【五輪/フィギュア】今の採点システムでは高難度の技は評価されない…問われるスポーツとしての“あり方”★3

　より高度な技に成功した者には、応分の見返りがあってしかるべき。
その点で今大会のフィギュアは、素人目に違和感を覚えさせた。

　最大の論争となったのは男子の４回転ジャンプだ。五輪優勝者は３大会連続で
４回転を成功していたが、今回は回避したライサチェク（米国）が金メダル。
ＳＰ、フリーともに４回転を降りて銀だったプルシェンコ（ロシア）は、
「フィギュアの進歩は止まってしまった」と厳しく批判した。

　４回転トーループの基礎点は９・８０で、トリプルアクセル（３回転半ジャンプ）は８・２０。
連続ジャンプなら、４回転トーループ−２回転トーループ（同１１・１０）より、
３回転半−３回転トーループ（同１２・２０）の方が高くなる。日本スケート連盟特別強化選手
の中庭健介氏は「採点方法には現場の選手やコーチの意見があまり反映されていない。
４回転の点数の低さは高橋（大輔）ともよく話している」という。

　技の評価という点では女子も事情は同じだ。浅田が跳んだ３回転半−２回転トーループの
基礎点は９・５０。金妍児の３回転ルッツ−３回転トーループは１０・００。
「３回転半の価値は男子と女子で全然違うのに、基礎点が同じというのにも疑問を感じる」と中庭氏。

　「（高難度技は）今の制度では評価されない。採点システムは変更されるべきだ」
とプルシェンコ。スポーツとしてのあり方が問われている。

ソース：MSN産経ニュース（02/26 19:39）
http://sankei.jp.msn.com/vancouver2010/news/100226/oai1002261941045-n1.htm
ロシアのエフゲニー・プルシェンコのジャンプ
http://sankei.jp.msn.com/vancouver2010/images/100226/oai1002261941045-p1.jpg

★1が立った時間 2010/02/26(金) 20:31:16
前スレ http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267190673/

ニダ

てやんでぇ

荒川の金メダル批判だなｗ

てか、採点競技はオリンピックに馴染まない。

キム・ヨナと他の選手との比較はよく出るが
では、現行の採点方式になって以降の
「これまでのキム・ヨナ」と「今回のキム・ヨナ」の
違いを明確に説明できる奴いるかい?

「競技」である以上は、採点は普遍的であるべきだと思うんだ。
普遍的ということは、同じ選手が同じ条件(採点方式)で同じ演技をすれば、
何時どこで誰が採点しても同じ点数が出るべきだろう。

ところが今回のキム・ヨナは、自己のパーソナルベストを18点以上も更新した。
採点が普遍的である、と仮定したならば、今回のキム・ヨナには
コレまでのキム・ヨナを18点以上も上回る明確な差があるということだ。
同一人物がコレだけの差をつけるには「表現力の向上」程度じゃとても無理だと
思うが？

では、採点が普遍的である、という仮定が間違いであるならば、
もはやスポーツとしては成り立たないんじゃないの？

IDの芸術性も評価されるべき

回転して何になるニカ？

女子フィギュアスケートの採点表が公開！　その中に明らかな違和感も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267182501/

446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/26(金) 17:53:10 ID:ONIItfE20
ジャッジによって得点差がありすぎ。同じ選手の同じ項目でも人によって２点以上差があったりする
しかも国籍も表示されない上にランダムっていうのがおかしい

キムヨナ、浅田真央採点表
http://iup.2ch-library.com/i/i0059550-1267172871.jpg
長洲未来、安藤美姫採点表
http://iup.2ch-library.com/i/i0059552-1267173259.jpg

507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/26(金) 17:57:59 ID:PBlywaMK0
>>446
真央のとこの右端はどう見ても韓国だなｗｗｗ
絶対浅田に点やらんという気が満々ｗ

同様にヨナのとこの左から4番目が韓国だろうね

510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/27(土) 01:07:30 ID:cLN9LDg
フリー審判イ・ジヒ「キムヨナのために頑張ります！」ｂｙ韓国紙
http://www.naimaga.jp/entry/1/12/0/269/
五輪女子フィギュア 謎の韓国人審判の笑顔

http://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Ladies_FS_Scores.pdf
キムヨナにオール９点代出して真央にオール７点代出したやつがイ・ジヒ

【五輪/フィギュア】女子フリーの審判になった韓国のイジヒ氏「キムヨナが不利益を受けないよう努力する」…一方、日本審判は不採用に★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267165780/
【五輪/フィギュア】抽選で決まった女子フリーの審判にキムヨナの母国・韓国と3位につけるロシェットのカナダが含まれる…他7人は欧州勢
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267154945/

今回の問題点を理解するのに、非常に良く分かり易かった。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/26(金) 20:01:19 ID:fJn10MXz0
大学受験で点取るのと、さんすうのドリルで点取るのと同じ土俵で評価したからこの結果なのはしかたない。
だって間違えずに点取ったほうが金メダルなんだからｗ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/26(金) 21:04:33 ID:waMKTpjj0
中学校の問題を100点とるほうが高校の問題を80点とるより世界の舞台じゃ偉いんですって事か。

☆フィギュア男女フリーの演技構成点比較　Program Components：Unfactored Score

　　　　キム 　浅田 　 ロシェ 　長洲 　安藤 　 鈴木　 ライサ　 プル 　高橋
　　　　9.05　　8.55　 　8.60　　7.75　　7.95　　7.40　　8.20　　8.40　 　8.55 　Skating Skills 技術
　　　　8.60　　7.85　　 8.30　　7.25　　7.25　　7.05　　7.95　　7.25　 　8.15　 Transitions/Linking Footwork つなぎ
　　　　9.15　　8.50　 　8.55　　7.70　　7.75　　7.55　　8.50　　8.80　 　8.50　 Performance/Execution 実行力/遂行力
　　　　8.95　　8.45　　 8.65　　7.55　　7.70　　7.50　　8.35　　8.20　　 8.40　 Choreography/Composition 振付
　　　　9.10　　8.55　 　8.70　　7.60　　7.85　　7.65　　8.40　　8.75　 　8.65　 Interpretation 曲の解釈

合計　44.85　 41.9 　　42.8　　 37.85 　38.5 　　37.15 　41.4 　 41.4 　 42.25

【男女メダリストらの中でもキムヨナの演技構成点は圧倒的にトップという結果になりました（笑）】

ちなみに、この採点をした審判団の9人の内訳はＮＨＫ曰く、韓国・カナダ・オーストラリアが1名ずつ、後は欧州勢の6人とのことです。

ソース
http://vancouver.yahoo.co.jp/event/FS/result?s=W&i=010&ph=1&u=01
http://vancouver.yahoo.co.jp/event/FS/result?&s=M&i=010&ph=1&u=01
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1267159197576.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0059502-1267161583.png

☆別の視点：男子メダリストらと女子ベスト8のGOE合計点比較

17.40　キム（神）
10.20　ラウラ
09.64　ライサツェク
08.82　浅田
08.50　長洲
07.68　プルシェンコ
07.40　鈴木
05.30　安藤
04.42　ロシェット
03.20　高橋（笑）
−2.7　小塚（笑笑）

>>6
おぉ

てか、いつまで朝鮮人の立てたスレに書き込むんだ？

ショートトラックのリレーで相殺ということなんだろ

>>5
ジャッジの中でも上と下で20点ぐらいの開きが平気で起きているんだから
フィギュアの採点には明確な規定など無きに等しい
そんな競技がスポーツであるわけがない

　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　| 　/
　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　　　　　ｌ／
　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´ 　 　 ,,-''"´￣￣ ｀`丶＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ 　 　 ／ ,: "￣￣`':　　　　ヽ▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　　/／　　　　　　＼ 　　　ﾄ.∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　 .|/　　　　　　　 　 ＼　　 l.�kい
　　　　　|友ｶ　　　　 {l　＾~ﾞ''､　　::''"~＾　 ヽ彡ﾘ }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　.l| ''ｰ=･､〉 　,ｨ・=ｰ''　ヽ/"〉仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　l 　　　　　　　 　 　　ﾘ )ｿ从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　 l.　　 '・-・'　　　　　 ﾉｰ'∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　.ﾍ.　ヽｪ三ｪｪ='　　／ ／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ ＼　　　　　__／..イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´

キムメダル［Kim‐Medal］
2010〜

フィギュアは審判が受けた印象を何となくつける競技。

もはやオリンピックの競技としておかしなもの

露骨な日露叩きだな

ロシアと友好を結ぶチャンス

>>5
そういうことだ

そして、この裏にはきっと何かがある
ではまた採点方式を変更します！じゃ済まされない何かがね
それを噂だけで済ませたら、ホントこの競技は終わりだね。

>>4
荒川は、あの時だけは本人のできる精一杯の演技をしていたよ
今回男女ともに金を取ったあの2人のように
高難易度の技を、失敗を恐れて避けたわけじゃない

ようつべに一切動画ないんだが

関係ないけどいつもの週末より異様にレス数多くないか？一度消えたスレも
下の方に復活してて「日本は盗作で韓国を越えた」が工作員にまずいようだ。
工作員の相手になるかもしれないから反レスは基本的にしない。

：氷上の名無しさん＠実況厳禁 ：2010/02/26(金) 19:37:04 ID:EIK4sdVX0
"I don't know what to say. They put plus-plus-plus on everything.
Not to take away from Yu-Na Kim, but that score was inflated."

He said about MAO:
You can't even compare the technical difficulty of this program so far -- not with TWO triple axels.
Mao made a couple of little errors. But two triple axels? That was unbelievable.
People have to realize how difficult that was.
Mao's triple axel marking is WAY too low.
[I know a lot of emphasis on the 3A, but thenn...]:
Elvis Stojko: There is a sincerity that I like about Mao's skating.
That's great. There is no arrogance. That's what I like about it.



女子フリーのキムの後のストイコのコメント載せるね：
「何て言ったらいいかわからない。ジャッジはキムの何もかもに加点しまくってる。
べつに減点しろっていってるわけじゃないけど、彼女のスコアはインフレだよ。」
「加点しまくり」っていうところに笑ったよ。
こっちは真央について：
「彼女のプロの技術的な難しさは他のどの選手とも比べものにならないよ。
2つもトリプルアクセルをいれてるんだから。
真央はちょっとしたミスをいくつかしたけど、でも3Aを2回だよ？
信じられない。これがどんなに難しい事か、みんな知っておくべき。
真央のトリプルアクセルへの点数が低すぎる。」
（3Aについてすごく強調して話してて、その後・・・）
「真央のスケートには誠実さがある。素晴らしい事だよ。
傲慢さがない。そこが好きなんだ。
浅田のスケートには静かな無垢さ（イノセンス）があって、それが魅力的だとおもう。
作った見せ掛けの態度みたいなのがなくて、スケートそのものをするって感じ。
彼女の動きは優雅でリリカルだし、音楽とのつながりがすばらしい。」

プルシェンコの言ってたとおりじゃん

真央は３回転があまり得意でないから
３Ａを跳んで誤魔化すって事なのか？

キムヨナ→ノンスタイル
真央ちゃん→オードリー

こういう採点競技は難しいの。

　　技の優劣で決めないところに無理があるのにな。
　　シンクロもそうだけど、競技がすむと必ずどっちかの陣営から不満が出るのな。

　　採点競技はオリンピックになじまないと思うわ。スピードと力だけに絞れば、
　　見やすいスポーツになると思う。派手な衣装もいらんやろ。スポーツとは呼べないお。

シンクロとかフィギアは、別に何かの競技会を設けて戦うべきやね。美を競う戦いだよ。

冬季オリンピック日本人金メダリスト一覧

笠谷幸生？型スキージャンプ
日本（荻原健司Ｏ、三ケ田？、河野？）ノルディック複合団体
日本（荻原健司Ｏ、阿部？、河野？）ノルディック複合団体
清水宏保Ａスピードスケート500m
里谷多英Ｏモーグル
船木和喜Ａスキージャンプラージヒル
日本（船木和喜Ａ、原田雅彦Ａ、岡部Ａ、斉藤Ａ）スキージャンプラージヒル団体
西谷岳文Ａショートトラックスピードスケート
荒川静香Ｏフィギュアスケート

Ａ型６人、Ｏ型３人、Ｂ型０人ｗ

ミスユニバース決定戦と同じ感覚だわな
満場一致になるわけがない

もう美を競う部門と技を競う部門に分ければいいのに
表現力って言ってもあんなのただのＳＥＸアピールじゃん

リレハンメル五輪＆長野五輪の男子銀メダリストのストイコ(カナダ)
「キム・ヨナの点数は高すぎる。マオのトリプルアクセルの方が価値がある」とコメントしました。

トリノ五輪の女子・銀メダリストのコーエン(アメリカ)
「ヨナはスピードがあってパワフルだけどマオほど難しいプログラムはやってない」

リレハンメル五輪＆長野五輪の男子・銅メダリストのキャンデロロ(フランス)
「キム・ヨナの高得点には異議アリ！」

ソルトレイク五輪で銀・トリノ五輪で金・バンクーバー五輪で銀メダリストとなったプルシェンコ(ロシア)
「女子のSPは見たよ。プロの俺を興奮させたのはアサダだね。アサダのレベルは人類史上最高だよ。俺が女だったら勝てないだろうね。」
「キムは４回転を２回跳んだのか？」

http://iup.2ch-library.com/i/i0059550-1267172871.jpg

採点票酷いな・・・・
ヨナは全部加点じゃん・・・・・

>>23
2年前から浅田の3ルッツだけが異常に厳しく取られるようになった
ちょっとでも踏み切りがおかしいと即減点
それを気にしてギリギリ回転だと回転不足でDG

審判をオープンにしろ。

もう、いっそのこと採点が関わる競技は五輪から排除しちゃえ。
技術難易度が採点に結びつかないなら、それはあまりにあいまいなものだよ。

>>26
やはりショートトラックはダメだな地味すぎる
全く記憶にない

>>30
浅田の3A＋2Tに一人だけ-2つけてる奴と
3F＋2Loに-1つけてる奴が韓国人とカナダ人だなｗ

>>23
上手いよ。
回転不足でないのに回転不足を取られて減点されまくるから点が取れないからやらなくなっただけだ。
キムヨナは回転不足でもミス無しとされた上に加算点をたっぷり貰える。

浅田とプルシェンコで酒でも飲みに行ったら盛り上がるんだろうな

●フィギュア不正ジャッジとその黒幕について●

韓国は韓国で様々な働きかけをしているのであろう
しかし問題は日本の「ロビー活動」だ
単刀直入に言って、黒幕はバーニングプロダクションだと思う

今やバーニングはフィギュア界をも席巻しようとしている
一番押しの安藤をはじめ、村主、織田、武田、西野・・・
そして、怪我から復活した高橋もおそらく・・・
バーニングが黒幕だとすれば、浅田に対するメディアの
執拗で異常なネガティブキャンペーンも説明がつく
逆に、なぜ安藤が、常に擁護されて来たかも理解できる

ところが、ダントツの実力と人気でフィギュア界随一のスター浅田真央は、
彼らの思い通りにはならない
自分らの「目の上のたんこぶ」を、執拗に、陰湿に叩くのは毎度のことである
目下の彼らの目標は、「是が非でも浅田の金メダルを阻止すること」なのだろう
もはや損得よりも、「ヤクザのメンツ」にかけて断行しているきらいがある

それでは、浅田の金を阻止するにはどうすれば良いか？
最も手っ取り早い方法は、キムヨナに勝ってもらうことなのだ
だから日本のメディアは、「キムヨナは浅田よりも優れている」という
異常なキャンペーンを執拗に展開してきた

結論を言おう
韓国だけでなく日本もジャッジ買収に関与していると思う
「浅田をとにかく下げて、その代わり、安藤と高橋に下駄をくれないか？」
「キムヨナに勝ってもらうのは、日本としても大歓迎だ」
今回の高橋のショートでは、実はキムヨナ以上に甘いジャッジがなされていた
それが公正にジャッジされれば、彼のメダルは確実になかったと思われる
安藤もキムヨナ並に上げ底されているのが事実だ
完全に回転不足のジャンプが見逃され、最低でも４点近く救済されている
浅田と同基準で判定すれば、最終グループから落ちていた可能性が高い

なぜメディアは、キムヨナとの点数差を、まるで日本人の不満をなだめるかのように
必死になって説明しているのか？
これほど明白な矛盾や非合理性を、なぜ一切批判しないのか？
このように考えれば合点が行く
日本（バーニング）と韓国、米国などの談合的利害調整が、
バンクーバーオリンピック・フィギュアにおける不正ジャッジの実態だと思う

http://forums.isu.org/viewtopic.php?t=1587&postdays=0&postorder=asc&start=80

↑

この国際スケート連盟掲示板の意見としては、総じて、

・ヨナの点数は高過ぎ
・ロシェットも同情票で点数高過ぎ
・未来は点数低過ぎ
・真央はスゴイ。歴史を作った。

といったところです。やっぱり考えてる事は（韓国＆親韓バカを除いて）みんな一緒ね！

＜コメント例＞

Pookipichu

Posted: Fri Feb 26, 2010 8:17 am Post subject:

Rochette's mother died, so it's hard to criticize her scores without seeming unkind.

All I'll say is that I think Mirai's scores should have been at least a lot closer to Rochette's.

I think Yu Na was wildly overscored. Mao skated an amazing, nearly flawless short program
and should be very proud of herself. Her long program has set a benchmark for difficulty,
and I hope she is always remembered for her talent. I'm sad she could not skate as well as the short,
Mao is gold in my book.

>>29
その海外勢のコメント、キャンデロロまでは俺も確認済みだけど、
プルシェンコのコメントだけソースが見当たらないんだけど。

>>5
今回のキムヨナは今までのキムヨナより２０点+分の演技だったはずだよな
その２０点分の違いってどこなんだろうな一体

>>40
プルのは捏造
ソースの動画自分のことしか言ってなかった
今日からのエキシ練習の態度で分かりそう

>>35
マジか
最悪やなー

挑戦することを恐れ、リスクを回避することが最大限に評価されるのなら
スポーツとしても芸術としても俺は何の魅力も感じないけどな

真央ちゃんに１００％勝つために水増しした結果、
男子トップ３をもはるかに超えたバカｗｗｗｗｗｗ


必見！　くわしい　まとめ


検索→　　　厳選国コピペ版

今回のキムって裸の王様だな
加点ばかりしていって、周囲は歴代最高！！と絶賛しまくるが、
はたから見れば、歴代レジェンドと比べて微妙
トリノ荒川のフリーの方がずっとレベル高い
イナバもずっと反ってたし

未来もミキティもそうだが、点数が低すぎるな
ミキティは技術、構成点がもうちょっと高いだろ、ジャンプに加点が無いってどういうことだよｗ
未来だって、スパイラルなんかは１番綺麗だったし、ヨナのバキューンが８点ならカルメンだって８点だったと思う。会場盛り上がってたぞ
ロシェットに同情票が入り杉なんだよ、スポーツに主観が入ったら順位もなにも意味無いね
誰が見ても今日のロシェットは転倒しなかったけど、ジャンプきつかったし、迫力も無かった
構成点なんて曖昧な項目無くせよ・・・、あの２人より７点も高いなんてありえないよ

4回転飛べない金メダリスト：ライサチェック
トリプルアクセルできない金メダリスト：キムヨナ

>>48
トリプルアクセルなんてそもそも真央以外無理だし

音楽のコンクールで審査員が公表されるように、
こういうスポーツではあるけれど、
物凄くあいまいな芸術も競う競技は、
きちんと競技前に審査員の紹介があるべきじゃないのか？
そうしたらもう少し責任をもって審査するのでは？
たとえルールが改正されなくても。
あとジャンプはジャンプオンリー審査するとか、回転不足のあるなしとか。
ミキは本当にSPでかわいそうだったってフランスも言ってたし。

真央を潰したかった連中もフリーのトリプルアクセルは失敗させたかったはず
ショート、フリーでトリプルアクセル成功ってのは点数関係なく凄いこと
１位のキムより凄いことやってんじゃん！ってみんな思うからね
だからキムチの基地外点見せ付けて動揺させて失敗させようとしたが無駄だったな

真央ＧＪ

>>1




裸一貫よ。その勢いで

不正ジャッジスレッドも作ってくれないか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9832487

>>47
安藤（ロシェットもだが）は、どすーんっていう感じで美しくない。

浅田、キム、長洲が抜けているよ。

このままのルールだと
誰も難しい技に挑戦しなくなるな
１００点満点というものだけが評価されるようになれば
みんな小学1年の計算ドリルしかしなくなる
競技として根本的に間違ってる

マジでショー部門とテクニカル部門でわければいいじゃん
スケートは素人でよくわかんないが、この問題って体操でいったら
簡単な技でゆかを構成してる奴が金メダルって事だろ？

>>54
歴代スケーターの多くがそういうよね。
だから真央が滑ったとき
キャンデロロはこれがスポーツだよって言ったのは印象的。
キムの演技は金確定で大絶賛だったけど、
キャンデロロが真央やプルを称えるのは
チャレンジする精神を持ち続けてるからじゃないかな。

>>5
お前は柔道の「一本」「技あり」「有効」「効果」の違いを明確に説明できるのか？

高難度に挑戦したらしい浅田の演技があんなカクカクした見るに耐えないものだったのを考えれば、今の採点基準は妥当

来シーズンからは、いいかげんもうちっとマトモな採点にして欲しい。

長年のスケオタであればあるほど、どんどん興味が薄れていくんじゃないかな、このままだと。
旧採点システムでﾔｵﾔｵ愚痴ってた頃がなつかしいわ・・・。あの頃はまだマシだった・・・。

キム→150点満点の「算数ドリル」で150点
浅田→150点満点の「大学入試」で131点

まぁどんなにファビっても結局風化されていく問題だからね

>>56
ブーイングがあったらしいけど？

今までは
ショー部門＝プロ
テクニカル部門＝アマ
だったからアマは競技として成り立ってたんだよな

真央が採点に聞かれたときにノーコメントだったのは賢いな
コストナー、ウィアー、ジュベは異議を唱えて得点下げられた
コストナーは鬱も入ってるが
プルもｓｐで爆ｓａｇｅ被害被ったが、金取ってるし
一旦引退してるので抗議できた。
現役選手は長いものに巻かれろという口封じなんだろう

次のオリンピックは２回転で金メダルだな
いずれ回転なしでも金メダル
オリンピックは飛べないアヒルの運動会

>>57
＞お前は柔道の「一本」「技あり」「有効」「効果」の違いを明確に説明できるのか？
お前できないの？

それなりに柔道やってりゃできて当然だよ。
とりあえず審判なら確実にできるね。当たり前だけど。

浅田が五回転跳んだら勝てたね！

まぁヨナ抜きにしても
ロシェットであきらかに点水増ししてんじゃん
ロシェットのフリーは本当に酷かった
あれでメダル取れちゃうんだね

>>56
魅せる演技はキムヨナどころじゃないロロ自身が
天才的な才能を持っているからな
ロロは4回転や女子の3Ａがどれだけ肉体の限界を超えているのか
知っていて敬意を払ってくれている

