【五輪/フィギュア女子】ピアニスト中村姉妹「曲のアレンジが気に食わない」「高橋大輔やキム・ヨナは綿密で素晴らしく統一されている」

今日の女子フィギュアSP、真央ちゃん、がんばってましたね

フィギュアスケートは昔から大好きでよくテレビで見ていましたが、いつも気になって仕方ないことがありました

クラシック音楽が使われることが多い、フィギュアスケート。
多くの人にクラシック音楽を自然に身近に感じてもらえる素晴らしい機会であるとは思いますが、とにかく曲のアレンジが気に食わない
決められた時間の中で効果的に音を使わなくてはいけないのはわかりますが、あまりにも切り貼りのセンスがなさすぎる
長い曲をむりやり切ったりくっつけたりして、短い曲にしているようですが、
どう考えてもそんな風に切り貼りしたんじゃ曲のよさがそがれてしまうんではないでしょうか
もっともっとよいアレンジはいくらでも可能だと思うのに。。。

そして
もっと一番気になることがあるんです
そんなにまでして切り貼りしたのなら、もっと振付と音楽をリンクさせてほしい
せっかく曲調の変わるところなのに、振付のイメージを変えることもなく、長いスピンの途中であったり、せっかく盛り上がる音のところだから、
ジャンプやダイナミックな振り付けをすればいいのに、地味にただ流れの中で滑ってるだけだったり・・・
もったいなさすぎる

こんなんじゃ、観客はもちろん、踊っている本人も曲に乗り切れないんではないでしょうか

その点、特に、高橋大輔選手や、キム・ヨナ選手は、振付や曲のアレンジ、イメージ、コスチュームに至るまで、
綿密に練られていて、素晴らしく統一されていて、そんなところも観客や、
審判たちまでもを魅了させるところなのではないかと思ったりもします。
http://blog.lessoeursnakamura.com/archives/1161667.html
>>2以降に続く

（つづき）
・・・・なぁんて、いろいろスケートの世界も難しいことがあるのでしょうから、
ずぶの素人の私たちが言うべきことではないのかもしれませんが、やはり、音楽家の観点からとしては、気になる点が多すぎて多すぎて・・・

プルシェンコ選手が４回転を飛ばずして優勝するとは、スポーツにあらずと、憤慨しているとのことですが、
もちろん、その意見にも賛成ですが、芸術点も競うスポーツである以上は、
もっと、音楽や振付といった芸術面にも注目されるべきではないのかな・・・、と思います。

とにかく、日本人選手の健闘を心より祈っています
http://blog.lessoeursnakamura.com/archives/1161667.html
（おわり）

さすが韓国　やはり我々日本は劣等だったのかorz

そうね
まあ原曲しってるとずっこけることが多い

恩田３姉妹ならしってるけどこいつらはしらん

確かに曲と動きがピッタリ合ってるとかっこいい

これは納得だな。意味不明な切り貼りはやめてほしい。

＞音楽や振付といった芸術面にも注目されるべきではないのかな
それこそアイスダンスでやるべきじゃね？
芸術を点数化して競うこと自体芸術家として止めるべきじゃないのか？

仮面舞踏会はフリーの頃はよかったが、ＳＰにしたら無理して縮めているのがよくわかる

昔から大好きで　は鬼門

しかし、音楽性なんか入れてきたら、もはやスポーツではないな。氷上バレエ。
スポーツ競技としてオリンピック種目にするのは不適切なのではないか。選手個人じゃどうにもならんでしょこれ。ｗ

高橋大輔はオペラ座の怪人で滑ってた時もストレートラインステップと音楽が合ってた

キムの顔面整形のことか？

ショパンのノクターンの後にチャイコのバイオリンコンチェルトが繋がれ
てたのには驚いた
どういうセンスや

＞１けだし正論！

曲の理解度とか点数つけてる審査員ってのは
どれだけお偉い先生方なんだろうな

キムヨナとかはクラシックではなく映画音楽とか使ってるよね。

あとこれ以上芸術面を重視する必要はない。
基本的にスポーツなんだから。

これ、おれら素人が漠然と思ってたことだよな

もうスポーツの範疇じゃないじゃん

これは俺でも思ってることだわｗ
スケート界は素人の集まりかよ

そもそもスポーツとはなんだ？

>>7
誰

やっぱしキミョナ陣営は優秀だ。

浅田陣営は１０年前のボリショイサーカス団のようだ

仕方ないだろ、センスが旧ソ連の社会主義なんだから。
ロシア人のセンスなんてそんなもんだよ、古いヨーロッパ的な感覚で時代遅れ。
相手にもされてないんだよ、今大会見てもわかるだろ？
もうフィギュア＝ロシアの時代は終わったんだよ。
真央の選曲と振り付け、そしてあの衣装とメイク・・・
キム・ヨナをむしろ引き立ててしまったかのような結果でしたね。

切り貼りの違和感は分かるけど
余計ややこしくなるからそっとしといてくれ。

時間制限あり編曲のお手本：ＮＨＫの名曲アルバム選

売名か？
中村姉妹なんて知らねーよ！

鐘って曲自体はいいけど、スポーツ向きじゃない

うちの彼女（音大出身）も同じ事言ってるなー
何を考えてここで切るんだ！とか勝手に隣で憤慨してたねw


まーほんと、フィギュアをただの技術ポイント稼ぎにしちゃ駄目だと思う。
俺は体操出身だけど、芸術性の残るフィギュアはほんと見てて凄く面白いし
まだまだ色々な可能性を秘めていると思うんだよね。

ライサチェクの演技は、ちょっと信じられないぐらいのキレだった。
188cmであそこまで動けてジャンプして、とかねーとんでもねーよ。
体操みたいに4回転飛んでナンボの世界なら、彼のような演技は生まれ得なかった。
正直俺から言わしてもらえば、プルシェンコの体格で4回転飛ぶより
厳しいことやってると思うんだよね。あれバケモノだぞ。
身体の徹底コントロールから来る美しさは群を抜いてたと思う。

スレタイでなんじゃこりゃと思って見たら、超正論だったでござる　の巻



逆ミスリードやめれｗ

誰？
写真見たらニューハーフみたい。

>>24
アイスダンスの優勝と準優勝カップルのコーチはロシア人ですが何か？

とりあえず、真央ちゃんはこの人をチームに加えてみようか

>>1
右の人がハリセンボンの細いほうに似てる

どんだけ技術磨いても
曲やそれとリンクさせる部分のセンス悪けりゃな

審査員に言ってやってくれ

↓↓↓↓↓
鳩山由紀夫　朝鮮カルト宗教の信者　統一教会合同結婚式　の巻

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9629549



小沢一郎↓　　　　　　　　　日本国民↓　　　　　　　　鳩山由紀夫↓

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（

次の五輪はロシアだろ
それまでタラソワでやるのかな。。。

何で日本の選手は歌舞伎の和を前面に出さないんだ？
三味線とか太鼓のリズムで斬新だと思うぞ。
衣装ももっと着物風にアレンジすべきだろ。

この意見にはなっとくだわ。

これは、間違いなく審判も見ていること
フィギュアは曲に合わせて演技するもの
曲の魂や曲想の変化を全く無視した動きをしたんじゃ、人に何を伝えたいのか分からない
曲に対する侮辱行為
曲をかけている意味がない

高橋大輔など審判や過去のトップスケーターが絶賛しお気に入りになってるのもこういう面がしっかりしてプログラムがいいから

>>1
これは正論

>>39
失敗すると半端なトランスみたいになるから

普段は10点も点差つけられてるのに今回は頑張った方だろ浅田は

コスチュームを含め振り付け音楽、浅田真央チームのセンスの無さは前々から気になっていた

なんつーかおばちゃんが考えてんの？みたいな

>>39
和物系は、伊藤みどりや横谷、本田武史などが古事記という曲を使ったりしている。

今回アイスダンスの人が着物着ていたのは引いたw

007で素晴らしいというのはなんともｗ
もう聴きあきた曲でもあるし、
真央のトリプルアクセルで未来が開け、
ヨナの射殺ポーズで未来が閉じた感じがする

死の舞踏とか同じ曲なのにクワンとスルツカヤと織田で全然違うイメージあるからな
アレンジの出来が一番いいのはもちろんスルツカヤ版

大事よね
キムが浅田の曲で滑ったら平凡な評価になるだろう
ただ、浅田にキム陣営の演出つけてもやはり表現がアレンジについていけないかもしれない
ジャンプ偏重で育ってるからね

