【囲碁】史上2人目の“7冠グランドスラム”、張栩が棋聖奪取
1 :
猛反発まくらφ ★:
囲碁の第34期棋聖戦七番勝負(読売新聞社主催)の第5局が25日から静岡県伊豆市で行われ、
26日午後4時19分、247手で挑戦者の張栩十段(30)が山下敬吾棋聖(31)に白番1目半勝ちし、
4勝1敗で奪取した。張は十段、王座、碁聖に初獲得の棋聖を加えて4冠となった。かつて本因坊、
名人、天元も獲得しており、7大タイトルをすべて制したことになる。この“7冠グランドスラム”は、
87年に当時31歳の趙治勲九段(二十五世本因坊治勲)が達成して以来、23年ぶり史上2人目。
張は09年4月、現行の7大タイトルがそろって以来(77年〜)、初の5冠同時制覇を達成。
その後、09年10月に20歳の井山裕太八段(当時)に名人を奪われ、同12月には山下に天元を取られた。
だが、初挑戦の棋聖戦では同世代のライバルを押しきり、4連覇していた山下の名誉棋聖の
資格獲得(5連覇か通算10期が条件)を阻止した。これまでは速いペースで実利重視の打ち方をしていたが、
今回は序盤から時間を使って工夫を凝らし、手厚い打ち回しを見せた。
終局後、張は「昨年後半から碁の内容が悪く、今回は棋士人生をかけて万全の状態で臨んだ。
グランドスラムは数年前から狙っていた。実現できて本当にうれしい」と語った。
張は台湾出身。林海峯名誉天元門下で94年、プロ入りした。7大タイトル獲得数は歴代6位の計18期。
将棋界にもタイトルが七つあり、それをすべて制したのは中原誠十六世名人(一つは竜王の前身の十段)、
谷川浩司九段、羽生善治名人の3人。羽生は96年、7冠同時制覇の偉業を成し遂げた。【金沢盛栄】
囲碁:張栩が棋聖奪取 7冠制覇 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/enta/igo/news/20100227k0000m040001000c.html http://mainichi.jp/enta/igo/news/images/20100227k0000m040010000p_size5.jpg
2 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:15:20 ID:nk0w1Obb0
本拠地、横浜スタジアムで迎えた中日戦
先発三浦が大量失点、打線も勢いを見せず惨敗だった
スタジアムに響くファンのため息、どこからか聞こえる「今年は100敗だな」の声
無言で帰り始める選手達の中、昨年の首位打者内川は独りベンチで泣いていた
WBCで手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できるチームメイト・・・
それを今の横浜で得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ・・・」内川は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、内川ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たいベンチの感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰ってトレーニングをしなくちゃな」内川は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、内川はふと気付いた
「あれ・・・?お客さんがいる・・・?」
ベンチから飛び出したキムヨナが目にしたのは、外野席まで埋めつくさんばかりの観客だった
千切れそうなほどに旗が振られ、地鳴りのようにベイスターズの応援歌が響いていた
どういうことか分からずに呆然とする内川の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「セイイチ、守備練習だ、早く行くぞ」声の方に振り返った内川は目を疑った
「す・・・鈴木さん?」 「なんだアゴ、居眠りでもしてたのか?」
「こ・・・駒田コーチ?」 「なんだ内川、かってに駒田さんを引退させやがって」
「石井さん・・・」 内川は半分パニックになりながらスコアボードを見上げた
1番:石井琢 2番:波留 3番:鈴木尚 4番:ローズ 5番:駒田 6番:内川 7番:進藤 8番:谷繁 9番:斎藤隆
暫時、唖然としていた内川だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「勝てる・・・勝てるんだ!」
中根からグラブを受け取り、グラウンドへ全力疾走する内川、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・
翌日、ベンチで冷たくなっている内川が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った
あれっ?封じる前までは山下がリードしてたような
4 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:18:37 ID:6Lqjr/ww0
5 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:19:14 ID:g5AgpiJl0
で,
キムヨナと比べて どうなの?
