【将棋】羽生名人への挑戦者は三浦弘行八段！　井上八段が降級、藤井九段は順位の差で残留　A級順位戦「将棋の一番長い日」★２[03/03]

将棋名人戦、三浦弘行八段が初挑戦　順位戦７勝２敗

　羽生善治名人（３９）＝棋聖、王座、王将＝への挑戦権を争う
第６８期将棋名人戦・Ａ級順位戦（朝日新聞社、毎日新聞社主催）の
最終９回戦は２日、東京・千駄ケ谷の将棋会館で一斉に指され、
三浦弘行八段（３６）が７勝２敗の成績で初挑戦を決めた。
名人戦七番勝負は４月８、９日に
東京都文京区の椿山荘で行われる第１局で開幕する。

　Ａ級順位戦は、トップ棋士１０人による総当たりのリーグ戦で、
三浦八段は連続９期在位。
また三浦八段は、１９９６年に当時七冠を独占していた
羽生名人から棋聖位を奪ったことでも知られる。

朝日新聞：http://www.asahi.com/culture/update/0303/TKY201003020512.html


名人　羽生善治 四冠（名人・王座・棋聖・王将）

今季順位　　　　 　 　 　 勝敗
１　 郷田真隆 九段　　４勝５敗
２　 佐藤康光 九段　　２勝７敗　　降級
３　 森内俊之 九段　　５勝４敗
４　 丸山忠久 九段　　５勝４敗
５　 木村一基 八段　　５勝４敗
６　 藤井　 猛 九段　　３勝６敗
７　 谷川浩司 九段　　５勝４敗
８　 三浦弘行 八段　　７勝２敗　　名人挑戦
９　 高橋道雄 九段　　６勝３敗
10　井上慶太 八段　　３勝６敗　　降級

※ NHK-BS2の中継より

A級順位戦 - 日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/2009/68a/
前スレ：★1が立った時刻・2010/03/03(水) 01:18:31
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267546711/

◇高橋の健闘
　ところが、終局寸前と思われた森内−藤井戦より先に、ベテラン対決が終わる。
午後１１時３４分、高橋が逆転勝ちした。「一手ばったりをしてしまった。こんな早く終わってはいけません」と谷川。
高橋はプレーオフに望みをつないだが、
「挑戦は全く考えていません。他力は好きじゃないので。今日はすぐに帰ります」と語り、
感想戦を終えると家路についた。

◇佐藤の意地
　一方、森内−藤井戦は森内が追い上げ態勢となり、検討が再開された。
そして、日付が変わる。午前０時２２分、佐藤が丸山を降した。
すでに降級が決まっていた佐藤が意地を見せ、丸山の挑戦の可能性を消した。

　続いて午前０時２７分、森内が逆転勝ち。井上が勝てば、藤井は降級の憂き目を見る。
だが、表情は普段と変わらず、感想戦では淡々と対局を振り返った。

　その井上は木村の踏ん張りに手を焼き、優位は吹き飛んで苦しくなっていた。
最後は入玉に望みを託したが、駒数がどうしても足りない。

◇井上の無念
　午前０時５５分、井上が無念の投了。
１１期ぶりに戻ったＡ級を１期で去ることになった。
だが、感想戦では時折、笑顔も見せていた。

◇三浦の大逆転
　最後に残ったのは郷田−三浦戦。控室では最終盤になって
「やっと結果が見えた。郷田勝ち」との声が上がっていた。実際、郷田には勝つ手段があったという。
だが、これを逃してしまい、この将棋も逆転する。三浦が郷田の連続王手をかわし、午前１時７分に勝利を収めた。

　報道陣がすぐに対局室へなだれ込んでくる。名人初挑戦を決めた三浦はインタビューに対し、
熱戦の余韻を残した口調で「最後まで負けだと思っていました」。
さらに「今日の将棋をはじめ、今期は大逆転の将棋が多かった。
悪くなっても、辛抱したのがよかったのかもしれません」といい、額に浮かんだ汗をぬぐった。

http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20100304ddm013040168000c.html

康光　涙目www

羽生って未だに最強だったんだ

藤井残ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

谷川より先に佐藤が落ちるとはな。

え？2スレ目いらんだろ・・・

次期名人挑戦者は渡辺本命か？
http://blog.goo.ne.jp/turin2/e/08436ff5a12ee63fafc4cb9619c7a9c8
渡辺竜王、Ａ級棋士との対戦成績
将棋過去５戦のみ、直近のものから。

対郷田九段　○○●○●　３勝２敗
対佐藤九段　降級のため、対象外
対森内九段　○○○○○　５勝０敗（竜王戦４連勝あり）
対丸山九段　○●○●○　３勝２敗
対木村九段　○●●●○　２勝３敗
対藤井九段　○●●○○　３勝２敗　
対谷川九段　○○●●○　３勝２敗
対三浦八段　●○○○○　４勝１敗
対高橋九段　○●　　　　　１勝１敗
対井上九段　　降級のため、対象外
対久保棋王　○●○●●　２勝３敗

プロ棋士って、どこからお金もらってるの？
スポンサーとか無さそうだし。

スポンサー無かったら将棋の対局出来ないじゃん　ｗ
ただで対局してると思ってるの？

前スレよりコピペ

第69期A級順位戦

1　　羽生善治か三浦弘行
2　　高橋道雄
3　　森内俊之
4　　丸山忠久
5　　木村一基
6　　谷川浩司
7　　郷田真隆
8　　藤井　 猛
9　　渡辺　明か久保利明
10 　渡辺　明か久保利明

>>9
>>1に「新聞社主催」ってあるの読めないの？
バカなの？氏ぬの？　　　いやさっさと氏ね

将棋さして、何千万とかって、いい身分だよなｗ

しかし、三浦が名人になったとして本人以外誰が喜ぶのだろうか・・

>>14
ご両親と、んーと。

将棋板のアンチ羽生

>>14
頭ハネの危険性がなくなる深浦は喜ぶよ

深浦は普段羽生に厳しいこと言うけど、何かにつけて話に絡めてくるしさり気なくほめたりする
間違い無くツンデレだし羽生のこと好きなはず

プロ間で絶滅寸前の原始四間飛車を未だに指している24低級の存在は格好のお笑い劇場だね
7六歩　3四歩　2六歩　4四歩の流れを見るたびに吹いてしまう
あぁ　もちろん矢倉含みの序盤は問題なしなわけだが？

>>18
羽生は結構迷惑がってるようだけどなｗ

>固定カメラの数メートル先にはガラス戸を隔てて通路があり、
>関係者が出入りしたりカメラマンがそっと撮ったりしますが、
>盤面に集中している対局者はいちいち見ません。
>その羽生が「ギョツ」と驚くような表情と仕草を見せたことがありました。
>私たちはいったい何かと訝ると、ある棋士が控室に顔を見せました。
>昨年の王将戦で羽生と第７局まで激闘した深浦康市王位です。
>深浦は別件で来ていました。それにしても、深浦が通ったときに羽生が
>目を向けたのは、タイトル保持者の「殺気」を感じたのかもしれません。

レスすくなっと思ったら２スレ目か
三浦って意外と人気あんの？

>>21
おそらく藤井残留に喜ぶ藤井スレ住人によるものだろう。

将棋板も、藤井が出てないのに終盤になると藤井スレ住人が荒らすからなあｗ

1000取りくらいで目くじら立てるなｗ

今年は羽生のボーナスステージ
羽生は通算10期ぐらい名人とって、あと1期竜王とればその実績に非の打ち所がなくなる

>>8
久保渡辺の最近５局は渡辺から見て○○●○●やぞ。

>>17
深浦は来期B1だから関係ない。再来期はA級かもしれないけどその頃には渡辺竜王・名人だからやっぱり頭ハネ。

渡辺はA級に上るのが遅すぎるんだよ
竜王戦以外どうでもいいんだろうな

わかりやすくするために03年以降のフェデラー以外の全選手を仮に藤井とする
　　　　全豪　　　　　全仏 　 　　　全英　　　　　 全米
03　藤井　 猛　　藤井　 猛　　フェデラー　　藤井　 猛
04　フェデラー 　藤井　 猛　　フェデラー　　フェデラー
05　藤井　 猛　　藤井　 猛　　フェデラー　　フェデラー
06　フェデラー 　藤井　 猛　　フェデラー　　フェデラー
07　フェデラー 　藤井　 猛　　フェデラー　　フェデラー
08　藤井　 猛　　藤井　 猛　　藤井　 猛.　　 フェデラー
09　藤井　 猛　　フェデラー　 フェデラー 　　藤井　猛
10　フェデラー

フェデラー　優勝16回
藤井　 猛.　 優勝13回

魔太郎が念願の初代永世の資格得て、ようやく竜王位だけに立て篭もるのを止めて
他のタイトルにも色気出し始めてるのかね。将棋界No.1タイトルの竜王6連覇以外に
は王座と棋聖の二度の挑戦失敗しかないって、普通考えられないだろ。

実力です。
本当に強いやつは手を抜いても勝てる。
年中本気なんて無理なんだから

>>20
深浦ｗｗｗｗ

>>28
最近でも他の棋戦では本戦まではいくけどことごとく負けてるからなあ。
棋聖戦ではベスト４まできてるけど。

前>>990
佐藤は振り飛車本出してるんだがな

>>28
かつて、竜王の対局料のみで家を建てた棋士がいたなあｗ

何しろかつての竜王はタイトルホルダーの対局料だけで1450万とかだったはず
今は改正されてホルダーの対局料のみ700万で、優勝賞金が3900万、敗者が1500万になったが

あの最高潮の羽生７冠を崩したは三浦。
一度あることは二度あるもの。
世の中にはそういう星のめぐりあわせになる相手とか、相性ってものがある。

羽生より若干若い分、終盤のポカは少ないかもしれない。
詰め将棋も得意らしい。
鬼の研究も健在。
羽生自身、内心は三浦をなめてるだろうから、何が起こるかわからない。