ジャンプ前の変な間が減点では？

真央選手の３A加点、「１」が多いけど、
これは男子の３Aを基準にしてるのかしら？

女子のレベルからしたら「２」以下なんてあり得ないと思うが。
男子で真央以下の３A飛ぶ奴なんか結構いるだろうに。

何にせよ真央は今期の世界選手権に出て世界取るべき

高難度の技が評価されないのならそれで良いじゃん。
んで、評価される技やれば良いだけ。

魅せることを捨ててるから浅田はあんな能面みたいな顔にしてんの？

>>62
何に対して？

真央ちゃんも可哀相だが、ライサチェクやハリマオも可哀相だな

>>4
キムヨナ批判だろjk

採点に関しては競技としてのフィギュアとして、その時々で変わるものだし、
まぁ不正云々はおいといて、キムは今の採点基準に最適なプログラムを
最高の形で表現したんだということなんだと思う（ことにしよう）。

でもね。何と言うかね、今シーズンのプログラムに関してだけど
キムのはわかりやすくて綺麗だとは思うだけど飽きるんだよね。
特にSPの007。馴染みやすいし楽しいんだけど、正直何回も見れるもんじゃない。
でも浅田のは違う。特に鐘。何度見ても飽きない。
あれはプログラムと言うより一つの「作品」だね。
主演：浅田真央
監督・演出：タイアナ・タラソワ
の作品。
いやぁすごいわあれは。圧倒された。
記憶に残るプログラムだわ。

あー
>>5　が、いいこと言っている
そのへんが疑問なんだよね

>>66
スケートやってないのに>>5みたいなこと言ってたのか？

柔道だって一本と技ありの差が普遍的じゃないだろ
祭典が普遍的じゃない=スポーツじゃないってのは負け惜しみか極論としか思えんぞ

氷上演劇会にするわけですな

採点システムやら４回転議論は開幕前からずっとやってて、
アメリカはプルバッシングで盛り上がってるらしいが、
肝心の金メダリストのライサさんが空気になってるようなｗ
女子は真央の３Ａ、キム爆上げでどっちも存在感あるが・・・

審美点があるスポーツは見ててつまんねえよ
フィギュアに限らず、ジャンプ・モーグルどれもこれもつまらん

真央は綺麗に決められないくせになんで高難度の技に挑戦したの？

加点は普通に考えると難しいジャンプにこそつけるものだとおもうんだが！！！

3回転トウループ 3T 4.0
3回転サルコウ 3S 4.5
3回転ループ 3Lo 5.0
3回転フリップ 3F 5.5
3回転ルッツ 3Lz 6.0
3回転アクセル 3A 8.2 （※三回転半）
4回転トウループ 4T 9.8
4回転サルコウ 4S 10.3　　（現在行われるジャンプはここまで）
4回転ループ 4Lo 10.8
4回転フリップ 4F 11.3
4回転ルッツ 4Lz 11.8
4回転アクセル 4A 13.75　（4回転半）
５回転アクセル 5A 17.50

>>80
柔道のそこは普遍だよ

簡単なジャンプに加点つけまくるからおかしなことに！！！

>>44
前回の荒川さんのはどうなんだよ

長いことフィギュアを観戦しているとキムの演技では正直感動しないのだよ。
あのようなただ失敗なく滑る演技は過去にも見てきているし
世界最高得点というにはあまりに乏しい内容だった。
それに引換え、マオのチャレンジは素晴らしかった。2度の3A成功は歴史的快挙だ。
残念なのはそれに見合った評価を得られなかったことだ。お疲れ様。

>>88
だいたい加点ってなんなんだよと思う。
その技が完璧にできて○点、乱れの具合によってそこから減点、でいいだろ。

オリンピックのメダル争いで、20点以上もの大差がついたのは
おそらくこれが初めてだろう。

しかも銀になったマオは、トータルで3回も女子が20年飛んでなかった
ジャンプを成功してる。転倒は一度もなし。歴史に残る演技だ。
方やヨナは珍しいことは何もやってない。
単にミスがなかっただけ。

これで20点以上の差？
どんなに動画を見返しても、そんな大差は見当たらない。
客をバカにするのもいい加減にしろって言いたいね。

こんな明確な採点方法もわからんような競技やるなよ。
タイム競う競技の方がわかりやすくていいわ。
不公平も無いしな。

>>89
だから荒川さんは海外では非難されてたよ
あれは上位陣がみんな転んだからしょうがなかったけど、イナバウワーっていう点にならないやつで印象づけたところがすごい
点にならなくても、プログラムに入れちゃうんだからなあ
音楽を表現するっていうのはああいう演技だよ

「スポーツ」として
ダラダラすべって、ギリギリの三半の浅田
スピード、ジャンプの高さがあるキムチ


完璧にキムチが上

>>93
でも圧倒的にフィギュアのほうが人気ある

>>84
いやスポーツマンたるもの挑戦しなくてどうするｗ
あとトリプルアクセルは完璧に飛んだぞｗ

>>4
荒川の時は周りがコケまくったからなぁ。
正直誰も期待してなかっただろw
点にならないイナバウアーを入れて
客に対するサービスもある分好感持てるけど。

>>1 >>100 >>901 >>1000
女子歴代最高得点
new228.56 キムヨナ KOR 2010バンクーバー五輪　※銀河点
　　・　　　　　　(五輪精神の壁)
　　・　　　　 　(人間の限界の壁)
　1 210.03 キムヨナ KOR 2009フランス杯
new205.56 浅田真央 JPN 2010バンクーバー五輪
　2 201.87 浅田真央 JPN 2009国別対抗戦
　3 198.06 イリーナ・スルツカヤ RUS 2005ロシアカップ
　4 197.60 サーシャ・コーエン USA 2003スケートカナダ
　5 195.09 安藤美姫 JPN 2007世界選手権
　6 191.34 荒川静香 JPN 2006トリノオリンピック
　7 191.29 ジョアニー・ロシェット CAN 2009世界選手権
　8 189.87 キミー・マイズナー USA 2006世界選手権
　9 184.68 カロリーナ・コストナー 2008世界選手権
　10 182.08 村主章枝 JPN 2003GPファイナル

（参考）【比較検証】キム・ヨナ不可解判定：Vancouver SP‐ニコニコ動画(9)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9837209


浅田真央が低いんじゃない。
彼女は228点の銀河点を前に堂々と戦い、史上初の3A×2を決めて最高の演技をした。
キムヨナを擁護するために無理な整合性をとろうとするのは根本的に間違いだよ。

女子フィギュアは、歴代の偉大な記録はすべて銀河点の前の藻屑と化し、
今後どんなに素晴らしい演技をしようと最高記録228.56の足元にも及ばない点数で金メダルを手にすることになる。
これが今回の五輪がうちたてた銀河点の『(黒)歴史』ですよ。
ジュニアレベルのプログラムで打ち立てた『歴史』的銀河点228.56。論点はそこなんです。

そしてその胡散臭い点を打ちたてた人間の、胡散臭い戦歴。それがみんなの注目の的となるのです。永遠に。

>>84
ちゃんと演技見てた？今回跳んだ３AはSP、FSあわせて３つともちゃんと認められていて
綺麗にきまってるよ？

>>44
やっても１点にもならないイナバウワーを敢えてやって
芸術性無視の採点システムに抗議の意を示しただろう？

結局採点競技って素人にはわからんのだよね　主観も入るしな
夏季五輪の時シンクロ観てたけど　銀の演技と銅の演技の違いさっぱりわからんかった

あと古い話だけど長野五輪のモーグルの里谷の金メダルは地元でなければ金ではなかったような気がする
別にケチつけるわけではないけど　地元の利を生かすのは別にいいと思うし
日韓ＷＣでは韓国は地元の利を十分に生かしていたしな

ロロは４回転の練習はしてたけど、公式では一度も飛んでいない
でも、今回金のライサチェックがやらなかった3A-3Tを成功させて銅だった
これも高難度で決して、ジャンプをおろそかにしたわけじゃないんだよ
演技面だけがクローズアップされる人物だけど、技術の重要性を知っているし尊重している

個人的には、芸術では第一人者と言われたこの人の意見こそ
一番説得力があるんじゃないかと思ってる

工作員多すぎてつまらん

>>89
荒川だって散々タナボタ扱いされただろ

>>92
>これで20点以上の差？
何点差なら納得？

>>103
ロロは金メダルとったわけじゃないしね
銅メダルだし妥当だよ
自分のやれることを精一杯やっただけのこと
キムユナは死ね

日本国民が孫をみるババアの視線で真央を見てたかと思うと笑えるわ

真央ちゃんが３Ａに入る前に
飛ぶぞという準備を数秒間していて演技が
途切れていたような気がした。
昔は３Ａ前にも動きを入れてたけどあのほうが良かった。

採点システムとか関係ないからｗｗｗｗ

ただの八百だからｗｗｗｗ

キムは記録に残るが浅田は記憶に残る

過去に様々な記憶に残る素晴らしい演技を披露し語り継がれてるスケーターは多いが、
「最高得点を出した」として記憶に残って語り継がれてる選手っている？

>>101
荒川はこれといって確実に飛べる技がないからね。アイスダンスすりゃいいのにと思ってた。
金メダルは運がよかっただけなようなｗ

>>109
トリプルアクセルは本来長い助走が必要なんだよ
あれはしょうがないんだってｗ

難しいジャンプに加点がつかず簡単なジャンプに加点がつくあほあほシステム作動中ｗ
よく考えるとものすごいあほあほシステムなんだがなーｗ
簡単なジャンプ評価しまくるとかあほでしょｗ
ショートの真央ちゃんがノーミスの後のヨナのプレッシャーとフリーのヨナがノーミスの後の真央ちゃんのプレッシャーではプレッシャーの大きさが違う！
なぜならヨナは多少の失敗があっても詐欺のような加点で同じくらいの得点がでるから！！
逆に真央ちゃんは一つもミスができなくなるうえに今回見た限りノーミスでも勝てなさそうというこのおかしなジャッジ！！！
韓国とカナダはあほだろｗ
未来はよくやった！
安藤はやはりもっと攻めるべきだったな！！
しかし最強サムライジャパン真央ちゃん安藤鈴木は正々堂々とよくやった！！！
ヨナの異常な点数のせいで多大な精神攻撃を受けたため後半でミスしてしまったかわいそうな真央ちゃん！！！！！
3回転半をショートフリーあわせて3回決めてなおかつ完璧でもヨナが完璧だと勝てそうにない現状がやはりおかしすぎる！！！！！
3回転半をショートフリー3回も決めた伝説のフィギュア女子選手真央ちゃんがおかしなジャッジで負けてしまった歴史的な日になったな！！！！！
もう3回転半3回もしない宣言するしかない！！！！！

>>108
俺は浅田真央より相当年上だけど、
尊敬するアスリートとして浅田真央をみてたよ。
そして今回の五輪で偉大なアスリートになった。

韓国人にはわからないだろうけどね。

>>102
＞日韓ＷＣでは韓国は地元の利を十分に生かしていたしな

あれこそ地元の利どころか八百長って言われるレベルｗ
FIFAが選ぶ最悪な試合ベストテンに日韓の韓国戦が２試合も入ってるぞ

キャンデロロ兄貴かっこいいなあ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8aTpGmzU02c&fmt=18

>>99
おいカス、頭大丈夫か？
歴代何点勝負じゃねーんだよボケ

>>112
ミスらないのも、実力の内では？

>>106
２点ぐらい

簡単なジャンプに加点がつきまくる神なのがヨナ！
実力で戦っているのが真央ちゃん！！！
ヨナルール加点あほあほせこせこシステムは限界です！！！！！

>>99
採点方法が違うから、世界最高とかあまり意味無いけどね。

>>115
真央ちゃん泣いちゃってかわいちょうでちゅね〜

>>108
具体的にどういうとこが笑える？

高校のテストで80点より、中学のテストで100点が評価されるのが
今のバカげたフィギュアスケート。

ヨナ　英検２級　簿記２級
まお　英検１級　簿記３級

たしかに、人事次第で評価は変わる

大して難しい技にも挑戦して無いのに
ノーミスだノーミスだと言われてもどうかと思う。
無難にまとめたっつーだけ。
それでも高得点だからどうしようもないｗ

>>121
実力がないからミスったのが浅田だろ？wwwwww

>>107
うん、あれは銅が妥当
でも違う意味で凄いものを見せてくれたじゃん
その凄いものって人それぞれで、浅田も見せてくれたよ
でも今のルールじゃ、凄いものじゃなくて、妥当で無難なものが金なんだよね

これはね、今までのフィギュアへの裏切りですよ
歴代に選手にも土下座してほしい

>>108
売春婦の腐った子宮から出てきた蛆虫死ね

ロロのコメントない？

キム・ヨナのコーチがバンクーバーで自殺か
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1267208829/

きたああああああああああああああ

>>127
おいキチガイwww
だからスピード、ジャンプの高さ、構成の流れ全てキムチのほうが上だよカスww

あえて金メダルを捨てて、トリプルアクセルに走った浅田さんは、トリプルアクセルオタ

真央は銀で泣きじゃくり
ヨナは「オリンピックは思ったほと難しくなかった」と涼しげに言う。

>>92
トリノのプルは２位のランビに３０点近く離してたぞ

>>1-1000
ぢゃ、やおなきソチでねw

>>119
ミスらない努力は当たり前だし、ミスらないのも実力。別にそこをどうこういうつもりはありませんよ。

>>98
荒川うまいよ
ジャンプはヨナと同じくらいきれいで着地のグリないし
柔軟性あるしステップ軽快でスタイルいいから見栄えする

マイナーチェンジ（笑）されてきた採点基準が少しは正常になって、採点方式もマシになってくれれば
バンクーバーの結果とかどうでもいいわｗ
とりあえずキムヨナ228点（暗黒微笑）って悪しき記録が残るんだしな
それよりエキシビジョンを楽しみにした方が有意義に過ごせるよ

最初から何をやれば何点って決まっているんだから
それに応じたプログラム組むのが普通だろ。

そういう意味では勝負に徹したキムヨナはプロで
トリプルアクセルにこだわった浅田はプロになりきれなかったってだけだろ。

浅田さんだけルールを知らなかったんだよ！知らされてなかったんだよ！

>>136
トリノのチンコは神だったからね、
浅田も４年前だったら神だったがww

　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>133
キチガイだのカスだの韓国の学校ではそんな言葉ばかり教えてるの？

みんな同じ曲で同じ振り付けで演技させれば
ちょっとは不公平が是正出来るんじゃないの

しかし、見てる方はつまらなくて眠ってしまいそうだ

スポーツだったら同じ条件でやらせるべきだと思うから
３Aも全員に義務付けてジャンプも同じものを必ずやらせれば
完全とはいかなくてもプチ公平に近づく

男子のフリーでも 3Aを二度決めて二つともプラスの評価がきてるのは トップ10の中で 高橋 ウィアー アボットだけ 女子の歴史上初の偉大なこと もっともっと この快挙を称えていいとおもう

>>141
だから頭悪いんだよ
低いレベルの採点に合わせてしまったら、低いレベルの選手しか出てこないでしょ
己の最高を見せる競技にしろということです

どんな理想もっていようが勝手だが、このタイミングでルールに文句言ってるのは負け犬の遠吠えにしか聞こえないね

>>111
真央も記録に残るよ。
女子で始めてSPでトリプルアクセルを飛んだ。
（これでOPのSPで女子のジャンプは6種類になった）
女子で始めてオリンピックで3回のトリプルアクセルを成功させた。
しかもそのうちの一つはコンビネーション。
立派な記録だよ。

ちなみにオリンピックで初めてトリプルアクセルを飛んだのはいとうみどり。

>>149
今までのメダリストの演技見てから言ってますか？

オリンピック。
国の代表が競っているけど
メダルの格差あると思う。
金メダル獲得を選手の国には銀メダル以上の
人がたくさんいるのでは？
オリンピックいらね〜。
世界選手権だけでいいのでわ！
てか滅ぼ。

>>145
は？ツメられて反論が言葉尻取って妄想かよwwwww

はいはい、そのとうりでちゅwww

>>141
過去のキム爆上げの大会で何度も戦ってきてそういう風になるしかなかったんだよ
オリンピックの前はＳＰですでに１０点差とか普通だったから

>>141
その視点にも一理あるとは思う。
ただ、スポーツとして考えると、プルシェンコも指摘したように、現行の採点規定はフィギュアの進化を阻害する要素になる気がするが。

>>133

この動画を見て本当にそう思うなら、お前はメクラだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9832487

日韓全然関係のない男子の結果で、この議論は★15だったからね
天地ひっくりかえるほどの問題だよ

>>151
具体的に「誰」と「キムチ」を比べてと言わないとただのカスだよww

>>153
詰められて？アンタ私の何を詰めたの？

キムヨナのダンスは確かに流麗で美しいと思ったよ。ただやっぱダンスはダンスであって
フィギュアではない。プルシェンコに同意だ。やっぱ競技はリスクを避けて無難にまとめた人より
困難に挑んで達成させた人が評価されるという理想が通用する世界でなきゃ見る価値が無い。
こんな糞ルールが続くようじゃフィギュアは興行としての魅力を失ってくよ。

ルールへの不満は前からあった、しかしこのオリンピックで確信した
これは明らかなミス採点システム

ルール通りにやればいいじゃん、とか言う奴はフィギュアの伝統も誇りも知らないんだと思う
ニワカなんだよ

>>157
まあ、僅差の男子は議論する価値もあるんじゃない？（爆笑

>>133
おまえ同士にキムチとかいってやるなよｗ

ジャンプに大した点数がないんだったら
本当にアイスダンスの人達つれてきたほうがいいなｗ

これで今後ハイリスク・ローリターンの4回転とか3.5回転なんて誰もやらなくなる。

>>161
キムヨナにコテンパンに負けたのがそんなに悔しかったの？

祖国からも嫌われてる在チョンは関係無いから出てくるなよｗ

在日って、アイデンティティーがないしプライドもないから
平気で、キムチとかチョンとかの言葉使って
日本人を煽って喜んでるんだよなｗ滑稽すぎる

>>156
完璧に浅田が負けてるって動画だろ？

150点なんてもはや出場選手全員がどんな演技をしようがノーチャンスの無理ゲー
トリプルアクセルを完璧に2発決めて更に他全部最高の演技やってノーミスでも
特別な技なんもやってないキムチに勝つことが絶対に不可能なんですから
選手全員馬鹿にされとるわな
自分が日々目指してきたオリンピックはキムチのキムチによるキムチのためのﾎﾙﾎﾙｼｮｰだった
みんなよくキレずにやってたと思うわ

>>133
そのノーミスは、結局のところ「ミスっても高得点を貰える」
という精神的ドーピングにより生まれたものだからね。
なんの評価も出来ないよ。

フリーのアイスダンスでキムは金メダル取ってたらいいよ
浅田はシングル女子で金メダル取るから

ボクシングとか柔道も疑惑の判定あるな　柔道の篠原とか
やっぱり陸上とか後腐れなくていいな　　ボルトとかケチの付けようが無い

なぜ他の選手が声を上げないのか不思議でしょうがない
どうしてプルシェンコに続かない

>>159
詰められてないんでちゅねwwはいはい、そろそろ投薬の時間でちゅよww

プライドの問題だよ、これ

>>151
んなもん関係ないだろ。

今回はこういうルールでこういう得点法ですよ。
って全選手が知っていたんだから。

終わってから｢高難度の技の評価が低い｣なんて言うのはいい訳以外の何者でもないだろ。
最初から評価の高い技は何か知っていたんだから、それやりゃ良いだけだよ。

んで、またルールが変わって高難度の技が評価されるようになったら
その時にプログラムに組み込めば良いだけ。

冗談抜きで真央の代わりにプルシェンコに滑って貰っても勝てなかった件

男子：ジャンプ8回
女子：ジャンプ7回

PCS倍率

男子2.0
女子1.6

これで計算し直すと、
技術点：2A一個削除で82.71-4.85=77.86
構成点：82.80/2*1.6=66.24

プルシェンコは女子ルールで滑ると144.1点ｗ
4回転も込みの点数でこれですｗｗｗ

よってプルシェンコに代わりに滑って貰って4回転も決めて貰っても
真央は金取れませんでした。


ちなみにキムヨナが男子ルールで滑ると
追加で2Lzを1回飛んだとして
技術点78.30+1.9+GOE1.4=81.60
構成点71.76/1.6*2=89.7

キムヨナ　FS 171.3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
男子金のライサチェックは167.37

キムヨナ男子枠で出場してもぶっちぎりで一位wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
3Aすら飛べないのにｗｗｗｗｗｗｗ

>>175

4回転とか3.5回転飛べる選手がほとんどいないから。
低技術の選手にメダルのチャンスが出てくるんだから、
文句言うわけないじゃん。
マオなんて完全に孤独の戦いだよ。

>>176
アンタ‥‥ｗｗｗｗｗｗｗ
なんか大きな勘違いしてるんじゃない？

>>175
プルシェンコ程の格の高い選手じゃないとなかなか言えんよ。

採点競技はスポーツに非ず
審判買収した者勝ちだから

>>172
>そのノーミスは、結局のところ「ミスっても高得点を貰える」
>という精神的ドーピングにより生まれたものだからね。


妄想すごいねwwwwwキチガイお疲れ様www
睡眠導入剤飲んで早く寝てねww

>

>>175
元選手で欧州は全面プル支持
北米はストイコ、ウィアー、コーエン以外はライサ支持
現役は目を付けられて爆ｓａｇｅされるので真央みたいに無言が良いよ

ルール改悪で、金メダルを強奪しようとする金メダルゼロの非力国家ネトウヨのみなさん♪

世界最高得点の女王でいいから、さっさと引退してください
この基地外得点は引退勧告だと思うよ
これで満足でしょ、と
目的は果たしたんだから、消えてください

>>178
だったら劇場でやれ、スポーツを名乗るなって事だな。
キム・ヨナの金メダルに異論はないよ。
八百長やらなくても金だろ。
だが、少なくとも肉体と技術の究極を競うものではない以上、
スポーツの場に出てくる競技でなないな。

>>175
これからじゃないか？
ただ、飴も金貰ってるからなあ・・・
白熊EU連合がどうするかにかかってんじゃね

女子でプル並の格の選手居ないかね？
個人的にはみどりなんだが・・・
みどりが最初に解説でおかしい！！とはっきり言ったのに

>>183
まあ、日本人に高得点つけるバカなんていないよな

>>175
今回、採点に不平をもらした選手が軒並みsageられたこともあって、現役選手としては
泣き寝入りするしかないってのが現状じゃないかね。プルはもう、世界王者の名声も
オリンピック金メダルも持ってるし、失うものがないもの・・・

>>184
だって真面目な話、これだけの加点を貰えれば精神的に
優位に立てることは間違いないだろう？
そんなに、へんなこと言ってるかなぁ？

>>1
ISUはジャンプ偏重を防ぎたかったんだから大成功
行き過ぎてクワドレスばかりになったからクワド基礎点はあげるだろ

>>185
陳露も加えてくれ。結構はっきり言ってる（でも、メディアの発言制限がやはりあるらしい）

中国は結構でかい真央応援団だ。

真央ちゃんが泣いて耐えてるのただ黙って見てろっていうのかよおおおおおおおおおおおおおおおおお

一方＋ではマオタとネトウヨの蜜月に亀裂が

>>184
おまえ対話の余地ないじゃんｗ
もうちょっとちゃんと釣れよ

所で祖国からも嫌われてる在チョンは何でキムチを応援してるの？
ヨナも在チョンのことは大嫌いなのにｗｗ

この一連の流れを何も言わず、生ぬるく銅ゲットで手を打った日本が一番最低なんだけどねｗ
志も信念も無いなら、解散しろよ

産経か。荒川の時はほぼ逆の論調だった記憶があるが

>>189
アメリカはプルバッシングが楽しくて、それ所ではない
まあチラホラ擁護もあるが自国の選手が金だし、戦争みたいに正当化するだろ
キムの爆上げは男子でｐちゃん＞＞プルとか
ｓｐの三人の審判の工作活動からヤオは始まってたので、
日本も高橋ｓｐ爆上げがあるので言えない

