【五輪/フィギュアスケート】「４回転なしはアイスダンス」　銀メダルのプルシェンコ不満爆発★７

1 ：樽タル防衛隊φ ★：2010/02/20(土) 12:01:53 ID:???0

　五輪の男子フィギュアで５８年ぶりの連覇はならなかった。４回転ジャンプを武器に
４シーズンぶりで競技復帰したプルシェンコは、１．３１点差で２位に終わった。「３年半の
ブランクがあって銀メダルなら悪くはない」と強がったが、表彰式が終わるとすぐにメダルを
首から外した。

　リンク裏の取材エリアで不満をぶちまけた。「採点システムは変更されるべきだ。五輪
王者が４回転ジャンプの跳び方を知らないならば、男子シングルではなくアイスダンスに
名前を変えなくてはならない」。

　自国開催となる２０１４年ソチ五輪出場にも意欲を示す２７歳は「（トーループより高難度の）
４回転ルッツを跳べるようにする」と持論を体現するつもりだ。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/vancouver2010/news/100219/oai1002192038026-n1.htm
表彰台の金メダルの場所を跳び越して銀メダルの場所に向かうプルシェンコ (ＡＰ）
http://sankei.jp.msn.com/vancouver2010/images/100219/oai1002192038026-p2.jpg

前スレ
【五輪/フィギュアスケート】「４回転なしはアイスダンス」　銀メダルのプルシェンコ不満爆発★６
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266628487/

1が立った時間　2010/02/19(金) 20:49:01

2 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:02:25 ID:qa/fBkHS0

これはかっこ悪い

3 ：チビデブキモハゲ足短い：2010/02/20(土) 12:03:15 ID:EDqLeOVA0

フィギアは女子だけで良いと思います

4 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:03:21 ID:cUzs8TWdO

何で伸びてるの？

5 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:03:35 ID:10kRA/Wv0

元祖４回転跳べ跳べ詐欺女・安藤美姫がキムチ食べながら一言↓

6 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:03:54 ID:RvGoFgw50

守りに入った方が有利っつーのはなんだかなって気はするけどな

7 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:04:02 ID:ghUsa5tN0

>>4
フィギュア板からおばちゃん達が出張に来てるから

8 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:04:03 ID:+2BHd6z30

４回転も華麗なステップ演技もある高橋は最強だな。
将来のチャンピオン間違いなし。
プルも高橋なら本音で称えてくれるだろう。

9 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:05:01 ID:V3fY/s+f0

子供の時の米示に似てる。

10 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:05:06 ID:RHMbhhtR0

小塚の４回転の方がキレイに決まってたよ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:05:18 ID:pWorc81a0

フィギュアはジャンプ競技ではない。
4回飛んだだけでメダルを取れると思うな。
甘えるな。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:05:33 ID:36rn5QLm0

スレも変わったしもう一回言うぞ

難しいことはしなくていい、無難な演技を綺麗に見せるのが素晴らしいんだと思ってる奴は
フィギュアスケートをスポーツだと主張するな。そんなもんはただのスケートショーだ。

フィギュアスケートはスポーツじゃなくていいと思ってるんだったら
無難な演技が出来ればそれでいいという風潮に対して批判はしないんだよ。

13 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:05:56 ID:RTEo8BMX0

３回転がデフォルトだった時代もあるし、
４回転できないということはアイスダンスやっているだけというのは酷すぎる。
一昔前のフィギュアスケート界にもちゃんと敬意を払うべきだよ。
まるでウサイン・ボルトが
全盛期のカール・ルイスの過去の映像を見て「あれのどこが人間の走りか？亀かと思った」と
言っているようなもんだぜ。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:06:08 ID:ThsnafVh0

ババアのフィギュアスケート好きは異常

15 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:06:27 ID:mdSX5ZF4O

日本には高橋、小塚、浅田、安藤と、実力と向上心のある選手が多くて幸せだな。
でもその選手達が相応の評価を受けない採点方式じゃ台無しだ。

16 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:06:42 ID:r/DMw21e0

ライサは4回転飛べないんだから仕方ない

17 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:06:48 ID:Fz252cJ00

基地外反日左翼のフルチンコ擁護が痛すぎる件

18 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:06:52 ID:IcT4UVI4O

フィギュアは採点が信用出来ないから見てて面白くない

19 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:07:06 ID:pWorc81a0

>12
それは違う。
4回飛んだだけで評価を得られる、というのは間違い。
今回の優勝はライサ一択だったのは疑いようがない。

20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:07:08 ID:3Q9pE8x60

これから先、もっと回転数が伸びた時には何て言うのかな

21 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:07:10 ID:JZI99JLf0

ライサの金はおかしいって言う奴らはさ
今回のプルシェンコの演技で金が取れて納得するの？
あんな軸ブレブレでステップとかでも劣るのにさ

採点方式を変えるのは別にいいと思うけど
さすがに今回のプルシェンコの演技でライサチェックの演技を上回るような方式は
やりすぎだと思うんだよね
４回転失敗したときのリスク軽減の方向での変更ならいいと思うが

22 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:07:12 ID:kJXpNoXn0

>>8
昔のプルシェンコも、高橋以上のレベルでどっちも決めてたんだよな。
それでも金取れない時代でもあったわけで。
それが、４回転回避で他を無難にまとめるのがカギの時代になったんだから悲しいだろうよ。
ジャンプだけがフィギュアじゃないけど、ジャンプ軽視で綺麗さだけになったらただのダンスだわ。

23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:07:14 ID:7VEW8Csb0

>>11
落ち着けよＷ
誰も四回転飛んだだけで金メダルなんて言ってない。
昔は四回転なんてトップ選手はバンバン飛んでたんだぜ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:07:14 ID:DhA+6h0v0

