【サッカー/日本代表】攻め上がる闘莉王のカバーに遠藤が入るという異様な光景 「ルシオのように」と言う岡田サン
1 :
◆TvN8RkVODg @ターンオーヴァーφ ★:
チャンピオンズリーグの決勝トーナメント1回戦、セビージャとのホーム戦で、
本田圭佑は10段階評価で、最低でも6は出せる活躍をした。
少なくとも、'06-'07シーズン、セルティックの一員としてミランと戦った中村俊輔より貢献度はずっと高かった。
2月に行なわれた4連戦を経て、支持率が20%以下に落ち込んだ岡田サンにとって、
これは朗報以外のなにものでもなかった。
実際、3月3日のバーレーン戦では、本田を1トップ下として先発で起用し、
2点目を本田が決めると「ほかの誰が取るよりもうれしかった」と絶賛。
この新たな主役の出現が、岡田サンの不人気、続投反対の声を鎮めてしまった格好だ。
本田は結果的に、岡田サンにとっての救世主になった。
http://number.bunshun.jp/national/column/view/4689/ >>2以降に続く
2 :
◆TvN8RkVODg @ターンオーヴァーφ ★:2010/03/06(土) 15:35:57 ID:???0
(つづき)
岡田監督はそもそもスター選手が苦手なのだが……。
しかし、岡田サンは本来、「オレ様」キャラのスター選手を、あまり得意にしていないはず。
カズを'98年フランスW杯の最終メンバーから外した理由も、そこにあると言われている。
その直後テレビの取材で、イタリアの有名監督にスター選手の扱い方について教えを請うた、という話も伝え聞く。
本田対岡田は、このまま良い関係を築くことができるのか。
現日本代表で、本田の次にスター性の高い選手はと言えば、闘莉王だ。
なんとなく元気がなくなってきた中村俊輔より、もはや彼のほうが存在感は上。
古いタイプの顔立ちなので、若い女性からキャーキャー騒がれることはなさそうだが、ピッチの上では最も目立つ選手だと言える。
必然、闘莉王と岡田サンの関係は気になる。浦和から名古屋へ移籍した理由は、フィンケ監督との対立にあると言われている。
監督のなかには、もはや彼の専売特許となった過剰な攻め上がりを嫌う人が多いことは事実。
W杯ではこれまで同様に攻め上がると大量失点を食らう。
岡田サンはその点をどう見ているのか。最近の記者会見では「ルシオのようにプレーしてほしい」と述べている。
岡田サンがこれまで、ルシオのプレーを生で実際にどれほど見たことがあるか。彼が戦術の一環にどう組み込まれているかご存じなのか。
具体的には、そのカバーだ。闘莉王が上がったら、その穴を誰が埋めるのか。
W杯本大会で戦う3チームは、いずれも格上だ。身体能力に優れた大型FWも有している。
Jリーグのチームやアジアの国々と対戦するときのような調子で攻め上がると、大量失点を食らう恐れ大なのだ。
http://number.bunshun.jp/national/column/view/4689/ >>3以降に続く
3 :
◆TvN8RkVODg @ターンオーヴァーφ ★:2010/03/06(土) 15:36:04 ID:???0
(つづき)
弱者との対戦を繰り返しているうちに強者の論理に陥った。
弱者との対戦を繰り返しているうちに、強者の論理に支配されていてしまったのだろう。
岡田サンの対応はあまりに緩い。闘莉王のフィーリングそのままのサッカーを、チームとして行なっている。
時に貴重なゴールも決めるチームの中心選手に、強い態度を取れずにいる。
それではマズイと遅まきながら気づいたのか、バーレーン戦では、きちんとしたルールが施されていた。
闘莉王が上がると、なんと遠藤がせっせとそのカバーに回ったのだ。したがって、
中澤の横には、遠藤が試合の半分近い時間、センターバックとして構えていた。
だが、申し訳ないが、遠藤にセンターバックとしての資質はまったくない。相手にとってそこは格好の狙い目になる。
W杯の舞台で、それは絶対やるべきではない。
闘莉王の攻め上がりを許すなら、守備的MFは遠藤、長谷部ではダメだ。
ストッパーもこなせる対人動作、ボール奪取力に優れた選手を最低でも1人置かないと、格上にはやられる。
具体的には、今野、阿部、稲本らが不可欠になる。
http://number.bunshun.jp/national/column/view/4689/page:2 >>4以降に続く
4 :
◆TvN8RkVODg @ターンオーヴァーφ ★:2010/03/06(土) 15:36:09 ID:???0
(つづき)
得点力不足が言われるがW杯本番では守備力が求められる。
遠藤は完全にゲームメーカータイプだ。長谷部もドイツに渡り守備力を高めているとはいえ、基本的にはパッサーだ。
ある時、稲本ではなく長谷部を優先する理由を聞かれた岡田サンは
「狭いスペースのなかでのボールの操作に優れている」ことを挙げたが、
この2人を揃って守備的MFで起用するところは、まさに強者の論理にほかならない。
日本代表で最も叫ばれているのは得点力不足になるが、格上との対戦は必然的に相手の攻撃時間が長いことを意味する。
相手ボールをいかに奪うか。相手の攻撃をいかにストップするかが、得点力以前の問題になる。
本田圭佑の加入で、得点力がいくらかアップしたことは確かだ。前のほうで頼りになる選手が1人増えたことは喜ばしい話になる。
本田の加入と、いつもなら1点差で終わっていたバーレーンに対し、2点差をつけて勝てた理由には深い関係がある。
しかし、バーレーンがカメルーンならスコアは2−0ではなく、2−4になっていた可能性は高いのだ。
http://number.bunshun.jp/national/column/view/4689/page:2 >>5以降に続く
5 :
◆TvN8RkVODg @ターンオーヴァーφ ★:2010/03/06(土) 15:36:13 ID:???0
(つづき)
番狂わせに必要なのは“弱者のメンタリティ”ではないか?
闘莉王とコンビを組む中澤の衰えは著しい。先の韓国戦で、闘莉王退場後にストッパーの位置に入った岩政も、不安定さを露呈した。
案の定、岡田サンは続くバーレーン戦で彼をメンバーから外している。
ただでさえ、ストッパーは人材不足なのだ。そこに遠藤が下がって、中澤とともにセンターバックを務める姿を見せられると、
本田の活躍を喜ぶ気は失せる。
格下の、しかも主力を数名欠くバーレーンに2−0で勝利を収め、「騒動」が収縮に向かう姿に、むしろ絶望感を抱く。
岡田ジャパンの通算成績は42戦24勝12分6敗。負け試合を7試合に1回しか経験できない不幸を今さらながら思う。
培われるのは強者の論理。番狂わせに不可欠な弱者のメンタリティは養われない。
闘莉王がガンガン上がり、遠藤がセンターバックに収まる姿はその象徴。末期的だ。
やはり、このままではマズイ。
http://number.bunshun.jp/national/column/view/4689/page:3 (おわり)
CBが上がってる時はボランチがカバーに入るの普通だろ
釣男が普通にCBかはおいといて
調子落とさなければ啓太でよかったのにな
8 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 15:38:43 ID:3pNkB2f0O
ながい
9 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 15:39:26 ID:dKG48qTgO
岡ちゃんのやってることはジーコと変わんないんだよな
水を運ぶ選手がいない
10 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 15:39:30 ID:Vpibhe+10
釣男はセットプレー以外は上がるな
攻め上がってもちっとも効果的じゃない
12 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 15:39:37 ID:+7/g0dXg0
スレタイでお杉余裕でした
異様じゃないよ
点取れるんだもの
遠藤がCBの位置でせってるの見たことないんだが。
釣男あがるなってのはわかるが。
あんなに攻めたがりなのに
なんでDFやってるのか理解に苦しむ
釣り尾の攻め上がりを容認するなら、素直にFWで釣りおを使えや
空いたスペースを遠藤は埋めないから問題になってるわけで・・・
ルシオのようなCBに、ロナウドのようなFWと、ジーコ以下の監督
オスギかな読んでないけど
読む価値もないけど
ルーニーなれとか
ルシオのようにとか
こんなんでベスト4とか恥ずかしくないのかな?