郷田を破った最終局の最終盤は手に汗握った。
あの一局を、去年の挑戦者、郷田からものにできたのは凄い。

十中八九羽生勝ちだろうが今期の久保みたいに絶好調だと何かが起こるかもしれないな
どちらにしろ三浦が意地でも頑張らないと盛り上がらない

　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
パラレルワールドへようこそ　　www

キムカズはそろそろタイトル獲らないと評価されんぞ
失敗しすぎだぜ

高橋先生挑戦ならずか
50代名人って30年くらいいないか？

八段の奴がタイトル挑戦できるくらい、
今の将棋界ってそんなにレベルが落ちてるの？
タイトル獲得者に無名の棋士が多いのも頷ける

いやはや話になりません。

トーシロにとっちゃ将棋といえば羽生羽生といえば将棋
A級にオッサンしかいないのも若手の情けなさを象徴している

>>34
それね、対局料を減らして賞金増やしてるから結局は一緒なの。

20歳でオッサンと呼ばれた竜王もA級入りですね

A級って簡単に言うけど、日本中から将棋の強い奴が集まった三段リーグを最低でも4勝1敗ペースで勝ち抜いてプロになり、
そのプロのみを相手に年間最低7割5分勝たないと昇級できないC2を抜けて、
その勝ち上がってきた連中のみを相手に年間最低7割5分勝たないと昇級できないC1を抜けて、
その勝ち上がってきた連中のみを相手に年間最低7割勝たないと昇級できないB2を抜けて、
その勝ち上がってきた連中のみを相手に年間最低7割勝たないと昇級できないB1を勝ち抜いた超々々々エリートだぞ
その選ばれしものの中で6割勝つってものすごいことだぞ

>>40
貴様はなにもわかっていない

糸谷と渡辺明ってどっちが強いの？

魔太郎のハゲの進行速度は酷い。
ハゲ基をすでに追い越したかもしれん

将棋スレが2に行ったのは加藤一二三の2手指し以来

羽生って今でも四冠なのか、ほんとすげーな

>>47
今週の日曜１０時に教育TVのNHK杯で対戦するから見ろ

>>2の文章が酷く読みづらい。
段落わけがおかしい。

高橋はすごいけど塚田とか中村とかはＣ１くらい？おせえて？

>>53
塚田はC1。中村は今期B２で来期はB1へ昇級する。

将棋 A級順位戦 藤井猛の一番長い日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9898693

会社の同僚で将棋界についてほとんど知らない人が「将棋のﾌﾟﾛはﾄｯﾌﾟ5以外は
たいして稼いでないじゃん。会社員のほうが絶対にましだわ。」みたいなこと言っていた。
確かに金のことだけを考えればそうかもしれん。
しかし、うるさい上司はいない、年間対局数50局ぐらいでﾘｰﾏﾝに比べて
拘束時間が少ない、好きなことで稼いでる、ということがわかってないようだ。

シルシルのAD堀君が挑戦権獲得か

a

>>56
サラリーマンと言っても上と下じゃ天と地だからなあ

羽生−三浦の名人戦か
Ｂ１残留の罰ゲームとして全局深浦が解説するべきだな。

>>56>>59
一般のサラリーマン社会と違って実力主義がまかり通る社会だからなあ

>>45
ドラゴンボールのインフレのコピペみたいだなｗ

すごいのは良く分かった

まぁ好きなことして金貰えるんだからその大小は問題じゃないだろ
しかもたかが将棋だぞ
将棋指して金貰えるんだからすごい職業だわな
この世になくても誰も困らない職業だもんな
新聞社というスポンサーのおかげで職業として成立し連盟や棋士が成立してるだけで

>>56
普段からそいつのことがウザイからって、2ちゃんで鬱憤晴らすなよ

>>56
トップ30くらいまでは賞金だけで1000万近くあるんだがなぁ
その同僚はよっぽど副業で稼いでんだろうな

対局中にトイレとかでソフトの見解見るのって反則ですか？

>>66
今は明文としては反則の規定はないんじゃなかったかなあ。
実際そんなことはしないっていう前提があると思うし。
昔は休憩中に将棋の本とか読んでる人がいたらしい。

※とひふみんってどっちが凄いの？

>>67
ありがとうございます。
絶対してる人いると思うんですが・・・。

勘違いしてるようだが今のソフトよりトッププロの方がよっぽど強いんだが
ソフトの手信用して負けるより自分の読み筋を信じるわな
まぁソフトは終盤の詰み不詰みを計算する速度は人間の比じゃないしポカも絶対ないから終盤限定なら藤井とか終盤弱い棋士は使う可能性はありそうだなｗ

そもそも、プロが見るとソフトの指し手は見分けがつくらしいぞ…

流れがおかしいというか、前後の辻褄があわないとか。

１・さすがにノート持ち込むとバレる。
２・携帯じゃ…。
３・携帯メールで自宅待機の嫁にソフトの見解聞く手はあるが、
ぶっちゃけそれだったら羽生にメールした方が早い気がする。
４・ソフト＞プロなのは本当の最終盤。持ち時間がほぼない。

>>66
それいいなあ,将棋のソフトのほうがつみがあるかどうか早くわかるらしいし

>>65
そこそこでかい企業でTOP30位くらいの役職だと１千万は余裕で超えると思う

村山八段が生きてたらなぁ

>>68
どっちも名人になってるしほぼ同格でいいんじゃないか
米長の方がタイトルはずっと多いけど、ひふみんもいろいろ記録を持ってるし

>>69
70の人が言ってるように終盤なら間違えないソフトの方が優れてるけど、
中盤まではトッププロの方が優れてる。
なので、中盤まで普通に懸命に考えて、終盤になって頻繁にトイレに行く
とかなったら完全に怪しいのでバレる。
将棋の世界は結構狭い村社会だからもしソフトのカンニングとかが
ばれたら居てられなくなる。
そこまでのリスクをとってカンニングはしないと思う。
まあわからんけどね。

先崎って解説してたけどＡ級じゃないの？

先崎は元A級。今はB2

元A級ではある

A級所属じゃA級順位戦は解説できねえだろｗ

これまた特に地味で名高い人が挑戦者になったもんだ

と万人が思ったに違いない。存在が岩の様な棋士だよな。

終盤っていっても、ソフト＞棋士がハッキリしてるのは終盤も終盤、最終盤でしょ？
その時って、たいがい一分将棋だよね？

ていうか、
俺等いつもソフトの見解に右往左往してるくせに、結局最善手は羽生の指し手だったって事のなんと多い事か。。

なんでこんなスレまでソフト厨が沸いてるんだ

終盤どうしても間違えてしまう人がいるとして、
ピンチになったときにトイレでソフトで詰み確認すれば勝てるか、といったら
なんかやっぱり勝てない気がするんだよな。
つーか終盤間違えるのってたいてい一分将棋になってね？

魔太郎が来た！

郷田、使えないデブだな

でも終盤でも棋士がソフトを上回ることってあんだよな。

この前、羽生がソフトで負けとか言われてたけど
ソフトを上回った詰みを見つけて話題になった。

藤井先生はファンタジスタっぷりを発揮して負けたのか？

四冠？？？？？？？？？？？？？？？？？
３冠ヘビー級タイトルみたいなものなんですか？
権威はあるのですか？

ソフト問題はそりゃ男性プロからみればまだまだ問題にならないかもだけど
女流だといくらでも利用する価値がありそうだけどな

女流なんて3段リーグにすら到達できない雑魚だからなぁ
とはいいつつ男性棋士に平手で勝つのもチラホラいるから分からんもんだが
今のプロで3段リーグに放り込まれて再び4段になれるのは羽生や渡辺くらいだろうな

高橋道雄先生スゲーぜ、来期もがんばって下さい

女流がソフト使用するのは
タイトル戦でも普通に通用しそうだから困るなｗ

マイナビ女王は
同社から発売の激指と東大無双との対局を義務化すれば面白いのに
ソフトも売れるよ

羽生は女流やソフトとはしないだろうな

>>92
>今のプロで3段リーグに放り込まれて再び4段になれるのは羽生や渡辺くらいだろうな

今の若い連中の方が強いってこと？

スケジュールが過酷ってことじゃねえの

羽生はともかくハゲ辺なんてたいしたことねえだろｗ

>>99
3段リーグに入ったら、という仮定の話の流れでなにを言ってるんだ？

そもそも>>92が3段リーグを過大評価しすぎだがｗ
早差しが駄目駄目になってしまったベテランや、フリクラ一直線の棋士なら抜けられんだろうが･･･

ハチワンの菅田ですら突破できなかったのが三段リーグだからな

>>56
でもそれを可能としているのはＢ級棋士以上だよ
それ以下の弱い棋士は将棋道場開いたり出張で先生やったりして教えてる。
それらの運営が結構大変みたい
そうならないように常に勉強。精神的にいい仕事だとは到底思えない

>>102
後悔してる奴も居るだろうな
プロになれるほどの頭脳と努力なら東大楽勝でエリートコースだったろうに

>102
>常に勉強

そんなもん市井のサラリーマンだって同じだよ
賞味期限切れたら失職、酷ければ会社無くなるんだし。

だから将棋ってジャンルの賞味期限を切らさない様に棋士が切磋琢磨するのは当たり前。
その為に日本将棋連盟は団体職員としての地位を与えて囲ってる。

丸抱えするから金が掛かる＝沢山団体職員にできない＝人数絞る
＝中途採用は認めない＝中の人しか頑張れない＝赤字の連鎖の上に居るのに
サボるとかあり得ない。

中卒で入ろうが大卒で入ろうが、入ったら死ぬ気で将棋というコンテンツを発展させる義務がある。
そこが日本棋院の囲碁とは違う。

>>90 竜王・名人・王位・王座・棋王・棋聖・王将を総称し「七冠」。
いずれも新聞社などの大手マスコミが主催に名を連ねる。
特に名人と竜王が特に権威が高い。
賞金が高いのは竜王のほうだが、世間的な評価、と言えば名人なのか。
国内のサッカー界に例えると、名人がJリーグのチャンピョンで竜王が天皇杯なのか。そういうイメージでは。