キムヨナが悪いわけじゃない。悪いのはあくまでルールな。
プロのダンサーなら完璧に出来る範囲で美しさを追求するのがプロの仕事だよ。
ただこれは限界に挑む競技だろ？ならリスク避ける奴が上に来ちゃ駄目だよ。

http://tokai.hostlove.com/cgi-bin/tk_fuclub/ibo.cgi?mode=tp&page=1&file=20091017130227&cpage=4&a=4&digest=1

>>202
結局、日本も含めて全体で決めてるっぽいんだよね。
日本は、高橋大輔と浅田真央のメダル1個づつでいいや
って感じ、それもまた気に食わないよね。

肉体の限界に挑んだあの美しいジャンプを見て
何も感じないのかな
誰もできないことをやるのが芸術じゃないの

浅田電通金儲けのシンボリアスリート断る
　　　　　　　　↓
電通激怒により雑誌等で親の職業叩きスタート
　　　　　　　　↓
浅田ＩＭＧ　ＶＳ　電通　の抗争激化
　　　　　　　　↓
電通と韓国ＩＢ連合がＩＭＧのキム強奪計画を決行
　　　　　　　　↓
韓国ＩＭＧと韓国ＩＢスポーツ訴訟対決
　　　　　　　　↓
電通と韓国ＩＢ連合が人気下降中のＩＳＵフィギュアのスポンサード就任
　　　　　　　　↓
韓国ＩＢと韓国ＳＢＳと癒着しまくりのＩＳＵ韓国人副会長が私物化
　　　　　　　　↓
チンクワンタ会長　クリックスポーツ局長　と韓国人副会長の利害が一致
　　　　　　　　↓
電通ＩＢ連合にＩＳＵのトップ糞幹部が組んでキム上げ浅田下げを本格的スタート
　　　　　　　　↓
電通支配の日本マスコミによる真央ネガキャンスタート
　　　　　　　　↓
この悪だくみに真央自力で対抗ワールド制覇で阻止
　　　　　　　　↓
キムの日本＆世界売り出しに失敗ただし韓国内ではＣＭ13本獲得し強引な売り出しに成功
　　　　　　　　↓
も一度キムの日本売出し真央人気下げ計画の為の韓国ＧＦ八百長出来レース決行
　　　　　　　　↓
またしても真央自力と強運でなんとか八百長出来レース阻止ＧＦ優勝
　　　　　　　　↓
韓国ＧＦ八百長出来レースの世界言論封鎖の為韓国日本ＩＳＵでユナ持上げ真央超下げ決行
　　　　　　　　↓
欧州ロシア北米中国マスコミと日本国民に韓国八百長ＧＦバレバレ
　　　　　　　　↓
只今再々度キムの日本売出し思案中　　←（今ここ）

注）ちなみにＩＳＵの現在のお財布で真央潰しの元凶は悲しいかな電通による日本企業
　　母国の日本に潰されようとしてる真央
　　さらに恐るべきは日本スケ連は実は真央を守る気などさらさらない

悪いのはあくまでルールな(ｷﾘｯ

改めて見てみても、キムの演技が史上最高点って変だろ。
あんな休み休みでだらだらクネクネしてるスケートで、
ノーミスだから最高点って、あり得んわ。

コーチや現役・元選手の組合を作ってくれ
上が勝手に採点システムを決めて、反対したら得点を下げる
そんなのおかしすぎる

オリンピックってプロは出れないよね・・・
アマチュアの人たちの祭典だよね

>>203
キムが知らなかったらキムは完全被害者だが、
ヤオを知ってたら、緊張の度合いが他の選手と全く異なる
ちょっとミスしたとしても爆上げ、メダルは約束されてるのだから

>>178
今回のプルシェンコはジャンプ以外も意識してちゃんとやったのに、低い採点されてたわけだし
しかも、二回も転倒した選手より低い点しかでなかったら、普通に切れる話だろ

>>204
ホントかどうかわからない話をわざわざ持ってくるな

自分はね、トリノオリンピックからみてるから
採点傾向そのものは悪いとは言わないよ。
四回転やトリプルアクセルを
決めたもん勝ちっているのもどうかと思う。

えっ？フィギュアってスポーツだったの？

4回転飛べない男と3.5回転飛べない女が金メダル

GOEをやめ審査員の恣意性の低い採点方法にならない限り

金輪際フィギュアは見ません

産経新聞に煽られるのが恥ずかしいことがわかったら義務教育終了

裸一貫のｽﾚには書き込むべきではない

女子で3Aを３回もやって転倒もしてないのに
１位と２５点近い差が付くなんてなぁ。
どうなってんだよ。逆ならわかるんだが。

真央ちゃんの銀は立派だと思うし、キム金でもいいんだけど
その背景にあるものが気に入らない
以前のルールで勝負してくれての敗北なら何も言わんて
勝てないならルールを変えようなんて・・・・・
クズだって

>>215
トリノからしか見てなきゃそう思うだろうよ

>>209
仮にそうだとしても何が今までと２０点も違うのかがわからんのだよな
今までのキムヨナと今回のキムヨナでどこにどう差があるのか

今回だけ爆上げだったんだから、いつもより凄いはずなんだけど
いつもと別に変わらなくねって感じで

アホだな、この採点ルールに沿ってメダルを狙うのが筋

浅田はそれを解ってた、でもグズグズのすべりだったwww
それが浅田の実力だよ

キムチは完璧だった、それだけの話だ

>>203
同意。
現行規定では、浅田がプログラムを完璧にこなしてもキムが勝つってのは、やはり変。
今回の結果は、浅田の後半のミスがあるから仕方ないが。

>>215
トリノ以前見なさいよ
4-3-3とか決めて芸術性も高いよ

>>211
今のゆとり採点なら、今のヤグ、ロロもメダル取れるかも
トリノまでだったら無理だったが
トリノ終了すぐのプロの本田、ヤグディンと現役交えた国別対抗戦見たら、
本田とヤグのあまりの劣化にショックを受けた

怪我もあるしジャンプとかいうレベルではなかった

>>215
各要素をきっちり判定してクリーンに合計していくための
新採点システムだったはずなんだが、キムが台頭して以来、
あやしげな加点で爆アゲするために改悪されて、スケート界が
むちゃくちゃになってしまった気がする。

>>202
でも、長洲の採点も酷いもんだったぜ
地元カナダにメダルをとらせたいのがまる見えだわ

>>224
そうだね、完璧にキムチ用の採点だったね

>>223
好調時よりも、スピードやダイナミックさでは一段落ちてたと思う。
だからこそ史上最高点って・・・って感じだ。

>>227
そうだなｗ
ロロ、現役復帰しろ
ダブルアクセルだけのダルタニアンで金メダルだ！

>>217
同意。今回のフィギュアでむかむかしてたが、
動画サイトで長野〜トリノ見たら凄く気分が楽になった。
最高の技術＝芸術だよ

>>224
その採点ルールがここ数年全てキムヨナに都合のよいものに変えられてきたんだけど
それについてはなにか異論はある？

>>224
採点ルールに、そうようにやっても
真央に対してはしつこくエッジエラーや回転不足を
取るからね、一方キムヨナは回転不足だろうが、エッジエラーだろうが
お構いなし。

これじゃやりよう無いよね。

あのカナダのコーチは、ロシュのメダルと、自分の名声との引き換えに、魂を売っちゃったんじゃないかな

>>215
今までの五輪みてたらそんなこといえないぞ。
子供の頃からの印象でも、ここまでおかしいと感じたのは初めてだ。
変なのはたまにあったけど、今から思えば可愛いものだった。
実際今回印象に残ってる演技は、大技をやってる人だけだ。
今回も下の方からずっと見てたら、いかに異常かわかるはずだ。

usatodayのメール事件記事でもはっきり八百長審判団の名前は書かれてた。。
あの中のシシー・クリック（男子の審判に入ってた）のダンナのクリックは
フィギュアの技術局かなんかのトップでそ。
あいつはキムびいきだし、嫁はよく韓国審判と組んで顔を出すし、まあそういうこった。

>>228
ランダム匿名採点なんて、不正してくださいってシステムだろ

>>167
チョン…コテンパン（笑）

今回の事件って、正直被害受けたプルが北米で真央が韓国の選手だったら
やつらは国ぐるみでごねて、金の選手を失格させて
何が何でも金に繰り上がってたと思うぞ
ソルトレイクのペアみたいに

でもその方八百長に日本も絡んでるから何も言えないんだよ
メダル乞食だから付けこまれる

プライド持てよ、無能ども

>>180
俺はそれでもいいけどなー
エアリアルは４回転３回ひねりできないとだめだし
ハーフパイプはダブルコークできないとだめだしわかりやすくていいけどな
まぁフィギュアの場合は必ず芸術性のほうがとか言い出す人いて迷走するだけか

しかし匿名ジャッジだし加点減点認定ＤＧが自由すぎるんだよな
もしかして存在しうる競技で最も自由じゃない？

>>215
＞自分はね、トリノオリンピックからみてるから

前回のオリンピックじゃないかｗ
みどりの演技も見てないのに、高難度ジャンプを「決めたもん勝ち」扱いするのやめてｗ

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.　　　 　 　 ;夕ﾌア´ 　 　 ,,-''"´￣￣ ｀`丶＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ 　 　 ／ ,: "￣￣`':　　　　ヽ▽ij∧
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　　　　　|友ｶ　　　　 {l　＾~ﾞ''､　　::''"~＾　 ヽ彡ﾘ }ｿ川
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　　　　　　 ﾞﾏじへ、　.ﾍ.　ヽｪ三ｪｪ='　　／ ／リiУ
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　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
キムメダル［Kim‐Medal］
2010〜

>>230
そう思うのがカスって事

現状で浅田がキムチに勝てるってとこはステップぐらいだろ？ww
トリノの採点でも過去の全ての五輪でもキムチみ負けてるわwwww

じゃあ聞くが？伊藤みどりが１０年以上前に３Ａ決めて、
しかも完璧な演技・・しかし銅

なぜだと思う？wwwwwwwwwwwwww

>>207ってマジ？

>>240
真央やロシアに勝てない人たちの執念ですかね
そんなことして勝ったってどうしょうもないのにね悲しいね

>>235
だからお前はアホなんだよwww

>>243
そっかー、そのころはまだガキだったから語るほど知ら無いんだよね。
ボナリーっていう、フランス国籍の黒人選手がいてさ
この人はすごくジャンプがうまいのになんで点数でないんだろって
子供心に思ってた記憶があるよ

>>232
キャンデロロは魅せるっていう部分では、ずば抜けてるよなｗ
技術がどうかといえば、それほどでもない気がするが、
今のだったら、金メダルだったかもｗ

>>248
都合が悪くなったら罵倒って、自分は反論できませーん
って白旗上げてるようなものだぜ

>>246
>>207が妄想癖ありって点ではマジ

指をスナップしたりガンを撃ったり流し眼をしたり
キムの００７はエキジビション用
またはアイスショー用の演技として相応しい

これでさ、キムヨナが毎年自分の限界に挑戦するかのようにプログラム自体を進化させ続けていて、
それでも最高Ｅ難度の技・演技はできなかったけどＤ難度を磨き上げる事はできる！
って感じであのプログラムを滑ってたとしたら、まぁルール改定でキムヨナ有利になっても
「サポートのクソ大人ども市ねばいいのに」くらいにしか大半の人は思わんだろ
でも実際のキムヨナは構成をもうずーっと大して変える事なくやってきたから、もにょもにょすんだよな

これをスポーツと思って見てるいたのか

>>250
ばっかｗ
気合でこけない技術はずば抜けてるぞ

>>251
何に対して反論してほしいんだカス？www

>>252
いやおまえNGだし・・・
他のヤツどうなの？

>>256
気合ｗ

>>245
伊藤みどりは銀ですけど。

>>254
あー確かに

なんで終わった後にこういう記事を出すの？
２年前に出せよ

オリンピックって技や超人的要素を競いあうもんだろ、芸術性なんて
そんなに重視するなよ。

伊藤みどりが１０年以上前に３Ａ決めて、
しかも完璧な演技・・しかし銅

なぜだと思う？



誰か答えろよwwww,

>>264
音楽との協調性がなかったからですか？

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キムメダル［Kim‐Medal］
2010〜

ロロ復帰

ジャングル・ジョージでフィギュアを完全破壊


これぐらいのほうが、いっそ清々しい

>●ストイコ
>Yu-Na skated great. She was awesome. But her score was inflated.
>ユナのすべりは素晴らしかった。だけどスコアがインフレだよ。
>Mao's triple axel double toe is WAY more difficult than Kim's triple lutz triple toe.
>マオのトリプルアクセスは、キムのトリプルルッツよる「ずっと」難しいんだ。
>Mao has an innocence about her skating witih grace. Yu-Na has the sex appeal.
>真央は天真爛漫で、気品があるスケーティングだね。ユナはセックスアピールだね。


ストイコぶっちゃけすぎｗｗｗ

>>264
みどりは転倒したしヤマグチより芸術性が低かったでいい？
どうでもいいけど、銅はケリガンでしょ

>>263
芸術面なんて突き詰めると最終的には主観でしかないのになｗ
そこら辺にあった、全く評価されなかった絵が鑑定で、
いざゴッホだピカソだと判明すると価値が爆上げするようなもの

オリンピックは技術第一だろうに

>>269
ヤマグチもこけてただろボケ

>>245
>じゃあ聞くが？伊藤みどりが１０年以上前に３Ａ決めて、
>しかも完璧な演技・・しかし銅
これいつのどこの話ですか？

>>270
そうだよな、技術がないから浅田はミスった。


それだけの話

>>271
すまん
わからないから答えと言いたいこと教えてくれ

>>257ID:x/w3CrUY0
汚い言葉で人を不愉快にするのが趣味or生き甲斐なんだろうね

十分、不愉快になったからアンタはもう寝てイイよ

いつまで釣られてんだよｗ

>>116
2試合どころか4試合じゃなかったっけ？
にしてもあのW杯は日本サイドは各国のサポから感謝されてたけど
韓国サイドはあんな風に各国のサポから感謝されてたんだろうか

日本単独開催だったらもっといいW杯になってただろうに

>>257
カスだとか、他人を妄想扱いしたりとか
君とは会話が成立しないね

>>265
正解じゃない

>>268
ストイコ神グッジョブだな

>>264
君、いくつ？
伊藤みどりは92年（もう、ほぼ20年前だな）に銀メダルだよ。
SPでこけて4位発進。
フリーだって、最初に挑んだ3Aでは転倒。二度目にチャレンジでやっと決めた。
とても完璧とはいえない演技。
でもしっかり銀をとってきた。

>>264
銅じゃねーだろ

フィギュアはね、今回散ったんだよ

でも散り方がゆとりじゃなぁ・・・

やっぱり、ジャングル・ジョージで散ってほしい

何もかもがモニョるハンパさ

究極な話、日本が軍隊を認めず、戦えない国だという事が
努力して日の丸を背負って戦っている日本人選手が
不当で露骨なインチキに陥れられても、何も出来ず
国内の反日勢力やオモネル屑テレビの見当外れな意見や
論点のすり替えをムカつきながら聞いている状態を作って
いるんだ。覚醒しろ！戦え！日本国民よ。
拉致問題と根っこは一緒だぞ。
見殺しにするな。無関心はやめろ。奇麗事もやめろ。

>>275
浅田よりキムチのほうが圧倒的に上だと言う事だボケ
お互い１００に近い仕事しても負けて当然

伊藤とヤマグチの差と一緒って事だカスwwwwww

ID：x/w3CrUY0

↑ただの釣りでした、ｽﾝﾏｿ

ミドリはいつも色々きめられたＳＰではイマイチで、ガンガン跳べるＦＰで猛追のパターンだったろ

確かそのパターンでメダルとった覚えがある

>>245
勿論時代的に白人至上主義ってのはあったと思う
でもみどりと真央は全然違うよ
みどりは体が硬くて表現力は苦手な選手だったけど
真央はビールマンできるしスパイラルも綺麗、表現力もある
ジャンプ以外ではルックスも含めてみどりよりも上

それとビットはドーピングしてたことを認めてる
そういう選手を引き合いに出されてもな

>>281
自分は今年で25になる、伊藤みどりは残念だけど、記憶の片隅にしか無いんだよな

>>265
→>>279

>>270
確かにオリンピックだもんなー
曲の解釈？表現力？なにそれだよね

まぁこの競技は遠くてよくわかんない場合はジャンプ認定適当だとかまともに採点基準すら定まっていないし
ジャッジにスケート未経験者がいるらしいしから結局適切な難易度設定ができないんじゃ？

浅田ｖｓキムヨナの話だけしてんじゃないんだよ。男子だって順位おかしかっただろ。
競技としての技術が軽視されすぎて主観点が大きく無難にミスを避ければ勝てちゃう
ダンスコンテスト化してるルールがおかしいって言ってんの。

>>285
ボケとか、カスとかそういことしか言わないなら来るなよ

オリンピックだろ

ジャンルは問わないが付き抜けろよ

こけたら−50点
中断したら−100点にしろよ

ID：x/w3CrUY0

↑ただのノウターリンでしたスマソ

>>288
真央の表現力が大変なものだって認めない人たちがいるんだよね。
彼女のEX見たら、とんでもなく表現力豊かなスケーターだって分かるだろうに。
キムみたいに下品にシナを作るようなポーズをしないってだけ。

工作（露骨な加点システムの担保）がなくて、公平な審査でのガチンコ勝負だと
異常加点減少分が単純計算で△15点、プレッシャーによるミスでさらに△5〜10点
さらに、真央には逆に今回意図的に抑えられた加点プラスもあるから
計算上＋−で30点はひっくり返る。
結果、立場は完全に逆転している可能性大。

ブサヨナは銅メダル以下で下手すればメダルなし。

>>289
小学校1年とかじゃあ、なんか女の人が飛び跳ねて回ってる
くらいの印象しかないだろう

>>297
マスコミに洗脳されちゃってる可哀想な人たちがいるよね

男子の結果でプル叩きしてるアメリカって、
今日その金メダルのライサよりキムが全てで上回ってるという
採点貰った事にどう思ってるんだろ？
キムが歴代アメリカのメダリストが束になっても叶わないような
得点を貰ったということに

今日スタンドに歴代メダリスト勢ぞろいしてたららしいしｗ

あのな・・・

マジでお前らキチガイか？？？
浅田は実力で負けてる自分自身で思ったから

勝つ可能性の「３Ａ」に挑んだ、それがグズグズだったってだけの話

浅田自身がキムチを「天才」と認めてるのにお前ら頭大丈夫か？

>>295
冬って他の種目はほぼそんな感じだよね
スキースノボはこけたら終わり

>>293
2chでしか戯れてくれる相手がいなくて寂しいんだよ〜カワイソーなんだよ〜

真央は技術を追求している

キムヨナが色気を追求するなら、１枚づつ脱げよ
もうね、中途半端
ルーチンこなすだけの演技なんてつまらないっすよ

身長高いか低いか痩せてるか太っているかでも同じ技でも難易度違うだろ
バスケットみたいに一部の人が圧倒的に有利なんてスポーツはしらけるに決まってるのにな。

本当に芸術で曲の解釈とかやりたかったら、
９人の審査員のうち、著名な音楽家二人、バレリーナの振付師
とか居ないと評価しきれないだろ

キム・ヨナの得意な演技に合わせてルールが改正された。

真央ちゃんの得意な演技は難易度が高くてもルール上評価が低くなる仕組みだ。

>>303
雪や氷の上で滑るスポーツだからな。

>>293
蛆虫に対してボケとかカスとか優しい言葉で言ってますが？www

浅田を勝たせたいとは思わないが、電通の思惑から守ってやりたいものだ。
敵の敵は味方……電通の敵っていうと、Googleか？

>>310
はぁ？なにいってんのあんた

>>310
君の間違いを丁寧に指摘してあげた人間に対するレスが先だろう。

まあ前回のオリンピックでも審査員の一人がライバル国の選手に爆サゲ点つけてメダルの色変わったしな

フィギアっのメダルってもう価値がないんじゃね？

150もありえんがカナダの130はもっとありえね〜

>>309
そういえば転んでもメダルとれるのってフィギュアくらいだなぁってふと気づいた

>>302
あぁ、確かにジュニア時代はキムも「天才処女」だったよ
それから何の成長もしてない、同じようなプログラムを滑り続けるだけの4年間だ

ＳＰでついてた5点差を使って、
ＦＰの点数操作すればよかったんじゃね？
なんであんな銀河点つけたんだろうか。
八百長ですって認めちゃってるようなもんだろ。

つか、浅田が採点ルールに沿ってなかったとか言う奴いるけど、
沿ったところで加点すらされないだろ。
たとえキムと同じプログラムでも点差は同じじゃね？
加点基準が、技や芸術性じゃなくて、選手なんだから。あほか。

浅田は浅田の道を行けばいい。周りはわかってくれている。

>>317
今も天才だろww
だからミスしないww

ジュニアの浅田も天才だがな

>>318
＞なんであんな銀河点つけたんだろうか。

真央が本当にパーフェクトな滑りをしても絶対に抜けない点をつけようとしたから。

>>178
志村逆だよ　もうトリプルアクセルしかない状況に追い詰められたんだわ
これは安藤も似た状況だけど

ここに詳しいけど　ttp://www.goldenskate.com/articles/2009/020110.shtml

「トリプルアクセルをショートでするのはリスクがデカイ。しかし
浅田の選択は限られていた。彼女のトリプルフリップートリプル
ループのコンビネーションは、殆ど毎回認められなかった。
さらに”e"を喰らうために、レパートリーからトリプルルッツも
除いてしまった。

彼女の代替案は、トリプルフリップーダブルループのコンビネーションと
トリプルループ単独と、ダブルアクセルを組み合わせたプログラムだ。
しかし、それではキム・ヨナのトリプルフリップートリプルトーループ、
それからトリプルルッツには対抗できない。勇気ある日本のスターは
それを知っていた。

トリプルアクセルは彼女の大好きなプレイであり、彼女はまたそれが
できる唯一の女性スケーターだ。そして彼女はトリプルアクセルを
することにした。」

>>318
同意、浅田が全く同じように滑っても回転不足やエッジエラーを
厳しくとられるだけだよな、トリプルアクセル二回という、誰の目にも
明白な難易度の技をいれたのもそれを考えてのことだろうね。

>>318
>沿ったところで加点すらされないだろ
お前が浅田を猛烈に支持してるのわ解るがw妄想すんなカス

でも、非ネラーである、お茶の間の一般人（圧倒的多数）は
やっぱりキムヨナ最高だわーしなやかで美しくてウットリ
完璧の演技だし、金なのも納得！世界最高の選手よねー
ヨン様も韓国ドラマもキムチ鍋も大好き！

真央ちゃんは頑張ったけど
つまづいたり、後半のジャンプ失敗して飛べなかったり
まだまだね。泣いちゃって可哀想ー
でも銀取れたし、まあ、いいじゃないの。
真央ちゃんは頑張ったよ、うん。
キムヨナほどじゃなかったけどね。