ゲッターすら現れないとは何たる過疎スレ・・・
井山名人ゲットすら話題にならんのだからいたしかたなしか。
将棋とどうしてこんなに差がついた。
慢心、k(ry
7 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:21:35 ID:cFAxbxYw0
日本人だぞ
将棋は誰でも出来るが囲碁はわかるまで全然わからんからな。
やっぱつえーなこの人
張栩すげええええええええ
11 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:25:40 ID:k8cJW1Sa0
12 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:26:20 ID:8+Ng5HoK0
張栩おめでとう!
13 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:26:32 ID:P7ifWtLt0
張栩 最高
15 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:27:06 ID:8+Ng5HoK0
それと国際棋戦も頑張ってくれ
16 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:27:28 ID:A22t3tth0
日本の名人や棋聖が中国、韓国の若手にころころやられてるのが今の囲碁界
17 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:28:22 ID:PXzNjeNvO
三国志に出てくる雑魚キャラみたいな名前だなw
18 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:29:15 ID:WAcMAnE70
至上2人目のということは
将棋に比べればまだ簡単ということか?
全盛期の羽生でさえやっと達成したからな
19 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:32:20 ID:xCjQxh7N0
張栩さんとやらは世界ランクでは20番目くらいなんだろ
日本の棋戦の半分ぐらいを持ち時間3時間にすればいいのにな
21 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:38:24 ID:HH7pOH+g0
羽生のはいわゆる年間グランドスラム
今回のは生涯グランドスラム
将棋の生涯グランドスラム達成者は大山、中原、羽生の3人だ
まあ、だからと言って
>>18みたいに囲碁に比べれば簡単なんて戯言言う気は更々ないが。
久しぶりにチクン見たらいつの間にか10級に落ちてた><;
>>18 とりあえず
>>1をよく読んだほうがいい
23 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:40:11 ID:JvCkNRKf0
>>21 大山は達成していない。
>>1にもあるが、達成したのは中原、谷川、羽生の三人だけ。
24 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:41:04 ID:JvCkNRKf0
グランドスラム達成時の七大タイトル獲得数
趙治勲(1987年 31歳6ヶ月) 棋聖3 名人5 本因坊2 十段1 天元1 王座1 碁聖2 計15
(現在) 棋聖8 名人9 本因坊12 十段6 天元2 王座3 碁聖2 計42
張 栩(2010年 30歳1ヶ月) 棋聖1 名人4 本因坊2 十段1 天元1 王座5 碁聖4 計18
25 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:41:05 ID:Bj1bNzca0
囲碁で年間グランドスラムは出るのかな?
将棋のほうは「奇跡」と言われていたが
朝鮮や中国にボコボコの種目の一つだな。
27 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:46:54 ID:PXzNjeNvO
年間グランドスラムの時のはにゅうは毎日タイトル戦やってる感じだったからなぁ
研究もできない、自力だけで勝っていた
28 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:50:10 ID:JvCkNRKf0
>>25 囲碁は過去最高で五冠が精一杯だから、七冠はとても無理だろう。
29 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:50:49 ID:WAcMAnE70
>>21-22 すまんなw
そんな詳しくないんだ。
というか別に簡単とか言ってねえんだよ
>>18見ればわかると思うが聞いただけ
簡単とかは無くて運だろw
二人鬼神が居たらどっちもできないんだし
31 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 19:55:09 ID:sDRacxlO0
でも富士通杯で勝てないんだろ
羽生名人はこれを「永世資格」でやろうとしてるわけで
抜きん出てる度合いが異常だな
張栩さんも囲碁界ではそれに近いくらいの存在だろうが
34 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 20:01:40 ID:bYMRo6dd0
次の、「十段戦」もこの二人の争い・・・
山下は次のこと考えて早めに手を引いたな。
でも、中韓にはぜんぜんかなわないんだよなw
>>32 今は井山もいるし、つい最近の天元戦では山下に負けてるからそこまで抜きんでてはいない
井山がんがれ
なんで中韓とこんなに差がついたんだ?