「クラシック」だったら、編集次第でぜんぜん印象がかわるからな
ある程度の切り貼りを前提に作曲してる映画音楽なんかを使うのが無難ではある

>>41
クラの世界で、万人に分かりやすい当たり前の感情移入表現はダサいとされとります。
そういうのは映画音楽でやること。
キムが007の音楽でボンドガールを演じるのは、ある意味でものすごく保守的でダサい表現。

>>45
伊藤みどりはこれだな、オリジナルの曲だけど。
曲との調和が素晴らしい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2016421

浅田自身は昔と比べるとずいぶん良くなったけどねえ。
昔は身体の軽さでぴょんぴょん飛んでるだけだったけど
今回のSPはほんとスピンやステップも良かったよ。
しかし、統一感やストーリーがねーんだよなぁ・・・
そこに、音楽の要素も大きく関わってると思う。
本人も、合わせるの苦手なんだろうな。
逆に、それが出来れば敵いねーと思うんだけど。

音楽の意味や流れを掴むには
バレエをやるとかコンサートを聴くより、
何か楽器をやるかカラオケ逝きまくれ、と
隣の人が申しておりますが・・・・
自分で音を出して始めてわかる事がある、と。
彼女に実際そーいう経験があるのかどーかは知らんが。

>>50
そりゃ、音楽を「鑑賞」「拝聴」するんじゃなくって
自分を魅力的に見せるのが目的なんだから
「クラの基準」なんか何の意味もない

日本の代表３人の今回の衣装
オバサンのフラメンコダンス発表会みたいな衣装はダサすぎる
何で赤色ばっかりなんだよ

Ｇカップの娘のキューティーハニーの世界観を見てみたい

真央にあのエロ芸は無理だろ

どうせなら自分がやる演技のイメージに合わせて
誰かにオリジナル曲でも作ってもらったほうがいいんでねーの。

ドシロウトの意見だけど。

キムヨナは色が白くて手足が長い。
アサダマオは肌が茶色で唇の形と色がおかしい。

>>50
楽譜や作曲者の意図を無視した奇矯な表現が評価されているとでも？w

クラッシックは、モーツァルトならモーツァルト、ショパンならショパン、シューベルトならシューベルト
それぞれの作曲者が残した楽譜が基本
それを無視した演奏なんて例えば、誰が評価されているの？

そこでナパームデスですよ
曲も短いし切り貼りする必要がない

ブログがソースかよw

>>59
ベートーヴェンの交響曲第３番第１楽章のトランペットとか、
ああいうのは改変しても許せるかどうかｗ

最近は楽譜偏重主義が行き過ぎてる面もあるけどな。
ま、完全に無視するのとは別の話か。

おいおい「射殺」で締めくくるって

いつの時代だよW

>>50が言いたいのは、現代のクラ界ではドライな表現が評価されるってことじゃないの
これはあくまでフィギュアという競技の場であってクラシック音楽の鑑賞会じゃないし
クラでも前時代は比較的大袈裟で濃厚な情緒表現が受け入れられてたんだよな
昔の巨匠格なんかの録音聴けばよく分かる

例えば
内田光子流モーツァルト
ブレンデル流モーツァルト

そんなものはないし、むしろ彼らがもっともそういうのを嫌っている
彼らは、作曲者のインタープリターを自認しているし、うまい人はみんな楽譜をとことん研究しまくっているといってる

ホロヴィッツ流モーツァルトというのはあるかもしれないけどね

そんなものはそれこそ時代遅れ

>>53
ちょっと違うんだよなー
例えば、今回のキムの踊りで007の音楽の印象が何か変わったかというと何も変わってない。
何も生み出さない表現は表現とはいわない。
場末のストリップ以下の踊りです。

でもｵﾘﾝﾋﾟｯｸは万人にも受ける華がないときつい感じがするな
普段の大会ならコアな層に偏っててもいいのかも試練が

>>64
メンゲルベルクのチャイコフスキーとか
アーベントロートのブラームスとか

あれはあれで良いｗ　が、真似をしたらいかんｗ

>>66
それは「お前の考え」であって
「フィギュアでの音楽の扱い方」の問題ではない
>>1の意見ともまた別の問題

結局、キムの演技が「音楽の使い方、理解度も含めて良し」と採点されるんだから

どっかの選手がやってたロミジュリ3曲の強引な編集はワロタ

>>59
クレンペラー、チェリビダッケ、ホロヴィッツ、クレーメル、ムター。
皆、敢えて楽譜に書いてあること以上の演奏をしながら
曲の持つ魅力を拡大してきております。

プルシェンコ
「女子のＳＰは見たよ。プロの俺を興奮させたのはアサダだよ。
アサダのレベルは人類史上で最高にきている。
俺が女性に生まれてもアサダには勝てないだろうな」
http://www.youtube.com/watch?v=VypGiJoDzOM

クレンペラー、チェリビダッケ、ホロヴィッツ

それこそ旧世代の人たちだろ

>>72
死ね

曲をツギハギにしちゃ駄目だな

そおいや、なんでクラシックが多いんだ？
ロックとかテクノとか向いてそうな曲、あると思うんだけど

>>65
今ではそういう考え方自体が古くなってきていると思う。

楽譜至上主義、楽譜に書いてあることがすべて主義ね。

例えば、ショパンは、ルバートをかけて、かつ音の小さい渋い音色の
ピアノを弾いていたらしい。
これは、例えばポリーニのショパンとは対極。楽譜絶対主義のポリーニは
実際のショパンとはまぎゃくのショパンである可能性は高い。

別にポリーニのショパンが魅力がないわけではない。でもあれが正しいわけ
ではなく、実はパデレフスキーやコルトーのほうが実際のショパンに近い
可能性もある。

>>65
「内田光子のシューベルトなんて、ありゃシューベルトじゃない」って意見はたくさんある。
でもどろどろの暗黒面や孤独感を表出して、あれはあれでファンも多い。
キムの007には何があった？

曲の魂や曲想の変化を全く無視した動きをしたんじゃ、人に何を伝えたいのか分からない
曲に対する侮辱行為
曲をかけている意味がない


それで、あなたは、例えば、ブラームスならブラームスの書いた曲の曲想や音楽の動き、作曲者が込めた曲の魂と無関係なことをしてもいいといいたいわけ？

>>77
そもそもピアノの音自体が違うし、
ショパン本人も自分の楽譜通りに弾かなかったわけだし。

とはいえ、結局自筆譜や原典版を基本にして研究することに変わりは無いわけだが。

ピリオドの連中も、あれはあれで一つの方法論だが
「音楽」として正しいのかどうかは別問題だわ。

このピアニスト知らないけど偉そうだな

>>76
フィギュアの伝統と、万人への浸透を考えると…ってことなんだろうな。

でもエキシビジョンとか見る限り
そっちのジャンル使っても十分通用すると思うけどねえ。

>>79
敢えて極端な言い方をすれば、「してもいい」と俺は思ってる。
楽譜とはスカスカの情報しかない素材だ。どう読むかは各人の素養や感性に委ねられる。

しかも、ここのブログの人がいってるのは

そういう以前の話をしてんだろ

曲調の変わるところなのに、振付のイメージを変えることもなく、長いスピンの途中であったり

>>78
万人に分かりやすい当たり前の感情移入表現って自分で書いてるやん
映画音楽でやることを映画音楽で演じるという意味ではいい演技だったし統一感もあったよ
俗だからクラオタのあんたには認められないってだけだろ