だよ。＞世間の評価は
TVもそういう報道の仕方だし
事前の印象操作が凄かったからね。
キムヨナよりも、日本のメディアが悪い。

今夜はよく釣れますか？

加点の基準の不透明性が問題だ
何に対して加点されたのか、見ていた人が納得できない理不尽さを感じる
そんなジャッジシステムには問題があるっていうんだ
そこも明確化していいんじゃないかなじゃないとジャッジの裁量がまた大きな顔をして
あやふやな採点に戻ってしまった

しかしキムのヤオを告発すれば、
男子ｓｐのプル爆下げ、高橋、ライサ爆上げにどうしても触れなければならなくなり、
日本としては、高橋のジャッジにスイスのランビ、米国のウィアー派が
食いついてくる事になる。
既に高橋の問題もカナダ、北米では出てるから

日本としては、真央と高橋どちらかを犠牲にするとしたら、
本音は二人ともメダルの快挙で終わりにしたいんだと思う。

　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　l:|＜◎>　 　<◎＞　 l::::／l
　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　　浅田が２位じゃ駄目なんですか？！
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ
　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/
　　 　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼



注 ： ミンスの蓮舫は、ゲームソフトを違法コピー （ マジコン ） してることを、

　　　Twitterでつぶやいちゃったカスですｗ

>>325
キムなら、高さがあったとかスピードがあったとかで、
転倒しても加点貰えるよ。

>>324
キムチ鍋はともかく、韓流番組はそんなに人気無いよ。
ヨンサマは本当にカッコよかったとは思うがそれ以外は
みんなヨンサマの劣化コピーみたいだし

>>318
加点どころかエッジエラーをとられる

>>328
転倒の仕方が芸術的だったでも加点が貰えそうだなｗ

もう観客にジャッジさせろｗ
あと、ネット投票で

>>328
正直、真央の３Aやジャンプの高さに舌を巻いたんだけど
それより高いの？
スピンもスパイラルも比べたけど、軸の安定性、姿勢、柔軟性どれをとっても真央が上なのは明瞭だった
ただスピードだけキムが上だった　今のフィギュアはスピード至上主義なのか
だったら初めからスピードを採点項目に入れたらどうだ

>>325
>見ていた人が納得できない理不尽さを感じる

見ていた一部のキチガイが納得できない理不尽さを感じる
の間違いでわ？wwwwwwwwwwwww

>>326だが、男子ｓｐの不当に得点下げた３人は
女子シングルのヤオをやったと言われるカナダ、韓国の審判と同一と思われるからな
残りの１人はもしかしたら女子フリーで外された日本人の審査員で、
高橋に１００点という得点にした奴かもしれないしな

どうせボクチンなんかリアルでも嫌われモンなんだから
バカカス喚いて注目してもらってレスをもらうんだ

いわゆるレス乞食なのね〜

昔の規定とフリーに戻してしまえよ。
今のＳＰとフリーよりは、昔の規定とフリーという基準なら、
規定のうまそうな連中が上位になるのも少しだけ分かる。
規定でお絵かきしましょう、ということをもう一度復活させればいい。
いまの技術力で、規定のお絵かきは見ている方も十分楽しめるように、滑ると後に色をつけて本当に氷上にお絵かきさせる。
ちゃんとマルがかけますか、ドラえもんがかけますか、という競技にかえてしまえ。

>>333
そのスピード自慢のキムにしても、プログラム中盤以降は
目に見えて失速してるんだが、なぜか何やっても加点の嵐なんだよなあ

キムのスピードが生きるのはショートプログラムだけだよ
今までのようにショートで逃げ切り型にしておけばそんなに違和感なかったのに

>>338
とくにSPでは後半の失速が目に付いたね
いつもの流れがなくて点が伸びないだろうなと思ったら世界最高
どうかしてると思った

>>338
それでも浅田より速いぞwwww

マジで一度現場見に行ってこいww
下位と上位のスピード差って凄いからww

あの比較動画みたらキムの背景まったく動いてないんだけど
「スピードがある」ってほんまかいな

まあ、韓国という国は、ほんとうに「やる時はやる」からなあw
まさかそこまで？と思うほど露骨にやってくるよね。

そのうちキムは出場しなくても３００点くらい貰えるようになるんじゃないか。

ID:x/w3CrUY0
カスはあんた！

>>335
そういう『シェアリング』がミエミエなんだよなぁ。
プルシェンコが怒るのも無理ないな。

さすがに韓国がＷＣで審判買収したのには世界が驚いたからなあ

採点者の国名と点数を画面に出せ。
その上で最上位と最下位は削れ。
ジャッジを匿名にしている理由がわからん。

>>342
ほんまやでーーー比べるのがキムチに失礼ってぐらい違う

スピードスケートの清水もブログで言ってたけどなww

>>341
キムはね、何もしなくてシナシナとしながら遅いの。

>>340
007のテーマには人をハイパーにしてしまう力がある
審査員も例外ではない

>>343
あのワールドカップはひどかったね
世界のサッカーファンと選手が韓国嫌いになった

>>345
相手にしてもしょうがないわ。なにを言ってもカスしか言わないんだもん。
NGにするしかないよ。

まぁ、ここまでやらかしておいて放置なら
五輪もその程度のもの何だろ。

>>348
それ以前に、自国の選手の採点を出来るってのも、ありえんよな

>>344
ヨナは将来的には私生活にGOEを貰える唯一の選手になる。
朝ごはん残さなかったから＋2点とか。

キムチは平均的な流れ（圧倒的な速さ）
浅田はジャンプ前だけ加速（飛ぶ為に）

真央に比べてあんなに止まる場面が多いのにスピードスピード
ふーん

スピードスケートのコースでラップタイムを競いつつ
ジャンプやスピンの評価をする新種目を作るのも面白そうｗ

日本人は伊藤みどりのせいでジャンプに対する思い込みが激しいのかも
体操ニッポンは逆に｢美しい体操｣で復活できたのに

>>356
ワロタ、朝遅刻しなかったら2点くらいは貰えるかな

>>357
へーキムってスピードスケートの選手だったんだ

>>348
なのになぜかジャッジにカナダと韓国がいることは公表してるんだよな
わけわからん

平均速度で見たら間違いなくキムは遅いだろ。
ただ、荒川の言うように滑り出しとか加速度とかが速いのかもしれない。

いつからこの競技はショートトラックになったのか、と。

>>359
モーグルみたいにスピードスケートやりながら、途中でジャンプとかする競技に代えればいいんじゃないか？

ジャッジを隠す意図は何？
誰かエロイ人教えて

>>348
それ以前に、ショートの前に朝鮮日報に
「キム・ヨナに不利な配点をする審査員がいる、
審査員との戦いも重要」みたいな記事あったじゃん

なんで事前に審査員知ってんだよ

>>366
不正した国がばれないようにするため

2010/02/27(土)付けの毎日新聞社説

「採点競技につきものだった不明朗感を
払しょくできたことは評価したい。」

一面で得点の大差を強調し、浅田選手を批判。
当然、金選手を絶賛。なんだこれ？

>>355
ジャンプなんかでは、普通にそういうケースはある。
違うのは選出の方式。
ジャンプは国際的な総括団体が、個々のジャンプを指名する『一本釣り』なのに対して、フィギュアは各国のスケート連盟が推薦してジャッジを『送り込む』という点。
過度の自国贔屓や、各種の取引が囁かれる原因はそこにある。

キムはスピードのせいで犠牲にしてるのか知らないけど

スピンのスパイラルも　軸が安定しない＋ひざが曲がる＋柔軟性が劣る

それでも浅田より多い加点

つまり、今回の採点の基準は

スピード＞＞＞＞＞柔軟性、軸、姿勢

でおｋ？

マスコミのヨナアゲがなければキムなんか今頃日本中から非難殺到だったのにな
キムが銀河点でぼろ勝ちしても納得させるための過剰プッシュだったんだな

>>367
イジヒは有名だよ
ヨナの銀河点がではじめたきっかけだとか

結局、韓国の政治力にやられてしまったということ。

サッカーやハンドボールなんかもそうだけど、日本はロビー活動や権力争いに疎すぎる
なんで国際組織の副会長ポストはどこも韓国系ばかりなのかと
（国際スケート連盟の副会長は韓国系カナダ人）

以前、日本のスケート界にも城田憲子という
世界と対峙できる人脈を持った実力者がいたんだが、裏金問題とやらで引退させられた

途端に、浅田に不利でキムヨナに有利な改正が相次いでこんな結果に

どの国もあらゆる手段を使って自国を有利にと争ってるときに
日本だけが正々堂々やってても仕方がない
裏金くらい見逃して政治手腕に長けた人物を重用してくれよ

>>369
GOEのせいでより不明朗さが増したわい

ジャンプだけ　「エイヤーっ」って飛ぶ演技より
全体が流れるような華麗な演技を望むのは、観客の要求であって、
ジャッジ云々の話ではない。

>>356
カスマニアID:x/w3CrUY0もこういうウィティーなレスをすれば
もっと相手になってもらえたのに

確かにショートはキムに点上げ過ぎだし真央に点上げなさ過ぎだった。
あれはおかしい。

ただ通してみると今回敗因は色々あるな

・大会前のシーズンで一番手の選手だって認識をキムが作っていた（真央はしばらく不振だった）
・フリーの滑走順が運悪くキムの後だったこと
・キムヨナにミスがなかったこと
・真央はプレッシャーがかかって２回ミスしたこと

>>326
だなw
高橋は新システムで下駄はかせてメダルget
そのぶんワリ食ったのが浅田
収支が合ってるから、日本人は文句いっちゃいけねーな。
キム叩くなら、高橋も叩くべし。

>>370
間違えた。
×『個々のジャンプ』
○『個々のジャッジ』
ゴメン。

>>374
てやんでぇーべらんめぇーあたぼうよぉー
こちとら、曲がったことがでぇーっきれーなんだよ

>>372
しかしショートの５点差といいフリーの銀河点といい
韓国人だと誰も疑問に思わないけど普通の国はな・・・

>>378
滑走順は先に滑ってもあとに滑っても関係なかったと思うけどｗ

>>374
どうせ城田つぶしも、国内の在日マネーに漬かってる勢力の陰謀だろうね
城田が叩かれ始めた時、必死に「城田は必要だ」と主張したけど
受け入れてもらえなかったなぁ

SPだってジャンプ基礎点は３・３のキムヨナのほうが３・２の浅田より高いじゃないか
で、両者成功ならヨナが高くて当然だろ。いい加減現実を見つめろよｗ

ジャッジをあと2人増やして、最終的な採点には
最高得点と最低得点を除いた得点を反映させればいい。

そうすれば割とヤオ効果は防げる。

>>378
＞・キムヨナにミスがなかったこと

そりゃそうだよ。自分の得意なことすりゃ自然に加点されるシステムにしてんだから。
何年間も同じようなプログラムで精度磨けばいいんだし、楽なもんよ。

キムヨナが世界最高点キープしたまんまとしても
やっぱり技術が向上したら忘れ去られるんかな？
スピード競技だと記録塗り替えられるまで、何回も名前が出るけど。

>>385
その基礎点てのもあやしいシステムだよな。
これの所為で、ネームバリューがない選手は
良い演技をしても点数が伸びないんだよな。

>>387
精神的ドーピングを受けてるもんな、ジャンプが抜けても
加点されるほどだから

>>388
そりゃ誰も覚えてないでしょ。
例えば、キムヨナが誰の記録を破ったか知らないでしょ？

>>388
マグワイアのHR記録と同じような評価うけるかも

日本の連盟がメダルの裏取引やったんだとしたら自殺行為だよなぁ
今回でフィギュアスケートを見るのはバカバカしいって思った奴は結構いるはず
採点でケチつけながらも見てくれる奴がいるうちはいいがね…

普及とかの面で決定的なマイナスだったと思うのだがね、今回のオリンピック

>>388
採点方法が変われば、そういうのはリセットされるべきだよな
レースでいえば、コースが変わるようなものだから

>>376
だからそれはアイスダンス見ればいいじゃん

器械体操をやってるから採点システムに対する不満とかそういうのは当たり前に存在していて
いつの時代も「もっとも最良の採点を目指す」ことに尽力しているもんだと思っていたけど

＞ジャッジの中でも上と下で20点ぐらいの開きが平気で起きているんだから

これはありえない…どんだけ採点技術の低い競技なんだよ…

>>379
高橋の銅いらないから浅田を金にしてほしいよ正直
高橋なんかどうせ今回きりだしこれから浅田がずっとこんな
待遇を受け続ける方がよっぽど日本にとって不利益

>>389
基礎点自体はジャンプやステップ、スバイラルの種別や配置ごとに決まっているから、選手ごとの格差はない。
今回の採点方式の最大の問題はGOE。

加点とPCSインフレしすぎで基礎点の価値がほとんどなくなってる件

ジャッジングって、9人の内、上下2人を切って、
その中で無作為に5人選んでその平均だっけ？

>>385
ＳＰだって八木沼がいっていたようにＧＯＥで爆上げするようなジャンプじゃないのに
爆上げしていたんだよｗ

少なくとも５点差のつくジャンプじゃないわな。

>>379
収支が合うとか…もうそこからおかしいんだよな。
でも今回の件でわかったよ。
採点競技に関してはいろんな国がそれぞれの事情と権力の強弱で収支を合わせてるよ。
フィギュアに関しては日本は男女でメダル2個の代わりに金はナシ、で手をうったんだよ。
もう俺タイムor距離で競う競技しか見ないよ。

>>385
その基礎点に変更されたのはどうしてですか？

まぁ、みんな落ち込むな
元陸上の朝原・元シンクロの奥野夫妻の娘がフィギュアやってる
こりゃ相当なＤＮＡの持ち主だぞ
一家は関西在住だから、関大コースかな
ソチの次の冬季オリンピック辺りに期待しよーぜ

>>398
まあ基礎点にも問題あるんだけどね
結局強制DGっていう恣意的な要素が入ってくる

GOEとPCSもウンコだし、>>396の言うとおり
競技の体をなしてないと思う

>>400
×上下2人
○抽選2人

ジャンプだけで５点差がついたわけじゃないだろ
素人目にも演技力の差が歴然だった

>>396
GOEなんて韓国副会長が付けたせい

>>387
ＧＯＥでジャンプ1回ごとに１点差ついて計１１点、ＰＣＳでもフリー、ショートで計６点くらい差がつくんだよな
これだけで３Ａ２回分だしどうやって埋めろと・・・

簡単に言ってしまえば、難しいジャンプを飛ぶことよりも、簡単なジャンプをクリーンに
綺麗に飛んだほうが得点が高い、そういう採点システムになったわけだ。

キムヨナはそういう採点システムを最大限に生かした演技をしてきた。
逆に、浅田はその採点システムに真正面から逆らうかのように、トリプルアクセルを
二回も入れてきた。これはメダルがどうこう言う問題ではなくて、その人の思想、
生き様の問題だと思うよ。クレバーにやっていくか、チャレンジングにやっていくかっていう。

なぜ、今のような採点システムになったかというと、たぶんキッカケは浅田真央だったと思う。
というのは、浅田のトリプルアクセルは、本当に生まれつき選ばれた天才にしか出来ない。
努力してどうにかなるもんでもない。でも、キムヨナの綺麗な三回転三回転は、知性と努力
さえあれば真似ることが出来る可能性が高い。本当に生まれつきの天才が勝ち誇る世界
よりも、地道に基礎を固めて努力した人間のほうが評価される社会。つまり、超天才浅田より
もキムヨナが勝てるような社会を、フィギア社会が望んだって事だと思う。そして、時代の
流れもリーマンショック前後から、そういう方向に流れていった。

>>383
滑走順は大きく影響するだろ
もし真央が先なら２回のミスはなかったかもしれない
>>387
確かにヤオとか採点への疑惑や不満は残るんだけどそればっかり言っててもなんかスッキリしないんだよな
>>404
真央がキムヨナにオリンピックで勝つ姿が見たい

今回のフィギュアで入賞者8人のうち、
3人が日本代表だということの方が凄いと思う。

それにアメリカの長洲選手も、まだ日本国籍も持ってるらしいし、
彼女も含めれば入賞者の半分が日本国籍保持者ってことになる。

>>384
あのときの異様なバッシングは酷かったな

>>406
それがもうすでにおかしいよね
他の競技でも上下が切られるのが一般的

>>407
007の音楽に合わせてボンドガール演じるのが演技力かい。
セーラームーンの音楽でポーズ決めるとの変わらんな。

ミーハー向けの単純な表面的表現力でいいならスグリが出れば良かったのに

>>410
トリプルアクセル以外飛べないように
他のジャンプの回転不足取りまくった後に言われても・・・

そもそもフィギュアなんてスポーツとはいい難い
バレエだかダンスだかのなりそこないだろ。

そんなテキトーなスポーツもどきの世界で
キムヨナが「銀河点を叩き出した最高の金メダリスト」として歴史に燦然と輝き、
時点に過ぎない上にズッコケミス２回の日本人の3Aジャンプなんぞ
五輪が終わった時点で、スケヲタ以外の記憶からはアッサリ消えてしまうってこった。

「アサダ？　ジャンプだけは決まったけど、２回もミスするなど他の演技がいまいちで、
女王キムの技術と芸術性の足元にも及ばなかった二流スケーターのこと？」ってね。
金とったもの勝ち。

>>414
しかも匿名　国籍不明
ほんと前代未聞の競技

>>412
日本は二重国籍認めてないだろ。

>>396
プルに男子全体の中で十何番目かの点をつけた奴とかもいなかったっけ

フィギュアってバレエ選手とかが流れてくる芸術性の高い競技だったろ
それが伊藤みどりあたりから飛べりゃなんでもいい　みたいな単純競技に移行して
裾野ファン層が減少したんじゃないか？それもあったルール改正だろ。
ファンが嫌だといってるんだからしょうがない。

>>420
子供なら将来どちらかの国籍を離脱することを条件に二重国籍持てる。
だから長洲は日本代表にもなれるし、アメリカ代表にもなれる。
ただし今、アメリカ代表であるため日本代表になったら国籍変更で
出場停止期間が発生するそうだ。

>>420
22か23歳でどっちを取るか選択

今さらすぎるだろ
今年急に3Aや男子の四回転の配点が低くなったのか？って話だ

>>396
しかもエッジエラーとかはスローモーションで確認してるんだぜ
面白いだろ？

>>374>>384
全くその通りだな。
日本人は「技を磨いて勝つのが王道。ルールや政治的圧力で勝つのは邪道」って考えで
その考えは俺も好きだけど、チョンや中国、欧米ではそういう考えがスタンダードっという訳ではない。
むしろ日本のような考えの方が独特なんではないか。
そういった色々な考えの人間を「ルール」という統一基準で無理矢理括ってるだけなんだよな。
だから競技っていうのはルール作りからもう勝負が始まってるんだよ。ルール以前の政治力もしかり。

日本人的「正々堂々」を否定する気はない。素晴らしい日本人の考えだと思うし、
それを貫いて負けても納得できるという考えもありだと思う。
だが納得できない（特に今回は）と文句をいうなら、日本人も世界に合わせた戦い方をしないと
永遠に煮え湯を飲まされることになる。

ま、スポーツに限った話じゃないけどな。

もう人に採点させるのはやめて、明確な審査ポイントを開示した上で
映像分析によるコンピューター採点にすればいいんだよ
スピードとか高さとか全部数値でポイントにすると

>>420
つ成人前

>>422
みどりがいた頃の会場の盛上りとか知らないの？

エキシビジョン見れば浅田の表現力は分かる
ニワカミュージカルが見たきゃエキシビジョン見てればいい
難易度下げればミュージカルなんて浅田には朝飯前
ただスポーツとして肉体の限界を競った時、真央は技術を優先させる

>>385
で、SPのあの点差はどこから来たの？
朝鮮学校では算数を教えないの？

>>417
しかもヨナは回転不足でも、なぜか減点されず

>>419
各審判がどんな採点か、わからないなんておかしいわな

美的感覚という数値化できようもないものを
さも採点してますと言い張って、こんなのと一緒にされる
他の五輪競技とアスリートたちが不憫だ。
この度めでたくダンス品評会になったんだから、フィギュアは五輪から去ってくれればいい。

>>425
今季はキムヨナとカナダのロシェの点数が、GOEによって突然１０〜２０点上がった
浅田や日本人選手はだいたい３〜５点上がったくらいだ
ずっと言われてた
おかしいって

>>432
その理由が審判の金銭等の不正行為が行われないようにするため

審判をオープンにしているサッカーやボクシングや野球や
その他ほぼ全ての競技は日常的に不正行為があるってことですねｗ

>>422
でもキムのあれは表現力とは言わないだろ。
007流してボンドガールやるのが許されるなら
もう曲の意味なんか理解しようとしないで
映画音楽使って派手な振り付けやればいいだけ。
芸術でもなんでもないよあんなの。

浅田はよくも悪くも自己中なんだよな
でもチャレンジャーだからまだこれから進化できると思う

>>422
クリスティヤマグチがメダル取ったりと、ジャンプ一発ではなかったし、
リピンスキーの金メダルには批判が集まった。
伊藤みどりにしたって、とにかく飛べりゃいいというわけじゃなかった。
彼女の一番の欠点はルックスだったw

>>434
まずは『GOE廃止』だね。
アレがあるおかげで、技の難易度の価値がやたらと下がるから。

さっき見たエアリアルの採点方式は素人目にもわかりやすくて爽快感があった
フィギュアはいつまで経っても
常に八百長が出来るよう穴のある採点システムを採用している
ばかみたい
真面目に取り組んでる選手達はえらいしすごいと思うけどひどいスポーツだ

フィギュアのWiki編集しなきゃじゃん

「構成点は、スケート技術・演技力・曲の解釈・タイミング、の4項目」
これの記述があるの『アイスダンス』だけじゃね？

ちなみに『シングル』
「満たさない要素があったり、余分な要素があったり、
ミスをした要素をやり直したりしてはいけない。」

演技力・曲の解釈は余分な要素じゃないんだろ？

>>430
エキジビションでキムの007をやらせたら結構色っぽくこなすと思う

>>436
ディズニーワールドオンアイスのダンサーが行けばメダル独占できるだろうね
音楽のリズムに正確に合わせたジャンプやスピンなどは
競技選手を遥かに凌駕してるわけだから、現行のルールだったら金取れないと詐欺ってことになる

>>418
伊藤みどりも銀だがトリプルアクセルと共に、今でも語り継がれてるけど。

>>２回もミスするなど他の演技がいまいちで、

それこそすぐ忘れるだろ。
朝鮮人以外。

>>436
あれって音楽の理解じゃなく映画の理解だよなｗ

今のフィギュアは八百長やり放題
点をつける審判の名前はおろか国名も出ないなんて採点競技ではありえない
泣くな真央ちゃん
君こそ真の勝者だ
３回のトリプルアクセルは永遠に語り継がれる

2Aと4Tの加点幅が同じ、2A+3Tでも4T+3Tでもただの足し算とかゆとり採点すぎる

>>440
体操はそれなりに機能してるのに
シンクロもあんまり聞かないねえ

>>435
実際サッカーや、野球の怪しい判定騒ぎなんて、あちこちで
起きてるだろ

>>436
ダルタニアンの人も曲のまんまのキャラを演じるの多かったから
フィギュアファンからは芸術性低い選手っていう評価になってるの？
あれ面白かったけどなぁ

>>435
匿名の方が不正し放題だろうに

>>421
２回こけた選手よりも低かった奴ですね

まあ２Aに加点２とかは確かにおかしい

>>436
高橋大輔がフェリーニの「道」で、織田がチャップリンだったしああいう方向性はありだと思うけどね
もしキムヨナがやらなかったら真央の007も見たかった

>>445
音楽の理解なんて、なんとでも言えるじゃまいかw

>>440
夏期五輪の体操もストイックに技の難度を追求してて良いぜ。
中国に負けても後を引かないのはそのせいだろう。

>>448
女子種目で、基本的に美しさを競うような競技は
大雑把というか不透明に採点されるよね。

>>456
フィギアは毎回あからさまに不正があるんだよ

採点者の国籍が出ないとか上下を削るんじゃなくてランダムで削るとか凄い競技だなｗ
採点者によって物凄い点のバラつきあるみたいだしｗｗｗ

>>449
そうか？あと野球が１球ストライクをボールにするぐらいだったら
試合全体に対する影響は少ない
あとやっぱりボクシングやバスケでも観客がちゃんと見てるからね

サッカーは１回のオフサイドやPKが命取り、フィギュアもそう

・・・韓国はやりやすいスポーツを狙ってるのかｗ

>>406
それは予備ジャッジで2人がはずれて
残った7人のうち最高点と最低点が外れてその平均でいいのかな？
五輪はまた違うのかな？

>>439
GOE廃止はもっともだけど、それはそれでキムヨナ陣営の思惑通りになってしまう
向うはそこまで計算済み。どうにかならないもんかね....


