【サッカー/Jリーグ】秋春制は本当に可能か？ 日本は“寒くないのに雪は多い”独特の気候

東アジア選手権が開幕した2月6日、東京は冷たい風が吹き荒れていた。
ただし、この日の天気は晴れ。凍てつく寒さはこたえたが、
サッカーをすること自体に問題はなかった。

しかし、日本は広い。同じ日、日本海側を中心に、東北や北陸は大雪に見舞われていた。
東京にいると実感が乏しくなるが、日本には、この時期、外でサッカーが
できない地域もあるのだ。

私自身、新潟出身である。実際、高校時代は冬場、グラウンドが使えなかった。
春が近づくと、1年生部員が雪かきをする。グラウンドに積もった雪に穴を掘り、
陽が当たる面積を増やして、雪解けを早めるのが恒例行事だった。

そんな記憶があるからか、Ｊリーグのシーズンを秋春制に移行しようという話を聞いても、
いまひとつピンと来ない。反対というわけではないのだが、積雪という現実がどれほど
正しく認識されているのかが、甚だ疑問なのだ。

秋春制の是非について議論になると、大抵、冬の寒さが論点になる。
「日本よりも寒いヨーロッパの国がやっているのだから、日本でも秋春制は可能」
といった具合だ。だが、日本の場合、最大のネックは雪が降ることだ。
長野が冬季五輪史上最も南に位置する開催都市であったことは象徴的だが、
ヨーロッパとの比較で言えば、日本は“寒くないのに雪は多い”独特の
気候を持つ国なのである。

当然、雪質も異なる。ほうきで掃けるようなヨーロッパの軽い雪と違い、
日本は水分の多いベタ雪。融雪装置を埋設したとしても、ピッチ状態を良好に
保つのは簡単ではないだろう。それはスタジアムに限らず、練習場にも言えることだ。

（続く）
http://number.bunshun.jp/jleague/column/view/4647/
http://img.number.bunshun.jp/upimages/column/20100222/0000004647/b_0000004647_18c439e5.jpg

わんわんお！

（>1の続き）

恐らく、1カ月程度のウインターブレイクだけでは、問題は解決しない。
にもかかわらず、冬にサッカーをやるための具体的な方策
（暖房設備やその費用負担等）は聞こえてこない。

現状では、全37のＪクラブのうち、こうした問題が切実なのは、1割程度だろう。
だが今後、青森や秋田からＪリーグに加盟申請するクラブが出てきたらどうするのか。
雪が加盟の足かせになるようでは、百年構想が聞いて呆れる。

少なくとも私は、秋春制移行のメリットを吟味する以前に、
それを現実的なものとして考えられずにいる。
（浅田真樹 = 文）

サポーターに雪かきさせればいい

雪ぐらいで中止するなんて軟弱だな

>>1
俺は、こう言う書き方が好きだな

新潟出身なら雪上サッカーくらいやったことあるだろ？

日本代表でさえあんなガラガラだったんだからJリーグクラブは死ぬだろ

新潟基準で語ってないか？
北国と言っても札幌の冬は雪だけでなく欧州以上の寒さも十分問題なわけだが

会長の言う通り東アジアでは寒さで選手のパフォーマンスが向上していたな(棒

雪が降る地域は潰せばいいじゃない

俺も秋春制は賛成だ。

しかし、もっとサッカー文化が根付いてからに限る。

秋春にしたくて仕方ないキチガイは一人しかいないんだから、そいつから権力取り上げれば万事解決

>>12
根付かせるための秋春制じゃないのか？

秋春といいながら晩夏開幕で初夏閉幕なんだろ？
あと、1ヶ月のWBが短いなら、12月から3月までをWBにすりゃいいじゃん

いや、日本人的には寒いよ
たぶん欧州の人の方が寒さに強い

別に秋春制反対ならそれでもいいんだが、それなら

○Aマッチデーではない代表の試合にしょぼい代表が来ても批判しない
○ヨーロッパからフリー移籍、またはレンタルで選手を取ろうとするクラブが少なくても批判しない
○中東が夏に違約金たくさん払って外人選手を持っていくことを批判しない
○来年のアジアカップでいかなる結果に終わっても批判しない

これらを守るようにしてくれ。秋春制の害ばかり訴えて利益をなしとする言論が多いんだから

雪国でスタジアムに屋根が無い所はJ1に上がれないようにすればいい。

>>14
夏休みは大事。冬なんてよほど好きじゃないと寒いスタジアムに行かない。
まずは客入れが大事なんだ。

>>17
秋春なら、それらの問題は解決するというのはなぜ？

寒さごときで死ぬクラブは今のままでもいづれ死ぬ

>>4
４−５年前に山形が開幕戦を前にして
サポーターが客席の雪かきやったのれす

雪ん中で2時間並んで昇格かかった試合にいったことあるけど
次は雪だったら行かない

人工芝ありにすれば良いんじゃないの
屋内スタジアムなら可能だろう
サッカーは、なんか芝が云々とか理想論が先立って保守的になりすぎだよ

サカ豚は寒い中ビール飲むのか？

>>17
田嶋は寝てから起きろや！

雪ばかりじゃなく、寒いよ。秋春制は選手より観客を無視している。そんなにやりたけりゃ、無観客でやればいい。

順位争いが激しくなる最後の時期しか、観客は来なくなるだろう。

暑いスタジアムに冷房つければいいだろ

雪が積もるなら屋根をつければ良いじゃない。

ドームにすれば良いんじゃね？

厳冬でエメン対ＭＶＶ戦が５度目の延期＝オランダ２部

　厳冬の今季、オランダリーグは多くの試合が順延となっている。中でもひどいのが２部リーグのエメン対ＭＶＶで、２２日の試合が中止になったことで５度目の延期となった。当初、この試合は１２月１８日に予定されていた。６度目は３月２２日に組まれた。

そもそも、そんな寒い時期に観客は来るのか？

九州でも熊本KKWINGのあるところは本当に寒いよ。

>>28
だよな。
冷たい空気は下に溜まって暖かい空気は上に逃げる性質を考えれば、
寒いスタジアムを暖めるよりも、暑いスタジアムを冷やすほうがコストもかからないと思うんだけど、どうなんだろう。

雪国のチームを排除すればそれで解決だろ

>>9
「日本」の雪はベタ雪とか言ってる時点でそうだろうな

ナビスコC を若手の大会にして、選手の負担を減らせば何とかできないかな？
で、冬は天皇杯、代表の強化期間、ウインターブレイクの３つにあてる。

犬飼が主張するだけで取りあう必要はない
どうせ岡田と犬飼はサッカー協会永久追放される身なんだし
あんな馬鹿に構う必要はない

>>22
4、5年前じゃなくて毎年だよ
アウェー席の南ゴール裏は日陰で雪かきしないと4月くらいまで雪残るから
必ず雪かきしないといけない

こういうときほとんど触れられないけど雪より雨のほうがやばい

>>38
残念ながら、日本ｻｶでは責任をとって辞めた前例がない

今年度の季候見ても分かる通り北国じゃとても無理だなぁ
犬飼は何で雪や冬の時期の観客のこと口に出さないのかね

>>29>>32
雪降らなくても風が冷たすぎるんだよな
屋根とか幌つけてもプレイヤーはともかく客が凍え死ぬので
まずスタジアムに来ない。暖房設備なんて無理な話だし

いつまでたっても具体案なしｗ

だから浅田よ、東京の1月2月は客は苦痛なく出来るの？北国は当然出来ないんだから
大都市東京で毎週、飛び跳ねるゴール裏以外の客が来るのかって話なんだよ。

天皇杯みたいに年に一回のものじゃなくて、毎週行われるリーグ戦なんだよ。

今の春開幕だと雪国地方は開幕前に十分な練習が出来ないんだけどね
高校も青森山田みたいな設備が整いまくってるところしか出来ないし

いつ開幕するにせよ、冬場に練習ができる環境が欲しいわけですよ
それに雪が降ってても試合の出来るスタジアム
そこで『秋春制に移行するから、練習環境を整えるための予算をください』、と
言えば予算が通りやすくなる

寒いとサポーターは来ない
これを言う人はスタジアムに来ない人でしょう
どんな環境であれ来る人はは来ますよ

協会、リーグが全面的に雪国クラブの降雪対策設備導入を支援すればいいんだよ
たしか黒字だったはずだよな

>17
>Aマッチデーではない代表の試合にしょぼい代表が来ても批判しない

これは秋春制になったところで改善しないよ
相手側がしょぼいのは、日本が遠くにあって、時差ボケも考慮すると実質１週間潰れるから
これを改善するにはそのリスクを日本側が被るしかない

呼びつけるんじゃなくて遠征するのが手っ取り早いし、
昔みたいにビッグマネーで釣りあげるのもアリだろう
ブラジルみたいに欧州組で代表組んで、現地集合現地解散というのも一つのやりかた

チケット収入が見込めないうえに、放送は深夜から早朝帯になるからJFAがやらないだけ
JFAが強化と興行を秤にかけて興行を取った結果、肝心の試合がお粗末になるという本末転倒が本当の問題だぞ

屋根なしのスタジアムで、真冬に雨や雪降られた日にゃ悲惨だわな
秋冬性にするんだったら、全スタジアムに屋根を設置するのを協会が支援してからだな

＞そこで『秋春制に移行するから、練習環境を整えるための予算をください』、と
＞言えば予算が通りやすくなる

こんなんで予算が付くなら、夏の沖縄でスタに照明設備がないから
JFLの試合を昼やらされるなんて、恐ろしい現実が続いてないわ

>>23
それが春秋の最大の問題なんだよな。
実際は桜も咲いてない時期から、冬にリーグ戦を行う。
開幕も雪、最終節も雪、入れ替え戦も雪。天皇杯も雪。
大事な試合を雪の時期にやってる。

>>42
アメフトが、-20℃で暖房をつけて屋外で試合することはあっても、
夏にアメフトやったり、MLBが冷房つけたりはしてないので、まあ無理なんだろうな。

>>42
客は対戦カードに惹かれて試合に来るものであって気温は関係ない
の一点張りだから

夏は暑すぎるんや・・・・・犬飼マジ頑張れ

>>15
夏休みより長いじゃん

いやー雪降らない地方だけど正直寒いっす

>>44
東京の1月、2月？
秩父宮で観戦している分にはあまりストレスは感じないな
晴天率が高いからかな
前日に雪が降って試合前にスタンドの除雪に参加した日は試合中にちょっと
寒さがきつかったけどね

