する。

石川や真央の受け答えをみると人格にまったく問題は無い。
むしろ、普通の人間より美しい。

そういう人間じゃないとメダルをとってもメシが食えない。
「女優になりたーい」って言ったシルバーメダリストが女優になれたか？

あいつは、人格がダメで自分中心だから女優になれなかった。
女優というのは、監督の指示にしたがうから自分中心じゃダメなんだ。
そんなことすら、わからない。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:34:35 ID:MZRRZw050

不祥事起こした部活、クラブの指導者は社会的にたたかれるんだよな。
そんなことも指導力云々、問われることも多いよね。
アメリカは違うのかな？

117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:34:37 ID:c+wupKxg0

メダル取れないのも「選手に日の丸を背負う意識がないから」とか
偉そうに言う政治家とかいるしね
どんだけ、その日本って国がスポーツをサポートしてるのかって言いたくなる

システムって概念が抜けてるのは事実

118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:35:08 ID:IsIj2Nfs0

>>103
コーチ以外の誰がやる？

>>104
まぁ20代前半までじゃね？

119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:35:34 ID:JXT+OuXf0

>>111
軍隊に入るとまず上官から罵られるアレだよ

120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:35:49 ID:RlLEtvzY0

>>1
つか、ショーン・ホワイトと国母の違いが全てだろうが！！

121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:36:08 ID:lJYN7BzD0

人格を指導するのはコーチの仕事じゃないってことでしょ。
それは親なり、家族なりの仕事なわけだし。
あくまで教育の一環である学生の部活動の監督ならともかく。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:36:21 ID:95iTAYWr0

指導者では、マゾしかまともに育たんのではないか？

123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:36:30 ID:3cEa9UT10

試す絵よ、ケニアのマラソンコーチは
買い物までつきあうぞｗ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:36:45 ID:IRC+axFt0

溜末はゲイの本場で楽しんでるな

125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:36:49 ID:GYMAnAXD0

日本人って、勝てば良い。結果が全て。

って割り切る事は出来ないからなあ。だからドーピングも流行しないのかな。

126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:36:54 ID:c9jHuVEu0

>>113
髪の毛をちょっと染めてたから～みたいな理由で
実力の有る選手をレギュラーから外すような厳しさはアメリカにもあるの？

127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:36:54 ID:aHAVqoLy0

梅路見鸞師(明治の弓聖)

師に似た弟子ばかり持つ者は、いまだ人の個性を理解し得ない師としての資格亡き者

128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:36:57 ID:ehOHozLbO

アメリカのコーチは日本と違って、練習中にここをああしろこうしろって
一切口にしないって長谷川滋利が言ってたな
何も言わないけどその代わり、向こうから何か聞かれた時には
どんな質問にもアドバイスできる様に準備してるそうだ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:37:04 ID:e4EmRxDQ0

>>122
サディスティックな名選手が多いのをどう説明するんだその論法で？

130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:37:25 ID:rWLh465H0

>>95
そそ。アメリカはもの凄くシビアだよね。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:37:51 ID:HKbB2KJLO

指導者が人格まで指導できる人格者かな？
まずそいつにその資格があるのか？その弊害だよ。
技術もアマチュア、人格も未熟。そんなのが指導者として人を指導する現実(失笑)。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:37:57 ID:jcTyc//80

日本のおっさんコーチ共は奴隷か何かと勘違いしてる奴が多い

コーチの言うことは絶対→自分の意見が言えない日本人の完成
結果日本人はどの競技でもメンタルの弱さが指摘されている

133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:37:57 ID:c+wupKxg0

>>115
だからそれってコーチの仕事じゃないだろって為末は言ってるじゃん

技術的な問題点を指摘する仕事なのに、
本人が気づかないうちに人間性の方に逃げてるケースが多々あると

極論すると、バレーの監督が「信頼感を得るためには肉体関係が必要」と言って
控えの選手とセックスしたケースすらあるわけで

134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:38:17 ID:Qk5ZxuBT0

>>90
今どき体罰なんかやってるの日本だけだろ？
アメリカが体罰やって強くなってると思ってるの？

135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:38:32 ID:JXT+OuXf0

とりあえず、指導者の育成の為に若い才能ある芽を潰しまくってる日本サッカー協会はクズって事よ

136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:38:48 ID:RlLEtvzY0

>>111,>>114
八王子実践高校の女子バレー部では、
菊間監督（元フジの菊間アナの実父）の目前で
全員全裸で練習するという、恒例の儀式があるそうですね。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:38:58 ID:xch3JwJD0

指導者同士に競争はない
コーチ同士に競争がある

138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:39:52 ID:Oftnu+Y60

為末のやり方で名選手を育成して証明すればいいさ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:40:20 ID:BkSngRKB0

金メダルには、報奨金というより、非課税の恩恵を受けさせれば良い。

間接税非課税。
所属する組織の税金も二割引き。
こうすれば、引退後、各種法人から引く手あまた。在籍だけで、税金が免れる。
会社からはウェルカム。　給料も会社が出すので国民の税金じゃない。

ただし、所属できるのは一社のみ。
退社した場合、二期前に戻って納税する。
そして入社直後の期から優遇適用。

140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:40:43 ID:0obm8cEtO

>>125
あなたが知らないだけで日本人も結構ドーピングしてるよ
マジで勝ちたいならドーピングを考えるのは当然
ライバルがドーピングしてすごい結果出してるんだよ？

141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:40:44 ID:WOMQJ8gJ0

すなわち、アメリカはいいが日本は駄目だといいたいわけだ。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:40:57 ID:RlLEtvzY0

>>138
既にいるじゃん、スノボの国母がｗ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:41:02 ID:95iTAYWr0

>>137
そこが大きいよな
日本の指導者ぶってる人間が
イマイチ信用ならんのがそれだ
生きた仕事してる人間には見えない

144 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:41:13 ID:ZzRXGbFn0

>>128
コーチにとってどうでもいい選手だと
そういう対応で十分だな
積極的にコミットできる選手なんて
そうそういないし、時間もかかるし
選択の権利はコーチにもある

145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:41:15 ID:WhtIhbVX0

まあ一理あるようなないような
何とも言えない記事だな

せっかく対照的なんだからどっちか選択できるような形になればいいんだけど
偏ったまま選べないのはよくないんじゃね？

146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:41:25 ID:aN7yaBC8O

なんか目から鱗だな
自分アスリートじゃないから本当にどっちがいいのかはよくわからんけど

147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:41:41 ID:Qs9PjlNI0

自分の周囲見渡して黒人ばっかだなとか
思ったりしないんだろうかｗ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:42:05 ID:GYMAnAXD0

>>140
そういうので問題になった選手って誰かいる？

149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:42:05 ID:c+wupKxg0

昔、サッカーの練習試合で真夏に４試合ぶっ続けでさせられた事あった
しかも、自分はウイングバック
素人監督は本で読んだ知識でサイドは全部ウイングバックの上下動で賄うように指示を出してる
はい、４試合目は流石に走れませんよ
勝手に下がって５バック化してました

そしたら監督激怒
試合後、正座を１時間させられる
お前だけサボろうとした人間性を正すとかいう理屈だったけど
これに何の意味があるのかと思ってた
せめて１時間走り込みした方がまだ意味があるだろと

150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:42:16 ID:elmVC3Zs0

体罰は強くするためにやるんじゃなくて
外道な人間に対して行うもの。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:42:22 ID:/OsZTYQo0

②ちゃんは
やたらと４流記者が来るねらー

152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:42:50 ID:infdiQoM0

朝昇竜が良い例だな

153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:42:52 ID:7lTj44HDO

日本って本当にドSなところがあるよな
海外は出来ないやつはほっておいたりするが日本は出来ないやつの人格否定までいくから怖い

154 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:42:52 ID:wWUNrarC0

>>142
ショーンホワイトとかだろ、そこの例は
なんで個=悪というイメージ持ってるの？

155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:43:13 ID:BkSngRKB0

>>133
マジか？？？？

そんな監督は去勢すべきだな。　そうすれば、信頼関係ができる。

俺はそういう意味じゃなかったんだけどな。
ある程度苦労した人間は、苦労人の状況がわかる。

二世タレント同士の会があるのも、おなじ境遇での意見交換だと思うし。
ただ、コンタクトはいいけど、セックスは違うだろと思う。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:43:22 ID:IvpuN8zmO

>>115

＞そもそも、スポーツでそれなりの世界レベルなんて簡単に行ける。
学業を犠牲にすればな。
何の競技で？

157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:43:38 ID:IsIj2Nfs0

まぁコーチに問題がある部分も理解できるけどね
自分の意見を押し付けるんじゃなく、人生の先輩としてのアドバイス
そういうニュアンスでの人格指導が基本だね

158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:43:46 ID:rWLh465H0

>>128
それはプロだからじゃね？

159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:43:47 ID:zpsOQs9B0

言いたい事はわかるし納得出来る部分もあるけど

>日本的な師弟愛はアメリカにはありません。ドライな利害関係
>だけがそこにあります。

これはないわ　こんなん書くから無駄に反論を呼ぶんじゃないの

160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:44:13 ID:YXp9CuNM0

>>6
じゃあ日本から出るなって話だなｗ
世界で戦いたいなら日本式を改める必要がある可能性の示唆に問題茄子

161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:44:24 ID:3mh8sZT20

今陸上の大会やってないのになんでこんな発言が記事になるか理解できない。
だれかにあてつけて言ってるのかな

162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:44:27 ID:sqF4+2RQ0

日本は普段学校で教鞭をとってる教師の多くが、
課外活動である部活動の指導にも当たってる事がこう言う流れを生んでるんだよ。

実際、高校野球とかでも、
高野連が高校野球は生徒の教育の一環だって自分達で認めてるんだから。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:44:38 ID:3Znv/2vF0

そもそもアメリカの真似止めろ
何世紀も前から才能あるやつがどっと押し寄せて、そいつらの子孫によって
構成されてる国なんだから。さらに現状は落ち目。米国を見てもマイナスのが大きい
日本の問題点が一番わかるのは日本人なんだからとりあえずゆとり世代の可能性にかけるべき

164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:45:04 ID:95iTAYWr0

ゲイの監督じゃ選手もうかうかしてられんな

165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:45:14 ID:c+wupKxg0

>>155
バレー界じゃ有名な話だよ

人間性はスポーツ選手としても大事だよ
ただ、それを指導すべき人はコーチ以外でも良いのだし
コーチがそこに口を出し過ぎて本来の領域が疎かになったり
全体的に変な空気になってるケースが日本で目立つ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:45:16 ID:rWLh465H0

>>136
おいおい、お前断定したら訴えられるぞｗ

167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:45:16 ID:bzDNL1MR0

>>159　英語とかほんとに理解できてないやつほど
欧米人はドライだけみたいなこというんだよね

168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:45:20 ID:A1F0lpsU0

しかしな、
それと日本人が陸上で黒人に勝てないことは関係ないと思うんだ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:45:21 ID:D2vNZQmxO

人格の指導というより、監督個人の理念やスタイルを強要してるかんじ。

「オレの言うとおりにやってればいい」
「オレのやり方に文句あるのか？」
「まあそうだけど、オレとしては…」

170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:46:05 ID:3UEdSPr30

アメリカかぶれ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:46:18 ID:c+wupKxg0

ま、為末は自分で考えながら日本人じゃ今まで到達できなかったレベルに来てるのは事実だしな

アメリカの真似辞めろとか言っても、本人は何も感じないだろう

172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:46:32 ID:YSrOZkhi0

正論だけどこの人は人格形成されるべきだったんじゃね

173 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:46:34 ID:j5FW1kaM0

日本はアメリカより韓国を見習ったほうがいいと思う
韓国は完全に指導者体制
すこし前の日本式スパルタ指導
今は選手が怒られるとすぐに拗ねてしまうので、
指導者よりコーチ体制が好まれている
その典型的な例が国母選手

174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:47:35 ID:HKbB2KJLO

>>149
そうなんだよな
現実は技術も知識もアマチュアだし、人格者かどうかなんて分からない
人格指導できる人間かどうかも怪しいのに、それが絶大な権力をもつ弊害を言ってるんだけどな

175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:47:54 ID:lJYN7BzD0

>>162
学生スポーツは別にそれで良いんじゃないの？
日本でもアメリカでもさ。
ただ、アメリカでは学校から一歩外に出たら、そこから先の生活指導は、
親の義務となっている点が違うかな。
日本では、子供のしつけや人格教育の大半を学校におしつけていると思う。

176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:48:51 ID:EQs66zvD0

>>1
人種が違うからなー
ヌコはトラにはなれないんだよ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:48:55 ID:4mYFSUU00

人格まで指導っていうけど指導が行き届かなくてトラブルになった時
チーム競技だと大会参加自粛とかで周りが道連れになってるの良くみるし
個人競技だと気軽にトカゲの尻尾切りしてその後の教育放棄するし
最悪だろ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:49:04 ID:JXT+OuXf0

>>175
子供が学校外で事件事故を起す・巻き込まれても、何故か親じゃなくて学校が会見開くからな

179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:49:05 ID:w/6s5UEK0

>>159
針小棒大の典型だよなー
師弟愛という言葉はないかもしれんが、濃密な師弟関係は絶対に存在してる
逆に利害関係のみで繋がってるケースが日本にも存在してる

この国だからこう、というのはなくなってきてるのが現状
国によって傾向はあるけど、タメちょっと極端すぎて萎えるわ

180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:49:06 ID:M9lPHMuk0

欧米化すれば何でもよくなると思ってるのはちょっといただけない。
こういうものにはまだこれといった答えが見つかってないのが本当のところだろ。
日本式を真似る国が出てきてもおかしくはないと思うけどな。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:49:22 ID:TCwyMCzd0

せめて室伏レベルの人間が言わんと説得力ないだろ。
室伏自体親父から何教わってるのかは知らんけど。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:49:24 ID:e1h/uhNR0

>>133
全日本の監督にもそんな噂があったなあ

183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:49:32 ID:0obm8cEtO

>>148
野球なら
一茂、愛甲、野村は自白してる
入来は陽性で出場停止
吉見はニンニク注射

陸上短距離の伊藤も出場停止になった

思いついただけでこれだけいる

184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:49:39 ID:Lfa5dkcW0

日本人の精神の根幹を攻撃されたから、ナショナリズムの立場から憤ってる人間が多いな。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:51:49 ID:YbTemQhh0

なんだかんだいって日本は、儒学の国である。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:52:05 ID:95iTAYWr0

選手の結果を指導者のせい出来る余白が
選手の弱さになると思わんのかね
企業でもなんでも上司のせいにする無能と同じで

187 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:52:23 ID:JXT+OuXf0

日本人の精神論もどこかズレてるけどな

188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:52:32 ID:v60y/G1WO

為末が考える日本人が勝てない理由

・強化費が足りない→国や企業のせい

・過度の期待をし、バッシングをする→国民やメディアのせい

・競技以外にも口を出す→指導者のせい

選手の才能や努力が足りないとは思わないのかな？
世界で勝ってる外国人はあくまで競技環境が良いからって理由だけなのか

189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:52:41 ID:c+wupKxg0

>>184
日本がスポーツにどれだけ関心持ってるかは棚に置いといて
五輪の時だけ「日の丸を背負う意識」とかほざく連中だな

本当にスポーツが好きなら、為末が言ってる事も一理ある事くらいはわかる
それが絶対的な正解じゃないとしてもね

190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:52:58 ID:TlZ3Mugn0

>>149
ああ、俺も走るの大嫌いだった。
ただ同じ風景が延々と続くだけなのにどこが面白いのか。
練習中に水は飲むなとか、水を飲むときつくなるとか、おかしい事ばかり言うよ彼らは。

学校の先生でも、スポーツ教えんのなら人間工学くらい独学しろと言いたいよな。
第一本場の欧州では、単調なマラソンなんか練習に組み込ませずに、常にボールに触れさせるというじゃないか。
走るのがいやでやめた俺の論理は正しかったわけだ。謝罪と賠償を要求したいよｗ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:53:10 ID:7lEl0iB90

>>175
アメリカは親のいない子多いだろ。
親がいない人間への差別とか言われそうだが。

親の顔を見てみたいとリンデンに言った野村はなんて言われてたっけ？

192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:53:10 ID:0ngy1Vlp0

もし日本がキリスト教国だったら、為末の見たアメリカと同じような状況になっているはず。
子供も神の前の一人の人間で、庇護すべき対象ではあるが一人格として認めるのが当然のことだから。
根本的な発想の面でもキリスト教の影響は大きい。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:53:15 ID:pN32F18l0

日本人は人に構いすぎなんだよ。村人根性からそろそろ脱却しようよ。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:53:21 ID:sqF4+2RQ0

>>137
それはあるね。
サッカーはJのユース組織が本格化する前は、
高校が上級カテゴリーへの選手供給の要だったから、
高校の指導者連中は踏ん反り返ってたけど、
ユースが出来て選手供給の別ルートが出来ると、
急に慌てだして指導者ライセンス取る連中も出だしたからね。

やはり、選手だけでなく指導者連中にも競争がないと駄目だって事だよ。
しかしだからと言って自分の功名心のために、
選手に教育の名の下に好き勝手なことをするのは本末転倒だよ。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:54:02 ID:HDVs0nIx0

日本人にアメリカ型が合う人は決して多くないと思う

196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:54:02 ID:EKnn7QDU0

単純にアメリカ人の方が能力が優れてるからだろ馬鹿

197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:54:19 ID:c+wupKxg0

>>188
で、選手の才能と努力が足りないのは何で？

基本的には身体能力と環境面の不備だと思うけどな

198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:54:23 ID:7zAj395w0

こんなこと言うと叩かれて干される

199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:54:31 ID:EFaTWPrE0

金メダルとってからいえよｗクソワロウタ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:54:34 ID:Qk5ZxuBT0

>>136
もっとひどいエピソードもある。
合宿中に取材に訪れた新聞記者に
「胸の大きい選手がいるんですよ。ちょっと揉んでみますか？」
と選手を自室に呼びつけ、揉ませているらしい。

201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:54:38 ID:P+yiUmKyO

お前何様なんだよ！と言いたくなるような偉そうなアホって、
少年野球やサッカーのコーチほぼ全員あてはまるよな

202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:55:27 ID:c+wupKxg0

>>200
不覚にも羨ましい…

203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:55:28 ID:WhtIhbVX0

>>188

才能もあるし努力はしてるだろ～
それは失礼すぎ
事実冬季オリンピック見ても強化費アメリカや韓国１００億以上なのに
日本２０億だし

204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:55:47 ID:Blz7wOh4O

違います。上層部の禁欲です。

205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:56:09 ID:CkAa2CWFO

やきうはコーチにフォーム改造要求されて潰されることよくあるからな
落合やイチローみたいにオレ流が一番合ってる人にはつらい

206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:56:18 ID:Co65nM+30

部活とかもおかしいだろ。　純粋な学問と人生教育とスポーツと道徳が全て一つの学校の中で行われている。

全てを求められる教師は効率が悪すぎるし、学校の中から浮いたらもうどこも頼るものがない。

学校は学問だけを教えて、スポーツは専門のスポーツクラブが教えるべき。　そうすれば塾に行かなくてもすむ。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:56:36 ID:5f/bparXQ

集団レイプ、集団万引き、集団大麻

指導者がスポーツマンに人格指導しなくなると
今よりもっとひどいことになるよ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:56:41 ID:BcOozY9S0

カイジにそういうくだりがあったな。
イチロー選手が美化されるのは、
人格を磨いたからではなく、ただ勝負に勝って、勝って、勝ち続けたから、
その人格さえも肯定されるのだ。ていうやつ。

精神論が嫌いなので概ね同意しているが。
為末見直したよ。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:56:45 ID:HKbB2KJLO

>>188
為末本人を見たら？努力は十分してる人間が言ってんだよな

210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:56:57 ID:w6rjvQcEO

日本人は独特だろうな。
こんな他人に気を使う民族はいない
そりゃ自殺も増えるよ。馬鹿な国だよ

211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:57:20 ID:0upezCnu0

日ハムの中田はある程度矯正が必要だと思うんだが。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:57:38 ID:UkDQPNLe0

これ、学校も同じ
予備校の勉強だけやってた時期が一番すっきりと集中できた

所詮小中高なんて受験予備校に専念すりゃいいんだよ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:57:55 ID:95iTAYWr0

まあ日本人には変態が多いってことだな
ロリヲタだけをバカにできんなあ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:57:58 ID:8u8pJj2F0

さすが、世界選手権で黒人に混じって2回表彰台に上っただけある

215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:58:15 ID:WhtIhbVX0

>>200
それ社会問題になるレベルだろｗ
本当か？

216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:58:16 ID:xM7xPXOS0

保健体育はすぐ廃止した方がいいな。
運動理論あるいは健康科学という路線の強いものに刷新すべきで
性教育の一部なんかは理科の生物系に押し込んどけばいい

217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:58:36 ID:QV5ztH570

日本人は情緒的すぎる
根性論と精神論が横行して科学的なアプローチが出来ない
日本の没落もこれが原因

218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:58:43 ID:v60y/G1WO

トラック種目なんかどう考えても身体能力の差は埋まらない。
為末みたいなチビッ子には無理。
自分の身体能力の無さを周りのせいにするな。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:59:01 ID:c+wupKxg0

>>215
でもバレーで選手と肉体関係持った山田重雄みたいな例もあるしな…

220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:59:11 ID:EKnn7QDU0

>>188
これは全部おかしい
言い訳に過ぎねえよ

日本は環境はどこよりもいいじゃねえか

221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:59:18 ID:wZUdBP1q0

>>200
女子バレー界ってどんだけ夢に満ちあふれてるんだよ・・・
弱いのにマスコミにヨイショされまくってるのも頷ける

222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 10:59:50 ID:HKbB2KJLO

指導者にはど素人でもなれるがコーチは素人では駄目
でもそのど素人が絶大な権力をもつ不思議

223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:00:13 ID:c+wupKxg0

>>220
>日本は環境はどこよりもいいじゃねえか

笑う所？

224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:00:25 ID:i8tB2fri0

これはね、精神的に管理するために体育やスポーツが利用された戦前
からの歴史があるからなんだよ。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:00:27 ID:tMz8Dj5U0

>>220
日本の環境がどこよりもいいってｗ
何の話だよｗ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:00:46 ID:8MGFksDP0

>>162
高校野球は全部囲い込んだ上での利権だろあれはｗ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:01:01 ID:+cnW59CX0

アメリカはコーチで日本は指導者
なんか横文字に誤魔化されてないか

228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:01:23 ID:EKnn7QDU0

>>223
>>225
スポーツばっかやって飯食っていける時点で他よりいいだろかカスども

229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:01:48 ID:Img+pVxD0

國母をあれだけ叩く国民だから人格指導は大切だろ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:02:14 ID:7H4tzDXw0

こればっかりは為末に完全同意なんだが。
なんでこんなに叩かれるのかさっぱり理解できん。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:02:55 ID:ONUmLeWP0

>>111
ドM育成なんだろ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:02:58 ID:OKAWT32NO

アメリカ黒人と元々基本性能が違い過ぎる

黒人に日本的な指導をしたらもっと記録を伸ばせるかもだろ？

233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:02:59 ID:sGz9AGiF0

日本の環境はいいよ。
オールウェザーの４００メートルトラックがいつでも使えたり。

234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:03:01 ID:c+wupKxg0

>>228
笑う所？

日本はｽﾎﾟｰﾂそのものは下に見られてるよな…
だから精神性をつける所もある

235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:03:10 ID:EYPRRrTD0

>>166
数年前の話だし真贋不明だが有名な事だから平気じゃね～の？

236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:03:11 ID:w/6s5UEK0

>>217
違うよ
日本人が問題なのは、触れ幅が大きすぎる事

根性論やスパルタ練習なんて、どの国も選手もやってる
一流選手は普段の練習で限界以上に追い込んでるが、近年の日本人は
「根性論」と切って捨ててるので、肝心の試合で力を発揮できない例が多い

科学的で理詰めなトレーニング、反復練習や徹底的な走りこみ、
どっちも大事なんだよ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:03:24 ID:TMdyfCEb0

>>209
為末って大学の頃自由に金髪やピアスしてた時期あったじゃん
ああいうのが個性だと思ってるんじゃないの
もちろんアスリートとしては十分尊敬できるし、文句を付ける筋合いもないけどね

238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:03:26 ID:w6rjvQcEO

人にペコペコ愛想(笑)とか
敬語使わなきゃ生意気扱い(笑)
世界で独立された変な国(笑)
馬鹿じゃないこの国

239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:03:50 ID:EKnn7QDU0

>>234
ちゃんと論はしてみろﾁﾝｶｽｗｗｗ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:04:12 ID:LUzdNohS0

>>229
あれはマスコミが叩いてただけで、国民はそれほど関心無かっただろ。

241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:04:22 ID:KgkAumCp0

野球やサッカー以外はカネにならんからなぁ

ちょっとでも落ち込むとやる気も無くすわ

242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:04:32 ID:+4vo7WuL0

何を言ってるんだ！！ためぇ～！！（織田裕二風に）

243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:04:33 ID:e1h/uhNR0

>>221
そうか。なんか気持ち悪くね。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:05:33 ID:DeBwWPMFO

>>228
他ってどこ？モンゴルとか？

245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:05:44 ID:PnQa7IdKO

で、こいつの人生に何か害が出たの？

246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:05:47 ID:sqF4+2RQ0

>>175
アメリカだと殆どの学校では、
その競技専門の指導者が指導に当たるのが当たり前なんだよ。

日本は学校側が部外者を極力入れたがらないから、
スポーツなんて碌にやった事もない教師連中が、
教育の一環ですなんて大義名分振りかざして好き勝手なことをやってるんだよ。

学校の授業でも中学以降になれば、
その科目専門の教師が教鞭を振ることが当たり前なんだから、
部活動もその競技専門の指導者が指導に当たるのが普通なんじゃないのか？
日本はそれが出来てないんだよ。
それが日本のスポーツをおかしな方向に持っていっている根本問題なんだよ。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:05:55 ID:HKbB2KJLO