>105
賞金よりも試合形式じゃないかと。

A級＝J1
B級＝J2で
J1のクラブしかJリーグチャンプになれない。
年間通して総当たりしての1位で、これは名人戦と同じ。
B級は名人になれないでしょ。

竜王戦は山を分けてのトーナメントマッチ＝勝ち抜き戦だから
天皇杯と同じ。

羽生って落ちぶれたのかと思ってたんだが、まだ四冠なんだね。
ずいぶんと息が長い活躍してるなー。
羽生が突出してるの？いつまで経っても他が雑魚過ぎるの？

好きな事して、と言われればそうかもしれんが、
普通のリーマンよりははるかに過酷な弱肉強食の世界、だとは思う。
タイトル戦ともなれば、一日に体重３キロ減る、っつうんだぞ。
考えられるか？
ただ座って考えてるだけで、フルマラソン一回並みの体重減。
頭脳を酷使してるだけでそれだけの凄まじいカロリー消費。
常人には想像を絶する世界。

>>90
ん、三冠ヘビー級タイトルって？

>>108
いやならやめればいい。
別にやってくれって頼んでないし。

>>110
何言ってるの？あんた。
誰が嫌だと言った？

>108
2kgくらいなら、普通に一回の徹夜で減るレベルだわな。
デスクワークでもね。単にカップラーメンとか夜食喰うから太るだけの話。

奨励会をクソ厳しくしてるのは、あれが団体職員になる為の就職試験だからで、
将棋に打ち込める環境を作ろうとした大山の大仕事の１つ。
一旦、棋士になってしまったからには、死力を尽くせって言うのは当たり前だな。
谷川が怒る訳だよ。

タイムカード押すだけで金が貰える奴じゃない限り
こんなのは、棋士に限らず普通の仕事でも同じだろ。

持ち時間6時間ってことは半日ひたすらに読み続けるわけだろ
そんなに集中力続かんわ

>>107
勝率的には落ちてきてはいるんだが
意外とタイトル戦渋といんだよ今の羽生はｗ
タイトルカド番６連勝ぐらいじゃなかったかな今は。
特に早指も今は強くて朝日杯とNHKを優勝してる

>114
困った時の凌ぎの穴熊が負けないからなぁ

裏プロが持ってるような凌ぎの手を持ってる表のプロは羽生くらいなもんだ。

>>107
羽生が突出してるのは間違い無いよ
歳とって落ちぶれてきたのも間違い無いけどね
最近やっと人間になってきたって感じかな
全盛期は人間を越えた異次元の強さだったからな

一回の徹夜で２キロ減るの？
へ〜〜
凄いね。
羨ましい　ｗ

>117
頭超使うし、ケツが決まってるからｗ

徹夜するってのは、そういう状態だからカロリーは減るんだよ。
夜食さえ食わなければ、普通に窶れるし体力は落ちる。

デブなら減るだろ

>>118
体重減らない俺は真面目に仕事をしてない、と言われるのか。
世の中は厳しいねｗ

普通に食事とって徹夜もしないで、
(まあ局面に向かってる拘束時間は長いが)
座りっぱなしで体重３キロへるんだけどねえ、棋士は。

>>120
頭の使う程度が全く違うだろ

>120
夜勤と一緒にするなっての。

将棋に限らず、頭脳労働は窶れる。それも直近に時間制限があったらなおさら。
脳味噌のエネルギー補給に糖分や炭水化物が無ければ、
脂肪に手を出さないと頭使えない。そして同時に胃腸の活動が落ちる。

だから徹夜の時に飯喰うのは身体に悪いし、やせぎすになる。
歴代の強い棋士に、神吉みたいな強い奴は居ないだろ。（病気の村山は例外）

一二三だって、対局中にあれだけウナギ喰ってもあの程度。
技術者も然り。開発者にデブ居ないだろ。

チョウウはデブなら体重何キロも減るかもしれないけど俺は別に減らないよって言ってた

そういや座りっぱなしで金も持ってるのに全然デブいないな
将棋よく知らないが

>125
脳味噌を使って集中すると内蔵の活動が落ちるから、飯喰っても太れない。
これは交感神経の問題だからしょうがない。

緊張すればする程、副交感神経が動く羽生（と胃腸が強靱な一二三）は別だけど、
大抵の棋士が対局中に喰った飯は、翌日のウンコ見ると消化不良が多いと思う。
胃腸に飯が入っても内臓が動かないからね。

普通は、そうなるのが当たり前。

>>116
羽生には18連覇中の王座みたいな物凄く得意なタイトルがあるからな
現在千日手を一番はさみ16連勝中とか、18連覇の勝率が54勝10敗の
8割4分4厘とか、ちょっと不思議なほどの戦績になってるよな

棋譜はないの？

>>126
低能にかまうのはやめたほうがいいよｗ
棋士じゃなくても、頭脳労働のつらさがわかる頭なら
まともな大学に入ってるわけだし。
低学歴には関係ないし、話しても理解されない。

普通のサラリーマンには誰にだってなれるが、棋士っていうのは選別されたエリートたち。
この辺のハードルの違いすらわかっていないやつらが多すぎるな、ほんと。
この辺は、棋士じゃなくてもプロ野球選手などのアスリートにもいえることだが。

底辺リーマンのいうことは、「ホームレスも生きるの大変」っていうのと
何も変わらない。

入ってからはどこも大変なのが社会だろうが、
棋士などの選別を生き残らないとなるのも難しい職業は、「入るまで」も
とても難しい。
まあ、この辺も難関大学や難関資格、大企業に入った人ならわかるだろうね

>>95
って言うか女流棋士のグラビアを満載して欲しい
はっきり言ってフリーソフトの方が強いんだから
有料ソフトが差別化しないと買う意欲もおきない。

それとソフトを買った人のなかで抽選で
女流棋士とネット対戦できるとか。

羽生が異常に強いのは今も昔も変わらない
大体タイトルなんて9割以上の棋士はそもそも縁がない　タイトル戦自体に1回も出られない棋士の方が多いんだから
だから並の棋士ならタイトル戦に出るだけで十分なこと　何なら挑決に出るだけでもなかなか
1流の棋士ならタイトルを連続あるいは通算○期というように複数期獲得すること
羽生の場合その数が大山中原レベルの人間でいずれ歴代1位になるのは明らかだから超1流ということになる

将棋ってどうやったら強くなるんだろうな。ハムスターにも勝てないぞ。

竜王の人けっこう若いんだな
もっといってるのかと思った
髪と引き換えかー

>129
将棋＝エリートってのは、奨励会に入って4段になるのが
若い人ばかり＆枠が狭いからなんだけど、
これは大器晩成型の人間を選べない欠点がある。

だから早熟型だけになると、将棋は潰れる。
晩成型で羽生に比肩する逸材が居るかも知れないのに
将棋連盟は、そういう人材を拾う術がない。

なるのが大変だっただけで終わってる棋士が多い事は何とかしないといけない。

大器晩成、ってのは棋界においては現在ではほぼありえないだろうけど。
まあ何をさして「大器晩成」を指すか良く分からんが。
例えば３５過ぎでようやく４段に上がれた人間が
名人になれる可能性はほぼない。
棋士の実力を構成する重要な要素の一つ、記憶力のピークは、
やっぱり２０代前半までだからね。

羽生は野球でいったらステ全盛期だったときの
ＨＲ７０本近くうつスーパースラッガーレベルだよ

はっきりいって羽生ほどの人材どの世界にもなかなかいない

ネットの自称エリートほど痛々しいものはないな

確かに将棋は日本だけだけど、それでも将棋の普及度は相当なもの
たった一年でもその世界の全タイトル独占したことのあ人間なんて
羽生以外に見たことがない気がする

>>138
スポーツで言うとカレリンやカールルイスクラスかな？

>>134
「大器晩成」と言っても、あなたが言うような意味で本当の晩学でトップ棋士にまでなるような人間ではまず有り得ない。
普通のスポーツと違って選手寿命が長いという違いはあるにしても、
将棋や囲碁はやはり頭脳を駆使する「スポーツ」であって、プロでトップを目指すならばできるだけ幼い時期に始めた方が有利であって、
遅くから始めた人間はすでにその時点でプロレベルにおいては致命的なハンデを負っているのは間違いない。

名人戦て無料中継はないし、採用する戦形も保守的で、例年あまり盛り上がらないのが実情

ていうかね
おっさんでも強ければプロ入りできるよ今は
奨励会の年齢制限は会員の人生のためのものであって
現在は一応広く門戸は開かれている

奨励会って25歳ぐらいまでだっけ？
放出されたやつどうなっちゃうんだろうな
ハチワンの菅田みたいに暮らすのか

>>143
ttp://www.tku.ac.jp/~takaira/HP/bookpage/booknonf/shoginok.html
どこまで本当かは知らないけど、将棋世界の編集長が書いた本

まぁ確かに昔ほどプロになるための門戸が閉ざされているわけじゃないな
実際瀬川みたいな例もあるし
かといってゴミプロを増やすことで果たして何のメリットが棋界にもたらされるのかという疑問はあるが
某棋士曰くプロはせいぜいトップ2、30人で十分

今年こそはタニーの挑戦かと思ったのに。開幕ダッシュで息切れしやがって　さすが阪神ファンだけの事はある。

これからは藤井猛の時代だ

>>129
横槍。
朝の４時１７分に必死の書き込み。
おまえ、何様なんだと言いたくなる上から目線。

＞選別されたエリートたち
差別された被差別者、白い白紙。
エリートは本来、複数概念。国民たち、人々たち、君たちたち。

この辺この辺この辺、などなどの濫用センス。

＞入ってからはどこも大変なのが社会だろうが、
＞棋士などの選別を生き残らないとなるのも難しい職業は、「入るまで」も
＞とても難しい。
ｗ
RADIO GA GA
不適切な読点
ETCETC