日本人は寒さに弱いってのはすでに他のスポーツで立証されてることなのに
なんでいつまでも自説に拘るかなあ・・・

雪国の山猿が余計なんだよ。
あいつらこそウインタースポーツメインでやってりゃいいのに。

>>53
口ばっかりで冬の山形や新潟に行こうともしない犬飼に
なにを期待しているのやら・・・（^ω^;）

犬はとっとと氏んでくれないかな

まだ言ってんの？粘着質すなあ

無理だろ
暖房いれて横になってテレビ見てる奴等には関係ない事だ

雪降ったら・・・

試合はともかく、毎日の練習どーすんだよ（コンディションの問題）
確実な観客減少どーすんだよ（クラブ経営の問題）
交通麻痺でスタの行き帰りどーすんだよ（クラブの努力ではどうにもならないインフラの問題）

無理なものは無理

何が何でも秋春制にしたいんなら、W杯中断直前の12節で2010年シーズン終わりにして、
W杯中断明けの7月17日に10-11シーズン開幕ってしたらどうかね。

世界は秋春制？？

春秋制のブラジルもアルゼンチンもスウェーデンも世界じゃないんですかそうですか。
そのせいでブラジルやアルゼンチンやスウェーデンの選手が他国で活躍できないなんて聞いたこと無い。


欧州の方が寒い？？

日本みたいにアホみたいに多くの都市部に豪雪が降り続ける国は欧州にはない。

２月の真冬のスウェーデン（ちなみに春秋制）ですら、ストックホルムやイエーテボリ
みたいな主要都市には街中に雪の影無し。完全に乾ききってる。雪が降らない。

気温はマイナス１０度なのに。雪が積もるのは北欧でも人の少ない内陸部とか北部だけ。
裏日本や北海道みたいな人口集積地域の巨大都市群が雪で延々と閉ざされ続けるとか無いから。

イングランドなんて雪なんてほとんど見ません。だからたまに何年に一回ぐらいの寒波で
わずか５ｃｍ積もっただけでロンドンの都市機能が完全に麻痺することになる

雪中サッカー
ttp://www.youtube.com/watch?v=ydTHPFVb0oA
ttp://www.youtube.com/watch?v=i78QVm8Oy_s

夏は朝やればいいんじゃね

>>45
開幕前の練習はキャンプでしょ。それは仕方ないと思ってる。
秋春制で１カ月程度のウインターブレイクだと、キャンプ地からホームの試合に行くという
本末転倒な事態が１カ月は続くことになる。

> 寒いとサポーターは来ない
> これを言う人はスタジアムに来ない人でしょう
> どんな環境であれ来る人はは来ますよ

そんなコアな客ばかり集めたいならそうするのがいいだろうけどね。

ぶっちゃけほとんどの地域の奴はどっちでも良いと思ってるんじゃね？

まあ、北陸や北日本あたりは冬季スポーツを流行らせる方がいいんではないか
と思ってしまうよ。アイスホッケーあたりでカナダや北欧のような人気スポーツ
にした方がよっぽどスポーツ振興になりそう。サッカーがしたい雪国の物好き
チームは参加ということで。表日本と裏日本のスポーツ住み分けも大事かもね。

>>45
コアサポだけでクラブ経営っすか？かっけーっすねｗ

秋春制に夢中になってたら代表が終了してたでござるの巻

日本って屋内の暖房設備が貧弱なんだよなぁ
来日して5年は経つ知り合いのロシア人は毎年のように東京はロシアより寒いとか言ってるからなｗ
コンクリートに囲まれた都市部特有の外気温と室内の暖房の少なさが原因つってた

>>1
言ってることは的を射てると思うけどね。知り合いのモンゴル人に言わせると
日本は寒いようだよ。風が強くて湿気があるから体感温度で寒く感じるらしい。
決定的なのが家の中が物凄く寒いということ。暖房器具が一つか二つというのは
ありえないし、日本の家は夏仕様だからみたいね。

>>71
今も大体そんなようなもんだろ
昨シーズンのスタジアム来場者の中で来場回数が5回未満は何％くらいいる？
逆に10回以上は何％くらいいる？

関東住みだけど冬は普通に寒いです
外でサッカー見たくはありません

国内サッカー板
　　　秋春制は結局どうなの？　　　　秋春ｽﾚpart34
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1267024643/

《犬飼案(仮)》の仮
【Ｊ１】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜６月９日
(ナビスコ日程込み)

【Ｊ２】
８月２１日〜１２月２６日
３月６日〜６月１３日

【天皇杯】
１月９日〜１月３０日

中断期間は
１月３１日〜３月５日
オフは
６月１０日〜８月２０日

http://www.sanspo.com/soccer/news/091121/sca0911211110001-n1.htm

避寒地として冬の間は暖かいところで試合

>>64
実際犬飼は、08年７月の会長就任時に
今年のＷ杯終了後からの秋春制開始を表明していた
・・・降雪地は設備建設などが到底間に合わないし、
雪の影響を受けない地域でも、対策の時間はない
(移行期の予算確保や、選手やスポンサーとの契約など)

…正気の沙汰とは思えない

>>64
実際犬飼は、08年７月の会長就任時に
今年のＷ杯終了後からの秋春制開始を表明していた
・・・降雪地は設備建設などが到底間に合わないし、
雪の影響を受けない地域でも、対策の時間はない
(移行期の予算確保や、選手やスポンサーとの契約など)

…正気の沙汰とは思えない

>>75
みんなライトは来なくなるっていうけど、俺は逆にコアが減ると思う
元々ライトな人達は年数回も行けば御の字だから冬の短い期間は避けるだけ
それよりシーチケの人たちが冬があるからと買い渋るんじゃないかなと

>>75
リピーターとコア層を都合良く一緒にするなよ。

雪の中の試合だけ滅法強いチームとか面白そう

>>75
普通に夏や秋でも雨降ったり悪天候な時は客足は減ってるわけだが

この上に寒さが加わって、しかも海外なんかに比べて圧倒的にスタの設備がよくない
日本で客足が減らないって発想がすごいな

関東のクラブのシーズンチケット保持者だけど冬は嫌どす

犬飼は冬の新潟以北、薄着で試合観戦したらいいんだよ
それでも秋春制を主張するならまだ説得力がある

>>81
シーズンチケットが何試合観戦したら元が取れる価格かによるんじゃないの？
冬場の数試合観戦に行かなかったら赤字になるような価格だったならば
確かにシーズンチケットの売り上げはそのせいで落ちたといえるくらいに
明らかな減少傾向が見られるかもしれないね
だからといってそのシーズンチケットを買い控えた層がそれでもってまったく
スタジアムに足を運ばなくなるなんてことはないだろう
これまでシーズンチケットを買ってた客がそのつどチケットを買うように
なるだけだろうし、そう判断するような価格設定ならばチケット売り上げ収入に
そんなに大きな影響は出ないかもしれないね

雪国生まれかそうじゃないかで認識違うだろうな。

秋春できると思ってるヤツは
東北、北陸、北海道の冬を１季でいいから住んで体験してみればいい。
福島、宮城の海沿いはダメな。あの辺は雪降らないから。
俺はその宮城の海沿い出身だが、親戚が東北に散らばってるから
冬のヤバさは一応知ってる。
宮城県民から見ても、冬の秋田とか青森は別世界だぞ。

J豚がいつも口を酸っぱくして言うようにJが死ぬほど面白いなら寒くても来るだろ
お前らが率先して犠牲にならずに何が「日本はスポーツを見る文化が無い（ｷﾘｯ」…だよ

>>87
あー、シーチケの割引率考えてなかった
うちのシーチケは１割引だけど４割５割って所もあるんだよね

寒さは耐えられるとしても（耐えられんと思うが）
雪だけはどーしよーもねーんだって

秋春の時だけ「セカイ」を持ち出さないサカぶ〜ちゃんｗｗｗｗｗｗ

>>92
もう腐るほど出たんよ

また2シーズン制でやればできるだろ8月-12初旬　
天皇カップやって　1月下旬開幕　5月閉幕

入場料がいらないならやればいいよ
コアサポ以外はこなくなるぞ

どうせ
客は来ないからな・・・・・・

>>94
それ天皇杯はいつやるんだよ
ナビスコもＡＣＬもあるぞ

>>97
基本的に併用過密スケでやれよ

選手殺す気か
今でも過密してるっつーのに

で、カップ戦にサブ出すと
またベストメンバーがうんぬんとイチャモン付けるわけですね

>>34
夏場のスタジアムのコンクリなんかは外気温より熱くなってるでしょ
輻射で気温以上に暑く感じるのが日本の夏なので、屋根も無いスタジアムを冷やすのは無駄が多いと思う
気温が例えば35℃だとして、それを27℃に下げる冷房じゃスタジアムは涼しくならないよ

>>99
W杯で勝とうと思うなら過密もアリだけど

>>101
わかった。もういいや。

>>98
こういう投げっぱなしな態度は賛成派によくあるパターンだな。

>>103
週一試合でもあの程度だし
過密にしてもそうかわらん

二月じゃ日本代表戦すらガラガラ、秋春制無理。
アホの犬飼は辞任して欲しい。

>>105
＞二月じゃ
www
それは関係ないよ、不人気だからだし


でも試合数を増やしてチケット収入を増やすのは必要

>>106
ID:uO3kdIiJ0
わかったから。
もういいから。

>>106
でも、日本代表より集客力のあるJのチームほんの一部だろ。
だから秋春制のなったら客は減ると思うんだ。

豪雪地帯かつ人気チーム
新潟民に死人が出そうだな
総数精鋭の山形サポもバタバタ行きそうだ

雪国はドーム作ればいいじゃん
イタリアのミランとインテルのホームは屋根付いてるんだろ？

>>108
その仮定には意味がないと思うんだ
代表戦が年間に60試合とかあって、それでも今の水準を維持できるかは分からないわけで
元から試合数も違うし、臨む大会も異なるんだからクラブと代表の集客を比較して優劣を語るのはおかしい