>>11
プルはちゃんとスピンもステップもレベル取ってるんだが

25 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:07:20 ID:OySp1P8L0

>>13
ゆとりすぎで吹いた

26 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:07:23 ID:VoZaC7ef0

ならいっそスケートジャンプって競技があればいいのにね

27 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:07:41 ID:24yiLn8M0

正直アイスダンスもフィギュアも一緒だろ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:07:56 ID:DnKNPXZA0

>>11
そんなもん釈迦に説法だろう
4回転は飛べて当たり前
そのうえで他の技術や表現力等をどう磨いていくかという
ハイレベルな時代を築いた張本人なんだから＞プルシェンコ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:07:57 ID:mdSX5ZF4O

あんまりプルのことをフルチンコフルチンコ言ってると、
Exで本当にフルチンコで出てきそうで心配だ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:08:23 ID:ofGI02Wp0

前スレのID:2VMCx1fhPに聞きたいんだが、今の採点方法好きか？
少なくともお前の好きなヤグディンなら、今の現役どもの演技は鼻で笑うと思うぞ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:08:33 ID:+3GvIYkX0

これで真央の金もないな
ノーミスでも

32 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:08:42 ID:ugGAuBA20

ライサが金に値する演技だったか？
演技は高橋の方が全然上じゃん。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:08:45 ID:kJXpNoXn0

>>29
金のブーメラン一枚になった過去があるからなあ・・・
せめて白鳥でやめておいて欲しいがw

34 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:08:46 ID:N/Sgc/ji0

>>29
あると・・・思います・・・。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:08:49 ID:MWtww90QP

アイスダンスは女子が肌襦袢なんてものはつけない。
今ＢＳじゃおっぱい祭り中

36 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:09:00 ID:uC/kJjty0

>>4
キム・ヨナオタの在日が、ライサにキム・ヨナを重ねて見てる。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:09:01 ID:+2BHd6z30

確かにライサの演技が一番綺麗に見えたのは事実だな。
背が高くて長い手足で余計に綺麗に見えると思うが。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:09:32 ID:1gOmyzb50

今回の審査基準だと
キムヨナは２回までジャンプ失敗しても金獲れるわな

39 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:09:36 ID:m3Dyz1KG0

プルシェンコの演技がどうこう言ってる奴はなんだかんだで素人

フィギュアは演技云々ではなくお国の事情による採点要素が一番でかい
あと滑り終わった後のガッツポーズで印象が変わって点が高くなる競技はフィギュアだけ
オリンピックの競技にはとても似つかわしくない

ジャンプを重視できないのならオリンピックから消えてほしい
これじゃあ無名の選手は開催国じゃない限り勝てませんといってるようなものだしね

40 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:09:39 ID:DhA+6h0v0

>>32
俺もそう思う。ジャンプを軽視するならなおさら。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:09:42 ID:kJXpNoXn0

>>35
画像も無しにｒｙ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:09:57 ID:7VEW8Csb0

>>37
多分、そう思った人が少ないからこれだけ論議になってるんだと思う

43 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:09:59 ID:ay7awF000

素朴な疑問
なんでISU（でいいのか？）は4回転を評価しないの？
フィギュアの技術向上や人気拡大には、絶対必要だと思うけど

44 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:10:10 ID:mdSX5ZF4O

>>37
細すぎて操り人形にしか見えなかったが…ｗ

アブトくらいが男子スケーターとしては理想的だと思う

45 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:10:12 ID:7dH3B5jI0

プルはソチまで持たないだろうな
今回も体が言うこときかないように見えた
トリノはキレキレだったのに

46 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:10:36 ID:KT4IJwbS0

____ラプ高
4To -- o- x-
3Ax oo oo oo
3Lz o- oo oo
3Fl o- -- o-
3Lo o- o- o-
3Sa o- o- o-
3To o- o- x-

47 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:10:38 ID:O7TeihDR0

4回転がもっとアドバンテージを持つべきだよな。
回転不足が3回転の失敗とされるようなルールも含めて見直しは必要と思う。

48 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:10:39 ID:efI4ljiz0

>>12
だがトリノ五輪の荒川さんはその無難戦略で金をとった。本命二人が転倒
したからってのもあるが。
今回の金メダリストも同じんだよ。五輪前から３回転回避でメダルだけは
ゲットっていう方向。本気で金狙っていたらプルが出てきた時点で
４回転必須だったからね、ジュベやランビエールもいたし。
高橋は金狙いだったから挑戦した。
荒川さんとライサはそうじゃなく、銀銅狙いだったから無難な構成にした。
そんだけの違い。
でも金取るには素晴らしい集中と気合だったと思うよ。

49 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:10:59 ID:JIEBHZto0

プルシェンコはクズだな。

最強のクズ。

採点者のせいにするな。

採点そのものにケチをつけるなら、二度と出るな。

主張するなら、採点システムにケチをつけるんじゃなく、

４回転できない人は出場そのものができないというルールに変えるというのを主張すべき。

本当にクズだ。お前こそ、採点にケチをつけることしかできないＤＱＮダンサーだ。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:10:59 ID:hBZTL7WC0

フルチンコ爆発

51 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:11:09 ID:MWtww90QP

>>41
実況になっちゃうからね。
現在ＮＨＫＢＳで放送中。

52 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:11:17 ID:2GDNeL4+0

全体のレベルが下がってるのは事実。
プルも復帰直後で全盛期とは程遠いレベルが下がった組の一人だった。
だから3回転でも勝負できるってだけの話だろ。
レベルの低下を嘆くのはありかもしれないが、だからって
4回転をめちゃくちゃ優遇するいびつなルールにしたところで
全員がこけまくる興ざめな大会になるだけの話。
心配しなくてもそのうちまた天才ジャンパーが現れて競技のレベルを引き上げてくれるよ。
プルはルールの心配するよりロシアのフィギュア界の心配しとけ。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:11:30 ID:HeKXMWQm0