半年前に俺が指摘したのがそのままの記事になったのか
遠藤のCBは中国か香港の時に見た時点で不安だった
つか足元下手だから上がらなくていいよ
>>得点力不足が言われるがW杯本番では守備力が求められる。
お杉がめずらしく正論だな。
この部分だけ
26 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 15:46:19 ID:Vpibhe+10
ハゲを外せば済むこと
27 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 15:46:31 ID:KNzw9ACw0
森本
松井 本田 長谷部
遠藤 稲本
長友 中沢 釣男 内田
左サイドは、岡崎、中村、玉田でもいい。
この記事の言う通りで、守備専をいれないと、右サイドが大変なことになるよ。
FW1個削ってアンカー置け
29 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 15:48:48 ID:WFfIDOEvO
ルーニー、ジェラード、ルシオ
これでFW、MF、DF共に世界クラスになった
30 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 15:51:15 ID:diQcH+17O
まずルシオみたいにドロクバを封じような
本業をしっかりやれ
しかもこいつのは自己中だし
完璧な打ち合わせをしてるルシオと一緒にするな
32 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 15:53:34 ID:VBWXy4260
筆者誰だ?
杉山か?
異常なほど上がってたな
ルシオはちゃんと上がったらダッシュで戻るだろうが
こいつはダッシュどころか戻る気すらない
しかもスピード皆無だから勝手にライン下げまくる
35 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 15:54:48 ID:1uMd6Kxf0
イブラヒモビッチ貸してもらって1トップの下に本田で攻撃は何とかなると思う
あとはボランチとCBを一人ずつどこかから借りてこればベスト4あるで
36 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 15:55:53 ID:UkBVNB4M0
SBが内田長友
こいつらも守備に難あり
特に内田は高校生レベル
釣男はまさか攻めあがることはないだろうから
もはや今の代表は釣男中沢2人で守ってるレベル
37 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 15:55:55 ID:cgsCXsrO0
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂(#‘ д‘)<誰が禿げ上がりやねん!!
/ ノ∪
し―-J |l| |
@ノハ@ -=3 ペシッ!!
ジーコが4年前にまったく同じこと言ってたよね
スレタイは「岡田サン」だけで十分だと思う。
40 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 15:57:35 ID:2mBT9Ze90
ルシオは上がったら絶対何かするけど釣男は放り込み要員だもんな
41 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 15:58:38 ID:NtQIBXq60
たかがフリーのライター風情が監督気取りですかw
42 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 15:59:06 ID:qOBiShYWO
ルシオだってCLチェルシー戦みたいな場面では上がらないんだけど、、
格下がW杯でやりプレーではない、守備に専念させろ
釣男の意味のないあがりすぎは問題だし危険
釣男は退場する可能性も他のプレイヤーに比べ高いし、代表に呼ぶべきじゃないと思うが
45 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 16:02:29 ID:EKZNyBXO0
そこで日本のクライフこと中田浩二と、日本のマテウスこと明神の出番ですよ
46 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 16:02:34 ID:8wsJgzdl0
>>27 俺もこれがベターだと思う
玉田平山石川あたりをサブで使えばおK
稲本はDFラインに吸収されてもそれなりに機能するかと
そもそも釣男は
ヘディングしか利点が無いだろ
足元下手、パスセンスなし、戦況判断力皆無
こんな選手どうせっちゅうねん
相手が強いと、ツーリオの上がりは確かにさっぱり有効じゃないな。
基本的にはテクやスピードが無いからDFに下がったんだと思うが。
がたいの割に足がちょっと短くて、後形なんだよな。骨盤が。
ルシオというより、あいつを思いだす。
ユルゲン・コーラー。
FWにしようよ
性格的に向いてる
遠藤長谷部は絶対だろうしボランチ3枚にすると攻撃がヘボくなるし
試行錯誤した結果の遠藤長谷部の2枚ボランチなのに今さらこんなこと言われても
51 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 16:05:59 ID:3RILHmrO0
こいつの記事っていつも俊輔批判してるだけ
どんなにいいプレーしてもそれには触れない
自分の考えが間違ってたと思われないようにしたいだけか
53 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 16:06:29 ID:xehGj61MO
岡田サン、て何なんだよ
監督と認めてないってことか?
ちゃんと敬称か役職名を付けろ
54 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 16:13:13 ID:hpcJn7UKO
相手が弱い時と認めてから話しを進めてるからな、批判というより馬鹿に説明しているんだな
ブラジルを例に出せば試合の展開によって基本の4-4-2を3-5-2にする
両サイドバックを上げてボランチ1枚をバックラインに下げて超攻撃的布陣にする
こういう戦術的な柔軟性が今の代表にはあると言いたいんだよ、馬鹿共
55 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 16:13:26 ID:MNHWnNaXO
強者と戦うため守りに強い人材が必要だといのは確かにその通りだと思うが、
今それが足りないのはサイドバックじゃないのか?
56 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 16:16:00 ID:ZnxKiGXW0
人は大人になるたび弱くなるよね♪
ふっと自身をなくして迷ってしまう
まあこのライターはは4−2−3−1とか欧州で外国人に教えてもらい
それを日本で書いてるだけの印象しかない
正直サッカーの見る目があるな〜と思った印象ゼロ
そういや、こいつナンバーでバルサでグアルルディオラが去った後のシャビを批判してたな
いまごろどう思ってんだろwww
中田浩二ってどうなの?
昨シーズン終盤から鹿島で貢献してきてるし、代表で呼んでもよかったのに。
ボランチだけじゃなく、代表でCBの経験もあるし、海外リーグでサイドの経験もあるしで
控えにおくのにもいいのに。
つーかなんで釣男ってDFやってんの?
シュート打ちたいならFWやらせたら良いのに。
いまのパス専門FW陣よりもシュート意識高いからFWに転向させたら良いと思う。
61 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 16:28:37 ID:Syp/FdZAO
CBとFWは表裏一体だからな
代表にはいつも外人がいるな、監督は日本人にこだわる癖に
>>60 FWじゃ通用しない。
後ろからあがるとマークが少ないから活躍できる。
本田が俺様キャラとか、お前らマスコミが勝手に作ってるだけだろうが。
65 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 16:35:11 ID:siP/9PLZ0
ユーロで好成績を収めた当時のギリシャやロシアの戦術はまさに弱者の理論そのもの。
「相手の良いところを消す」だったように見えた。
岡ちゃんのやろうとしてることはブラジルライク。
「自分達の実力を100%出せば結果は必ずでる。」的な感じか?
冷静に考えれば日本はジャイアントキリングをやる側でしょ。ならば岡ちゃんの考えは不向き。
CBに意地でも釣男入れたいならボランチにヤット使うなよ
>>65 アメリカに正面からぶつかっていった国だぜ?そんなもん無理に決まってるだろ
普通に遠藤が攻め上がった方が良い。
長谷部は本戦では右サイドのフォローでいっぱいいっぱいだろう。
>>65 弱いのに理想ばかり求めるのはこの国のサッカーの謎、現実を見ようともしない。
かといって引きこもりきる力もないんだけど。
>>55 サイドバックにはストッパー的な選手をおいて今サイドバックで起用しているような選手は中盤ダイヤモンド型の両サイドにおいたらいいという話をしている
71 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 16:41:35 ID:siP/9PLZ0
>>67 戦争の話ね。
誰もが引くぐらいの狂気で戦っているなら効果的かもね。
とても今の代表はそう見えないけど。
72 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 16:43:39 ID:ByOhZNNdO
本田さんの次にスター性があるのは平山だろが
73 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 16:44:51 ID:BXGwi3ot0
釣男の攻撃参加は本能だけで上がるから効果がない
同郷のルッシオとかナウドを見習え
両サイドが攻め上がって・・・
更にCBの釣男まで上がるんだから・・・そら失点するわなw
内田・長友もフィジカルがなぁ〜走力重視もいいけども
チョコマカしてるだけでどうも信頼できない。
平山にスター性wwwww
ルシオの攻め上がりって基本的にドリブルからじゃないか?
メッシのように。 ただしドリブルとか禁止な
少なくとも、'06-'07シーズン、セルティックの一員としてミランと戦った中村俊輔より貢献度はずっと高かった。
79 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 16:49:47 ID:siP/9PLZ0
今の代表の戦い方は「サイドを効果的に活かした戦い」というよりも、
「サイドを必ず経由するサッカー」にしか見えない。
結局のところ中央で怖い選手がいるから、サイドが生きてくると思うのだが。
初めからサイドありきではむしろ楽でしょ。ワールドクラスの相手は。
80 :
春日:2010/03/06(土) 16:49:50 ID:Ge3PJDVuO
トゥーりおにルシオ程の攻撃力あるの?