>>99
2月に代表戦四試合もやって、休み無し状態で「過密はしてない」ってのもどうかと。

>>88
今年の金沢は近年まれな大雪だったが、１月以外は試合可能だった。
北陸平地に関しては、ウィンターブレイク、天皇杯、アウェー戦などで
秋春開催は十分可能。

問題は、例えば今年はツエーゲンが12月19日まで入れ替え戦をやってたけど、
こう言うときにまぐれの大雪がきちゃったら、どうするのかと。
春秋は、結局冬まで試合組んでいて、最後の方の大事な試合が
晴れを祈るバクチになるので、いずれ事故りそう。

>>112
代表の試合は一旦集めたら、ある程度まとめて試合しないと意味無いだろうから
Jとはちょっと違うとは思うけど。
W杯が目前って時期だからってのもあるし。去年や来年とも事情が違う。

ただJがないこの時期だからできたことで、こういうのをリーグ中（中断中でも）に
やるとか言ったら、正気の沙汰ではない。

いつ開催しても、ほとんどの日本人は興味ありませんからww

氏〜ね〜ば〜い〜い〜の〜に〜

>>110
雪荷重というものがあってだな

>>110
なんでそこを引き合いに出すんだｗ

欧州のようにウィンターブレイクを挟めば十分可能。
早く世界標準カレンダーに合わせてくれ。
グダグダいうなら雪国チームはJにはいらん。

>>117
そういうのは当然考慮にいれた設計にするに決まってるだろう

>>118
歴史と伝統がある国でも屋根付きがあるんだから問題ないだろ？ってことよ

どうしてブラジルとアルゼンチンを無視するのか
ロシアも春秋だぞ

日程いじって試合だけ出来るって主張は意味ないんだよな
練習環境もケアしないと

>>120
で、ドコが金出すんだ？まさかクラブ？ｗ

>>121
ユリウス･カエサル「多くの人は見たいと欲する現実しか見えない」
都合の良い事しか見えない人も多いんだよ（´･ω･`）

さいたまだけ独立してさいたまリーグは秋春開催にすれば良い

>>77の案ならなんとかいけそうな感じじゃね？
3/6に再開したとして寒冷地は特例で2週続けてアウェーにして3/20頃に
ホーム緒戦。次のホームはもう4月になるし、緒戦が万が一大雪になった
としても中止にして後ろに組み込めばよし。
それとも77のスケジュールだとどこかで過密になりすぎの時期があるのかな？

日本は夏は蒸し暑いし冬は刺さるように寒いしスポーツに向いてない

秋春制において「世界」とは
イギリス、スペイン、ポルトガル、イタリア、フランス、オランダ、ドイツのこと

秋春制にさえなればその世界から相手にしてもらえるとでも？

>>123
そりゃあクラブだろ
サッカーは大人気のスポーツだからそれくらい出す金あるだろ

>>123
そういう状況だから世界のサッカーのカレンダーが秋春で国内リーグを
開催しているという前提で立てられちゃってるということだよな
なので春秋の日本だとオフにAマッチデーが入ってるなどして苦労している

北国のクラブは冬場ぜんぶアウェイで試合したらいいじゃん

シーズンの被る野球から逃げないと先細りだよなw

雪が積もった状態でも試合すればいいんじゃないかな
ホームにとって有利でしょ

野球が無くても他の記事に負けそうな現状を理解出来たら
秋春移行は必然
馬鹿でも分かる

>>126
３／６再開って、来月の春秋のスタートと変わらないわけだから、
もうちょっと詰められそうだけどね。
その分きつくなってはいるか。

あと、この手の議論って、過密と難癖つけるのは簡単だしねえ。

芸スポに不要なゴミクズ記者3人集

裸一貫で墜落φ ★
ミットモナイト▲φ ★
鳥φ ★

by
プロ野球の視聴率を語る3014
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1266810000/

>>111
ゴールデンタイムにテレビ中継できる代表戦だから、
コンテンツとして地上波で全くやらないJのリーグ戦より
客が呼べると考えるのが普通だろ？
違うか？

犬飼に雪かきやらしたらええんや

>>139
心から同意

>>1
欧州南米と同じ日程でやれば移籍がしやすくなるから
もっと一流選手が来てくれるし日本人も行き来しやすくなる
リーグのレベルが大幅に上がるから
今の素人の草サッカーから脱却して人気倍増する
Jリーグが強くなれば当然代表も強くなるから代表人気も復活

>126
親会社や大企業だけがスポンサーならそれでもいいんだけど、中小企業は３月決算が多い
そういうところは、
J2→J1に上がったから9月から増額してくれって言われても簡単には無理なところが多い
また、J1→J2になったら返還を求めるところも出てくる
地方のチームが、半期終わったところで後半期のみのスポンサー探すのは至難の業

残留争いの敗者とJ2経営陣が死ぬる

>>132
練習もアウェイっすか？
地域密着が聞いて呆れるわ

ジリ貧でいいならこのままだな
秋春制が議論され始めた頃より環境はずっと悪化してるのに

芸スポに不要なゴミクズ記者3人集

裸一貫で墜落φ ★
ミットモナイト▲φ ★
鳥φ ★

by
プロ野球の視聴率を語る3015
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1266984000/

>>144
このままで良いわけないでしょ
大分、ヴェルディだけじゃなくてヤバイとこがもっと出てくるよ
今すぐチェンジしなくちゃ

>>19
糞スタばっかの日本じゃこれ以上増えない
せっかく見に行っても何してるのか展開がどうなってるのかさっぱりわからないスタばっか
素晴らしいプレーをしてゴール決めてもゴール決めたぐらいしかわからない
だから試合中サポは念仏みたいな単調な応援するしかやることがなくなる
2万ぐらいの大きさでいいから臨場感のある専スタを建てていかないと

俺も秋春制は反対ではないが、その前にやることたくさんあるだろという立場だなあ

Jリーグは春秋って決めたんだし、秋春がいいってクラブが抜けて新リーグでも作ればいいさ
FIFAからは一国一リーグしか認められないけど

秋葉制に見えた

逝こう

>>141
おいおい　ブラジルリーグは５月から１２月って
知ってんのか？

いやいや普通に寒いだろ

1月〜3月　秋春のチーム同士で対戦　春秋のチームはオフ　冬の移籍期間をこの時期に設定
4月〜6月　全チームで対戦　ナビスコカップ
7月〜8月　春秋のチーム同士で対戦　秋春のチームはオフ　夏の移籍期間をこの時期に設定
9月〜12月　全チームで対戦　ナビスコカップ、天皇杯(〜1/1)

これでどうよ。
冬が厳しい地域のクラブは春秋制、>>141みたいな考えなら秋春制、
選手もプレーしたい季節に合わせて所属すればいい。

欧州が春秋にすればおｋ

>>153　Σ (ﾟДﾟ;）　その発想はなかった・・・

サッカーを取り巻く環境をどう捉えるかだな
気付いたら瀕死で改革する力すら残ってなかったとか無いように

日本代表惨敗で犬飼は死に体になるからそれまでの辛抱

アーセナルの本拠地エミレーツスタジアムには
芝の下に電熱線が入っている。
そして、スタジアムの前の道路では、歩行者が転ばないように
鉄の棒の先に付いた火の玉で、雪や氷を溶かしている。

プレミアリーグのどっかのクラブのスタジアムの椅子には簡易暖房機能がある。

プレミアリーグのどっかのクラブは今年、
寒過ぎか雪の影響で練習場が使えず
シーズンまっただ中（プレミアリーグは中断期間はない）に
外国（確かポルトガル）でキャンプした。

リーグ戦を秋春制で基本週末祭日開催
カップ戦を従来通りの春冬制で基本平日開催

ａｃｌ組が予選戦ってる日時にナビスコ予選開催
7月12月はリーグ戦お休みにしてカップ戦強化月間で週末も開催
７月ナビ決勝トーナメント開催し決勝進出チーム決定→11月決勝
（そうしておけば８月でも天皇杯予選に参加できる状況になれる
　つまり都道府県等の代表決定→本戦までのタイムラグを少なくできる）
１２月天皇杯→元日決勝
　神戸豊田等の冬対策している所や鳥栖やフクアリ等観戦環境のよいスタ
　又は南国で温かい場所にあるスタ選出し天皇杯会場として固定化
　冬場でも安定した集客できるように図る
　　
５月リーグ戦終了６月丸々お休み
７月ナビスコカップ戦とテストマッチ
８月リーグ戦開始（天皇杯開始）１１月ナビスコ決勝
１２月リーグ戦休んで天皇杯
１月は元日決勝して冬休み１月終わり位から再開
２月ナビスコ予選開始５月リーグ戦終了６月丸々お休み

>>126
その案はドメサカの秋春スレの案で現実は色々穴があるんだよ
例えば、6月9日まで日程が組まれてるけど
代表組がW杯やアジア杯で抜けるので試合を組むとしても、
ナビスコの予選くらいしか入れられない
春開幕ならそれでいけるけど、秋開幕だと5月がシーズン終盤だから
そこからナビスコ予選をやるとおかしくなる
あと、12月はCWCがあるから、その部分も日程を空けないといけない
合わせて一ヶ月くらいは足りなくなる

>>148
＞秋春がいいってクラブ

　存在しません

以前のアンケートで秋春に賛成とスポーツ新聞で報道された浦和・ガンバ・湘南だけど

ガンバ・湘南は、他のクラブが移行できるなら、という不可能な条件付きで
浦和は、AFCが冬の代表戦を止めるなら、というこれまた不可能な条件付き

更に、この3クラブとも近々の、とか期限を決めた秋春への動きを期待してるんじゃなくて
現在、クラブの代表者（社長）が集まる実行委員会（Jの最高意思決定機関）で秋春の話題が
完全に門前払い状態になっているので、秋春を検討課題にするぐらいはいいんじゃないの？
というただの問題提起状態

透明で光通すドーム作ればいいんじゃ？

雪の重みで屋根がつぶれるからダメー

>>141
>>150

海外厨は「海外」と聞くとイングランドとスペイン・イタリア当りのことしか
思いつきません。

南米リーグなんて海外厨養成番組のやべっちとかでシーズンの優勝チームすら
報じられないから。「今週のクリスティアーノロナウドのＦＫ特集」
とかには腐るほど時間を割くけど。