>>80
演奏の本質は、作曲家の意図なんて実際わからないってことだろう。

ラフマニノフはホロヴィッツの3番を好んでいたことは有名だが、
ラフマニノフ自身の演奏はホロヴィッツのとはかなり違うしな。

要するに、「いいなあ」「説得力があるなあ」と思わせれば勝ち。

例えば、パハマンというピアニストはショパンを聞いたことのあるひとから、
まるでショパンのように弾いたと
いわれ、ショパン自身と交流があったリストが馬車をのりついで聴きに
いった話も有名だが。レコードでのこっているけど、今の演奏とは
ずいぶん違う。　今パハマンのようにショパンを弾くとコンクールでは
落選するだろう。　おそらくショパン本人がショパンコンクールに
でると落選すると思う。

>>85
そうね。
でも、あれは断じて「踊り」ではない。

真央はバーンのところでジャンプしてたじゃん

>>83
楽譜に基づいていても何か違うだろ、ってのは
ケーゲルやアーノンクールのヴィヴァルディを聴けば何となく分かるｗ

>>84
うん、作曲家の意図とか以前に
編曲の切り方が変で振り付けとも合ってないせいで
「何を伝えたいのか分からない」のが問題なんだろうさ。

伝えたいことがあるなら、作曲家の元曲の意味まで考慮しなくてもいい。
ワーグナーの結婚行進曲をつかってる他人の結婚式に
縁起でもないとか文句を言うのも無粋だろうｗ

>>84
意図した効果を狙ってるわけでもなし
単に曲と無関係に自分の要素の都合で動いているだけ

そんなことをすれば、人の共感を呼ぶわけがない

全くナンセンス

>>79
レスするわ。

＞それで、あなたは、例えば、ブラームスならブラームスの書いた曲の曲想や音楽の動き、
曲想や音楽の動きは存在しているが、それは「主観的」につかむものだと
理解する。

＞作曲者が込めた曲の魂と無関係なことをしてもいいといいたいわけ？
「曲の魂」これが自明であれば苦労しない。

ブラームスは神童フーベルマンが演奏するブラコンをきいて、
この天才少年を抱きしめたらしい。フーベルマンの演奏はCDで聴けるが
今では「時代遅れの演奏」として馬鹿にされている。

ポルタメントが時代遅れで作曲家の意図からはずれ気に食わないという
批評家が一時たくさんでたからね。

>>90
でもさ、今回のキムにしても、色っぽい曲想の部分でシナを作るのと、
ズキューンのポーズのとこ以外は、別に曲想に合わせて滑ってなんていないよ。

>>91
>>90

バッハとか楽器の指定すらない曲もあるからなw
作曲者なんていい加減なもんよ

779 名前：Mr.名無しさん ：2008/01/26(土) 02:54:56
普通に婆さんが一人で住んでる民家を
「幽霊屋敷」って呼んで、勝手に上がり混んで探検気分で寄生をあげたり
ババアが出てきてギャーギャー怖がって物を投げつけて逃げたりしてた

112 名前：Mr.名無しさん ：2008/01/27(日) 22:52:31
あいつまた発狂してんのか
早く一家心中してくれねえかな
625 名前：Mr.名無しさん ：2008/01/02(水) 03:57:06
在日が最強
おまえら蛆虫どもは税金だけ納めてりゃいいんだよ
18 ：Mr.名無しさん：2010/02/11(木) 20:56:30
生きたまま火をつけて絶命するようにしよう
顔面叩き潰すか
37 ：Mr.名無しさん：2010/02/11(木) 20:58:07
生きたまま火をつけて絶命するようにしよう
顔面叩き潰してゴミ箱すてるオフしようぜ

75 ：Mr.名無しさん：2010/02/11(木) 21:01:34
イラつくとかじゃなくて轢殺、刺殺、爆殺
あらゆる手段で殺したいんじゃね

>>86
そりゃあ、いくら演奏家が作曲家の心境に近づきたいからといって、
ネチネチドロドロした作曲家の私生活の心まで移殖したいわけじゃないしｗ

まあ、楽譜を無視して好き勝手やる、ってのはまた違うんだが
何よりも「音楽」に忠実であれ、ってのが理想ではある。

>>61
２ｃｈの何％かは普通にブログソースじゃん
一々、どうでもいい個人のブログをネタにスレ立てて罵倒したりコメント攻撃したり
常に虐める相手を探して、獲物を見つけては集団で襲い掛かる連中じゃん
いじめ社会の典型パターンだわ

>>94
グールドのバッハは、伝統的なバッハ演奏より
「正統」になってしまったしねｗ　

>>92

どっちかというと、真央（他）はもうちょっと何とかならんのか、の主旨
なんだから、そっちの感想を書いた方がいいんじゃね？

キムヨナは、テーマのチョイスと演技とのリンクという点では
特筆すべきものはないにせよ、とりあえず無難だったってことじゃないのか
で、浅田はそれが無難以下だったと
演技そのものは完璧だったとして。

クソ長いクラッシックの曲は、芸術的なのか何なのか知らんが
とにかく無駄な箇所が多すぎるんだよ
クラッシック病にかかってると気づかないのかもしれんけどさ
とにかく無駄に長いんだよ
印象的なフレーズをとにかく繰り返して短くした方がいいんだっての

ゲーム音楽でも、今のより、長さや音の制約が多くて不自由だったころの方が
印象的なフレーズを繰り返すだけで、そのメロディが分かりやすくて評価されるんだな
オーケストラなんかを使いこなさなきゃならんと張り切りすぎて帰って印象がぼやけちゃうんだよ

でも、やっぱりいいフレーズやなんかはあるんだわな
それを切り貼りというなら言えばいいけどさ、もはや一般人と感覚が離れすぎて
自分たちでは分からんのだな　クラッシック孤島だよ　とにかくまともな感覚を養えって言いたいわ

まあ、ミーたちは芸術家ですから、みたいなのは要らないんだよ
蝋燭しかなかった時代の音楽をそのまま垂れ流すのはナンセンスだよ

>>96
楽譜を無視する。これも決して悪くない、ジャズとかの世界では
しょっちゅうあるし。

ただまあ、楽譜という形でのこされた一つ一つの作品には、
「その作品でないとあらわせないもの」があるんだよね。
それを示すことができるのがすぐれた演奏家だと思う。

だから、一つの作品にはいろいろ解釈があっていいんだよ。
作曲家本人でも、気分によって、その曲の演奏が変わったりするんだろうし。

>>92
でかくて速いから基本的に007の曲調には向いてるんでないの
本来エキシビジョンでやれって感じだけど。品のある曲やっても合わないから陣営が上手いんだろね。

てか、ここでのアレンジって解釈どうのじゃなくて構成とかパッケージングの話でしょ
プログラムにまとめるセンスがなきゃどんな曲やっても印象には残らないよ。
人気は浅田の方が上でも
演技として印象に残るのは荒川のトゥーランドットだったりするのはそういうとこでしょ。