遠藤にエメルソン程の守備力あるの?
81 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 16:50:45 ID:H9Bt3azd0
本番ではつうりおが上がる余裕なんてないから大丈夫。
82 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 16:52:48 ID:ByOhZNNdO
釣男がそういうスタイルだと知って呼んだくせにいまさらね
>>63 今のFWだって通用して無いとおもいます。
つーか引きこもりカウンターサッカー以外に弱者が勝つ道は無いと思うがなんでやらないんだろう。
まあ日本のサッカー界は選手も監督も協会関係者もファッションでやってるのがほとんどだから
かっこよさ優先で泥臭いサッカーなんかしたく無いんだろうけど。
さっかー(笑)
上がらない釣り男なんてただの落ち武者
88 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 16:55:45 ID:azJxlL+QO
ミラン戦ってなかみゅらさんが一番輝いていた時じゃないかwww
89 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 16:56:37 ID:nQI0iX+N0
珍しくまともな意見だな
釣男は前しか見れないので、後方から上がっていく形じゃないと無理でしょ。
かといってボランチ当たりに上げでも頭が悪いから無理。
いや本当はDFもバカじゃ困るんだけど。
トゥーリオはルシオより今は上なんじゃないか?ルシオはもう衰えてる。
本選は海外組がいれば2位通過いけるな。カメルーンには近年負けてないしな。
デンマークもそんな強くないし
94 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:02:40 ID:6s/7704MO
まんま鹿島をだしゃあいいさ
いま見てる限り代表とやったら2対0くらいかな
マルキは帰化させる
95 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:05:33 ID:vjFL78wrO
>>1 お前ちゃんと省略しろよ
韓国スレばかりたてずに
パッサー(笑)
97 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:11:47 ID:8ndvtExwO
釣男は一度上がったら、上がりっぱなしだからイラネ
98 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:13:39 ID:2fBuzGHa0
いや、もういいんじゃないの。
今回のワールドカップで世界を驚かすには、
ハゲのカミカゼアタックしかない。
ちなみに杉山さんの言ってる事は正論。
今の代表は中澤の1バックに遠藤アンカー
という異常状態。
ピクシーはジーコと同じで上がりまくるDFは嫌がるんじゃないかな
名古屋でやらかしてお灸をすえられると思う
岡田サンって誰のこと言ってるの?
101 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:15:24 ID:hpcJn7UKO
>>65 その弱者理論から戦術を組み立てられない岡田さんの立場の苦悩がある
そもそもの岡田さんの代表監督就任の経緯から考えなければならない
前任のオシムが推し進めた相手より走り勝てば試合に勝てるという考えが
サッカーファンの現実的な思考を麻痺させ現実的である弱者理論からの戦術の組み立てを排除する風潮を作ってしまった
その中でオシムが倒れ岡田さんが後任に座る事になった、これが岡田さんがその立場に苦悩する原因
まあさ、んなこたあどーでもよくてオシムに代表合宿で一から指導されなきゃならん選手の無能さが問題なのよ
これがさ代表監督の首が変わろうが結果が出ない原因であって、Jクラブの選手に緩い応援をするアホーターの怠慢でもあんのさ
102 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:15:27 ID:mYqrDt8G0
どうせW杯では無様な姿晒して終わってからボロカスに叩かれるんだ
今の代表について批評するだけ無駄無駄無駄
6月に惨めな想いを味わうだけだぜ
103 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:17:06 ID:6s/7704MO
前線に平山、森本、本田を並べてFKのときには釣男と中沢も上げる。
これなら中村俊も遠藤も狙いやすいんじゃね?
残りの3人は全部、守備8割意識のMFでおk。
105 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:20:16 ID:DPvJqvP40
>>'06-'07シーズン、セルティックの一員としてミランと戦った中村俊輔より貢献度はずっと高かった
なぜこの試合をチョイス?
>> 岡田監督はそもそもスター選手が苦手なのだが……。
中田は?
>>本田の次にスター性の高い選手はと言えば、闘莉王だ。
うそーん
>>長谷部もドイツに渡り守備力を高めているとはいえ、基本的にはパッサーだ
初めて聞いた
>>負け試合を7試合に1回しか経験できない不幸を今さらながら思う
あんたの言ってる通りやって負けてたらもっと最悪
相変わらずひどい記事だな
106 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:24:35 ID:hpcJn7UKO
>>103 あぁなんか信者とか言って対立してるアホか
最後の二行をよく読もうねお馬鹿さん
107 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:24:43 ID:quf+FH7JO
まあ釣男どうこうじゃなくカウンターにまともに対処できないDFそのものに問題があるんだけどな
108 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:26:24 ID:Y78+TWQ00
現代サッカーじゃ死語の「リベロ」ってほど、球際で競ってる場面をみないよな
なんで最初からFWにしないの?
>>13 そんなに得点能力があるなら初めからFWで使えばいいじゃん。
そもそもトゥーリオが得点に絡むのはマークが付いていないからであって
裏を返すと相手FWまたは攻撃的MFが1人フリーになっているということ。
ボランチがCBのカバーリングをしても守備の枚数が1人減っている状況は変わらない。
攻撃参加をしたいなら最低限全速力でディフェンスラインに戻る姿勢を常に見せるべき。
111 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:32:10 ID:quf+FH7JO
FWになれるなら最初からなってるよな
動きの鈍さや足元が下手すぎて前じゃ使えないんだろ
平山と同じで
実際トゥーリオには高さやドリブル、パスセンスもあるし
こいつはFWかOMFが本当の適正なんじゃないかと思ってしまう
113 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:36:07 ID:EHMwSA4+0
釣男がレギュラーである限り、日本は失点は常に覚悟した方がいいな。
ルッシオの場合、釣男ほど出しゃばらないし、マークはキッチリ付いてる。
守備ありきのたまに攻撃参加だから、根本的に違うよ。
114 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:36:30 ID:hy+PKqMnO
ルシオは守るときゃ守るだろチェルシー戦見てないのか
釣男のほうが人気あるってゆうのはちょっと無理がある
調子が悪くてもビッグゲームで結果を出すから伝説の選手になれるんだよね。
でもその手の有名選手嫌いの岡田が監督していると
試合でのサプライズがほとんど期待できない。
117 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:38:46 ID:PACeJh8H0
つーか、どうせ本番じゃ釣男はゴール前で張り付いたまんまになるってw
118 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:39:31 ID:tTgPban00
こいつの文体嫌いだわ
119 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:43:13 ID:S4RTERPUO
もともとFWの選手
120 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:45:06 ID:wiHNBS4PO
遠藤出すより今野の方がいいだろ
>>49 元はFWだよ
でも現代サッカーではFWにも守備を求められるから
運動量の少ないトゥーリオには不向き
オランダレベルとは言わないが
少しは強国とやるべきだった。
鎖国をしながらサッカーしている気分だ。
124 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:50:09 ID:quf+FH7JO
釣男だけが目立つけど中澤の守備の方がヤバイぞ
この前の韓国戦でもカウンターの時に遅らせるのかパスコース消すのかはっきりせず
オロオロして結局簡単にセンターから突破されてたし
それも何回も
ヨーロッパなら代表のCBがあんなプレーしてたらボロカスに叩かれるけどな
125 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 17:51:55 ID:y+W7Mk4G0
遠藤が釣男のカバーってもったいないよなあ
本番は日本より格上の国ばっかりなんだし
守備を固めないと危なすぎる
>>101 選手の質がが低かろうが、手持ちの選手でうまいことやり繰りするのが監督の仕事。
特に代表監督は短時間でそれをやる能力が求められる。
岡ちゃんには決定的にそれが欠ける。
上がること自体が悪いのではないが、
釣男は機を見て上がってるんじゃなくて、自分が上がりたいだけ。頭が悪すぎる。
ついてに先日のバーレーン戦は、周りのMF、FWが本田をどの程度上手く使えるかが課題だったのに、
釣男が上がってる時間帯はそのテストがストップしてしまう。
邪魔してるだけだった
128 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 18:05:44 ID:Z9Kgt6FM0
自称サッカー通多いなぁw
129 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 18:08:53 ID:vjOjMLDqO
長友、闘莉王、内田の3トップで良いじゃんw
そろそろ「ブラジル代表になれっ!」ってハーフタイムの指示が出るなw
えっ 釣尾さんのケツをふくのは鈴木啓太の役割じゃないの?