だから世界中が秋春制だと思い込むのは当然。

世界＝イングランドプレミア+リーガエスパニョーラ

>>161
ドームは夏場風が通らず芝が腐る

昨年の開幕戦、山形vs名古屋を思い出すな。自陣にボールがこない楢崎が遭難するとこだった。

>>163

そしてこれが現実

【サッカー】プレミアリーグ、深刻な財政難--赤字額が欧州リーグ全体の56%に達する
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1267068839/

　英紙『ザ・ガーディアン』はこの程、ＵＥＦＡ（欧州サッカー連盟）の衝撃的な内部報告書を掲載し、
欧州サッカー界の暗い展望を指摘するとともに、
イングランド・プレミアリーグが抱える深刻な財政難を明らかにした。

　２００７−０８年の数字を基に作成された報告書は、
欧州の７３２クラブの収支決済の詳細が記述されており、これによると、
プレミアリーグが抱える約４０億ユーロ（約４８４０億円）という負債額は、
ヨーロッパ全体の５６％、２番目に負債の多いリーガ・エスパニョーラの約４倍にあたる計算になる。

　プレミアリーグの放映権や商業権による年間収入は
約１億２２００万ユーロ（約１４８億円）と他国に比べて多いが、
負債の増加に歯止めをかけることはできないようだ。

　記録的な収入があった年にもかかわらず、
欧州のクラブのうち４７％が赤字を計上したことを指摘している報告書の内容を重く見たＵＥＦＡは、
クラブ経営の健全化に向け、早急に経済対策を立てることを検討していると見られている。

(C)MARCA.COM

スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/all/headlines/20100225-00000001-spnavi-socc.html

>>165
客席では低体温症で２−３人運ばれ、帰り道で名古屋サポが最低1人、遭難寸前の目にあった

ブラジルも秋春だけどな。南半球は四季が逆だから日程も逆だけど

ブラジルは秋春とかじゃなくて年中やってる

雪国のスタに屋根をつけても屋根に積もった雪やつららなんかが客席に落ちるとかいう事故がありそう

犬飼はヨーロッパ基準で秋春制を言ってるんだろうが、むこうの人って普通に寒さに強いんじゃねえか？
ブンデスリーグなんて雪の中の試合でもチームマフラー巻いてるファンでスタジアム埋まってる
いくらサッカーが根付いてる国とはいえ、アレ日本人には無理じゃね？

>>144 >>146
何お前ら、じり貧をどうにかする画期的な案でも持ってるわけ？（笑）
まさかゴールデンのバラエティの司会者すらケチってる日本の放送局に期待してるとか？

今現在J全体が稼ぎ出してる800億のうち、スカパー以外の放送局からの放映権料なんて
20億にすぎないのに、これを10倍20倍にして各クラブに配るマジックでも持ってるの？（爆）

危機を声高に叫ぶことで判断力を鈍らせ、得になるかどうかの見通しがたたないものに投資させる奴を
世間では　「　詐　欺　師　」　って言うんだよ（核爆）

>>171
日本で一番寒い2月に行われる
ちばぎんカップで
毎年柏サポの裸族いるから
日本でも大丈夫じゃね

>>173
裸族で満員になってるスタジアム想像してみた…
ちょっと…イヤだな

>>171
ヨーロッパはまず夏のバカンスが2〜3ヶ月くらいあって、それを基準に
日程組んでるからなぁ。真冬に試合が行われるのはそのしわ寄せという
側面も大きい。バカンスの習慣が無ければ恐らく真冬には開催しないと思う。
日本みたいに盆休み一週間程度なら夏のナイター開催で十分。

日本の冬が辛いのは、雪とかよりも大陸からの強い季節風が主因だと思う。
強風の日に吹きっさらしの屋外でラグビーとか見てると本当に死ねる。

犬飼は
「寒かったらドラム缶で薪をたけばいいじゃない」と
消防法を全く無視したことを言っている

冬季節風が強い
→だからといって防風壁やドームを作ると夏風が通らず、芝が死ぬ

>>177
芝だけじゃなくて観客も選手も死ぬな、蒸し暑くて
5月ぐらいから暑くてやんなるだろうな

秋春制を強行したら不利益を受けるのは東北や北海道じゃなく南のチームだよ。
北国は冬にホームの試合を組まれない割を食って冬で客が来ない時にホームの試合をやらなきゃいけないからね。

豪雪地帯及び特別豪雪地帯指定図
http://www.sekkankyo.org/zenkoku.htm

ファイル:豪雪地帯位置図.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/57/%E8%B1%AA%E9%9B%AA%E5%9C%B0%E5%B8%AF%E4%BD%8D%E7%BD%AE%E5%9B%B3.png
赤色は全域が豪雪地帯に指定されている道県、黄色は豪雪地帯を含む県

日本は想像以上に雪国

犬飼は「欧州が〜欧州が〜」と言うけど、日本の話だと言う事を忘れてるんじゃないの？
まずは、今の季節に新潟や札幌に行ってみればいいのに

スポーツ市場が減少した将来を見越したときに冬場でも出来るサッカーは大きな武器になるだろ
雪国は追い出されないだけでも感謝すべきだし文句を言うなんて論外

>>41
岡田は間違いなく辞めるだろ。
犬はブチが肩たたき。

雨で、中止になる野球

>1-184
秋春制≒雪開催と練習あり
春冬制（今）≒雪開催と練習なし
秋春制＝夏始動5月閉幕、6月オフやワールドカップ等
春冬制＝冬始動冬閉幕、6月代表ブレーク

東日本は日本海側は寒くないけど雪
太平洋側は雪少ないけど寒い

各チームにある程度の収入補償をしたうえで１〜２シーズンやってみ

>>180
雪国を切ればあらスッキリ

>>181>>185
今の季節の新潟や札幌がどうだと？

>>181に>>185を参照という意味ね

高校生とかどうなるの？途中加入か
3年の夏に加入でいいか

寒すぎて、見に行くやつは確実に減る
特に指定席は応援しないで座っているだけだから
さらに悲惨になる

ま、雪国クラブ切捨てってのも一つの案だよな
（実際に出来るかどうかは別にして）俺的にはそれはそれで構わないが、
肝心の犬飼から具体案が全く出てこないのだから話が前に進むわけがない

>>188
その地図で黄色や色の無い所にあるクラブも
順延が嫌とか競技場がボロくて冬試合できる設備が無いとか季節風で試合ができないとかいろんな理由で
およそ7-8割が冬開催大反対
なのに犬飼が妄言を言い続けるので
鬼武は「もう終った話」と突き放し、
クラブもキレぎみで、
最近はクラブ代表の集まる実行委員会で秋春の話のきっかけすら許してもらえない

>>192
欧州みたいにめちゃくちゃ客が入るなら
熱気で寒さに耐えられそうだけど
閑古鳥の中で寒さに耐えられそうにないｗ

秋春制ってどう読むのか？

地球温暖化の加速を期待してるんだろ

>>193
春秋制を望む地域が別に協会を作るのを認めてくれるなら好きにしていい
雪国を抱え込んでいてもメリットはないだろ？

222 名前: U-名無しさん＠実況はサッカーch Mail: sage 投稿日: 2009/02/10(火) 23:37:04 ID: 1pMHLGAg0
>>219
2/10の読売朝刊、秋春制考〜欧州の現場から(中)、を要約。

酷暑の京都でプレー、現在は冬に雪の舞う氷点下でもプレーする、仏リーグの松井選手から選手の立場として。

シーズン制議論の問題点のひとつ、夏の運動量を奪う暑さ、冬のピッチ凍結や雪の問題について。
・夏は本当にしんどいし、運動量ダウンの厳しさを認めるが、自信は冬季の方が条件が悪いと考えている。
・最大の問題点は怪我が多い。こちらでは、夏にやった方が良いという話しが出ているくらい。
・凍結したピッチは、滑ったり転んだりサッカーにならない、足先の感覚が無くなるなどプレーへの影響がある。

欧州の主要リーグと同じ秋春制にする事で、日本から欧州への移籍が活発化する意見に対し。
・選手がチームに溶け込みやすいというのはあるが、海外の代理人は日本人の事をあまり注目していないので、
　変わらないのではないか。(自身の経験を踏まえて。)

その他
・国内リーグ最多優勝を誇り、サポーターが熱狂的なサンテティエンヌでも、寒くなると客入りが落ちる。
・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など、ゆっくり見られる環境を整えるのも大事。
・日本は皆に合わせようという傾向があるけれど、独自のシステムを作ってもいいのではないか。

ブラジルは正直州リーグ、全国リーグやら一年中やってるし季節逆だし参考にならない。

J理事会の結論は「秋春制は不可能」

議論するのも無駄だし
犬飼の戯言に付きあうこと自体時間の無駄
あいつは現場を知らない上に知ろうともしない
話にならんw

>>74
夏で言えば、アフリカ人から見て日本の夏はジメジメして耐えられない暑さだそうだ。
アフリカは気温は高いけどカラッとしてるから体感温度はそれほどでもないのだとか。

>>191
高校生より大きな問題がある

43 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/02/25(木) 19:20:42 ID:+SOknj950
学卒生のなんとかを簡単に言うがな、
今の学卒後Jリーグ入りする選手は高卒がすっかり減って大学卒になってるだろ
高卒は半年待って体作りをする理由もあるし、それだけ待つ時間もあるが
大卒にそんな時間があるとでも思ってるのか？

そんなことをしたら最後、大学の監督やコーチは普通に就職勧めるわ
馬鹿馬鹿しい

45 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/02/25(木) 19:35:54 ID:WsJBUvRJO
それ以前に大卒に頼る割合が極端に高いクラブは、高卒や自前のユースを育成する金がないＪ２クラブに多いので、
そういうクラブは一気に不利になるな

ついでに、大卒にたよるクラブはドラフト逃れの韓国人大卒生にも頼ってるけど、それも来なくなるな。

まあざっと予算５億以下のクラブは消えて無くなれ、と
秋春豚はそのようなことが言いたいらしい

47 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/02/25(木) 19:47:35 ID:HYD/7TI00
日本の場合、欧州に比べて代理人がクラブより強いから
あの手この手で移籍金がほとんど取れないために、
若手が売れることがクラブの利益にほとんどなっていない構造がある
だからユースもクラブの選手供給源という以上の役目を果たしてないんだよね
そりゃ貧乏クラブに大学出や韓国人が増えるはずだわ