>>102
一応、無視じゃなくて「インスパイヤ」だからｗ

実際問題としては、作曲家像にしても
モーツァルトやシューベルトのように
映画や小説で勝手なイメージがついてるのも多いからね。

どっちも実際は小金持ちだぜｗ

楽譜なんてわずかな指示情報しか表記できないことを知るべし

>>101
要は、曲を不自然にするなってこと
もっと言えば、そこまでしてクラシックを使うなと

>>104
まあインスパイヤされた別の作品とも言えるね。

しかし、「作曲家信仰」「天才信仰」ってのが怖いなあ。
クラシックの世界は。

>>106
いいんじゃない。　クラシックといっても、有名曲にならないとどうしようも
ないし。　プロコフィエフのロミオなんて、最近になって有名曲に
なったなあｗ

フィギュアが「音楽との調和」も採点項目とし採点の対象としている以上

音楽を「何らかの形で」フィギュアによって表現できていると評価されなければ点数をもらえないのは当然

人に音楽の動きと無関係に動いていて、しかも、なんでこの音楽が流れているのかわからないと思われるようなら

音楽を流すフィギュアの意味はないし、審判も評価しないのは当たり前

で、この醜女A.Bはどんなものなの？

>>109
うん。ハチャトリアンはこの曲をつかった理由が分かりづらいかもね。

ただ鐘は俺は支持するよ。　

>>101
病気が進むと、その長くて無駄に思える
ドロドロネチネチした対位法の部分こそが面白くなるわけだがｗ

まあ、短い通俗曲も大好きだよ。
クライスラーもアンダーソンも、知れば知るほど凄いと思うし。

ただまあ、一般向けには「分かりやすいメロディー」を前面に出さないとね。

フィギュアで使われた楽曲のCDが売れたりすんだから、いいキッカケだと思うけどねぇ。

oo七の映画で法則発動ですな

>>101
まあ、一度病気にならないと、よさが分からないのかもしれない。
フィギュアでは絶対使えないけど、ブルックナーなんて病気にならないと
入り込めないしｗ

でもそれは、モダンジャズもそうだし、ロックやポップスでもそういう部分は
あるよ。

>>106
コード・ブルーの主題歌の
ミスチルのHANABIが時間の関係上
めちゃくちゃ編集されてて、歌詞の意味通じてねーよ
そんなに改悪されてまで主題歌にしてもらいてーのかよ
ふざけんなよ、原曲を大事にしろよ
大事にしてくれねー局なんかで流していただく必要ねーだろ
そこまで媚びてんなよ、なんだよ、ミスチルともあろうバンドが情けねーな

ってのと、ちょっと似た感覚、というか同じだな
たしかに、原曲を第三者にめちゃくちゃにされるのは気分良くないかも

俺の言ってること、大体合ってる？なら俺は前言を撤回するが

ピアニストで中村といったら、中村紘子しかしらねーよ

>>113
荒川のトゥーランドットはヒットしたしなあ。

ただ最近の日本は、重たい曲がおおいよね。
シンデレラとかレクイエムとか鐘とか。。。
これらは流石にヒットしないよ。

>>118
ラフは２と３が大好きだが、さすがに鐘で滑ってるのを見た時はびっくりしたな

>>99
真央のほうがずっと踊ってたと思うが？
少なくとももちゃんと3拍子を感じさせる滑りだった。

>>1
これは分かる。
今回の馬鹿ネラーの「芸術点を無くせｗスポーツじゃねえｗｗｗ」
と言ってるのには腹たった。

それもフィギュアじゃねーよ！！！！

>>119
うん。ある意味、やられたー、と思った。
ただ意図は分かる。

>>121
技術点の不明瞭さに注文をつけるのはスポーツとして理解できるけどね。
芸術点を無しにしたら、そりゃなんの競技だｗ　音楽なしでいいじゃん。

>>121
極論をいうと、音楽も振り付けもないほうが、技術だけを正確に
測れるからいいはず。　しかし、音楽と振り付けをなくすことが
できない。　ここにフィギュアの面白さがある。

だから主観的な芸術点、音楽の理解とかそういうのを無くせとはいわない。
むしろおれはある意味ショーだとおもっている。

ただ同時に、スポーツとしての発展性を模索しなければならない。
３Ａは女子にとって最難度の大技だからね。それが評価されないのは
いただけない。

前の前のオリンピックの女子フィギュアエキシビションで
金を逃したクワンの演技の時に流された「フィールド・オブ・ゴールド」には泣いたなあ
クワンも見事だったし

ハチャトリアンにラフマニノフ、まあ指導者のこと考えればしょうがないんだけれど
他の選択肢もあるように思うがねえ。

バルトークとか選んだら違った意味で尊敬するかも。

>>124
例えば、課題曲をオリンピックで上げるとかにすれば、
少しは公平性が保てるんだろうけど、
競技性は100分の1になるんだろうね。

バルトークなら、ルーマニア民族舞曲なんかは踊りやすそう。
弦チェレとかはちょっとｗ

姉妹って気が強そうで嫌〜（＞＜）

>>126
ピアノ・ソナタ終楽章の変拍子で踊ってもらいたいｗ

>>16
どれだけって・・・そりゃやりたいほうだいできるほど偉いんだよ
あれだけの権力持ってるヤツお前の周りにいるか？

「中国の不思議な役人」を踊りきるスケーターでてこねえかな

>>127
公平だけど、面白くないんだよ。見るほうが。
だからやはり、フィギュアは半分ショーだよ。

でも採点としては、技術の難易度にたいして公平であるべきだよね。

>>132
ああ、あれがあったかｗ　
シェーンベルクのピエロなんか踊ると神。

昔から言われてるらしいけど、日本人の音楽センスは腐ってる
特に音楽は嗜好で片づけがちだけど、やはり腐ってると言わざるを得ない

指摘部分に全面同意だわ。
せめてワルツの三拍子に演技を乗せるべき。
高橋大輔のSPは曲と振り付けの調和が最高級。

>>135
そりゃ、音楽教育が破綻してるからなｗ
小学校で、大抵の日本人は音楽性を壊される。

昔っからクラオタには不評だよねフィギュアの継ぎ接ぎは
原曲レイプと言われてる
制限時間ある以上仕方ないけど、時々本当に�dでも編曲あるよなw

>>135
雅楽は悪くないんだがｗ　使用する言語によって、
高低アクセントとリズムアクセントに対するセンスは変わるし

しかしむしろ高橋の場合は良かったと思うし

ま、要因はいくつかあるだろうさ。

まおも昔、音楽に合わせて鈴鳴らすような仕草してからジャンプ、みたいなのあったよねぇ
かわいかったにゃあ〜〜〜

まあ、曲に合わせる時「よいっしょ」って感じで飛んじゃ駄目だよなｗ
可愛いからいいけどｗ

たしかに、最近はストラビンスキーの火の鳥を使う人がちらほらいるけど、
3〜5分で、継ぎ接ぎでつめこんで、酷いことになってる。
それでもそれに合わせて踊れてればいいと、俺は思ってる。

>>136
スケーターの「演技」はあくまでスケート技術を見せる演技であるべきで、
演劇的な演技は減点してもいいと俺は思うぞ。
リズムに合わせてちゃんと振りつきで踊れてればいいわ。

曲と振り付けが調和していたら、真央ちゃんも相当な点数を叩き出してたはず。

結構真面目に音楽論じるスレになってるな。
芸術一般に対しての深い意見も多くあるようだ。
スレ保存でもしておくか。
といっても、その後見ないままって事も多いんだけどね。

>>70
ドイツの子ね。モンタギュー家とキャピュレット家ではじまって、
プロコ、チャイコ、ニノロータと全部使った。

>>137

詳しく教えて

どちらにしろ、音楽センス・芸術性が高い選手の方が、引退後のプロ生活はいいだろうな。

ID:TEOkvOXn0

>>142
＞そんなにまでして切り貼りしたのなら、もっと振付と音楽をリンクさせてほしい
＞せっかく曲調の変わるところなのに、振付のイメージを変えることもなく、長いスピンの途中であったり、せっかく盛り上がる音のところだから、
＞ジャンプやダイナミックな振り付けをすればいいのに、地味にただ流れの中で滑ってるだけだったり・・・
もったいなさすぎる

ブログの人もそこが一番言いたいことみたいだよね。
切り貼りするならするで、その切り貼りにふさわしい振付を見せろと。
これはほんと同意だわ。

キムヨナはひばりの曲のプログラムも良かったな

>>145
むしろベッリーニの「カプレーティとモンテッキ」なんぞを
持ってくれば面白かったのだが、さらに強引にならざるを得んなｗ

荒川の時のネッスンドルマ良かったじゃん
まぁあれもVn独奏用のアレンジだったが

そもそもフィギュアスケートのどこが競技スポーツなんだよ  
こんなもんモノマネ王座で10点10点9点10点ってやってるのと同じじゃん  
じゃあモノマネも五輪に入れろよ  