132 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 18:15:49 ID:r1KQ3JSPO
えっルシオはちゃんと守備できますよ
まともに守備もできないで攻撃参加のたびに穴作るカス選手と比べないでっ
133 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 18:16:11 ID:G1EeiTI00
ジーコが嫌ってたな
134 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 18:18:35 ID:hpcJn7UKO
>>126 いやさ、そうなんだが
オシムには時間を与えて、岡田さんには時間を与えないというのは矛盾していないか
確かに監督の指導力の優劣は認めるが、オシムですら代表合宿で一から指導しなければならなかった事実が問題(国内組の話しな)
毎度代表監督が誰ならとなるが、んなことより普段応援している阿呆選手を何とかせいやってんだ
国内組のみで構成するとそれが歴然とする、オシムがアジア杯で見放していただろうが
135 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 18:19:37 ID:hpcJn7UKO
>>128 自分の考えを出してから他者を否定しろよ
CBなら稲本だな
137 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 18:20:57 ID:+iEbyvJj0
ミランでいうならチアゴ・シルバが攻め上がり
最終ラインにピルロがカバーに入るようなもん。
それを黙認する岡田サン。
138 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 18:22:28 ID:G1EeiTI00
> 最終ラインにピルロがカバー
ワロタw
139 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 18:27:04 ID:VGVOdbnZO
相変わらず電波飛ばしまくり
一番サッカー偏差値低いのが杉山茂樹でさえなれるスポーツマスコミなんだよなぁ…
140 :
カジノくん:2010/03/06(土) 18:28:38 ID:oqdCAMAQ0
実際さ、今野や稲本でなくボランチが遠藤、長谷部、けんごってどうなの?
141 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 18:29:46 ID:qPEcG6Bq0
>>76 その通り
ボールカットに成功したらそのままボールを前に運ぶためのプレイ
しかも一連のプレイが終わると必ずダッシュで帰陣する
ボールと全然関係ない状況で上がりっぱなしの釣男とは全く別種のもの
142 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 18:31:54 ID:ZNmDfaiI0
釣男はFWで使うべき
143 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 18:32:10 ID:106XvK6mO
岡田武司語録
「外れるのはカズ、三浦カズ」
「ルーニーになれ!」
「ジェラードをイメージしろ」
「ルシオのように」New!
長谷部、遠藤がいれば中村いらんと思うけど
バカっぽいコラムw
146 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 18:38:19 ID:quf+FH7JO
杉山の解説は基本的にあれがダメこれがダメの論調だけど
どうすればいいかまで具体的に言うからタメにはなる
ただ実況が引くくらいクドクド言いすぎる時がよくあるんだよな
聞いててウザいんだよ杉山くん
憲剛にジェラードになれと言ってDVD渡した男だからな岡田監督は。
FW陣にはルーニーのようになれと言っていた。
闘莉王にはルシオのようになれ。
鈍足ストッパーは下がって守備してろよ。
スイーパーとしてはうんこで中澤とセットだと二人揃ってても怖くて仕方ない。
エトーとは最悪の相性だろうな。
他の奴らが点取れないから上がるんだけどな
149 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 18:51:12 ID:106XvK6mO
>>147 ガーナ戦でも中澤が完全に振り切られてたシーンあったよね。しかも本番はエトー。
2、3人で囲っとけばなんとかなりそう(組織力はなさそうだから)
だから釣男の突撃はマジで怖いよな
しかもそのカバーが遠藤とかww
150 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 18:52:21 ID:ScDoHauZ0
1年前からまともな人なら知ってる事。だらだらした文より
岡田辞めろTシャツの方がもっと売れる。誰か作ってないかな?
すぐ買うんだけど
151 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 18:52:55 ID:8j/hjV8H0
ガチャピンなんて一切得点期待できないからいいんだよ
152 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 18:55:11 ID:KtmCaLog0
そんなに攻めるのが好きならFWになればいいのになんでDFなの?
どうせ負けるんだからいつも通りのサッカーやれ
戦術相手に合わせる時は相手の弱点を突くもんだ
最初からびびってどーすんだよw
上がってもいいけど歩いて戻るのが問題
選手や監督を小バカにしながらコラム書いて金貰うってのは
サッカー自体を嫌ってなければ出来る仕事じゃないな
釣男がDHに入ればいいんじゃね
つか、マルクスをそこまでして代表に入れておく意味あるの?
攻撃力といってもたかがしれてるじゃん。勢いと怒気があるだけで
実際に結果出してるのは稀だし。
かつての松田もそうだけど、調子こいてチームの規律乱す馬鹿は外すべきじゃね。
その前に岡田監督外すべきだけどね。
W杯で涙目で中澤に釣男を抑えるよう指示だしつづけてる岡田が
全世界に晒される日も近いな
レイズナースレじゃないのか
160 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 19:07:36 ID:MNHWnNaXO
何なんだ、この記事は…?
物書きはこんなもんで金もらえるのか?
俺はサッカー詳しくないけど、
、「岡田サン」って書き方が、岡田だけじゃなく、読者も馬鹿にしてるように思うんだけど。
このキチガイは有名なの?
ツネ様を招集すれば解決ですね
164 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 19:23:16 ID:xwdENROS0
>>27 森本
松井 本田 長谷部
遠藤 稲本
長友 中沢 釣男 内田
長谷部のところを遠藤にして稲本左、長谷部を右というオプションもある。
つまり、
森本
松井 本田 遠藤
稲本 長谷部
長友 中沢 釣男 内田 ← 徳永
165 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 19:26:57 ID:xwdENROS0
>>152 ジョン・テリーの真似してるのかも。
まじめな話、日本の攻撃力不足を憂いしているからだろ?
>>157 かわりがいない。
マジでCBが日本で一番の人材不足。
>>137 シウバは結構攻めあがるぞ。ドリブルもパスも巧い。
誰がカバーに入ってるかは気をつけて見たこと無いからシラネ
168 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 19:38:55 ID:ntNb2Pj+0
今の代表より鹿島の方が100倍強そうなんだよな
パスサッカーは所詮日本人選手には無理なんだよ
ひたすら守ってカウンターにするべきだ
>格下の、しかも主力を数名欠くバーレーンに2−0で勝利を収め、「騒動」が収縮に向かう姿に、むしろ絶望感を抱く。
涙が出るぐらい同意だわ
170 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 19:42:52 ID:xwdENROS0
171 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 19:43:06 ID:qUvr8F5MO
これに関しては別に今に始まった事じゃなくね
だから問題なんだろ
何で釣男のカバーに回らなきゃいけねーのよ
弱者のメンタリティというが、負けまくったら監督が変わるからな・・・w
今回のワールドカップ、なにがどうころんでもボロボロの結果しか
待ってないから、監督交代だなんだと騒ぐ必要もないでしょ。むしろ
最悪の形で終わって、なぜそうなったのか洗いだすべきだ。ドイツでも
同じだったが、ポストドイツでは地蔵は一掃されて皆が走るようになった。
これは大きな進歩。ポストアフリカでこうしたプラス要素があればバンザイじゃないの。
勝つのは無理っしょ
174 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 19:47:08 ID:If9WdX3J0
しかし、本当に長谷部遠藤のボランチはアジア仕様だろ。
加えてサイドバックは長友内田だし、中村俊さんも居るんだし。
175 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 19:51:37 ID:PoTROjKY0
俺の中でカズ再評価の大波が
176 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 19:52:13 ID:xwdENROS0
>>173 はっ?
何言ってんだよ?ドイツW杯からどんな進歩をしたと思ってんだ?
177 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 19:52:57 ID:0hrpZaQW0
セットプレーならともかくなんであの禿へたくそなくせに攻め上がるの
178 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 19:56:29 ID:9AzyXgG5O
釣男、三菱時代…三菱ふそう終了
釣男、トヨタに移籍…!!
179 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 19:56:59 ID:qUvr8F5MO
岩政でいいだろ
ジーコは釣男をアマチュアだといって使わなかったからな。
181 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 20:01:49 ID:RITX6JamO
ルシオと釣男じゃ格が・・・・
W杯クラスでは絶対にあがるな
セットプレイであがられても怖いわ
ボランチが攻撃した方がまし
183 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 20:05:40 ID:hHVGE3TRO
ルシオのチームは、カウンター戦術。
カウンターはそもそも守備が堅いし、たまたま前がガラ空きなら、上がって勝負を決めるべき時もある。
でも代表の戦術はパスサッカー。
パスサッカーのDFは、連携しつつ最終ラインを高く保ったり、広大な裏のスペースをカバーする必要があるから、事情が違う
>>176 いや、だからそれを書いてるだろ。馬鹿なのか?ん?