雪でサッカーできないチームはJFLに落とせよ。

>>204
問題を無理やり雪に限定して矮小化しようとするのは秋春厨の詐欺師の手口だね

現状で秋春＝減収とほとんどのクラブが思っている
だから反対
秋春賛成派と言われてる浦和やガンバでさえ、目的は代表選手を休ませることで
多少の減収を見込んでいると話してる

ACL出るクラブが地獄のようになるな。
開幕前には中東行ってCWCやる可能性も出てくるし。

冬シーズンの屋外競技
観戦客でプロスポーツが成り立つことを無視してる

天皇杯が今より1-2回戦参加が遅かった頃に出されたシーズン案

１　犬飼の命令でJFAの下っ端が作ってみたもの
　7月末週開幕−5月末閉幕

２　2000年のJリーグネクスト10という機関が作ったシーズン案をJリーグ側がアップデートしたもの
　（各クラブ代表の、この時期はやりたくないとかこの時期はやりたいとかの要望受け入れ）
　7月中旬開幕−5月末閉幕

３　「サッカー批評」が、どれだけ夏を避けられるかに挑戦した日程
　8月中旬開幕−5月末閉幕　（ただし毎週2試合開催）

寒いからやらないじゃなく
寒いから施設を整えてやる
ぐらいじゃないと生き残れない時代が来るかもな

寒いからやらない　じゃなくて
雪が降るからできない

やる、やらないじゃなく「できない」

いくら議論しても雪は降ってくるんだよ

氷点下だろうが怪我が増えようが「雪舞う」程度なら試合は出来る
プラス気温でも積雪が何十cmとかもう試合はできない

雪国全てに札幌ドーム作れば可能かもしれないけど
コスト面とかいろいろ考えて日本でやるのは無理だろ。

夏でいいよ。
熱いけど寒いよりはずっといい

夏はビールうまいしな

どうせ、南アフリカＷ杯で、
日本は、１勝もできなくて
犬害と岡田は、引責辞任することになるから、
秋春制は、そこで終了するよｗ

犬飼がやめるわけねーｗ
0−6、0−5、0−5でもやめないだろ

間違いなく言えることは、秋春になったら全体的にクラブ収入は落ちる
夏が冬に置き換わるわけで、ドル箱の夏休み動員ができなくなるどころか
真冬ともなれば絶対に年平均より動員は落ちるだろうからな
コアとかライトとかいう問題ではなく年寄や子ども、その保護者が来れなくなるわけで

動員が落ちればスポンサーは付きにくくなる
ただでさえ年度決算と時期がずれるためにスポンサードしにくくなるというのに
つまるところ市民クラブは存在しえなくなる
親がいるところだけが生き残りが可能

クラブ数が減れば選手層は浅くなり頂点の高さも低くなる
つまり試合のレベルが落ちる
J以前のことを思い出してもらえればわかりやすいだろう
まれに何人かの天才が外国のリーグに行くかもしれないがそれ以外は
箸にも棒にも引っかからないのばかりになる
もちろんW杯なんて昔日の栄光となる

また全国的なサッカー熱も冷めるだろう
現Jクラブが次々とつぶれていく状況で後発のクラブが経済的に立ち行くはずもない
気候的条件の良い大きな親企業を持つクラブだけのJリーグが残る
ラグビーのトップリーグのイメージかね

>>216
大企業お抱えのクラブだけじゃクラブ数が足りず、イコール試合数が減りすぎて
いくら大企業でもスネかじられるのは嫌だから
便宜的に地方発のクラブを受け入れる形だけはとっておいて
利益はやらずに地方発のクラブが倒れてはまたどこかを加入させる
VリーグやJBLスタイルとか

>>216
現行のJクラブが多すぎると思っている者にとっては
秋春制移行は貧乏クラブを淘汰する好機と考えているのだろうが
思惑以上に潰れるクラブは多いし、残ったクラブも弱体化は避けられないだろう

>>218
まあほぼ全クラブが減収を見込んでいて、
多少の減収は覚悟で秋春も検討議題に残して、と言ってる浦和すら

「じゃあ雪国は冬アウェー開催ね」

「そんなことしたらうち冬ホーム連続じゃん、それは減収するから嫌」

と言ってる始末

結局誰も泥をかぶりたくない

糞寒い中をワザワザ観にいかねえだろ
札幌なんか観客に死人が出るぞ

だから雪の多い地方があるだけでしょ。
日本が雪多いなんてのは間違い。
雪なんて関係ないところのほうが圧倒的に多い。
1を拾って9を捨てるなんてのは愚か。1を捨てて9を拾おう。

>>221

>>219

1…犬飼
999･･･全クラブ

>>221
>>180

>>12
サッカー文化が日本よりも根付いてるはずの北欧やロシアは春から秋にかけてなんだが…
豪州も春秋制だな
あそこは9月からだけど、季節が逆だから

>>221
仲間は見捨てられねーよ

秋春移行には越えなきゃいけないハードルが多すぎるのに犬飼はまともな対策案すら出さないんだから無理だろ
犬飼のやり方での秋春移行なんて議題に上げる価値すらない

やってもみないでダメとか言うな、
やってみてダメなら変えればいい！

ってのはもう民主でバレてるから使えない手だぞ

>205
>>185

2月初めに、ロンドンとパリに行ってきたが
向こうも寒かったよ。だが、街を行き交う人の服装は
日本人より相対的に薄着だった。ロンドンのバーとかでは
夜なのに外で飲んでる人もいるし、雨が降る冷え込む日も
傘を差さないで歩いてる人が多かった。
（オレなんて手袋はめてマフラーしても寒かったのに）
こっちの人は寒さに強いんだな〜という印象だったよ。

「雪国のクラブは切り捨てます」ってのもいい悪いはともかくひとつの考え方。日本で秋春やろうとしたらそれしかない。

なんだけど秋春やろうと言ってる人が雪国問題をどうするか具体案が出てこないから話はいつまでたっても進まない

a

寒いっつうの。死ねよ。

真冬に六本木に行ってみると驚くよ。半袖の外人がマジでたくさんいるから。オープンテラスのカフェでアイスコーヒーとか飲んでるから名。日本人とは寒さに対する耐性がまるで違う。

>>230
だから切り捨てられるのは雪国のクラブじゃないよ
日本全国の中小クラブは全部切り捨てになる
大企業バックのクラブと自治体が意地で存続させる成り行きで作っちゃったクラブだけになる

日本人って
黒人みたいに
寒さに弱いのかな？

>>229
>>233
そう。俺もあるイベントで海外行って、周り見回したら凍えてるのはアジア人ばかりだった。
逆に夏は冷房のきつさにびっくりする。
それらの経験から欧米人は寒さに強いと感じていたが、これ読んで納得した。

日本人は「体が冷えると風邪をひく」と本気で信じているのですか
http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_b888.html

>>235
二大会連続南半球でＷ杯やるのにだめじゃん

秋春制とかより育成をどうにかしないとお先真っ暗だな。
フィジカル重視しろって。

>>234
てかそれまんまＫリーグなんだがｗ

冬にそれなりな期間のオフを入れる案だと
秋春シーズンっていうか夏春シーズンだよね
一番暑い時期に試合をしなくちゃいけないのには変わりがない
そこんとこがあまり語られないのがよく分からん

>>212
札幌ドームがある今でも、
雪が積もれば、サッカーなんてできやしませんよ

体育館でやればいい

>>241
札幌ドームは試合時以外は芝を外に出してるんじゃなかったか？

>>243
冬場は雪に埋もれてるはず

>>243-244
そうだよ
だから雪が積もったら、ドーム内に入れることもできないし
もちろんドーム内に入れっぱなしもできない（芝死亡）

従って、積雪したらサッカーは開催できない

>>241
冬は雪が積もってあの外に置いてある芝生を使えないんだっけかw

リロードしなかったら1時間も前のレスとかぶってたorz

札幌ドームの芝の話をするなら

現行の芝を人工芝に変えた場合、「人工芝＋芝の間に詰める砂」の厚さを
「天然芝＋自然土」の2倍の厚さにしないとＦＩＦＡ規格に通るクッション性を実現できないため
（自然物って凄いね！）
移動ステージの上に乗っかるものの重量が約倍に増えてしまってステージが移動できなくなる

よって人工芝化も不可能って話も追加で

>>180
だから何だ？

くそ雪国の連中が無理してサッカーやんなくていいよ。
全国に普及してないと強化に影響あるとかアホな事いうけど
そんなの糞ほどの影響もない。

今の日本代表の出身とかみてみ。

いくら「くそ雪国くそ雪国」と吠えようとも、
犬飼に雪国切捨ての意思がなけりゃ仕方ないわ

文句は犬飼に言ったらどうだｗ

問題はくそ雪国の話だけじゃないし
>>194から読み直せ
現状から秋春への転換はほぼ全クラブが無いことにしてる

雪はさておき韓国戦は大入りだったし寒さは客が来ない言い訳にはならん
来ないのは試合がつまらんせい、期待が持てないせい

2/10の読売朝刊、秋春制考〜欧州の現場から(中)、を要約。

酷暑の京都でプレー、現在は冬に雪の舞う氷点下でもプレーする、仏リーグの松井選手から選手の立場として。

シーズン制議論の問題点のひとつ、夏の運動量を奪う暑さ、冬のピッチ凍結や雪の問題について。
・夏は本当にしんどいし、運動量ダウンの厳しさを認めるが、自信は冬季の方が条件が悪いと考えている。
・最大の問題点は怪我が多い。こちらでは、夏にやった方が良いという話しが出ているくらい。
・凍結したピッチは、滑ったり転んだりサッカーにならない、足先の感覚が無くなるなどプレーへの影響がある。

欧州の主要リーグと同じ秋春制にする事で、日本から欧州への移籍が活発化する意見に対し。
・選手がチームに溶け込みやすいというのはあるが、海外の代理人は日本人の事をあまり注目していないので、
　変わらないのではないか。(自身の経験を踏まえて。)