>>229
じゃあ、まず人格指導する指導者を指導せねばな

248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:05:57 ID:uJdIAMOzO

でもオリンピックに出る選手がみんな国母みたいだったら嫌だな

249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:06:03 ID:TSzcENjIO

ひょろくても身長180cmあればもてはやされる日本
190cm以上の筋肉質がゴロゴロいるアメリカ
日本人が外人に勝てるわけねえよw

250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:06:13 ID:c+wupKxg0

>>237
それあんたの勝手な想像じゃん

いろいろ見る限りだと、為末は独自の価値観
トレーニング体系を作り上げてるよ

余談だけど、アスリートはＳかＭかというどうでも良い議論に対して
「（厳しいトレーニングをこのんで行うから）体はＭで（負けず嫌いな）ハートはＳ」理論は面白かった

251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:06:19 ID:IeXUwmQT0

>>228
アメリカのアスリートと比べるべきところで一般労働者と比べて勝ったつもりになる。
冷静な比較ではなく感情論。これだからいつまでたっても駄目なんだよ。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:06:33 ID:tMz8Dj5U0

>>228
何にも知らないんだなｗ
スポーツばかりやって飯食っていけるアスリートなんて
日本じゃほぼいないよｗｗ

オリンピック選手でさえ、普通に働いてる

253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:06:37 ID:37B68U9e0

>>236
清水宏保だってあのトレーニングは根性ないと無理だしな
科学的に正しい方向だと根性論は絶対いる
旧時代的な馬鹿な根性論はいらんけど

254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:06:57 ID:sGz9AGiF0

海外と違って、情報の蓄積や公開が少ないから指導者も自己流でやらざるを得ないんだよね。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:07:08 ID:c+wupKxg0

>>239
とても精神性が高いレスですねｗ

256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:07:23 ID:7/5KPk880

つーかアメリカの一流選手だとインタビューの受け答えにまでコーチがいるもんなｗ
マイケルジョーダンなんて大学生の頃は田舎のトロイあんちゃん風なのに
プロで人気が出ると、喋り方や態度がスーパーカリスマに早変わりｗ

人格や喋り方にまでコーチがいるアメリカも異常だと思うぞ。

257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:07:57 ID:gm9JIs630

これは良い問題提起ですね
正直こんなこと考えたこと無かったわ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:07:59 ID:sGz9AGiF0

不良がいる中学で竹刀持った指導者が
スポーツに力を入れるのは正しい方向だと思う。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:08:08 ID:ATOLbTtF0

○僕の考えたスポーツ強国・日本
・プロスポーツ選手同士の結婚を国が斡旋・強制し出産人数3人以上義務化
・小学校卒業時にチビが大成できないスポーツから完全にチビを排除
・身体能力の高いチビたちをチビが活躍できるスポーツに振り分ける

260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:08:16 ID:EKnn7QDU0

>>255
煽るだけでなんもいえねーのかｗｗｗ
スポーツやったコトないだろｗｗｗ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:08:18 ID:8MGFksDP0

日本の指導者は選手が競技を行うと思ってなくて、どこかで自分が選出使って勝たせる競技だと思ってんだろｗ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:08:51 ID:TMdyfCEb0

>>250
想像もしてないし、アスリートとして尊敬できるって言ってるだろ。
為末とほぼ同期なんで大会でもよく見かけてたけど
法政って校風自体そういう人が集まりやすいんだから別にいいんじゃないかｗ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:08:52 ID:v60y/G1WO

強化費って税金なんだよね。
税金が投入されるってのは、それが国民の利益になるから。

競技のみ行い、礼儀も知らない人間を見て、国民の生活に豊かさがもたらされるか？
国母みたいな選手を大量生産して、それを国が全力で支援する姿が正しいスポーツなのか？
単に競技をするだけなら、礼儀も何もいらないだろうが、
支援を求めるなら、それでは無理だろ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:08:53 ID:rwhCZKwG0

なんでも米式が偉いと思ってるとか

どこの20世紀少年ですか？ｗ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:09:01 ID:7H4tzDXw0

スポーツのコーチにコーチング以上のものを期待するから、
勘違いして人格指導し始めるんだろう？
スポーツはスポーツでしかなくて、それだけのものだっていう
話じゃないか。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:09:03 ID:NJNCBMSu0

目標がブレやすいと言いたいんだろ。その点は同意。

267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:09:11 ID:w6rjvQcEO

こんな事どうでもいい
日本人の閉鎖社会何とかしろ
敬語が邪魔してるとしか思えない
国母を支持するぞ。下らない馬鹿どもが

268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:09:14 ID:c+wupKxg0

>>256
Jリーグでも新人研修でそういうことは全員やるし
久保が代表に入る直前にサンフレッチェが「喋り方講座」やったのも有名な話
効果なかったようだけどなｗ

客商売なんだから、そういうのも重要よ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:09:29 ID:PAN3uRj+0

＞212
まあ、お前みたいなヤツが子をもったら
「もっと人と人のつながりを。何のための教育だ」なんと叫ぶんだろうな。
「父さんの頃はつらかった。受験受験って、小中高受験予備校だった。
お前だけにはつらい思いをさせたくない」なんて、
ハゲ散らかしたメタボ体型でね。
ブスな嫁に愛想つかされ、子供にはウザったがれ。
頼むからお前は、ここに書き込むな。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:09:42 ID:wZUdBP1q0

>>259
とりあえず女子バレーの選手達は大いに子づくりして欲しいわな
大林の遺伝子とかもったいなすぎる

271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:09:56 ID:OY/YqGM10

過去に女子スケートの指導者?
姉妹のどちらかを脅してセクハラ行為
どこの国にでもあるだろうし上納する子もいるんじゃないの

272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:10:02 ID:gVsC2/7E0

目標を示し勝利の報酬や敗北の代償を唱えたりして精神を集中させるのと
人格攻撃などして精神をかき乱すのは似ているようで真逆だ

273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:10:43 ID:EKnn7QDU0

>>252
それが当たり前だっつってんだろアホｗｗｗ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:11:04 ID:sGz9AGiF0

学校単位だから、チームに会わないやつとか出場機会が無いやつは、
試合ができないのも問題。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:11:10 ID:ox1kAl610

>>206
同意。部活で、ほとんど一日時間をつぶしているのにねえ。

日本の子供は、勉強そっちのけで国を挙げて
スポーツに膨大な時間を注ぎ込んでる、世界でも珍しい国だと思う。

だけど日本のスポーツの成績は、ムチャクチャ弱いｗ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:11:11 ID:c+wupKxg0

>>260
俺のID辿れよw

結構､俺の言いたいことは言いつくしてるし

>>263
人間性が必要じゃないと言ってるわけじゃないのよ、為末は
コーチがそっちの方に目を向けすぎて、本業が疎かになってるし
環境全体も流動性が無く閉そく感があると言ってるのよ

要はプロじゃないと

277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:11:14 ID:jKL+HZoj0

>>258
どうしようもない人格破綻者を改心させずともその場だけ抑制するのには有効だな

278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:11:49 ID:tMz8Dj5U0

>>273
「あれ？日本はどこよりも恵まれてる」説は諦めちゃったのｗ？
諦め早いね～

279 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:11:56 ID:M84rUfqQ0

遺伝子の違いの影響の方がずっと大きいと思う

280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:12:26 ID:Dr/6fMjq0

八王子実践をはじめとする女子バレー界は本当にひどい
裸で練習なんか年１回３日間だけだからたいしたことないよ
もっとひどいことはいっぱいあった

281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:12:35 ID:5eUg46zt0

>>1
激しくそう感じます！。
何をするにも敷居が高い。

282 ：aoi ◆U1p9jHYFr6 ：2010/03/07(日) 11:12:55 ID:OkkiNFDS0

じゃ北朝鮮型で

283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:13:32 ID:xg7lkQYrO

日本は土人国家だからしょうがないね

284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:14:12 ID:FD/POhI50

スポーツに限らず日本からはとびぬけた人材は出ないね。

ちょっと変わったやつがいると「言葉使い」「服装」「茶髪」「品格」…便利な言葉を使って袋叩きにする。
ちょっとした言葉尻りをとらえて集団リンチする。

ああいうことをする奴らは魂が腐ってるわ。

ネットで叩くやつらは、どうせ人生うまくいかなくてイライラしてるやつらだろうし、「コメンテーター」とかいう奴らは本業で食い詰めた連中だろ。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:14:21 ID:eCmgUp7a0

>>248
だから日本人のスポーツ選手の多くには指導者が必要
為末とかはたぶん例外

286 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:14:31 ID:w6rjvQcEO

おはようございます(笑)
おはよー。今日もよろしくでいいだろ!!
ふざけるな！どれだけ人を圧し殺す気だ!!

287 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:14:38 ID:idSpoBd90

陸上みたいな個人競技はわからんが、団体競技になると
どういう風に指導しようが、つきつめればやっぱり
人の言うことを聞く素直さや仲間のことを思いやる協調性がない選手は
大成しないよな。

日本はまずあいさつとおじぎからそういうことを教え込むけど
何のためにあいさつとおじぎからやるのか、分かってない指導者がいるのも事実
自分にひれ伏させるめにおじぎさせる、とか思ってるやついるよｗ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:14:56 ID:0obm8cEtO

是々非々なんだよ
アメリカを全肯定とか全否定って
少なくともスポーツは成績も理論もアメリカのほうが優れている
スポーツの指導法もアメリカから学ぶのは当然だろ
それから日本独自で得意のカイゼンをすればいい

289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:15:08 ID:5D9+KXe10

人間関係はドライであるべきだし、いちいち師弟関係を持ってくる日本はどうか
していると思う。師がそれほど立派でないくせして偉そうに説教たれるのは鬱陶しい。
プロ野球なんかでもそう、監督の喜ぶ顔が見たいとか、ほんと死んでくれ！と思うわ。
正直言ってそいつのために生きてるわけではないのにね。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:15:14 ID:TlZ3Mugn0

>>236
徹底的な走りこみや筋トレをまだ成長過程の中高生でやらせるのが問題なんだよ。
筋トレは骨格がある程度成長しきってからやらないと、成長に弊害が出るから。

大体根性論やスパルタで頑張った人たちが俺よりもキック力がなかったってのもかわいそうな話だよなあ。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:15:34 ID:f7slLZHBO

>>273
お前馬鹿なんだから早く死ねよ
気色悪い

292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:15:42 ID:ox1kAl610

そもそも人格指導してるのかねえ。それが疑問なんだけど。

体育会系は、集団で大きな犯罪するような事件が
どこもかしこも続発してばかり。
仲間同士では、DQN自慢が基本じゃないの？

293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:15:50 ID:Bgszom/+0

>>256
それだけ自分がどう見られてるかってことを気にしてるわけだよ。

基本的にアメリカンってのは総称であって自分のルーツは人種・地域社会・宗教その他に求めてるから、
連中にとっては他人は自分を積極的に理解はしてくれないし、自分も同じ。
だから、ともかく悪い印象をもたれないように、または高く評価されるように振舞う。
日本人みたいに「わかってくれる」みたいなノリは通用しない。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:15:54 ID:sGz9AGiF0

日本は弱いっていうけど、体格的に似ているほかの国と較べたら、相当強いと思うぞ。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:16:14 ID:upI2L77k0

個性をつぶす指導方針だからね。
指導者が神になるためのクラブ活動です。
プロでもそうだとしたらいただけないなぁ。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:16:22 ID:HKbB2KJLO

>>263
何かずれてる
国母以外の選手は全員人格指導されてるから問題起こさなかったのか？

297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:17:04 ID:sk4NlPLN0

>>112
ノゾキ・スパイのやり方でも書いてあんのか？

298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:17:52 ID:sqF4+2RQ0

>>275
韓国は国がエリート選手を専門施設で缶詰状態にして、
指導に当たってるから強いなんて言う人がいるが、
日本だってスポーツ強豪校になると特に体育科のある高校なんて、
授業の一環だと言って、
日がな一日特定競技の練習漬け状態なのが当たり前なのにねｗ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:17:56 ID:cg5NglBw0

単に技術・体力で劣ってるだけなのに、精神論に逃げ込み、挙句の果てに
「だから日本人はダメなんだ」の自虐思想に行き着くのが日本だからな。ｗｗ

300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:18:15 ID:ATOLbTtF0

つーか指導とか関係なく陸上じゃ黒人に絶対勝てないよな
そーゆうレベルの差じゃねーもん

301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:18:29 ID:GnYhghnx0

安藤美姫とモロゾフは
男女関係ですが
それについてはいかかですか?

302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:18:32 ID:jt9rGVNF0

ホントにな
声出しとかアホらしい
大声出してりゃ10秒切れるのかよ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:18:56 ID:sGz9AGiF0

清原が筋トレやりすぎて打てなくなったり
スペランカー体質になったので、指導者は大事だと思った。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:19:03 ID:c+wupKxg0

>>298
韓国のエリート主義と日本を一緒にしちゃダメよ
弊害の多い４強制度舐めんなｗ

305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:19:10 ID:VG3fbGXfO

アメリカ式で何かいいことあったっけ？

306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:19:23 ID:8MGFksDP0

>>285
別に国母のはどうだっていいだろ。
大体服装とか競技の本質じゃないところであーだこーだ言っても仕方がない。

ああいうのは指導者が付いてスパルタ式でやってもやる気なくなるだけ。
世間やスポンサーから叩かれたりして、その上で本人がどうするかだろ。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:20:24 ID:FkhWKTOQ0

ダメ末よ、それは偏見というものだぞ。
ミリオンダラーベイビーをお勧めする。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:20:31 ID:ojF/5PgB0

>>180
欧米は他文化の方法を取り入れてるけどな

欧米＝日本を含めた他文化の利点を導入
日本＝自文化のみに固執し他文化の利点を取り入れない

日本の敗北は必然でしょう

309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:20:31 ID:2cIimOQU0

アメリカのやり方は優れてるんじゃなくて、偏差が大きいだけ。
ハマれば伸び方も凄いが、落ち方も凄い。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:20:48 ID:7/5KPk880

>>263
つーか国母ってスキ連お抱えの憧夢やメロと違って強化費貰ってねーだろ
金も出さねーのにウルセ―なって思ってても仕方が無い気がする

311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:21:02 ID:V9GH2OCM0

日本が気にいらない奴は、日本から出ていけばいいだけの事だ。　無理に日本に合わせる必要ないだろ。　英語も出来ないのかｗ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:21:05 ID:w6rjvQcEO

>>284
同意。警備員のおじさんとか
車通りまーすとか敬語使ってて
見てられない。腐ってるな日本は

313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:21:42 ID:x4ivjLis0

日本人なんてスノボーにもスノボー道があると思ってるんだろｗ
じゃなきゃあんな騒ぎ起こらんわ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:22:11 ID:tMz8Dj5U0

>>313
スノボー道？けもの道みたいなもんか？

315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:22:18 ID:vljTbmaV0

人格まで指導しないといけない身にもなってみろよ

316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:22:30 ID:vBTLEomYO

関取は立派か？

317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:22:40 ID:cg5NglBw0

合理的に考えればアメリカのやり方が正しい。
だが合理だけじゃ割り切れないのが人間だろ。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:22:46 ID:K2myEx+W0

五輪なんか日本は中途半端。
イギリスみたいにいっそ諦めるか、
韓国みたいに国をあがるか、
どっちかにしろ。
私的にはもうスポーツで国威発揚する必要ないと
思うが。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:23:07 ID:Bgszom/+0

>>292
人格指導なんてしてるわけないじゃん。
武道系なんてとくに礼にうるさいけど、一番うるさそうな柔道なんて実態は酷いからな。
特に強豪校ほど酷いという・・。ま、これは野球やサッカーも強豪校ほどＤＱＮ率が高いようだから仕方ないか。
体育会系の人格指導は指導者・先輩に対して服従することを教え込むこと。
だからブラック系の会社ほど体育会系の人間が幅を利かせてるし、
そういう人間を取りたがる。
ＤＱＮだけど上司や先輩に取り入るのが上手い奴は体育会上がりだよ。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:23:35 ID:tMz8Dj5U0

>>317
一概には言えんよ。
カス・ダマトなんて指導者通り超えて父親になっちゃったんだぞ。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:23:41 ID:LUzdNohS0

基本性能に格差がある上、薬漬けにするのがアメリカだからな。
勝てるわけがない。

322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:24:25 ID:RRTJ96ZJO

>>318
イギリスの諦めっぷりは清々しいなww
フランスも冬はほとんど諦めたw

323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:24:34 ID:f7slLZHBO

>>298
それは冬季五輪のようなマイナー競技の話だろバーカ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:24:49 ID:w6rjvQcEO

年上には敬語で気を使い、年下の上司にも
ペコペコ(笑)ダサい国日本(笑)
それはアメリカ留学やら増えるわ、行ってる友も
言ってるよ日本は窮屈だって

325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:24:58 ID:uD+WHPYY0

完全に中田ヒデの餌食にされたんだーーーーー！！！

326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:25:31 ID:cg5NglBw0

アメリカの方法論がスピードと変化を要求される時代には
最も合ってるのは間違いないけどな。
経済一人勝ちなのも、それが原因だし。

だがどうも割り切れないんだよね。
近代合理主義は、結局利己主義の塊になるのがせきの山だから。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:25:59 ID:tMz8Dj5U0

>>324
そういうのをアメションって言うんだよｗ
ちょっとアメリカでションベンするくらいの時間に行って
思いっきり「感化」されちゃうやつｗ
しかも間違った方向にｗｗ

アメリカで就職できなそうだなあ、君

328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:26:05 ID:Rg9pVrZE0

指導者の方が人格が上って決まってんの？

経験が豊富なのは指導者やろうけど、経験＝人格ってことは無いやろな。

329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:26:13 ID:W3V7Pw5HO

>>284
中村俊輔みたいな、日本人指導者に好まれるタイプが
世界で通用しなくて、中田とか本田みたいな日本的にみると異端
と呼ばれる選手が通用してるの見ると改めて日本のスポーツ界は
ガラパゴスだと思うわ。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:26:35 ID:tsZcn92lP

>>1
スレタイと省略の仕方がおかしい

ブログの本意と違う主張をしたいなら人のブログを変な引用するのではなく
自分の言葉で書けばいい

331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:26:42 ID:DeBwWPMFO

>>318
そう金かけないのに、メダルと騒ぐ不思議な国になってる。外からみたら滑稽。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:27:24 ID:TlZ3Mugn0

星一徹が悪いんだよ。星一徹が。

小学生が大リーグ養成ギブスとか、あれはもう児童虐待。
タイヤ引きとか、あんな負荷のかかる練習をしてたら、おかしくなる。
うさぎ跳びなんか愚の骨頂。あれをやると膝関節にもの凄く負荷がかかり危険。
花形の鉄球打ちとか、あんなことやったら下手したら指や腕の骨が折れる。

だが、現実にも日本にはああいう超スパルタを経験している少年、青年達は少なくないそうだよ。
それで、”男の友情”がどうとか、”こうしている間にもライバルは特訓している”とか、よけいな事言うなよと感じた人は多いだろう。

本当に巨人の星の星一徹はさまざまなスポーツに悪影響を与えた迷惑な存在と言えるだろう。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:27:27 ID:FkhWKTOQ0

キャバ嬢とかＤＱＮに限って海外志向なのはなぜか。
そういう日頃から最低限のルールも守れない奴に限って社会のせいにするのだ。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:27:40 ID:NJNCBMSu0

>>289
ドライであるべきは人間関係ではなく目標に対してではないかな。

335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:27:41 ID:dvwbPHd30

まぁ、人格指導も結構だけどさ
妻と間違ったって教え子の中学生だか高校生をレイプしたり
全裸でバレーやらせたりランニングさせたり
マッサージと言いつつエスカレートして結局最後までやっちゃったり
しかも次々と食い散らかしたり
一般的な成人に比べて恐ろしくモラルや矜持に乏しいのが指導者やってるのが少なくないってのが
最大の問題だろ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:27:57 ID:Zck7xf9/0

勝つ事だけに正義を求めるのなら畜生でいいが人間が社会の一員なら
人間形成も必要だな。日本のスポーツは・・・

337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:28:05 ID:cg5NglBw0

日本人は理屈じゃなく直感で感じる人種だから、
アメリカみたいな人間関係はなじまないんだよ。
確かに論理的に考えれば、日本っておかしなことばかりなんだけどね。

338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:28:19 ID:ox1kAl610

野球でもなあ、日本の高校球児は、みんな走りこみばかりして
マラソン選手みたいな、細い体してるんだよなあ。

アメリカの強打者見たら、筋肉隆々で脂肪が
これでもかというぐらいに、たっぷりついてるｗ
明らかに瞬発力重視のトレーニングを、集中的にやってる。

これじゃ勝てるわけ無いわと思った。

日本は非能率な精神主義が、いつまでも抜けられない印象。

339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:28:20 ID:tMz8Dj5U0

>>329
中田ってあのおしゃれなゲイの子だよね？
本田って誰？

340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:28:31 ID:1IOiD6GZO

>ID:w6rjvQcEO

愚痴なら鏡に向かって言ってくれ

341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:28:53 ID:w6rjvQcEO

フジテレビのアイドル女子アナ(笑)
情けないへらへらしやがって
そういう国に敬語がさせてるんだよ
あれがあるお陰で人と距離が自然と生じる

342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:28:58 ID:P+yiUmKyO

指導者なんかある分野でちょっと優れてるだけの
ただのオタクなんだから、てめぇを棚にあげて人格まで偉いと勘違いするなよ。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:29:15 ID:lCYHWbGV0

この人についていけば上手くいくと思わせてくれる人と、
コイツなんでこんな偉そうなんだ？って奴がいる

344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:29:20 ID:vljTbmaV0

>>338
あれは薬だろ…。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:29:29 ID:FkhWKTOQ0

日本は家族関係が希薄すぎるんだよな。
土日は家族と過ごさず、一日中部活で潰すなんざキチガイ沙汰だわ。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:30:10 ID:sGz9AGiF0

指導者が狂ってたり、選手に手を出したり、
親が一生懸命になりすぎたり、そういうことは海外でもあるはず。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:31:28 ID:ox1kAl610

>>345
日本の家族関係が、希薄になってきてしまったのは
塾と部活が大きいと思う。

塾と部活を除いたら、家族と過ごす時間がほとんど無くなってるｗ

一体どんな国だよｗ
本当に狂気の沙汰だね。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:32:02 ID:um5G7uPs0

人格指導できてないからよく体育会系はレイプ起こすんじゃないの？
体育会系は元々おとなしい人間が少ないんだからしっかり指導してやらないとダメじゃないか。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:32:10 ID:rmkCcgZo0

日本人はあらゆることをきめ細かくやりすぎるからな
職人的な分野だったら意味があるけど
時間がかかりすぎて世界では勝てない

350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:32:18 ID:907ZQXdJ0

ＷＢＣ優勝した野球に見習え
子供の頃は徹底した走りこみで体を絞り、基本練習と声だし、精神鍛錬を重視
大人になれば成長期に絞った体に脂肪がつき、アスリートの体になる

351 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:32:22 ID:W3V7Pw5HO

>>339
本田圭佑でググれ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:32:41 ID:HKbB2KJLO

>>317
まずは合理的にやるべき。
その上でその割り切れないという部分を補う努力をすればいい。それも合理。
メンタルトレのプロもいるし。それぞれのプロが連携して分業する。
日本はそれぞれアマなのにそいつ一人が全権もったりするからな。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:33:05 ID:lCYHWbGV0

おまえら時津風部屋で教育してもらえよ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:33:23 ID:DVHACTqX0

精神論、根性論が大事

355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:33:35 ID:w6rjvQcEO

日本人ほど国に誇りを持ってない人種もいないだろ

島国って言われるのが分かるよ
世界で独特の民族だよ、機会みたいな
店員(笑)その店員は悪くない。そういうシステムなんだから

356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:33:36 ID:a4he6UVU0

>>329
違うだろ
ホンダや中田みたいな奴じゃないと通用しないんだよ
中村って英語もスペイン語も憶えようとしないでコミュニケーション取れない奴だからな

357 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:33:46 ID:Oftnu+Y60

>>329
中田の晩年はかなり醜かったぞ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:33:51 ID:xg7lkQYrO

日本はダメだダメだと言いながら、自ら動いて何か変えようとしない日本人
いつも言い訳と愚痴ばっか垂れ流して、「でも〇〇よりはマシ」と情けないことを言って自慰に浸る日本人
本当腐ってるよね

359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:33:54 ID:XF3euYWi0

>>338
投手は走りこんでおいた方がいいよ。
ホームラン打者と投手は、鍛えるものが違うのに、
全員が同じメニューってのが問題だろ。

360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:34:25 ID:0obm8cEtO

>>338
日本でも気づいて方向転換してる人はいるよ
高校野球も中京大中京なんかは好例

361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:35:05 ID:8rxuyZG20

根性叩き込むのは重要

苛めて
叩いて

兎に角苛め抜いて

それでも這い上がってくる奴は

間違いなく精神的に強い

大舞台でも勝てる

理にかなってる

もっと指導者が生徒を虐めないと駄目

虐待しないと駄目

362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:35:13 ID:e1h/uhNR0

>>347
週末の休日は土日とも部活があるのが普通なのかな。
そうだとすると部活動が休みの日はいつになるんんだろう。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:35:33 ID:f0ZnMS0H0

>>344
日本のピロやきう選手はステロイドをやっても太くならないんだよね
長嶋一茂とか
やりすぎると番長みたいになっちゃうもんね

364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:35:39 ID:tMz8Dj5U0

>>358
そう思うなら君自身が何かを変えたらいい。
その意気やよし！

365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:35:46 ID:C4Me3Kzf0

一般的によく見かけること。
日本のコーチ
→ネガティブな言葉で指導。ほめる言葉が少ないかほめても地味。
　どこが悪いかが中心で、どこがよいかの言及が極めて少ない。
　よって、選手は自己評価が低くなり自信がなく本番に弱くなりがち。