「釣男。
外れるのは、田中丸越釣男。」
これやったら、オカダは神。
187 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 21:51:00 ID:dOAyM4Zk0
> 格下の、しかも主力を数名欠くバーレーンに2−0で勝利を収め、「騒動」が収縮に向かう姿に、むしろ絶望感を抱く。
ああこれは本当にそう思う
>186
それやるなら少しは干す準備するよ。カズの時だって外す準備してから外してる。
本職CBのサブを殆ど試してない時点で中澤釣男は確定。
……02年も06年も先発予定CBが負傷で離脱したこととか考えてないんだろうな、あのメガネ。
ルシオのようにはそもそも無理な話だよ
攻撃面だけでもボール扱い、ドリブルにおいてレベルが違うし
足も遅いから戻ってこれないのが辛いな
190 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 22:20:00 ID:8sd1r+ZxO
ルシオになれとかウイイレやりすぎやろ
191 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 22:27:48 ID:Qd6YdgqAO
>>187 ハブで見てたがみんな試合終わったあと拍手してたからなあ…
192 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 22:29:52 ID:tulcwHBzO
名古屋じゃ上がらなかったらしいな釣男
監督の格の差だなこれはw
193 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 22:30:49 ID:WLwOQHvP0
今日の名古屋ではちゃんとDFやってたらしいぞ。
194 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 22:43:42 ID:3Sehuz6j0
いや普通に上がってただろw
トゥーリオFWにして専業のCB入れたらいいじゃん
196 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 22:49:21 ID:Xop+exSQO
>>170 J1上がった当初のFC東京がカウンター戦術をとって
「そんなやり方は卑怯だ」て批評家から叩かれてた時代が
かつて日本にあってだな…
ルッシオが昨シーズンバイエルンのデータ分析班から駄目だし食らって追い出されたのしってんのか?
198 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/06(土) 23:11:19 ID:26MyoPqn0
オランダやカメルーン相手に極力上がる必要はない
闘莉王もそれくらい分かってるだろう
「ルシオのようにプレーしてほしい」
言ってそうだ確かに言ってそうだ
>>198 絶対に分かってないと思うから、泣けてくる。
いっつもご自慢のフォーメーション貼って
長谷部を右WGにしてる人いるけど、同一人物?
長谷部って4312の右インサイドハーフの選手だぞ
インテルならモッタ、マドリーならラスの位置
右WGって、クラシッチとかスハーケンの生息域だぞ
俊輔がクズだからって、無理に長谷部置いてもあかんぞ
石川に期待するしかないんや
よくわからないからGガンダムかプロレスで例えてくれ
203 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 01:12:01 ID:QmOGnQOq0
>>188 オレもCBの3人目が不安だ…。
オシムから変わっての今まで、CBについて何やってきたんだ?
岩政、槙野、吉田、森重、千代反田、中澤聡太とか居ないこともないだろ?
岩マサ、そんなに酷かったの?
インテリなのにタフなCBとかメディアは持ち上げてたけど
やっぱりメッキなんだ。
207 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 07:52:54 ID:UhJfjtFS0
釣男
松井/杉山/石川
遠藤/長谷部
長友/中澤/岡田/内田
監督:茸
208 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 09:07:09 ID:evKqVP2Y0
ボランチがカバー入るなら、茸は出したらいかんだろ
茸と釣男のカバーで大変なことになるぞ
というより、茸は最初からいらんわけだが
209 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 09:24:38 ID:Y1vWAdU8O
茸の世話でボランチが大変なのに、釣男の世話もするのか
茸はチームの負担だから呼ばなくていいのに
210 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 09:36:50 ID:/0YCFkX20
釣男は正直要らない
だが、代わりとなるCBが居ないのが問題
Jの上位のCBを見てもマトモなのが少ないって現実がある。
岩政では正直、役不足は否めないしね。
坪井、宮本、松田はもう無理…こうなると釣男しか居ないとなる。
中澤も相当問題だが、まだ釣男程の勘違いはしない分、CBとしてはマシとなる。
今の日本じゃ予選辞退が一番正しい
212 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 10:01:44 ID:VWFeMiOh0
ルシオは上がっても上がりっぱなしじゃないでしょ。
それに上がってもブラジル代表なら遠藤よりはるかにゴツくて
対人強いボランチ(守備専)のジウベルト・シルバが
カバーしてるから問題ないわけで。
インテルのルシオは見たことないけどインテルじゃやらないんじゃ
ないかな?モウリーニョが睨みきかせてそうだし。
>>209 ボランチじゃなくて右SBが俊輔と釣男のお世話せないかんのよ。
だから内田が去年死にかけたわけ。
加地さんはそれを察知して代表引退したんだろうな。
釣男の上がりと内田個人の守備力のショボさは
何の関係もないけどね
214 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 11:06:17 ID:9ZoQoiEm0
攻め上がるDFっつうと、松田思い出したよ
あのごらぁ〜ごらぁ〜と上がってくさまは、迫力あった
釣男の上がりもアジア限定だからな
セットプレイでの競り勝ちも他国相手にはほぼない
後ろでパス散らかせてるのが一番
217 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 18:20:47 ID:mpu1hns30
>>212 日本のボランチと右SBはブラックポジションだなwww
おすぎの言い方は気持ち悪いけど、まぁ同意
センターバックはリスクマネージメントを第一に考えるべき
タイミングによっては攻めあがるのもいいけどあの禿は考えなしに上がっていく
そのカバーをさせるのに攻撃的選手である遠藤の意識が後ろに向くようなら本末転倒
そういえばブラジル代表のCBってセットプレー以外では3-0とかで勝負決まった後でしか上がらないな
前の方に超一級の攻撃のスペシャリストがいるからなあ
220 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 19:56:37 ID:UhJfjtFS0
遠藤攻撃面ではまぁいいんだけど守備がな
守備面での具体的反省はあまり聞いたことないが
守備穴順位(ボランチ/DF)
1内田2長友3釣男/遠藤5長谷部/中澤
221 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 20:10:37 ID:D6t91fxG0
どうせ今の日本のサッカーは糞つまんないんだから
引きこもりカウンターサッカーしても人気も客入りも大してかわらんだろうな
222 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 20:20:52 ID:smp0WXqw0
>>201 そんなのよりもこれがいいぜ
森本
松井 本田 石川
遠藤 長谷部
長友 釣男 中澤 内田
楢崎
内田⇔徳永
遠藤⇔稲本
中村俊輔はトップ下失格、右サイド争いも石川に軍配
>>162 まあ、筆力や取材力はないけど知名度だけは高い、その点で言えばサッカー記者の
中ではかなり有名だね。但し、それはこの人がJリーグ発足以前、『Number』
が部数を伸ばし始めた頃から寄稿してた事、そして欧州主要リーグのレビュー記事
を多方面で発表して来たっつー、そんな既得権あっての話だけどね
つまり、Jリーグ以前から欧州サッカーの最前線を取材してた人間って殆ど居なかっ
たし、先ず、情報を持ってる事自体が金を生んだ訳でね。あと、一定世代以上に特有
である、典型的な西洋コンプ、舶来信仰そのもののヘンな思い込みが、海外サカ厨
の精神構造と合致した事が仕事を増やす上で大きかったかも知れない
他にもグルメとか、あと豚面に短足のチビのくせにファッションを語ろうと背伸び
したりと、何かとダサくない人間の神経を逆なでする勘違いで観光案内みたいな絵本も
出してたな。欧州風を吹かせるだけで国際派を自任しちゃうような無学な人なんだよ
ところで、このおっさんの使う「岡田サン」ってのは、岡田監督の就任当時から馴れ
馴れしく使ってたよ。様子見の探りを入れる気でこういう距離の取り方になったんだ
ろうけど(その辺り、ヲタ臭く見えて仕方ないんだが)、まあ、コレだけ多数決に訴
えた解任要求を毎回主張しておきながら、こんな知り合いみたいな呼び方は無礼な話
要するに、大人として人を批判する為の礼節も知らず、それが非礼であると判断する
だけの社会常識さえない、そう言う事だと思うけどね
あ、そうそう、勿論コイツの戦術論なんてシステム厨以外には戯れ言以下のタワ事だけどねw
224 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 21:42:46 ID:gnYNBBMFO
>>222 どうせ3連敗なら玉砕覚悟ってか(笑)
気に入りましたよ
内田の仕事
・勝手に下がってきてタメ(笑)を作る俊輔のフォロー
・勝手に上がって帰ってこない釣男のカバー
・右サイドの守備面で俊輔のスケープゴートとして叩かれる
守備面で相当な不安がある選手なのは確かだが仕事を求めすぎだろ、サイドバックをこんな使い方するの日本だけだ
226 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 21:55:01 ID:gnYNBBMFO
227 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 22:05:13 ID:smp0WXqw0
>>224 そうだよ
同じ負けるなら
前線には攻撃タイプを並べて
とにかく点を取るシーンが見たいからね
228 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 22:09:44 ID:nOdXRHTk0
テレビで代表戦を見てると中盤でちんたらパス回しばっかりで攻めないのでつまらない。
この俺と同じ感覚を釣男も後ろで見てて思ってるんだと思う。
229 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 22:11:50 ID:KLGfjxRN0
ハゲ散らかしてるんだからあんまり調子こくなよハゲ男
書いてることめちゃくちゃだわ
ルシオってバイヤンから何処に移籍したん?