キムヨナ選手の「世界最高得点」の意味を考える
http://toramomo.exblog.jp/12170207/

この非常識ともいえるキム選手ひとりへの得点の大盤振る舞いは、
これまでにも噂のあった、キム陣営とISU副会長（韓国系カナダ人）との間で結ばれた
計画的なものなのではないか、という疑念が私の中でわき起こりました。

多分キムは今年、「世界最高得点」の記録を伸ばすだけ伸ばすでしょう。
そして五輪で金メダルをったらすぐに引退する。
五輪終了後、恒例の採点方法の見直しが行われ、そこまで高いPCSは出ないように改定される。

そして浅田選手や他の女子選手は今後どんなに世界中のファンや専門家から絶賛される演技をしても、
結局マスコミ等からは「しかし、キム選手の世界最高得点を上回ることは出来ませんでした」と一生言われ続けることになる。

多分キム選手の陣営（とISU副会長）はそれが狙いというか、そういうことなのではないかなと考え始めています。

>>420
長洲はまだ二十歳になってないだろ、バカ
国籍法を良く調べろ

ロシアは買収されんなよ。

>>452
ＰＣＳほぼ９とかも盛りすぎ
さりげなく真央と５点くらい差をつけてるし
フリーではロシェットがＰＣＳ２位

>>456
フィギュアは男子も怪しい採点が良くある。
今回もカナダの選手とか、あからさまな加点アリ。
まあ、高橋もかなり怪しいが…

ストイコやロロはショーの主催者だったりするし、そういう目線でも見てる部分あるんだろうね。
実際、ヨナはどこからも声かからないし、声かけても誰も着てくれないしｗ今回はその問題の
テコ入れも狙いに入ってたんだけど、主要なショーの主催者がドン引きなのが、かわいそうと
言えばかわいそう。

>>436
いや、キムヨナは音楽そのものを表現する力はすごいだろ。
キムヨナが滑ってるとき、そこにはキムヨナ個人の思いなど
一つも感じない。それは音楽を表現してるということ。
逆に、真央ちゃんの演技はドキュメンタリー映画だよ。
真央ちゃんという個人の、現在進行形の心の在り様が表に
出てくるような演技。真央という人間のドキュメンタリー。
どっちの演技が良いかは、人それぞれだと思うけども。

浅田真央くらい突出した才能の持ち主でさえも
まともに評価してもらうには事前の裏工作が必要だって事だよな
何これ？　スポーツ？

>>461
別に最高点とか何の意味もないからどうでもいいわ
旧採点のフルマークに比べて軽いこと軽いこと

>>461
要はそういうことだよな
親玉をどうにかしないとどーしょーもない

>>464
ロシェットは今回はしょうがないんだよ、本来ならダメなんだけど

>>468
オーディション。

実績の無い選手だと点つけてもらいにくいとか
地元選手の採点は比較的甘めになるとか
そういうのが当たり前になってる時点でおかしいんだけどな

もう分かりづらいから採点は以下の通りにしてくれ

時間内に回った回数が多い順で

>>460
9人のうちの2人の採点を除外した平均だよ

今回の件で浅田選手大好きになったよ
スケートに対する姿勢と演技に感動して。
これからも応援するのでこのまま頑張って欲しい
見てる人はちゃんと見てるから

ttp://www.swim.or.jp/11_committee/04_synchro/0705171.html

シンクロもよく似てるけど、フィギュアと比べて圧倒的に「金にならない」
から注目されてないだけなんだろうなｗ

>>467
キムヨナのFPのテーマはキムヨナ　彼女自身のドキュメンタリーがテーマ
プッ

審判が韓国人なら、そりゃ韓国の選手を高く、日本の選手を低くするでしょw

ルールとか以前の問題ですよ。
自国民を有利にするのは、特に韓国なんか顕著でしょう。
韓国は身びいきが一番激しいんだから。

審判は出場する国の選手が出た場合、その国の審判は外すべきですよ。
これをやらないと自国民に有利にしてしまうんだから。
現に真央に最低の点数をやって、韓国の選手に最高の点数をあげたのは
韓国の審判だから

真央が出るなら日本の審判を外し、ヨナが出るなら韓国の審判を外さないと
ダメですよ。

>>461
不適格なルールを改めるのは当然だろう。
その不適格な旧ルールでの「世界最高得点」にどれだけの意味があるのかって話だね。
一過性の話だと思うんだよ、世界最高得点なんて。
少なくともこれまでやこれからのフィギュアの歴史に比べたらね。
ルールの改正は真央ヨナだけではなく、これからのフィギュアの歴史、そして未来がかかっている（ｷﾘｯ

浅田が大人になり重くなっていく体と闘いながら
骨身を削るようにしてやっと手に入れたトリプルアクセルが、
こんなに軽い扱いで悔しい
体が軽いジュニアでは何人か跳べるけれど
みんなシニアに上がる頃に確度が落ちて封印してしまう
それを浅田だけが貫いた。なぜ報われないのか？

２年くらい前から、浅田のエッジエラーが特に厳しく取られ出して
ますます３Ａに傾倒していった浅田
体を絞りに絞ってコボウのように細い浅田の腕を審判はみたか？

地元でもないくせにロビー活動で審判を味方につけて
浅田のジャンプにダウングレードを連発させて追い詰めて苦しめた朝鮮人に
重い重い天罰を。

>>471
まぁある意味そのための競技なんだよねー
エキシビジョンまであるし

しかしＰＣＳ９．５０まできたから１０点超えてもいいのかどうか気になってきたわ

>>459
ストライクゾーンをあいまいにすると、ピッチャーは、イライラするから
コントロールが甘くなるんだよね

>>458
それ不透明過ぎて公正さを欠きすぎて有り得ないよほんと
今からでも全員のジャッジの得点を公開すべきだと思う
もとからおかしかったんや！！

>>478
じゃあ、あの演技にキムヨナ個人の思いみたいなものを感じれたか？
俺はまったく感じなかった。だからすごい演技だと思ったんだよ。

>>479
そういう贔屓とライバルへのマイナスが作用する余地があるから、
採点制の競技の多くは一番高い点と一番低い点を省くのだけど、
今のフィギュアの採点は匿名でランダムで2名除くとか怪しすぐる。
普通は不正を減らすようなシステムで信頼性高めるのに、
ブラックボックス化で逆に疑惑を増してる。

>>461
ジョイナーの記録みたいなもんか

>>479
スキーのジャンプなんかは強豪国の審判が普通に飛形点付けてるんだがな

要はキムチが絡んでると判定が歪むってだけの話じゃないのかと
そもそもキムヨナ一人しか有力選手がいなくて、実績もない国から審判が採用される
時点で何かあると思われても仕方ない

フィギュアの採点問題はたぶん競技が成立した瞬間からあった問題だよね。
他の競技と違うところは、フィギュア界はそれと戦ってきたわけではなくて、
不正を内包しつつ発展させようとしてきたところだ。今回のは結果があまりに
下品で問題になってるけど、少なくとも不正を根絶しようとは誰も思ってない
んじゃないかな。

>>485
それテーマから外れすぎ
曲の理解力ゼロってことになるんだけど・・・

>>484
全員のジャッジは公開されてるよｗ

事後に審査員もISUのHPで公開される（たぶん）

ただ審査員と点数の間の線が引けないのｗ
シャッフルされてるからｗ

真央がノーミスで滑ってればもっと盛り上がるんだろうけど
あの演技じゃどっちにしても負けだからつまらん。
でもヨナの点は確かに高すぎるよな。

>>488
韓国が割り込んで来てなかった頃のフィギュアは公平なジャッジで良かったよねえー

>>467
振り付けと表現力は違う
キムのはただの振り付けで浅田は自身から出る表現力重視
どっちが大変かは言うまでもない
面白振り付け大会でいいのか？っていう話

>>492
フリーしか見てないの？

>>493
その前が完全に公平かって言ったらそうじゃないんだろうけどね

ただ、今回はキムヨナを勝たせるためのオリンピックに見えて仕方なかった

>>491
それ公開されてないも同じじゃん＞＜

>>494
真央のバシンバシンウォーとヨナのクネクネは全く質が違うもんな

>>461
今後のフィギュアの在り方を考えれば、そういう思惑なんざ瑣末なコトだと思うよ。
例えば、次の五輪なり8年後の五輪で、明らかにキム以上の演技をした選手が現れて、その得点がキム以下だったとしても、見ている側は率直に「キム･ヨナを超える選手」と思うだろう。
むしろ、今回の得点はキム･ヨナという選手の価値を将来的に貶める可能性が高いように思うが。
ちなみに、今回の金メダルという結果については、批判するつもりはない。
規定に欠陥があるとは思うが、規定に従って競技した結果については尊重すべきだろうから。

>>487
ジョイナーってドーピングが原因で死んだんだっけ？

>>488
「上と下を殺した残りで平均化する」
多くの競技が採用してるこの手法で十分正確性は保障されるんじゃないのかな

「ランダムで２人切る」意味が分からない

キムの演技内容はさして変化がないのに、
真央ちゃんが調子を上げていい成績をのこせばそれに連れてキムの点が上がっていくのは異常。

最後の１５０点は、真央ちゃんが１４５点を出す想定の下にだしたわけだなｗ

努力したのは真央ちゃんだけ。

>>495
ショートも見た。
あれは真央の方が良かったと思った。
けど詳しい加点とか知らんからヨナでもいい。

>>490
曲の理解ってのもなんかよくわからんけど、でも、キムヨナの演技は
言ってみれば、カラヤンの音楽みたいなもんだと思うよ。何かそんな気がする。

結局八百長で得したのがチョンだったのが悔しいだけじゃんｗ
八百長女王が白人美女だったらここまで騒いでないんでしょ結局

何か不透明なんだよね。不正があるのかもって思いながら見るのって
こっちも気分悪いし、競技の意味がないよ。もっと安心して見れるようにしてほしい。

何のしがらみもないスケートをきちんと見れる人たち
1000人くらい用意してその人たち全員に採点させて
平均を出すという方法にすればどうか。

>>461
採点基準が変われば「今の採点基準なら、キムヨナは何点だったんだろう」
という話にもなるわけで、GOE廃止すれば「なんーだ、キムヨナ対したことねーな」
ということにもなるかもしれないよ

>>492
それが一番多い意見だと思うけど、
その意見は、エッジエラーとDGをとられまくって
普通のジャンプが出来なくなったという面を見落とした意見だな

浅田がトリプルアクセルしか選択できないように
された時点で負け>>321読んで

ほんとは完全に潰されるかもだったけど、負けずに
トリプルアクセル３つ決めてすごいわ

>>488
国籍公表されるしさらに5人のジャッジのうち最高点と最低点を除いた3人の点で決まる
フィギュアよりも明瞭だな
しかもジャンプは飛型点の占める割合はそこそこだがフィギュアの採点はモロにそれだけで優劣を決めることになるわけで

>>503
真央が上回ったのはステップだけ
スピンもスパイラルもスピード以外は全部真央が上
そのヨナのスピードも後半は落ちてて勢いがなかった

>>505
男子の時点でとっくに
それ以前にフィギュアよく見てる人たちの間では１〜２年の間
この採点方式についての危惧はずっと言われてたのよ？

>>505
パトリックチャンやコストナーの点数も批判されまくってるけどな
「韓国人だから〜」というやり口は通用しないよ。

>>461
たまにISU副会長が韓国人とかでてるけど、調べたら全然ちがうがな。
人に言っちゃう直前で確認してよかったけど、駄目よちゃんと自分で確認しないと。

んなことはどうでもいいくらいあからさまでムカ付くけどな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9835415
そりゃストイコもキレるわ。

>>501
あと審判団の公開
やっぱり特定の国が極端な点数をいれてたら目立つ
M−１でもそうだろ

PCSっていうのをやっと覚えたら今度はGOEとか一体なんなの

トリノでは、五輪の緊張感から、みんながまさかのミスを連発したのに
今回は北米の選手とキムヨナは、冷静に伸び伸び滑って点を伸ばしてきた
審判から、演技構成点とＧＯＥという「保険」をもらっているという安心感が
メンタル面でどれほど有利に働いていたことか
本当に不公平だったと思う

>>508
でもヨナは回転不足でも逆エッジでも一切減点されないって言うのは虫のいい話だといわざるを得ないわな

>>509
いわばフィギュアは、140メートル飛んだ選手より
130メートルそこそこの選手のほうが高得点なんだよな
しかも、飛型点やテレマーク点にも手心が加わってる

>>511
そもそも去年の世界選手権でおかしかったわな

やはり技術でも難易度の高いのをとって、
さすがだったと思わせて金とったほうが価値がある感じがする。

>>516
そうなんだよね、ドーピングと同じことなんだよ
GEOバクアゲは。

フィギュアの採点で納得出来たことなんて素人としては一度も無い
こっちの子の方がきれいに見えたのになんで点低いの？
あの子転んでたのになんで上？とかばっかし
だから今回も、自分は浅田のがすごいと思ったけど
結果キムヨナ1位でもあーそうなのねーとしか言いようがない

>>517
・ライバルのジャンプつぶし
・ルール変更
・極端な加点
・自らは減点なし
・審判匿名

これらが複合的に９一気に行われたわけで

>>518
テレマークは選手の安全面を考えての
なかなかナイスなルールである。

一週間後、韓国はヨナとスケート陣営批判であふれかえっているだろう

>>500
表向きは心臓発作、あるいはてんかによる呼吸困難と言われている。
てかこの人の疑惑の世界記録ってソウル五輪の時だったんだな。
まあたまたまだろうが、この五輪の八百長連発も酷かったし
あの国はろくなことしないね、とあらためて思う。

今のフィギュアは面白い印象的な振り付け考えてもらって
簡単な技をひたすら練習すればいいだけの競技
もうスポーツっていうより発表会だな

キムの金には依存はないが体の硬さは何ともな
糸に吊るされたサンダーバードの人形みたいな演技だな
ジュニアでも出来るプログラムに付属品を付けて加点が貰えるんだからな
でも浅田にはまだ未来があるし、３Ｔを３回成功は誇っても良い
鈴木は実力から最高の思い出の五輪だろう
一番可愛そうなのは安藤か

http://www.youtube.com/watch?v=_vrVcyQ7gYo

>>492
もとから演技構成点や加点が不公平なのを知らないの？

キムヨナは、腰高シットスピン、運動量の少ないステップ、膝の曲がったスパイラル…
問題のある構成と技術でも矯正することがなく、なおかつずっと高い点が出てる
そのあたりは８位の鈴木より質が低いのに。

韓国のジャッジが入ってて日本のジャッジが入ってなかったという事実
もっと大きく伝えるべきだが一切スルー

日本のマスゴミなんか信用しない

>>518
だって、トリプルアクセルの８．２に対して
５．２ー１１．２まで動かせる　左右できる割合が大杉

ダブルアクセルの４点が６点とか当たり前

テレマークドコロの話じゃないｗ

こんな気持ちでもやもやするのはいやだな
もっとちゃんとした採点方式にしろ
どっちにしても金だからいいでしょとかあり得ないから
キチンとしないと競技としての意味がない、それならこちらも見る意味はない

>>526
ありがとう
女子も早く疑惑のない選手がジョイナーの記録を更新して欲しいな

>>494
んだから、その音楽の魂みたいなものを表現しなければいけない
みたいな考え方があって、それがオーケストラの指揮者で言えば、
フルトヴァングラー派。で、音楽の魂なんて関係ない。音楽の響き
そのものの美しさやダイナミズムを追求すれば良いんだ、っていう
考え方がカラヤン派。真央ちゃんがフルトヴァングラー派？で、
キムヨナがカラヤン派。どっちが正しいかなんてのはわからない。

>>531
実は実況でもジャッジのことに触れられてるんだよね
韓国人ジャッジが入ったということは。

>>509
フィギュアよりジャンプを良く見る某田舎民としては
ジャンプの飛型点も酷いもんだと思うがねぇ
やっぱ自国選手には1点ぐらい高く付けるのが人情ってもん
採点競技で審判の明瞭な判定を云々してもあんまり意味ない気がする
ちなみにむかしむかし船木という飛型点で稼ぐ選手がおってだな…

とひとしきり書いてみたわけだがやっぱりフィギュアは異質だよな
主観の要素が強すぎだし、不透明すぎて採点してるのか人気投票してるのかわからん

>>535
そんなものを数値化するのがアフォってことでFAだろう

個人的に、
技が成功したかどうかと、それに応じた点数＝８割
その他の部分での客観的な要素＝２割

くらいが妥当だろ。
アイスダンスなら、客観的な要素８割、技２割くらいでいいだろうけど。

>>533
落ち着いて考えてみ？
そもそも「踊りに点数つける」なんてのを五輪でやっていいと思う？
技能に点数付けることによって競技の体を成してたわけだから
ダンス品評会でいいんです！そういうルールなんです！って言っちゃった時点で
もう五輪競技であってはダメなんだよ。

荒川は予想以上に真央とキムチの点差が大きかったことに
内心ほくそ笑んでるのよ。
これで真央の金が遠のいて
私のトリノ金の価値がますます上がるってｗ
喜びを隠すために大げさに不可解ぶってるの。

韓国人の71.2％が人格障害

２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の平均１１〜１８％に比べて、２．５〜４倍に達する。
研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題があることに気づきにくく、
家庭や社会生活、対人関係に支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。
そのため、各種の犯罪や社会的葛藤を引き起こす原因になりやすく、
早急に対策を立てなければならないが、社会的な認識程度が低く、適切な診断と治療が行われていない。
柳教授は、このように潜在人格障害者の比率が高いことについて、
「社会的価値観が混乱している中、家庭教育の不在が『人格未成熟の成人』を量産している」と説明した。
研究チームは、今回の調査で、１２種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達した、と発表した。
具体的には、自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性（４９．４％）」、
合理的な問題解決や人との係わりを避ける「回避性（３４．７％）」、
わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな「ヒステリー性（２５．６％）」、
絶えずに他人を疑う「偏執性（２２．６％）」の順で多かった。

>>537
でも上下切捨てなんだから、高くつけてもほとんど影響はないじゃん

>>475
GOEは上下切捨てで平均なんだね
即レスありがと

レコードを出して、ぶっちぎった馬のレーティングが130
平凡なタイムでチョイ差しで買った馬のレーティングが150


もし競馬界でこんな格付けが行われたら大ブーイングだろうな

>>545
走り方が奇麗とかよくわからん理由でなw

野球でいえば、「今のプレーは美しいから、本来１点だけど２点やるわ」くらいのことが簡単にできるんだろ？
で、「個人的に美しくないから、０．５点扱いでいく」ということもできる。


わけがわからん。スポーツじゃないね。　なんというか、仮想大会というか、ダンス大会。

朝鮮人が絡むと、どんな競技もグダグダになる。（例：WC2002やソウル五輪）
ISUが資金難で韓国の現代資金が入った時点でフィギュアは無茶苦茶になった。
これに加えてアイスショーなどの看板スター選手が欲しい北米が混ざったから、
この有様。

キムヨナさんはすぐにでもショーで活躍できると思うので
気兼ねなく行ってほしい。あの度胸のよさとノーミスで
誰が行くのかまでは分からないけど、多分素晴らしい
パフォーマンスを見せてくれるだろう。大変分かりやすいSPの
解釈もすごい点数がついたわけだし

>>530
そうそう、あのスピンは最終滑走のグループの中で一番酷かった。
スパイラルももたついてるように見えた。
何よりも一番の持ち味だったはずのスピードがすべてにおいて足りない。
転ばないように守りに入ったんだろうが、それで加点は絶対納得できない。

キムヨナが実力でなく以下の理由で勝てたのを報道しないパチンコマネーが欲しい日本のマスコミ

コーチがカナダ人でカナダを拠点に活動（ロビー活動）
審査員がカナダ人とチョン（南朝鮮スケート連盟副会長）
バンクーバーには南朝鮮から移民が多数（地元開催の様に有利）
スケートの大会にはロッテやマルハンなどの朝鮮企業がスポンサー（大多数を占める）
南朝鮮が審判を買収したかは証拠がないので真意不明

>>545
トモの張りとか毛づやとかが要素に入ってますｗ

>>544
上下切り捨てじゃなくランダム切り捨てだろ

１）
GOEの存在によって、簡単な技を綺麗に決めるのと。難しい技をなんとか決めるとが等価になっている上に
失敗するとダウングレードで基礎点まで下げられる2重の減点を食らう。
まずこの現行のルールが、低難度の技の奨励になっていてスポーツとして問題

２）転んでもキムにはGOEで加点がつくここ2年間のジャッジ



問題が二つあるんだよ。
これは分けなければいけない。

冬季五輪いらねって前から言ってるだろ

007はEX向きだよな
競技って言うよりショーだわ

>>552
気合のノリも必要だな

ルールに合わせられない、日本の一本調子のシステムが
原因だろ。スキージャンプもアマンやマリシュみたいに
周りが変わっても合わせられない硬直した思考とシステム
を昔から変えられず後生大事にしているバカ国家。

体操競技みたいにレオタード・音楽無しで黙々とやれ

>>553
ランダムで切った上で最高点と最低点をきる
だから韓国ジャッジがいても大丈夫
って刈屋が実況してたよ

採点競技がスポーツとか笑わせるな。

>>543
それはそうなんだがね
むしろ問題はぶっちぎりの国が出ちゃったときにそこの飛型点が妙に低い時で…
ここ覗いたら随分とジャンプって公平なんだなと感心し始めてるわけだがｗ

荒川なんてこの大会に出てたら入賞ぎりぎりライン
鈴木と同じかそれ以下って感じ
3−3レピストよりは確実に下
4年前と今ではレベルが違いすぎる

>>560
どうやって選ばれてるのか、結局ランダムにみせかける方法はあるだろ

スポーツの定義を考えたほうがいかもな、

チェスも、たしかスポーツ扱いなんだっけ？アホかと。

とりあえず、芸術性とか、イメージで勝敗が決まらないもの、という項目は入れるべき。
どうにでもできるし。

>>537
まあ採点という性質上どうしてもおかしいと思ってしまう部分はあるけど
それでもトータルの成績の中で飛型点が占める割合は半分以下だし、
それに自国選手に1点くらい上乗せしたところで確実に切られるだろうしね
全盛期の船木は5人全員20点つけるくらいだったなｗまあ実際綺麗な飛型だったが
5人のジャッジの飛型点があまりにも差があることもそうそうないし