北米のコーチ
→肯定的な言葉で、選手の自信を高めるように指導。
　うまくいった時は、達成感を定着させるように具体的にしっかりとほめる。
　環境・人々・神様への感謝や選手の社会における使命を教える。
　よって、選手は勝つことを超えた「自分の使命」のために強い競技をするようになる。

366 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:36:06 ID:vljTbmaV0

>>355
機械的じゃない店員なんて後進国の道端で物売ってる子供くらいだぞ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:36:06 ID:lrDSyoWo0

＞＞1
なるほど。
確かに下品な国の人格の問われない選手は
今回金メダルをとってたなー。
ということは、ためすえは朝鮮人の手先ということ？
勝てば官軍というのは、皮肉なんだぜ？
真に受ける奴は、意思疎通レベルが低い奴だけだぞ。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:36:09 ID:sqF4+2RQ0

>>343
日本の指導者、特に学校内部活動の指導者は、
生徒が次の上級カテゴリーに進む上での実権も握ってるからね。

しかもその多くが一般の学校生活でも教師と言う立場でもあるから、
自分が生徒の将来の鍵を握ってると勘違いしてしまうんだよ。

所謂、権力を握った人間に見られがちな驕りってやつだよ。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:36:38 ID:ox1kAl610

>>359
融通がきかないのは、おかしいわな。

高橋尚子が、野球の基礎が出来ていて強いとは
ちょっと考えられないんだよね。
打者が走りこみに命を掛けるのは、ちょっとどうかと思う。

370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:36:39 ID:FkhWKTOQ0

後援会・育ててくださった恩師・そしてメダルキチガイ国民たちのために・・・
各支援のしがらみを背負い緊張・萎縮して失敗する日本人。

「俺、ヒーローになりたいっす」みたいな軽いノリが
五輪に強いアメリカ人たる所以だろうな。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:37:18 ID:907ZQXdJ0

指導者のやり方ばかりに目を向けているけど、
日本人自体が明らかに黒人、白人、他のエイジャンと比べても劣等人種ということに目をつぶっている
俺は日本人はよくやっていると思う

ただ自分たちの劣等さに目を向けようとしないひとが多いだけだ
やればできると勘違いしている

372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:37:18 ID:w6rjvQcEO

敬語があったからこそ今の日本があると思う
真面目な民族、丁寧に人を敬う気持ちがあったから
だがニートは増える、引きこもりは増えるわ

そういう冷たい社会にしてるんだよ。コミュニケーションしやすい
国に変えなきゃ潰れてく。偽善者国家日本よ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:37:22 ID:lCYHWbGV0

>>361
なにＤＱＮみたいなこと言ってんだ
お前みたいな奴が後輩や自分の子どもをボコって死亡させるのかね

374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:37:50 ID:FkhWKTOQ0

日本の国旗に寄せ書きするノリさあ、あれいいの？

375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:37:52 ID:vljTbmaV0

>>370
お前アメリカ人を馬鹿にしすぎｗ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:37:58 ID:tMz8Dj5U0

>>370
おいおい、アメリカ人が軽いノリってｗｗ
何も知らないんだな。
オリンピックレベルの選手の殆どがシュリンクのお世話に
なってるちゅーにｗｗ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:38:04 ID:TzgQxaEU0

人格否定されて引きこもったオレが来ましたよ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:38:36 ID:XF3euYWi0

ここで言う日本型の究極系が
人格うんぬん言われる横綱ってことか。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:38:57 ID:EQs66zvD0

>>358
だって、斬新な意見を言えばフルボッコにされるじゃんｗ
その上二言目には、上手くいかなかったら責任取れよ！だろ？

そもそも意見を言う土壌が出来てないんだよ。
オンラインは兎も角、実社会ではね。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:39:12 ID:HKbB2KJLO

>>333
それも君の言う偏見じゃなかろうか

381 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:39:36 ID:vljTbmaV0

つーかアメリカ人はそもそも生きるためにスポーツやってんのが多いだろ。
陸上やってるから貧民なのに大学いけました、とか。
大学行くためにバスケやってるんです、とか。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:40:03 ID:tMz8Dj5U0

>>379
意見を言うだけだったらそりゃフルボッコだよｗ
責任も取らず、文句だけ言う奴は最低。
本当に変えたいなら、自分でリスクをとって動かないと。
実社会ではね

383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:40:07 ID:FkhWKTOQ0

まぁ三国人の基地害思想の流れ組んで育まれた国だからな、日本は。

384 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:40:16 ID:E8Iz9WFY0

アメリカのスポーツ万能の生徒
いわゆるジョックの性格は悪い
それにたいして日本の高校球児の
品行方正ぶりは異常

385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:40:32 ID:nDv/Q2hy0

>>379
確かにw

黙っていれば、大人しい、自分の意見を持てと言われ、
ではと自分の意見を言えば、フルボッコ。

結局、沈黙は金だね。

386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:40:38 ID:qWusOK5Z0

田舎に行けば自身は大した実績もない指導者が、
子どもたちを一列に並べた前でタバコ吸いながら、
「俺について来くれば大丈夫」みたいなこと言ってる。
なんの根拠もなく。

人格指導ｗｗ

387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:41:34 ID:lCYHWbGV0

>>382
>責任も取らず、文句だけ言う奴は最低。
日本の有権者のことだな
自分達で選んでるのに被害者面ばっか

388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:41:48 ID:nDv/Q2hy0

>>382
意見を言えと言われるんだよ。

でも言ったらおしまい。はい。それまでよ～

389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:41:48 ID:Sp/Q3IzK0

少なくとも、ここでたむろっている
無職ニートどもが人格うんぬんを語る
資格なんぞないのは確か

390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:41:58 ID:dyWGEhFN0

>>365
北島に負けたハンセン川磯巣
ついでにウォザースプーンも川磯巣

391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:42:00 ID:tMz8Dj5U0

>>387
そう思うなら君が何かを変えろよ。
その意気やよし！

392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:42:07 ID:NgPT+Om6O

アメ公の根性はスゲェよな、なんで？

393 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:42:38 ID:w6rjvQcEO

アメリカとか白人社会は
意見を言えるのが当たり前。日本(笑)
言えない空気、世間を気にし偽善者ぶる
偽りの国(笑)ようつべでも
中傷ではなく否定的なレスを書くと削除(笑)
ふざけるな日本国家

394 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:42:52 ID:Ttou1ftU0

死ねよ田舎っぺ
なにえらそーにほざいてる
死ねボケ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:43:06 ID:hLMdbEr00

>>392
USA!USA!

396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:43:15 ID:EQs66zvD0

>>382
で、リスクを被って線路から脱線すればニート一直線だろ？ｗ
誰がすき好んで特攻するんだ。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:43:22 ID:nDv/Q2hy0

>>391
一番賢いのはお前みたいに人を煽って
美味しいところだけ持っていく香具師だよな。

日本に評論家が多い理由がよく分かる。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:43:22 ID:xM7xPXOS0

>>309
方法がどうこうよりも
評価や効果の判定、その論理性、およびその活かし方がしっかりしてる。

399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:43:27 ID:sGz9AGiF0

野球選手が何時間も練習したりマラソンしてるのって何のためなんだろ？
投手とか体重を落とすという目的ならわかるけど、競技能力だったら、
ダッシュとか、ランジとかバッティングの練習したほうがいい。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:43:36 ID:7/5KPk880

>>392
根性を鍛える専門のメンタルコーチがいるから

401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:44:03 ID:6UiYQ/Bs0

>>385
新卒で入った会社でその状態でフルボッコｗ
おとなしくしてるか、出て行くかの二択でほとんどが前者を選ぶ
俺は出て行ったｗ

402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:44:18 ID:tMz8Dj5U0

>>388
実社会でできない奴ってそういう言い訳を言うんだよねｗ
意見っていうのは、批判のことじゃないんだよ。
意見を言うからには、自分でできる限りの完璧な裏とりをして
何よりもその意見が「良い」ものでなければいけない。

オルタナティブもなしに批判するのは、君ら若者のすることじゃない。

403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:44:41 ID:FkhWKTOQ0

まぁ２ちゃん見てたら政治家もあのレベルなのは納得できる。
自民も民主も同じ目糞鼻糞の環境で育ったんだから思考回路も一緒だったんだろうな。
スケープゴートしちゃあいかんよ。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:45:03 ID:DE29On2f0

そんだけ馬鹿が多いってことでしょ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:45:05 ID:0obm8cEtO

>>384
そうかな？

【高校野球】部員１３人が喫煙、中京が補欠校辞退・・・選抜高校野球大会
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267608424/

【高校野球】部員が教師に“頭突き”や“跳び蹴り”、“「死ね」と暴言”も　福知山成美に半年間対外試合禁止処分
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267781149/

406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:45:15 ID:Oftnu+Y60

欧米でも上司に対して、簡単に意見することなんてできないだろ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:45:46 ID:lCYHWbGV0

>>392
というか世界的に見て日本人ほどバイタリティを感じさせない人間も珍しいような気がする

408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:45:59 ID:j1cd0L0aO

コーチ云々より小さい頃にいろんなスポーツに触れる機会がないからだと思うんだが

409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:46:05 ID:nDv/Q2hy0

>>402
だとすれば、権限も知識も無い新人に向かって、
意見を言えというのはパワハラに他ならない。

できないことをやれと言うのだから。

410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:46:12 ID:TzgQxaEU0

「空気を読む能力」が最重要視されてそれだけで出世していけるのが日本

411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:46:19 ID:tMz8Dj5U0

>>406
できないね。
でも、する時には資料も裏とりも完璧に揃えてやる。
それが本当にいいものなら、認められる。
それは日本でもどこでも一緒だな

412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:47:45 ID:w6rjvQcEO

欧米人は一般の生活で気軽に喋れる
社会じゃん。敬語使わなかったら生意気
みたいな空気やめてほしいよ。何で
いちいち使わなきゃいけない。まぁなっちゃってる
からだけど

413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:47:57 ID:tMz8Dj5U0

>>409
そこで諦めちゃうからいけないんだよｗ
権力も知識もないなら、斬新な切り口を探すのもいい。
足で資料と裏とりを頑張るのもいい。
まず、自分が努力すること。

414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:48:04 ID:E8Iz9WFY0

日本型指導者がいれば
アメリカのジョックはちがったはず

415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:48:21 ID:nDv/Q2hy0

>>411
日本はそれが良いものであっても、
上司の意向に沿わないものは切り捨てられる。

ただし、海外で認められた人間は除く。

416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:48:35 ID:Q49uQlCm0

為末が何者か分かってないやつのレスが滑稽ｗ
身体的に決して恵まれて無いぞ、あの人は。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:49:07 ID:OG4h4K3GO

国による違いじゃなくて、そもそも個人個人で違うと思う
うまく化学反応起きればいいけど、合わないと最悪だね
結果を出すのとやってて楽しいも違う

418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:49:26 ID:nDv/Q2hy0

>>413
知識不足は努力で補えるとして、
権限が無いのはどうすんのさ？

419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:49:27 ID:tMz8Dj5U0

>>412
まずは英語を勉強するところからはじめてみ。
上下の別、敬語、めちゃくちゃ厳しいぞ、アメリカの実社会。
その辺で身の処し方を間違えると、「来週から来なくていいから」と
普通に言われるｗ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:50:07 ID:QFbvBHDi0

左翼臭プンプン
まぁ何年も前からだけど

421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:50:07 ID:B7aoc0zWO

>>399
野球選手がランニングするのは下半身を鍛えるため。

422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:50:28 ID:lCYHWbGV0

>>411
上層部が古い日本的な輩だと、韓信の提言もスルーされるだろうな
曹操も人の意見を聞くタイプだったけど、責任は採択した自分にあるという感じだったでしょ
袁紹タイプが良いと思いますか？

423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:50:36 ID:sqF4+2RQ0

>>399
日本社会はスポーツに限らず大体が前例主義ってやつなんだよね。
根拠を聞かれても昔からそれで上手く行ってたからだで片付けちゃって、
論理的な説明が出来ないんだよね。

まあ、何でもかんでも外国の真似をする事が一概に良いとは言えないが、
しかし、おかしいと思えば改善する勇気も必要なのは事実だよね。

424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:50:43 ID:ox1kAl610

>>408
部活を別の種目に変えたら、犯罪者扱いだからなあ。
種目を決めるときは、そんな深く考えて決めるわけでもないし。

425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:50:46 ID:tMz8Dj5U0

>>418
資料を集めるのも、斬新な切り口を思いつくのも、裏獲りをするのも、
権限は一切必要ないよｗ

ああ、そうだ。コメディだけど「ワーキングガール」って映画見てみたらいい。
がんばるってああいうことだってわかるから。

426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:51:37 ID:j4HDjx5G0

シュリンクってなに？
スポーツに関係するそれが分からない
教えて詳しい人！

427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:51:45 ID:nDv/Q2hy0

>>419
なんつーかな。

欧米はやるべき仕事がはっきりしているイメージがあるな。
それを越えると怒られる。

逆に日本はやるべき仕事を自分で見つけなくてはならず、
言われたことだけやっていると怒られる。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:51:50 ID:BrHA7n4lO

部活は弊害ってことだね

429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:52:42 ID:TlZ3Mugn0

>>407
意味のあるディスカッションは歓迎されるが欧米ではボスと部下の関係は日本よりシビアだな。

日本では、下から上に出世していくから上司に多少反抗しても許される面があるが、
欧米ではチームのディレクターが”自分のやり方”で目標を達成する為にチームを作るから、
最初からディレクターがチームにフィットすると判断した人しかチームに入れないのが普通。
仕事もロールプレイが徹底しているのが欧米企業の発想。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:53:23 ID:nDv/Q2hy0

>>425
つまり、反論できないということですねw

431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:53:24 ID:tMz8Dj5U0

>>426
精神科医、カウンセラー

>>427
それ単なるイメージｗ
日本でも欧米でも、他人と同じことだけやってたら出世できないよ。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:53:29 ID:k4vP7Llf0

これは学校とかにも言える事だな
授業して快適な環境を整えるのが教師の仕事と思うんだが、関係無い事に精を出して本業が適当
挨拶や礼儀は家庭で教えるもんで、人格指導みたいのは余計なお世話

教師や学校に求めるのも筋違いな事だが、
宿題やらない子供や髪の毛染めてる子供にちょっかい出すより、万引き小僧をどうにかしろよ！と毎度思う

433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:53:44 ID:jfPD70haO

俺、米軍基地で働いてるけど
アメリカ人のボスは呼び捨てだけど、それよりも下の日本人上司にはなぜか「さん」付け＋敬語

434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:54:13 ID:nDv/Q2hy0

>>431
欧米はともかく、日本で他人と違うことやったら、
干されるぞw

435 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:54:31 ID:tMz8Dj5U0

>>430
はなから反論する気もないｗ
事実を言ってるだけでｗｗ

436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:54:37 ID:ox1kAl610

>>411
野球選手が、冗長なマラソンに命賭けているような国で
そんな奇麗事言ってもｗ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:54:55 ID:E8Iz9WFY0

>>419
アメリカで働いてるの？

438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:55:14 ID:j4HDjx5G0

>>431
ありがとう

439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:56:06 ID:HKbB2KJLO

>>433
おもしろいなｗ

440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:56:37 ID:aBSDA+QgO

所謂、師弟関係を作るんだな
日本社会で尊敬を得るには良い弟子であるべきだが
競技力上げるには最適とは言い難い

441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:57:22 ID:tMz8Dj5U0

>>434
別に干されてないよ、オレｗ
人よりも努力する、同じことをしないで40歳まで
一日も休まずに頑張ったけどね。
５年間休日ゼロを公言したｗ

>>437
働いてた。
日本でも働いてた。
今は独立一国一城の主ｗ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:57:23 ID:5D9+KXe10

天才にはいろいろいるわけで、日本型のコーチと選手と絆を深めて大成する
選手もいれば、欧米型のドライ型で大成する選手もいる、日本の悲劇は選べないことにある。
イチローのような職人気質の天才だけじゃないのにね。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:58:36 ID:4ulmkap80

>>406
>>1をどう読んだら、コーチが上司と読めるのか。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:58:51 ID:ej1Yg9Uc0

星野とか広岡とか「ワシが育てた」系だね
おっさんの自己満足に若い人間が巻き込まれるという

445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:59:44 ID:Bgszom/+0

>>419
412のＩＤのレスみてみ。アドバイスしてもムダなほどの池沼だから。
テリー伊藤だとか文化人気取りの痛い奴とか中二病患者がよくいうのが
日本は形式的だとか閉鎖的なんていうんだけど、
確かに相対的にそういう部分もあるのだが、
場合によっては欧米のほうが遥かに形式的で閉鎖的だってがわからないんだよ。
特に東京なんて人の目をほとんど気にしなくてもいいし、ルールさえ守れば世界一自由な街だと思う。
その辺がわかっとらんのですよ。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 11:59:50 ID:nDv/Q2hy0

>>441
干されてるよ、オレw
沈黙を守っていればエリートコースだったのに。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:00:17 ID:Dr/6fMjq0

>>441
すごいね
参考までにアメリカのどこに何年間いたの？

448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:00:19 ID:kMJorEY+0

そうそう
お金も全部自分で集めてマネジメントしたほうがいい
コーチはその金で雇う

449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:00:32 ID:EQs66zvD0

>>441
５年間休日ゼロOKって、ブラック？
労働基準法的に大丈夫なん？ｗ

450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:00:41 ID:tMz8Dj5U0

>>446
それは実力が足りないんだよｗ
本当に実力があれば、干されることは絶対にない。
今は景気が悪いから、実力のある人を敢えて干すなんて余裕ないからｗ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:02:30 ID:nYbj7pegO

貴乃花の相撲改革は上手く行くのかね
ハブられて終わりになりそうな気がする

452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:02:34 ID:vucza+kFO

日本人は外国人と違って独創性がない奴が多いからな。
その変わり相手の言ったことを忠実にやれる。
サッカーの日本代表でも、自由を与えるジーコ時より規律で縛るトルシエの時の方が強かったしな。

453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:02:34 ID:w6rjvQcEO

落合があんなつまらない人間だとおもわなかった
若手はびびりまくってる。閉鎖社会日本のクソ社会!!
何でもハイ、ハイと言わなきゃいけない(笑)
欧米が羨ましい、気軽に喋れる一般生活

454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:02:45 ID:rWLh465H0

>>284
国母はドレスコードについて海外からも批判されてるよ

455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:02:47 ID:xM7xPXOS0

>>444
広岡は問題のある奴を名前で使わないという
この上なく良い事をしていた。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:02:49 ID:tMz8Dj5U0

>>449
36の誕生日に独立したからねｗ
その時に事務所設立パーティーで
「これから５年間１日も休まずに働きます！」と言い切った。
さすがにインパクトが強かったらしく、
あれで色んなところに覚えてもらって今の事務所の礎になったよｗ

自分が事業主だから、労基は関係ないと思う

457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:02:54 ID:ox1kAl610

>>450
プロ野球選手ですら、監督に嫌われたら干されまくりですしｗ
実力無くても気に入られたら使ってもらえるのは、どこの世界でも一緒。

458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:03:22 ID:nDv/Q2hy0

>>450
余裕は無いけど、それでも干すのがうちの会社なんですorz

ていうか、日本は全体的にうちの会社みたいなもんじゃないかな。
JALなんて数年前に不採算路線を止めれば復活できたろうに。

459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:03:56 ID:Q49uQlCm0

>>425
ワーキングガールなつかすーｗ

本題だが、部活の行き過ぎた服装指導とか、1才しか違わない「先輩」の
小間使い扱いとか、下らない体制が無駄なんだよ。
競技の技術向上に全く繋がっていってない。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:04:00 ID:tqkLN9Am0

20年くらい前に読んだ本の話だけど。
女性アスリートの場合は、多くが男性指導者への依存心が強く、
生活面まで細かく指導してやらないと、逆に不安がってモチベーションが
下がっちゃうとかいう話があったような。

461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:04:31 ID:tMz8Dj5U0

>>447
アメリカでは大体の人が名前を言えば知ってる広告代理店に
学生時代のインターンから初めて8年ちょいいたかな。

462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:04:54 ID:Bgszom/+0

>>433
アメリカ人は基本的に目上の人間や、先輩にも親しみをこめてファーストネームで呼ぶのが文化だからね。
ＭｒやPresidentなんて付けるのは野暮。
でも、自分の親父ぐらいの差があるような人にタメ口はやっぱ違和感あるらしいよ。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:04:59 ID:8tqQ7pdX0

>>1
通ってた高校の野球部が、校内で監督なんかに会うと
引くくらい大声、直立不動で大きく礼して挨拶するのに、他の先生だと
会釈ももしなかったことを思い出した

464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:05:07 ID:QYaP7NOy0

>>452
独創性ないのに、なんで日本人の発明こんなにいっぱいあんだよｗｗｗ
馬鹿がｗｗｗ

465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:06:19 ID:nDv/Q2hy0

>>452
独創性のある香具師は干されるんだよ。

で、干された香具師を見て、他の連中は
独創性を失っていくと。

コーチだけの問題じゃなく、
日本全体の問題だと思うな。

この問題を解決しようとすると、
明らかに干されるから誰も
解決しようとしないが。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:07:20 ID:tMz8Dj5U0

>>465
独創性って何を言ってんの？例えばさ。
いい独創性ならいい、頭の悪い独創性はいらない、
それだけなんじゃないの？

467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:08:28 ID:IoQfO0KR0

　ちっ、うっせーなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:08:52 ID:ox1kAl610

>>466
イチローや野茂のフォームを、どうするかって話でしょ。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:08:54 ID:NJNCBMSu0

日本人のバイタリティって昔から無かったのかな。

470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:09:03 ID:Bgszom/+0

>>450の強気さが如何にもアメリカナイズドされた日本人っぽくてﾜﾛﾀ
で、干されたら「俺を干すなんて能力の無い連中だ。そんな連中は俺のほうが干してやる。」と言いそうだ。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:09:12 ID:s+zj4hiJ0

科学的と独創的って相反しないか？
科学的なトレーニングに徹しようとすればするほど画一的になっていくよな。

472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:09:14 ID:w6rjvQcEO

確実なのは日本社会は閉鎖的で偽善者国家だよ
よく言う表現なかった？日本人は金あるけど
世界一心が貧しい国って欧米から言われてたよ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:10:05 ID:tMz8Dj5U0

>>470
いや、オレは干されるようなポカはしないしｗ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:10:08 ID:my+BlN670

人格の指導が不要って言う訳じゃなくて，スポーツを指導する奴と人格を指導する奴は
別で良いだろって話だよね

その通りじゃないの

475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:11:31 ID:8Th6xq4Q0

>>468
イチローのスイングはメジャーでは時代遅れとされていたスイングだろ。

476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:11:31 ID:Q9LfvrOI0

スポーツは人に見てもらってナンボの世界だからな。
人格・品格がなによりも優先する。自己満足でやるならメディアに関係ないところで勝手に死ぬまでやってろって話。
「ほら、ほら！見て！俺ってすごいでしょ！」って自慢したがるくせに人格に口だすなとか何様だよ。

477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:13:11 ID:kXecRE/T0

柔道剣道空手道ですね

でも日本にも忍法や仕分け人のように、手段道義のない武道もあるんです。
礼をしたときめをつぶせとか
日本の科学者を外国に売り渡せとか

478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:13:16 ID:E8Iz9WFY0

日本の昔ながらの指導方法を
韓国がやっている件
日本は厳しい指導ができなくなった

479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:14:34 ID:1Mqrodzj0

そら一昔前まで炎天下で水一滴も飲ませなかったり
うさぎ飛びやらせてたような日本の指導者がまともな訳ない

指導者だけでなく、日本の悪しき体育会系事態の問題
ゴルフの丸山、学生時代先輩からのいじめで危うく潰されかけたんだと
ハンカチ王子も米大いってりゃもっと伸びてたかもな

480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:14:58 ID:Bgszom/+0

>>473
アメリカ留学してた奴、それもアメリカで上手く過ごしてた奴ほど日本では煙たがられるんだけど。
なぜなら、言いたいことはいうべきで意見の対立を恐れるなってのに馴染んだ奴は、日本では鼻つまみ者だから。
君は上手くやってるようだけど、
広告業界というのと、個人事業主でアメリカの大手出身のやり手だからということで大目に見てもらえてるのかもね。
組織の中でそれやったら確実に干されるからね。

481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:15:01 ID:YxBS67bf0

>>472
日本が偽善者社会なのは認めないでもないが
欧米から言われる筋合いはない。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:15:57 ID:nYbj7pegO

小沢一郎、森喜朗、石原慎太郎
日本の三大独善政治家
もう少し人の話に耳を傾けたらどうなのか

483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:16:12 ID:QYaP7NOy0

桑田のブログに人格のできてない指導者がいっぱいいるみたいなこと書いてあったな

484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:16:29 ID:eunRvZnSO

＞＞433
自分が上司になった時、敬語と、さん付け禁止にするしかないな

485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:16:33 ID:bG1Mnj0c0

>>474
批判してる奴はアメリカーマンセーな言い方が気に食わないだけなんだよ。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:16:37 ID:gvKyPsh20

日本の指導者は自己満足な奴多いからなｗ偽善的体質がその人格形成にも影響を及ぼしてることにも気づかないで俺が正しいと。
一昔前のおごりを引きずってるだけの日本。進歩ないね。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:16:40 ID:asFbGCt1O

>>472
それは事実だとしても、あんな国に言われたくねえな。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:16:54 ID:aTJEA7KB0

日本はあくまでも後進国、発展途上国なんだよ。経済規模の面では大きいんだけどさ。
民主主義が根付いて皆理解しているのか？と言えばそうでない。

江戸時代からの価値観はなかなか変化しない。
その土壌の上で外部から入ってきた価値観を咀嚼してるんだよ。
だからコーチと指導者の関係を理解する上で日本の文化の中にある師匠と子弟の関係を参照して
同じだと理解してんだろ。