難関大学には「入る」、大企業も「入る」、難関資格は「取る」。
愚鈍と怠惰は細部に宿るものだ。
無恥蒙昧な曖昧処理でお茶を濁す性悪は天性か、将又習い性か。

文章終えて一安心。そして、文末の句点をここだけ忘れて一巻の終わり。

>>139
１００メートル走でいうと、昔たけしのテレビ番組？でやってた
カール君って人形レベルじゃないかなｗ

いやそれは冗談だけど、とに角ある程度洗練されきった
特定のプロ集団のなかで全てのプロを相手に７冠王の羽生が与えた
ような絶望感はどんなプロ界でも感じた事ないんじゃないかな

とに角凄いの一言ｗ

ひとつの単位でみたらプロ野球なのにピッチャーも４番もして
巨人最終年の松井の与えた絶望感と全盛期の上原＋佐々木の
パフォーマンスを全て出せるくらいのレベルｗ

分業単位でいったら松井やらイチローやらあさしょうりゅうやら
各分野のトップの人・・・

要するに羽生に例える事のできる人は見たことが無いって話だｗ

外人みたいな日本語になっちまったけど言いたい事は分かってもらえるはずｗ

>>149
サッカーで言うとW杯ベストイレブンの全ポジション一人で獲得してるような感じか
神だな

つーか野球みたいな低レベルスポーツで喩えるのは羽生に失礼すぎだろさすがに

>>151
アニメでいったらキラ・ヤマトとかゴクウのレベルｗ

>>152
視スレに帰れ豚

少なくともイチローや松井よりは上だな
彼らは野球の中の外野手という狭いジャンルですらトップになれなかった

サカ豚ｗｗ

>>139
スポーツで言うと仮に藤井猛（ｒｙが流用されるテニスの王者フェデラーかと

戦争で言ったら
アメリカ相手に一対一でタイマンおっぱじめるときの絶望感のレベル

つまり、全ての人類が

「かてるわけねーよ」てレベル

これを結論として、俺の最後の言葉とするｗ

陰湿根暗野郎の挑戦が始まったか。
今までたった１人で研究してきた
成果がでるのかいな。

>>158
現実に存在しちゃいけないレベルの化け物ってことだな要するに

このまま順当にいけば年末にはこんな感じ？

渡辺、竜王・棋聖
三浦、名人
深浦、王位
久保、棋王・王将
羽生、王座

>>155

外野手のナンバーワンを決める明確な基準があるのか？　そして、バカがチームスポーツなんてできると思っているのか？

羽生さんが衰えたかどうかは久保に奪取されるかどうかで決まりそう

前スレでも書いたけど羽生の凄さを表現するのに
例えが大げさなんだよ。

藤井先生に比べたらまだまだだな。
http://en.tackfilm.se/?id=1267688041734RA37

ちょっと前に二冠まで落ち込んで衰えを指摘する声も多かったな
まぁ少々負けがこんだとかタイトル取られたとかで
衰えたかどうかはわからんよ

全盛期に比べたら明らかに衰えてるけどね
終盤でのミスで負けることが多くなった。

>>45 降級した棋士の気持ちは何とも言えないでしょうな。

転載
名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 16:55:32 ID:5AdDfRpr
　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼　
　　　　　　　　　　　／─ 鰻　─ 　＼
　　　　　　　　　 ／-=・=- -=・=- 　　＼　　　　
　　　 　 　 　 　 |　　　（__人__）　　　　　|　藤井の人気は世界レベルだお
　　　　　　　　　 ＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／ 　　http://en.tackfilm.se/?id=1267775391771RA73
　　　　　　　　▼／￣　　　　　　￣￣）＿＿＿　　
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　　/ 　 　 し'＿＿|;;;;;;;;;;i

ヘタすりゃ高橋名人誕生かもしれなかったのかwww

羽生ヲタの痛い主張


969 ：名無し名人：2010/02/07(日) 23:20:43 ID:jm5QutLi
さらに付け加えて言えば、１９４５年敗戦後１９５３年に名人になった大山は
日本が将棋どころではない、貧しい時代に名人になった敗戦直後の名人で
偉大な棋士であることに変わりは無い。

しかし大山の場合
盤外戦術といえば大山というほど後輩棋士に盤外戦術の汚名を残し
その受け主体の地味な将棋は、素人うけせず升田より人気が無かったことは無論
山田の研究公開化を妨げ、将棋の進化を大きく遅らせた
この不名誉は事実は、後世の評価において致命的である。

羽生は目先の勝ち負けより、相手の研究手順にも乗り同世代と激闘を繰り広げ
そのことによって史上最強世代を築き上げると同時に、最も将棋が進化した時代を創る事になる。
これこそが後世において最も評価される本当の偉業というもの。

将棋を進化させるなど本当の偉業・人間性・人気・記録・棋風・ドラマ性など
ほとんどの面において大山は羽生に見劣りする。
羽生の登場によって、後世においてその偉業や人間性やドラマ性などから
羽生より大山が評価されることはほとんどないと断言してよい。


こんなのがいるからイマイチ将棋がメジャーになれないんだよ
少なくとも親しみやすさは藤井先生や高橋名人のほうが上。

さして面白くもない藤井ネタをしつこく繰返してるあんたも同じぐらい痛いけどな。

親しみやすさなら神吉先生や豊川先生がずば抜けてるだろ

>>171
藤井のファンはそれを自覚しているから
羽生のファンのように羽生の凄さを過剰に表現して
自己陶酔に浸るバカじゃない
>>172
禿げ同だけど、２ちゃんでは藤井ネタの方が話題がつながる

羽生すげええええええええええ

　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　／｀ 　　ヽ
　　　　　 |　 |　　　/　ノヾ＼ww ^
　　　　　 |　 |　　　l / ━　 ━ lﾉ
　　　　　 ｀`‐‐'i''i　(a（ o 八o ）|)
　　　　　　　　 .| |　　　　　^　 /　　＿__
　　　　　　　　 ヽヽ　 ＼ ⌒／ 　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
パラレルワールドへようこそ　　www

将棋って、連勝もあれば、負けだすと格下相手に連敗もしちゃうよね。そういう時は大体読みが粗くなってたり、自信なくしてたり…自分の弱さに気付ける将棋最高！！

将棋ほど優勢な場面なのに精神的に追い込まれるものはないよな
劣性の方が超気楽だもん
将棋やりだしてから人生の劣勢の場面でも楽しめるようになったよ

三浦が勝てるわけねーだろ！

勝てるとしたら久保ちゃん。
大穴で糸谷。

>>176
全くそのとおり
「将棋」というゲームが素晴らしいんであって
今のところそれを最大限表現できるのが「羽生」だってことだけ。

羽生自身は謙虚でいい男だと思う。
だけど「将棋は頭脳スポーツであり、ジャスト・ゲームである」
とも語っているんだから、
余計な人生論をくっ付けてくる連中がウザイんだよ。

脱税脳科学者や不純なスポーツライターやオカルトじじいなど、
余計な連中と対談させられているのが、腹が立つし、かわいそう。

羽生の力を過剰にというけど
羽生の力を不当に過小に評価したいアホが現れなければ
荒れることは無い

羽生の７冠を崩した男だな。

>>180
俺がいつ過小に評価したんだ？

羽生の凄さを表現するのに大山をコキ下ろす例を
出しただけ。

棋風とかも本来ないもんだからなぁ
ないというよりその局面における最善手は1つしかないわけで（2つ以上の場合もあるが）最善手を指せば棋風なんてものは関係なくなる
気合とかああいうことも本来関係ないこと
将棋はただのゲームで論理性に支配されたものだ

藤井残ったかｗ
酒が旨かっただろうなｗ

佐藤降格って尋常じゃないな。
何があったんだ？

>>185
2007年度も降格しそうだったよ

オラのタニー・・・

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

それより、瀬川った連中のその後はどうなったんだ？

佐藤先生は新しい将棋を作り出そうとして苦しんでいるのです

佐藤はただ将棋がへたっぴになっただけ。

佐藤先生は二人目を妊娠されておられるのです

でも佐藤って今他のタイトルの挑戦者とかになってんでしょ。
単なるめぐり合わせじゃないかと思うんだけど。

>>183
羽生は将棋と人生を切り離して考えてるからね

>190
中年になって、ここ一番で毎回、ゴホゴホゲーゲーやっても
脳味噌に被害が無いくらいの体力が無くなって来て
大一番の対局中に脳に負担が掛かるようになったんじゃないかと。

大一番の対局の度に自律神経失調症になって暴走してたらダメだろ。

ひろゆきが挑戦者か

佐藤の将棋は最強の初心者って感じ

羽生にははっきりとした棋風って付けられてないだろ。
神が指したらという手（最善手）を追求してるんだよ。
人間とコンピューター
どちらがより神に近づくのかって事。

>197
神は例えで、羽生は将棋に神は居ないと思ってるだろ
シンプルに駒の性格＝関数の組み合わせの将棋で
最短・最善の結果が出せる方法論を探してるだけだし。

ガリ勉式の丸暗記で凌げるのは6段くらいまでだから
トッププロとそれ以外の差が激しすぎる。

門外漢の東大の研究室の連中が、自身が編み出したアルゴリズムで
最適手を解く時代が来るかも知れない。こうなると単なる関数の暗算だな。

　　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　／
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ　 |　　
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　＜ 　将棋の神様と、角落ちならなんとか。香落ちではだめですね。
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　|　　
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　 ＼
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