フィギュアはさっきも言ったがその採点が全てだからな。同じ選手に対するジャッジでも
人によって大幅に採点違うことが普通にありえるというし

採点システム？
八百長システムだろハゲ！

>>544
上下カットは旧採点方式。新方式はランダムに二人カット。
今回の五輪では、明らかに妙な採点をしているのが三人居る。

レコードを出して、ぶっちぎった馬がいた
しかし走り方が硬い、コーナリングがスムーズではないという理由で加点なし
このＡという馬のレーティングが130

平凡なタイムでチョイ差しで勝った馬がいた
進路妨害とも取れるコーナリングがむしろ綺麗だとされ、また首の上げ下げが綺麗という理由で爆加点
このＢという馬のレーティングが150


こんなレーティングは、信用失墜で指標とはされなくなるだろうな。

だから採点するほうの人数を100人くらいに増やして
みんなで採点してそれを平均すればいいじゃん。
もう人気投票にするの。今よりそっちのほうが納得できると思う。

ヤリすぎによる不安や後ろめたさを微塵も感じさせないのが凄いよな

>>560
それは嘘。

>>1
点数が予めわかってるんなら、高い方を飛べよｗｗｗ　点数低いとわかっててアクセル飛んで、終わってから文句言うなよｗｗｗｗ

>>547
サッカーでいったら流れるようなファインゴールや絶妙なフリーキックを決めた時は5点くらい貰えて
ワーワーサッカーで無理矢理押し込んだようなものは0.3点とかつくようなもんかな？ｗ

ちょっと楽しいかもと思えてしまったｗ実際やったら競技にならないだろうけど

>>558
ルールころころ変わりまくるってスポーツとしてどうなのと言わざるを得ない
過去の記録と比較できなくなってるんだよ？
そのスポーツの歴史を築くことを自ら放棄してる情け無い連中としか思わん

>>551
競技会場全てで○ハンがハングル文字でフェンス表記だからな。

パチンコマネーに日本自身が潰されてるな。

>>499
その考えは日本人的潔さの部分だね。
考えとしては共感できるがフィギュアという競技が実際は日本人の美意識
からかけ離れてしまってる。正々堂々、正面突破で打ち破れるような競技ではない。
金メダルは欲しくないと思うなら、これまでどおり無策でいいだろうが
選手に金メダルをとらせたいなら、有利に運ぶよう政治的な働きかけは必要だ。
ただ･･･日本人の多くは汚いことしてまでは･･･って思うだろうな。

>>574
スリーポイントシュートみたいのはサッカーにもあったらいいのにって
おもうけどねw

>>568
上下カットからランダムカットに改悪した理由を知りたいな
不正をして下さいと言ってるようなもんじゃんｗ

>>560
1人が高い得点やると上下カットしようが
相対的に上方へ点がシフトするのよ

８、８、８、８、８、７、９、７、９
という１０点満点で９人の採点者がいたとする。
そうすると上下2人カットすると平均８になる。
じゃあ仮に８点出した奴が買収されて１０出したらどうなるか。
９点の奴がカットされずに残り、平均８点から８．２点になる。

>>578
ペナルティエリアの外だと２点でハーフライン超えると３点ぐらいかｗ？

>>574
超瞬発力でＤＦをぶっちぎって決めたゴールがただの1点扱い

クロスあげたら敵の足に当たって入ったゴールが、蹴り方が綺麗だと理由で1.5点

あからさまに不正を放置してるスケート協会は腐ってる

誰が見ても真央ちゃんのほうが難しいことをやってるのに

>>535
振り付けも何もかもキム一人で考えたんなら
その例に当てはまるけどそうじゃないだろ
しょせんは振り付け師によるもの
振り付けは他人の作品で表現力は個人の作品

キム・ヨナが浅田真央に20点の大差で金メダル　あなたはこの採点に納得できますか？
http://news.goo.ne.jp/hatake/20100226/kiji4237.html

そもそも毎回指摘されてることだが、スケート選手でもない奴が採点してることが問題


キムチの不正を止められないことも異常

やっぱり同じプログラムを滑る競技にかえたらどうかな
これじゃあ競いようがないよ　不明瞭な加点の割合が高すぎる

評価もなにもセカンドに3Tでもルッツでも跳んでみろゴミ
とべんゴミジャンパーが

ジャンプ競技、スピン競技、ステップ競技
という風にぶつ切りにして一発勝負
これなら文句あるまい

荒川か
運がよいチャンピオンもいる
村主や恩田と実績ほど差はないとは思う

>>566
案外風向き次第だから、飛型で勝負決まるって事も結構あるよ
そもそも遠くに飛んでナンボだろうがといつも思うわけだ

フィギュア審判が非難されるのはあの分かりにくさだろうな
最近まで細かいスコアって見たことなかったが、ジャンプの難易度とかを
点数化して、出来栄えを点数化することって実際問題できるんだろうかね？

難しさを相対的に比較する事は出来るだろうが、それを素点に置き換えて採点するって
採点のシステム自体に無理があるような気がしてならない
4回転飛ばなくても勝てるなんてのはその顕著な例だと思うし

インチキなことされると観客に感動を呼ぶことはできないんだよ

>>580
爆あげ点数が直接採用されるよりはましでしょ

転倒してもマイナス1点、織田みたいに演技中断してもマイナス2点なのに
技の出来栄えとかいう審判の心ひとつでどうにでもなるもので
3点とか平気で変わってくるんだからメチャクチャだよ。

ただ、今更クダグダ言っても後の祭り
こんな異常なルールだったのにそれが放ったらかしにされてたのが問題。
今シーズン序盤の浅田の不調が悔やまれる。
トリプルアクセルを早い段階で成功させておけばその時点で採点が問題になっただろうし。

メディアは負けておいて後から採点システムに文句を言うのは憚られるのかもしれんが
浅田が4年後を目指すというのならそれを煽るだけではなく、
この採点システムについてもう少し触れて欲しいと思う。

とにかく、このふざけた採点システムが一刻も早く変更される事を願う。

3A2回飛んでみろ、糞チョン

日本人ならもっと抗議しようぜ
プルを見習えよ。世界が納得できる採点方式でないとやる意味がないだろうが。
不透明な試合をしているのは人類史上恥ずべき汚点

昔の採点方式のほうが、僅差でまだリスク回避ができた

このインチキでは誰も手だしができない

器械体操はさ、日本はメダルとりまくってた20年間があってそのころは「難度至上主義」というか
新技や高難度の技をとにかくやれば評価される時代だった

それから美しさを求める「姿勢至上主義」の時代になって、どんなにすごい技でも足先が揃わなかったり腰が曲がっていたりしたら
点数が伸びなくなった。しばらく日本はこれで苦しめられたけどきちんとジュニア育成から対策を練って、
それでアテネ五輪では見事金メダルを取り戻した

再び地味になりすぎて一般からも採点基準がわからなくなったので北京五輪からは10点満点の制限を取り払って
高難度の技を入れたら入れた分だけ評価する採点になった。大会がまた派手になり、そして技が大味になってきた

器械体操はこうやって技と表現のあいだをいったりきたりしながら結果として螺旋を描くように両方の質を向上させてきた
その時々で採点基準にたいして不満が出たり、自分のポリシーを貫く選手がいたりといろいろだけど
結果として競技全体は技術・表現ともに確実に前時代よりも向上するシステムになっている

それで、どうしても批判的な目でしかみれないんだけど、もしよかったらフィギュアの歴史ではどうなってるのか教えてほしい
この大会でたびたびこういった問題点が取り上げられるから最近フィギュアスケートに興味持った
同じ「採点競技」という関係で今後の発展なんかにも興味がある

>>587
ＧＯＥがいらないんだよ。

技をしっかり決めれば基準点を獲得
回転不足だったりすれば減点
これのトータルを出せばいいだけ。

>>574
ファインゴールしたけど××チームだから0.3点！
ぐだぐだでなんとか押し込んだ（しかも審判は取らなかったけど直前にハンド疑惑有）けど○○チームだから5点あげちゃう☆


今のフィギュアはこういう感じ。

>>596
これがきっかけになってフィギュアが衰退するのなら抗議なんかしないほうがいい。

>>591
一目瞭然。これが韓国人のやり方
キムヨナにオール９点代出して真央にオール７点代出したやつが韓国人審判のイ・ジヒ

http://iup.2ch-library.com/i/i0059550-1267172871.jpg

フランスもカッコイイよ
おかしいと思ったことをきちんと言えるのは強い証拠

>>547
ボクシングでいえば

「そのグローブおかしいんじゃないか？」って散々イチャモンつけられて
審判も「それおかしい」っていうから、試合本番の日、ガードができない危険
を犯しながら素手でリングにあがったら、相手はグローブにメリケン仕込んで
リングにあがってきて、試合開始前に点数見てみたら何故か判定負け９９％確定。
審判に文句言おうとしたら、審判が誰かわからなくて文句も言えなくて、
それでも頑張って難易度SSS級の会心の一撃を３発入れたけど、
相手の軽いジャブでどんどん得点入って、それでも１２Rまで頑張って
戦ったが、ついに力尽きたって感じ。

トリプルアクセルも飛べないキムチがトップづらするんじゃないよ

http://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif

>>593
それが無記名な為
誰が採用されたかしないか分からないから問題なのよね

>>596
いや、抗議で変わるような事になるんだったら五輪から消えればいい
変わらないなら４年おきに
「またあそこメダル私物化して功労表彰会やってるｐｇｒ」って後ろ指指されてればいい

>>598
少しはｇｇｒｋｓ
不明確だった採点がより細かく正確な採点になったかと思われたら、
ジャッジが任意で加点できる不明瞭なGOEというものが加わり、より不明確な採点になってしまった
これ上の方になんとか大学の教授が指摘してた

>>591
ジャンプその他のエレメントの基礎点に比してGOEの幅がでかいんだよなー
最大6点の差がついちまう

>>602
これぞ韓国クオリティｗって感じだな

ここまでやるとむしろ清清しくて笑える
ただしこういう奴審判に選ぶと大会自体が客の記憶からなかったことになるがな
日韓共催Ｗ杯と一緒

>>577
そうなると、もはや『スポーツ』じゃなくなってしまうから、競技者自身のモチベーションが下がるんじゃない？
特に、日本人の場合は。

>>599
同感。

どーせ、すぐにルールが変わるよ。
日本人が上位を独占しはじめると、
ルール改正が行われるスポーツが
過去にいくつあったことか。

あらためてプルシェンコの主張の意味がわかるな
もう誰も高難度のジャンプなどトライをしなくなる

「競技でなく単なるダンスになってしまう」まさに正論

>>610
でもよー

エレメントの基礎点の設定の時点で恣意的な設定が行われる可能性があるんじゃないの？
そもそも4回転やトリプルアクセルがそんなに難しいって言うなら他のジャンプの
3倍ぐらいの点が与えられてもいいって議論が出てきてもおかしくない

ＧＯＥがなくなったらエレメントの基礎点自体を弄る方向にシフトして終わりじゃないかと思う

こんな下らん糞採点である限りフィギュアなんて二度と観ない。
昔は演技を見てて視聴者が勝ち負けを判断できた。
高難易度なジャンプをより多く決めた方が勝ちだったから。
今は全て糞ジャッジ待ち。

金が金で金を買うwww　キムチの大技「Triple Gold」
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　| 　/
　　　　　　　　　　　　　　　ｊ　　　　　ｌ／
　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´ 　 　 ,,-''"´￣￣ ｀`丶＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ 　 　 ／ ,: "￣￣`':　　　　ヽ▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　　/／　　　　　　＼ 　　　ﾄ.∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　 .|/　　　　　　　 　 ＼　　 l.�kい
　　　　　|友ｶ　　　　 {l　＾~ﾞ''､　　::''"~＾　 ヽ彡ﾘ }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　.l| ''ｰ=･､〉 　,ｨ・=ｰ''　ヽ/"〉仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　l 　　　　　　　 　 　　ﾘ )ｿ从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　 l.　　 '・-・'　　　　　 ﾉｰ'∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　.ﾍ.　ヽｪ三ｪｪ='　　／ ／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ ＼　　　　　__／..イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
偉大なるヤオの称号　キムメダル［Kim‐Medal］ 2010〜

100ｍ走にたとえると9秒台出した奴より
10秒台の奴の方が走るときのフォームがすばらしいとか言われて勝つ感じ?

>>611
つうかPCSの得点のバラツキすげーのと

GOEで１加点している奴もいる３Aで−２しているジャッジとか普通の常識ならありえんな・・・

こういうの正規分布するだろ普通・・・

インチキしなければこんな点数は出てこない

審判はキムチに買収されていた

>>616
ヤグ、プル、ロロ、本田の時代が懐かしい・・・・

衰退するかどうかが問題じゃない。
採点方式が世界が納得してないなら競う意味がないんだよ。
だからプルは抗議したんだよ。
何も言わなきゃなめられてこのまま意味不明のまま競技自体の意味さえわからなくなる。
だから言ったんだよ。みんなが言わなきゃ変わらない。

>>619
まあ素人だってことですな

>>615
あらかじめ定められているのならまだマシ
それに難しい技にそれに見合うだけの高得点が与えられるのは自然な流れでは？
GOEはどうとでも弄くれるから問題なわけで

にしても>>602は露骨すぎて笑うしかないわｗｗｗｗｗ

チャレンジを評価しなくなったら競技としては終わりだな

>>618
一人は９秒、一人は１０秒
フォームはどちらも甲乙つけがたかったけど、
１０秒の選手の方がスタート地点での停止姿勢が美しかったとかそんな感じ

五輪から外してもいいんじゃないの

キムチの八百長疑惑は2008年からあるんだな
いい加減にしてください

３A−２Tでマイナス２かよ
飛べば飛ぶほど差が広がっていくなｗ

>>618
しかもよく見ると9秒で走ったほうがフォームが綺麗だった


こんな感じ

ルッツがダメな浅田真央

>>622
ただでさえ冬季五輪は採点競技が多くて白目で見られがちなんだから
採点って胡散臭いよね、って流れを醸し出した責任取って衰退してもらえばいいと思うよってこと
他の競技者に無礼なの。フィギュアよく見て楽しんでたからこそ尚更俺はそう思うんだが。

1位の人が150なら、長洲が130、140いかない時点で高難度云々以前の話だよな。
同じ構成でやったら減点されるから難度あげたのが浅田なわけだし。

ノーミスってだけで驚きも感動もない滑りより俺は真央のチャレンジに魂とタマキンを揺さぶられた
だから真央には心の金メダルを贈呈だ

ってこれもハングルに訳されて読まれるのかい

まぁ採点基準はある程度分かってたんだから、それに対応しておくべきだったよな。
どーせなら、３回転半→３回転で飛べばよかったのに。と素人目線で思う。

ソウル五輪の場合

ボクシングのライトミドル級決勝では、プロ転向後にミドル級出身で
ヘビー級の王座を獲得した史上2人目の選手となる米国の
ロイ・ジョーンズ・ジュニアと韓国の朴時憲が対戦した。

2度のダウンを奪うなどジョーンズが圧倒し、誰もがジョーンズの勝利を
疑わなかったにもかかわらず判定（3-2）で敗れ、五輪史に残る判定疑惑事件となった。

この事件をきっかけとして、アマチュアボクシングのジャッジシステムが
完全に変更されるようになるのだが、翌年この試合の審判5人のうち3人が
韓国に買収されていたことが、国際アマチュアボクシング連盟(AIBA)が
開いた会議で暴露されている。

>>630
浅田にもミスはあった(3T→1T)から、それは流石に言い過ぎかと。

キムのスピンもステップもどこがよかったんだか
素人目にもきれいでもないし、感動もしない
何なの、あれ？てかんじ

ショートでの採点のインチキが全てだったんだよ

あそこでインチキされたら、対応できない

キムチのステップって下手だよね

良くないから素人にもわかるんだよ

採点の傾向を読めてない時点でダメなんだよ。八百とかほざいたところで所詮は負け犬の遠吠え

>>635
３回転半→３回転で来るわけ？

さーてどれを使おうかな・・・
�@審判
�ADG
�Be
�CGOE
�DPCS

いっそもっとフィギュアを細分化して｢男子アイスダンス｣｢男子ジャンプ｣とかに分けるか、
フィギュアを競技でなく、｢完全エキシビション｣にして順位つけなくするか、にすりゃいいじゃん

採点競技ではあるが、選手にとって問答無用で勝てる要素が高難易度のジャンプだったのにね。
ボクシングが糞ジャッジでもKOを決めてしまえば良いのと同じで。
今の採点方式だと選手のモチベーション上がらないだろ。問答無用で勝つ為の物差しが無い。

散々ライバル関係煽っといて
「キム・ヨナは凄すぎたんだ。よく頑張った。銀メダルおめでとう」
とか励ます馬鹿の口を聞けなくしてやりたいわ

>>637
SPとFS合わせたら丁度いいと思うけど

>>639
同感

ここでもこんなに納得できないって言ってる人がいるし自分も納得できない。
プルの抗議、聞く前から納得できてなかった。
採点方式は変えていくべきだ。

今更採点方式にケチを付ける日本人www
やる前から分かってた事だろwwww
自分たちの無策は棚にあげる屑www

>>639
SPで点差つけられるのはいつもの事。むしろ4点差は少ない方

>>613
ルール改正はジャンプを得意とする日本人に勝てなくするために変えたから

個性もきえたし、難しいことにチャレンジしようなんて選手がいなくなって

盛り上がりにはかけて何の楽しみもなくなった

楽しかったのは、下手糞なスケートを見せて八百長の採点をもらった反日のキムチだけ

精々つまらない下手くそなチャンピオン達の、エキシビションをご覧ください

>>633
浅田はミスしたんだからどのみち金はなかった云々言って今回の疑惑の声を封じようとする奴いるみたいだけど
そもそもキムに150点つけた時点でどんなに浅田が最高の演技をしようが絶対に追いつけなくなったんだよな
これが既におかしすぎるよなｗ

>>649

嘘つくなって

ショートでトリプルアクセルを飛べた時はそんなにないんだから

>>624
今回の盛大な八百長を見てると、特定の選手を狙い撃ちにした
基礎点の変更なんて普通にやりかねない勢いだと思うけどなぁ
芸術点とか音楽の解釈で下駄を履かすこともできるだろうし、
八百長なんてやる気になればいくらでもできるでしょ
まあそういう競技団体なんですね、ってこと

アイスショーも見に行かなきゃいいし、国際大会も見なきゃいい
ＧＰシリーズは八百長だから全日本選手権一発、オリンピックはお好きにどうぞ
こんな感じでもいいんでないの？
幸い日本のフィギュアスケート業界は選手層も厚いみたいだし、
わざわざ世界一名乗らなくても日本一ってだけで充分にレベル高い

>>637
氷に引っかかったからだろそれ
違ったっけ？
本当運にすら見放された感じだわ

>>651


朝鮮人の卑劣なとこはそこ

不正疑惑を隠すために必死で情報操作をする

トリプルアクセルも飛べないのに、インチキで最高点を出したことに対する恥ずかしさを感じろって

>>651
そうそうそれよ！！そこ超重要！
浅田がミスったから、そーじゃねーんだよなー
１５０点もそうだけど、もう前々から色んなことが昨日のために行われていた

>>607
指紋でわかる

>>651
だって浅田ってトリプルアクセル以外の３回転って飛べないんでしょ？
ジャンプ得意ってイメージだけどたまたま一番難しいジャンプが得意ってだけじゃないの？
しかもそれも難易度に比べてあんまりメリットないみたいだし

>>613
いや世界はきづいてるよ。
日本を過去につぶしてしまってかなり後悔してる。
日本の影にかくれたとんでもない悪党がいることを。
さ〜〜て楽しみだな、世界デビューした韓国がこれからどうなるかwww.

ぶっちぎりの金だって言うからどんだけ凄いのかとスローモーションで見たら
ちっともきれいじゃないし、技も誰でもやってるやつだったｗ

今回の敗因は政治力の差だと思ってる。
韓国は3年も前からこの日の為に着々と準備をすすめてきた。
重要なポストに同国人を配置し、ルール決めやジャッジミーティングなど
全てに関わってきた。開催国との友好や世間への印象づけまで、キムを勝たせる
為にあらゆる手を尽くしてきた。当然の結果だ。
日本はどうか？個々の選手の能力まかせで政治的裏工作やフォローはなし。
正々堂々と言えば聞こえはいいが、選手の身体的、心理的負担が軽くなるような
配慮さえしなかった。不用意にマスコミを近づけさせ情報を流出させ
大会中毒を盛られたり、盗撮されたりなど好き放題にさせた。
妨害発言があった時の対応も消極的で選手を守る強い意思が感じられなかった。

>>651
良い演技に高得点なんて当たり前の話。
浅田のためのオリンピックじゃないんだよ

>>658
飛べるけど潰された　>>321見てね

まあ　さすがに今回はキムヨナを称賛するしかないよ

日本のスケート関係者のほとんどがキムヨナの凄さを認めている
解説の本田はキムヨナのジャンプは男子に対抗さえできると言っている

採点基準に対応すればってよく出る話だけど、
キムは回転不足でも加点されまくるけど、
浅田はちゃんと跳んでも減点や回転不足とられるから
こういう展開になってるんだよ。
ジャンプ以外にも柔軟性が無くふらついててもキムは減点されないし。

キムヨナがジャンプの見本だからしかたがない
見本以上のことはできない

>>658
>631

ライサ（キム）　プル（真央）

ライサとプルは１点差

キムと真央は２３点差！！！

キムに都合のいいルール作って金メダル

ID:Y8Z77t8R0

そんなにジャンプ力があるなら４回転でもすれば誰でも認めるのに
体硬いくせに、もっとジャンプで見せろや　＞観客

>>664
というか絶賛しなかったらそれはそれで問題
「大したことないですね」とか言ったら、騒動になるだけ

浅田はミスしたんだからどのみち金はなかった云々言われて納得できるか。
金はどうせ取れてないから何点でもいいでしょ？って言ってるのと同じじゃん。
命かけてやってる競技で自分だったらどうなんだ。
次も頑張らないといけないのに、どう頑張っていいかわからないだろうが。

チョンが湧いてきたな

目の前で疑惑の銀河点を出されたら戦意を喪失しても仕方ない
それでも3Aを成功させた真央ちゃんはスゴイ

>>673
枕営業頑張ればいいんじゃね？
滑る練習意味なくなってきてるから

>>658
＞＞たまたま一番難しいジャンプが得意ってだけじゃないの？

たまたま半回転多く回れる人間とか・・・失笑させないでくれよ。
子供の頃からより高度な難易度な3Aに注力してきて、昔はそれで評価されて来たのがいきなり変わった。
でも3Aに対してこだわりがあるから3Aは維持し続けてるんだよ。
3A入れて、他の高度な3回転コンビネーションを完璧に入れる事がどれほど難しいか分かってるの？
3A跳ぶだけで一歩先行ってるのに二歩先に行くような物。

>>663
要は浅田のジャンプがちゃんと飛べてないってことでしょ？
完成度が低いから飛ばないだけじゃん

解説者は辛いよな
キムヨナの批判なんてしたら
某みどりさんのように解説の仕事がこなくなるからな

今回の銀メダリストは、男女ともミスがあったししょうがないとは思う。
でも、低レベルな点取り合戦を助長するようなシステムはやだねえ。
大体、音楽とか服とかスポーツに関係ないだろｗ