232 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 22:32:06 ID:jwCEPhu30
1点取って3点取られるんだろ
233 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 22:35:24 ID:qDPQ13Ia0
言ってることは正しいな
攻撃より守備がやばい
バックラインがバーレーンの2軍に簡単に崩されるレベル
攻撃は守備と連動してることに気付け
>>228 釣男が上がるとある意味面白くなるからな…
235 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 22:36:57 ID:d7LftC5pO
-------福田健二-------
---------本田---------
松井--------------石川
----阿部----長谷部----
長友--今野--田中--加地
---------楢崎---------
福田平山
,---γ''''''''-、、
/;;; ;;;;;;ミミ ミミ \
/ ;;; ;;;;;; ミミミ \
/(( ( ( ( ( (ミミミミヽミミミミ从ミ
/;;;;ノノノノ ノリ 从 ヽミヽミミミミミノ从
;;;;;;;ノノ-=・ -=・ゝ ;ミミミミミ
;;ミミミl ;; ノミヽミミ
;;ミミ从 (、_、 );; ;;;|ミミリノ
;;ミミミlミ ___ _ ノ;;;|ミミミリ
ミミミlミ::: ー===-' ,. /;;ノミミリ
| ヽ:: ;; /|ミ/
|::: ヽ、___;;,' |
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.彡.|::: | ! .....:::;;;;;|ゞ巛ミ
巛从ミ彡ミ彡从巛彡ミ彡ミ彡》》
巛巛ミ人ミ彡巛彡从ミ巛ミ人ミ》》》》
そもそも岡田に国際レベルのサッカー監督は無理。
岡田JAPANはJリーグのベスト4を目指しているようなサッカーしかしない。
岡田サッカーはJリーグベスト4を狙うにはいいサッカー
J監督時代を経てしっかり経験を積んだのだなと実感する。
彼らなら確実にJリーグベスト4の成績を収めることが出来るだろう。
>>228 ボール回しも相手のゴール前でやるなら面白いんだがな
240 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 23:23:34 ID:UhJfjtFS0
1鹿島
2川崎
3名古屋
4岡田JAPAN
−−−
19横浜乙マリノス
禿げ上がる闘莉王
の間違いだよな?
242 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/07(日) 23:35:25 ID:5sMPJSaA0
ボランチは
フランスでは名波、山口素
日韓では稲本、戸田、
ドイツでは中田、福西
今回は遠藤、長谷部だけれど、
日本は守備専置かなくて良いくらい強いチームになったのかね?
243 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 00:34:16 ID:c75xLJ9U0
>>217 まあ誰かが言ってたが岡田ジャパンのサイドバックは
サイドバック兼センターフォワード兼ウイング
兼サイドハーフ兼ボランチ兼センターバックだ。
そして負けた試合では岡田・遠藤・俊輔・中澤・釣男の
代わりに真っ先に叩かれなければならない。
長友と内田はよく文句言わずにこなしてるよ。
そしてこんな環境下で成長している長友、お前はドMかと。
244 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 02:30:39 ID:QqWhyklx0
長友170cm65kg
内田176cm62kg
W杯では吹っ飛ばされて終わる
内田に関してはビビって終わる
245 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 03:22:59 ID:Nm0e8IcKO
岡田がどれだけだめ監督だろうとおすぎの文章に読む価値はまったくない
247 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 03:30:44 ID:duiixyVXO
248 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 03:33:48 ID:p+irU4ms0
岡田って海外コンプが酷いんだな
バルサの次はルシオかよ
いい加減、出来もしない事をやろうとするな
まあ、レッズサポが出ていった闘莉王に未練がないのもそういうことだ
頭に血が上るとフラフラ上がっていって戻らないから
味方のFWが使うべきスペースを潰してしまうし
また、CBのカバーのために中盤の攻撃力が1人分殺がれてしまう
チームの形があるはずなのに、大事な場面で
闘莉王の上がりのために発揮できなくなってしまう
闘莉王重用のエンゲルス監督時代に
リーグ制覇の遺産は目茶苦茶になってしまった
250 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 03:50:06 ID:QqWhyklx0
>>247 SBのDF面が気になる
ま、その辺は岡田全然気にしてなさそうだが
今の日本のDFだとまんべんなく穴っぽいが
真ん中にディフェンシブなイナとか配置すると
相対的にサイドがずっぽり穴なかんじ
それに加えて欧州・アフリカ人種に小兵2人じゃ心もとない
カウンターくらった場合スピードにのったガイジン止められるかな?
最低でも6?そりゃ言い過ぎだ、直接得点に絡まずチームは引き分けなのだから
どこかに大局的かつ公平な目をもったサッカー記者っていないのか
どいつもこいつも極論と自己願望に依ったことしか言ってない気がす
別に異様じゃないし、CBが上がりゃ主にボランチがカバーするのが自然な形
なにが異様ってこんな事でホイホイ異様とか言っちゃう記者が異様
大体が、本職CBよりボランチのほうが守備能力劣るのは当たり前だろうが
いちいちボランチの守備能力気にしてたら、そもそもCB上がりなんて一切できないっての
253 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 07:15:37 ID:3XcASfRB0
>>252 闘莉王が上がる時間が多くて、遠藤が試合の半分近くもCBの位置にいるのが異様なんだろう。
バーレーンの若手や香港相手に通用してもW杯では絶対に通用しない。
闘莉王外せばいいじゃん
255 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 07:27:00 ID:NoveWCOVO
だから釣男のカバーに今野を入れろとあれほど
256 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 07:35:21 ID:NcaoisKT0
岡田JAPANの特徴
中盤でチョコチョコボールを回す
その間に敵DF守りを固める
スピードのあるFW無意味になる
日本パスを出すが当然弾かれる
釣男キレてオーバーラップ
カウンター喰らう
守りの要不在
点入れられる
いつもこのパターン
セットプレーだけは認めてる
闘莉王があんなことできるのはアジアレベルまで
しかも試合は押してるが攻撃が手詰まり状態のときだけ
258 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 07:41:09 ID:WJq4+nD60
長文読んだあと
>>6でとてつもないアホに出くわして
面食らってたら、最新の
>>252にも同じようなのがいて引いたw
>闘莉王の攻め上がりを許すなら、守備的MFは遠藤、長谷部ではダメだ。
>ストッパーもこなせる対人動作、ボール奪取力に優れた選手を最低でも1人置かないと、格上にはやられる。
>具体的には、今野、阿部、稲本らが不可欠になる。
カバーするのが異様なんじゃなくて
カバーしてる人が異様なんだろ…
259 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 07:45:19 ID:rFnv35nSO
>>252 言ってることは間違ってないけど、遠藤がカバーではレベル下がりすぎってことでしょ。
元々守備なんてあってないような選手なんだし。
釣男上がる→ボール取られる→カウンター→両サイドバックも上がっててDF中澤だけ
→失点
これを何回みてきたことか
261 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 07:56:41 ID:QqWhyklx0
首輪つけてゴールに繋いでおけばok
そもそもブラジル人を日本代表とか言ってるのがおかしい
あんな土人使うな
263 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 08:56:10 ID:k9Fn7ftr0
>>256 不動のレギュラーはスペイン弱小チームのベンチ以下で相手の起点になるバックパサーも足しておいて
釣男が上がらなくてもいいように点取ればいいだけだろ、攻撃陣がさ。
265 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 08:59:15 ID:UQJot5UsO
もう岡田を現役復帰させて闘莉王は監督にしちゃえよ
266 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 08:59:42 ID:kGRVeaX+O
名古屋での開幕戦は上がりを自重してたな。ピクシーがかなり釘刺してたから。
結局岡田やフィンケはなめられてるんだと思う。
267 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 09:01:10 ID:rk5EQOi+O
268 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 09:07:58 ID:kJmBXu6hO
サイドバックが上がる、センターバックが上がる、ボランチが上がる、どれか1つにしないと怖い。
もちろん、上がるのは1人。2人以上は勘弁。
269 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 09:10:23 ID:Py7XhP62O
空いたスペースを遠藤が埋めるようになったら闘莉王はもう二度と戻らなくなるんじゃ
マテウスがそうだったように3-5-2と4-4-2を試合中柔軟に変えて3-5-2の時は3バックのリベロ、
4-4-2の時はボランチという扱いにするわけにはいかんの
もうCB4人とボランチ2人は不動だろ
相手に合わせてメンバー弄ったり、戦術変更したりは無いと思う
272 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 09:13:43 ID:YeX9f6EE0
ツーリおってFWやりたかったけど、才能なくて仕方なくDFになった感じがする。
基本的にDFを見下していると思う。
代表は悲惨すぎる…
>>243 加茂あたりからずっとそうだよな
日本のサイドバックに対する考え方は、弱いくせにブラジルから変な影響を受けてしまってるから
275 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 09:14:41 ID:WIghPHcL0
もともと特攻タイプだからな〜、プレイスタイル。初戦で一発退場くらうと思うけど
どうせ負けるんだから、へろへろの気力ないパスサッカーするより別にいいんじゃないのかい?