>>29
ex何やるんだろうな
本当はトスカやニジンスキーだのの正統派がみたいけど
今の状態だとがっかり演技になりそうだからエンターテイメントにはしって欲しい

54 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:11:38 ID:vr/n9EurO

高橋が4回転決めて金取ってれば全て丸く収まってた

55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:11:42 ID:NR8ExDPy0

ジャッジが、現役時代に大した技もできなかった糞連中なんだよな
凡才が天才を妬んで、天才を貶め、
凡才でも努力で勝てるようにしました☆なんて言い訳をしている

五輪のメダルは、努力した天才こそがふさわしい
人類の限界に挑戦したもの、それゆえに金メダルの価値がある
ショーン･ホワイトがまさにその象徴
凡才は天才の数倍努力してこそ、ようやく並べるものだ
天才の超人的な技を貶め、
凡才が平凡なことしてメダルもらうのは五輪にふさわしｋない

やっぱり、重要な国際大会のジャッジは
過去の名スケーターがなるべきだ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:12:03 ID:mdSX5ZF4O

>>53
せっぼん４回転くるくるバージョンがいい

57 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:12:09 ID:v0FJWW/E0

滑ってる途中にリアルタイムで積み上げてる点数が画面に出たほうが競技としては面白いなあ

細かい点を着実に積み上げるタイプの選手とか、最初低迷してたけど高難易度の大技入れて一気に挽回する選手もいたり。
そういうのが目に見える形で演技中に出たほうが明解だし観てて面白い。

で、最後は総合点で勝敗決まるわけだけど、どこで点数稼いで勝ったのかどこが点数取れず負けたのか誰でも判るからいい

58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:12:12 ID:dxISOv1O0

>>38
キモヨナは滑らなくても金確実！
それくらいの爆アゲが待っています。
SPは棄権か一休みしても大丈夫です。

まあ、どうしても滑りたいのなら…３回転んでも自己ベスト超えます。
カゼ引いたり、体調が悪くて、１度もジャンプしなくても大会ベスト到達です。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:12:27 ID:7VEW8Csb0

>>54
四回転決めても１１点ってことは、
決めてもライサチェックに届かなかったんじゃないの？

60 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:12:29 ID:acLcoJb60

ジュベールがちゃんと優勝してればこんなことにならなかったのに

61 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:12:38 ID:ay7awF000

>>53
いっそのこと、すべてのジャンプ4回転にしてほしい

62 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:13:12 ID:M/pdDUitO

>>39
泣き崩れたりガッツポーズでアピールとか役者だったな

63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:13:16 ID:w3ZsM9Zj0

結局何が決め手だったかって、大会直前にアメリカのジャッジが各国のジャッジに送った
「プルは表現力が無いぞ」ってメールだったんじゃないの？つまり前もって手回ししといたもん勝ちというか。
キムヨナなんて1年以上前から大がかりな手回し完了してるしもう金は確実。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:13:28 ID:Hu6GBsGaO

>>40
しかもライサ本人が高橋を持ち出して弁明してるw

自分のスケートが金メダルに値する自信があるなら
俺凄いだろ的なことをもっとアピールすりゃいいのにw

嘘が付けない奴なんだろうな

65 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:13:32 ID:f17wZgH+0

ISUジャッジの一人でもある日本人、天野真氏によると

天才でない凡人でもがんばれば結果が出せるという子供達に希望を与える結果だった

ということだそうです＾＾

ゆとり採点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:13:33 ID:JZI99JLf0

>>42
たぶんプルシェンコが優勝してても
ジャンプだけで優勝するのはおかしいって議論になってると思うよ
今回はプルシェンコが負けたから４回転無しでの優勝はおかしいって主張が声高に叫ばれてるだけで
プルシェンコが勝っていたら逆になってただけ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:13:41 ID:+3GvIYkX0

プルだからジャッジに文句言うんだよ
みんな言いたくても言えないから

68 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:13:41 ID:xzHuxp0TI

安藤が金メダル取るフラグだな、これは
みんなこけるんじゃね

69 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:13:53 ID:mdSX5ZF4O

>>53
４回転の飛び方レッスン小芝居みたいなプルグラムでもいいｗ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:14:10 ID:36rn5QLm0

>>27
無難な演技こそ素晴らしいという競技としての進歩から逆行しはじめたことでグッと近づいたな。
しかしアイスダンスはきちんと魅せるショー要素に特化してるから
競技スポーツの体裁を守り続けながら逆行するフィギュアが向かってたどり着く場所でもないだろう。

71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:14:18 ID:6sLN1/HU0

スケ板だったかでソルトレイクのヤグが今の採点方式だと金取れてなかったってあったな。
あの時のヤグのSPとフリーで金をとれないのだとしたら今の採点方式はおかしいと思わざるを得ない。
それくらい今見ても圧倒的で完璧に近い神演技だった。
あの死闘を経験したプルが言うからこそこの発言は意味のある言葉だと思う。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:14:24 ID:L6VBpuvc0

後半に再び４回転飛べば、ミスが挽回できて金だったかもね。残念でした。

73 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:14:25 ID:pdONm8Q70

>>54
本当にそうだよな、そうなってたら万歳だったのに
世間じゃ今の銅をほめたたえてるけど、やっぱ物足りない。
万歳じゃないんだよね。

74 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:14:26 ID:kJXpNoXn0

>>48
とはいえ、その無難な作戦がメインになっちゃってたら、レベル低下しちゃうでしょ。
いつかは頭打ちになってくるだろうから、その時にはまたジャンプが注目されるだろうけど、
プルシェンコは常にそうあって欲しいと思ってるんじゃないかな。
ジャンプもその他もしっかり決めてきた彼だからこそ、どちらか、特に目立つジャンプが
軽視されていく風潮が気にくわないんだと思う。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:15:05 ID:pJW2HG2g0