>>70
あれは面白かったwああいうのはフィギュアならではだよな

トリノの荒川静香FPも、曲後半の盛り上がりと
イナバウアー → 三連続ジャンプが見事に調和して最高。
音楽があるのだから、音楽の力を余すところなく利用するべき。

>>146
詳しく書くと長くなるので「固定ド」で調べて

終わってから言うなよ根性なしが

>>1
これは激しく同意だな
曲のアレンジ、振り付け、その振り付けに対する表現方法、表現力etc
これらの部分で高橋大輔とヨナの二人だけ飛びぬけてるんだよね

歌付きの曲はダメなの？
安藤のレクイエム、ものすごく違和感があったんだが。

そういえば、バルトークには舞踏組曲なんてのもあったなw

しかし、玄人の２ちゃんねらが騒いでいるだけで、
世間じゃキムヨナに肯定的な意見ばかり出てきているよな

>>159
声はＯＫだけど歌詞付は駄目。

解釈は自由でいんでねえの？
音楽の繋ぎは演技の流れが不自然ならいかんだろうが、そこまでジャッジされない
音楽家らしい主観の物言いに過ぎん

クラシックったって、フィギア用にそうはうまい事継ぎ接ぎ出来んだろ
ジャッジが音楽家ならまだしも（笑）、こまけえ事はいいんだよ
スポーツなんだし、ただの伴奏代わりの音楽でしょ

>>121
スポーツとしてだけじゃなくて芸術性重視で楽しませてるヨナや大輔みたいな選手は
滅茶苦茶かっこいいよね

>>1
フィギュアは音楽の出来に左右されるべきではないだろカス

真央ちゃんが望んだことだからしょうがないけども、
そもそも重厚な曲は合わない…
優しく、軽やかで柔らかな曲を選択してほしかったなぁ。

>>164
どういう音楽でどういう振り付けをどういう手法でするか
それが大事なのは当たり前

そういう部分でちゃんとみせてるのがヨナや大輔
そういう部分で全くみせてないのが今回の真央

そういう事なんだよ

>>164
音楽が悪けりゃ、表現もできないし、
リズムが悪けりゃ印象が悪くなる。

浅田の選曲は失敗だよな確かに

>>161
なるほど、歌詞付きはダメなんだ。
クラシックや映画音楽以外の曲があまり使われないのもこの辺が原因の一つなのかな。

>>1
>こんなんじゃ、観客はもちろん、踊っている本人も曲に乗り切れないんではないでしょうか

印象操作乙としかいいようがない
自分たちだけならともかく観客から演技中大きな拍手まで出てるのに
乗り切れてないとか適当なこと言うなよ屑姉妹

そんな合わない曲でこの結果を叩き出す真央ちゃんは凄すぎるんだけどもw

キモは曲だけが良いということですか
オーサーのしょうり

みんあ同じ曲でやれ

>>165
本人は自分に相応しいと思ってるみたいだよ？
逆に繊細で優しく柔らかな曲は嫌いっぽい。
月の光の時、今回はぼやけた曲なのでって言ってたじゃん。

魔王とか高橋に向いてると思うんだけどな。

あと日本勢は、ドラクエとかやってくれないかなｗ

要はキャンデロロのダルタニアン最強って事だろ
曲、振り付け、衣装、彼の個性すべてが最高に合ってた

真央はトリプルアクセルが肝なんだから重厚な音楽でジャンプまでに
見てる人の緊張感を煽るのが合ってるんだろうな

安藤は夜の女王の方が曲も振付も本人に合ってて良かったと思うんだけどなあ。
なんで変えちゃったんだろう。

>>174
そこが難しいんでしょうね。自分の視点と、周りからの視点。
そのギャップに苦しんだり。
やはり、真央ちゃんが滑りたい曲で滑るのが一番なのかなぁ。

関係ないけどクラシックの有名曲の有名な部分だけ
集めたアルバムも個人的には好きじゃない

安藤はヨナ・大輔には及ばないけど結構頑張ってるな
真央は悪いけどそういう部分の魅力が本当に無い
上手いけど、ただそれだけ、上手いだけ
それじゃ上手い上にそういう魅力もあるヨナに勝てないのは仕方ないと思うわ

今さらだけど中村姉妹って知らんけど有名なの？

なにこの売名行為としか思えない記事は。

日本の選手の中で一番自分に合った曲選び出来てないのは小塚だと思うんだ

真央ちゃんのフリーの鐘に期待してる
あれは成功するか失敗するかですごく印象が
変わる曲だ

>>181
魅力の部分では鈴木もすごく有望だと思う。
あの人は滑ってると別人に見えるわ。

なんかそこかしこで点数は妥当みたいな記事を見るけど

逆にガツンとおかしいとコメントするやついねーの？？？

>>187
2ちゃんには沢山いるよ＾＾

仮面舞踏会フルオケはSPだとさすがに切り貼りが酷くて目立つね
どうせならピアノ編曲にでもすればもっとスムーズで真央の可憐さに合ったかもな
でも所詮はBGMだから緩急や抑揚が滑りに合えば・・程度にしか感じない

浅田真央ちゃんには川本真琴「桜」で滑って欲しい

中村紘子に姉か妹がいるのか？

確かに「仮面舞踏会」の短縮版のアレンジは酷い。
フリー版がいいだけに、もったいない。

というかそもそもコンセプトが全然合ってなくないか
あれって男女のドロドロをテーマにした曲なんでしょ
本来アイスダンスとかでエロい振り付けで踊るのが一番合ってるんじゃないの

615 :名無しさん＠お腹いっぱい。 :sage :2010/02/25(木) 02:38:12
韓国のキムヨナ選手の不正が発覚

グランプリファイナルでの出来事
世界スケート連盟の会長が優勝したキムヨナに対して
メダルセレモニーでのメダル授与を拒否して出席しなかったそうです

表彰式でメダル授与をしていたのは韓国人

それから、''試合後審判理事''が、韓国スケ連を訪問。
審判理事の韓国スケ連訪問は恒例になってるようです。

※日本を含めアメリカ、カナダの関係者に審判理事が訪問した事はありません。

ロシア杯で韓国メディアがうっかり審判理事のキムユナ陣営への
訪問を報道してしまってから日本メディアが韓国側をマークしていたら
今回も審判理事がノコノコやって来たそうです。

審判理事も最初は韓国メディアと思ってたらしいのですが
日本メディアと分かり、動揺した様子で引き返したとの事。

韓国側の露骨な審判買収に、さすがにチンクワンタ会長も激怒したそうです

今後のキムヨナの判定に関して今後、面白い展開になりそうです。


　　　　　2年程前の出来事だよ

　　　未だに不正な審判買収が続いている模様

客観的に説明してくれないとただの感想だな
会場でアンケートでもとったらいいんじゃないか

仮面舞踏会ホントひどいよね　
まさかこのままオリンピックやるとは思わなかった
見てて気分悪くなる
せっかくの真央ちゃんが台無しだよ
荒川さんのトゥーランドットは最高だったなぁ〜

急にチャイ子になって吹いたのは事実だがｗ

>>中村姉妹

音楽を聞きたいならコンサート行け、タコ
おまえらスゲー頭悪いだろw


ー糸冬ー

そもそもSPにそんなネタっぽい要素は必要なかったハズなんだが

クワジ・ウナ・ソナタとかは現代曲の中でもまさにスケート向きだと思うんだが誰も使わないよな

音楽家から観た意見てのは新鮮で頷ける処がある
しかし、音楽を理解して表現する事ができているﾌｨｷﾞｭｱ選手を俺はまだ見たことがない
本当にﾌｨｷﾞｭｱの表現力、芸術性を高めていきたいのであれば五輪種目から外すべきだ

ｷﾑﾖﾅ選手はﾎﾞﾝﾄﾞｶﾞｰﾙを本当に表現してるか？自分を魅せるだけで満足しきって表現の域ではない
高橋選手は完璧な演技ができたか？技が成功しなければやってないのと同じだ
芸術には妥協も失敗も許されない