素人の俺にわかりやすく教えてくれ。
この前ヒカルの碁のアニメ見てたら井山新初段が出てたw
今は名人とは恐れ入るわ
41 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 20:12:40 ID:bYMRo6dd0
>>36 「永世」とか絡むとヤラレ頃。
>>39 人材の差。中国の古力とか、相当のタマ。
アレに勝てる才能を輩出するのは、教育システムでは無理。
サラリーマン・タイプでも無理。
生まれつきの化け物が必要。
>>39 囲碁のトッププロになるには学歴を投げ捨てるリスクを背負う日本と
なんかやってれば学歴はおまけでくれる中韓
>>39 韓国は兵役免除のモチベーション。中国はとにかく人口も競技人口も多い。
井山みたいに突然変異で出てくるのに期待だね
>>39 もともとは大分差があったが、中韓出身者が日本にきて勉強したり、あるいは日本人が教えにいったりして、
レベルアップに務めた結果、のんきに構えてた日本はあっという間に抜かれて逆転された。
・囲碁人気自体の差・・・中韓では人気競技で、国際戦で優勝すれば国民的英雄だが、日本ではマイナー競技にすぎない。
・また、それにともなう競技人口の差・・・日本では不人気競技である囲碁人口は減少の一途で老人層に偏っている。「ヒカルの碁」で一時持ち直したが大勢は変わらず。
・強化策の差・・・中韓は国家ぐるみで幼少期から徹底してやってるが、日本は各個人がバラバラ
・実利の差・・・中韓の国内戦よりも国際戦の賞金額が遥かに高いが、日本は国際戦よりも国内戦の方が賞金が高い
・棋士の意識の差・・・集団研究を重ね絶えず切磋琢磨している中韓の棋士にくらべ、日本の棋士の大半は意識が甘い
これは張栩棋聖も自分の著書でそう言っている。そして、そういう日本の環境で井山名人のような若手が出たのは奇跡だとも。
>>41 >>42 俺は人材の発掘システムに問題があるんではないかと推測していたんだが。
能力のある子が囲碁に出会うことなく終わっているケースも多々あるんではないか。
むこうは研究も半端ないんじゃなかったけ?
対局無い日は泊り込みで研究してたりとかなんとか。。。
張栩もやろうとしたけど人がついて来なかったって何かで見た気がする
>>44 日本じゃいまだに囲碁は老人のもの、ってイメージだもんな。
国内の対局だけで暮らしていける環境に安住して、努力を怠ったということもあるのかな。
>>45 進学校の生徒が大会でも強かったりすることはあるけど、中学で始めたレベルだと
もう中韓より遅い。そのまま普通に東大行けちゃうような人もいるけど、将棋と
同じでとにかく覚えるのが若いにこしたことはない。
>>49 なんかで読んだことあるけど、12歳までにプロに師事しなければもう遅いんだってな。
その年齢以下の才能ある子を子をどうは発掘するかが問題なんじゃないかと思った。
なんか表記がむちゃくちゃになってたw ごめんw
52 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 20:34:20 ID:8+Ng5HoK0
囲碁に限らずいろんな分野で中国韓国に負けてるよね
日本はもう終わりなのか…。
53 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 20:34:50 ID:bYMRo6dd0
>>45 それはあるでしょうね。
超一流の碁打ち(将棋とかチェスもそうだろうが)には得体の知れないモノがある。
30前後から、魔性のような手筋を打ち出す。
中国には強い棋士が多いが、古力以外は大した事無いように思える。(オレと較べれば神様もどきだが)
韓国の李セドルは、自分にはよう判らんが強いのだろう。
要するに、異常に強い奴がなぜ強いのかは自分にはよく判らない要素がある。
>>52 というかね、今までの社会のあり方を根本的に見直す時期に来てるということだと思うよ。
それをやろうとしないから、いろんな分野で負ける。
さすが張飛の子孫
56 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 20:45:57 ID:2gO+Rydt0
せめて張良にしてやれよ
>>53 その古力をボコってる依田は確かに得体の知れないモノがあるなw
58 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 20:50:23 ID:ecx8yHMg0
日本人が強ければ注目されるんじゃない?