その他
・国内リーグ最多優勝を誇り、サポーターが熱狂的なサンテティエンヌでも、寒くなると客入りが落ちる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・シートを暖める、暖かいレストランで食事しながら観戦できる施設など、ゆっくり見られる環境を整えるのも大事。
・日本は皆に合わせようという傾向があるけれど、独自のシステムを作ってもいいのではないか。

>>249
秋春制推進派はこういうのに反論した方がいいんじゃない？事実上「現状では移行は無理」って認めてるようなもんだろｗ

現実的に雪国排除なんて無理なわけだし

あの地吹雪の中で試合したら泣くのはアウェーの温暖地域チームの方

>>254
雪国は開閉ドームにすればいいだけで
月２・３試合だし

結局スポンサー・自治体頼りが無理になってるから
試合数を増やしてチケット収入を稼ぐための秋春せいだし

>>256
人工芝の開閉式ドームスタジアムってこと？

雪国はサッカーをやめて他の競技にシフトするのが一番現実的w

一番現実的なのは、なんとかやれてる現行の春秋制を維持することじゃないか

雪国の高校大学のチームは冬に練習してないの？
高校大学レベルで練習対応出来ているなら
プロチームも対応出来るんじゃないの？

>>258
天然でもOKだろ試合数少ないし

>>259
無理に追い出してFIFAに怒られて国際大会への出場禁止措置が取られるわけですね。
だから非現実的って言われてることに気付け
反発のでない追い出し方があるのならぜひとも聞きたいものだが

>>261
そういう創造性があることはJリーグではやらない

>>262
開閉式とはいえドームで天然芝って大丈夫なのか？
開閉式ドームなんてコストがやばそうだけどね

いわゆる戦術練習なんかは出来ない

>>263
追い出しではなく、無理してやる必要はないということだろ
地理的なものはスポーツではよくあることだし

>>267
現状それを語ったところで何にもならんと思う。
当事者は無理してやってるなんて意識はないだろうしね。

現状のシーズン制でやる分には無理でもなんでもないのに、冬サッカーできない地域が多くあるのに無視して
秋春にしたらそれは「追い出し」と取られるよ

現実的なのは雪の季節は長期アウェイ遠征

>>262
雪対策でドームにしてるってことは冬場は閉めっぱなしでしょ
それじゃ芝の養生なんて無理ですよ

協会とスカパーだけが潤うスカパー移行の判断以降
その他のメディアからも閉め出されてきたし
今の状況よりＪリーグ発足直前の方が遥かにリーグに所属する選手の一般認知度は高かった
地方は知らないが首都圏じゃもう競艇や競輪とかわらんレベルでしか選手の認知度は無い
普通に生活していてメディアで目にすることもないから小中学生で
プロとしてサッカーをやりたいという子達もいなくなってきている

欧州のビッグネーム拾ってこれるような確変もなしで
代表もぼろぼろでニュースバリューの無いリーグが
再びメディアにとりあげられるようになるわけもない
移行できるかどうかは
サッカーのプロリーグが日本で生き残れるかどうかの試金石だな

>>270
それは雪の降らない地域のクラブが、寒い時期にホーム連戦になるという理由で反対してると聞いたが

欧州でも厳寒だと客足が落ちる。コンディション的にも純粋な動員的にも
夏じゃなくて冬に試合する理由なんて欧州でも一切無い。

欧州で秋春制なのは興行上の苦渋の策というかやむにやまれない結果。
これは向こうで暮らしたことないと分かりにくいと思う。

欧州では屋内の娯楽が少ない。日本みたいに家から都心の総合ファッションビルとか
デパートまで電車で一本下手したら、一度も屋外を歩かずに到達できるし、田舎でも
国道沿いに巨大ショッピングセンターがあって娯楽が何でもあって一日楽しめるとか無い。

欧州の冬はそれはそれは退屈で家にいるしかない時期で。だからこそサッカーが盛り上がる。
他に娯楽がないのでサッカーが唯一の冬の気晴らし、唯一の選択肢。

逆に夏。欧州の人間は夏の休暇に人生の全てを掛けているし、娯楽もみんなアウトドア系が多い。
天気が良くなると家にいられる人種ではない。例え貧乏でも一目散に海外で長期バカンスか、
せめて週末の野外フェスとか。そんな貴重な短い夏に何が悲しくて近所のスタジアムで
サッカー見ないと行けないのよ。そんなん冬でもいいじゃん。

だから夏に試合をしても意味ないし、冬に試合をするしかない。夏と冬の意味が欧州と日本では
完全に意味が異なる。

そういう前提の社会的・気候的な条件が完全に異なっているのに、日本であえて
欧州が仕方なく興行上の理由で導入している秋春制を導入する意味ない。

逆に、気候的に厳寒な上に冬季スポーツが盛んで1月2月はスポーツ日和な北欧が
春秋制なのもこの辺にも理由がある。冬にはみんなアイスホッケーリーグも始まる。

日本で「やっと暖かくなってきたかぁ」とサイクリング始めるのと同じ気分で
「よーし、やっと寒くなってきたかぁ」とスキー履いてクロカン始める人種だ。

秋春言ってる売国は糞
しんでくれ

日本では無理

試合数を増やそうとするためだからな

>>275
無理でもやらないといかんだろ
プロ野球オフを狙ってるんだし

>>274
グラスゴー近郊の町に住んでたことあるが
欧州をどんな発展途上国と思ってるんだ
ショッピングモールはあるし
娯楽施設もちゃんとあるぞ
インフラが整ってるから先進国なんだぜ？

>>277
ほぼ全チームが反対してるのに
誰が何を狙ってるんだよ

>>274
ドイツでも、春秋制だと冬に試合をしなくていいので観客増＆暖房コスト削減、
ワールドカップやユーロに選手たちがよりフレッシュな状態で臨める、などメリットを挙げてたな

それでも秋春制にする理由は、単に社会のスケジュールや習慣に合わせているからだと

けっきょく”と〜ほぐ”の田舎モンがあれこれ理屈つけて反対してるってだけだろｗｗｗ

むしろ一体誰が賛成してるのか知りたいのだが

>>279
結局各クラブ危機感がないということ

>>1



Jリーグ、スカパー撤退するからだろ
財源確保のため

犬は売国糞野郎
Jをこわそうとしてる

日本はすべてが春に始まるんだよ

秋春制にするには100年構想は嘘っぱちの理想論でしたごめんなさいして雪国切り捨てるしかない
信用は地に落ちるだろうが

>>285
それだけｻｶ協会は危機感があるんだろ
プロ野球オフの隙間をつこうとしてるし

野球と客・メディア露出を奪い合わなくていいし欧州と合わせられるし
いいことづくしなんだけどな、まあ無理だろうね

>>277
たかだか週一の試合でどれだけ効果があるんだか。
それにその時期の試合って優勝争いも降格争いも全然盛り上がらないシーズン半ばだろ。
で、一番大事な終盤戦はプロ野球とだだ被り、と。
終盤戦が今よりも露出が減るのは確実だね。

チケット収入中心に機軸を持っていこうとするのは正解だけどね

雪が積もったときは40分ハーフの雪上サッカーにする

とルール決めりゃいい

客こねえよ
バカ犬いい加減にしろやゴミやろう

>>289
露出不要というのがJの基本じゃないの？

野球とズレて露出が上がるなんてのも夢物語でしかないだろ
現状Jの開幕戦がプロ野球のオープン戦に勝てるのか？
冬にやったとしてドラフト銭闘とかフィギュアに勝てると本気で思ってるのか？

>>292
試合数を増やすためだしな
無理してその季節に雪国に組む必要なし

スタジアムに融雪装置なんかあったって意味無い
雪国はドカ雪で交通が麻痺するのを知らないのか客の足考えろ

サカ豚の大好きなセカイは秋春なのに

何で文句言ってるのかねｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
じゃあ、オシムは売国の糞ってことで。

試合数少ないのにオフを持つことの無駄にサカ協会が気づいただけだし

>>293
なら野球との被りを考慮する必要はないんじゃね？
メディアへの露出が理由で野球とずらせという風に言われるわけだから
観客層が被ってるからという客観的なデータを元に語られる話じゃないよね

>>297
だろ
プロ野球の隙間つけるし

雪国で生活した事がない人はこの議論に参加すべきじゃないと思うのだが。

>>302
Jリーグ崩壊の危機感がないから
そういう愚論をいう

>>296
実際スコットランドでは雪の影響でスタジアムは使用可能な状態だけど
交通が麻痺したか周辺の安全が確保できないだかの理由で中止した例があるらしいからね。

>>304
全体が雪地帯の国でも秋春なのにw
日本で雪国は1部だけど

ロシア

>>208
２に悪意を感じるｗ
やりたくないと言った者勝ちじゃないか
１１月から３月いっぱいは試合を避けたいとか

世界基準に合わせないといかんだろww

雪国のクラブは潰せとか言ってる奴は本気で言っているのか？

制度移行の為にクラブが潰されなんかしたらニュースに挙がるだろうし、ますます一般人から協会に不振感が募るぞ。

ウインターブレイクを１２月下旬から２ヶ月ほど取れば。
現状でも天皇杯を年末までやって、３月第１週にＪ開幕してるから、
今と変わらずできるはず。

ただそうすると夏場も今と変わらないワケだけど。
菓子杯を無くして天皇杯に一本化するなりして試合数自体減らさないと。

つか「雪国」のクラブは今の時期どこで練習してんの？
今練習もできて３月第１週に試合もできるんだったら全然問題ないんじゃない？

>>305
スコはいつから全体が積雪地帯になったんだ？

>>303
いや、問題の本質を知らない人が議論に参加してもしゃーないじゃん。
消雪水って知ってる？とかそういう話からしなきゃいけない。
雪国にとっての雪がどれぐらい負担になるもので、逆にどれぐらい日常化してるか
を知らない人がアレコレ言う意味が分からん。だって、知らないんだからｗ

Ｊリーグの運営としてどうあるべきかを語るなら確かにご自由にどうぞだが、
雪の問題についてはノータッチであるべきだろ。

>>304
イタリアだと今シーズン大雪で何試合か延期になってるしね
ピッチの除雪は問題無いがスタンドの雪までは手が回らないとか
そうなると外の交通障害は当たり前で客が来るわけが無い