逆に考えるんだ！
４回転さえキメれば他はオマケなんだと

76 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:15:08 ID:mdSX5ZF4O

>>67
言える実績があるからね

77 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:15:09 ID:nPzZO/mO0

金だったら文句を言わなかったんだろう。
銀メダリストが公式にルール変更を申し出るわけでもなく、
女々しく陰口たたくってさ、
なんかしらけるわな。
男らしくさっぱりとしたところを見せて欲しかった。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:15:18 ID:Wq135t/hO

ライサの演技ってトリノの荒川と同じく、無難過ぎてつまんないんだよな。
確かにプルはトリノの頃に比べると粗さが若干あったけど、やっぱ４ー３をSPFPで揃えるのは凄いよ。
高橋も逃げずに４回転に挑戦して、転倒はしたけどメダルをゲット出来たのが素晴らしい。
高橋が冒頭を３回転にして来ても結果は変わってないわけだし。

79 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:15:32 ID:zzcgQtyT0

三回転スピンでも逆回転とか縦回転交えながら
１０回くらい続けるほうが印象はよさそうだ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:15:35 ID:7VEW8Csb0

>>66
それはないなｗｗ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:15:53 ID:6pRwWN5H0

4-3を簡単に決めれる選手が負けるってのがな
まずショートの点で差をつけなきゃ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:16:03 ID:36rn5QLm0

でもこれで高橋が4回転決めて金取れなかったらどうなってたんだろうな

83 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:16:18 ID:F0WTozWqP

http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/news/highlight/news/20100219-OYT1T00018.htm?from=yoltop
>米国の審判は、この発言を利用して、プルシェンコのトランジションの得点を下げようと狙ったとされ、
>ロシア勢に比べて、北米勢の弱点とされるジャンプの弱さを埋め合わせる狙いもあったという。

要はロビー活動の差が勝敗に一番影響する競技（笑）

84 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:16:24 ID:Jk49y29p0

俺がプルシェンコに勝てるのはチンポだけか…orz

85 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:16:33 ID:NR8ExDPy0

>>65
天野は浅田の認定されるべき3Aを執拗にDGする糞

凡人ががんばって金メダルというゆとり脳がおかしい
五輪金メダルにふさわしいのは、
才能に恵まれた上に努力した天才のみだ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:16:42 ID:mdSX5ZF4O

>>78
感動しないんだよな…出来ることを無難にやってるだけってのが伝わるから

87 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:16:46 ID:JZI99JLf0

>>80
議論になる時点でそうなるに決まってるだろ
意見が分かれているわけだからさ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:16:52 ID:+2BHd6z30

>>74
プルの気持ちもわからんでもないな。
高橋もこだわりを持って４回転に挑んだしな。
４回転は華があるしこれからも挑戦してほしい。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:17:14 ID:+YHNmBDS0

>>37

188cmであの手足の長さ。
アレをあそこまで完全にコントロールして
各要素をガッチリまとめあげるとかマジで神業なんだけどね。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:17:24 ID:Hu6GBsGaO

>>65
次にくるのは

さとり採点だなw

91 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:17:24 ID:kJXpNoXn0

>>73
日本人的にはうれしいさ。
ただ、フィギュア界全般としては・・・ね。
「飛ばなきゃいいのに･･･プッｗ」みたいな時代になっちゃあツマランよ。

92 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:17:30 ID:7VEW8Csb0

>>87
論議が分かれてる？どういう風に？

93 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:17:40 ID:uC/kJjty0

>>77
> 男らしくさっぱりとしたところを見せて欲しかった。

ウィアーはジャッジに文句言うでもなく、男らしくさっぱりしていたな。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:17:43 ID:v0FJWW/E0

点数の内訳がもっと誰にも判るように表示されれば不満も減るし採点システムの問題点ももっと議論されるんじゃね？
今は合計点だけで内訳までよくわからないから勝手な憶測ばかり飛ぶ

95 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:17:49 ID:DnKNPXZA0

>>77
試合前から言ってるじゃん＞プルシェンコ

というか問題を今回の五輪の勝ち負けの次元に矮小化する人は何なんだ？

96 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:18:01 ID:mdSX5ZF4O

>>89
身体的なハンデを加算するなよｗ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:18:18 ID:ugGAuBA20

>>64
ライサプッシュなら、高橋の演技点をもっと高く評価しないとね。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:18:22 ID:k7tNyYIs0

>>77
公式に会見して陰口って・・・あんた・・・

99 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:18:28 ID:r/DMw21e0

能力が低くても金は取れる

織田も高橋に勝てるという事だな

100 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:18:43 ID:mdSX5ZF4O

>>97
ウィアーもねｗ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:18:53 ID:n/wBPgXQ0

男子で演技力とか言う時点で
正直キモイけどなー

102 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:19:12 ID:HeKXMWQm0

意見をまとめると
プルのexは肉襦袢着てSEX BOMBに乗せながらオール４回転でいけってことだな

103 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:19:33 ID:cd/vAsTe0

キャンデロロはコメント出してないの？

荒川の時は荒川叩きしてフランスサイドからわざわざ謝罪が来たけどｗ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:19:36 ID:mdSX5ZF4O

>>102
おk

105 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:19:38 ID:4fLUWDcgO

戦略として四回転を「飛ばない」ならともかく、
四回転を「飛べない」選手が金取るのは嫌だな。
野球で言えば全然守れないDHが三冠王になるとか、
サッカーなら全くディフェンス出来ないFWが得点王とかそんな感じ。