>>1
そういう面では中野選手がうまい。ゆかりんピックが見たかった。。。ゆかりん。。

まぁ確かにあのレクイエムはねーわ
ジュスマイヤーが天才に感じるレベル

スポーツじゃないな　もうショーでしかない

真央のSP、確かに曲の切り貼りの滅茶苦茶ぶりはさすがに気になった
素人動画でさえやらねーぞってくらいの流れ無視なつなぎ方
そこまでやるなら振り付けに合わせたから無理矢理なのかなと思いきや
バーンと切り替わる音なのにスピンの途中とか、なんでだよ

仮面舞踏会最悪だよな。曲もめちゃくちゃだし演技とも合ってない。
007は上手く編曲してあるしピッタリ。

ドイツの選手がロミオとジュリエットというテーマで

最初にプロコフィエフのロミジュリ
次に映画のロミジュリ
最後にチャイコフスキーのロミジュリ

このような構成で滑ってましたが
どういうことなのでしょうかw

なにがしたいんでしょうかw

過去の、荒川静香やヤグディンとかは
曲調もそれに合わせて滑りのメリハリも
素晴らしかった。

そういう意味で真央のSPはもったいない。
完璧なのになぜかメリハリ足りなく感じてしまう。

フォーレク→モツレク（怒りの日）→ヴェルレクとかエンタメとして面白いかもｗ

黙ってろクソ在日

キムの007は確かに顔とか踊りが曲にあっていて印象的だった｡
最後のピストルのやつもいい｡

武満あたりにオリジナル曲作曲してもらえよってもう死んでるか
こうなったら久石か坂本だな
小物だけど

つまり真央は勝てる戦術を十分練らないで技に頼りすぎたのか。
キムもライサチェックも意味は違ってもそれぞれ
勝てる演技を合理的に計算して作成した結果だね。

>>212
二人とも劇判作るの慣れてるから、けっこうフィギュア向きかも。
オリジナル作ってもらえばいいのにな。

勝つための戦略って言うと嫌らしく聞こえるけど、実際大事だよねえ
少なくとも昨日の真央のいい演技を後押しするような音楽にはなってなかったわけだし
もーちょっとでもいいからどうにかならんかったのか

アイスダンスだけどメタリカのNothing else matters使ってるのが曲としては一番よかった。
アレンジもなしでそのまま流すなんて素晴らしすぎる。

長洲のパイレーツはハンスジマーに直してもらったりしてたりすんのかな？

>>211
南海キャンディーズのパクリ

まあ、選曲や曲のアレンジは大事だからね
ヨナは007で滑ったけど曲がいいね

そういうのみたきゃアイスショーみにいけばいいんじゃね？

キムの007も大衆映画の音楽なんかよっぽど勝てる自信がない限り怖くて使えないだろ
追う立場の真央ちゃんは重厚なクラシックで正解だったとは思う
武満が生きていればなあ

これは同意だなあ。

マオの演目が、曲の魅力に乏しいって、昔から言われてるよね。

高橋のショートプログラムの「ＥＹＥＳ」は素晴らしかった。
曲も振り付けも。

だから「太陽にほえろ」で
「なんじゃこらー」のリアクションですよ

００７？バキュン？笑わせるな

マオは子供っぽいかわいい系なんだから
変に大人びたりキャラに合わないようなのは印象として見てる方も乗らないだろうな。
マオは踊るぽんぽこりんとかよくね？

浅田のコーチであるロシアおばちゃんの感性が古いんだと思う。
衣装にしても、曲にしても、確かに今イチだったな。
メイクや衣装はキムヨナの方が断然上。

これからはロシアや欧州ではなく、フィギュア大国アメリカの若いコーチに変えるべき。

>>196
地元の作曲家で、開会式でパバロッティが歌った曲でもあるしな
カナダの著名な音楽家って言ったら誰か?
グールドのゴルトベルクにでもしたら良かったんだろうか

自分の良さを引き出す曲、リズム、点の狙える構成、全て練りに練られた
昨日のキムヨナ。
しかしそれでも5点はねーよと思うが

タラソワは時代遅れ
元弟子のモロゾフにすら否定されたんだから間違いない･･･

http://www.youtube.com/watch?v=L_GsEoacSf0

高橋のショートは高校生の時から滑りたかった曲、
フリーはスケート人生を象徴する曲という風に本人の思い入れが強い。
浅田も、そういう思い入れのある曲にのせて滑った方が、
本人の魅力や個性が引き立つ気がする。

>>227
グールドヤツを変に弄ったら、グールドが化けて出る勢いで怒ると思うｗ

前々から仮面舞踏会の曲がどうもーと思っていたが
昨日の真央ちゃんの完璧な演技を観て初めてこの曲いいとおもった。
アレンジ云々なんて素人なんで分らんが、完璧な演技だったのみたら
真央ちゃんが曲を自分の物にした。
昨日から曲の最初部分「た・ららーらららら〜」頭の中で鳴っている。

仮面舞踏会のアレンジは別に悪くない。
プルシェンコのアランフェスはヤバいレベルだったけどｗ

＞気に食わない
女性ピアニストの使う言葉とは思えないな、下品だよー

体操競技みたいにレオタード・音楽無しで黙々とやれ

要素が先に決まっている以上、振り付けと合わせようとすればするほど切り貼り酷くなる可能性もあるなｗ
まあ、とりあえず誰でもいいので、このなんとか姉妹に依頼しろとｗ

>>236
レオタードも無しとかｗ

>>1
シーズン中、同じ曲で滑ってるんだから、
アレンジ案のテープを作って
もっと早く言えばいいじゃん　下品

>>52
その彼女の意見、おもしろいね。音楽やってる人の音楽に対する意見って傾聴に値する。
俺もカラオケとかで唄ってたら、音楽やってた人に
「そんな唄い出だしじゃ歌の物語は始まらないな」とか言われたことあるよ。
「そうか、歌は物語かぁ！その世界、世界観を理解して声で表現するってことか？」って
目が醒める思いをしたことがある。
浅田周辺には音楽の専門化はいなかったんだろうか？

そもそも、たいした展開なく同じフレーズを繰り返すだけのあの曲で
いろいろやれってのが無理なんじゃないの？

>>240
＞「そんな唄い出だしじゃ歌の物語は始まらないな」

意見としてはなかなかうなずけるけど
カラオケには一緒に行きたくないタイプだｗ

嫌味たっぷりに拍手してきてあげた。

まさか、このネタって　ｷﾀｰ？

http://blog.goo.ne.jp/efraym/e/9fb43bb92cfbdadb4d6fcea3c743074e

>>240
みんなが楽しくカラオケやってる時にそういうこと言うのって興ざめだな

姉妹の意見は音楽家として普通だと思う。
切り貼りはひどいよな。

それにしても、カワユス。（右側）

なんかなっとく
伊藤みどりもジャンプが売りだったが
ジャンプと音楽がびしっと調和するようにやってたよ
芸術とかじゃなく音楽との調和すると印象に強く残りやすい

音楽の表現に関しては、キムヨナの方が間違いなく上だよね。
技術と表現、そのどちらも備わって本当に何度も見たくなる
演技になると思うんだ。技術だけなら音楽いらないもの。

ちぐはぐなファッションで人前に平気な顔して出られる人間に
こんなことを言われる筋合いはない。

プルシェンコのニジンスキーの演技を観てから、
表現てフィギュアには大事な要素なんだと実感しますた

http://blog.lessoeursnakamura.com/archives/1151951.html
こちらもどうぞ

この人の云う通りだと思うな。切り貼りするならするできちんと演技の構成に合わせてやらなければ意味ない。

＞ずぶの素人の私たちが言うべきことではないのかもしれませんが

まったくその通りだ。

連戦姉妹

これはみんな思ってることだよな。ホントにひどいのばっかりで聞いてるとイライラする。

なんだもっともな意見じゃないか。

>>70
プロコフィエフ→映画音楽→チャイコフスキー

節操無さ過ぎて笑ったｗ

>>240
そんなもの必要ない
音楽は音楽であってフィギュアスケートではない
声楽やってる俺からの意見です

ごちゃごちゃ言うんならいっそ笑点のテーマ曲にしろよ

>>258
タラソワ自体が、物語を理解しろだのいってるわけだがw

どうせチョン姉妹

高橋大輔ってｗ
モロゾフ時代のありえない編曲知らないんだろｗ
オペラ座もチャイコンもとんでもないことになってたじゃねーか
本人に表現力あるからあんまり気にならなかったけどさ