お互いノーミスで加点というものが無くても
真央は勝てないプログラム内容じゃないの

>>653
さっきも言ったけどGOEみたいにその場でどうとでもいじれてしまう奴よりはあらかじめ定められてる
方がマシってことが言いたいのよ
まあ確かに今回の採点基準もキム有利なものにされたみたいなこと言われてたけどね・・・

>>668
金メダルライサと7位織田（靴紐切れ）は19点差！！！

>>662
浅田に23点差もつけられるほどキムは異次元の演技だったと本気でお思いで？

真央は独立してプロ興業始めたほうが良い
その方が儲かるし

ルール改正するように圧力かけて
受け入れられたら直前に復帰
ダメなら競技には戻らない

真央抜きなら、1年も持たずに日本の女子フィギュアは衰退して滅亡するよ

結局　オリンピックでもワールドカップでもルールを決めているのは欧州白人なんだよね
ジャンプもＦ１もそうだけど　ルールを決めるのは白人（唯一対抗できるのはアメリカ白人）
他の国々は欧州白人に従属するしかない　日本人には発言権はほとんどないのが現実

誰に気を遣ってるのか知らないけどテレビとかで
コメントしてる人もほとんどは言葉選んでる感じだよね

顔芸＋パチンコマネー＞＞＞＞＞トリプルアクセル３回

確かに売春民族にしか出来ないな、あんな誑し込む様な仕草は。

>>635
３回転半→２回転ですら現時点で神業なのに
それが出来るならとっくにやってる。
今のスケーターで３回転半が出来る人も他には居ない。

ライサチェックが勝った時点で既に中国のペアが横にいて
すぐに抱擁してたのが中継されたのを見て真央ちゃんの
優勝は無いと確信した。あれって最初から順位が分かってた
としか思えない行動だろ。

>>677
だったらそれより簡単な種類のジャンプは楽に飛べるはずじゃんｗ
他のジャンプが苦手で仕方なくたまたま得意のアクセルを武器にしてるだけでしょ？
プルシェンコみたいに全てのジャンプが完璧でそれで４回転の得点が低いって言ってるならともかく
浅田は他のジャンプが飛べないから仕方なくアクセルの価値をもっと上げろって言ってるだけでしょ

>>681
勝てないよ、真央がノーミスでもせいぜい１４０行くか行かないか

>>677
朝だの得意技＝絶対に高得点

という論拠はドコから？単にあなたの嗜好なんでしょ？

浅田はルッツがダメなのが致命的なんだけど

男子の変な順位もキムルールのせい
高難度技が普通の技と大差ない位置付けって（笑）
高難度低難度がGOEひとつでで簡単にひっくり返るって（笑）

日本人に圧倒的な差をつけて優勝
そして、敗れた国の人間として屈辱的な扱いを受けたい。
キムヨナ様の足元に土下座し、金メダリストのスケート靴
を舐めさせられる。
そして、スケート靴を履いたまま全身を蹴られて体の上に
乗ってもらう。
そのまま、キムヨナ様の華麗なダンスで顔や体をズタズタに
傷つけられ身分の違いを思い知らされたい。。。

こんなになっても韓国とケンカするつもりがないなら
浅田真央はアメリカ代表とかで五輪に出ないかぎり金メダルはないってこと

日本の五輪関係者が腐ってるんだから仕方がない
日本のメダルがゼロになってもいいから真央には金を取って欲しいよ

>>678
キムはリップでも加点
浅田はフルッツでマイナス２点

中難度の技を組み合わせた方が基礎点が高くなる評価方法はやっぱ問題だな
現行の評価方法なら誰だって高難度の技を回避する
その方が基礎点も高く、完成度による加点も見込めるなら当然だろ

>>692
向こうのショービズに出るって口約束してくるだけで点数伸びるよ

>>686
＞ライサチェックが勝った時点で既に中国のペアが横にいて
いたなあ。何でそんなところにいるのかってふと思ったんだけど

チョンがワラワラ沸いてきたな
まあ在日には一切関係ないんだけどな
キムヨナも半日本人は眼中にないからな

でも本当に海外移住も真剣に考えた方がいいんじゃないの
日本はメディアも敵みたいな状態だし

天才ジャンパー浅田でも出来ない程難しい３−３ももっと評価してやれよ

>>682
まあ分かりやすくはなるだろうね
別にそれ以上でもそれ以下でもない気がするんだ
八百長やる奴は分かりやすくてもそうじゃなくてもやるよ

>>683
とりあえず安藤美姫と浅田真央が抜けたら＼(^o^)／だと思う
ってかこの2人が抜けたら競技フィギュア自体のレベル低下が半端ない
キムヨナとロシェットの優勝争い延々見せられる訳だからな

>>681
GOEがなく、お互いノーミスなら浅田のほうが点数取れるプログラムだよ

まずライバルのくせを探してルール改正ってだけでもチョン汚ねーって思ってたのに
謎の加点しまくり、ＤＧ取りまくりで、しかも顔の見えない無責任審判制度
フィギアの本当のファンはもう見る気なくしたね

仮装大賞みたく１人２ポイント制にすればいいんだよ

>>682
思っていますよ。単体のジャンプはともかく、浅田の演技には伝わってくるものが無い。
やらされている感というか、言い方悪いけど、学芸会のお遊戯のよう。
子供みたいで優雅さも無い。ジャンプのためも長いし、大きい。

一競技の進化を止めてまで「勝ち」にこだわる醜い姿・・・

トリノのときに、真央がイタリアやカナダやアメリカや韓国の選手なら
特別措置で出場を認めさせる方向に持って行ったはず
日本はあの通り、ＣＭ契約を優先させて安藤選ぶために動議すら出さなかった

日本のスケートゴロは、トリノでも真央を裏切り、バンクーバーでも真央を裏切り、
その真央の銀メダルのおかげで自分達のクビは安泰という・・・

ジュベールもある意味間接被害者かも
クセあったらしいからね
４回転にも影響したかも

審査員の主観でどうにでもなる競技って・・・
どうしてもやるなら競技を見た世界中の人達の投票で決めて下さい

>>694
まあ、問題の主眼はそこの部分なんだよね。
浅田がノーミスで演技したら、現行の採点方式の矛盾点がより明確になっただろう。
フリーで浅田がノーミスであれば、キムの得点を上回るのがあるべき姿だし。

まともな国、まともな人だけでやってりゃスポーツはもっと綺麗で見ていて楽しい
ものになるのに、チョンや自国の役員連中が邪魔すぎる
真央は2回の失敗がなけりゃ軽く金とれる演技だったけど、今回は完璧に演技しても
とれたかどうか分からん
今回のを気にして質が落ちなきゃいいんだけど
外野なんて放っといてこれまで通りの演技して欲しい

これだけは言える
バンクーバーでフィギュアスケートは
スポーツではなくなった

韓国ってやってることは北朝鮮以下だよな

真央の癖をつついてルッツを跳べなくしたずるい奴が金だとよ

八百長するにしてももうちょっと上手くやってほしいよな
ﾁﾖｽとﾊﾞﾙﾄの取り組みみたいにバレバレなんだよ

>>704
思いっきり主観で23点差を正当化するんですねｗ

キムヨナの下品でいやらしい演技よりいいけどな

>>712
北朝鮮の方が悪い意味で一貫してるわな。
韓国は単なる蝙蝠。

今になってみれば、川口悠子の選択はある意味正しかったのかもな

007の曲で静ちゃんバキューンで曲の解釈が高得点っていうのは
審査員のレベルとセンスに大きな問題があるだろ

今の相撲も優勝へのシナリオがあるところが同じだよな

真央ちゃんは戦意喪失してるだろうな
どれだけやっても正当な点数がつけられないなら
すべてを犠牲にしてやる意味なんてないだろ

>>719
気持ちは分かる
だが、それに関しては日本で鍛えられている俺らの方がおかしいのかもしれんｗ

キムヨナのスピンやイナバウアーぜんぜんきれいに見えないんですけど
私の目が悪くなったのかな？

採点競技である以上どうしてもおかしいと思ってしまう部分が出てきてしまうものなんだけど
それでも少しでも公平な採点結果になるようなシステムをあらかじめ作るべきなんだよな
国籍が出ないとかランダムで2人削るとかGOEとかどう考えても公平さを目指したジャッジシステムだとは思えん

プル頼みかねえ
何するんだろ

ビールマンなどのスパイラルもキムは下手だよ。なにしてもなぜか加点の嵐だがｗ

スポーツではありません。
アクロバティックなショーです。

>>715
フィギュアはスピードスケートじゃありませんから。

それに私は主観で勝ったなんて一言も言ってませんよ。
そもそも3Aにこだわりすぎたのが浅田側の最大のミスでしょ。
己自身との勝負と考えてるならそれでもかまわないだろうけど、
相手があってどうしても金メダルが欲しいというのなら、それは大きな間違いですよ

>>19
朝鮮人にすぐ削除されるらしいよ
世界の人に見られちゃまずいのわかってる

今さっき、フジテレビ見ていたけど、活字媒体のほうが
まだましだな。「〜に新聞によると」みたいな形を取って
今回の採点基準に対する批判の声があることを報道機関として
主体的に発言する気ないんだな。
結構採点基準に対する疑問点一般人でも持っているのに。

>>709>>710
＞フリーで浅田がノーミスであれば、キムの得点を上回る

無理。
なぜなら浅田真央のジャンプは助走スピードが小さく、
ジャンプ後の綺麗な流れがない。つまりジャンプが小さい。
3A自体は凄いけど、
ジャンプの質じたいはキムヨナさんのほうが遥に優れている。

ジャンプというのは回転数だけを評価するのではなくて
助走（滑走）から回転して着地して流れるまでが評価の対象だから。

尋常でないスピードで助走したり
小技からジャンプに入り着地後綺麗に流れて
さらに着地後にいろんなポーズを入れてるキムさんのジャンプに
加点がつくのは当然である。

>>708
中国選手優勝ｗ

>>731

スピード無い方が難しい気がするが

＞さらに着地後にいろんなポーズを入れてるキムさんのジャンプに
＞加点がつくのは当然である。

ポーズに加点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげぇ競技だわフィギュアって

>>730
「不正を暴く」とか「疑惑を追及する」とか普段は正義ぶってるマスコミが
この問題に関しては、気持ち悪いぐらいにスルーしてるよな

次の選挙では「アンチ韓国」の政治方針を打ち出すだけで第1党になれるよ

アホな記事じゃ　何がスポーツのあり方じゃ。　そのご時世、ご時世で採点方や好みの傾向も変わっていくわい。　その流れに乗れないことがいけないだけじゃ。

浅田よりヨナが上だと言うのは
プロ野球の3割打者より高校野球の4割打者の方が上だというようなもの

>>732
インド人まさかの銀メダル

>>728
そんなの韓国が審判買収してるのは今だけじゃなくてヨナの出る大会
ずっとそうなんだから、金が絶対にとれないのは真央ちゃんにはわかってるよ
だからプライドでトリプルアクセルやってんだろ
バカかチョンかどっちだおまえは？

>>731

でも150点はねぇヨナ？

ﾆﾔﾆﾔ

あの人並みのスパイラルやスピンやステップであの得点はないよ
過去のチャンピョンをも愚弄するようなもの

>>733
浅田のジャンプは跳ぶまでのためが長いし、大きいからその間の演技が止まっていると見られてしまうのです。

ショートのときは本当に腹が立った。キムヨナよりも真央ちゃんの演技に
心を動かされたから。五点差はありえないと思った。
しかし、フリーだと逆にキムヨナの演技に心を動かされた。
フィギアの歴史の中でも、今まで観たことがないような演技だったよ。
採点方式のことは置いといて、今大会で一番新鮮な驚きを与えてくれたのは、
トリプルアクセル三回飛んだ真央ちゃんじゃなかった。本来驚くべきことが
キムヨナのせいで大したことじゃないように写った。キムヨナがすご過ぎた。

トリノで日本人が金とったせいで最初から金は無理だった
今回は絶対に真央に勝たせたくなかったのは分かってた
でも3A×2回は世界が絶賛してるよ
誰が見ても実力はヨナより真央が上だろ

八百長ヨナが何言っても、八百長にしか見えない。
やおよな！

>>88
キムだけは1回転になっても加点つくからなｗ

>>719
コンバットの主題歌を選んで、ほふく前進したら点数つくかもｗ

>>728
150点という点数はどんなに浅田が素晴らしい演技しても絶対に追いつけない点数
この爆ageの前には何もかも無意味。それくらいめちゃくちゃなことをしたということ

で、それに見合う演技をしたのかい？君は浅田の演技は伝わるものがないとかどうとでも
言えること並べて正当化してるみたいだが

ま、鎮静化工作乙ってこった

助走をつけないと大ジャンプは臨めない。

でも、助走をつけない方が加点が大きい。

まず、この矛盾がなんなんだ？

>>704
それキムユナのことだろ
あんた浅田とキムユナとを間違って観てるよ

どうせキムは新しいことに挑戦する気は今後もないんだろ？
何のために続けるの？

スポーツとしてのフィギュアを身をもって守ろうとした真央ちゃんは侍です



チョンは視ねや

あの銀河点は酷いなｗ
スキー系の採点競技みたいにつけた人間が誰かくらい分かるようにしないと腐るよ

確かに今の採点基準だと真央のようにトリプルアクセルを決めても
その後の技の難度に影響を出してしまうと、キムチのようにそこそこの
難度の技を連続して決めて着実に点を拾っていく戦術に対して不利だね
ただでさえそういう状況以前に不公平なジャッジをすると競技前に公言
している基地外ジャッジがいたり、その他も買収されていたりだから
もうやる前から結果は見えていたんだよな

キムヨナの滑ってるところちっともやらなくなったね
並みの演技がバレルのが怖いんだな

何をやっても勝てないという空気を作ったヨナの世界最高（加）点と
結果としての2位との大きな得点差は、小さな疑念を確信に変えるほどの悪印象を残した。
グレーゾーンなら少々目をつぶれた人も、真っ黒はさすがにごめんだ。
この結果を素直に受け入れらる人はよほどの無知かお人よし。
マスゴミは火消しに必死で、無知な人々にだけマイクを向けて
「どっちも頑張った。感動した」とまるで2002年WCの時のような印象操作を
行っている。フィギュアファンをバカにするにも程がある。

スピン　スパイラル　ステップ　ジャンプ　真央＞ヨナ
うっふんｱｯﾊﾝ演技　スピード（前半のみ）　無難にノーミス力　ヨナ＞真央
ロビーイング　買収力　韓国＞＞＞＞＞日本

やっぱりイナバウアーは入れとかないとな

キムヨナのSP最後のバキュンポーズは
「加点しないと殺す」っていうジャッジへの脅迫

>>748
そんな他愛も無い事をわざわざ名指しで私に言う意味があるのですか？

>>731
GOEという恣意的な要素が強い要素があれば、そういうコトになるわな。
そもそも、今回のキム･ヨナについては、長所であるスケーティングのキレもフリーでは乏しかったし。
(ショートはまずまずキレていたが)
少なくとも、キム自身のパーソナルベストが出せる出来ではない。

真央がルッツとサルコウ跳んで、3Aも成功させれば勝てるよ。
ジャンプ2種も捨てて、3Aに固執した差が出ただけ。

技のできばえ点でヨナが上だというが、それすら怪しい
そういう無理矢理な理由付けをして加点(不正)してるだけというのが実際のところだろ

フィギアが相撲みたいになってるな
品格も技のキレも無いチョンは追放な

>>753
完全に異次元の点数だもんなｗ

1位キムと2位浅田の点差が23点
1位ライサと7位織田（靴紐切れ）の点差が19点

ageるにしても怪しまれないようにやれよって言いたくなるなこりゃｗ

>>730
すでにヨーロッパから
５種類の３回転ジャンプをすべていれた場合ボーナス点
２連続３回転（３−３）の点数を上げる
などの提案が出される予定とか。

大技そのもの４回点や３Aの点数をあげる提案は却下されると思う
ヨーロッパの女子選手はみんなルッツを含めた
すべてのジャンプをマスターしているので
ヨーロッパが有利になる。
プルシェンコもすべてのジャンプが跳べる

５種類のジャンププラス『３Aも跳べたらボーナス点』
『さらに４回転も跳べたらボーナス点』

のようなルールになると思う。

>>89
コーエンはしょっちゅうこけてたから仕方ないとして
こけたコーエンを見てスルツカヤが難易度下げたうえにミスったからなー
今ほど層が厚くなかったし

今の採点システム、つまり３Ａの評価が低くて、
かつ、要素一つ一つの質で加点をつけていくというシステムでは、
キム・ヨナは無敵に近いと思うよ。

ただ、この採点システム自体がはたして選手たちにとって公平かどうか、
さらには、今後のフィギュアのことを考えて正しいものであるかどうかが
今は問われていると思う。

芸術点自体は否定しないけど、それは一つ一つの要素での加点として
見られるべきものではなくて、演技全体が一つの作品としてすぐれたもの
であるかどうかが見られるべきだと思うね。

　
　　　　　
日本人必見 −小沢一郎は朝鮮人だった？−
　　　　　　 http://www.youtube.com/watch?v=zl5mdk76Mcg


　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 日本政府は何より韓国を応援してるんだよ
　　　　　　　　　　　　キミ達日本国民が選挙でボクらを選択したんだからねぇｗ
　
　　　　　　　　　　　どんな気持ち？　　　　　　　　　　　　ねえ、どんな気持ち？
　　　　　　　　　￣￣￣ﾉノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣
　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ
　　　　　　　γ⌒´　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐--,.
　　　　　　／／ "´ ⌒＼　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::＼
　　　　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）ﾊｯ　　　__ _,, -ー ,, 　　　 ﾊｯ　　.,"　 )　(.　　<::::::::|
　　　　♪ i　　(･ ）｀ ´( ･） i,/　ﾊｯ　　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ ./-・=‐　 ‐・=- |::::::|
　　　　　　ｌ 　*　（__人_）　.|　　　 　 ：/　　　　　　　:::::i：　　　 .| ー(_人＿) ー'　)｜
　＿＿＿　＼.　　 |∪|　__/　　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　 ＼　 |∪|　　　　／＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　ヽノ 　 ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/ 　 ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　 　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　日本国民　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

あーあ、墓穴掘っちゃったねﾁｮｿさんたちｗ
沈静化させるたって世界中だよｗねぇ？
爆得点つけたこと後悔してる？だけの脳ミソもある？(ぷ

キム擁護派の150点に対する具体的な説明は今後絶対出ないことは分かる

フィギュアスケートは技を競い合うものではなく、技以外の部分を競い合うものなんだね。

真央の癖ついてルッツ跳べなくしたくせになに言ってんだｗ

>>760
23点差がついた理由をここにいるみんなが納得いくように答えてくれよｗ

>>753
少なくともコレは誰が点数つけたかわかるよ
キムヨナにオール９点代出して真央にオール７点代出したやつが韓国人審判のイ・ジヒ

http://iup.2ch-library.com/i/i0059550-1267172871.jpg

>>774
それはいえてるな
あんな普通の演技で金なんか取ったばかりに、4年後のハイレベル真央がsageられるとか理不尽だ

>>772
芸能界みたいなもんだな
結局のところカネやコネで決まるらしい

氷を下から見えるカメラを設置して回転不足を徹底的に取り締まるべき
気にくわない奴だけ回転不足とられたんじゃたまらないから

もはや採点競技ですらない。
体操でもスノボでも難度の高いことやって成功すれば高く評価される。
簡単なことをいくらうまくやっても大した点数は出ない。
もう名前はアイスバレエとでも変えて大会も選手権ではなくコンクールとでも呼ぶべき。

ここ数年、演技構成が進歩しないキムが出場する度に点数をのばし続け最高記録樹立
一方どんどんステップやらジャンプ等難度を高めて進歩してた真央ちゃん

オリンピックもワールドカップも結局は欧州の文化だしな
他の国も参加しているが取り仕切っているのは欧州の人間だしな
欧州人が世界仕切って他の地域はそれに従えってのが傲慢なん気がするんですよ

ただ仕切るだけじゃなく露骨な欧州有利のルール改正も　Ｆ１とかジャンプとかね

身勝手な欧州人に対抗できる超大国アメリカ　アメリカの４大スポーツはアメリカ人が取り仕切っている

世界中が欧州人に合わせる必要なんてないしな
という感じで日本も欧州に合わせなくてもいいような気がする
相撲とか野球とか日本で盛り上がってりゃいいような気もする

>>773
跳べなくしたんじゃなくて、跳べないんですよ。ウソはいけません。

>>772
むしろ「技の見事さ」を競うものだね。　しかしそれに点数が入りすぎる
点が問題。例えばジャンプは加点は３あるのはよくない。
だけどもスピン、ステップ、スパイラルならそれくらいあってもよい。
基礎点がもともとジャンプは高いし、回数も多いしな。

これはオリンピックだぞ。
金で決まる競技なんて恥ずかしくないのか

プルシェンコが男子のことがあったからだけど
今の採点にきちんとモノ申してくれて嬉しい


２００８年にも同様の意見書が出されていた
これどうなったの
http://toramomo.exblog.jp/10805668/
「芸術性は消え、スケーターは消え、観客もいなくなる。3回転や４回転の回転不足が回りきっての転倒より低くなるなどナンセンス。
選手はわざとレベルを落とし、点数を稼ごうとするだけの演技をする。
そこに芸術はない。
ＧＯＥや演技・構成点のジャッジングが匿名で、かつランダム抽出されるため誰も責任を取らず、一般人は匿名なのは陰謀や取引の為だと見なし、スポーツそのものの信頼性を損なっている。
演技・構成点を絶対評価などできない。」

これは40年間フィギュア・スケート界で貢献し続けレフリー資格をもつパイオニア的存在のソニア・ビアンケッティ氏がISUに出した意見書の一部である。

審査員に１点差ごとにボーナスが支払われる買収方法ニダ。
支払うとは言ったが支払わない韓国ルールニダ。

>>782
跳べないのではなくて、苦手。　新採点で急にかわったぶん、長年の
癖が直りづらいだけ。　ずっとそれで飛べているといわれ続けていたわけだからね。

>>775
こういうあからさまな品性のなさがいかにもﾁｮﾝだよな

>>782
飛べてたよ
エッジエラーに厳しくなってことごとく減点食らうからやめただけ
安藤の3Lz3Lも同じ手法で潰された←キムの3Lz3Tを上回る得点力だから
キムより上に行った日本人の得意技をことごとく潰すルールに改変していったのが今のルール

キムの点数が適正と言い張るID:Y8Z77t8R0によると23点差ついた理由がこれだそうです
これに納得いきますか？

704 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/02/27(土) 07:31:12 ID:Y8Z77t8R0
>>682
思っていますよ。単体のジャンプはともかく、浅田の演技には伝わってくるものが無い。
やらされている感というか、言い方悪いけど、学芸会のお遊戯のよう。
子供みたいで優雅さも無い。ジャンプのためも長いし、大きい。

>>776
よくキムヨナのあの演技を普通とか言うなぁー。
その感性が信じられない。キムヨナの演技を異次元のものだと
認めた上で、点数について文句言うならわかるけどもさ。