>>312
そういう意味でならむしろ雪国じゃないところも言うべきではある
雪なんてたいしたこと無いとかいうアホは無視するにしても
普段対策されてない非雪国の方が交通マヒとかは起こりやすいからな

セカイに合わす気があるのかないのか
２ちゃんではそれだけだろサカぶ〜ｗ

出来ないならセカイ語るなや雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新潟だけど冬は雪と寒さでとてもじゃないけどサッカーを観に行く気にはなれないな

>>310
雪国クラブは暖かいところでキャンプしている
３月第１週はアウェイで試合

雪国のチームはあったかい時期にホームゲームを集中させればいけるだろ

>>286
Ｊのチームを１００年保たせる構想じゃなく
Ｊリーグを１００年保たせる構想だから
１００年あれば雪国チームが潰れるとか色々あるさ

結局試合数を増やす下準備だからな・・・・
スポンサー・自治体はもう無理みたいだな

>>319
そうだな
Jリーグが生き残るので必死だし

>>1
秋春制で予定組んでみてから記事書けよ・・・
寒い暑いの前に予定組めねーだろ

>>318
だからそれには非雪国クラブが反対してるってば基地害

>>314
「非雪国で起こる、雪による交通マヒ」を心配する理由が分からない。
滅多に雪が降らないから「非雪国」とされているわけで、そういう人達が数年に1度の
交通マヒの経験を語るのであれば、地震による中止を心配した方がよろしい。

>>324
雪やその他の冬の気象条件による交通マヒなどの順延の可能性が数年に1回しかない地域は

南関東、東海の一部、南近畿、南九州

だけ

>>323
反対するのがおかしいだろ
馬鹿クラブあっての馬鹿サポーターありだな

今年の山形、富山のホーム開幕戦は第3節という現状

結局崩壊の危機感がないな

>>281
埼玉・静岡・長崎・鹿児島といった
高校サッカーの強豪県でなおかつ雪の影響を受けない地域の
古くからのサッカー好きはリアルにこう思っていそうだな
「サッカーのメインシーズンは冬、寒いのがイヤな人間や雪国はサッカーに関わらなくていい」と。
そういう思い込みこそがサッカーが日本国内でのメジャー化を妨げてきたのだが

ID:MbgDeLlE0の腐った頭が崩壊してるのか

Jリーグ全収入（Jリーグ本部＋各クラブ合計−Jリーグから各クラブへの分配金（重複のため））　…　およそ800億

うち放映権料収入　　…　53億　スカパー以外の放送局からの放映権料　…　20億

>>324
ほら、非雪国の人間が雪国の実情を知らないのと同じように雪国の人間は非雪国の実情を知らないだろ？
非雪国って言っても例えば静岡みたいに全く降らないような場所だけじゃないんだよ
「雪国ほど振らない」ってだけでそれなりに振る地域もある
そういう所は雪国より遥かに少ない雪で影響が出るんだよ

日本にあった開催方法じゃないと駄目だろ
無理しても人が離れていくだけ

>>329
「サッカーのメインシーズンは冬、寒いのがイヤな人間や雪国はサッカーに関わらなくていい」

お前良く分かってるじゃん弱い奴の意見も聞けとか
ゆとりの考えだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
馬鹿だなww
サッカーは屋外スポーツで１番雪の影響受けないけどww

テレビ中継が増えるなら移行して欲しい。

>>332
両方知ってる人相手に話をしてるって分かってんのかねえ・・・。

熊本あたりだと３ｃｍ程度の積雪でも交通が麻痺する。チェーンなんてつけた事ないし、
スタッドレスタイヤなんて履いてないから。
でも、３ｃｍ積もった事なんて俺が住んでた９年間でほとんど記憶にないよ。
新潟、石川に５年住んでたけど、少々の雪じゃ交通は麻痺しない。
電車も高速も滅多な事じゃ止まらないし、一般道は消雪水が出るから水浸し。

遥かに少ない雪で影響が出るけどその遥かに少ない雪も年に１度降るかどうかなんだから
どうでもいいんだよ。地震と台風の心配してなさいって。

新潟とか秋田は日本のアラスカみたいなところで、
人が住んでいるのか雪が多いのか、山やら何やらあるけど、人口が少ない

>>336
スカパーからJリーグが消えて放映権収入消滅するからその対策だろ

雪国クラブは３つしかないからな
無視してもかまわんだろ

>>322
>>77

>>334
最後の１行についての感想は？
Jリーグ開始直前の日本リーグは７季ほど秋春制だったけど
その時強くなったか？人気は上がったか？
>>335
昨年３月の山形VS名古屋の試合を見ても同じことが言えるのか？

>>342
人形があがってJリーグが出来たな

>>342
頭悪すぎ
他のスポーツは中止になるけど
できるということは影響が少ないということだしww

秋春制にして涼しいのに慣れると中東でのワールドカップ予選が地獄だろうな。

>>344
なるほど
では犬飼が憂慮している夏のゲリラ豪雨は恐れるに足らないな

北陸、おそらく新潟以南は、
以前は1〜2月が雪のピークだったけど、最近は12〜1月が雪のピークになりつつある。
まあ仮に２月試合可能でも寒くてスタジアムなんか行かないけど。
現行制度でも12月の試合はドカ雪が来た場合を想定してないから、そのへん少し考えた方がいい。
秋春制は論外だが。

>>345
オフだから代表強化合宿が灼熱地で組めるけど
夏場といえナイター主体の現状だし

ドームにしたらええやん

冬にラグビーやってるけど
別に露出あがってねえよな

>>350
ラクビーは雪に直接転ぶからな・・・・・
限界あるけど

>>349
建設費300億
夏場に風が通らず芝が腐る

夏場に芝が腐らないよう札幌ドーム仕様にすると422億
芝を出し入れするだけで600万

コンサドーレは札ドの使用料まともに払ってないしな

>>352
クラブがほとんど負担してつくればいいじゃん
プロだもん

>>326
こーゆー近視眼的なヤツにゃ何言ってもムダ

つか雪国まで税りーぐ広める意義あんの？

田舎は切ればいいじゃん

>>355
どっちがだよ
スポンサー・自治体頼りが崩壊してるのに

一回真冬に視察に来れば分かるのに犬飼さんよ

秋春豚は金が天からでも降ってくると思ってる糞ニートだから基地害でもしょうがないか

>>358
ｻｶの試合はできるから逆効果

9月に初めて、
冬は3ヶ月休んで3月再開、
6月に終わるようにすればいいよ。

>>359
試合数を増やさないと金欠崩壊するからな
そこで冬場に目をつけてるわけだし

ID:MbgDeLlE0が普段どれだけサッカー見てるのかが気になる

>>304
あるらしい、どころか
ヨーロッパの主要なリーグは今年雪で中止の試合が山ほどあったｗ

だいたいｻｶは11月〜3月がハイシーズンだからな・・・

ID:MbgDeLlE0
お前民主に投票しただろ
選挙権持ってたらの話だけどなｗ
国籍と年齢のどちらの条件も満足していないと思うけど

>>364
やまほどあるのに秋春制死守の意味を考えれば答えが出るよ

なぜ秋春制？
試合を多く組みやすいから

66 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/02/25(木) 14:26:07 ID:VtFakfjt0
雪中サッカー
ttp://www.youtube.com/watch?v=ydTHPFVb0oA
ttp://www.youtube.com/watch?v=i78QVm8Oy_s

ID:MbgDeLlE0は鈴木啓太に欧州の選手は年間80試合出るといって潰した犬飼メンタリティだな

欧州と日本じゃ国内移動時間が全然違うし
代表戦でも移動距離・時間が全然違うから
年60試合もすれば遠藤とかみたいに肝炎とかあるのに

日本は寒くない？
吹き晒しの陸上競技場で何時間も観戦するのは罰ゲーム

正直、10月〜11月の埼スタとかでも結構寒いぞ
ビール派の俺としてはビールが美味く飲めない時期は
スタ行きたくない
コーヒー片手とか盛り上がらんよ　熱燗苦手だし

>>370
スポンサー・自治体頼りの運営は限界に来てると何回言えばww

>>373
限界詐欺ですね良くわかります

つまり親会社の無いようなクラブは消えてなくなれと言いたいワケだな

>>375
伸び白があるチケット収入中心にやりたいんだろ

その収入を得たいはずのクラブが
「減収になるから嫌」っつってんのは
どうして無視するんだw

秋春豚は筋金入りの人でなしの屑だから選手が何十人死んでも構わない
クラブがいくつ潰れても構わない

まあどうあがいたところで秋春やりたければ
冬は暖かい地方・雪が降らない地方でホーム連戦やってもらうしかないわけで

それがいやなら今の制度に口出すな

bjみたいに脱退するかｗｗｗ
雪国リーグ創設

>>380
筋から言って逆だろ
Jに逆らってるのは秋春厨

秋春制にするというだけで、具体的な予定を出さない
まずは仮想日程表出せ

>>372
上半身裸になってる恥ずかしい奴かｗｗｗｗｗｗ

犬害が雪かきすればいいんじゃねぇ？

>>381
いや日本て組織に反旗翻して脱退した方が応援される傾向にあるような気がしてさ
ほら、bjで先輩の新潟アルビレックスさんも居ることだし

>>385
>日本て組織に反旗翻して脱退した方が応援される傾向にあるような気がしてさ

例えば？

貴乃花親方とか・・・だめ？

現状見れば１２月１月２月にﾋﾞｼﾊﾞｼソッカーやってる。
秋春になったらやることはほぼ同じでもシーズン最後（１２月）と入り際（１月２月）
が真ん中（１２月〜２月）に変わる。