106 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:19:47 ID:8M5MLd5f0

つか、プルシェンコがジャンプだけみたいなことになってるが
そういうやつはほんとに演技を見てたのかと

107 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:19:47 ID:kJXpNoXn0

>>95
復帰した経緯どころか、一度引退したことすら知らなかったりして･･･

108 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:19:49 ID:JZI99JLf0

>>92
スレを読んでりゃわかると思うが
４回転必須派とそうじゃない派で分かれてるやん
それともここまですべてプルシェンコの主張がもっともだって意見だけでスレが伸びてると思ってる？

109 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:20:24 ID:tkm6/Euq0

プルシェンコがこれだけ4回転4回転叫べば流れは変わるだろうし
復帰の目的は果たせただろ
正直もう王者としての力は無いから選手育成に回った方がいいんじゃね
完璧な演技をした上で、意見を爆発させれば説得力があったのにね

110 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:20:25 ID:Tp93O2VP0

４回転にこだわっている間は成長しない。
５回転に挑戦しないなら、こいつもアイスダンス選手。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:20:33 ID:v0FJWW/E0

>>101
でも女子でも同じこと言えるよ。
きれいな演技は確かに見てて目に楽しいけど、スポーツとしてのチャレンジ精神を感じない演技には興奮は無いし別に五輪で観たいとは思わない。
アイスショーの中継として見れば楽しいけど、スポーツではないな。芸術劇場ででも放送しててくれという感じ。

112 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:20:35 ID:+YHNmBDS0

あと4回転の回数で競技レベルを測ってる阿呆はいいかげんにしなさいw
4回転自体の判定基準も違えばリスクも違うのに・・・

113 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:20:40 ID:36rn5QLm0

>>48
つか誰がどうとか関係ないし
そんな個人叩きみたいなみみっちい次元の話はしてない

これはフィギュアスケートがスポーツであり続けるか、ただのショーになるかという種目そのものの問題

114 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:20:50 ID:XtWFED88O

４回転回避して、靴紐ほどけた織田はどーすんのよ
切腹か！切腹だな！

115 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:20:51 ID:KR0k0Hcj0

>>103
キャンデロロは荒川批判してないけど
ご飯一杯の価値とは言ったけど、それは日本人にはご飯が特別なものだから
という意味で言ったわけで

116 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:20:53 ID:Hu6GBsGaO

>>82
それなんて女子フィギィア？

117 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:20:55 ID:lAFzByIc0

やっぱさぁ。サッカーはシュートしなきゃ駄目だよ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:20:56 ID:UcUqS8Xf0

でもヒゲ手長がチキンだったのも
プルチンコがらしくなかった演技だったのも間違いない

今回の金メダルは「該当なし」の
芥川直木方式でいくとしっくりするようなｗ

119 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:21:00 ID:7VEW8Csb0

>>08
このスレの中でのことかｗ
２ちゃんは何も知らない人も書くからねえ。
それをあまり鵜呑みにしない方が・・・

120 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:21:07 ID:5yrpZSVF0

せめてジュベールとランビが絶好調だったなら・・・
プルも心置きなく引退表明してただろうに
トリノでは銀のランビですら4-3-2を決めてたのに
4年後こんな事になってるとは

つくづくジュベが大不調だったのが悔やまれる
プルは負け犬扱いされてるが、ライサとたった1.3点差で負けたってのも
悔しさを倍増させてる感じ
本当なら復帰してまもなく銀なんて大快挙なのになw

121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:21:08 ID:KefjVtu4O

高橋が今回すごいと思ったこと
四回転をミスることを織り込んで立て直しのプログラムを作った
高橋がコケた時見ていた日本人は誰もがトリノの悪夢を思い出したはずだが、本田は「ここからですっ！」と言い切った
慰めかと思ったがすぐにその意味はわかった。
コケてもメダルが取れるなんてと言うが、それだけ他の要素を完璧に決める実力があったということ、
そして失敗さえも織り込んでしまう「道」というプログラムの素晴らしさ
この発想でプログラムを作った人は今までなかったと思うし、
四回転を成功すれば金、失敗したらメダル圏外の大博打ではなくした高橋の力に舌を巻いた
こんな日本人スケーターもう出てこないんじゃないかと思う
実力のある人間にとっては四回転挑戦が全く無謀でないことを身をもって示してくれたよ
「このプログラムは四回転なしには完成しない」
この言葉に全てが現れている。
跳ばないと金が取れないから、だけではなくオリンピックという舞台で自分の最高の演技をするため、見てもらうために彼は四回転に挑戦した
歴史的転倒だったと言っていい
いつか彼の目指す完璧な「道」が見てみたいね

122 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:21:12 ID:SeZLQIlR0

演技力ゼロで7回転できちゃう選手とか出てこないかな

123 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:21:39 ID:nSuTg1zY0

>>13
彼が言いたいのは今回の金メダルが当時のカールルイスの記録よりも
遅かったという意味ですね、おそらく。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:21:52 ID:I30WBTYu0

キムヨナの新プロがヤバ過ぎる件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9708987

125 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:22:00 ID:kJXpNoXn0

>>105
その戦略が当然のように通用してしまうレベルに落ちるのもイヤだなあ。
４回転で当然、その上で他も競うって風潮になってほしい。

126 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:22:01 ID:lAFzByIc0

>>121
やっぱ演技前に礼をしなきゃね。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:22:07 ID:k6kU67r20

フリーのプルシェンコのジャンプ汚かった

128 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:22:12 ID:oWf2ZonG0

守りに入っちゃつまらねぇよなぁ。
プルシェンコの言うことも最もだ。
そこで技術の進歩が止まっちまうよ。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:22:19 ID:m9hxH6SOO