アメリカにおけるコーチと選手の関係をどんどん提示していくのは大事だと思う。
個人一人ひとりの生き方、価値観、にまで踏み込んではいけない、ならないっていうアメリカ人、
プロテスタントのアングロサクソンの価値観から来るもの、あるいは開拓者精神から来るものかは
よくわからないんだけど

アメリカのような価値観が良い、より良い結果が出せるのならばどんどん取り入れればいいと思う。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:17:06 ID:vIbs1r2pO

>>483
つまるところ、そこが一番問題だと思う

490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:18:08 ID:SiVhWYI80

短パン王子必死だなｗ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:18:13 ID:rs7sMKhx0

コクボくんだらけになったらてーへんですよ

492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:18:45 ID:ej1Yg9Uc0

日本にいる投手コーチで最近出てきた優秀な人材はダルビッシュだ
大変クレバーで投げることに関してよく研究している

493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:18:55 ID:ox1kAl610

>>475
そんな事を言い出したら、野茂とか元巨人の4番クロマティーとか
フォームは、メチャメチャだったぜ。
外国人だから放置されてたり、日本人離れした監督に
芽を出させてもらってたり。やっぱりおかしくね？

494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:19:05 ID:B962rBT90

単純に身体能力の差をコーチに押し付けてるわけだね
陸上みたいに身体能力の差がもろに出る競技はどんな優秀なコーチをつけても
日本人は世界のトップレベルにはなれません。為末の意見は単なる言い訳にしか聞こえん
アフリカから日本に来たランナーが五輪でメダル獲ったりしてるんだから日本型も別に悪くは無い
シンクロの中国やスペインのコーチも日本人だったりするし。

495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:19:21 ID:tMz8Dj5U0

>>480
そんなことないよｗ
前にアメションって言ったけど、ちょっと小便する間くらい
アメリカに行ったからって英語やアメリカを鼻にかけるような
ことをするから嫌われる。

本当に有能な奴は別にアメリカや英語使わないしｗ
オレも、ついこの間「○○さん、英語喋れたんですか！」と
驚かれたことがあるｗ。
結局は個人の順応力、空気を読む力、頭の良さになるんでね？

496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:20:40 ID:QYaP7NOy0

>>488
民主主義の理解ってなんすか？ｗｗｗ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:21:05 ID:Z7tYvAlu0

徳は才に勝るっての儒教の教えだからな

スポーツなのに人格が重要視されるのはそういうのに影響されてるからだよ

日本が勝ちたいなら儒教をスポーツから切り離せ

498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:21:27 ID:kxder2BlO

ポルシェに乗って大学に練習に来てたな、なんでいまだに大学で練習するの？

499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:21:41 ID:T02dQhtz0

チッ、うっせーな

500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:21:52 ID:ugMzBJuG0

為も極論かもしれんが、
指導者型に同調圧力がかかる日本人ムラ社会もある意味極論ケースだろってだけ。
かつそれで世界に冠たる成果が上がってる訳でもないしね。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:22:08 ID:E8Iz9WFY0

>>472
日本ほど弱者に優しい国はない
世界で唯一平等社会を実現した国

502 ：美香 ◆MeEeen9/cc ：2010/03/07(日) 12:22:19 ID:VAagJIow0

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　これは普通にあるよね。
　　　　　　　　　　うちが最近驚いたというか、
　　　　　　　　　　　唖然としたのは、
　
　　　　　　　　　　　　西部のなんとかゆうせいちゃん。
　　　　　　　　　　　　　大勢の前で「声が小さい」とか
　　　　　　　　　　　　　　「あいうえお言ってみろ」とか

　　　　　　　　　　　　　　　野球とは何ら関係のない部分でさらしあげられてたの。
　　　　　　　　　　　　　　　　ああいうことをする為に野球やってるわけじゃないし、
　　　　　　　　　　　　　　　　　技術面や体力面だけでsupportすればいいんじゃないの。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:22:43 ID:k6crws+1O

命令されなきゃ何もできない国民なんだからしょうがないだろ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:22:47 ID:T4xtqyTh0

日本スポーツの状況は、お互いが専門分野で仕事をする
分業ができていないだけだと思う。
会社でも同じ。

日本社会の構造的問題の一端だな。

アメリカ型の方が効率がいいのは確かだろう。
そのうち日本型の指導は通用しなくなると思う。

よい指導者とすばらしい選手が偶然に出会わないといけないようなシステムでは
ぽっと出のメダリストは現れても、スポーツ大国にはなれないだろうよ。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:24:01 ID:IYVU42xl0

日本の高校野球や大学野球が酷い。

スカウトは先ず監督に通して、監督が入団先を決めて
契約金をピンハネするのが慣例。

小久保等の脱税騒動もこれに起因してたよな。
日本国内だったらいいけど、アメ公やらとガチ対決する時にゃ何も役立たない
変な精神論が幅きかしてるよ。

精神論は否定しないけど、もっと日本は「勝ち」を追求しなきゃ。

506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:24:10 ID:PjVblzP+0

スポーツに教育を持ち込んでいるのは日本だけだろうな。
あとは先輩を無条件に敬うとかのタテ社会の習慣は撤廃すべき。
こういうのは百害あって一利なし。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:24:13 ID:h2MNSmw10

高木、パシュートの練習で「加速できない」状態になり
五輪終了、ジュニア棄権、今シーズン終了。でも、何も言えない国
小平、ラップ見ると、落ちが並かそれ以下、１周しか先頭出来ないのに
準決勝より決勝3.1秒遅く、他の２人で２秒改善でも、計で1.1秒遅い
W-cup 初戦４位、小平遅れ、以降石沢。高速リンクで２位、５位。
今回、低地で長距離走者有利で、２周先頭でき、遅くならない石沢でしょ
でも、誰も何も言えない国
コーチ強すぎ

508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:24:34 ID:jm0jg8sU0

>>494
スプリントは黒人に生まれなきゃ、トップを取るのは
特に男子は、ほぼ不可能だからな。
女子なら白人やアジア人の選手にもチャンスはあるって感じだが。

509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:24:42 ID:SI14SAHvO

よくぞ言ってくれた。
この人が言ってることは正しい。　
実際に陸上で結果残してる選手の言葉は説得力があるな。　
田沢も直接メジャーいって大成功してるしな。

510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:25:24 ID:cA39r+yd0

>>501
泣いた。。。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:25:55 ID:iSiisgJG0

これは人によって違うだろう・・・
例えば、ボクシングの長谷川なんて、今のトレーナー（ジム会長）に
人間的にも私淑していて、それが見事な結果につながっている訳だし。
まあ、アメリカ風が合う人もいるだろうが。

512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:25:56 ID:2fQhMNTyO

まず学校の部活動を止めないといけないと思うの。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:26:40 ID:w6rjvQcEO

>>506
同意。だが敬語社会があるから無理だな
なくせば快適だろうが日本は大きく変わるだろ
どうなるかは分からないが。まぁなくならないな

514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:26:46 ID:r+wuPmK90

アメリカとの違いなんて、
絶対的な潜在能力の違いと、報酬の違いだろ？
報酬もろくに出ないのに、ハングリーうんぬんを
求めるのは、酷だしな・・・orz

515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:27:02 ID:DfZbwld00

野球のN村元監督も悪しき指導者の象徴的な存在だよね

516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:27:12 ID:MG/iAnLP0

何を指して儒教と言ってるのかは知らんが孔子の教えはいいものばかりだわ。
中国も文化大革命とかあほなことやって歴史を捨てなければ尊敬される国であり続けただろうに。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:27:58 ID:B7aoc0zWO

>>494
為末はコーチをつけず、
自分一人で試行錯誤しながら練習をやってきた。
だから、別に言い訳しているわけじゃない。
コーチがいないから、勝っても負けて、自分に跳ね返る。

518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:28:41 ID:Bgszom/+0

>>495
君のカキコみてると自我を強く出したいというアメリカナイズド日本人の特徴出まくりなんだよね。
それで順応力だとか空気読む力がそれほど高いとは思えない。
如何にもアメリカ帰りですって感じだよ。
多分、そういうノリがあってる業界なんじゃないの＞広告業界

519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:29:23 ID:IYVU42xl0

広岡ってさ。
管理野球とか精神論チックに言われてたけどさ。

バランスの良い食事をしろ、睡眠を取れ、タバコを吸うな、とかさ。
日本野村風の変なＩＤ野球じゃなく、投手は低めに投げろ、長距離打者を徹底的に育てる、
筋力トレーニング、守備の強化とか、

今では当たり前の合理的な思考なんだよな。海軍式って当時は言ってたけど、
器械しか頼れない海軍は合理的になるしかないしな。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:29:24 ID:it9UTMsH0

>>511
ボクシングはまた違うんじゃないの。
アメリカでも、トレーナーにと深い絆で結ばれ・・・ての多いし。

521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:30:46 ID:xM7xPXOS0

>>483
技術はともかく、身内でしごき合っただけでは
「こんな苦難を乗り越えた俺たちは
（経験の無い、あるいは苦行中の）他人より優れた人間だ…」
という歪んだ選民思想と団結力しか身に付かないからねえ。

しかも、日常の人格じゃなくて、いわゆる仕事の人格として出てくるので
事前に露見し難い。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:31:00 ID:RgJDcw8tO

あかさたな

523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:31:39 ID:fQbnBP+y0

なんか盲目的に反発してる奴がいるなｗ
別にアメリカや他の国だって「指導者」はいるでしょうよ。
真央とタラソワとか、リアルスポ根漫画でしょ。あんなのいまどき日本でも珍しい。

問題になってるのは、日本では人格者でもコーチとして有能でもない人間が
ただ年功序列でえらいさんになって「指導者」面してるってることだから。

アメリカさんはそのへん合理的に考えてるってことでしょ。

524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:32:02 ID:DfZbwld00

ID:tMz8Dj5U0のようなアホがいるから面白いww

525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:32:09 ID:iDoVFjBBO

ためすえは営利活動以外は無愛想だよ。
自分の性格も見なおせばいい

526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:32:20 ID:nYbj7pegO

>>511
魅力のある指導者についていくのと、従うことを強要されるのでは全然違うだろ
ボクシングはそりが合わなきゃジム変えたりコーチ変えたりすればいいんだし選択の自由がある

527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:33:04 ID:c+wupKxg0

言いかえると指導者の市場が流動的じゃないってことだよね
トップレベルだとプロとしてそれでいいのかと思う事はある

528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:33:35 ID:tMz8Dj5U0

>>518
思えなくても、実際にそうなんだからしょうがないｗ
仕事で干されるようなポカもしないしｗ
世の中には色々な人がいるってことだよ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:33:36 ID:bjmM6AFO0

>>472
またまたキムチが嘘書いてらーー

530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:35:17 ID:boC1gMED0

アメリカにスポ根がないわけじゃないよ

単にもともと個人主義の国は子供が言うことを聞かないから
やろうとしないだけ。

531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:35:50 ID:KjtaebfdO

>>519
それは正論
当時は暴飲暴食当たり前だったから
健康管理に力を入れた先駆者

ただ大食漢はバカが多いからと大食い選手を干したりしたのはいかがなものだったか、と

532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:36:23 ID:+nWcqR9+0

国母問題とか人格をモロ潰したよね。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:36:38 ID:ox1kAl610

>>518
ほとんど同じ事を思ったｗ

534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:36:59 ID:hpX5nLJy0

だから
アメリカのスポーツ選手は
人気あるプロ選手でさえ
人殺しになるやつ多いんだな

535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:37:44 ID:E8Iz9WFY0

>>518
アメリカ帰りはみな同じような
性格になるからしょうがない

536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:37:45 ID:14vD0arN0

よしベンゲル
お前は俺に合わねえ。お前はクビな！
カペッロ連れて来いや！！！！

こうですか？わかりません＞＜

537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:37:45 ID:L/UDCsbE0

アメリカは人格の教育なんか基本的にしないのは確か。
ただし、人としてダメな人間はすぐクビにできるのがアメリカ。
完全自己責任社会。

日本はクビにできないので、仕方なく教育するしかない。
その結果、バカが表に出ても責任の所在が不明のまま謝罪して終わり。

538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:38:48 ID:8DsIamoj0

だから倭猿は勝てないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:38:54 ID:nYbj7pegO

>>534
時津風親方のことか？

540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:41:44 ID:j4HDjx5G0

>>527
それだよねぇ。
そっち方面から動かす方が実りがあるような気がする。
注目度も高いからプロ野球経験者が学校に入っていけるようになって
日本型のスポーツ指導文化が養われていくとスポーツ好きとしては
嬉しいなぁ。
桑田がんばってくれｗ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:41:59 ID:w6rjvQcEO

皆に歩調を合わせなければいじめ、首
ご近所、社会から変人扱い。国母も
たまったものじゃないな、被害者だな
そりゃナヨナよしたダサい日本男子増殖するよ
敬語社会はクソ、人間を小さくさせるだけ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:42:07 ID:ox1kAl610

>>527
選択が広がらないからねえ。おかしな指導者がいても、変えられないし。
野球少年が過剰な投げ込みを命令されて、肩をこわすなんていう
むごい惨劇が、当たり前のように日常になってる。
教育と一体化しすぎている事の、弊害のひとつなんだろうなあ。
実際の指導者は教育と言うより、功名心が先に来ているし。
子供が奇麗事の犠牲者になっているとも、言えそう。

543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:42:30 ID:itpdU7SS0

>>519
科学的手法を突き詰めれば、管理野球チックになるのはしょうがないんじゃね？
非合理的な独創性をどこまで認めきれるかは監督の手腕にもよるだろうけど。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:42:50 ID:fv9+2EKd0

立ち位置がサポートいう立場か、学校の先生の延長かの違いかな。
どっちも良い所悪いところあるのだろうけど、
日本の場合、競技にでるにあたって、なんかそういう枠組みに入らないと
まともに活動も難しいケースが多いんじゃない。
だから、選手がコーチを切るなんてこと出来ない。

545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:42:52 ID:0Gomi/RG0

目玉焼き株主＆契約選手の為末さん

コーチ云々の前にインチキチャリティーどうにかしろ

546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:43:01 ID:E8Iz9WFY0

日本にアメリカ型指導方法を導入したら
スポーツ界が崩壊する
桑田や為末が異端なだけ
メジャーで日本人が通用してるのを
見れば日本の指導は間違ってない

547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:43:11 ID:Bgszom/+0

>>528
いやいや、だからさ、アメリカナイズドされた君の感性が嵌る業界だったから適応が上手くいったんでないの？ってこと。
実際そうなんだからってのは、レスとしておかしいよ。
やっぱさ、ズレてても平気で押し通そうとするあたりが如何にもって感じなんだけど。
俺は優秀！俺はすごい！って？なことをアメリカ人って平気で言うよね。
その感性を君からひしひしと感じる俺の感受性に問題があるのかな。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:43:57 ID:NuthAhu20

根本的な人種の体格・能力･体力の平均値の違いが一番デカいんじゃね。

549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:44:26 ID:B4/Mw4Y20

アメリカでも日本でも自分で考えて練習できない奴は大成できないよ。
イチローだって松井だってコーチの言いなりにならずに考えて練習してた。
中田翔だって素質は抜群なのにバカだから伸び悩んでるし。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:44:51 ID:xnkOc2690

>>546
日本にアメリカ型指導方法を導入したらどういう理屈でスポーツ界が崩壊するんだ？

551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:45:12 ID:paaUQFOC0

ちょっと前まではこの手のスレには妙に日本叩きのレスが多かったのだが、
先日の鯖陥落からの復帰後は空気が変わった気がする。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:45:32 ID:mV4rKEnc0

正論
どうすれば勝てるのか？という問いに対して
技術論じゃなく「勝ちたい気持ち」とかとんちんかんなこという指導者多すぎ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:45:47 ID:GATqY3+Q0

すぽぉつマンはすぽぉつだけしてればいいんだッ
歯を食いしばれッ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:46:13 ID:tMz8Dj5U0

>>542
少年スポーツはアメリカだってどこだってそうだよ。
指導者はその辺の元経験者のおっさんやお兄ちゃんだし。

>>547
別にズレてると君が感じているならそれでいいよｗ
何をズレてると思ったのかわからないけど、まあ、いいや。
重要なことじゃないから。
実際にそれで通ってきてちゃってるのは事実だしｗ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:47:16 ID:ABfgNqKE0

サッカーって他のユースに移籍できるっけ？
宇佐美が鹿島ユースに行くとかできる？

556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:47:32 ID:KjtaebfdO

>>546
それは指導云々ではなく、日本人はスポーツエリートが野球に集中しがちだからという理由なだけ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:47:51 ID:w6rjvQcEO

>>547
いかにも日本人らしい嫌らしい発言だな

558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:48:44 ID:Bgszom/+0

アメリカのアスリート＞＞＞＞日本のアスリート
従ってアメリカのコーチ＞＞＞日本のコーチってのは論理の飛躍。
まずはこれを理解しないとね。
予備校で東大クラスを受け持ってクラス平均80点、日大クラスを受け持ってクラス平均70点だとしたら
日大クラスの担任はすごく優秀。
元々の体格・筋肉量に大きな差がある選手を育てていい勝負させてるんだから、
日本のやり方はむしろ優れているのではないかという視点も必要。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:48:44 ID:nYbj7pegO

相撲も部活もそうだけど、トレーニングと人格教育、出世や大会へのエントリーなどを同じ人間が扱うのは
威張り散らしてシゴくだけの指導者が幅を利かせる土壌になってる気がするな

560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:49:01 ID:RN0Tntcp0

>>546
＞メジャーで日本人が通用してるのを見れば

言うほど通用してない気が・・・

561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:49:23 ID:wQaI8y6j0

いや日本でもプロとして個人で自立してるなら好きに指導者を選べんだり、切ったり出来るだろ。

会社や実業団などに所属して、会社に人生保障してもらってるアマチュアが好きに指導者を選んだり、切ったりなんかおこがましいだろ。

562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:49:41 ID:1PIIZL+80

アメリカ型ってオヤジが付きっ切りで英才教育するというイメージしかないな。
ウッズとかウィリアムズ姉妹とか。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:50:19 ID:ox1kAl610

>>554
子供が指導者にエゴ丸出しの、異常な投げ込みを命令された時に
変わりやすい環境があればいいだけの話だろう。

でも教育や精神主義を過剰に強調されたら、それができない。

それが指導者に、流動性をもたせるっていう事でしょう。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:51:28 ID:Oftnu+Y60

>>559
相撲や部活のあり方が純粋なスポーツとは思えないけどね

565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:51:31 ID:Bgszom/+0

>>557
２ちゃんにこなくていいから半島に帰れ。

566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:51:48 ID:c+wupKxg0

>>555
宇佐美はプロ契約してるから別だけど
理論上は出来るよ

あと、ちょっと別の話だけど
中学年代まではどっかの下部組織で、高校年代からは
別のクラブや高校とかは普通にあるし

567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:51:53 ID:bFcjWJ8s0

正直自分だけでやってた方が間違いなく失敗するだろ。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:52:19 ID:Q3yWspovO

もっともだが
それが出来るのは自分の考えを持ち行動出来る人と環境がないと。今の日本には残念ながら有り得ない
先生の事を名前で呼ぶ国じゃないしな、日本。

569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:52:29 ID:wYN5y31Z0

それなら日本の教育制度を根本的に変えないと
ディベート重視、自己主張は強く、物事には黒か白しかなくグレーはない
嫌われ者国家のアメリカ、朝鮮、中国みたいな国になるけど
オリンピックごときであんな国になるのはまっぴら御免だ
そうしたい奴だけ移住でもなんでもしろ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:52:38 ID:nYbj7pegO

>>558
同じ東洋人の中じゃ為末はトップだったんだが…
為末が東洋人の中で一番良い成績残したのは元々の身体能力の違いなんですかね？

571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:53:15 ID:w6rjvQcEO

>>562
アメリカだけじゃなく欧米で考えてほしい

572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:54:07 ID:gL+F9ZnCO

>>558
日本で一番金になるスポーツである野球のコーチ見たら
どう考えても思えんが
女子バレーの監督とかハーフタイムに怒鳴り散らして何がしたいの？
試合中に怒鳴って改善されるとか高校レベルだろ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:54:43 ID:7eKF8J0s0

どんなに優秀なコーチをつけても、
日本人じゃあ１００ｍ走で金メダルは取れないだろうな。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:55:14 ID:tMz8Dj5U0

>>572
怒鳴るのは必ずしも悪くないよ。
怒鳴って、選手も大声を出すことでアドレナリンレベルを
一時的に上げる。
叱るのは後でもいいけど、大声で気合いを入れるのは
セット間にしかできないからね

575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:55:18 ID:wQaI8y6j0

>>559
甲子園のせいで肩が潰れた人数より、甲子園のおかげでいい野球選手になった奴の方が何十倍、何百倍も多いけどな。

そもそも甲子園が無ければＮＰＢ人気、日本の野球人気もここまでない。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:55:25 ID:E8Iz9WFY0

選手の自立にまかせたジーコの放任主義で
サッカー日本代表は崩壊した
日本で一番うまい選手を集めてこれだ
青少年のスポーツならなおさら管理は必要
弁当のおかずから指導はするべき

577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:55:55 ID:QYaP7NOy0

>>572
外国の監督も怒鳴ってるよね

578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:56:12 ID:RN0Tntcp0

>>558
＞元々の体格・筋肉量に大きな差がある選手を育てていい勝負させてるんだから、
＞日本のやり方はむしろ優れているのではないかという視点も必要。

視点としてはそういう見方も出きるけど、日本のやり方を分析しても
＞1のようなメリットが見つからないな。

579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:56:43 ID:mV4rKEnc0

桑田も同じようなこと言ってたな
精神論を語るくせに自分がだらしない指導者
意味もなく怒鳴って選手を萎縮させる指導者
競技の楽しさを教えないでやる気を奪う指導者
子供の体を考えないで選手生命奪う練習させる指導者

580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:56:50 ID:E9MxfDQz0

バレーでハーフタイム・・・

581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:57:15 ID:RN0Tntcp0

>>575
どうやってとれるんだそんな統計ｗ　脳内かｗ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:57:35 ID:c+wupKxg0

>>576
為末が言ってるのはコーチは技術論に専念し
プロとして流動的な市場に身を置いてるってことだろ

ジーコが放任主義云々ってのとは全く別の話だ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:57:45 ID:Bgszom/+0

>>559
よくわかんないけど、社会的影響力の大きい強豪と呼ばれるスポーツエリート校の指導者が
為末のいうような分業制のコーチを取り入れればそういうやり方が普及するはず。
ビジネスとしてスポーツに取り組むところはダメなやり方に固執することはしないからね。
現状では生徒の生活全般を指導監督するような人間が成功を収めてるってことだろう。
それが嫌なら、自分でアメリカ型システムが優れてるという結果を出すしかない。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:57:46 ID:QYaP7NOy0

>>521
でもタバコすいながらノックしてるとか言ってたぞｗ

585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:58:49 ID:VRy50Mia0

>>555
もちろんできる。

586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:59:11 ID:Oftnu+Y60

海外サッカーの監督の激怒っぷりは面白いね

587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:59:23 ID:B7aoc0zWO

義務教育や高校の選手が相手なら、為末がいう指導者でもいい。
問題はトップレベルの選手にも指導者をやっていることだな。
星野仙一は殴ったりする。
為末はそれを指摘しているんだろう。

588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:59:39 ID:5AaeyySM0

アメリカ人は叱られると異常に弱い人種です。
だから、絶対に自分の非を認めないのです。

589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 12:59:43 ID:Bx5DYL3E0

>>541
同意、この国は腐ってるよ
日本をかばってるやつが空しく見える

590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:00:18 ID:ox1kAl610

>>572
女子バレーボールは、有名なおっさんの監督が
女の子を全裸すっぽんっぽんにさせて、練習させて
告発報道されたりしたよなあ。
「不動の精神を養う為」だそうですｗ

日本のスポーツを象徴している事件だと思った。
これで、おとがめなしなんだぜｗ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:01:05 ID:mV4rKEnc0

日本のスポーツはもっと個人を見てやるべきとは思うけどね
特に中高の部活　あのくらいは体の成長も個人差がかなり大きいのに
皆同じメニューとか無茶すぎる　それぞれに合った練習をさせないと
体壊れちゃうしやる気もなくなっちゃうよ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:01:05 ID:W3V7Pw5HO

>>576
放任云々以前に実力不足。斜陽の中田とイタリアで通用しなかった中村が中心
の時点でどれ程のレベルだったか分かるだろ。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:01:10 ID:c+wupKxg0

>>587
人間指導と言うと聞こえはいいが、本来それは他の人でも出来る仕事
自分がせねばならない技術指導、チーム戦略の立案を放棄してる側面が大きいよな

594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:02:05 ID:cLj6ZsHQ0

>>577
ドゥンガが怒鳴ってた時のブラジルも優勝したよね。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:02:32 ID:SnCTffyyO

俺は昔大学バスケの監督やってたんだけどさ
ガチガチのシステマチックな鬼コーチやってたら有望な選手が限界きちゃってさ…
あいつアメリカ行っちまって…
それからしばらくしてからだな…あいつの訃報が届いたのは…

596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:02:58 ID:wQaI8y6j0

>>581
お気楽な他の高校部活で即プロで通用する選手やスターが生まれてくるわけが無いだろう。
甲子園という高いレベルの目標に向かい、厳しい指導者やマスコミにも注目されプロに近い環境におく事で飛躍的に日本の野球少年のレベルが上がってるのは間違いないのだよ。

甲子園が無ければＮＰＢ人気や日本の野球人気なんて半減、これは説明不要だよな。
甲子園の国民的人気、ＮＰＢのスター野球選手の元甲子園スターの多さなどを見ても分かるだろう。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:03:00 ID:ocFci8YFO

プロとアマチュアのスポーツ界のコーチに精通してる者だが、日本のコーチの質が悪いのは、コーチがコーチを育てない事に尽きるよ。
現役で凄かった人がそのままコーチが多いし、もともとコーチに向いてる人もその人だけで終わるんだよね。
コーチがコーチを育てる環境が無い限り日本のコーチは良くならないよ。たまに名将が出るだけ。
上から目線でスマソ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:03:05 ID:DfZbwld00