昨年の山形開幕戦程度の雪でもベストとは程遠いコンディション、サッカーになるのに
冬の方が夏より良いサッカーになるなんてのは片腹痛い

サッカーが冬やるスポーツなら、関東のクラブがわざわざ暖かいところにキャンプ行くのはなぜ？って話で

>>385
で、そのアルビレックスさんは成功してるのですか？ｗ

冬はバレーやバスケあたりの屋内スポーツ振興に力入れてくれ

サッカー見にきても暖か〜い部屋でぬくぬくと試合を見てる奴の意見に同調する下部達には寒さをこらえてもお犬様にお仕えください。

>>391
bjはどこも厳しいってニュースをどっかで見ましたｗ
JBLは企業チーム多いからそうでもないって話みたいだけど

あ、サッカーですね。失礼しました。黙りますぅ。

>>388
＞やることはほぼ同じでもシーズン最後（１２月）と入り際（１月２月）

シーズンが始まる前と始まってからではやる事が全然違うし
できる場所も1月2月と7月8月じゃ全然違うんだが

1月2月に試合してるのなんて選手権の高校生と代表の選手くらいじゃん

同一国内に北欧と東南アジアがあるようなもんだからな
ベストなシーズン制なんてない

東リーグと西リーグに分けるのはどうだろうか・・・

まぁ冗談は置いといて冬に見に行くより夏にカキ氷でも食べながら観戦する方が自然な気がする
ドームでってのもありだけど維持費が馬鹿にならないだろう

ムリ！
ギブ！

犬飼は普通に冬の試合を何試合か一般席で見てみればいいのに
あと日程的に余裕持たせられるのかね
雪で延期とか欧州でもバンバン起こるのに

それと怪我も心配だな、プレミアとか毎年この２ヶ月で故障者増えまくりだぜ

>>397
２つに分けて西になりそうな名古屋も岐阜も京都も神戸も広島も愛媛も福岡も秋春反対ですので
西は春秋を取りますが

秋冬にしろなんて騒いでるのは海外厨と犬飼だけなんだろうなぁ
寒い中スタジアムで観戦することの辛さを知ってほしい

夏は甲子園見習って
全スタでかちわり販売を義務づけようぜ

プレミアときどき見てるけど
この時期って同じチームかと疑うほどパフォーマンス悪いね
夏のｇｄｇｄとどっこいじゃないの
怪我しやすいってわけじゃないぶん夏のほうがマシかも

>>403
プレミアは天候というより過密日程が原因な気がする。
寒さで体力が回復しにくいってのもあるのかもしれないが・・・・

NFLなんか雪の中でも満員になるわけでしょ。
好きなら行くだろ。好きならな。

残念ながら「雪が降っても行く」という層ばかりを相手にしてたら商売が成り立たない、日本では

秋春じゃなくてもう少しシーズンを伸ばせばいいのに

夏の過密日程はぐずぐず過ぎるから

そうか秋春否定厨脳内ではここ１０数年冬はサッカーやってないんだろう。
だから普通にサッカーを秋春に戻すべきという主張人に対して
”冬にサッカー見てみろ！”って繰り返してるんだなｗ

あと度々見る書き込みの特徴の香具師がいる
「秋冬」って書いてる秋春否定厨

そら雪の降らない首都圏や九州ならサッカーできるだろう
代表戦や高校サッカーなら、そういう地域でやってるな
全国規模のリーグ戦とセントラル開催の高校選手権や代表戦じゃ
比較しようが無いが

サッカーを秋春に戻すなら企業スポーツのJSL時代に運営を戻さないと無理だな
まあ、JFLやバレーバスケの休部廃部活動停止の嵐を見る限り
いまさら企業スポーツに戻るなんて不可能だけど

「秋春否定厨」認定厨にﾜﾛﾀ

>>77なら出来るんじゃないか？
ちょっとの工夫次第で

>>411
天皇杯は元旦決勝じゃないとなあ。

1月下旬だと県リーグクラスの天皇杯予選がもう始まってたりするｗ

>>408
客入らなくても構わないアマリーグと、客入らないと経営が成り立たない
プロリーグを一緒くたにされても困るんですが。

>>411
天皇杯の集中開催は、降雪による順延の可能性や、地区予選との日程調整等を考えると無理がある。
リーグ戦については、国際Aマッチデーとの絡みをどう解消するかが課題。
更には、ナビスコとACLの調整の問題もある。
実際には、7月20〜25辺りに開幕、というのが限界かと。
そうなると、夏場の試合は回避できないわ、平日開催は増えるわ、という形になって、メリットがあまりない、という話になる。
あまり現実的ではないように思う。

北はドイツ・オーストリアみたいな気候で関東は南欧あたりで
関西や九州は東南アジアだからな

まあ、このまま行けば夏場に死人が出てもおかしくはないけどな。代表選手なんてハードスケジュールすぎる。
HOT6なんてキチガイな企画も昔はあったな、そういえば。
ハードスケジュールの問題は秋春制になったら即解決するわけではないが、夏は夏休みで稼ぎ時だ！とか
ビールが売れる！とか実際にプレーする人間を無視した発想がそろそろ駆逐される時代になるべきではある。

>>416
ああ、ベストメンバー規定に固執する犬飼会長批判ですね

シーズンのサイクルをずらすだけの単品の改善案なのか
これを契機にスター選手をひっぱってきたり放送枠もとれるという
内諾を得た上でのまとまった改革案の一項目なのかで全然違うよね
成功すれば胸スポンサーも付きやすくなるし
やるべき改革なんだけどね

>>416
スケジュールに負担をかけているのは

他国が年に8から10試合しかやってない代表戦を年19試合やる協会（トップは犬飼）と

ベストメンバー制を書いてある規定以上に押し付けてくる犬飼と

天皇杯を2回戦から強制参加にした犬飼だが

>>418
シーズン変更が成功する／失敗するってのは発想が少しおかしくないか？
変更前と変更後をそれぞれシミュレートして、メリットが明らかに上回ったときにはじめて変更を考えるべき

なんか、とりあえず変更が先にあって、結果的に損をしないだけの利益誘導を行えばOKみたいな事言ってるよね

つーか、ヨーロッパがどうこうよりも
単純にオレは寒い中で試合なんて見たくないぞ。
今日ぐらい暖かければいいんだけどな。

＞スター選手を引っぱってくる

欧州サッカーバブル後のトッププレイヤーの給料は以前の10〜20倍ですが
また、有名スタープレイヤーがいても観客増はせいぜい3ヶ月
後はアウェー先のクラブが儲かるだけってのはカズなんかが散々証明してます

＞放送枠も取れるという内諾

放映権料無しにTV放送枠だけとってTVで試合を流しても、スポンサー増にも観客増にもつながらないことは、
京都やヴェルディあたりのそれをやったクラブが証明してますし
なでしこリーグなんか、北京五輪の後観客が倍増したけど2ヶ月で戻りました
WCの盛り上がりとJの観客動員も全然リンクして無いこともデータとして出ています
Jクラブの場合、観客増とスポンサー増はリンクしていることが多いので、スポンサーも増えないと言うことです

>>422
スター（笑）選手といえばイルハンのごたごた……

>409
で、秋春になると天皇杯本戦や代表（１月２月分）の開催時期（練習と試合）をずらして
Ｊリーグを１月半ば〜１月にもってくるのか？と

雪国のチームは雪に強いチームを作って
ホームアドバンテージを明確にしたらいいんだよ。
雪積もっても敢えて除雪しなかったり、しまいには
人工降雪機使ったりしてな。

可能不可能ではなく、不要

まあ一度犬飼の言うようにやってみたらええんちゃう？
それで雪の影響で興行に甚大な影響が出たら、首飛ぶ話に出来るしさｗ

>>425
日本の雪というのは季節風に乗った吹雪だから
去年の山形と名古屋の試合のように、風上側が一方的に攻撃するだけの試合になります

ホームアドバンテージ？何それ？

高校サッカーでも雪の中の試合で新潟かどっかの高校が那覇の高校に負けましたけど？

バ　ッ　カ　じ　ゃ　ね　？

>>427
そんなことしなくても犬飼の話なんかもう誰も聞いてない

さっさと意味のないベストメンバー規定をなくせよ

Ａ代表にはベストメンバー規定しないくせに

>>424
なんで、オレがそんな事を考えなくちゃいけないんだ？
クラブやリーグが犬飼に出来ないって拒否した秋春の日程の事なんかさ？（笑）

>>420
そうなんだよね、変更のメリットばっかり主張して、リスクアセスメントがほとんどなし。
暖房設備を付ければ解決なんて思ってるのは犬飼とスタジアムに行かない海外厨だけ

今まででも結構過密だったのに12月にCWC、1月に代表試合（アジア杯）が加わった事によって
冬場はウインターブレイクとか悠長な事言ってられなくなったんだよなあ。

っていうか日本もいいかげん全部の代表戦にフルメンバーとかいう頭は捨てた方がいい

アジア杯の予選なんかいくらでも追加登録可能になったから
韓国は欧州遠征に行けなかったB代表メンバーとかで試合やってたし
中東はガルフカップの至近にあった試合で両方メンバー落としまくり、アマチュアや学生が出てたという

ついでに来年のアジア杯なんかWCの半年後だよ
チーム編成が間に合わないどころか、例年WCの次の年の前半ぐらいは
前の代表や代表候補が、気力が抜けて怪我が痛み出して一気にメンバーが薄くなる
そんな中で勝ちに行ったら、その時呼べるメンバーを、欧州組含め、後のことを何も考えずに
呼び寄せなきゃいけなくなる。
まあそれでも無理だろ。何だこの糞みたいな大会

まずＪＦＡを山形に誘致しろ

話はそれからだ

ちなみに2006年J1で10得点以上したFWの2007年アジア杯頃の状況

得点
18　×我那覇　　○佐藤寿人
16　×播戸　　×前田
12　△巻　　×高松
10　×松橋

×怪我離脱　△怪我のまま出場中　○元気

来年のアジア杯はもっと酷くなる可能性があるし
アジア杯で無理させると選手生命の危機になる選手がもっと出る可能性が高い

今日新潟で行われたラジオの生放送公開番組で山口素弘と釜本邦茂がゲストで呼ばれたんだが
「秋春制についてお二人の考えは？」の質問には２人共「日本では無理」と言ってたよ。
それと釜本は犬害の後は「私が会長になって秋春制の話はもう出てこなくなる」って言ってたぞ

>>403
プレミアはクリスマス休暇なしだからな
大晦日だろうが元旦だろうが関係なく試合してる
CL、EL、国内リーグ、FA杯、カーリング杯と異常な試合数の多さだし

>>436
お前、場所を考えろよ。平壌で「北朝鮮の体制はおかしい」なんて言えるか？

窯元会長楽しみ♥
さっさと犬害を追い出して下さいｗ

釜本会長も非常に嫌な予感がするが
犬よりゃマシだろうな