ドキュンと指パッチンもギネスに乗るといいね

>>769
小沢は議論が何より嫌いな国会議員という自己矛盾を起こしているような
かたわの政治屋だから、ﾁｮﾝだというのであればその基地外っぷりも納得できる

>>775
あー、よく調べると分かるのか、内部が紛糾しないのかな

その新採点でなぜかキムヨナの跳び方が基準になったつうね。
本当に酷い

一流シェフの作った料理でも食った全員がうまいとは感じない
有名画家の絵画での皆が欲しいとは思わない
俺が美しいと思って貰った嫁も、今ままで一度も他人から言われたこともなし
主観に頼る競技はやめろ！

>>776
何の見所のない普通の演技

キムヨナは自身の以前の点数よりもオリンピックでは15点も増えてる
イカサマ以外にどうやったら15点も増えるの？

>>775
糸色　言午

>>785
その意見は完全に同意。　今の採点システムは、
１技それ自体の探求
２芸術性や個性の追求　　どちらも否定してしまっているし。

３演技構成の複雑化　を推し進めてしまっている。

また、回転不足の着地、回転しての着地、すっぽぬけて2回転、1回転になる
ケースなどを比較しても、前の2つは観客にはまったく違いはなく、
最後のが一番いいはずなのに、そうならないからよけいに変になっている。

>>790
確かにキムヨナの演技は嘘やお金など伝わってくるものがあった
特に何が凄いのか全く分からない所が本当に凄かった

>>789
そういうのを『跳べない』と言うんです。日本語不自由なんですか?
浅田だけに特別に課されたルールではないんですけど・・・・

「キムヨナの演技を異次元のものだと認めた上で」

具体的にどこが？

キモヨナをスローで見てみぃ　汚いスピンとどーでもないステップだから

キム・ヨナの演技はすばらしかったよ。でも異次元なんていう理由はない。
加点のせいででてくる点数が結果として異次元になってしまった。

新採点の問題。

>>791
おいおい

競技スポーツを感性で評価するとか意味不明だろ

採点システムもおかしいが、キムヨナだけ爆ａｇｅされるシステムもどうにかしろ。

とりあえず、チョンが入ってくるとスポーツじゃなくなるからチョンを入れるな。

>>802
だったらそれでもいいよ。ただしキム・ヨナが３Ａを跳べないのとは
レベルが違うことは君も認めるだろう。

そうそうたまたまピンポイントで浅田と安藤の癖をついて駄目にしただけだよな。
・・・・ってアホかｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=7bk6Qsus1Z8
1988 ソウルオリンピック。ボクシングのライトミドル級決勝で、同階級最強を謳われた米国
の ロイ・ジョーンズ・ジュニアと地元韓国の朴時憲が対戦。試合は2 度ダウンを奪い、有効
打も86対32となるなどジョーンズが圧倒 し、誰もがジョーンズの勝利を疑わなかったにも
かかわらず判定（ 3対2）で敗れ、オリンピック史上に残る判定疑惑事件となった。 「盗まれ
た金メダル事件」として知られる。

もうさみんな同じ曲同じ構成でやるしかなくね
観てるほうはくそつまんないけどｗ

>>802
キムも毎回フリップの不正エッジで減点されたら飛べなくなるよ
なぜかキムだけ見逃されてるからキムルールって言われるんだけどね
キムが苦手なフリップを得意にしてる人が
急に回転不足取られやすくなったのもスルーされがちだけど大きいね

キムの演技は完成度が高く、エレメンツの質が高いから点数が出るというけど
後づけだろ。他の選手がトップレベルとしては普通のことをいくら質を高めても
あんな点数は出ないよ。
マスコミも含めたキムはすごいという印象操作の結果。
そうなれば他の選手はより難しいことに挑戦しなければ勝ち目はない。

上位陣じゃジャンプ基礎点一番低くて、2種3トリプルしか入ってないのに
5種7トリプルいれたロシェットに勝ったんだから、十分高難度跳んだこと
評価されてるじゃん。
こんな偏った内容で銀取れたのにこれ以上どう評価しろと。

4-4を３回くらい入れてノーミスでも１５０点とかいかないだろ。
どーすんだよ、これから。

キムユナにユビパッチンを伝授したのは、オレだ。
　　　　　　　　　　　　　ＢＹ　ポール牧

思い切り素人考えだが３Aは一回でよかったんじゃないかな
相手は一回もできなのだから　インパクトはあるし
その方が体力を温存できたのでは

社会だけでなく、夢を見させてくれるはずの
オリンピックでも汚いことが行われているんだな。
常日ごろから嫌なものばかり見てきてるのによ。
生きる希望なんてどこにもねーよ

３A跳んだ選手があの点だけってないわ

>>813
審判団にもキムヨナは凄いというすり込みが行われてるしな。
ま、腐ってるよ。

全く八百チョンが絡むと全て汚れるんだよ
爆加点を納得できるよう具体的に説明できた解説者は皆無
触らぬ神に祟りなしって感じで誰も踏み込まない

>>806
ただ良さが感性でしか言い表せない部分がある競技でもあるんだよね。
でもその良さはひとそれぞれだから。

>>815
何年後かは分からんが黒歴史化されるんじゃね
お隣だけホルホルで

高難度の技で一発逆転とか、醜いな
パチンコの国か

>>815
ダブル・マックツイストをするしかない

>>819
この採点システムのままにするかぎり、
３Ａも4回転も消滅してしまうだろうね。

男子の３Ａだけはなんとか残るだろうが。

いっそのこと、新体操と体操みたいに競技を分けて欲しいよ。
プルシェンコとか真央とかはフィギュアの体操版の方で滑って欲しい。

浅田真央の体脂肪率は7％
女性で10％きると将来の妊娠に影響があるが
アスリート魂でそんなの無視

超かっけえ

そんなのすら踏みにじるフィギュア業界許すまじ

>>817
3Aどころか
例え5回転ジャンプ成功させても追い付かない点差で
温存もクソもないんだよ

結局浅田がトリプルルッツが単に苦手なのか
それともちゃんと飛んでも認定されないから飛ばないのかどっちなの？

>>791
今回のフリーは、それほど良い出来ではない。
何より、キム･ヨナ自身が「130〜140程度だと思っていた」と語っていたことにも現れている。
キム･ヨナ自身は、自らが競技者であるが故に、自己のパフォーマンスをある程度は客観視できるのだろう。
(そうでなければ、世界レベルでは戦えない)

>>827
うん。それでもいいと思う部分もある。

>>819
3A跳んでも成功した3回転はロシェットや安藤や未来より2つも少ないですからw
ついでに基礎点もな。

>>823
だが、浅田の３Ａ二回は、将来ＶＴＲで振り返られるだろう。

>>814
三回転と三回転半を一緒にするな。まあルールが悪いんだけども。

なんかさっきから浅田真央のジャンプの技術論にすりかえて誤魔化そうとしてるけど
それとキムヨナの爆加点って何も関係ないじゃん

キムヨナは何で爆加点されたのか早く説明しろよおまいら

>>833
まあそれでもその3人より上位にいるから問題なしｗ

キム･ヨナ自身が「130〜140程度だと思っていた」と語っていたって
キムだって普通に採点してほしかったんじゃないの？
そんなんで勝手も心から喜べないでしょ。冒涜です。

>>808
さっきも言いましたけど、金メダルがどうしても欲しいなら3Aにこだわるべきでは無かったという事です。
私に言わせれば、単体技の難易度にこだわる精神は自虐的です。
ミスをしない美しい、トータル演技としての完成度も十分に難しい事ですから

技術で勝てないチョンが使う魔法の言葉「表現力」
これで審判買収してりゃー世話ないわｗ
頭の悪い奴はこの言葉を鵜呑みにしてるけどなｗ

トリプルアクセルは女子では浅田以外誰も跳べない、跳ぼうとすることすらできない技
それでいて浅田は他の技に関しても並以上のものがあるし、その技を3回も成功させた

スキージャンプでいえば他の選手がK点すら超えるのがやっとという状況で
一人だけヒルサイズを大きく超えているようなもの
一方、キムヨナは飛距離はK点付近で遠く及ばないのに
何故か一人だけ満点を大きく超えた飛型点をもらってるという

>>836
副会長の意向

>>836
単純に審判たちに加点させたくなるものだったからでしょ。
だから新採点方式ではヨナは無敵だと俺は認めているし。

今まで浅田が3Aで稼ぎまくった分のリバウンドなんだとｵﾓﾀ

>>831
キムヨナ比では最上級の出来だったよ。
なにしろいままでノーミスやったことなかったし、どのジャンプの完璧に着氷してたし。
真央がキムヨナに勝つのはどんなことやっても無理とかいうけどそんなことはない。
ルッツを矯正して３−３を入れ、５種７トリプル構成にする。
ジャンプの質（入りのスピード、着氷の流れなど）をもっとよくする。
PCSは現状キムヨナに迫るもの貰ってるから、ジャンプ構成が上回ることで
さらに印象があがりアップが期待できる。

>>838
そこを喜んでしまうのがチョン。
今回の件で、採点に疑問を投げかけている韓国人がほとんど居ないことからもわかる。

>>841
たとえ話がお好きなんですねｗ

>>818
オリンピックは夢をみさせてくれるなんて君はピュアな人だね。
君のような純真な人の為にもフィギュアのような不透明競技はOPから外すべき。

「技を競う」のが競技だよな？

オリンピックって「競技」だよな？

俺 まちがってる？

採点システム云々というよりね

チョンが関わらなければここまで酷くはならないわけで

男女で同じ点数というのがおかしいんだよ。
男子の3Aと、女子の3Aが同じって時点で誰が考えてもおかしい。
男子の4Tよりも遥かに価値がある。
それにGOEなんてものは、それすら主観だけで逆転させるロクでもないシステムだ。

必死に練習しても3Aできないの採点基準変更することにしました

>>845
今の採点方式ではそういった工夫をするほかないね。

それがフィギュアにとっていいとは思わないが。

どうやら「具体的、詳しく、説明」の意味が分からない人がいるようだ

>>830
以前は跳んでたけど、キムヨナ基準で厳しくなったんで
アホらしくて跳ばなくなった。そんだけ

>>847
頭の悪い人にも分かりやすいだろうと思いましてｗ

>>829
そもそも150点という点数の前には3Aに拘るべきではないとかそんなことは全て吹き飛ぶなｗ
もうこの点をつけられた時点で完全に詰み

>>839
で、23点差の納得いく説明まだか？

マスゴミもヴァカだよな〜
３Ａ３Ａって連呼して今回はジャンプは軽視されているって先の男子で判ってんじゃん
浅田のウリがジャンプしかないみたいだよ
でもそのジャンプでも連続の２回目は中折れ

ちょっとだけ聞きたい
キムのスピンなんだが・・軸足があんなにくの字に曲がっててもおｋなんか？
もしかしてあれにも加点ついてるんかね？

>>849
「演技」も技だがｗ　
アホｗ

ソウルオリンピックのボクシング
日韓W杯
バンクーバー

要は韓国は国家レベルで審判買収をする国
日本人の中にはオリンピックで八百長がおこなわれるわけはないと思い込んでるひとが多いような気がするが
過去の韓国の行動が、今回何が起きたかを証明してる

コーエン「ヨナのほうが素晴らしい。完成されててスピードがありパワフルな選手」

ビット「世界王者に相応しい演技をした。誰よりも上手いことを証明した」

バトル「ヨナを指導してた時から核心していた。一番好きな選手なので嬉しい」

ヤグディン「ヨナ以上の選手がいるか？この結果、それが答さ」

ユーロスポーツ「ヨナは全ての要素で格の違いを見せつけた。ファンタスティック」

北米Yahoo!スポーツ「ヨナと真央のアジア対決。蓋を開ければライバルとも呼べないレベルの差」

佐野稔「まるでビットのような美しさ。北米ではこういう選手が評価されるんです。」

国分「いやー、素晴らしい」

認めてないのはネラーだけ

本当にどうすんだろうなコレ
レート換算で軽くライサチェク超えちゃって…

曲の解釈なんてもんが採点基準に入ってるん欠陥競技

>>857
その点数を見せられた後で３Ａ二回決めたんだから、浅田は一皮剥けたと思う。

>>862
コーエンは得点がおかしい、3Aがどれだけ凄い技か分かってない、
真央が可哀想というようなことを言っていましたが

>>865
うん、浅田はよくがんがったよ
普通ならアホらしくて心が折れる

演技でコケてるのに金メダルとか無いわ
アホか。

単発ＩＤのチョンが発生ｗ

プルシェンコと真央　対　ライサチェクとキム・ヨナ
貴乃花や千代の富士が大関なのに舞の海が横綱になっちゃったみたいな
長嶋茂雄とイチローがいるのに送りバントの人がMVPみたいな

そーゆーもやもやがある
っていうか、得点を換算するとブッチ切りトップがキム・ヨナ

浅田のルッツの飛び方は、今跳んでるフリップと同じ。
ルッツって言って、同じジャンプを4回跳んでて、
それはそれで問題になってたんだよ…

>>840は表現という言葉の意味を知っているんだね
ご教授願えるかな？

South Korea ＝Yaocyon

決めポーズ「DOQN」

「技を演ずる」のは劇場でやっとけよ カス

>>860
頭悪いの？

顔芸の村主さんならいい点数が出ただろうな

>>868
>>651

表現力が大事なら村主が圧倒的に強いはず

観客席で大量に振られる太極旗にブーイングがあった。

キム・ヨナの美しい演技で幕を閉じた女子フィギュアのフリープログラムファイナル。
その裏では「世界一の嫌われ者」が思う存分暴れていたという。

「せっかく10万円も払ってチケットを買って見に行ったのに、最悪の気分になった」というのは、
40代のアメリカ人女性だ。定価450ドル（約3万 8000円）のチケットは速攻売り切れ。ネット上のオークションで
取引される金額は最高で9000ドル（約75万円）にまで高騰。この女性はまだ運が良いほうだったが、なぜ怒っているのか？
「韓国人のマナーの悪さにはウンザリしたのよ。キム・ヨナの演技の前からずっと太極旗を振りかざしていて、
せっかくの演技が見えなかったの。ヨナの演技が終わった後も興奮したのかずっと旗をふったり、
ぺちゃくちゃとおしゃべりしていて、マオアサダの時も、ロシェットの時もまったく観戦に集中できなかった」

確かにテレビ中継でも観客席で多くの太極旗がふられていたのは確認できた。
この女性によると、それだけではないという。
「韓国人の応援席近くだったのが最悪なの。とにかくガーリック臭がする。キムチ臭いの。
観客席では食事しちゃいけない決まりなのに、『辛』って書いたお菓子を食べてたわ。
それが、またキムチ臭くて、本当にムカムカしたわ」

せっかく、キム・ヨナが良い演技を見せたのに、サポーターのマナーの悪さで味噌を付けてしまった格好。
そもそも韓国人のマナーの悪さは今に始まったことではない。アメリカやヨーロッパでは
「中国人と韓国人とはデートしたくない」といわれており、たびたび、その国民性が「意地汚い」「遠慮がない」
「閉鎖的だ」などといわれてきた。

しかし、フィギュアを観戦した当の韓国人女性は平然とこういう。
「我々の民族が世界中で嫌われているという自覚はある。でも、外人に何をいわれようと関係ない。
我々は勝ったのだから」

キム・ヨナがかわいそうになるぐらい民度が低い。

http://www.naimaga.jp/entry/1/12/0/270/

>>843
＞単純に審判たちに加点させたくなるものだったからでしょ。

その理由が分からんから説明しろと言っているのだがｗ
爆加点したくなる理由って何だよｗ

>>851
そう思う。　技の追求も芸術性（個性）の追求も、
どちらも促進されるような採点をすべきだと思う。

トリノの前くらいのほうがまだまともだったと思うね。

キムを爆加点したくなる理由はもちろんお金です。

ロシェットが表彰台に上がろうとした真央にハグした
その時に耳元で「アナタを誇りに思うわ」と一言囁いた
一方…キムヨナには…………

加点される理由が全然でてこないな
なぜオリンピックで15点近く増えたのか早く説明しろよ

GOEのせいで基礎点に多少差があっても関係ないもんな
難易度高いジャンプより難易度劣るジャンプの方が綺麗に決められるから
加点される、しかも加点の根拠が見栄えなんて審判の良く言っても主観
ぶっちゃけ好き嫌いで決まるんだからな

>>843

その「加点」が不思議だから、問題になるのだと思いますが。

>>880
主観だよ主観ｗ
ただし、傾向はあるね。　スピードがあって、回転する姿勢や
着氷に乱れがないこと。

ただねえ、それは最高3点もプラスされ得るものであってはならない。
1点までだよ。

キムを爆加点したくなる理由はもちろんお金です。

>>843
あーこれは皮肉か

どうして審判の国籍の開示がなくなったの？

どうしてどの審判が何点つけたかをわからなくしたの？

教えてISUの中のひと

誰もトリプルアクセルを飛ばないのならトリプルアクセルの得点を挙げるべきだと言うのは分かる

ただそれはそれ　キムヨナのジャンプが異次元なのは色々なスケート関係者が認めている
今回、八百長とか言ったら日本人がみっともないだけ

>>886
加点がなかったら、浅田のFSは安藤以下。

キム本人を非難するつもりはないけど
これじゃリスクをおかすメリットってなんだよ

単純に３回転は加点しても１０点まで
４回転は加点して２０点、ちょっとの失敗で減点の場合でも１５点
このぐらいだろ

芸術点みたいなものでて点差はほとんど開かない
開くんだったらアイスダンスとの違いは何？
ジャンプとか技術を競う部分が多いからフィギアスケートで
それが少ないからアイスダンスだろ・・・

確かにキムヨナは一人だけ異次元だったな


加点が

>>887
＞主観だよ主観ｗ

やっぱり主観で爆加点したんじゃねぇか
もう競技として成立せんよそんな事したら

キムのバクあげ点数に関しての八百長疑惑ですよ

元々、3A飛べない人がやる気をなくさないように改正したはずなのに、完全に悪用されたね。

>>886
不思議、そうまあ傾向だけは分かる。
しかし観客にとっては、それは些細なことに過ぎないから、
あれほど加点がでてくるのは不自然に思えるのはおかしくない。

そう都合に合わせて加点すれば順位などなんとでもなる欠陥ルール
こんなのオリンピックでやる必要ない

審判の不正採点問題を受けてISUが打ち出した方向性は
・審判の匿名性を高める
・不正な採点を無理矢理公正な採点とする

>>891
>異次元なのは色々なスケート関係者が認めている

だれでしょう？

どんな関係？

>>898
観客　→　韓国

>>891
キムヨナのジャンプはどう異次元なんですかマニョンスムニダムニカ？

まるで高専柔道のような地味なシステム…

しかし、問題なのは「高難度の技が評価されない」よりも
「不正のさじ加減の量が多い」事だろう

>>895
芸術に１００％客観視出来る人などいないよ

人間が判断する事だからあれだけスムーズで途切れのない滑りとキレイなジャンプを見せられれば加点したくなるのは分かる。
金メダルに値する滑りだったのは明白。
が、やはりジャンプの難易度に従って、そのほかの要素で加点が加えられる上限を設けるべき。例えば加点込みで120点になるとしてもジャンプの難易度が低ければ100点までしか付かないとか。
難易度が低いジャンプでいくら完璧に滑っても世界最高得点と云うのは出し過ぎ。

>>895
はっきりいってしまえばそうだよ。こんな競技は廃止すべきだｗ

でもなあ、客が集まるのに廃止できんだろｗ

それに音楽と振り付けを必要としているかぎり、芸術性は
なんだかんだいって必要なんだよ。個性と言い換えてもいい。

ところが新採点方式は、技の探求も個性の追求も制限される結果に
なってしまっているから、失敗しているんだよ。

>>905
オリンピックは芸術の祭典？

>>888
お金だったら、スポンサーに日本企業が沢山入ってるんだから、
日本選手が有利になるような判定をするはずだろ。日本のスポンサーが
逃げちゃうよ。むしろ誇り高いフィギア関係者は、お金を嫌ってんじゃないか。
だから、へんに真央に厳しくなったという感じさえするんだけど。

誰にも真似できない高難度の技と
見る人すべてが魅了されるような演技力が重なって初めて
１５０点とかいう銀河点が許されるべきだよな・・・

>>906
それはいい案かもなあ。検討の余地はありそう。

TBSで真央、安藤、鈴木出てる！！！！

>>901
世界選手権で銅メダルを取ったことのある男子の本田　分野は違うが５００メートルで
金メダルをとった男子の清水　

二人ともキムヨナの凄さを素直に認めている

>>906
確かにヨナは金メダルに値する滑りだったよ、浅田真央がいなければ文句なしに

>>905
芸術だったらオリンピックでやる必要なし

そのうち正式競技でお絵かきとか正式採用されそうだなｗ

【五輪】韓国が『２ちゃんねる』の801板を八百長と勘違いしてサイバーテロ攻撃！ ★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267194516/

工作員どもようやく気づいたのか

４年前の荒川さんはラッキーだった。
今年の浅田さんはアンラッキーだった。
荒川さんの演技がもし今大会だったら・・・５位くらいだろうな。

>>898
見ている側の感性とあまりに乖離しちまうと、競技としてマズいと思うがね。
GOEは無くすべきなんじゃないか？
競技としてのプログレスを阻害する要因になってしまってる。

>>913
キムヨナのジャンプが異次元という発言はどこにあるんでしょうか？

>>905
主観入りまくって点数バラつくってんならともかくなぜか同じ選手だけ爆上げなんですよね

つーかスケート大国ロシアのほうが黙ってないだろうな
なんらかの動きはあるだろう

昨日からキムヨナを散々叩きまくっている俺だが、
お前らの中でキムヨナの事を「難易度の低いジャンプを飛んだ」と
解釈しているヤツが多いのには参った…

さすがに低いはねえよ。十分難度高い。加点が凄すぎるだけだ。

>>907
随分ぶっちゃけたなｗ

まあアイスショーで充分だろうな
ただそれだとかなり儲けが減るから競技団体が頑張ってるんだろうが…

>>909
誇り高いフィギア関係者のなかには審判が入ってない

ソウルオリンピックでは、ボクシングの審判に金を渡し
日韓ワールドカップでは、モレノらに金を渡し
北京オリンピックでは、レスリングの審判に金を渡し
バンクーバーオリンピックでは、フィギュアの審判にお金を渡した
韓国にとっては、普通のこと
そして必ずバレる

>>908
本当に純粋なスポーツにしたかったら、
音楽と振り付けを完全に廃止すればいいんだよ。

ジャンプだけで採点、スピンだけで採点、ステップだけで採点
という形で。

でもそれができんってのが問題なんだよ。

ただ数値化しやすいのは技の難度ではあるんだから、その難しさに
応じて高得点をつけるのは間違いではないはず。

>>921
それが、プルシェンコが訴えたのに
ロシアスケート連盟が訴えないことに決定したってニュースが

>>922
その通り。まあ３Ａが別格の大技なのは確かだけどね。

これまでの歴史がそれを証明している。

チャレンジしない競技になるってことも問題
4回転のない大会なんて確実に客が離れる

まぁとりあえず全審査員の点数を明示して頭としっぽは外せ
話はそれからだ

今の採点はキムヨナ基準なんでキムヨナらしく滑れば
加点されるんだよｗ

今フィギュアスケートとして行われてるスポーツは
フィギュアではない別の競技なんだよ。
キムヨナを真似よう！モノマネ選手権とかそんなの

>>923
アイスショーはねえ…
フィギュアに集まる観客ってさ、フィギュアにある「ガチ」っぽい
空気感が好きなんであって、最初からショー前提だと萎えるんだろうな。

プロレスをヤオだと最初から理解していて、それでもなお楽しめる層は
ことのほか少ないからね