>>595
安斎先生、バスケがしたいです

599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:03:08 ID:IYVU42xl0

精神論とか言う前にタメスエが言いいたいのは

「途中で指導者を変える事が日本ではできませんが、これは少し害が出ている面のような気がします。
日本型はこちらからみると、強くなりたいのか、それともスポーツを通じて気持ちを通わせたいのかが
わからない感じではないでしょうか。時々、コーチを喜ばせる為に走っている選手を日本ではみます。
みるとすごく不思議な状態です」

だよ。要は　勝ちたいのか？安定したいのか？　どっちかって事だろ。

日本式はリスクを取らない。アメリカ式はリスクを取るって事だけ。
日本式でも勝つ場合はあるけど、アメリカ式はリスクを取ってる分、勝ちだけ
を追求いていて明確な目標が決まってるって事でしょ。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:03:10 ID:hzyYkwbi0

>>577
確かロシアの監督が顔を真っ赤にして試合中に怒鳴り散らしてたよな

601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:03:34 ID:Bx5DYL3E0

イタリアとか海外のサッカー選手なんか監督批判はするしね
報道も直接厳しいインタビューするし、日本じゃまずあり得ない
はい頑張った頑張った。あほかと
日本に来る有名スターに日本の印象はどうですかwwオアシスに
日本人しかそんな質問はしないだってさ。何をそんなに人の目を
気にするんだってさ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:04:38 ID:c+wupKxg0

為末は別にジーコのようにしろと言ってるわけじゃないのだけど…

無理やりジーコに例えると、点が入らない事に対し
「今の子は気合いが足らん。バックパス禁止」とかわけわからん事を言う
犬飼のような指導者気どり蔓延ってるのが今の日本
そうじゃなくてＦＫ練習してる中田浩に対して、足の角度を指摘して
ｷｯｸの精度を飛躍的に挙げたジーコのようなコーチが必要だろって言ってるの

わかりにくい例えだったな

603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:04:38 ID:mV4rKEnc0

＞597
すごいいい視点だと思うよ

604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:05:07 ID:nYbj7pegO

>>599
親父のために戦う亀田長男w

605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:05:31 ID:4WcbJV/q0

>>590
全裸練習とかあれスゲエよなあ。

これ21世紀日本の出来事なんだぜ、って感じで。

で、為末の言ってることは半分あたりで半分ハズレでしょ。
彼はトップレベルのコーチにつける立場としてはじめて
アメリカに来てるわけでしょう。

そりゃあトップレベルのコーチングはちがうね、って話になるわけで
それと日本の場末の指導者を比べりゃそっちがいいねってなるのは
どの国でも当たり前のことでしょ。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:05:41 ID:RKqRAs3fO

>>591
お前の監督無能すぎるだろ
おれんとこは当たり前に能力別に練習メニューはわかれてた
別の学校と合同練習してもそれは当然のこととして行われていたが

607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:06:14 ID:nFusW4Wf0

人格形成が役割の指導者みたいなのは技術コーチとは別につけた方が良いとは思うけど
アメリカだってネームバリューある選手は品行方正を求められるじゃん
タイガーウッズだってそういうイメージで売ってきたから不倫ぐらいで記者会見までさせられてるし
トップのチア女なんか美しく賢く優しく社会貢献にも精を出す素晴らしい女性、という像を背負わされてるよ

608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:06:29 ID:B7aoc0zWO

ハンマーの室伏親子はコーチと選手の関係だな。
親父は基本的に息子の練習を見ているだけ。
聞かれたら助言するが、自分からは何も言わない。
間違った動きをしていると思っても、その場では何も言わない。
本当に間違っているかどうか、その場では判断できないから。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:06:47 ID:mV4rKEnc0

＞606
ほんと無能だったよ
でも無能が大多数だとおもう　今は少しは改善したのかな？
苦痛を感じることが美徳みたいな変な風潮だったなあ

610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:08:29 ID:pwVZ4/WYO

こんなゴミに言われたくないだろ

611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:08:29 ID:E9MxfDQz0

>>1
（長文のため、一部省略）で他人の文章いじっちゃだめだろ。
しかも、合間合間を省いたり、無茶苦茶だろ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:08:53 ID:IYVU42xl0

モチベーションは何でもいいんだよ。
グレイシーのようにファミリーの名誉を守る為でもいいし、コーチを喜ばせる為でもいいんだけどさ。

個が自立して、勝ちを追及しないと、所属する団体やコーチへの甘えだけってなってしまう。
日本は安定を取るあまり甘えになって
最大の目標である「勝利」を追求してないって事だけ。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:08:59 ID:K2myEx+W0

>>608
プロコーチの場合、いろいろ口出しするのは
選手からアドバイス求めて来るまで、
放任なんて、怠慢というかサボっているというか
仕事した気にならないからじゃね。

614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:09:32 ID:/CBinWZ20

>>591
中高の「部活」だとそれが特別扱いやひいきととられたりするからな
なかなか難しい
求める選手像みたいなものに選手を画一化する指導者もいるし

615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:09:34 ID:tqkLN9Am0

野球部監督の暴行や暴言によるパワハラが問題になった東邦大学のケースだけど。
約50人のうちほぼ半数が練習ボイコットし、かなりの人間が退部するほどの事件だったんだが、
野球部そのものは創部9年目にして二部昇格という好成績を残してるんだよね。

野球部員はほぼ全員が特待生で奨学金つき。退部すれば、奨学金はなくなる。
でも、野球部員は奨学金がなくなるのを承知の上で、「きつい練習なら耐えられるが、
暴言などで精神的に耐えられなくなった。」と退部していった。

616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:09:38 ID:rOxeqfXn0

みんな同じ練習させてもらえるんだったら恵まれてるじゃん。
普通は下手くそは玉拾いだよ。

617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:09:39 ID:bSl6nFjfO

確かにちょっと運動が得意なだけで人生の師みたいな顔されてもな

618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:10:12 ID:hzyYkwbi0

>>597
学問の分野においても、日本は後進に続くシステムづくりが下手というか、
天才が現れても体系化されずに単発で終わってしまうって誰かが言ってたな

619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:10:21 ID:C4Me3Kzf0

管理と罵倒でコーチする昭和な方法は終了。
選手は時代と共に変わる。競技ルールだった変わる。
コーチも指導方法も進化しなきゃ。
日本、メダルはおろか５位入賞も難しくなる。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:10:24 ID:0G6AX28j0

人格を育てるとかいうのは建前だよ。
これは日本企業のＩＴとか建設業にみられる下請け構造の問題や
働く日本人のサービス残業、新卒至上主義などにもみられる
一見関係ないようですべて根っこは共通している日本人の
メンタリティーの問題。

それは、自分の優越的立場を利用して他人に理不尽を強いりたがる
という性格。

単になんでも支配したい、洗脳したいだけで、
それが正しいやり方かどうか、合理的かどうかなんか考えてない。
それが日本人の考え方。宗教と似てる。
ただ、このやり方でたまたまある程度うまくいって高度成長してきた経緯が
あるからいまでもそれがなぜ正しいかは説明できないけど
「これが日本のやり方なんだ」って正当化する人が結構いる。
でもこのやり方では結局世界一にはなれない。
合理性を徹底的に追求するアメリカにはスポーツに限らず勝てない。
それは歴史が証明している。
戦争に負けたというのもこの宗教じみた考え方（精神論偏重思考）が原因。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:10:36 ID:4WcbJV/q0

>>597
企業側のマネジメント、人材教育をやる者だが
あと、スポーツ界でコーチング理論やスポーツ科学等のセオリー面を
どれほど指導者側が勉強しているのだろう、と思う。

選手が脳まで筋肉でも（まあいい選手は頭もいいけど）
コーチ側は頭がないとダメでしょう、と思うのだけれど。

また、日本では「マネジャー」の地位も独特なのではないだろうか。
マネジャーなのに単に下働きだったりして、ここでは「戦術・計画・管理」、
やはりオツムの分野がお留守気味じゃないのかな、と思う。

622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:10:56 ID:ox1kAl610

>>605
不動の精神を養うためなんて、大ウソに決まってるじゃん。

教育や精神と言いつつ、要するに最低に腐ってしまってるだけなんだよ。
最低だと思った。
日本のスポーツは教育を盾に、実際は間逆のことをしてる人が多すぎる。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:11:03 ID:AJASP6Sq0

ボクサーのメイウェザーなんか、実の父であるコーチを切ってるもんなw

624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:12:38 ID:Bx5DYL3E0

日本ってさ他のイスラムとかかにし無宗教と思ってたけど
確かに自然と宗教じみてるよね
押しつけがましいね敬語社会は。窮屈極まりない
日本ぐらいでしょ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:12:38 ID:gGu1jtwV0

おいおいｗ昔の方がメダル取れてただろｗ
体格で劣る日本人なのにな！>>1はゆとり発言極まりって感じだ
これから体格は欧米並みで脳も欧米並みのやつらがどんだけメダル取れるのか
ほんとメダル取れなくなったよな・・・

626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:13:16 ID:IYVU42xl0

為末が言いたいのは

日本型はこちらからみると
◆強くなりたいのか
◆それともスポーツを通じて気持ちを通わせたいのかが
わからない感じではないでしょうか。

の文につきるよ。

アメリカは単細胞に「勝利」しか追及していない。リスクを取る
日本は「勝利」を最大の目標にしていない。リスクを取らない。

どちらが良い悪いじゃないけども、世界でチャンピオンになるという事だけを
考えると日本のやり方は不合理ってだけ。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:13:26 ID:Qk5ZxuBT0

>>501
日本人メジャーで給料泥棒じゃないやつ少ないだろｗ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:13:57 ID:Zi5k09yz0

日本には「個」っていう概念が存在しないからね
近代化したのは物質だけで精神構造はいまも江戸時代

629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:13:58 ID:c+wupKxg0

>>625
外国勢は一切進歩してないと考えるゆとり乙ｗ

630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:14:06 ID:gdupSqFE0

アメリカみたいにあちこちから選手が集まってくるところと、
日本みたいに今いる中から育てなきゃいけないところを一緒に
されても困る

631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:16:09 ID:HhAVVRLx0

>>619-620
このゆとりの時代にいまだに精神論のせいにしてる団塊って何なの？
馬鹿なの？死ぬの？

632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:16:16 ID:z5ccZdQt0

競技や選手によりけりだろ
フィギュアでアジア系の選手が台頭してきた要因のひとつとして、指導者に対しての依存度の高さが挙げられているしなぁ
女子マラソンも日本の指導者方のが良い結果を出しているみたいだしな

まぁなんだ
独立自尊の為末は成功者でもなんでもないんだから、あんまり語ると恥ずかしいだけだぞ

633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:16:38 ID:B7aoc0zWO

>>613
そう。
何もしないと、自分が無能に見られる。
だから、コーチはああしろ、こうしろと指導する。
指導というより押し付けだな。
コーチが代わるたびに、言うことが変わる。
だから、選手は悩む。
どれが本当なんだと。

634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:17:01 ID:tqkLN9Am0

>>626
そのかわり、日本では「世界チャンピオンになれなかった大多数」の人間にも、
それなりに進路は用意されてるし、人生のやり直しもきく。

アメリカでは、金メダル以外の価値がおそろしく低い。世界一になれなければ、
それでおしまい。

韓国に至っては、学生時代にスポーツエリートから落ちこぼれたら、人生終わりに
なりかねんような育成方法なわけで。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:17:03 ID:AJASP6Sq0

>>625
昔って何時の話？
五輪だと、東京からロサンゼルスまでは安定して多く獲れてるけど、
それ以前は大した事無いよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3980.html
ついでに、アテネ五輪では金メダル、メダル総数ともに過去最高。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:17:21 ID:X0uo2Z3k0

為末はコラムニストになれる

637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:18:29 ID:nYbj7pegO

>>630
清水宏保が日本はたまに現れる天才を待ってるだけで、積極的に育てることはしないと言ってたような
冬季五輪の競技はフィギュア以外は良い選手が現れるのを待ってるだけな感じがするな

638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:18:40 ID:GjPKgew30

どちらにも長はあるし短もある
ただ、これからの世代に性格形成面で干渉するのは
能力を伸ばす障壁になりやすいかもな

639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:19:08 ID:hzyYkwbi0

>>633
横浜の元監督の権藤がアメリカにコーチ留学かなんかした時に、
フォームのおかしい投手に声をかけてアドバイスをしたところ、
現地のコーチにえらく怒られたらしい
「自分で考えて何がおかしいか気付くことが大事なのに、お前はそれを台無しにしてしまった」
って感じで
ちょっと理由は違うみたいだけど、アメリカでも本人が聞いてくるまで基本的に教えないそうな

640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:19:18 ID:rVVO9XT5O

野球なんかでも
プロ入りだ、進学だ、社会人だ、っていう進路で
「お前一体何なんだよw」ってくらいに指導者絡みまくりだからなぁ

641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:19:23 ID:E9MxfDQz0

>>460
>>1が改変する前の、為末自身が書いた文章には
そういうようなことにも触れてるね。
なぜか>>1は省いたようだけど。

＞指導者ですから、人生をも説きます。スポーツとはなにか、どう振る舞うべきか、アスリートとしての心構えは。
＞これらひっくるめて人生丸ごと指導するのが日本の指導者です。
＞むしろそこまでやらないと、日本の選手は、あれ、と距離感を感じてしまいます。先生、僕の事ちゃんとみてますか。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:19:51 ID:tqkLN9Am0

>>631
五輪での報奨金制度に最後まで反対し、
アトランタの惨敗の理由が「千葉すずの態度」だとして基準クリアして優勝した千葉すずを
代表からはずし、
高速水着問題では、「俺の時代はふんどしで泳いだ！」と言い出して水着が関係ないと主張するような

そんな人物が、つい最近までアマチュアスポーツのトップにいました。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:19:58 ID:3BCiwDXY0

>>637
どの競技もそうだろ日本って
みんな天才待ち
サッカーだって釜本、杉山、カズ、中田頼みだったから

あ、俊輔は違うよｗ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:20:18 ID:Oftnu+Y60

ボクシングの元チャンピオンがホームレスになるようなアメリカの自己責任も異常な気もするけどね

645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:20:20 ID:LSTSAAf10

>>1　そういう考えもあるわな。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:20:22 ID:4WcbJV/q0

>>632
実際な、世界一になるためって
才能がズバ抜けてた上で恐ろしい修練が必要だからな

これで一家を食わせる極貧から抜け出すとか言ったモチベーションじゃないと
普通は独立自尊じゃ無理だっつの、と思う。
プルシェンコだって大変な貧困と孤独の中から立ち上がってきた選手。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:20:23 ID:NJNCBMSu0

日本人は学校や会社に依存している。
アメリカ人は自立・・・と見せかけて宗教に依存している。

自立は難しい。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:20:41 ID:IYVU42xl0

>>634
そう。だからどっちが良い悪いとは言っていない。アメリカとか韓国なってのは
チャンピオンしか尊敬されない、ルーザーはイラネってな社会な訳でだからね。

ただ、日本が世界でチャンピオンになりたいならどうなのかって事を為末は
言っている。言いたい事は↓

日本型はこちらからみると
◆強くなりたいのか
◆それともスポーツを通じて気持ちを通わせたいのかが
わからない感じではないでしょうか。

の文につきるよ。

アメリカは単細胞に「勝利」しか追及していない。リスクを取る
日本は「勝利」を最大の目標にしていない。リスクを取らない。

どちらが良い悪いじゃないけども、世界でチャンピオンになるという事だけを
考えると日本のやり方は不合理ってだけ。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:20:52 ID:nPmCpgqH0

>>635
じゃあアテネ以前の精神的指導に戻したほうがいいな。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:21:16 ID:ocFci8YFO

>>618
>>621

そうそう。
コーチ能力が引き継がれ無いからこそ、コーチ能力の指標が無い。
だから明確なコーチ評価が出来ず、いつまでも居座ったり、変なタイミングに切られたりする。

しっかりと引き継がれるようになって初めてコーチの必要性が分かると思う。どこまで関わるかは当人や当チームの事情とは言えさ。

651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:21:20 ID:0G6AX28j0

>>631
自分の考え方が正しいと思うなら、
なぜ正しいかを理路整然ときちんと説明してみろよ。
できないだろ？
思考が停止しているから。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:21:46 ID:Bx5DYL3E0

敬語があるうちは
日本人の心は解放されないよ、断言できる
いつまでも他人に遠慮するしかない

653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:22:19 ID:QYaP7NOy0

アメリカ、アメリカって言うけどヨーロッパはどうなんだろう

654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:22:30 ID:jMoEMVXq0

指導者たる資格がなさそうなのがゴロゴロしてるのが問題なんだろう

655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:22:40 ID:Bx5DYL3E0

>>651
そういう人に構う必要ない
見えないレスに相手しないでよ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:23:06 ID:7yhnFRva0

本人が気づかなければって、よく言われてたけど
今はそうでもないの？

657 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:23:15 ID:c+wupKxg0

>>650
コーチの育成ってどうすればいいのかな

所謂サッカーがやってるライセンス制度？

658 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:23:43 ID:dCcyWbwW0

人格形成しないでドーピングしたり問題起こされるよりよほどマシ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:24:12 ID:c+wupKxg0

>>652
サッカーだと、プロチームはピッチの中じゃさんづけしないね
名字を呼び捨てるのもあれだから、ニックネームを作るケースが多い

660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:24:20 ID:ezwF5Uui0

でもなんでかしらんけど
そういった指導者の権限が強すぎるせいで
12歳だかそこらのフィギュア選手の卵が
50過ぎのおっさんに「もうスケートおしえないぞ」とか
脅されてレイプされてしまったりするわけだろ

スポーツのコーチごときに人格指導までする権利なんかねえだろ
ばかじゃねえの
為末正論だよ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:25:13 ID:u0ofM9Bk0

>>650
精神論を要因にしてる奴ってアホばっかだろ？
水飲み禁止とか兎跳びとか、そんなこともうやってねえよ
というような話題しか出せねえしｗ

怒鳴る指導者を馬鹿にしてたら、ソッコー論破されてるみたいだしｗ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:25:23 ID:jMoEMVXq0

>>660
同意
人は色んな人に教えられ支えられ生きていくんだ
一人の指導者に全てを委ねる必要はない

663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:26:54 ID:LUXJNhmo0

色気攻撃には弱かったのは指導者のせいか

664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:27:01 ID:Uc84RQZS0

>>652
敬語のせいだけにしてんなよ屑
ゆとり丸出しだな

665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:27:05 ID:EJAL+GVP0

身体に恵まれている欧米人は勝つためのやり方を合理的に探る
一方、恵まれていない日本人は日々の鍛錬が重要になってくる
鍛錬の結果、精神力が養われ欧米人に負けない強さを会得する

666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:27:25 ID:zgxDb9UD0

>>662
育成年代でころころ指導者変えるな
もっと一貫させろという指摘もあってだな。

667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:28:24 ID:E9MxfDQz0

>>597
コーチがコーチを育てるってのは結構あるぞ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:28:59 ID:ocFci8YFO

コーチングに精神論が絶対に不要という人はコーチしたことないやつだと思う。
相手が人間である以上、絶対に必要な局面がある。

ただし前提として、あらゆる状況を想定し、もちうる対処を準備している事。特に明確な判断基準を示せない部分まで絞り込めた部分は精神論の方が相手はアクションに移せる。
この部分までマネジメント出来ると思う人はコーチに向いて無いと思うよ。でも最初から精神論中心の考えは絶対におかしい。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:29:15 ID:jMoEMVXq0

>>666
それはどちらかというとコーチの話じゃないかな

670 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:29:40 ID:kXBY8Vco0

20年前の典型的な反日本文化的な論調だな。
中身が空っぽで極端すぎ。
今じゃむしろ日本の良さを再確認ってのがトレンドだってのに。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:29:53 ID:C4Me3Kzf0

>>621 同感です。
北米の選手には、少なくとも以下の専門家がつきます。
種目によっては、さらに靴・刃・用具の専任もいます。
・コーチ
・スポーツ心理学者
・理学療法士
・セラピスト
・マネージャー
・スポーツドクター

なので、選手というよりもプロジェクトチームですね...

672 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:29:59 ID:c+wupKxg0

>>666
意味が違うだろ…
一人の人間が様々な分野を握ってるのがおかしいという指摘なんだから

それに一貫して居るべきなのは指導の方向性
１番タチ悪いのは一人の人間が強権発動しまくるのに
言ってること自体はｺﾛｺﾛ変わってるケース

そういう場合は確実にコーチを変えた方がいいね

673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:30:14 ID:IYVU42xl0

ヨーロッパのサッカーのクラブユースチームじゃ、日本の部活方式ってのは見直されてるんだぜ。
つまり学校で教育してサッカーのスキル以外の事も管理するって形ね。
ヨーロッパじゃアフリカ人が人さらい同然に連れてこられて、自国内の選手も含め
ドロップアウトしてギャングのようになるってのが頻発してるからさｗ

日本が見直さないといけないのは、成長段階における過度な勝利至上主義な。
誤解を招くといかんが、この年代で勝利に向かってヘラヘラされると困るけど、
先ずは上で通用する職業訓練を叩き込むって事だよな。
あと、もちろんコーチの知識の問題もあるし、施設の問題もあるんだけど、

野球もサッカーも名門校で一番酷い問題は人が多すぎて実戦経験が少なくなる事。
これが一番の問題だ。

674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:30:22 ID:AJASP6Sq0

>>665

＞身体に恵まれている欧米人は勝つためのやり方を合理的に探る

その欧米人同士の中で勝ち上がる為には精神力も必要。

＞鍛錬の結果、精神力が養われ欧米人に負けない強さを会得する

会得できてないよw
そもそも、日本人の言う精神力は根性ややせ我慢ばかりで、精神的な
重圧への耐性とか土壇場での集中力は全然無い。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:30:24 ID:Bx5DYL3E0

>>659
サッカーって絶対日本人に合ってなさそう

でもJリーガーはそれぞれ髪伸ばして染めて自由なのはいい事だね
ロックバンドもそう、つまらない日本人になりたくないんだよ

676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:31:15 ID:nYbj7pegO

>>670
昭和の日本っぽい政治家の小沢一郎に任せとけば安心だな

677 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:31:57 ID:wQaI8y6j0

＞野球なんかでも
＞プロ入りだ、進学だ、社会人だ、っていう進路で
＞「お前一体何なんだよw」ってくらいに指導者絡みまくりだからなぁ

指導者が決めてやらないと、自分で決めれないからだろう。
まず問題の本質を履き違えている奴が多すぎる。
まず日本人は選手側の方も個人では自立できない、団体、指導者に帰属しなければやっていけない選手が大多数だと言う事だ。
現在日本のスポーツ選手として活躍してる選手の大多数は恩師とも呼べるような指導者の存在があって今がある。
果たしてこの連中たちが、指導者無しで為末のように個人で自立してやれたか？

桑田や為末のように指導者や団体に帰属せず大成した連中はむしろマイノリティなわけであって彼らの普通を大多数の日本人の普通と考えるのは良くない。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:32:18 ID:SRhZV17E0

そういや一場をスポーツ精神医学で強化するって話あったけどどうなった？

679 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:32:20 ID:mV4rKEnc0

精神論が問題なんじゃなくて
指導者が精神論を逃げ道にしてるのが問題なんでしょ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:33:03 ID:AJASP6Sq0

>>677
それはまあ同感。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:33:18 ID:ox1kAl610

>>670
冷遇された良い指導者が、そろそろ外国に流れ出るような気もするけどなあ。
技術流出が、スポーツにまで及ばない事を祈るよ。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:33:35 ID:B4/Mw4Y20

野球部なんかが悪の権化だよな。
坊主を強制されたり、買出し行かされたり、足蹴にされたりする。
ああいう無駄な指導で随分人材が逃げていっただろうな。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:34:29 ID:c+wupKxg0

>>673
それは違うぞ
フランスのオセールなんかが全寮制で有名だが
日本の学校方式じゃなくて、専門化されたクラブのアカデミーで
セカンドキャリアも含めて勉強面も教えてるって形だ
スタッフはスポーツ以外の面でも充実してて、選手より教師の方が多かったりするくらい
かなり組織だったシステムだ

それに比べると日本の学校教育のｽﾎﾟｰﾂの形は
勉学面でもスポーツ面でもアマチュアで体系化されてない

684 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:34:37 ID:ocFci8YFO

ひとまず
・戦略と戦術の違い
・評価とフィードバック方法
・チームの制度と運営方法
以上の３つについてスラスラ説明出来ない人は怪しいコーチだと思う。

そのスポーツが上手いか下手かなんてあまり関係無い。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:35:31 ID:EJAL+GVP0

>>674
あげ足乙
オレは、日本人は欧米人より練習しなきゃ対等に戦えないって言ってるだけなの

686 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:35:47 ID:QYaP7NOy0

年下のコーチにすれば解決するだろ

687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:35:59 ID:jMoEMVXq0

精神論などの抽象的な話をするのは
もはや「逃げ」とさえ受け取られる時代でしょ

688 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:36:08 ID:c+wupKxg0

>>679
そこを理解してない人が多いね

コーチの市場が流動的だから、その辺の評価がシビアで
役割も明確化されてるから、向こうは精神論に逃げれない
システムが出来てるのに…

689 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:36:30 ID:ESUucqmT0

>>674
確かにその通りだ。
ところで、欧州の人間は精神トレーニングとかどんな風にしてるんだ？
例えば心理学専門のトレーナーとか雇って修練してるのか？

690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:36:32 ID:Bx5DYL3E0

野球部に入らなった理由に坊主って理由の人多いだろうね
スポーツ刈りでいいよね、それはした方がいいとは思う学生は

問題はそんな事じゃない、敬語社会のせいで束縛され自由を失ってるんだ
もっと根が深い。簡単なことではない

691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:36:56 ID:Wk5hbYhy0

こんなのどちらも一長一短あるよね。
日本と違うからアメリカが映えることもあるし、
アメリカと違うから日本が映えることもある。
何でもアメリカと同じことをしたら日本は日本じゃなくても
いいってことになる。