276 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 09:17:50 ID:uCR+ZNCV0
闘莉王の攻め上がりを抜きにしても、
ボランチ遠藤、長谷部では守備軽視だろ。
相手はアジアでなく、格上なのに。
まったく関係なくて申し訳ないが、茸と遠藤の猫背コンビがきらいだ。
猫背でCBのカバーに入るとか勘弁してくれ。
エッシェンみたいになってくれ。
279 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 09:27:21 ID:H83HAPDT0
土曜日の名古屋は守備を軽んじてるわけじゃないけど
ガンバ相手にかなり攻撃に特化したスタイルをしてたから、
さすがの釣男も上がれなかったんじゃないかな?
日本代表もインサイドハーフ二人アンカー一人の433型を
採用すれば釣男も自重するんじゃない?
280 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 09:49:50 ID:QqWhyklx0
433の場合どんな配置になるの
現実路線で
281 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 10:23:03 ID:usDmqoWR0
釣男の上がったスペース
茸の裏
これを対戦国が狙わないわけがない
282 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 10:38:14 ID:GJkGgFq3O
>>279 レッズの時から攻撃陣が好調でチームが勝ってたら上がらないよ
つまり釣男を上げさせなくなかったらFWはさっさと点を取れという単純なことなのさ
283 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 10:43:57 ID:Xd4QqQKW0
横パスアタッカーどもがまず点を取れって事だよ。
いや格上相手ならそう簡単に点は取れないだろ
285 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 10:46:54 ID:QqWhyklx0
>>282 ならW杯では釣男はほぼ上がったっきりだな
格上相手じゃ使えない選手ってことかね
釣男はチームのリスクをもてあそびすぎ
釣男の面倒は今野が見る事になってます
ボランチ殺しだからな
288 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 10:59:26 ID:2vTIt6u3O
つくづく長谷部って使い勝手いいよな
言いたいことに合わせてパッサーにも守備専にもバランサーにもなるし
状況判断なしに好き勝手上がって穴になるって観点なら
長谷部の上がりの方がよっぽど問題視されるべきだと思うんだけどな
289 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 10:59:49 ID:/ifR8yoTO
この記者アホだろ釣男に岡田が言ったのは
ルシオはちゃんと戻ってるお前は戻るのが遅いって
コートジボワール戦で中澤がやられたシーンのVTR見せて説明した件だろ
選手個人に要求だけして(聞かないが)、カバーする選手もルシオと同様にしないのはおかしくね
あーこれで遠藤が完全におかしくなったのか
名古屋戦は全く笑えんかった
292 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 11:11:07 ID:jimpVzlB0
オフェンシブDFとディフェンシブFWは日本の専売特許?
もう、中澤・ツネ・田中の3バックでいいんじゃね?
ジーコもCBが上がりまくるのはありえない。それは草サッカーだって言ってたからなぁ。
闘莉王は何か勘違いしてるのかもしれん。
世界相手に通用しないだろ。
>>294 W杯で、闘莉王が無茶な上がりをした裏をつかれる姿が目に浮かぶ。
なんとなく本番ではビビって上がらない気がする。
カバーに入ってるMFが「俺の方が得点力があるからお前は上がるな」って言えば済む話
そう言える得点力がないなら黙ってカバーをする
カバーできる守備力がないならスタメンを降りることになる
CBより点を取れないのは恥ずかしいと思わないとね
298 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 19:21:23 ID:YTROtHSJ0
ボランチにダニルソンを配置すれば全て解決する
本番じゃ守備に追われて上がれないよ
300 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 19:27:18 ID:MYnIKNVu0
これに加えて中村と内田の右サイドだぞw
本当にキチガイじみてるよw
どうせW杯では中盤なんか作れないんだから
俊輔と遠藤を外してハードワーカーだけで中盤を構成すればいいよ
最初からFWで使えば
いや何でもない
>>294 まあそうだな
CBが上がるのとリベロが上がるのとではまったく違うわな
さらにCBたまたま試した岩政だけという異常っぷり
児玉とか岩下とか伊藤とかSBもできるCB呼べばいいのにね
306 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 20:11:01 ID:knUh/8iB0
トルシエの時もトルシエを無視して臨機応変に3バックの一人が余るようになっただろ
型に嵌めようとすると逆に選手が自主的考えるようになるよ。
「これじゃ駄目だ。」って。
日本はFWとCBのポリバレントってほとんどいないな
結構親和性があるポジションなんだぜ
ジーコのときは無茶な飛び出し炸裂というキーパーが残念だった
310 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 20:25:11 ID:knUh/8iB0
巻のことだろ
GKの川島ってのもいるけど
岡田監督は前に旧日本軍の失敗について結構勉強してるみたいなことを言ってたんだけどなー。
どうして同じ失敗を繰り返すんだろう。そこはやはり失敗に学ばない日本人か・・・
まあどうせ上がるんならこういうメンバーではどうだ。結構点を取れると思うよ。
森本
松井 釣男 本田 石川
今野
長友 誰か 中澤 徳永
オランダやデンマークの最近の親善試合の映像とか見てると、日本がこのまま立ち向かえるような相手じゃないことが明白だなー。
早く岡田さんを辞めさせてやってくれ。無理すぎる。
CBに岩政を入れて、ボランチ釣男にすれば守備力上がるんじゃね?