中韓含めても最強って言える人ならまだしもあっちには強いのいるわけでしょ?
違ったらすまん
>>58 というか、仮に世界ランキング作ったらベストテンは全員中韓になるらしいよ
俺も素人だけど。
>>59 現状はベスト20でもヤバい
どんどん差が開いてる
61 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 20:56:56 ID:bYMRo6dd0
>>57 なるほど依田は、目先の勝ち負けに拘らずにやりたい放題やってあの実績なので、
見かけよりずっと強いと思う。
ただ化けた兆候が見当たらない。
古力の場合この1年くらい、コイツ化け始めているのではないかという兆候を感じる。
張栩が15位、井山が25〜30位に新しく入ってきたかなって感じ。それ以外は
依田・羽根・河野がたまに一発いれるくらい。
家庭内でやるってのが一番近い普及の道なんだけど、今は親世代どころか
祖父母世代でも囲碁のルール知ってる人少なくなってそうだしなあ。
63 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 21:03:45 ID:ecx8yHMg0
>>59>>60 やっぱそうなのか…
分からんが今幼稚園とか小学校低学年の親とかって碁打てるのか?
まずそこな気もするな、将棋盤がある家は結構あると思うし
>>61 依田は確かに化けた様子はないな。昔からあんな感じだからw
古力がそんなに強くなってるとは驚いた。
最近なんとなく化けかかってる羽根が農心杯で当たったら面白いかも
たまたま囲碁に出会った子を、出会わせた人が「この子才能があるから」ってプロに紹介するようなことやってたらだめなんじゃないか。
たとえば日本棋院が各小学校で「囲碁講座」を催すとかして、積極的に人材開発に乗り出さないと、やばいんじゃないか。
現状をよく知らんけど。
66 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 21:14:38 ID:otxPsuFU0
日本人はあらゆる分野で劣るな
>>65 まずそこからだろうね。
張栩はとりあえず棋聖獲って国際戦の予選免除になるのは大きい。
ここから日本の4冠と世界タイトルでの大フリカワリを期待してる。
古力が馬鹿強くなったのは24歳くらいから
だから井山はまだ可能性がある
でも中国韓国、特に中国には20歳前後でめちゃくちゃ強いのがわんさかいるんだよな・・・
囲碁が強い人って中国人や韓国人ばっかりって印象なんだけど現実はどうなの?
>>69 現状ではそうみたい。
20年ぐらい前までは日本がダントツだったらしいけど。
71 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 21:24:35 ID:VZSAI8MN0
まずは少年野球やサッカーのように小学生たちが放課後に
通える囲碁や将棋のクラブを沢山(出来れば各小学校ごとに)
作ることだよね。まあ作ってもスポーツや塾などにとられて
子供がろくに集まらないかもしれないけど。
72 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 21:41:02 ID:bYMRo6dd0
日本の若手(〜35位)はよくやってるんだよ。
一時の最低迷期は脱している。
羽根なんかエラいと思うよ。努力してる。
「オラオラ〜、これで負かせるものならやってみろや〜」のオラオラ碁の傾向もあるが。
でもあれで中韓の強いところに連勝したのだから、それほどの差はない。
ただ元々、組織が小さな所帯で、碁打ちそれぞれが自助努力で活動費を賄ってるんだよね。
まぁ、そのうち良いことあるでしょう。
勢力挽回には国の支援とかないとなかなか難しいのかな。
74 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 21:47:38 ID:IVuYtC8s0
頭いいやつはほかにも使い道あるから、
依田みたいなのをもっと発掘しようぜ。
ホントにヒカ碁の時が千載一遇のチャンスだったんだよなぁ
あれを一過性のブームで終わらせちゃったから・・・
とりあえず張栩の新刊本もあるし、この機会にもう一度NHKトップランナーの
再放送でもやってくれればなあ。veohにもあるけど
日本は勉強一筋で他の事をおろそかにすると馬鹿にされる国になってしまったからな
78 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 22:21:55 ID:8+Ng5HoK0
中国は地方の強い子供を北京に集めて
国家チームとか何とかで訓練してるし、日本に勝ち目はないだろ…。
79 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 22:23:28 ID:RZXsCrxK0
羽生名人と最終決戦するのか?