692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:37:29 ID:AJASP6Sq0

>>689

＞例えば心理学専門のトレーナーとか雇って修練してるのか？

勿論、ちゃんとそういうトレーナーもいるよ。
何でもかんでも一人の指導者がやるってのは、結局のところ中途半端。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:37:44 ID:/CBinWZ20

精神論とは少し違う気もするけどな
人格的に問題があってもメンタルが強い選手もいる
スポーツで人間教育もやるのはおかしいってだけで
精神論は否定していないようにも見える

694 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:37:48 ID:IYVU42xl0

>>639
オーバーコーチングってのは日本では良く言われるね。
競技によってはコーチの操り人形になった方が良い種目もあるかもしれんが、
サッカーのように自主的な判断が求められると害があるね。
何でこの状況で、この方法をしなければならないのかを一々確認し、答えを引き出すのが
指導者なんだよな。もちろん「勝つために、ゴールを奪うために」なんだけど。
その段階で指導者を上回るエレガントな回答が出れば、指導者は褒める。
この繰り返し。ディシプリンとそれを破るクリエイティブの共存っていうかね。

昔は日本だって板前とか大工は、仕事なんざ「見て盗め」って言って全く教えられなかった
もんだけどなｗ盗めないように鍋をワザと洗ったり陰湿な事もあったみたいだけど、
職人の世界は覚えるものが覚えろっていうチャンピオン制だった。アメリカみたいな

695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:38:03 ID:Sb3P7GL40

人格まで口出ししないと厨２病のままオリンピックまで行く馬鹿が出てくるんだから仕方ないだろ。

696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:38:16 ID:nYbj7pegO

>>684
モーグル日本チームのコーチのライコネンは戦術は知ってたが戦略は無かった感があるな
五輪でメダルが取りたきゃ五輪本番まで新しい技術を周りに見せないほうが良かった

697 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:38:54 ID:B7aoc0zWO

日本の指導者がやるのは
メンタルトレーニングじゃなくて、まさに精神論。
根性論だな。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:38:57 ID:c+wupKxg0

>>695
そもそも、そういうのはコーチ以外に問題があるだろｗ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:39:33 ID:CvVH7uMV0

アメリカと同じことしてちゃ勝てねーだろーから、むしろこのままでいいんじゃないか？

700 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:39:38 ID:XUxIDPMD0

よく、オリンピックとかの重要な大会で日本選手が優勝したりすっとさ、
「いろいろと応援していただいた皆様、コーチ、協議連盟の方々、本当にありがとうございました」
とか言って泣き崩れるシーンが美談風に放送されるけど、あれも可笑しいよなｗ一番偉いのは選手だろｗｗｗ
日本は外野が選手に余計なもん背負わせすぎだわｗｗ見ててきもいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

701 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:40:07 ID:B4/Mw4Y20

敬語って一種のいじめだろ。
自分が上の人間に強制されたから下の人間にもうるさく指導する。
そういうくだらない連鎖の結果だよ。
なにが品格だよ。ただのいじめだよ。

702 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:41:39 ID:3YW52SJp0

>>675
サッカー変な髪形みんなしなくなったじゃんｗ
欧州紙から散々馬鹿にされてやめちゃった。
イタリアはおろかイングランドとかより黒髪率低かったんだよなサッカー日本代表ｗ
イタリア9割が黒髪でさっぱりしてるのに日本は全員茶髪ｗｗ

703 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:41:46 ID:nYbj7pegO

>>700
家族、チーム、応援してくれたファンの皆様に感謝しますってアメリカの選手もよく言うけどな

704 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:42:47 ID:c9piwHoUO

これは正論だな

705 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:43:00 ID:/CBinWZ20

>>697
一応メンタルトレーニングではあると思うよ
それでメンタル面が強くなる奴もいる
ただ逆効果の人間もいる
自分も効果的なメンタルトレーニングっていうのがわからないからなんとも言えないけど
もっと効率的にメンタル面を鍛えるやり方もありそうだと思うけどな

706 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:43:35 ID:ox1kAl610

＞日本で選手がコーチを切る等あり得ません。
＞むしろ指導者が、選手を見放して、見捨てるぐらいです。
＞全く力関係が反対です。

＞途中で指導者を変える事が日本ではできませんが
＞これは少し害が出ている面のような気がします。

少年野球で無茶な投げ込みをやらせて、選手生命を絶たせたり
少女に全裸でバレーボールを頻繁に強制したり
12歳の女の子を教えないぞと言ってレイプしたり
そういう陰惨な事件は、無くなるだろうな。

707 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:44:06 ID:sqF4+2RQ0

>>679
日本は学校内部活動が各年代の選手育成のメインなのに、
それなのに特に小中あたりの指導者で、
碌にその競技の競技経験も無い教師連中が指導に当たってるのが問題なんだよ。

競技者としての経験もスキルも無いんだから、
自然と精神論に依って自分達の存在意義を誇示しようとするのは当たり前なんだよ。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:44:17 ID:RlLEtvzY0

>>154
はあ？？？なに言ってるの？？？？？？

国母は>>1の為末の主張する「スポーツだけして人格形成をしない」選手の好例じゃないか。

ショーン・ホワイトはスポーツをしながら人格形成をした例だから、この件では全く論外。

ゆとりは、戦後広まった「間違った個人主義」に幻想を持ちすぎ。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:44:28 ID:IYVU42xl0

>>683
オセールねｗあんたの言う通り整備されている。
ギー・ルーがモロッコの砂浜からアフリカのスラムまで言ってスカウトして来た子を
３－３－４システム、オセールが４０年変えていないシステムで規律を叩き込み、施設
教育も整っているよ。
けどね。欧州はそんな所は全部じゃないんだよ。アフリカ系、自国内の移民系の扱いは
相当深刻な問題。アヤックスも整ってると言われたけど今、フリットライカールトのようなスリナム
系は殆どそっぽを向かれてるんだよね。日本の学校スポーツは自分はあまり支持しないけど
欧州がモデルケースとして研究してるのは確かだよ。

710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:44:30 ID:ocFci8YFO

>>696
結果しか見てないから下手な事言えないけど、もし自分の出来る範囲の事やれば勝てると思って、やって負けたらコーチのせいだね。
リスク取れば、上手く行けば３位になれたのにリスク取らせずにやらせたら戦略を知らない典型。

711 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:45:07 ID:8Dr1DEthO

>>691
一長一短ではない完全に日本型が間違い
10代ならわかるが少なくとも20代以降では
自分の経験上あり得ないなあ

712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:45:21 ID:M/QtarIF0

為末の言ってることって、当たり前すぎて、笑いが出る。
明治以降の日本人って、高々スポーツに「～道」とかいって、
タオの概念を簡単に持ち込もうとする。
その昔「野球道」とかぬかしたプロ野球選手もいた。
英語に直訳すると「ベース・ボール・タオ」。まったく意味不明。
弓矢で的を射る競技に「弓道」。
殴る・蹴るを除いた体術競技に「柔道」。
なんでもかんでもタオ。
そのうちシャブ打つのでもタバコ吸うのでも２ちゃんにレス入れるのでも、
シャブ道、タバコ道、２ちゃん道って呼ぶようになるｗｗ
明治以降の日本人の、夜郎自大ぶりがよく現れてるワ。

713 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:45:56 ID:Bx5DYL3E0

>>701
同意、勿論敬語があったからこそ今の日本があると言っても
過言じゃないと思う。真面目に働くってね。
でも窮屈だよね、何で使わなきゃいけないのか分からない
いや偉そうな意味じゃなくてだよ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:46:07 ID:tlpUfEbx0

>>707
中学の部活ってひどいよな
顧問のレベル=生徒の実力だもんなほぼ

バドやってたけど、うまいとこはみんな顧問がかなりの実力者だった

715 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:46:10 ID:QYaP7NOy0

そもそも黒人さんいぱーいの国にはなにやっても勝てんだろ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:46:25 ID:lxEZVLOs0

>>697
精神論根性論がなければ身体能力に劣る日本人は戦えないだろ。
欧米の心のもろさをついて勝つしかない。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:46:40 ID:vmTLDZdA0

正論だな
日本のダメなところはダメと認めて改善すべき

718 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:47:08 ID:ipzS19Fu0

アスリートとしての能力が高くても
バカだったら・・・
あの指導者何教えてるの？て言われるのが日本ですよ

719 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:47:35 ID:hrV42U7rO

日本人にはホワイトヘアードデビルが必要なのだよ
アメリカに行くだけで高く跳べると思ったら大間違いだ

720 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:47:36 ID:8lwhYhEy0

本当に人格を磨くような指導なら文句も出ないんだけど
人格形成に名を借りた指導者のストレス発散が大部分だから文句が出る

721 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:48:09 ID:Oftnu+Y60

敬語が悪なら
まずは英語でも覚えてからスポーツすれば凄い選手だらけだなw

722 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:48:16 ID:XUxIDPMD0

>>694
オーバーコーチングのことは良く知らんけど
技は見て盗めとか、そういうわけわからん旧弊はもう無くした方がいいだろ
技術者はシステマチックに養成すべきだよ
日本が戦争に負けた一員じゃねーの

723 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:49:01 ID:QCI/LGMM0

いやいやいや、、、日本人の身体能力であそこまで結果残せるのは
やっぱ精神的な部分でフォローしてるからだろ。
アメリカ人にコーチングしてもらっても結果は残せないと思うぞ？

724 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:49:02 ID:/CBinWZ20

>>716
>>697は精神論根性論が本当にメンタルを鍛えられてるかに疑問があるだけで
メンタル面の重要性は否定していないと思う

725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:49:04 ID:wQaI8y6j0

>>697
その巨人の星よろしくの精神論、根性論こそが戦後の日本の経済、学問、スポーツ等あらゆる分野の根幹となっている物だからなあ。

日本人からその根性論を取ったら何が残るんだ？って話にもなるよ。

726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:49:16 ID:n5il1yAa0

ながなが書いてるが結局は精神論じゃん・・・
指導なんて選手に合わせて千差万別だろ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:49:17 ID:IYVU42xl0

>>716
日本じゃさ。この半世紀ぐらい欧米の奴らが土壇場に強い事を指して
「無宗教の日本人と違って欧米人は神を信じてるいるから土壇場は強い」
なんて事も言われてるんだけどｗ
欧米の心のもろさって何よ。日本人の精神論根性論のバックにあるものとは？

728 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:49:21 ID:zE8oTHINO

やきう(笑)

729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:50:21 ID:nYbj7pegO

>>710
一か八かは神風特攻させるのは戦術じゃね

730 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:51:17 ID:jMoEMVXq0

>>722
一人前になるまでの時間短縮も考えないといけないよね
スピードが要求される現代社会では

731 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:51:23 ID:hTaksPEA0

この馬鹿の理論だと国母最強ということになるのだが。
結果は散々だったのぅ。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:52:06 ID:SI14SAHvO

普通に正論だな。　
トップの選手が言ってるんだからな。

733 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:52:12 ID:XUxIDPMD0

>>703
たしかにアメリカでもあるけど
それは選手個人がもっとも評価されると言う土台が
きっちりあっての物という気がするがな
日本じゃ石原とかのキチガイが未だに幅を利かせてるし
同じ発言でも質が違うだろ

734 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:52:33 ID:ox1kAl610

>>731
ならないよ。
彼にはちっとも好感持てないけど、>>1には大賛成だよ。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:52:37 ID:EJAL+GVP0

奴らは、体格がいいからトレーニングは休みながらリラックスしてやるんだよね
これは王貞治が言ってたんだけど、我々にそのやり方は出来ない、
トレーニングを怠ると、たちまち筋力が落ちて欧米人と差がひらきすぎてしまうと

736 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:52:39 ID:HMZE3Zoy0

メダリストが言うなら間違いないな。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:53:27 ID:RlLEtvzY0

>>712
>明治以降の日本人って、高々スポーツに「～道」とかいって、
>タオの概念を簡単に持ち込もうとする。

　日本の「～道」は、中国の『道教（Tao）』の概念じゃないよ。
　こんな基本的認識すら取り違えているようなバカが、必死に日本の文化伝統を否定しているのはお笑い種だ。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:53:33 ID:AJASP6Sq0

>>716
欧米の心のもろさって何？
どちらかと言えば日本の方が精神的にもろいと思うけど。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:53:51 ID:fQkl6unl0

大リーグボール養成ギブスは劇中では科学の最先端という設定だろ。
根性入れて全てを犠牲にしてまでも最先端の科学を突き詰める姿だよ。あれ。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:54:11 ID:IYVU42xl0

日本の精神論としてさ。
神風特攻隊をもちろん尊敬しているし侮辱する奴は糞だけどね。
あれって日本人の「心意気」「美学」を表現する戦術であって
最終的に「勝利」を追及した戦略じゃないよな。
日本人は局所局所に拘って、最終的な目標が欠けてるよな。
それが為末が言った
日本型はこちらからみると
◆強くなりたいのか
◆それともスポーツを通じて気持ちを通わせたいのかが
わからない感じではないでしょうか。

の文

741 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:54:11 ID:/CBinWZ20

>>731
まぁ五輪だけみると物凄くかっこ悪くて散々だったけど
あの競技のなかでは結構な地位の選手らしいし
最強ではないにしろ成功してる方の選手なんじゃないだろうか

742 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:54:12 ID:wQaI8y6j0

>>714
何が問題なんだ？？？？
そりゃ上手い指導者の元にいい選手が育つのは当たり前だろうｗ
いちいち趣味程度の一般中学生の部活にまで全国平等に実力をもった指導者を配置できるわけないだろうが。

バドミントンで飯食いたい奴は自分でリサーチしてバドミントンが強い学校に入ればいいだろ、自分さえ望めば日本はそんなもんは自由だぞ。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:54:56 ID:KEzMp+ox0

キリスト教は神様以外は適当でいいんだろ。
というか為末のしてる事が正に人格指導じゃないか

744 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:55:16 ID:nYbj7pegO

>>738
ウォザースプーンが五輪本番のスタートで転倒したのは精神的脆さだと思うw

745 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:56:04 ID:o4g5vjos0

筋肉バカの人格指導なんて糞の役にも立たんしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:56:15 ID:ox1kAl610

>>742
そんなしょうもないもので、日本中の少年少女が
家庭と疎遠になるほど、部活が時間を拘束してどうするんだよｗ
狂気としか言えないだろ。

747 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:56:50 ID:Y2a9+4Mz0

>>783
は？
肉体的素質では圧倒的に欧米のほうが上なんだから
日本の今までの金メダルは精神力でとったといっても過言じゃないよ。

現に欧米のほうが精神的に優れてるとか言う奴ってどこがどう優れてるのか全く根拠がないし。
さっきから見てるとただの欧米コンプにしか見えないわｗ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:57:17 ID:E9MxfDQz0

>>707
小学校のスポーツ少年団は教師がそのままコーチなんてほとんど聞かないけどな。
スクールで成り立つ水泳、体操、テニス以外でも
プライベートチームで競技経験者がチーム見てる場合がほとんどじゃね。
一人でチームのこと全部面倒見ることはできないから
あくまで練習手伝うだけで父兄が技術指導しなくても便宜上、肩書きだけはコーチになってることはあるかもしれねえけど。

749 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:57:21 ID:KEzMp+ox0

>>783に期待

750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:57:34 ID:EQs66zvD0

>>731
スノボ関連の競技限定なら、国母の8位入賞が最高位じゃね？

751 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:57:44 ID:FwU3Bsuh0

この人は目玉焼きだったかね。
成績が伸びなくなったみたいだからコーチを目指せばいい。

752 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:57:49 ID:wQaI8y6j0

>>746
はあ？趣味程度の一般部活の時間など大した事はない。

大体家族との時間が大切ならば部活辞めればいいだけ。

753 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:58:18 ID:sqF4+2RQ0

>>714
ゴールデンエイジと言われて、
スキルが一番身に付くと言われる時期に、
精神論を全面に押し出す事しか出来ない連中が幅を利かせてるんだモノ。
こんな状態でメダル量産しろなんて言う方がアホだよｗ

学校の授業でも小学校高学年くらいになると、
理科や音楽は専門の教師が教えるようになるのに、
何でスポーツではそれをやらないのかって話だよ。

確かに学校側が部外者を極力入れたくないと言う事情もあるが、
スポーツ選手としての基礎が一番身に付く大事な時期に、
大人のエゴで才能が潰されてたんでは本末転倒だよ。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:58:39 ID:Bb4oH18DO

>>690
敬語社会の根深い問題とは何だよ？
勿体振らずに説明したらどうだ？
イチローは日本に帰る度に、
日本語の丁寧語のありがたさに感服するんだと。
客に対してさえため口の、
殺伐としたアメリカ社会にうんざりなんだとさ。

755 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 13:59:53 ID:3jjFfoczO

日本は心身を鍛える健全な方向でいい。
アメリカみたいな技術至上主義も、半島の歪んだハングリー精神も
日本社会には必要ない。
スポーツ漬け洗脳教育は、三流国家がやればいい。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:00:28 ID:B7aoc0zWO

>>716
福島大学に白石豊というメンタルトレーニングの教授がいる。
サッカーの岡田監督も習いに行っている。
白石は東京教育大学で体操をやっていた。
競技のとき、失敗するんじゃないかと心配すると、実際に心配する確率が高い。
そこで、大学卒業後はメンタルトレーニングの研究をするようになった。

根性では片付けられない。

757 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:00:52 ID:/CBinWZ20

>>752
地域によっては中学では部活動に入るのが義務化されてるとこもあるからな
理由もなく部活に出ないとサボリになって問題児扱いされたりするところもある

758 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:01:01 ID:ox1kAl610

>>752
学校で運動系の部活が強制の所は、五万とあるぞ。
日本は世界で見ても、スポーツに膨大な時間を入れている
珍しい国だよ。
国家が子供に、家庭を疎遠にさせてまで、スポーツに力を入れているわけね。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:01:39 ID:edxEWzWh0

競技型スポーツと　スポーツ道　との差だな

日本は武道のようにスポーツ道のままでいいと思うよ

能力ある選手はコーチングの優劣ぐらい自分で判断できるでしょう

760 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:01:41 ID:RlLEtvzY0

>>741
今は競技でそれなりに成功してても、
引退後はその未熟な人格のせいで社会において失敗し、
いずれクスリなどに手を出して三面記事に載る典型的な例だよね。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:01:42 ID:optG/aIZ0

小汚い審判賄賂ばらまいて下駄ばき採点、かき集めるよりも
より難度高い技に挑んで美しさを極めるのが選手として
素晴らしいと教えることが若い選手には必要不可欠だろうな。

762 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:01:51 ID:XUxIDPMD0

>>738
つーか
日本選手が本番で弱い（様に見える）のは
マスゴミが実力以上に持ち上げて、さもメダル確実みたいに報道するからじゃね？
で、当然その選手は活躍できないわけだが、そうすると今度は精神力が足りないといって叩くわけｗｗｗｗ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:02:12 ID:IYVU42xl0

>>755
まあ、俺も相撲を伝統芸能にして八百長復活、外国人排斥でいけっていう論者だけどさｗ

世界と競争をしない、日本だけで平等なあなあ主義でやれってのは余りにも
日教組の弊害じゃねーかｗスポーツだけに特化したとしてもｗ

764 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:02:34 ID:Dr/6fMjq0

欧米！欧米！と必死に言ってる人がいるけど相当コンプレックスがあるんだろうなｗ
アメリカとヨーロッパじゃ全然違うしヨーロッパの中でも全然違うのに
海外と比べるのならどこの国と特定しないとアホがばれちゃうよ

765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:02:41 ID:ZHko60p2O

金に余裕があってある程度実績ないと無理だよな

766 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:02:54 ID:NJNCBMSu0

>>755
本当に心身鍛えられてるのかという・・・

767 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:03:08 ID:O2ASxAwJ0

学校の先生なんかに人生論語られる方がよほど笑っちゃうけどな。
あんなの2流、3流の大学卒の社会にまともに出たことのないただの公務員じゃん。
コーチになるような奴は自分の能力と営業力で食ってるんだから人生語る資格ある。

768 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:03:35 ID:wQaI8y6j0

>>757
>>758
部活でも入ってないと家にも帰らず不良行為に手を出す生徒が多いから、強制部活にしたんだろう。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:03:56 ID:sfdE10Zp0

>>753
現実では、技術論、戦術論を前面に押し出すしか能がないサッカーユースが
選手の成長を止めてるんだけどなｗ
ユース出身の選手の伸びしろのなさは異常レベル。
やつらは心が欠けてるんだよ。

770 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:04:03 ID:c9piwHoUO

為末の言うとおり
日本型の指導は百害あって一利無しだよ
少なくとも優れた選手を輩出することに関しては
日本的な指導だとどうしても人格の形成の名の下に指導者の気に入らない選手を排除してしまうことにも繋がってしまう
イチローにしたって土井監督の下では芽が出たか分からんし本田にしても松井大輔にしても日本に留まってたら埋もれていただろ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:04:45 ID:nYbj7pegO

>>766
鍛えられた結果がすぐ自殺する精神(笑)

772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:05:00 ID:B7aoc0zWO

>>756
訂正
心配する確率じゃなくて、
失敗する確率

773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:05:23 ID:/CBinWZ20

>>760
まぁ確かにそうみえなくもないけど
出来る事なら後継者を育てたりして欲しいけどな

774 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:05:27 ID:gL+F9ZnCO

>>766
スポーツ推薦って犯罪者養成システムだよな

775 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:05:33 ID:Xa94ZOnf0

>>753
分かりやすく言えば、日本人はスポーツ選手がスポーツで
大金を稼ぐのを「根っ子の部分で嫌ってる」んだよ。
野球とかサッカー、ゴルフとかは認められてもね。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:05:40 ID:sfdE10Zp0

>>770
本田も松井もユースじゃねえだろｗ
ユースに行ってたら小さくまとまった選手にされて潰されてたわ。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:06:30 ID:jMoEMVXq0

>>735
それは筋トレをしないからじゃないかな

778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:06:49 ID:8lwhYhEy0

日本人が世界で歯が立たないのをヒンカク(笑)のせいにしてるうちは永遠にこのままだろ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:06:56 ID:ox1kAl610

>>758
昔は確かに、そういう趣旨だという共通認識が
あったはずなんだよねえ。

今はそうじゃなくて、上から下まで部活をやること。
勝ち残ったのが、人格が良いということになりつつある。
ゆとり教育で、学問の威力が衰えてきた感じ。

その家庭と疎遠にされた膨大な時間を、下手糞なコーチで過ごすのは
正直無駄としか言えない時間だと思う。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:06:59 ID:8Ryo64C2i

でもアメリカってもっと惨いだろ
身長と股下が規定以下なら強化指定解除だろ
人格否定より惨いわ

ボルトはアメリカ人なら陸上辞めてたろ

781 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:07:03 ID:oxWpVzxbO

詐欺会社とは縁切れたの？

782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:07:24 ID:nYbj7pegO

>>774
推薦や内申書は教師が権力を武器に下劣なことんする土台です

783 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:07:38 ID:/CBinWZ20

>>768
たしかにそれはあるな
強制部活に出ないのは家庭を大事にしたいやつとかではなくてだいたいDQNだったし

784 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:07:41 ID:c+wupKxg0

>>776
サッカーに関してはﾕｰｽも高校も大局的にみると
指導方針はそんなに差が無いよ

785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:08:10 ID:D3IKKDwB0

直輸入はダメなんてことは、結論の出てる話なんじゃないの？
アメちゃんがやってることは全部偉くて、日本は全部劣るなんて話は無い。
明らかに身体能力の劣る人種を、そこそこに活躍させてきた日本のスポーツ指導に対して何を偉そうに批判してるのか理解できない。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:08:34 ID:EQs66zvD0

690じゃないけど
多分、年功序列の考え方を言ってるんじゃない？
年を重ねた人間や組織に長く所属した人間が
ただそれだけで敬われなければならないってのは確かに異常なんだよな
雇用の場じゃ、失われて久しい考え方だしね
実力ある若手を潰してしまう要因になってると思う

787 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:08:46 ID:c+wupKxg0

このスレを読むと、日本人は読解力が乏しい人が多いと思う

788 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:09:10 ID:EJAL+GVP0

子どもの頃は亀仙人でいいんだけど
大人になってからは、界王さまだな

789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:09:17 ID:8eaMSTvt0

技術的に優れた指導者が人格的にも優れているとは限らないからなぁ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:10:04 ID:6QAYzQqbO

単純に身体の違い
白人黒人ハーフが増えたら強くなるよ
特に個人短距離走は純粋な日本人には無理
短距離走に必要な筋肉が存在してないんだもの

791 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:10:11 ID:w+km/Ki40

>>788
子供の頃はエロトークに、大人になったらオヤジギャグに耐えなきゃならないわけだな。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:10:15 ID:ZHko60p2O

キムヨナの胡散臭い北米コーチとか見てるとなぁ・・・

793 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:10:30 ID:sRJ3CGIZO

ある意味正しいんだろうけど、だから結果が出ないのとイコールなのか？

代わりにコーチに払う金が高騰するし、全部選手持ちになる
就職する企業の紹介とかコネもあるだろうし
極一部のトップしか競技続けられなくなるのでは？

794 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:10:32 ID:c+wupKxg0

>>788
良い事言うな

795 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:10:43 ID:IYVU42xl0

>>785
アメリカマンセーって訳でもないと思うが。
俺は日本型運動道でもいいと思うけど、
世界でチャンピオンになりたい、順位を上げたいなら

日本型はこちらからみると
◆強くなりたいのか
◆それともスポーツを通じて気持ちを通わせたいのかが
わからない感じではないでしょうか。

という為末の一文は説得力はあるって事

796 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:10:52 ID:EQs66zvD0

>>786
アンカミス
786は>>754あて

797 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:11:11 ID:Bb4oH18DO

>>770
イチローも本田も父親が仕事そっちのけで、
ガキの頃から仕込んだのがベース。
本田なんか父親、兄、オリンピック選手のおじから
ハードに仕込まれた。
欧米の自由な環境で作られた選手ではない。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:12:00 ID:/CBinWZ20