こんなんがみたい↓
-------森本(平山)------
松井-----本田-----玉田(石川)
-----釣男-----遠藤-----
長友--岩政--中澤--長谷部
-----------楢崎---------
>>311 岡田は自分が有能と信じているから旧日本軍の失敗に学ぶことはできない
316 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 20:46:24 ID:Xmfde0vN0
岡田はあれもダメこれもダメ方式の癖に、茸と釣男と遠藤に自由にやら
せすぎ。まあ遠藤は茸みたいに守備で大穴作らないからないいか。ただし
酷使で体調悪くしてるから休ませないと本番じゃ使えない。
釣男も本番じゃ勝手なことはやれないだろうが、点取れずにイライラすると
わからんから監督がしっかり釘さしとけよ。
問題は茸。自分が活躍すればいいって考えなのか、ボールの来そうなとこ
ろへ勝手に移動しまくるうえ、プレッシャーから勝手に逃げまくるから、
ただでさえポジのバランスが崩れているチームがよけいメチャクチャに
バランス悪くなる。スペースがあっちにポッカリこっちにポッカリ。
まずは持ち場の右サイドで攻守にちっとは体張って戦え! 守備の軽い
内田を過剰に攻撃的に使うのが岡田流なんだから、茸は右でよけい頑張
るしか道はないんだよ。それがいやなら首だ、首。
守備組織自体がめちゃくちゃなのが現状なのに、CBがあがりまくれば余計守備崩壊に拍車がかかる。
>>316 バーレーン戦の1点目なんかは結果オーライで賞賛されてるけど
俊輔があの位置、本田が中央でボール受けて、左から松井があがってるってことは
ポジションチェンジなしで俊輔が左サイドをふらふらしてる証拠だよね
松井のスペースが消されて左サイドがどん詰まりになってて、
遠藤長谷部もボランチの位置からあがれない状態
本田にボール入って全体が押し上げてるから良い形に見えるけど
俊輔が囲まれたところでボールロストしてたら逆サイド使われて失点もののピンチになってた
320 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/08(月) 22:12:09 ID:PUQAoRarO
>>319 岡田のサッカーはああいうスタイルなんだし、ボール保持者にサポートに寄るって基本だろ。
サッカーは野球みたいにポジション限定されてないんだよ。
トゥーリオってレギュラー確定してるけどそんなすごいDFなの?
つーかFWやれよって感じなんだけど。背高いFWもあったほうがいいだろ
>>320 このくらいで焼豚認定かよw
左サイドにボールがあるときに右サイドの攻撃的なポジションのプレイヤーが
左サイド下がり目まで寄っていくのは通常のことなのか?
あの位置にいるべきなのは遠藤or松井で、サポートに長谷部、長友、遠藤or松井が絡んで
全体が押し下げられてるなら俊輔か本田が中央で受け手になるならわかる
岡田のサッカーのスタイルと俊輔の自由なポジショニングは関係ない
あの試合、俊輔は自陣左サイドで長友とパス交換してたんだぞ
右SHとしてそれがおかしいことくらいわかってくれ
>>322 横レスだが同意だな。キノコはバーレーン戦でおかしな場所に顔出し過ぎてた。
左サイドにまだ横移動でふらふら、ボランチの位置まで下がってふらふら
(たまにキノコが右サイドにいると思ったら、更に右前線に何故かしたり顔
で待ち構える釣男にパスw 釣男がぎこちないタッチで中央にクロス。
一体どういうサッカーだよ!w) 「バーレーン戦ではキノコは右サイドに
張り付いてただろ」というレスもあったが、んなバカなwという感じだった。
ただでさえ釣男、中澤が何も考えずに同時に2人して前線に上がるチームで、
キノコみたいのがいたら、そりゃ誰がどのゾーンを守るべきかも、
誰が誰の抜けたゾーンを守るべきかも、分からんわな。ボールがある方に
集まるワーワー・サッカーになるのも仕方がない。
本田△がトップ下に張ってるから中央付近が気になって気になって右サイドからフラフラ中央付近に出てきてたまたま左サイド近くにいたらパス受けたんだろう
そんで松井に縦パスって流れじゃねえ?
325 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/09(火) 00:29:06 ID:Ogm9/ZN90
>>323 中村は足遅いしアタリも弱いしなので自ポジでまともにマッチアップなんか出来ない
相手混乱させて自分へのプレスを曖昧にさせるのが目的じゃない
引き換えに味方の混乱も招くが彼ならそんなの口八丁でなんとでも
要は自分が生き延びるための姑息な手段とみるがね
要は絶滅品種のクソ茸が死に際に胞子ばら撒いてるってだけ
326 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/09(火) 00:37:05 ID:qYZaaStU0
岡田を擁護する気はないけどこの前の試合でも中沢に「釣男を押さえろ(=上がりすぎるな)」
って指示出してたじゃん。試合見てないのコイツ?
いや俺も
>>1の杉山サンの文なんて見てないんだけどさw
ブッフバルト時代の浦和では、釣男が上がった穴に、鈴木啓太が入ってカバーしてたね。
>>325 それもあるだろうけど、キノコは単にボールがある方にフラフラ寄ってるだけ
という気がする。エスパニョールの時にはスペイン語も出来ないし、
監督も怖いから、きちんと言いつけられた通りにサイドに張っていた。
ところがボールが来ない。ボールが来てもスペースも時間もないから、
勝負するまでもなくバックパス。代表ではフラフラしていても誰も文句言わないし、
ヤバイと思ったら「狙った」パスを放り込めば、成功しようがしまいがマスコミは
提灯記事でちゃんと後始末をしてくれる。要は代表をナメて私物化してるんだよ。
>>326 岡田は自分で釣男に指示出せよなw 中澤に言わすなと言いたくなる。
要は犬と一緒で釣男をきちんと躾出来てない。
ストイコビッチの前じゃ釣男も代表ほど上がらないだろ。
アホみたいに上がればスタメンから外されるのが分かってるから。
逆に岡田は釣男に足元見られてる(釣男「俺を代表から外せるの?w」)から、
言う事を聞かないだけ。
要はキノコと釣男っては、岡田が監督していかにリーダーシップがないかの
象徴的存在。一番監督の言うことをきかない選手2人が代表の中心って、
一体どんなチームなんだよ、岡田ジャパン。
329 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/09(火) 01:12:20 ID:rlbTQ8YZ0
こんな事のために岡田はDVDを熱心に編集してたのかよ
もっとCBの代えを試せよ
330 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/09(火) 01:34:00 ID:Ogm9/ZN90
>>328 飼い犬に手を噛まれようが対外的には常に平静を取り繕う
コミニュケーションが苦手の反面、特別な人間をつくる
言ってる内容と現実が乖離、うそはっぴゃく
救世主には必要以上に縋り付く
分裂病かジャンキーだな
331 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/09(火) 03:39:27 ID:YseeYb/S0
岡田サンマジック
332 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/09(火) 03:41:04 ID:IyDGtMw10
じゃあ岡田さんはバイエルン時代のクリンスマン監督のようになればいいじゃないかな
333 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/09(火) 04:21:32 ID:ZMuzRgec0
遠藤が虚弱すぎてマークいようが前に運べないことからこんなことになる。
遠藤が横パスして茸が下がって、ボランチで茸と遠藤のトロトロ展開が始まるからキレて釣が上がる。
岡田サン
335 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/09(火) 04:27:20 ID:HzESRMjm0
だから釣り尾は最初からFWにいれとけって5年も前から言ってんだろクズ
釣男はCBとして育てられたことが悲劇だと思うな。
337 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/09(火) 09:05:41 ID:ld0LYiJk0
中村俊輔はコネ入社した取引先のご子息みたいなものだからなあ
釣男もCM契約とってきた営業マン
無能な上司は何も言えない...
338 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/09(火) 09:10:42 ID:osyMOymWO
ルシオ メッシ シャビがいる代表て強いよな
339 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/09(火) 09:48:00 ID:KztiFthv0
釣男は3バックのリベロとしてなら使えるよ。
4バックのCBとしては、身体能力で対応しているだけで弊害も多いよ。
340 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/09(火) 09:51:35 ID:ZMuzRgec0
CBはトロイ ライン深くしないといけない。
↓
ハードワークするボランチ
サイズがあるボランチ 必須
遠藤は一番ありえない選択肢。 パスヘタだし。
マークかわしながらの長いパス精度なさすぎの虚弱。
341 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/09(火) 09:53:04 ID:IgwcfwmC0
この記事で一番共感できるのが、
対戦成績が良すぎ、強い国と対戦できる機会が少なすぎる・・ということだよな。
4年間バーレーンばかりとやってて、
オランダ、デンマーク、カメルーンとどう戦うかは全く別の話だし。
342 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/09(火) 09:53:23 ID:GBom9nGL0
言う事を聞かないなら切ったりすることも監督の仕事
前田切る前にディフェンス陣をどうにかしろよ
カメルーンのルグエンはとっくにやってるぞ
343 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/09(火) 11:46:40 ID:8lr3gvM50
バーレーン戦でメガネが中澤に
「トゥーリオをおさえろ」って
そんなFWバーレーンにいたかなって思ったわw
344 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/09(火) 12:23:45 ID:aL8c6/PG0
プレッシャーを嫌って下がってくる茸にDFやらせて
いやでも上がっていく釣男にMFやらせれば万事うまくいかない。
中村はCHやるべきだろ。守備がカスだから無理だろうけど。