空手みたいに
寸止め・型の流派(＝キムチヨナとか)と
実戦のフルコンタクト空手(＝プル・真央)みたいに
フィギュアも内容によって分ければ良くね？

130 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:22:25 ID:N5yTPUSF0

この件に関して選手や専門家が
どのような意見を持ってるのかが知りたいな

男だったら4回転飛ぶのが当たり前だろ派
プルシェンコ、高橋、小塚

今の採点基準にのっとってセコク点数とりゃいいじゃんﾌﾟｹﾞﾗｗ派
ライサチェック

他の選手、専門家はどんな感じなん？

131 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:22:35 ID:iyDM7AaAO

>>31
なんでマヲタはプルシェンコと浅田を同列みたいに語るのかなぁ…
跳べるジャンプが４種類(それもインチキ)の浅田(&キムチ)と、
６種類のジャンプをきっちり揃えて、更に高難度の技に挑む
プルシェンコとでは全然格が違う

いい加減プルシェンコ利用して浅田ageするの止めて欲しい

132 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:22:47 ID:lAFzByIc0

>>123
カールルイスって偉大だったよね。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:23:08 ID:mdSX5ZF4O

>>127
あれで着氷できるのはある意味芸術だから加点があってもいいｗ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:23:31 ID:4eFx8q2VO

んでもプルとランビの復活なかったら
あんな演技のＰチャン銅メダルとか
４無し二人の五輪表彰台とかはやっぱりイヤだ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:23:34 ID:lAFzByIc0

>>130
俺専門家だけど、前者の意見に賛成だな。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:23:54 ID:tj4xhfUzQ

あまりプーチンさんを怒らすと、変身されるぞ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:23:54 ID:Wq135t/hO

>>82
高橋は後半の３ー３で回転不足とスピンがレベル取れてないから、４回転成功しても微妙だったかも。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:23:57 ID:s2MrV8LJ0

芸術派のために、男子/女子シングルダンスという競技を新設すればいい。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:24:06 ID:k7tNyYIs0

>>108
4回転必須といってるわけじゃないと思う＞擁護派
現在の採点ルールでは
大技に挑戦するリスクに対するリターンが少なすぎる上に
失敗したときに受けるダメージが大きすぎる
これではフィギュアが廃れるから
大技に対する評価をもっとちゃんと上げないとだめだろ
って言ってるんでしょ？
その上で4回転回避した選手が優勝したなら
それはそれで仕方ないと思う

140 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:24:13 ID:r/DMw21e0

ダルビッシュ、涌井、岩隈、マー君を制して武田久が最多勝とるようなものだな

141 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:24:14 ID:kJXpNoXn0

>>120
数十年分退化した感じだな･･･
いや、ステップの技術は上がってるのかもしれないが、
当たり前だったものがなくていいものになってるし。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:24:33 ID:1MaoJPfl0

金メダル取りたいから挑戦する
金メダル取りたいから挑戦しない

明かに後者の方が違和感があるな

143 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:24:33 ID:eahFxsmD0

>>36
少なくともライサはほぼノーミスだから勝てたわけで
1度でも転倒やすっぽ抜けをやらかしてたら絶対金はなかった。

自転車を練習中の子供よりコケても金メダルと言われてる
キムヨナと一緒にするのはさすがに失礼かと。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:24:34 ID:mSYRcGEK0

こんなことをブツブツ愚痴っている暇があったら、
５回転をしてみせて
関係者がぐうの根も出ないようにしようとは思わんのかね。

145 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:24:36 ID:ATHPxGNt0

採点競技って競技としてダメすぎだろ

146 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:24:41 ID:09qN0kYz0

女子でも可能なプロで金とかつまらん

147 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:24:57 ID:iiW97dkX0

難しい技を回避した奴が勝ちって採点方式はやめてほしいよな。
きれいなダンスがいいならエキシという場がちゃんとあるじゃないか。
何のために別々になってんだ。

148 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:25:01 ID:f17wZgH+0

>>103
キャンデロロは思いっきりプルシェンコ支持

149 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:25:06 ID:vk+WM8yz0

ライサが悪いとは言っていないわけだよね。

あくまでクワドなしでも点が出る採点バランスがおかしいと
言っているわけで。フィギアの競技としての進化を妨げて
いると言いたいんでしょ。

まあ、勝ってこれを言った方が格好良かったのは間違い
無いだろうけど、誰かが言わないといけないことと思う。

150 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:25:11 ID:ViGM2DmG0

>>110
まずはクワッドアクセル成功させてから考えようや

151 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:25:19 ID:mdSX5ZF4O

>>141
ステップも技術上がったっていっても、
ヤグディンのウィンターみたいな疾走感ある芸術的なものは減ったけどな…

152 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:25:21 ID:lAFzByIc0

>>144
５回転はむずかしいぞ。俺は完全に無理だ。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:25:21 ID:5yrpZSVF0

>>71
今回のライサの総合得点はトリノのプルの総合得点よりも10点以上↑ってのもな
キムヨナ辺りから得点のインフレが凄い
技術より<芸術ならもっとウィアーを評価しろよって感じだ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:25:38 ID:oPOGD97+0

>>43
幅広い人気の獲得では無くて、特定国の利益しか考えないから

155 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:25:45 ID:+YHNmBDS0

>>96

いや、不利と引き換えに「美しさ」という見返りを得ているわけ。
だから、俺は小人が全然見栄えしないけど技で技術点取るのも
大型選手が美しく迫力のある動きで芸術点取るのも
どちらもきちんと評価すべきだと思ってる。
フィギュアという競技のありようを考えて。

色々なアプローチを見たいもん。
体操みたいにガッチガチになったら何も面白くない。
今回みたいな「４回転ありき」みたいな話は気持ち悪くて仕方が無いよ。
勿論採点方法は、常に細心の注意を払い進化すべきと思うがね。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:26:01 ID:OqnbTNjc0