>>199
お前羽生自体は嫌ってないとか言いながら何でそんなAA貼り付けてるんだ？

>>200
羽生の謙虚さを褒めたいだけ

善治は、もう長い将棋はダメね。

羽生は王将陥落でおしまい

チェスの世界チャンピオンがガキの頃からずっと将棋一本でやってたらどれぐらい強かったと思う？

>>204
ていうか将棋の国際的な普及促進のために
駒をサムライ・フィギュアにすべき。

え？

しらねー

羽生って、もうカーリングの全手順を読み切ったって本当？
ソチ五輪は、羽生さんで金メダルですね

>204
チェスは取った駒を使えないから、定跡（というか棋譜）の丸暗記が
かなりのウェイトを占める。

チャンプになった人曰く、最低でも10万通りは暗記しないとって事で、
子供の頃の記憶は24時間丸暗記。

考えるのは次のステップで、とにかく形の勝負だって。
だから丸暗記の部分では人に勝るコンピュータに負けた。

似て非なる物だから、その仮定は無意味。

指し手の確率は有限なので
何時かは「答え」出ちゃうだろうね
神と神がやったら先手必勝なのかね
囲碁は先手有利が明らかだけどね

>>209
無意味じゃなくて「思う？」って聞いてるだけだから
別に答えられないなら黙ってて良いんだよ？ｗ

佐藤は40歳になって初めての子供だし女の子だからね。
子供のためにも将棋に集中しろと言われても無理な話だ。

まぁ振り飛車一本じゃ頂点を極められないことは確かだな
トッププロは間違いなく居飛車党
居飛車を指せない奴は将棋を指す資格はない

将棋界の情勢を知ってる奴なら高橋の健闘に仰天せざるをえない。タニーにまで勝ったのか！

高橋は今期９勝しかしてないのに、その内６勝が順位戦だからな。
とても信じられないような成績だよ。

たしか日本で一番チェス強いのって羽生さんなんでしょ？
（最近は指してないのかもしれないが）
だったら関係無い事もないだろう。

将棋の棋士がチェスを指すのと、
チェスの棋士（？）が将棋を指すのでは、
違うだろうけど。

>213
資格はどうだか分からないけど、
堪えの利かないアマチュアだと振り飛車は強いが、
堪えに堪えられるプロだと確かに厳しいわな。

居飛車は序盤の角の処理が難しいから、「最善」って考えると
一見、損する感じなんだけどプロになると（特に羽生は）巧く指すんだよね。
俺は角イラネってやってみたいわ。

>>210
桂馬横に飛ばせる様に変えればいいんじゃね、といった人が居たな

将棋の指し手は宇宙の原子の数以上なのに指し手が有限だからソフトに負けるとかあほか？

今のソフトの進化速度なら10年くらいで人じゃ勝てなくなりそうだけどな
ヘタレなプロ棋士どもはソフトから逃げてるからツマラン

>>220
ゲームってもんは人が対戦するから面白いんであって
機械と戦ってもなんも面白くないわ。

将棋のようなゲームで生身の人間が機械より強いままなんてことはありえないから別に強弱は仕方ないと思うよ
チェスは機械に負けても流行ってるしね

完全に解析されたら駒の動き増やせばいいって羽生が言ってた

谷川が残ってくれりゃそれでいい

機械と人間の頭脳を戦わせても機械の進歩を感じるだけそれ以上の意味はない
ウサイン・ボルトが原付バイクに負けたからってなんだ？って話だよ

>>221
見たがってる人は多いよ
チェスもそうだったし

>>225
だよな
相手は技術の結晶なんだから負けて当然

終盤のファンタジスタだって藤井への期待と不確定な結果が面白いんであって、
機械がやらかしても、そういうプログラムとしか見れないし。

だから完全解析なんて不可能だって何度言ったら（ｒｙ
さっきいった宇宙の原子と同じくらいっていうのはあくまで将棋の指し手が１１０とか１２０ってことだからな？
これだって普通のスーパーコンピューターでも解析するのに何年かかると思ってるんだ？
しかも実際の将棋なんて１５０〜２００手とかあるんだからな？
少しは足りない頭でもそのくらい理解してくれ

NHK杯見てたら解説そっちのけで雑談しててクソワラタ

三十手で先手必勝にできる戦法を考案しました。
百万円で情報提供します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨシハル

>>229
普通のスパコン（笑）

羽生を鬼殺しでハメる

>>229
でも宇宙より遥かに小さい人間の脳より強くなるのは簡単そうだね

>>205
ＢＣＭＳＨＯＧＩでEurasiaChess graphicsっての使って
見たのだけど、将棋はやっぱり将棋の駒のほうがいいと
俺は思ったｗ

つーかチェスの駒でやる場合成るときどうすんの

横歩とか角換わりに限定すれば、いずれパソコンで完全解析できるんじゃない？

>>208
羽生がカーリングのルールを知っているかどうかも疑問

チェスのチャンピオン　ガリ・カスパロフが初めて将棋を指したときの棋譜らしい
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12927

結構強いｗ

どうでもいいが、今、テレビで囲碁の棋士がタイトル奪取後のパーティであしさつしている場面が放送されていた。
棋士が「５期ぶりにタイトルを取れて．．．」といったところで、なぜか会場から笑い声が聞こえてきた。
はじめは意味がわからなかったが、目を閉じて、声に出すと理解できた。

>229
打てる場所や回数が多い事と、最適な解は一致しない。

手番が交互に廻ってきてパスが無いゲームでは
駒と駒の相対的な位置の優劣で決められる。パスできればまた話は別だけどね。

打てない場所には打てないし、打って効果のない場所に打っても意味がない。
だから定跡や力技（打てる場所に全部打って解を求める）よりもアルゴリズムを研究してる。

例えば金の上に銀がある形と、銀の上に金がある形の性質の差が解析されてしまえば
特定の局面を目指す時、銀の上に金がある手を考える必要は無くなる訳だし
金の上に銀があるメリットの先にある手を解析すれば良い。
質駒、持ち駒も同じ。要らない駒は失ってもマイナス評価にはならない。

そうやって駒の特性と位置関係から最適な組み合わせを作るプログラムが
丸暗記だけの棋士の上に立つのは必然。

まだ、コンピュータはトップ棋士になんか勝てるレベルに全然達してないんだけどｗ

>>225
言いたいことは分かるがちょっと違うな
球技や陸上といった体を使う本来の意味でのスポーツの場合、人間は自分の体1つで他の人間と競うから面白い
そこに車や飛行機といった文明の利器は及んでこない
そもそも人間の限界がどこにあるのかという究極の目的が統一されているからだ

一方将棋やチェスや囲碁やオセロといった頭脳を使うもの（決してスポーツではない）の場合、
その局面における最善手、最善形というものは1つしかないわけだ
従って最善の答えを見つけ出すという意味では機械がはじき出そうが人間が見つけようがその違いは意味がないと言える
陸上の記録はどこまでいっても答えがないもの　速ければ速いほどいい　遠ければ遠いほどいい　長ければ長いほどいい
頭脳を使うゲームの場合、答えは必ず1つ
人間同士が戦うから悪手だ緩手だ次善手だというような「ミス」が生じるわけだ

つまり、いずれ棋士（将棋）がCPUに凌駕される日は来るであろうし、そうなったときの棋士の持つ存在意義というものに多くの人間が疑問を持ち始める可能性というものは否定できないだろう
最善手、最善の進行による棋譜が知りたいのであれば、CPUに依存すればよいのだからな
プロの棋士は将棋を指すことで金を得る職業に就いているだけであり、将棋を指すだけならプロもアマも関係なく子供にすら可能であることも周知の事実であるわけだからな

>>243
最善手を知りたい人のためにプロが成立してるわけでもないだろ
娯楽の延長線上にビジネスが成立してるだけ
もちろんプロが最強ですらなくなった場合、求心力は落ちるだろうが

大山＝川上哲治　（神様）
加藤＝長嶋茂雄　（まわりに迷惑をかけているという自覚のないマイペース型の天然ボケ）
米長＝野村克也＋星野仙一　（金とオンナと名誉欲にまみれた俗物）
中原＝王貞治　（前人未到の大記録をつくる）
谷川＝田淵幸一＋山本浩二　（強打者）
森内＝松中信彦　（三冠王とっても存在感薄い）
羽生＝イチロー　（史上最強の天才）
渡辺＝ダルビッシュ　（日本人離れしたルックス、できちゃった結婚）
三浦＝　誰？？

>>243
いかにもガキくせー理屈だな

>>244
いや、プロである以上最善手を指す義務が棋士にはあると言っても過言じゃない
実際に最善手を指せるか否かは別として、その姿勢だけは不可欠
言わばアマの模範とならなければならない
羽生も言っているように棋士が死んだ後評価されるものは人柄でも容姿でも努力でもない


棋譜だ

棋士が残せるものは棋譜だけでありプロとして恥ずかしくない棋譜を残す義務が棋士にはある
その点において、最善手を追う姿勢は絶対に必要である
いずれその能力においてもCPUに先んじられるだろうがな

>>247
いやちゃんと理解してくれｗ
誰も最善手追わなくて良いって言ってるわけじゃないからｗ
人間が最善手を追った結果や過程に娯楽としての価値を見出す人間が居るって話

>>248
お前がお前の文章を理解しろよ
>>244の1行目でお前で最善手のためにプロがいるわけではないと言っているではないか
何を耄碌しているんだ？
自分で自分が何言ってるのか分からないんだろうな
理解しているのならそんな意味不明且つ支離滅裂な文章を書けるはずもないし>>243に反論できるわけもない

プロとアマの違いをお前は理解していない
アマはただ指すだけでいいし将棋を指すことを全力で楽しめばよい
プロはアマに恥じることのない将棋を指す義務があるし、楽しむために将棋を指しているわけではない
職業プロである以上、将棋を指すことは棋士にとって仕事である

履き違えるのもその辺にしとけ

>>249
>>244の一行目は、プロの対局に興味をもっている人間の全てが模範解答としての意義しか期待してないわけではない、という当たり前のことを言っただけ
そして>>248の文章の趣旨は「プロが最善を目指さなくていいなんて言った覚えは一つも無い」ということ
これで理解できたか？
論理的思考力が異様に低いからこんな簡単なやり取りも理解できないんだろうが、そのレベルの知能でウダウダ長文書き込まれたら普通に迷惑だぞ