レクイエムは酷かった。
曲に対する敬意が、まったく感じられなかった。

キムは解釈がうまいんだな
ttp://imgnews.naver.com/image/003/2010/02/25/NISI20100225_0002388507_web.jpg

中村姉妹の言うとおり、音楽と踊りの一体感って確かに大事だと思う。
音楽がどうでもいいって思ってる人はフィギュアを勘違いしてると思う。
音楽がどうでもいいのであるならば、体操みたいに音楽なしで十分ということになってしまう。

キムヨナには国家が７億円かけてるらしい。だから音楽の編集も一流プロがやってるらしいよ。

真央の今回の選曲はまずかったとおもう。

真央、正直よくここまで音楽無視して滑るよな〜と思ったことはある。
せめてSPもFSもスパイラルの入りくらい曲に合わせれば全然違うのに。全くフレーズとか無視してる・・。その点キムはうまいことやってる。

>>1
これは正論だ。
正直もっとうまくやれるんでは？とは良く思う。

真央の曲を無条件でマンセーしてるのは
盲目できもいマオタだけだからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　チョッパリが気になって気になって
　　　　　キムヨナ　　　　　　　　　　　　　　　　　夜も眠れないニダ！
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼


ttp://imgnews.naver.com/image/001/2010/02/23/PYH2010022300770001300_P2.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/003/2010/02/23/NISI20100223_0002374219_web.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/241/2010/02/23/htm_201002230912200107000001070100-001.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/vancouver2010/images/100223/oai1002231214012-l4.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/001/2010/02/23/PYH2010022300270001300_P2.jpg
ttp://imgnews.naver.com/image/076/2010/02/23/a2x74101_1.jpg

>>265
肝心の選手だけが一流じゃないのか

タラソワのだんなはロシア人のピアニスト、クライネフだって知ってる？
何人もの優秀なピアニストを育て上げた指導者でもある。
ラフマニノフ「鐘」の選曲は説得力あると思うんだが。
（原曲のピアノソロだったらもっといいのに）

それにしても
http://blog.lessoeursnakamura.com/archives/1151951.html
↑ひどい演奏ｗｗｗｗ
テンポ悪いし何このワルツのリズム感ｗこれじゃ踊れないだろ。
偉そうなこと言ってるこいつらさ、
演奏途中唐突にやめてトークし出すこの感覚ありえないよ？ｗ

あんな娼婦みたいなダンスが芸術なのか？
ストリッパーレベルじゃん

>>266
合わせれば良いってものでもないのでは。

曲よりも、曲のフレーズのタイミングに合わない振り付けが問題

誰？

>>273
キムはそれで実際よりSPスパイラルを良く見せていると感じたけど 曲の広がりにぴったり合っているのでのびやかにみえる（実際はそうでもないのに）

まあ採点競技は正式種目から外したほうがいいよ
エキシビジョンだけやっとけ
もしくは体操競技みたいに、純粋に技だけ評価すればよろしい

>>277
それが楽しい人はジャンプとかスピード見てればいいだけの話ｗ
負け惜しみにしかきこえない
恥ずかしいよ

>>278
審査員がどう思ったか、で勝敗が決するというのは
オリンピック競技としてふさわしいのか？って疑問が出るのは当然では。

真央が勝つかヨナが勝つか、どちらにしろ。

>>279
芸術性の差は見るからにあきらかだっただろ
素人がみたってわかること

中村？誰れすか？

安藤がなんでレクイエムを使おうと思ったのかが理解できん。
これは曲の切り貼りとかいう以前の問題だけど。

仮面舞踏会はフリーで使ってた時はよかったけどなぁ

>>280
芸術に点数をつける方法を教えて欲しい。

真央はヨドバシカメラのテーマソングが一番あってるだろ
「丸い緑の山手線〜♪たたたたあ、真ん中通るは中央線〜♪たたたあああ」
ってやつ。

>>283
ただジャンプが飛べて、滑ってるだけの選手と、ジャンプも飛べて曲を表現できる選手なら、どっちをとるか馬鹿でもわかるだろ？
この二人に続く選手の判定が難しくなってくるとはおもうけど

今日って放送ないの？
新聞欄見ても五輪中継書いてないし、実況スレにもスレない

ノークターンは酷かったな

>>285
曲を表現できているかをどう得点に表すのか、を教えて欲しい

>こんなんじゃ客は乗り切れない

って書いてるけど、じゃあなんで昨日のSPでお客さんの手拍子が出たの？

>>280
芸術性　というなら真央の勝ちだな。
ヨナのは場末のストリップ劇場のようだ。

プルシェンコのカルメンのことですね

正論なのにネトウヨに叩かれてんの？
昔カレーの宣伝出てた人？

>>176
親戚の人が作ったオリジナル曲なんでしょ
彼スケーティングに合わせて作った曲なんだから

>>271
ひどいな
これでプロなのか？
一気に説得力なくなったわ。

でっでいう

合わせるだけでもできてる>>>>>>合ってすらいない

キムヨナマンセーのマスコミの報道をそのまま鵜呑みにしたような発言

売名行為　

なんとフリーの曲を鐘からジョン・ケージの4：33に変更！

中村
高橋

つまりはそういうことですね

高橋の曲ってギターがメインだっただろ？

プルシェンコの音楽表現はひどいからなｗ
暗にこれはプルシェンコの事を批判してるんだろうと思うよ

これはいい意見。というか、いい提言
いくらスポーツとは呼べないクソな競技とはいえ、音楽の表現なる失笑もんの芸術点が存在するならば音楽家からの意見も参考にすべき
つか、まず選曲を見直せよ。クラシックにこだわる必要はないし、クラシックでも他にいい曲はある
仮面舞踏会は誰が使ってもだめだよあれ

あぁ、鐘も良くないな
ラフマニノフにこだわりたいのは理解出来るが、鐘って

作曲者が出てきて「いや、解釈違うからｗｗｗ」って言ったら得点下がるんだろうか。

すごい不思議。

野坂昭如が自分の小説からの出題で
「このとき、○○はどんな心境だったのか答えなさい」みたいな問題を
正解出来なかったのを思い出したｗ

曲の解釈とか理解度って、なんじゃそりゃ、だよなｗ

昨日ひっくり返ったのは、ショパンのノクターン・バイオリン編曲で始まって
チャイコンで終わったやつと、プロコのロメジュリで始まってチャイコフスキーの
ロメジュリで終わったやつ
つぎはぎにしてももうちょっと考えろ。

ツゥナイヤヤヤヤヤ　チア

>>271
音楽には素人だけど、この演奏よりも
フィギュアで流れてた方がずっと乗って聴けたよw

>>309

>>230の方が綺麗だな

鐘のオケ編曲は何あれ？レベルだね。
何であんなのっぺりした曲になってんの？
ピアノ版はいい曲です。

フリーの鐘ってどうなの？
真央ちゃんには重すぎる気がするけど。

ヨナは自分にあった曲を選んでるよ。

荒川静香の場合も自分で選曲したし、そういう面では音楽って重要だよね

芸術点とかいうなら、
フィギア選手は、それぞれがオリジナル曲で滑るべきだろ？
作曲家が違う目的で作曲した曲を使うんだから、
おかしいのは当たり前なんじゃないの？

>>313
はぁ？

キムがこけてても今の点差は変わらんよ
日韓ワールドカップから韓国は何も変わってないしスポーツをする資格は無い

ストリートダンスみたいにがんがん音ハメしたら盛り上がるだろうな。
ジャンプミスしたりしてタイミングずれたら悲惨なことになるけど。

自分も曲とかプログラムの差がでかいと思った
キムヨナは確かにすごく上手かったけど、
振付と曲の良さの加点が大きいよ
レクイエムとか、鐘とか壮大すぎるテーマやめて
もっと簡単でわっかりやすいので攻めた方がいいんじゃない