80 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 22:24:12 ID:WAcMAnE70
何の決戦するのか?
81 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/26(金) 22:29:47 ID:W8eLTU3SO
氷室対ヒカル
>>75 ヒカルの碁は中国韓国でも人気で
結局向こうのほうが囲碁人気が爆発してしまったから
日本との差は開くばかり・・・
83 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/27(土) 00:32:58 ID:Ui5Kg+s20
取られたら取り返せ
すごいパワー
84 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/27(土) 01:05:09 ID:8h7yLA0j0
>>52.才能のある子供を発掘して英才教育するシステムが、日本にはないのでは?
国もお金掛けてまで、一番目指さなくてもいいと思ってるみたいですからね。
囲碁・スポーツなんてのは所詮は娯楽だし
国が金掛けて強化するようなものでもないと思う
>>79 張と羽生による真の最強者決定戦!
第一局 オセロ
第二局 五目並べ
第三局 回り将棋
第四局 花札
第五局 ポーカー
第六局 バックギャモン
第七局 チェス
でもこの内容だと、この2人に勝つ奴たくさんいそうだw
>>86 それだと将棋界では森内が強そうかなあw
チェスは羽生のほうがレート上らしいけど
第七局をクイズにしてもらえれば完璧だ
囲碁界ではゲームマニアっている?
囲碁では武宮がバックギャモンからダンスまで何でもこなす
>>86 コンピュータ最強だな
オセロ、バックギャモン、チェスはPCに勝てない
五目並べは先手必勝だから、連珠と仮定して、これもPCが強そう
最後までコンピューターが人間に100%勝てないのは
麻雀だろうな
91 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/28(日) 01:07:35 ID:FtJPfk0J0
>>20 それならチョウウ無双がさらに酷くなるな
この対局も時間むちゃくちゃ余してたし
独身時代デートの度に奥さんに詰碁渡して宿題にしてたってエピソードに萌えたw
93 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/28(日) 01:25:28 ID:FtJPfk0J0
>>87 チョウウはゲームマニアってほどじゃないけどゲーム好きだよ
ただゲームやるときも常に囲碁のこと考えて囲碁に活用できる遊び方を試してるらしいがw
94 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/28(日) 15:25:54 ID:eBXsomLA0
学校の漢字テストで間違い直しただけで「厳しすぎる」ってクレームがくる時代だからなあ。
日本人はもうだめだよ。
親の層がね、子どもたちをどこまでも甘やかしている。
95 :
名無しさん@恐縮です:2010/02/28(日) 19:39:59 ID:3EpAjM6b0
五輪でも醜態さらしたし
もうこんな糞みたいな弱弱しい国に居る必要は無いんじゃないかと思ってしまう
才能有る奴はアメリカ行くべきだよ
わああああああああああああああああと叫んで走り出す
これがほんとの奇声ダッシュ
井山はこの張栩に現在6連勝中
日本の希望、井山ガンバレ!!
98 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/01(月) 07:09:46 ID:YXgzcEBk0
井山は子供のとき中国の子供囲碁大会で三位になったんだっけ
世界と戦える人材だな
99 :
名無しさん@恐縮です:2010/03/01(月) 07:17:10 ID:veHFqRx30
>>87 羽生はチェスも強いのか? まあ、将棋であれだけ強いんだから、チェスでも
強いか。
古風な顔だな。
今日から女流名人戦と十段戦が始まるのに、、、
囲碁板はしばらく絶望的だな