>>250
リアルに基地外なんだなお前はｗ
改行も知らない猿が何発狂してんだか？

プロの対局に興味を持っている人間の期待なんか誰がいつ言ったんだよ？
お前の考えなんか聞いてねぇよボケ

プロとしての在り方に「最善手を指す義務がある」と言ったまでだ
周囲がプロに求める期待とかお前が勝手に語り始めたことだろうが

お前の場合、論理も糞もなく、相手の主張も理解する知性も皆無であり、ひたすら自分の言いたいことを垂れ流しているだけ
その知性は幼児並みであることが確認できるなｗ

お前のような荒らしがスレにいる方がよっぽど迷惑なんだが？
是非スレから消えてくれないか？
通報される前にお前自ら身を引いた方が賢明だと思うぞ？ｗ

最善だけを知りたいっていうんであれば現代最強の棋士である羽生だけを追っていけば良い
羽生が勝ったときは羽生の手を、負けたときは対局相手の手を見る
他の棋士は十中八九羽生より悪い手を指してるんだから見なくて良し
でも、世の中の将棋ファンの大部分はそうじゃないだろ
タイトル持ってないような棋士の動向や対局に価値を見出す人間だっていくらでも居る
最善の追求なんてのはビジネスの価値を高める一つの要素でしかない
優秀な頭脳が各々の最善と思う手を指しながらシノギを削ることに興味を持つのは人間として自然なことだと思うがね

世の中の将棋ファンの大部分の意見のつもりなのかお前の意見はｗ
ますますアホを晒している奴だなｗ
だからお前の意見なんか知らね〜つってんだろ

羽生より他の棋士が悪い手を指している？

ハァ〜…ホント、お前は何も分かってね〜んだな（失笑）

ま、お前は所詮アマでしかないんだから既に述べた通り、将棋を楽しむことを全力で頑張ればよい
プロじゃないお前はその程度で十分だｗ

一言で最善手って言ったって状況で変わるだろ？

難解すぎる局面で時間大量に使ってその局面での最善手指しても
後で苦しくなるならその一局においては最善手とはいえんし。

プロだけは最善手を探す義務を負って
ソフトは義務もなく人間にさえ勝てばいい、では
そもそも同じ土俵に上がれてないことになる
なぜズレが生じるのか、
ソフト（と開発する人）が未だ最善を判断できないから

>>251
こいつ将棋板にいる有名なキチガイだから相手にしないほうがいいよ

たぶん2chの中でも屈指のキチガイ

あぼ〜ん汁

戦型によってはトップ棋士でもソフトに十分負ける可能性あると思うけどねー
中盤の競合い後の別れ(終盤の入り)に分があれば持ってかれるぞ
数年もすれば結構負けるようになる可能性かなり有ると思うがね

※のソフトとの対戦依頼を断ったチキン棋士もいたが・・・orz

地味な三浦先生の初挑戦より
康光陥落の方がニュース

>>258
だから渡辺なんかは簿名に負けそうになってただろ
平手でも普通に棋士がソフトに負ける時代だぞ？
ソフトに負けるのと女流に負けるのどちらが棋士にとって恥かということだなｗ
いやどっちも基本的に死んだほうがいいくらいの恥なわけだがｗｗ

2人とも将棋板へ(^o^)ｶｴﾚ

将棋板最近見てねーなー
芸スポで十分だなｗ

名人戦って聞くと「春になるんだなぁ」って感じる。
季語になってたりしないんだろうか。

一番面白い将棋漫画は将棋の子。

>>243
＞そこに車や飛行機といった文明の利器は及んでこない
陸上も競泳も文明の利器のお陰で記録伸びまくりなんだが…

＞そもそも人間の限界がどこにあるのかという究極の目的が統一されているからだ
それは将棋も同じじゃないの？
少なくともチェスはそうだよ。
チェスの世界王者はソフトに負けたけど頭脳スポーツの勝者として称えられてる。

将棋愛好家に悪い人はいないと思いたいよ（笑）

>>265
比較の問題なんだが何言ってんだ？
人間と車が競争するわけじゃないだろうが
人間同士の競争に機械やら次元の違うものは絡んでこないだろ
アホなのか？ｗ

将棋に関しては限界どうのというレベルではなく先後が互いに最善手を繰り返すことで作られる棋譜こそが真理
それは羽生も言っているしな


不勉強だなｗ
やれやれだぜ…（笑）

>>267
同一人物？
将棋が頭脳スポーツではなく最善の棋譜を作る作業なら時間決めて対戦する必要ないだろ。
お前の価値観を押し付けるなよ。

激論交わしてる人たちはおいといて
>>187
隣で寝てもいいですか？

>>243
重箱の隅かもしれないけど

＞一方将棋やチェスや囲碁やオセロといった頭脳を使うもの（決してスポーツではない）の場合、
＞その局面における最善手、最善形というものは1つしかないわけだ

少なくとも囲碁とオセロのようにある数を競うゲームでは、最善が複数あることはいくらでもある
将棋や囲碁でも、２通り以上の詰み手順があればいずれも最善と言えないか？

渡辺が名人になりそうだな…

>>268
価値観押し付けてんのはお前だろボケ
てめーのことは棚に上げて無知が粋がんなよクズ（笑）
制限時間がないなら永遠に終わらねーだろうがｗ

屁理屈ばっかで中身ゼロだなぁ
ゆとり乙

>>271
それはない
魔太郎の場合竜王戦以外テキトーにこなすから昇級1期目でいきなりの挑戦はないだろう

>>19
>7六歩　3四歩　2六歩　4四歩の流れを見るたびに吹いてしまう

ここんとこ将棋さしてないんだが
後手で四間飛車にするにはどうすんの？

>>272
反論になってないんだけど。
逃げないでよ。
最善の棋譜とやらが目的で将棋や囲碁の棋士が存在するという根拠出してみ。

>>270
確かにその通り。

>>275
反論になってないのはお前だよ
相手に否定されたことから逃げてんじゃねーよボケ
お前は自分の意見を否定されたのが悔しくてただ相手の意見を否定したいだけ
つまり否定のための否定をしているに過ぎない
恥ずかしくないか？ものをしらないお前自身が？

ヘボ将棋しか指せないお前と将棋で飯食ってる棋士を同列視するなよｗ
ホント頭悪い奴が今日は湧くなぁ（笑）

最善の棋譜とやらがまだ完成してないから
プロの棋士が存在して研究？してる状態なんでないの？

>>277
発狂しちゃったか。
根拠出して欲しいって言っただけなのに。
「羽生がそう言ってる」ってのが根拠かな？

>>274
いや手順的に原始四間飛車指すならその手順でよい
そういうことではなく昨今の棋界の流れとして原始四間飛車なんかほぼ指されなくなってるってこった
その代わりにゴキ中やら角交換振り飛車が流行ってるわけだ
原始四間飛車なんか指してる知恵遅れは今やアマの情弱だけ（笑）

これまた不勉強乙！ｗ

>>279
脊髄反射で発狂してるお前に言われたらおしまいだな（笑）
俺に指摘されたことには反論できずによく言うわｗ
顔真っ赤で粘着するほど悔しかったのか？ｗ
プロの意味も分かってないカスがキモイストーキング続けないでくださる？ｗｗ

だれか魔太郎が来るのマンガ貼ってくれよ
あれ似すぎ

2分で即レスとかｗ
どんだけ悔しかったんだよｗｗｗ

ワロスｗｗｗ

>>281
チェス世界王者の目的が最善の棋譜を作ることなら、何故ソフトに負けた現在も存在してるのか教えてくれる？
答えられないなら逃げたとみなすからがんばってね。

渡辺はキャラ立ってるよ。
有名漫画の登場人物にそっくりなんて
プロとして美味しいんだから感謝しなきゃね、親に。

＞米長＝野村克也＋星野仙一　（金とオンナと名誉欲にまみれた俗物）


これは違うな
野村は恐妻家で星野は愛妻家（だった）と一応世間では通っていたが
米サンは○人斬りの色欲の人

それにしてもいろいろあるのにナゼ会長選挙に勝ってしまうのか
フシギ

>>284
そうそう
お前は俺にすでに負けてるから話を逸らすことしかできないと
しかも俺のさっきからの指摘には答えず一方的なお前からの質問だけをしていると
これがお前の負けでなくて何だというのだろうか？ｗ
はい論破っと
今度は1分で脊髄反射か

お前の主張が受け入れられないからってストーキングするのやめなさい（笑）
キモイ顔でストーキングってお前リアルじゃ逮捕されますよ？ｗ

>>287
じゃあ、もっと分かりやすく説明してあげようか。

＞西洋的な価値観からはチェスなどと同様スポーツ(つまり競技)でもあり、国際囲碁連盟は国際オリンピック委員会が
＞承認する国際スポーツ団体総連合に加盟し、五輪競技としての採用を目指している。中国・広州で開催される2010年ア
＞ジア競技大会では競技種目として採用された。

これを読む限り競技として考えてる人が多いから競技種目に認められたんでしょ。
人間同士の競争に意味は無いと言い切ってる根拠が分からないね。
で、こっちは客観的な根拠を出したんだけど……
「羽生が言ってた」があなたの唯一の根拠で良いのかな。

なんでそんなにエキサイトしてんの？

駅サイトでキミも検索！

何を争ってるのか簡単にまとめてくれ

>>291
>>243読めば大体分かるよ。

ボナンザ確かに強いよ
５局に１局くらいしか勝てん

>254
確かに短観の最善手と、長観の最善手は違うからね

最終目的に合わせる手が最善なのか、その局面の最善なのかで異なるし
その「目的」の設定をする時の勘定が勝負の肝。

3手先まで常に最善になる手を打っていれば勝てるもんじゃないけど
先見過ぎて短観損ねたら、先にたどり着く前に負ける。

それとか先手の初手7六歩と2六歩は手自体の損得には数値的な差があっても、
結果には差がほとんど出ない訳で、数字的に差＝最善手があっても、
先後で交互に指す将棋だと打ち消されてしまう要素が大きい。

故に10:0の最善手は少ない。実際、駒得は裏切るし。

わかんてんだろ？いってこい！

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

魔太郎はキセル犯罪者

>291
関数を組み合わせた方程式では、将棋は勝てないって思う人と、
駒の損得を数値化して、キャラクタを関数に見立てて最善の組み合わせを自動的に作れば勝てるって人の差。