>>149
ライサを指してアイスダンサーとは言っているのは事実。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:26:13 ID:8FxeJxUg0

マジであれだけ回転軸と着氷角度がズレてこけない秘密を知りたい
物理学科卒として猛烈に興味がある

あとカーリングの曲がり方も謎

158 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:26:15 ID:w3ZsM9Zj0

>>142
すごい。それだ。このモヤモヤを端的に表現してくれてる。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:26:15 ID:7VEW8Csb0

>>153
ラサチェックの何があんなに点数出たのが、
ウィアーの何があんなに点数でなかったのか、わからないんだよね

160 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:26:15 ID:UoRUYpHQ0

>>123
www

161 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:26:42 ID:JZI99JLf0

>>139
失敗したときのリスクを減らすのはオレも別にいいと思うよ
というかむしろ賛成
だがいくら４回転に成功したとはいえ今回のプルシェンコの演技で
ほぼ完璧に演技したライサチェックに勝てるほど４回転の評価を上げるのは問題だと思う

162 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:27:14 ID:m9hxH6SOO

>>111
オリンピックはスポーツの祭典だもんな。
芸術云々がいちばんなら
冬季バレエコンクールって銘打ってやりゃいい。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:27:22 ID:kJXpNoXn0

>>139
「リスクあるからやめとこっ☆　挑戦？プッバカじゃね－のwww」
みたいなことになりつつあるのが一番いや。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:27:22 ID:ugGAuBA20

>>122
それは昔の伊藤みどりを見れば解るだろ。

ここ１０何年、王者は４回転が必須だった。
それが今はこじんまりでも金だからな。
ライサの演技が金レベルとか、おかしすぎるわ。
荒川のように、スルツカヤがこけたとかなら金も納得だったけどね。

165 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:27:27 ID:HeKXMWQm0

>>133
普通の選手なら間違いなく転倒してる軸ブレでも何故か着地するプルシェンコは
冷戦中に旧ソ連が秘密裏に開発した軍事技術の応用と妄想せざるをえない

166 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:27:35 ID:uC/kJjty0

>>131
マヲタって何？

167 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:27:38 ID:M/pdDUitO

>>152
黒人が本気だせばいける

168 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:27:48 ID:+m+8Qgkk0

プルシェンコはフィギュア会に
革命を起こしてくれた

169 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:27:51 ID:UcUqS8Xf0

170 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:27:53 ID:vtEym8sE0

>>77
まず、自分がおバカちゃんであること、自覚しようね。
ゆとりや天然バカは手の施しようがないね。。

171 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:27:59 ID:7VEW8Csb0

>>161
ライサチェックのプログラムがジュニアや女子でもできるものだったとわかっても
オナ事故とが言えるかな？

172 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:28:03 ID:lAFzByIc0

>>161
だよな。
しかも演技中の合計回転数はライサのほうがおおかったんだからね。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:28:08 ID:VsxNzyFg0

え？　飛ばなかったんじゃなくて、飛べないの？

174 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:28:12 ID:mdSX5ZF4O

>>161
ライサチェックはたしかにほぼ完璧だったけど、
あのプログラム構成だよ？
女子と大差ない構成で男子金は…

175 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:28:16 ID:0Uyk96kq0

>>142
君ってたとえば満塁策に代表されるような敬遠四球も否定するタイプ？

176 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:28:17 ID:aH+eXNXC0

ホームラン打てないチームでも野球は勝てるってことじゃないのか？
批判するならルールが改正されたときから徹底批判しろよ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:28:18 ID:fkUDoR/b0

>>134
今回のチャンの出来で表彰台に上がってたら最悪だった。
エキシビションに出られるレベルじゃない。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:28:22 ID:F0j3nF3bO

フランスのミラクルボディはどしたの？

179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:28:32 ID:UcUqS8Xf0

ライサ「メダル取れればいい。この体格でクワドとか無理ゲー」
プル「本調子じゃないけど俺を倒せる奴などいない。練習も適当でおｋ」
高橋「SP貯金あるしステップで稼ぐからクワドするよクワド」
ランビ「とりあえず回っとけ」
Pチャン「うはｗｗｗ地元うめえｗｗｗｗｗ」
ジョニ子「あたしノーミスだったわよ。でもダイスケage」
織田「靴紐が切れた・・・だと？」
小塚「クワド成功。なにになんでだろ」
ジュベ「ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」

180 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:28:36 ID:JZI99JLf0

>>147
さすがにそれは極論
それなら難しいジャンプを決めた奴が勝ちの競技にすればいいことになる

181 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:28:37 ID:ofGI02Wp0

>>139
同意
「4回転必須」でなくて
4回転「跳べる力があるのに」跳ばない方が高評価なのがおかしいと

182 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:28:45 ID:KlbdkvjR0

オイラ素人だけど
この流れでいくと
女子は失敗無く無難に決めたヨナが金・・・って事になるの？

183 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:28:46 ID:SZ8MVKRvP

プロ野球の魅力はホームランで内野安打じゃない、って事だろ
全く正論だよな

184 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:28:53 ID:uC/kJjty0

>>152
でも花びら５回転だったら？

185 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:29:02 ID:KR0k0Hcj0

>>164
そのスルツカヤも構成は荒川と同等だったけどね
女子の場合は転ばないというのも大きいから

186 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:29:09 ID:lAFzByIc0

>>167
俺黒人。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:29:11 ID:Ytqonrfj0

プルシェンコがたまに４回転失敗したりコケたりするならここまで叩かれないだろうけど、
あまりにも彼はジャンプが完璧すぎるもんで
採点おかしいって言うと「自分に有利にしろ」って言ってるように捉えられちゃうんだろうね
そうじゃなくて本当にスケート選手として、一スポーツ選手としての提言としては
すごくマトモなクレームだと思うが