>>299
だれかやってくれるやついないかな
負けるだろうが間違いなく伝説になれるよ

マオたん、KISSのメイクをして、デトロイトロックシティとかでやるといいよ

>>319
ぷっ

まーた、ニホンのマスゴミ、ゲーノー界挙げてのキムアゲかw

真央ちゃんは和風が向いてる。
着物姿で、和太鼓、笛、三味線で演奏の曲が合う。

大太鼓のタイミングで「ドン」でジャンプ！
笛の音色で、「ピーヒョロロ」とスパイラルシーケンス！
三味線の「ジャカジャカ」でスピン！
回転が増すたびに三味線を激しく演奏！

生演奏でやればいい！

このドンちゃん演奏なら、世界を感動させる事ができただろうに。

正論の批判をぶつけるときってこう書けば世論も同調してくれるのか
勉強になるな

日本人なら軍歌、せめて演歌を使えよ、カス

ってかやっぱり「鐘」は真央には向いてないな。
なんでもっと躍動感ある曲にしなかったんだ？

ちょっと一般受けしない曲だしね･･･
ただそれでも作品として見せたいって姿勢はポリシーがあって良い
CDとか売れないだろうなw

真央ちゃんは和風が合うは同意

和風曲やって欲しい

和風は点数取れないんだよね。

産経「真央ちゃんよく頑張った！日本の誇り！」　朝日「アジアアジアアジアアジアアジアアジアアジア」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267226580/


1 名前： 乳鉢(栃木県)[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 08:23:00.99 ID:tBjKwU58 ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/aibon_face.gif
主張】真央ちゃん銀　積極果敢な挑戦誇りたい
　バンクーバー冬季五輪のフィギュアスケート女子で、浅田真央選手（１９）が銀メダルを獲得し、
日本に同種目２大会連続のメダルをもたらした。
　浅田選手は、世界歴代最高の得点で韓国フィギュア初の金メダルに輝いた金妍児選手（１９）には
及ばなかった。しかし、フリー演技では五輪史上初となる２度のトリプルアクセル（３回転半ジャンプ）を
成功させた。日本が誇れる積極果敢な挑戦である。
　終盤のミスを気にし、本人は「すごく悔しかった」とコメントしたが、どうか胸を張って帰ってきてほしい。

http://sankei.jp.msn.com/vancouver2010/news/100227/oai1002270252000-n1.htm


　４位には両親が日本人の米国代表・長洲未来選手、５位には安藤美姫選手が入った。
上位５人中にアジア系が４人である。男子フィギュアのシングルでは高橋大輔選手が銅メダル。
ペアでは中国が初の金と、銀もとった。

　銀盤に、アジアの色鮮やかな華が咲き競ったかのようである。

　まもなく閉幕を迎えるバンクーバー五輪では、他競技でもアジアからの風が吹き抜けている。

　スピードスケートの男子５００メートルは韓国選手が優勝、長島圭一郎、加藤条治両選手が銀、
銅を獲得した。女子５００メートルも韓国選手が金。ショートトラックは韓国、中国が席巻している。
韓国、中国は全体のメダル獲得数でも上位に進出し、欧米中心だった冬季五輪の世界は様変わりした。

　１９８６年に日本が札幌で初めて開いた冬季アジア大会が、アジアの冬のスポーツ熱に火をつけた。
冬季アジア大会はその後、日本、中国、韓国で開かれている。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2

ロミジュリは
プロコ＆ニーノ・ロータ＆チャイコ
継ぎはぎが自分的にMVPだよ！

日本は世界に普及しているアニメの曲で勝負だな。
ルパンとか。

わかる

そんなに言うならこの姉妹が真央ちゃんにピッタリな曲を選んで
自分達で編曲して、音楽の解釈に加点が付くようにしてあげればいいじゃん

曲選んで振り付けつけてもらうのって1曲あたり300万円かかるんだってね
昨日テレビで絵美が言ってた

反日キムチの曲は嫌い

韓国人審判はショート、フリーともに当選。日本はフリーはハズレる。

フリー審判イ・ジヒ「キムヨナのために頑張ります！」ｂｙ韓国紙

http://www.naimaga.jp/entry/1/12/0/269/
五輪女子フィギュア 謎の韓国人審判の笑顔

http://www.isuresults.com/results/owg2010/owg10_Ladies_FS_Scores.pdf
キムヨナにオール９点代出して真央にオール７点代出したやつがイ・ジヒ

浜崎あゆみの曲を使えばいいんじゃね？
本人もノリノリで演技できるだろうしｗ

ものまね番組の歌でAメロからいきなりサビに飛ぶみたいなもんか
歌詞おもくそつながってない時あるからな

なんか男子でパックマンのBGMやマッシブアタックとかプロディジーを切り張りしてた人がいたけど、
あれは個人的にはおもしろかったな。

2ちゃんのフィギュアスレに書き込んでるやつに
聞いてみたいんだが
果たして二人の国籍が逆であっても
同じ感想になるのかな。

荒川ｓのショパンの幻想即興曲、アレンジ気持ち悪すぎて鳥肌が立ったのを覚えてる。

G線上のアリアをやれ


オレ、それしか知らんから

ダフニスとクロエやったのはキミーだったかな？
あれも途中で別の曲入ったり繋ぎが違和感あって気持ち悪かった

高橋やヨナは、演じる事に対しては躊躇がないタイプ。
村主とかも表現することに対して躊躇がないタイプ。鈴木さんもね。
外人勢はこういう系統多い。

フィギュアってスポーツ以上に、客に見られる要素があるから、この辺りで
内面的に何かを発していないと駄目なんだよね。プログラム自体がよくても、
滑る人が解釈して滑れない、表現に不得手だったりすると印象は薄くなる。

浅田さんが弱いのはこの部分。

確かにキムヨナの007の選曲は良かったと思う
ただキムヨナみたいに絶対の自信がないと使えないだろうな
浅田が重厚なクラシックを使ったのは決して間違いじゃないと思う
素人意見だが

プルシェンコ選手が４回転を飛ばずして優勝するとは、スポーツにあらずと
プルシェンコ選手が４回転を飛ばずして優勝するとは、スポーツにあらずと
プルシェンコ選手が４回転を飛ばずして優勝するとは、スポーツにあらずと
プルシェンコ選手が４回転を飛ばずして優勝するとは、スポーツにあらずと

キム・ヨナにはタブーがお似合いだったのに

私で減点していいのはチョットだけよ〜って

>>26
5分ぐらいの時間制約で、いいとこだけをうまいこと抜き出してるよな。

浅田の負けだなあ

完全敗北

昔のプルも相当変な編曲じゃなかった？マートンと出会ってよかたよ

>>72
これ全部きちんと訳してほしいなー

>>350
銀メダリスト同士傷の舐めあいは見苦しいな

>>24
おまえ、ロシアからどれだけ優れた文化的作品・偉人が誕生したと思ってるんだ

まぁ、今回の五輪は北米大陸開催だからな
ちょっと浅さ・軽さが目立ってしまった

ヨナのストリップダンスは、いいよな。
あれをオリンピックでやるのは、さすがだわ。

浅田は全てがゴミだもんなあ

真央ちゃんに和風…というか和風“テイスト”のプログラムやってほしいというのには、自分も同意だな
ちょっと日舞っぽい振付けなんかを取り入れて、現代版「見返り美人」みたいな
和風と言えば、殿が昔やってた座頭市は良かった
映画ラストのタップのシーンの音楽に、ステップもってきてて、最高に盛り上がるんだわ
あれ改良して復活させてほしいな

007の曲は素晴らしいが、フィギュアには相応しくないと思う。
ツァラトゥストラを入場曲にしてるボブ・サップみたいで白けた。

在日さんが必死で面白い