最善手は１つしかない、ってのが間違ってるのに、最善を突き詰める行為で機械が劣ってると思いたい人が居ると。

オセロとチェスは言うに及ばず、
囲碁も9路盤では厳密解アルゴリズムは出来ていて、プロと互角になってる訳で
（19路盤はマップが広すぎてまだ無理だけど）9x9の将棋の最適を弾き出すアルゴリズムは
そう遠くないうちにできるわな。

無駄・無意味な手まで含めて無限ってのは詐欺なんだな。

チェスのFIDEはオリンピック競技に認められることを目標としてる。
囲碁はすでに今年のアジア競技会で競技として採用されてる。
個人的には競技であり頭脳を使った一種のスポーツだと考えている。
世間的にもそれを肯定する組織等が多いように思うが。
将棋だけは違うのかな？
だとしても>>243の書き込みは間違ってるね。
チェスや囲碁という言葉を使ってるんだから。

将棋って相手に悪手を指させるのも
技術の一つなんだよね

羽生はそれにも長けているってことでしょ
いわゆるマジックっていうのは

>299
悪手を指させるっていうよりも、相手が良い形を持ってる時に
敢えて相手に手を渡して崩させる。

自分が受けきれないと怖いんだけど、受けきれるから渡せる。
パスがないから、渡されてしょうがなく指した手から崩れる。
振り飛車やってる人からは超嫌われるタイプだな。

>>300
思い出したけど、藤井なんかもわざと
△１二香と指したあとに、△１三香と指したことがあったよね

手待ちなんて基本中の基本だぜｗ

ソースもってきた
竜王戦 羽生善治 藤井猛 2001-11-29 四間飛車
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2146

２４手目から△１二香〜△１四歩〜△１三香

>>243
禿同。
プロ棋士ならそれなりの技術を持ってて欲しいよね。
アマとは違うところを見せつけられないならさっさと引退して欲しい。

>>300
本当は違う意味でも言ったんだけどね
歴史に残る羽生マジックっていくつもあるわけでしょ

それから藤井の指した
△１二香〜△１四歩〜△１三香はあきらかに一手損なわけで
そのメリットをコンピューターがどういう評価関数で当てはめるのか？
漏れの率直な疑問　

>305
人が指す時は捨てるって言うけど、コンピュータの場合は無視する。

一手損と取るか、パスと取るかで変わるけど、
数値で判断するから、コンピュータが指そうとする手よりも下の数値は全部無視。
最善手を順で取るか、駒の位置の優劣なのかで変わるし、
そうしないと受け将棋での短観での損をカウントできない。

初手から全てプラスの手で進められるゲームは無いから（経済活動も含めて）、
損切りのポイント、駒の基準点の設定（序盤、中盤、終盤で切り分ける）くらいしかやらないと思う。

考えてる訳じゃないから、クソ手に混乱する様な事はない。

>>306
詳しいね、どうもありがとう。

つまり藤井の予備知識による序盤戦術は
コンピューターの範囲外ってことでしょ。

でもそれで優位になるとしたら
それは人間の優位性ってことでしょ。

>>292
もし将棋が完全解析されたら
もう将棋なんてつまんねぇよって思う人がいるかどうかってこと？
まぁいてもおかしくないんじゃない
それがどんくらいの割合になるかは知らんけど
こんな長々とスレのKBを増やすような話かｗ

>307
コンピュータ的には、予想の範囲外じゃなくて無視できる範囲って事。

例えば△１二香〜△１四歩〜△１三香の時に、
△１二香〜〜△１三香の評価が上回っていれば
△１二香〜〜△１三香自体の評価はしない。

その20手先でコンピュータがマイナスになったとしても、
最終的に有利になると判断すれば、無視できる。
そのさじ加減を東大の連中がやって、数値の解析はソフトがやると。

駒の持ってる特性＝関数と、座標に拠る損得を組み合わせて、
詰め将棋の形を作る＝最適の組み合わせを探すゲームだから
それ以外の場所や駒が動いても関係ない。

人の意図とか、思考は一切読まないから奇手は通用しないので、
読み筋を外すとか、相手が外した読み筋から解を得るとかはない。

マジックってのは、物理的に解析能力に限界がある人間的な解釈だな。
相手に死角や思い込みがないと成立しないもの。

>>309
なるほど納得した

確かに終盤の羽生独特の怪しい手は
コンピューターには通用しないかもね。

渡辺明対ボナンザの、桂馬を渡さなければ渡辺の勝ちって
いうのも、もう対策はできているんだってね。

>>303
これ伝説の底歩3枚の奴じゃねーか。

>>311
それもすごいし、飛車を見捨てて
８１手目から▲６六桂〜▲５四桂〜▲４二桂成も素晴らしい構想
▲４三馬からの着実な攻めを間に合わすための、結果としての底歩３枚。

超一流棋士の構想力って素晴らしい。

NHK杯
糸谷、魔太郎を８分残して大勝！

>>288
まだやってて糞ワロタｗ
論破されたのが悔しかったんだねｗ
じゃ、頑張ってねストーカーさん＾＾

羽生の下は羽生クローン的な渡辺ぐらいしかいないから
羽生の生涯A級は余裕であるだろ　何十年も待つまでもない

>>314
部外者だから、経緯は知らんし興味もないが、遅漏レスすぎるだろ。
途中で逃げたお前の負けって普通の人は判断するよ。

>>316
今更他人装って自演すんなよｗ　本人乙ｗｗｗ
どう見てもお前の負けですｗｗｗ顔真っ赤ｗｗｗぷぷぷｗ
こんな丸1日レスがない過疎スレで本人以外が粘着するかよｗｗｗ
ストーカー乙ｗ

>>316
しかも興味もないとか言いつつなぜ他人がレスしてくるのだね？ｗん？ｗｗ
興味ないならスルーするだろｗｗｗ
墓穴掘りまくりワロタｗｗｗ
頭悪いんだからもうROMってろよ低脳ｗｗｗ

これはひどい

羽生２冠確定ですか？

>>319
可哀想な子なんだよ
暖かく見守ってやれｗ

>>321
お前だよ

>>322
だから自演すんなってｗ
いちいちID変える意味あんの？
頭悪いにも程があるぞｗｗ

恐ろしくキモいスレだな　1スレ目で終わらせとけば良かったものを

>>317
おいおい、正真正銘の部外者だよ。
>>287に対して>>288のレスは２分後。
普通は、>>288に対して、反論できるなら、何か書き込むだろ。
つまり、君は>>287を書き込んで２分もしないうちに、相手のレスも確認せずに速攻で退散したってこと。
もう一度言うが、部外者で委細は知らんから、どっちが正論か判断する気はないが、
君が尻尾振って逃げたってことは、否定しようがない客観的事実。

せっかくID:s8wVQwKQ0さんが
基本的なところから分かりやすく、解説してくれたのになあ。

やれやれ
必死に自演頑張ってるねぇ
ま、俺は楽しく見物させてもらいますよ（笑）
哀れですねぇ、実にｗ

悪い何を争ってるのか三行で頼む
折角面白そうなのに何が何だかわからん

>>319に自分の味方だと思ったら>>321でホルホル
しかし自分の敵だと認識したら>>323で自演認定

こいつ本物のアホだろｗ

今日のように昔の将棋映像出されると生きた心地しないね
今の実況してるやつがこの将棋見て何言い出してくるかと思うと気が気でない
当分タイトル戦で偉そうなこと言うのやめる

せっかくの日曜日なのに

>>327
自分の言い分が正しいと思うなら、本人がいるときに決着をつけろよと。
正々堂々と、その場で最後までとことんやりあえよと。

俺は、君みたいに後出しジャンケンしたり、欠席裁判するような卑怯な人間が一番嫌いなわけ。
だから、部外者でも、敢えて口を出すわけ。
君みたいな卑怯な遅レスを見かけたら、これからだって何度でも叱るよ。

やれやれ
で、チミは何がしたいの？ｗ

何かものすごい脊髄反射が早いヤツがいるなｗ

そもそも
>>243の問題提起が文明論から出発して、
ある結論を導き出そうとしているから
分かりにくくなる。

ID:s8wVQwKQ0さんが
コンピュータ将棋のプログラミングの評価関数の作り方など、
基本的なところから分かりやすく説明している。

で？

オッサンが集まって何争ってんだｗｗｗ

いいからしゃぶれよ

将棋板の基地外の多さは異常

ID:xVj5nOLT0がキチガイだったのは分かった
でも、将棋板ではよくいるタイプなんだよなｗ

自分の意見が理解されないからって何度もID変えるのやめようよ？ｗ

ジエンガージエンガー

連続する同一ベクトルのIDに規則性があります

人間がするから面白いという人も大勢いることをわかってほしい

確かに
だがそれならプロである必要が無いわね？
縁台将棋のヘボ将棋で構へんのやない？
プロである以上最善手を指し筋の良いアマの模範となる義務を負うことは自明の理
おｋ？

こいつ統合失調症だろ
病院誰か連れて行ってやれよ
多分全員自演に見えてるんだよ
怖いよほんと

なあ！俺が言っただろ！
今の羽生に勝てそうなのは久保か糸谷だって。

俺は見る目あるんだよ。

>>346
お前みたいなカスはヘボ将棋指してりゃいいんだよ
少なくともお前のようなクズでは技術は勿論精神的にも腐っていることからプロ棋士には間違ってもなれないんだからな
こんな過疎スレで突然レスが湧いてくることに不自然さを覚えないなら死んだ方がいいｗ
自演告白乙（笑）
だがお前の味方はどこにも存在しない
そういうことだｗ

２スレいったスレが過疎スレだと…？

>>312->>313

チッ、うるせぇなぁ！……………と言ってみた。

羽生が一番、コンピュータに近い感覚で将棋を見てるから、
（それがマジックとか呼ばれる手に繋がってる。）
コンピュータが進化しても、羽生が最後まで負けないと思ったりする。

取り敢えず矢倉組んだり飛車振るようなのは、さっさと駆逐されるべきだな。

>>345
それなら、ボーリングも真直ぐに転がる器具を使えば毎回ﾊﾟｰﾌｪｸﾄであって、
人がプロと名乗り大会なんかしなくていいし、男性・女性プロなんかももちろんいらない。