>>780
１つの合理的なやり方ではあるよ
それを惨いと思うか適材適所と思うかは人によるけど

799 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:12:03 ID:jMoEMVXq0

自己流の強さと限界というところでしょうか

800 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:12:12 ID:gL+F9ZnCO

>>793

801 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:12:50 ID:nYbj7pegO

>>797
朝青龍も親父に格闘技仕込まれて育ったタイプだな

802 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:13:19 ID:IYVU42xl0

>>797
欧米だって、才能のある奴は小さい時からピックアップされて競争させられて
選別だろ。

欧米のサッカーユースチームだって、日本もまあそうだけどｗどんどん競争で切られて
いくじゃない。本田はそれに漏れた人だけどさ

803 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:13:20 ID:0AA4HAyy0

単に役割分担の話だろ
日本だって勉強を教えるときに
塾は人格なんか指導しない・技術を教えるだけ
人格を指導するのは親の領域
アメリカだって人格を教えるのが他にいることが前提なんだろ

人間として最低限のマナーや基本的な部分が備わってないなら
スポーツ選手だって応援されない

スポーツなんて生産性のあるもんじゃない
他人がみて、応援したいと思ったり人の心を動かす何かがあって初めて見るスポーツとしての意味がある。
それがなければ何の意味もない単なる１人のオナニー。
勝手にやってればといわれるだけ

そんなスポーツ選手に何の意味もないし存在価値もない

804 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:14:03 ID:sRJ3CGIZO

>>800
どうかしたか？

805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:14:22 ID:hzHVmL/E0

>>1
まともだな

806 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:14:55 ID:r1GPwnZuO

>>797
横峯さくらや宮里も親父のスパルタだからな
日本のスポーツ選手でトップにまで登りつめるには
親子二代が不可欠なんだよ

807 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:15:02 ID:5MxNmv4E0

確かこいつは株にのめり込んでさっさと競技やめたかったんだっけ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:16:17 ID:jMoEMVXq0

>>803
基本はそこだよなぁ
指導者がいないと人格形成されない訳じゃない

809 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:16:54 ID:GjGh41O/0

好むと好まざるとを問わずに、日本ではその所属する組織（クラブ・学校）の指導者に気に入られるしか
指導もされないし、ゲームにも出してもらえないというシステムだからな。
スタメンに選ばれなければ実力の発揮をすることもできないのだし。

810 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:17:17 ID:wQaI8y6j0

>>803
世界ではそうでもないだろ。

日本にはマラドーナやマイクタイソンのようなスポーツだけは超天才の人格障害者を許容できる懐の広さはないが。
まあそれが悪いとは言わないよ。

811 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:17:20 ID:K7XDMTsj0

>>802
ただ、イチローや本田がいわゆる「日本的な」指導の下に育てられたかどうかは話が別だな
イチローや本田の言動見てても、そうとうドライだし日本の泥臭いスポ根的な匂いは全くしない

812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:18:03 ID:sfdE10Zp0

今のサッカーって面白いよな。
中三のときにちょっとスランプでユースから漏れないと将来的には成功しないシステムになってるｗ
運悪くユースに合格したらそこで成長が止まる。

813 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:18:22 ID:RN0Tntcp0

教師と塾講師の違い。　教師は生徒の人格形成を求められ、生徒は先生を選べない。

814 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:18:41 ID:B7aoc0zWO

日本の女子の場合、指導者と選手が親子のような関係にならないとダメと言われる。
小出監督はリクルート時代、選手の足を触っていた。
筋肉の付き方を診るためだが、それがセクハラだと週刊誌に書かれた。
実際の親子なら何ともないが、擬似親子は難しい。
ある30代の指導者はバスケだかバレーのチームを任されることになった。
それを機に交際していた女性と結婚した。
独身だと、いろいろと誤解されるから。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:19:12 ID:e/I+YVV9O

指導者のこと全て聞き入れてる奴は大成しない

それがプラスになるかならないか判断できる奴だけ成功する
まあ成功するだけのスペックがなければ話にならないが

816 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:19:28 ID:K7XDMTsj0

>>802
だけど、逆に言えば父親に徹底的に仕込まれたからこそ、日本的な指導の色に
染まらないで成功したともいえるんじゃないかな？

817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:19:54 ID:NJNCBMSu0

>>774
犯罪に走るとか極端な例じゃなくて、ごくごく普通の多くの人にとって無駄になってるような気がして。
もちろん必要な無駄というのもあるけど、そういうのでもなく。

818 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:20:12 ID:P9GQbmir0

>>3
教師は生徒の学力を上げる事を第一に考えろって事。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:20:17 ID:gL+F9ZnCO

だいたい日本って15年前くらいまで｢水飲んだらバテやすくなる｣
とか指導者がホザいてた国だぜ

アメリカが正しいかどうかは選手にもよるが
日本の指導者はそれ以前のアホだらけだろ

820 ：816：2010/03/07(日) 14:20:51 ID:K7XDMTsj0

訂正：アンカーは802じゃなくて797です

821 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:21:05 ID:wQaI8y6j0

>>816
イチローの親父なんぞ、まさに巨人の星のヒュウマ親父みたいなスパルタだぜｗ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:21:16 ID:mV4rKEnc0

スポーツを精神育成のためとか言うのもうやめてさ
スポーツをやりたい子が楽しく遊べるようにするだけでいいんだよ
スポーツにスポーツ以外のものを持ち込むから複雑になる
部活って制度も見直したほうがいい

823 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:21:38 ID:r1GPwnZuO

>>814
でもコイデのカミサン元教え子だよね・・・

824 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:22:04 ID:89mBAaeo0

なあ，勘違いしてるヤツが多くないか？

>>1では選手のメンタリティや人格育成を否定していないぞ。
ただ，指導者がそういったことも兼任するのは
合理的ではないのではと，疑問を投げかけているだけ。

825 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:22:17 ID:1yUvjc/AO

国母「日本型は害が出ている」

826 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:22:21 ID:omfKdtWR0

>>1
なるほど。だからアメリカはタイガーウッズなんてスゴイ選手が出てこれるわけなんだね

827 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:22:35 ID:RN0Tntcp0

>>823
疑似親子でヤッちゃうのも一つの選手育成方法だろ

828 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:22:42 ID:sfdE10Zp0

>>811
どうみても日本的な部活システムの中で個性を磨いたタイプだろ。
ユースの「いのちだいじに」的な環境であの個性が生まれたと思うか？

829 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:23:42 ID:c+wupKxg0

>>824
そうなんだけど、どうも読解力に欠ける人が多いようだ

それでいて、他者をゆとりとか言うのだからね…

830 ：816：2010/03/07(日) 14:24:11 ID:K7XDMTsj0

>>821
スパルタと言っても、ちゃんと理にかなった合理的な考えでビシビシ指導していくのと
ただ単に根性するのが目的になっちゃってるのとでは全然違うだろ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:24:29 ID:sRJ3CGIZO

要は走りのコーチ如きが大した経験も無いのに
偉そうに人生訓垂れるのが気に入らないんだろ

832 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:24:33 ID:c+wupKxg0

>>828
本田はﾌﾟﾚｰのベースを確立する
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｴｰｼﾞはガンバの下部組織だろ…

833 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:24:54 ID:SI14SAHvO

>>821
確かに厳しかったらしいがイチローは学生時代は勉強もしっかりしてたからな。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:26:29 ID:tqkLN9Am0

>>829
日本だと、選手の側が指導者にそういうものを望んじゃうところもあるだろ。
特に女子アスリートは、男性指導者にべったり指導してもらうほうをむしろ望んじゃったりするわけで。
そうしないと、「コーチは私のことをちゃんと指導してくれない。」となる。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:26:47 ID:D3IKKDwB0

>>819
何を一部だけ切り取って批判してるの？
良い所を一つも見ないようじゃダメだよ。

836 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:27:02 ID:wQaI8y6j0

>>830
イチローの親父ってプロ選手でも何でもないただの素人親父だけどなｗｗｗｗｗ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:27:02 ID:Bx5DYL3E0

日本の敬語社会は異常
今ちょうどたかじんの番組やってて日本の若者は日本を
愛してるかとか愛国心あるかってやってるが

ない！！だってさ。結果が出てる、敬語社会によって閉鎖的社会
を生んでるのは明らか。根は深すぎる

838 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:27:36 ID:B7aoc0zWO

>>823
そう。
十いくつ下。
写真を見ると、若いころはかなり美少女だったと思う。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:28:28 ID:RN0Tntcp0

>>834

＞これらひっくるめて人生丸ごと指導するのが日本の指導者です。
＞むしろそこまでやらないと、日本の選手は、あれ、と距離感を感じてしまいます。
＞先生、僕の事ちゃんとみてますか。

>1のリンク先より

840 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:28:40 ID:jMoEMVXq0

確かに読解力のない人間とは議論にならない
人を採用する上では最も大事かな

841 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:31:00 ID:/LVh1U6/0

>>811
イチローは「名電時代のコーチや先輩からの不当な扱いにはいまだに腹が立つ」と言ってるから、
そういうのが嫌いなのは確かだと思うし、本人はそんなものに育てられたとは認めないだろうな。
まあその時代につけた能力もいくらかあるんだから、実際はまったく無駄というわけでもなかったんだろうけど。

842 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:31:42 ID:JjLa/upyO

>>819
いまだに十分な水分補給させない馬鹿もいっぱいいるよ。口ではスポーツ科学をわかった風にしゃべるがな。脳ミソまで筋肉のくせにｗ

843 ：816：2010/03/07(日) 14:31:57 ID:K7XDMTsj0

>>836
だから、いわゆる日本のプロ指導者のあり方に問題があるって言ってんだろうが？
素人だからこそ、天才を許容できる懐の広さがあったんだよ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:32:45 ID:Bx5DYL3E0

イチローがとかどうでもいい気がするんだけどね・・
全体的な話をしてるわけだから。そんな小さい事じゃない

845 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:34:37 ID:wQaI8y6j0

>>843
は？イチローがずっと親父に育てられて、そのまんまメジャーに行ったならそれも分かるが
彼は日本式の少年野球、高校野球、甲子園、ＮＰＢを経験して成長してメジャー行ったわけだが。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:34:56 ID:B7aoc0zWO

イチローの親父の最大の功績は、
バッティングセンターの料金を払い続けたことだな。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:35:14 ID:nYbj7pegO

こっちは金もらって雇われてる人間でもないのに、
一々口出しされるとオレはそういうの望んでないから放っといてくれと思うな
なんで頼まれてもいないことまで指導しようとするかね

848 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:35:18 ID:cUh1QBss0

日本では、スポーツ選手に対して、「人生＝スポーツ」という洗脳を施してきた。
だから勝ててきた。

日本人がスポーツで成績が良いのは肉体的に優れているからではなく、
他の国の選手よりもより多くの時間をスポーツに掛けているからである。
ようするにガリ勉みたいなもの。

為末の提唱する方法は、選手の人生が広がりを持つという意味では良いと思う。
メダルは取れなくなるけどね。
でもそれで良いと思うよ。　ネットは現在進行形で国籍の壁を崩している。
五輪のメダルを誇りにする時代は過去のものになっていくだろう。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:35:25 ID:tqkLN9Am0

落合なんて、高校も大学も野球部はケツをまくって逃げ出してるからなあ。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:35:35 ID:XJxj3xu80

そもそもイチローも本田もその日本的指導環境の中でもスーパーエリートなんだけどね。
それを否定する根拠に名前を挙げるのにふさわしいかどうか疑問。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:35:58 ID:RB0SAOihO

>>833
イチローは高校時代は全く勉強せず学年最下位になってるよ
なんでも一番になるって理屈と野球一本にするためだそうだ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:37:00 ID:sfdE10Zp0

>>822
＞優勝候補・慶応（神奈川）の１回戦敗退の裏には対戦相手・開星（島根）野々村直通監督の
＞“口撃”があった！？
＞慶応がエンジョイ・ベースボールを掲げ、長髪もＯＫとしていることに野々村監督が事前に
＞「野球を楽しくやろうなんて思ったことはない。野球とは苦しくて理不尽でつらいもの。
＞髪の長いチームなんかとは対戦したことがない」と挑発。これに一部の慶応ナインが
＞過剰に反応していたという。「試合前の整列時に“ぶっ殺すぞ！”って言ってきたんですよ。
＞だから僕らは（４－１で）試合に勝った後（の整列で）“お前ら、試合に負けたんだから
＞髪を切れ！”って言ってやったんです（開星ナイン）。まさに慶応のＫＯ負けといったところか。

＞（東京スポーツ　４月３日（金）販売号より）

エンジョイベースボールかなにかはしらんが、島根の修行僧に負けてるんだから
所詮はそのレベルなんだよ。
しかもエンジョイを掲げてたほうが「ぶっ殺すぞ」とかｗ
エンジョイとか大抵の場合がDQNのやりたい放題を招くだけだろ。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:37:04 ID:SI14SAHvO

まあトップクラスの選手がこういう問題が日本のスポーツ界にあることを提示するのはいいことだな。

854 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:37:16 ID:/CBinWZ20

親や学校の人間教育がイマイチなのも原因なのかもしれない
親や教師にはさからっても
部活動の厳しい規律には従うやつもいるし
部活内ではある程度きつく言ったり叱ったりするのも正当化されやすいしな

855 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:38:47 ID:o5ftXkf60

あらゆる訓練に精神修行も含まれるのが日本文化、昨今の日本の酷さ
を見るにつけ、やはりそれで良いのではないか所詮我々は日本人だし、
と思う。

856 ：816：2010/03/07(日) 14:39:01 ID:K7XDMTsj0

>>845
仰木監督に出会えてなかったら、もしずっと土井監督のままだったらイチローもどうなってたか分からんよ
実際、土井にはイチローの振り子打法が気に入らないからって、ずっと二軍で干してただろ

857 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:39:46 ID:wQaI8y6j0

>>856
んなもんアメリカでも一緒だろｗｗｗｗ

858 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:40:35 ID:MPsG5qk9O

これは為末が正論
さすが世界で結果を出してる奴だけのことはあるぜ

けど、日本じゃ絶対に無理な話だろうな
それ言うと、日本システムの最たる例の相撲部屋とか絶滅しちまう

859 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:40:44 ID:RN0Tntcp0

>>844
そうなんだよね。　>>1で言ってるのは日本的精神論じゃなくて日本型システムなんだから

日本型はコーチと選手の結びつきからコーチを変えられない
アメリカ型は選手主導で役割分担はっきりしてるからコーチを変更できる
この差が一番大きいはずなんだけどあまり議論の中心に来ない

860 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:41:31 ID:SI14SAHvO

>>851
俺は地元の人から学生時代にかなり成績良かったって聞いたけどな。　
サッカーのユースと部活のどちらがいい選手だすかが楽しみ。

861 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:41:39 ID:B7aoc0zWO

為末は
コーチを切るとかマネジメントとか言っている。
これはトップレベルの話だな。
高校レベルの話をしているわけじゃない。

862 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:42:53 ID:8lwhYhEy0

指導と称してビール瓶でぶん殴ったりリンチしたりするのが人格教育ですか

863 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:43:16 ID:uY6GMfzoP

俺がヒキニートなのも日本の社会のせい

864 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:44:21 ID:nYbj7pegO

>>862
DQN界と相撲部屋ではよくあること

865 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:44:40 ID:/CBinWZ20

>>856
１年目　９９打席で.250　高卒１年目にしては出場機会が多い
２年目　６７打席で.188　我慢が足りなかったとは言えるかもしれないが結果は出なかった

土井は振り子は嫌ってただろうけど過剰に干していたわけでもないと思うよ
仰木がイチローをブレイクさせたのは否定しないけど

866 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:45:10 ID:udC93OYYO

残念ながら、日本人には出来ない芸当だな。

867 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:45:23 ID:k5uJ/9UQ0

日本の場合は、「健全な精神は健全な肉体に宿る」という思想だからな
アメだと、スポーツですばらしくても、平気で銃ぶっ放す奴とかいる

868 ：816：2010/03/07(日) 14:45:46 ID:K7XDMTsj0

>>845
だけど、イチローが父親からの教育全く受けずに、あそこまで成長できたかは分からんけどな

869 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:47:02 ID:MPsG5qk9O

>>852
ジジイ乙
東スポ根拠で持論展開してんなよｗｗｗ
つーか、そいつらも２回戦で島根に帰ったけどな

870 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:48:05 ID:D3IKKDwB0

イチローは、日本の野球人に人格的に腐った奴が多いから嫌いなだけで、日本の指導がどうとか思ってないだろ。
道具に愛情を持って接するとか、いわゆる日本的なことも異常なほど大事にしてる。
アメちゃんは、そういうとこ好い加減でガサツだから、嫌ってるはずだよ。
全部を一律に判断することは出来ないね。

871 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:49:58 ID:RN0Tntcp0

イチローを例に話したってイチローは一人しかいないんだから
何がイチローをイチローと成したかはただの個人の想像でしかないだろｗ
なにが良かったかは完全な「主観的分析」だ

どうせ想像だけなら、イチローが日本に十人いたと考えろ。
十人のイチローはその後どんな風に育ったか、全員がメジャーリーーガになれたか？

872 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:50:08 ID:Bx5DYL3E0

日本人は敬語社会で生きにくい社会
こんな小さい事ではない

根本的に変えないと無理

873 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:50:39 ID:wQaI8y6j0

>>868
言ってる事むちゃくちゃやね。どっち派？
イチローの親父は普通の小学生なら友達と遊んでわいわいやってる時間も、毎日夜遅くまでバッテングセンターに連れて行ってひたすら打ち込ませてたわけだ。
まさに根性論の権化みたいなやり方じゃないかｗ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:50:50 ID:lzRh0w+X0

イチローや落合を引き合いに出したってそら無謀な話だろ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:50:57 ID:sfdE10Zp0

>>869
ジジイじゃねえよ団塊ジジイなのはお前だろぶっ殺すぞ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:51:37 ID:MnykTQrWO

やきう(笑)

877 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:51:51 ID:nYbj7pegO

松坂大輔の無免許運転、織田信成の飲酒運転は過去のこととして許された感があるが、
里山多英は五輪で金と銅を取ってるのに淫乱事件後干されたままだな

878 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:52:16 ID:Q6C5DewU0

＞あくまで独立自尊、まずは自分が無ければなりません。

タメスエって、慶応出身だったけか？

879 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:52:35 ID:MmHBAXj70

>>867
それを掲げてるお偉方に不摂生なやつがいると、若かりし時に何を学んだか問い詰めたくなるよな

880 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:52:59 ID:wQaI8y6j0

＞イチローは、日本の野球人に人格的に腐った奴が多いから嫌いなだけで

イチローって人格的に優れてんのか？ｗ

881 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:54:20 ID:nYbj7pegO

>>879
日本の体育会系部活道で学ぶのは後輩のイジメ方と忍耐力だな

882 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:55:02 ID:Bb4oH18DO

イチローはアメリカに来て、真面目に練習しない選手が多くてびっくりしたと。
潜在能力があって、もっと伸びるのになぁ、てのか沢山いると。
アメリカはコーチが無理矢理にでも練習させたりしないから、
サボる奴は成長しないまま。
もったいないなぁ、と感じるんだと。

883 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:55:42 ID:MPsG5qk9O

>>875
おまえまだいたの

884 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:55:54 ID:Oftnu+Y60

プロ野球の監督を外国人にしたからって勝てんだろ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:56:14 ID:sfdE10Zp0

イチローは清原や和田アキコと親交がある人間だろｗ
清濁併せ呑む、モードの切り替えが出来る人間だわ。
ちょっと根性論に触れただけで、涙目になるような軟弱なゆとりの精神構造とは違うということだけは確かだな。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:57:01 ID:D3IKKDwB0

>>880
イチローにとっては腐ってると思える人達ってことだよ。

887 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:57:44 ID:c9piwHoUO

>>873
イチローの父親は、イチローをとにかく一番にしたくて、ひたすら、そうなるように指導したんだろ
そういう意味では日本型とは言えないね

888 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:59:19 ID:2dE6m8Ro0

選手が指導者に依存してしまう部分もかなりある。恋愛の相手もしたりな

上意下達。縦社会。専制的。勝ってこねーｗｗ

889 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:59:22 ID:RN0Tntcp0

>>882
もったいないと感じることが日本的だな。すべて本人次第なんだから
周囲が"もったいながる"こと自体、おおきなお世話なんだよ

890 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:59:35 ID:PKxaiRFH0

国内でだけ通用する
おまえら言質と同じ

891 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 14:59:47 ID:B7aoc0zWO

>>873
親父がやらせていたんじゃなくて、
イチローがやりたがったから、好きなだけやらせていただけ。
料金が発生するから、普通の親父は辞めさせる。
イチローの親父は指導者というよりスポンサーだな。

892 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:01:08 ID:Oftnu+Y60

日本人の成功者は日本的でなく、失敗者は日本的なのか？

893 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:02:27 ID:JmnMslbL0

人格形成まで面倒みる指導者より、たいした宣伝効果もなく、競技で結果も
残せず、税金にたかって飯食ってる自称プロアスリートのほうが害だと
思うけど・・。

894 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:03:47 ID:RKqRAs3fO

しかし国母を見たら社会人として最低限のしつけが出来てないと自分が損するのはわかるでしょ
ちゃんとしてれば指導の必要はないんだよ

895 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:03:53 ID:dL+nXrca0

毎日の私生活大切だからこそ、の人間性の指導だろ。
外国選手がプライベートの失態や筋肉増強剤で全てをパーにしてるだろ。

スポーツマンシップとは人間性次第。指導するのは当たり前。

896 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:04:14 ID:mcWlvco2O

>>882
だから為ちゃんが言いたいのはそこさ
コーチには競技に関する技術指導のみで、心理ケアやマネジメントは他へ頼めと
日本の様に最初からオプションに付いているわけでなく、自分に選択肢があるわけだ
並列か上下の優位性はおいといて、為ちゃんは雨交のほられ心地がいいから向こうを選択してんのでは

897 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:04:45 ID:DVvLJgXo0

日本は（韓国にも言えるが）大概のスポーツにおいて
師弟関係、徒弟制度が未だに厳格だからな。

>>882
それが本当の意味での自己責任だろう。

898 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:05:33 ID:wQaI8y6j0

>>887
いや一番目指すのはプロスポーツを目指そうとするような人間の間では日本でも超普通なんだがｗ
一番にならなくてもいいよ、オンリーワンであれば、なんてぬるい教育をさせられてプロ選手になった奴なんぞほとんど聞いた事はないわｗ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:07:00 ID:N8sa6kLH0

こいつ自身はコーチは無理ってことだわな

900 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:07:08 ID:qev20e5y0

概ね同意
変な奴は初めから入れないに限る

901 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:07:35 ID:Bb4oH18DO

>>889
そういうこと。
何事も自己責任の個人主義と分業が徹底した契約社会。
コーチ自身、選手から契約して雇われた身だから、
契約に基づく部分しか教えられないし、
表明上は対等だが実質は下の立場。

902 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:08:24 ID:wQaI8y6j0

>>891
親父がやらせている間にイチロー自身野球に向いててやる気になっただけだろｗ

903 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:08:33 ID:sfdE10Zp0

子供の「やりたい」なんて親がそう仕向けてるのがほとんどだろ。
タイガーウッズも横峰さくらもイチローも星一徹型だろ。
それが日本式なのかアメリカ式なのかは知らんが。

904 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:08:54 ID:Xa94ZOnf0

一時、高校野球界で野球留学がちょっと話題になったが、
実は、ほとんどのスポーツで国内留学は当たり前の様に行われている。
暇なのでどうでもいい事を書いてみました。

905 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:10:35 ID:RKqRAs3fO

スポーツマンシップと言えば朝青龍問題で思ったけど日本人は相撲みるだけでスポーツマンシップは自然に身につく気がするよｗ
競技と礼儀がセットになってるｗ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:10:50 ID:nYbj7pegO

>>903
横峰パパが人格者面して国会議員やってる国だからな
優れた指導者は人格的にも優れてるとか何か勘違いしてる国なんだろ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:11:02 ID:An6OCnVD0

日本型やめたらもっと弱くなるだろうな

908 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:12:50 ID:q86IBDyD0

やっぱり指導者は大事だな

フィギュアスケートの長編小説

主役は二人の少女

http://shousetu.i-yoblog.com/

909 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:13:45 ID:ilzIhneB0

大体が指導者なんて大した人間ではない場合がほとんどだしな。
偉そうに説教されても内心ではおまえはどれほどの人間なんだよって思ってしまうもんな。

910 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:14:15 ID:DSSvaPCJO

昔、マネーの虎のイギリス版みたとき衝撃だったなあ。
シビアに投資と事業の話しかしない。
日本のマネーの虎は志願者の人生とか人格みたいなもんにスポットが当たるのにね。

なんかそれに通ずるものがあるな。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:14:30 ID:nYbj7pegO

>>905
誰が貴乃花に投票したのか犯人探ししたり、
個人の判断を認めず上の命令は絶対であるべきという旧日本軍のような古い日本そのものだからな

912 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:14:35 ID:/CBinWZ20

>>889
アメリカ人なんかは人種的にも身体能力が高いうえ数も多いからな
そういうもったいない人材がいたとしても他に出てくる
ただ身体能力的に劣ってる日本人の場合は優れた人材も限られるし
コーチ側が気付いたらどんどん指導してやるのも悪くない気がする

913 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:16:54 ID:Bb4oH18DO

オリンピックの陸上競技も、ほんの何十年前までは、
欧州上流社会の騎士道精神や、
アマチュアリズムに支配されていたがな。
戦前のベルリン五輪で日本人が勝ったのは、
黒人の未参加と、ヌルい白人のアマチュ的訓練のおかげ。
ロス五輪の経済的成功とカールルイスあたりから、
アメリカ流の勝ってなんぼの
ドライなプロフェッショナリズムに急転回したな。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:17:22 ID:Xa94ZOnf0

アメリカは「契約社会」というよりも、敢えて言えば
「契約書社会」でございます。
ま、契約を破棄した場合の事まで明記してあり、それに従う、という
意味では「契約社会」なのですが、実態は
契約しているのを守らなければならない、というよりは
「いつでも破棄したるで～、金払うけど」
「破棄して貰ってもいいよ～、金はもらうけど」
こんな感じです。
これを契約社会と言えば、契約社会と言えるとは思いますが、
現実は、トラブルばっかりです。
結局、全ては力関係で決まります。当たり前って言えば当たり前ですね。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:18:31 ID:N+W03Haq0

日本においてスポーツとは教育であるべきでそれを否定するのは日本のよさや伝統に嫉妬するチョンだろ

916 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:18:34 ID:21u4sirm0

あなたの地域は大丈夫？　　チェックしましょう！

嘘と過激　オウム以上の洗脳教育！？　韓国・北朝鮮の反日教育　幼少から憎悪を植えつけ日本人を殺せ奪え　
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk
日本国内でも・・・　？！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=1ifM0k_3jC4&feature=related

国民第一民主党　　また小沢、鳩山・民主党連中が国民裏切り売国行為？

民主党が韓国民団にお礼の挨拶　公明党と組んで外国人参政権を可決させる　証拠の動画出回る
http://www.youtube.com/watch?v=HKb3Gd0_qbg&feature=PlayList&p=46E3540742DE3240&index=148

検索↓

★何故俺を精神病院に入れるんだ！　

917 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:19:33 ID:nYbj7pegO

>>910
日本のマネーの虎は儲かるか儲からないかより、一緒に仕事したいと思われる人間かどうかだったな
純粋に儲かる儲からないで判断してたのは中古車屋の南原くらいだったか

918 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:19:40 ID:N+W03Haq0

泣きながら砂を集める高校球児を見て大爆笑してた人間のクズのアメ公にスポーツを語る資格なし

919 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:20:25 ID:ypq7WWCs0

学校の部活を廃止すれば変わってくるだろな。

920 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:20:39 ID:sqF4+2RQ0

>>907
帯に短し襷に流しって感じで、
物事には何事にも一長一短があるのだから、
大事なのはそれを見極める目だと思うよ。

921 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:20:49 ID:DVvLJgXo0

>>914
契約書に書いてないからトラブるのがメリケン社会
契約書を読みもしないからトラブるのが日本社会

922 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:21:32 ID:B7aoc0zWO

>>914
君の文章を読んだら、
村西とおるを思い出した。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:22:00 ID:sfdE10Zp0

>>906
父親がきれいごとばかりの人格者ヅラでも立派に育ってるんだろ？
じゃあ他の指導者もそれでいいじゃないかｗ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:24:01 ID:Q3mbhxEF0

多民族・多文化・契約社会のアメリカと一緒に考えるのが幼稚。
人格・文化にまで口を「出せない」からドライな商売指導に徹するしかないのがアメリカ。
ゆとり親が躾けを出来ないからコーチが人格指導までせざるを得ないのが日本。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:24:26 ID:Xa94ZOnf0

>>921
まさにそんな感じですね。
加えて言えば、俺は悪くない、お前が悪い、が外国社会。
これは日本以外がほとんどそう。ホント驚くくらい。
で、私はそんな日本が嫌いではない。

926 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:25:10 ID:wQaI8y6j0

>>919
未成年のスポーツ文化のほとんどを学校に頼ってる今、部活廃止したら日本のスポーツは壊滅する。

927 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:25:21 ID:RKqRAs3fO

>>911
今までほとんど談合で決めてたといえ選挙やった以上あれはないと思ったよｗ
旧軍と言うが軍隊なら上の命令が絶対なのはどこでも普通では
多分韓国軍でもそうでしょう

928 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:25:42 ID:HMZE3Zoy0

どちらかというと、朝鮮と日本って似てるよね。
お互い嫌ってるけど。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:25:48 ID:kkTFmUeS0

元の文章からの改編と省略が酷い
Σφ ★っていつもこんななの？

【】内がカットされた部分

日本とアメリカの違い　【を探していましたが】　、
やはり一番特徴的なのは、このコーチという存在と指導者という存在でしょう。
アメリカには指導者はいませんがコーチはたくさんいます。
日本には両方いますが、指導者の方が多いと思われます。

　両者の違いは何かといわれますと、
【学術的にはなにかあるのかもしれませんが】　、私としては
コーチ→スポーツのレベルを上げる事が仕事
指導者→スポーツを通しての人格形成が仕事　ではないかなと思います。

　アメリカでは、
【人格生成はスポーツを通してですが、しかしそれはあくまで自分がそう感じるかどうかです。基本的には】　
スポーツはただスポーツとしてやる。だから例えばどんな人間であるべきかというのはコーチは説きません。
それはあなたの人生ですから、あなた自身で探していただいて、私は私の仕事をやるだけです。これが基本形でしょう。

　【日本は部活動から派生していますから、基本的にはコーチという職業は】
【よほど特殊でない限り成り立っていません。企業の人事に所属しながら、】
【先生をしながらコーチ、これが一番多い形です。一応、大学や高校に教員として雇用されています。】
【もちろん実情はそのスポーツを強化する為に雇われているコーチ的な指導者もいますが、】
【実際にプロコーチというのは非常に少ないです。】
　【指導者ですから、人生をも説きます。スポーツとはなにか、どう振る舞うべきか、アスリートとしての心構えは。】
【これらひっくるめて人生丸ごと指導するのが日本の指導者です。】
【むしろそこまでやらないと、日本の選手は、あれ、と距離感を感じてしまいます。先生、僕の事ちゃんとみてますか。】

930 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:26:40 ID:nap2S+PX0

騙した為返せよ金

931 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:26:50 ID:kkTFmUeS0

【】内がカットされた部分前>>929

　日本的な師弟愛はアメリカにはありません。ドライな利害関係だけがそこにあります。
より強く、より高みに向かう為に、必要ならあなたをコーチにするし、必要でなければ切る。
何度もコーチが選手に切られている場面をアメリカではみました。

　日本で選手がコーチを切る等あり得ません。
むしろ指導者が、選手を見放して、見捨てるぐらいです。全く力関係が反対です。
　【やはりこれは部活動時代の先生生徒の関係からコーチと選手になっている事と、】
　【部活動時代からの派生で指導者がいない状態が不安であるのが原因ではないかなと思います。】　
途中で指導者を変える事が日本ではできませんが、これは少し害が出ている面のような気がします。

　【アメリカ型は少し冷めすぎています。日本人からすると、嫌いなパターンでしょう。】
【強けりゃいいのか、そういう意見が出そうな感じです。】

　日本型はこちらからみると、強くなりたいのか、それともスポーツを通じて気持ちを通わせたいのかが
わからない感じではないでしょうか。時々、コーチを喜ばせる為に走っている選手を日本ではみます。
【きっといくら説明してもこちらではわかってもらえないでしょう。】

932 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:27:47 ID:sfdE10Zp0

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266227476/
敏腕代理人は選手とよき友人関係を築いてたりするからな。
生活面でのアドバイスとかもな。

この場合も代理人は代理人業だけやってればいいと言うのならわかるが。

933 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:28:06 ID:kkTFmUeS0

ラスト。【】内がカットされた部分前>>931

　【よく】　日本では、選手に話をするならまず指導者を通してからというのが常識になっていますが、
これは　【よくよく】　考えてみるとすごく不思議な状態です。
競技以外の事でも指導者を通る事になっています。マネジメント会社の役割をしているわけです。
もちろん人生設計も指導者と一緒に考えたりします。
　【つまり、】　日本では指導者は、マネジメント、コーチ、親がわりの三役をこなして始めて一人前だという事です。　
【指導者も日本は激務です。】

　【私は一匹狼なので思うのですが、究極の所、】　人生は一人です。　
【人とふれあい、仲間と笑い、遠くの人と気持ちを通わせる事に喜びがあったとしても、】　
人に人生を委ねた時点で自分の人生は消滅します。あくまで独立自尊、まずは自分が無ければなりません。

　【だから、指導者と選手の関係がよくわかりません。】
【でも話を聞くと、何かを成し遂げた時の喜びは二倍なんだそうです。なるほどそういうもんかもしれません。】
【それがあるから、指導者は指導者でいたいのかもしれません。僕にはわからない世界なので、そういうものかといつも想像しています。】

　【私が思うコーチと指導者の違いでした。】

934 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:32:01 ID:nYbj7pegO

>>927
最終的に命令に従わなきゃならないのはどこの軍も同じだけど、
作戦を決める段階で意見を述べることさえ許されないのはどうなんだろうね
王様が幅広い意見を聞かなくなった国はたいてい衰退する
現代で言えば北朝鮮か

935 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:33:43 ID:5uOPTNM4P

一方、
マラソンでは日本の徹底的な生活管理をした練習法がアフリカ系に真似されて
どうにもならないくらいの差がついてしまいましたとさｗ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:34:01 ID:sfdE10Zp0

>>933
見てる側からすると為末や中田って目玉焼きの奴隷にしか見えないんだけどなｗ
動きに自然さがないんだよ。どこか演じてる雰囲気が漂う。
自立なんぞとは最もかけ離れた存在に見えるところが笑えるところ。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:34:06 ID:qmefc6fY0

陸上･･･頭を使わないスポーツの筆頭だな

938 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:37:19 ID:Xa94ZOnf0

なかなか難しい問題ですね。
学校を卒業した後の選手の場合、日本では
・選手とコーチ・監督が同じ企業に所属し、お金を貰う。
・連盟が選んだコーチと指定強化選手が上を目指す。
これがほとんどではないでしょうか？
わずかな恵まれたスポーツ以外は
例えＴＯＰクラスでもとても自分でプロコーチを選んだり出来ないですよね。

939 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:37:54 ID:DVvLJgXo0

>>934
小沢が現在進行形でそんな国を作ってるだろ。
自民の自爆攻撃がなかったら既に完成してる。

940 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:38:36 ID:sfdE10Zp0

>>935
　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　日本の指導法の正しさを証明するために黒人選手を鍛えてみたら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永久に勝てなくなってしまったでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

941 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:38:56 ID:0fHSIlK7O

陸上であの競技する人なんて中途半端な人がやる種目だしね

942 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:39:49 ID:6h4EOsEK0

指導法にも様々合って，何がもっとも効果的なのかは，教え子の性質によるので，
教え子の人格を知って，はじめて，効果的な指導ができる。

人格指導をするのは，指導がもっとも効果を生じさせるためのもの。

だから，人格指導をしない方が，手抜きなんじゃないの？

943 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:41:31 ID:6MUeM5n20

中村忠がニューヨークで人格形成も含めた空手道場を開いて、外人であふれてるらしいが

944 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:41:35 ID:ZkUDe7sl0

こんなこと言い出す奴が出てくるからシール剥がしてしまったり
重量オーバーになったりすんじゃないの？

945 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:42:12 ID:Bb4oH18DO

野球やサッカーみたいなゲーム性のある競技はプロでいいが、
陸上は70年代までのアマチュア主義で十分。
学業や正業の合間の練習だけで、クリーンに戦えばいい。
最近まで、アメリカや西欧は、
東欧のステートアマや日本の実業団をアンフェアと非難していたのにな。
ちゃんちゃら可笑しいわ。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:43:07 ID:U27CCoyR0

個人競技しかやってこなかった奴の発想っぽいな
日本で流行ってるスポーツは団体競技ばかりだぞ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:44:29 ID:nYbj7pegO

>>937
ボクシングなんか判断力を要求されるスポーツだけど、
一般的な頭の良し悪しで言うと馬鹿の部類の人間が多いんだぜ
どんなスポーツもよほど身体的に恵まれてる選手じゃなきゃ、がむしゃらに練習してるだけじゃ行き詰まるから、
そこから這い上がるにはどうしたら良いか考える能力が必要だよ
コーチの良し悪しを見極めて良いコーチをつけるのにも頭の良さが必要

948 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:44:29 ID:ntEe8rti0

プーチン　「五輪に出るのは勝つためだ」

949 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:46:33 ID:sfdE10Zp0

>>934
北朝鮮はW杯出るんだろ？ｗ
少子化とも無縁だろうし、案外他は滅んでも残るのは北朝鮮かもしれんぞ。
精神を維持できる国は形は残る。

950 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:50:54 ID:vL/ryIX00

為末はどうして国母の悪口言うの？　人格に害が出てるだなんて

951 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:51:48 ID:vTd2yAUH0

為末正論。
選手が人格云々で失敗したらそいつが責任を取ればいいだけ。
そもそもコーチとなっている人間が人格部分を指導できるほどの人間なのかという問題がある。
技術部分については「現役時代の実績」という裏づけがある。
でも人格部分においては何かを教えられるような裏づけはなにもない。
そんな人間に、選手に対して人格指導を求めるなんて馬鹿のすること。

952 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:52:51 ID:nYbj7pegO

>>949
作物の収穫量増やすのに間隔狭くして植えれば良いとかいう小学生のような案を将軍様が考えついたら、
誰もその愚策を止められない国…

953 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:53:17 ID:Oftnu+Y60

>>951
優れた選手なら優れたコーチになれるのか？

954 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:53:31 ID:SiVhWYI80

短パン王子ダサいよｗ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:57:27 ID:GOO//owd0

陸上競技界ってそこまで「人格指導」されてんの？
アメリカ型のコーチにしても、別に日本人の陸上の成績が伸びるわけじゃないだろ
体格的に無理がある
どんなに頑張っても世界の一流にはなれないんだし
だったら人格指導を受けて、日本社会のロールモデルをめざすほうが
選手自身のためだと思うけど

956 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:58:16 ID:e/I+YVV9O

陸上なんて距離が短ければ短いほど頭使わないだろうｗ

957 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:59:18 ID:wQaI8y6j0

>>951
まあ待て、お前小学生じゃないんだから、根本的な人格にまで口を出してくるわけじゃないぞ。
そりゃあ相当ふざけた奴なら口を出したくはなるだろうが、そんなもんどこの会社だってそうだ。
そもそもいい歳こいた選手がコーチに言われたからといって根本的な人格まで変わるわけがないだろう。

ここで言う所の人格形成というのは、スポーツ選手としての生活管理やスポーツ選手としてのメンタルのあり方やそういう所だろう。
それは現役時代実績を積んだ選手、何より沢山の選手を見てきた経験がある指導者なら多少なりとも指導出来る所はあると思うがな。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 15:59:49 ID:vTd2yAUH0

優れたコーチじゃなかったなら選手がそのコーチを切ればいいだけのこと。
選手の成長は自己責任であるべき。
なんかたまーに馬鹿な選手が「育ててもらった恩」とか言ってるけど、
別にそのコーチはお前のためにやったんじゃなく金もらって仕事でやってるだけなんだよ、
お前が義理に感じる必要なんて少しも無いんだよ、といつも思う。
選手はコーチを利用し技術的に成長し、コーチは選手を使って技術者としての自分の実績を積み上げる。それでいいでしょ。

959 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:00:27 ID:sqF4+2RQ0

>>951
高校大学あたりのスポーツ大会観戦して見れば、
指導者連中の強圧的な態度にドン引きさせられるのは請け合いだよ。

こう言う連中が人格云々なんてよく語れるなって思えてしまうよｗ

960 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:02:17 ID:vTd2yAUH0

為末はスポーツ選手としての勝負においてのメンタルについて語ってないでしょ？

＞マネジメント、コーチ、親がわりの三役をこなして始めて一人前だという事です

こういうのが必要なんですか、って話をしてるんであって。

961 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:03:44 ID:3IeUe/8E0

他人の人格に口うるさく文句付ける奴の人格が優れていることって激レアじゃないか

962 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:04:42 ID:wQaI8y6j0

＞なんかたまーに馬鹿な選手が「育ててもらった恩」とか言ってるけど、
＞別にそのコーチはお前のためにやったんじゃなく金もらって仕事でやってるだけなんだよ、

コーチの激務にしてはアマの指導者なんか薄給がほとんどだよ。
日本のアマ競技を支える指導者なんか金じゃなくて単純に選手を育てることが好きでやってる人が多い。

963 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:06:19 ID:B7aoc0zWO

和田アキ子やシンスケは、最近の若手は礼儀をしらないと言う。
相手の人格まで批評する。
自分を棚に上げて。
あれは相手に自分の存在を意識させ、上下関係を確認させる儀式。
日本のスポーツ指導者も同じことをやりたがる。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:07:14 ID:vTd2yAUH0

別にアマ指導者のモチベーションがどこにあるかはどうでもいいんだけどさ、
その育てるという部分に人格形成は必要ないって話だ。
技術者なら技術の部分だけの成長にとどめておけ。

965 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:09:24 ID:ZS28gPHU0

為末のスレでここまで伸びるのは珍しいwwwwww

966 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:09:46 ID:wQaI8y6j0

>>959
試合中や指導中に強圧的な態度を取ったら人格的に駄目なのかい？
お前のようにたった一面でその人の全てを知ったかのように語る傲慢な人間が、無責任に物を言う方が問題。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:11:09 ID:sfdE10Zp0

考えが変われば行動が変わる。
行動が変われば習慣が変わる。
習慣が変われば人格が変わる。
人格が変われば運命が変わる。

これがジャパニーズ精神論。
俺は結構好き。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:13:37 ID:nYbj7pegO

>>966
とりあえず、尊敬してない人間に人間性について押し付けがましい教育されたくない

969 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:13:37 ID:wQaI8y6j0

>>964
まずお子チャマばかりの日本の中高校生相手なんかだと人格の部分に踏み込まずして指導は絶対出来ないし、

為末も言ってるが選手が聞いてきた時だけ技術指導のみで後は放置というアメリカ式は日本じゃ仕事さぼってる陰口叩かれたり、選手からコーチは私を見てくれてないとと批判される事の方が多いだろう。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:14:42 ID:vTd2yAUH0

技術者は技術者としての分を守れということだ。
お前は専門分野の技術者だ。その技術を見込まれてコーチになってるだけなんだと自覚しろ。
別に選手がコーチうを見て人格形成に影響を受けるのはかまわない。自己責任でやってるだけだから。
でもコーチが選手の人格形成に影響を及ぼそうとするのは許されない。お前はただの技術者なんだから。

971 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:15:09 ID:KFiJ1WMT0

おっとＱちゃんの悪口はそこまでだ

972 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:17:17 ID:15nQ0I/t0

このスレで何人が実際に海外でスポーツを経験してるのやら

973 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:17:39 ID:wQaI8y6j0

＞お前は専門分野の技術者だ。その技術を見込まれてコーチになってるだけなんだと自覚しろ。
＞別に選手がコーチうを見て人格形成に影響を受けるのはかまわない。自己責任でやってるだけだから。
＞でもコーチが選手の人格形成に影響を及ぼそうとするのは許されない。お前はただの技術者なんだから。

いや日本の指導者は選手の生活管理や生活指導、精神指導まで頼まれてるからやってるだけなんだがｗｗｗｗ

974 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:18:00 ID:8BYFrDUF0

海外でも人格にまで踏み込む奴はいるだろ。

カッサーノがいるチームの監督とか。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:18:03 ID:vTd2yAUH0

人格の部分に踏み込まずして指導はできない？これは嘘だね。
技術を教え込むのに人格はいらない。普通に大人の対応で技術を教えればいいだけ。
塾の先生が自分の専門分野の教科を粛々と教えるのと一緒。
人格の形成は、本人と責任を持っている親がすべきもの。
ただの技術者が入り込む場所は無い。

976 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:19:47 ID:vTd2yAUH0

頼まれてる？誰が頼んでるんだ？
私の人格形成をお願いしますと言っている選手って本当にいるのか？マジで言ってるのか？

977 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:19:59 ID:EZaABxV60

>>967
それはヒンドゥー教の教えだよ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:21:45 ID:VDaVUuLy0

自分が弱いのはコーチのせいか。ゆとりのせいで日本人も軟弱になったもんだ

こんなメンタルじゃ戦争にも負ける。昔の日本人は機銃掃射に銃剣で突撃してたのに

979 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:22:24 ID:sfdE10Zp0

ガンジー七つの大罪
１．原則なき政治
２．道徳なき商業
３．労働なき富
４．人格なき教育
５．人間性なき科学
６．良心なき快楽
７．犠牲なき宗教

これに人格なきスポーツというのも入れてもらいたいくらいだｗ
やっぱり精神論はいい。

980 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:23:38 ID:mcWlvco2O

>>960
そう、競技の結果において自己に責任を持てと言っている
自己に責任を持つ事で為末自身結果を出しているし、世界を見ても同じだと言いたいわけだ
で、日本を見た時に指導者が余りにも選手に対して責任を持ち過ぎている現状がある
その三点を挙げ、それが選手の自己責任を意識するのを奪っていると言いたいわけだ

981 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:23:56 ID:lgbv1F7RO

結果が出ない時はこうやって色々と従来の方法論を否定する話しが出てくるんよ。
でも結果が出た時はそんな事ない。
やはり日本のやり方は間違ってなかったと。
つまり選手次第。
どっちが正しいかなんて答えはない。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:25:22 ID:Bb4oH18DO

為末自身、マネージメントを目玉焼きに任せているんだから、
その時点で自分の人生を投げていることになるがな。
たかが陸上選手が何を語るやら。
陸上なんかは、学業、正業の余技で十分。
人生論なんか語ってないで、五輪で勝てよ。
人格育成までしようとするコーチがうざいなら、
人生を語る選手も余計なお世話、うざいよ。
お前はプリーチャーか？
それが分業だろ？
文章が矛盾してるな。

983 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:25:50 ID:nYbj7pegO

韓国と日本って似てるよな

984 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:26:08 ID:vTd2yAUH0

野球のコーチだったら野球だけを教えてろ。
陸上のコーチだったら陸上だけを教えてろ。
他のことには口出しするな。人格については責任のある奴がする。
ただし、その選手が問題を犯してもお前の責任は問わない。その理由が無いから。
それでいいじゃない。

985 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:26:22 ID:wQaI8y6j0

>>976
だから人格形成って大げさなんだよｗお前はｗ
自分で少しは考える事が出来ないのか？
学校に雇われて未成年を教える立場の部活の先生はそりゃ精神的な指導しますよ。学校に頼まれてるんだから。
いくらサッカーが上手くても万引きしまくりの選手ばっかだったら先生の責任問われますよ？？？？
後アマ競技なんかも生活指導や管理なんかはコーチ任せの選手が多いだろ、日本は普通に。
それが嫌なら為末みたいに一人でやればいい。そうじゃない奴が沢山居るから成り立ってるだけの話。

986 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:26:28 ID:sfdE10Zp0

じゃあ鳩山が「労働なき富」を問題視したら、
お前が言うなということで共産党が「労働なき富」を肯定したりするのかね？ｗ

987 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:29:09 ID:mcWlvco2O

>>981
お前さ、為末が言いたいのは簡潔に自分の人生は自分で切り開けだけなんだよ
選手が監督に依存しすぎている日本の現状は、はっきり言って他人の人生を生きていると言っているわけさ

988 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:30:10 ID:sfdE10Zp0

>>980
指導者が責任を持ちすぎるようにしたのはおまいらの責任だろ。
福士がフラフラになりながら最後ゴールしたとき指導者の責任にした奴がどれだけいたんだよ。

俺は福士の自己責任一点張りを主張してたが、一人きりの戦いだったぞ。
お前らはみんな指導者が止めろの一点張りだったわ。

989 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:30:24 ID:vTd2yAUH0

部活の先生は精神的な指導をする必要は無い。そんな資格は無いから。
もっといえば学校側が生徒に対し、積極的に人格形成をすることは止められている。
生徒側が自発的に教師の影響を受けるならまだしも。
これが正しい人格だからこうしなさいなんていう指導は許されていません。

990 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:31:18 ID:Bb4oH18DO

>>967
それ、元々はインドのヒンズー教の教えだよ。
野村克也が日本の坊さんから教わって、自書で広めたが。

991 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:31:26 ID:Nmq2g49AO

>>978
第二次大戦時は日本の将は世界最低の将と評されてたからな
何時の時代だって上が無能な国なのさ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:33:07 ID:lgbv1F7RO

>>987
その人生論が不要なの。
それはスポーツと切り離せと。
競技である以上どんな方法論であれ結果を出せば正しいの。
どう生きるかなんて練習の後に考える事。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:33:29 ID:M5ojAGA90

日本人の説教好きは異常、このスレ見てるとなお思う

994 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:33:54 ID:Zq/aTQ2L0

最大の違いは、オリンピック委員会とか言う天下り団体だよ。
奴らが金を使い込んで、自分の好みで選手も選ぶ。

995 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:33:57 ID:wQaI8y6j0

>>989
それなら生徒が社会的な問題を起こしても学校側が責任を取る必要もないし、批判される言われもないな。

だが、実際はどうだ？生徒が問題を起こせば学校は叩かれるし、責任問題に発展するわけだが。

996 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:34:13 ID:zSzEwypR0

自発的な人間が少ないんだろうね
指導者もそれに甘えてやりたいほうだい、教わる側も成すがままにされる
企業やら何やら何でもそうだ

997 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:34:20 ID:XJ7EKIT40

>>991
「理」よりも「情」が優先されるのが日本の風土だからな
インパール作戦なんて上層部の「情」の為に何人の人間が無駄に命を散らせたか

998 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:34:22 ID:nYbj7pegO

世の中理不尽なこと多いから、若いうちから体育会系の理不尽な指導やシゴキを通して、
処世術や忍耐力を身につけるのも悪くはないと思う
理不尽なことへの耐性が無い若者が増えてる気がする

999 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:34:36 ID:vTd2yAUH0

人生論は不要。スポーツと切り離せ。まさにそのとおり。
為末はコーチにそういう風にしなさい、技術だけを教えていなさいといってるだけ。

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/07(日) 16:34:55 ID:mcWlvco2O

>>988
それは指導者の福士への競技に対する助言の怠慢だろうが
問題が全く違うわ

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