わからない？？ただの機械や器具がするｽﾎﾟｰﾂやｹﾞｰﾑを見てるだけで
スポンサーなんかお金出さないし、ましてや誰もみない！

誰にも相手にしてもらえなかった人生やってんね寂しいゆとり野郎乙

>>352
藤井不要論かｗ

>353
技術を競うスポーツと同じにしちゃいかん。
冬のオリンピックやモータースポーツみたいに機械や道具が主体のスポーツもあるけど、
機械だけで決着しないから、スポーツとして成り立ってる訳だ。

将棋、囲碁は解析の度合いを競うゲームだから、
コンピュータが入るのは必然とも言える。

だから同じようなゲームのチェスやオセロにもコンピュータは入ってる。
スポーツと違って、ゲームが主体でプレイヤーが従だから、
脳味噌でやるから偉いってもんじゃない。

どれも数学的な感覚で脳味噌使わないと勝てないゲームなのに
プレイスタイルは文系であるべきってのは矛盾だ。

そんなに文系の根性論や勝負論が好きなら
将棋盤で殴り合って相手を倒した方が勝ちにすれば、コンピュータには絶対に負けない。
でも将棋はそういう物じゃないだろ。

コンピュータに勝てる棋士を見たいってのは立派なコンテンツになるよ。
NHK杯で、6段7段で終わってる中年同士の試合なんか見る気にもならんだろ。

>>353
ゆとりはお前だよリアル基地外くん（笑）
何でボーリングの話になってんだよボケカスｗ
こちとら将棋の話してんだが？

程度は低いわ勝手に話摩り替えるわ池沼レベルパネェな
頭悪すぎにも程があると思うぞｗ

>354
藤井は既存の定跡とか固定観念を廃して、
駒の勘定に徹して、藤井システムを作った訳で、あれは将棋の進化としては正しいし
アプローチはコンピュータ的。藤井システムを攻略した方もね。

飛車振ってってのは、馬鹿の１つ覚えみたいに四間飛車やって、
先手も後手も将棋入門の挿絵みたいな勝負して、
アマチュアでも先が見える様な展開でダラダラ終盤に到る振り飛車。

勝ち負けのポイントを、既存の定跡のレールにどちらが速く乗せるかの
作業だけやってるのは研究家として終わってるって事。

勝負の側面で言えば、3割勝てる棒銀は素晴らしいって言う一二三は正しいんだけど、
コンピュータとは勝負してる訳じゃないし、研究を検証する事がメインで勝負してない棋士も多いからね。

いや、べつに。

>>357
NHK杯にはひふみん枠をつくって欲しいな
なかなか予選を突破できないから

長いネクタイ直したり、終盤のあと何分？は
単純に面白いし、実況も沸くだろう

視聴率を考えてもオールドファンを引き付ける対策は必要

魔太郎惨敗してたな今日、気持ちイイくらいの惨敗だった

>>360
矢内の「対局が早く終了しましたので・・・」は
最高だったな。

>359
ロートルの中でも米長、中原、加藤一二三、内藤国雄あたりは
将棋を見ない人でも知ってるからねぇ。これだけでも偉大。

将棋を興行＝コンテンツとして見た時は
棋力は別にしても無理する事はできないのは万人が認める所だな。
コンテンツ的に、ロートルの方が知名度があるプロレスになりつつある感じはある。
下限が羽生、佐藤くらいだから、久保辺りはキャラ立てにもうちょっと頑張らないと。

有吉、桐山とかは将棋ファンしか知らないし
露出を増やせる要素もないからなぁ・・・オクレのお父さんとかそういうネタにもできないし。

竜王 棋王 王位はＡ級組じゃないんだなあ。

>363
トーナメント戦は一発の勢いだから、通年の持久力とは別。

だからA級に長けた人は、名人に挑まないけど落ちにくい。

つまりA級負け越しなしで永世名人を持ってる森内先生化物ってことですね

つまりプロ棋士は最善手により最善譜を組み立てる精巧な将棋マシーンであるということが言える
ヘボ将棋しか指せないアマはさっさと死ねってことだな、うん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-完-

将棋は家族のコミュニケーションツール、ゲームをゲームとして遊べない人間は不器用

ｽﾍﾟﾝﾄﾞﾒ~~~~~~~~ﾝ=-(^o^)丿♥

>>367
ヘボ将棋しか指せないアマはゲームとして楽しむが吉
プロは楽しんで指すのではなく仕事として指す

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-完-

椿山荘行かなきゃ

将棋は競技ではなのかもしれないが、囲碁は競技なので同列扱いしないように宜しく頼むよ。

囲碁スレなら他に立ってんじゃね？
全く興味ないんで全く知らんがｗ

まったく第三者の俺が断定する

機知外は ID:xVj5nOLT0

ひろゆきがかなり喋るようになっててビックリした

コンピュータがどうの、ボーリングがどうのって議論はよそでやってくれ。ウザイ。

タニー勝ち越しおめ

>>373
論破されたオッサン乙！ｗ
顔真っ赤だなお前ｗｗｗ

朴念仁
ttp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1252082834/0730.jpg

三浦スレからコピペ。
三浦の兄弟子(同郷でもある)の藤井の奥さんは梅沢由香里の
慶応囲碁部の先輩だからそのつながりで三浦のことはそれなり
に知っているのかと思いきや、そうでもなかったのね。

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617 ：名無し名人：2010/01/10(日) 22:23:30 ID:IAfYt5gG
前のレスでも出てたけど週刊将棋でひろゆきに関する面白い記事発見した。
矢内と囲碁の梅沢由香里の対談よりそのまま引用。

梅沢「女性の前でとても緊張される将棋の棋士、いましたよね？」
矢内（？？？）
梅沢「放送終了後にお食事をしたのですが、緊張されていて、お昼なのにビールをゴクゴク飲んでいました。たしか群馬の方だったと・・・・・・・」
矢内「三浦先生（弘行八段）ですね！」
梅沢「そう！すごくシャイな方なんですけど、リアクションが面白くて。碁界でそこまで純朴な方はいないかな」
矢内「囲碁の先生は皆さん場慣れしていて、話し上手な印象を受けますね」

林葉曰く
将棋の先生は将棋と一緒で、女性には真面目で相手玉に向かうように
一人の相手に一直線に向かう。だからストーカー的な面もある
囲碁の先生は囲碁と一緒で、広い盤面四隅にちょっとずつ手を着けるように
あちこちにちょっとずつ手を付けた女性が居る。遊び慣れしてる

どっちがいいかは好みで

婚活中のひろゆき。

>>381
これか。田丸のブログはなかなかいいね。

ttp://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-f17a.html

三浦もなかなかエピソード持ってるんやな
梅沢は群馬は覚えてたが名前は忘れたんかいな！

>>280
なにこのキチガイｗ
トッププロも普通に角道止める四間飛車指してるのにｗ

前スレからのコピペ
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三浦ひろゆき伝説
１　当時、誰も勝てないと言われた羽生を倒し、７冠の一角を崩す。
２　一躍時の人になり、松本明子が求婚に来る
３　加藤一二三と無言の冷房スイッチＯＮ／ＯＦＦ合戦
４　ときどきＵＦＯを見る
５　栄養ドリンク王
６　夕食休憩にモスバーガー（きんぴらライス）
７　深浦康市の棋士人生に重大な影響を与える
８　２４時間将棋のことを考えていた時期もあった
９　趣味は「散歩」
10　友人の披露宴で、誰とも話さずに詰め将棋を解いていた。
11　趣味はドライブ 　どの辺を走るのかと聞かれて 　「自宅から駅まで」
12　タイトル戦の旅館で「波の音がうるさくて眠れないから部屋変えろ」
13　NHK杯の解説にて
　　 三浦「僕は行方君とは小学生名人予選の頃から友達なんです　行方君が上京するたびよくあそびました」
　　 千葉「はいはい、ふたりでどんな遊びをされたんですか？」
　　 三浦「将棋・・・　とか」
14　研究会を終えた村山慈明の携帯に電凸して、その日のうちに4時間かけて内容を聞く。
　　 →村山の愚痴を聞かされた魔太郎に「質問三羽烏」とマスコミにばらされて一時大スランプ（10連敗）に
15　2007年1月に開催された渡辺明竜王就位式で会場に来ていた
　　　伊奈川愛菓女流2級（15)に対し、「よかったらA級最終戦を観戦しにきませんか？」と
　　　大勝負手を放つも愛菓は当日将棋会館にこなかった

郷田君勝負弱いね

243はプロがそもそもショービジネスであることを理解してないっぽいね

だいたい最善手なんて将棋のルールの性質上存在するってだけあって将棋を指す目的が最善手を探すことではないだろ
最善手の追及を否定するわけではないが、対戦競技であるという将棋の本質を無視してしまっては本末転倒だな

日曜の魔太郎には笑ったな(笑)

一人キチガイが居るだけでこうなるんだよな

将棋板には3人ほどキチガイがいる。

>>379
完全に童貞だろｗ

ショービジネス（笑）

基地外の台詞すぎてワロタｗ
プロ棋士の存在意義を理解してないとこういう台詞が吐けるんだよなｗ
まぁ、ヘボにはヘボなりの楽しみ方を見つけてるからいいのかｗ

ヘボから金を巻き上げれなきゃ、食ってけねーぞ。
ただでさえ将棋は強くなるために時間を食うゲームだ。
ニートと相性はいいが、金持ってる奴＝高段者にはなりにくい。

まあ、それにしても羽生は将棋に興味ない奴に愛想売りすぎだとは思う。

愛想いいってだけでも叩く理由にするのか。
もう何でもありだなｗ

>>392
ただの見世物なら縁台将棋なり町道場の将棋でも見てりゃいいしな。
何言ってんだろって感じのアマの意見は笑えるよね。ｗ

トッププロにはコンピューターでも勝てないんだから恐ろしいよなあ
どういう頭の回路なんだ？

>>396
勝負しないだけじゃねーかｗｗｗ
今のソフトは底辺プロ程度になら余裕でかてるレベルだっつーの！

にげてんじゃねーよ連盟！