188 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:29:13 ID:vwP1vSj+0

>>169
みんな銀かよ！

189 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:29:17 ID:UcUqS8Xf0

>>178
ジュベ「ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」

190 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:29:19 ID:mdSX5ZF4O

>>165
時計の針が10時から２時に傾いてたよなｗ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:29:23 ID:oPOGD97+0

>>161
ライサチェックがそんなにスケーティングが良かったとは思えないけどね
転倒しなきゃいいならプルだってしていないし、ランビエールやジョニーも△にしなきゃ駄目でしょ
一方で、転んでgdgdになったカナダのPチャンは爆あげ
明らかに一貫性が無い

192 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:29:49 ID:UcUqS8Xf0

193 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:29:50 ID:KT4IJwbS0

高橋とライサチェクの最終的な点差が10.44。

高橋が失敗した4T (3TからGOEマイナス)が1点。
ジャンプの失敗は問答無用でマイナス1点だから、
最初のジャンプは実質0点。

4Tの基礎点が9.8。
クリーンに決めて、GOEプラスがつけば10.44ぐらいの差は埋められただろう。

まあ、決められなかったんだからしょうがないが。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:29:53 ID:+pTeZ1tn0

4回転だけなら曲芸

195 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:30:05 ID:2rvPHJSR0

＞171
ジュニアは分からないけど女子で出来る人っている？

196 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:30:07 ID:kJXpNoXn0

>>151
その方が技術的に高いんならいいけど、そうじゃないなら寂しいな。
あくまで技術を競うんだから、多少地味だろうが芸術性低かろうが、
高い技術が必要なものをみんなが目指す風潮であってほしい。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:30:15 ID:lAFzByIc0

>>184
若いころはできた。

198 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:30:28 ID:riXVR9FM0

とりあえずヤグと略したレスを見るとあのちっちゃい女が浮かぶ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:30:33 ID:k7tNyYIs0

>>182
正確には、女子「も」だろうねｗ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:30:46 ID:n01GMpSB0

プルは正しい
技術が軽視ならスポーツではない
オリンピック種目から外すべき

201 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:30:47 ID:REiSbCbx0

プルは中国雑技団にでも入団すればいい。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:30:47 ID:f17wZgH+0

ライサ：クワド練習してたら怪我したお。怖くなったお。だから挑戦するの辞めるお！

203 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:31:04 ID:ofGI02Wp0

ところで>>142のIDがすげぇ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:31:08 ID:7VEW8Csb0

>>195
女子にできない技やコンビネーションが一つもない。
昔の浅田真央ならやっちゃいそうだねｗ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:31:09 ID:4fLUWDcgO

リアル北里吹雪はいないのか。

206 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:31:13 ID:JZI99JLf0

>>174
今回は４回転以外ではライサチェックの方が優れてたろ？
それなのに４回転だけですべてがひっくり変えるのはやりすぎだと思う
2回目のジャンプの回転軸がぶれてなく３連続のところを２連続にしていなければ
プルシェンコの金でいいと思うが

207 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:31:37 ID:leT4ZbLi0

でもやっぱり表現力の評価では↓なプルシェンコ
ジャンプだけで良いなら10秒でいいはずとしたライサチェクのコメントも頷ける

208 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:31:39 ID:tkm6/Euq0

小塚ちゃんはきっと4年後やってくれる

209 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:31:42 ID:KR0k0Hcj0

>>204
いくらなんでも浅田には無理だから
マオタは巣に帰れ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:31:48 ID:KT4IJwbS0

>>142
真央ジャパン

211 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:32:03 ID:Hu6GBsGaO

ライサ
跳べないんじゃなく跳ばないんです(コケるの怖いから) ｷﾘｯ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:32:10 ID:7VEW8Csb0

>>206
そうかなあ。ライサチェックのどこがそんなによかった？
大してよくもないと思うんだけど。
確かに強かったとは思うが、全て優れていたとはとても思えないなあ

213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:32:11 ID:bxwSTNxw0

体操と同じだろ。
テクニックだけではサーカスの曲芸と変わらない。

優雅さ、しなやかさ、美しさなどの芸術性も必要だろうが。
自分の芸術性のなさを反省しろ。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:32:11 ID:oPOGD97+0

駄目駄目カナダ人をフリー最高得点にして５位にしてるあたりが、もはや八百長の象徴でしょ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:32:13 ID:kJXpNoXn0

>>155
４回転ありきでさらに芸術性もなけりゃメダルに届かなかった時代があったのに、
その４回転がなくてもいい時代になったら悲しいんじゃない？
ここ数年、飛ばない（飛べない？）奴が世界選手権とるようになってるみたいだし。

216 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:32:13 ID:uC/kJjty0

>>203
本当だ
真央JP

217 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:32:31 ID:1AsAjqcb0

概ね同意
点稼ぎの演技はつまらん

218 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:32:35 ID:LKzhWz0D0

このまま４回転回避傾向になると
「ソチ五輪の銅メダルの小塚が最後のクアドジャンパーのメダリストでしたね」
となってしまう
男子なら４回転は挑んでほしいものだよ

219 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:32:39 ID:IeK7/WEQ0

>>200
それはいくらなんでも詭弁過ぎるね。
球技のチームワークだって大事
スポーツは個人技術の高さだけですべてが語れるわけではない。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:32:52 ID:lAFzByIc0

>>214
具体的に。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:32:52 ID:pdONm8Q70

さて、カーリング応援してくるか

222 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:33:01 ID:Qh6VWuhb0

3A-4To
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lr98t-0Ze80

223 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:33:01 ID:JZ6h0R3f0

フィギュアはジャンプ競技
4回転せずに金メダルをとるなど言語道断
回転が足りない塩スケーターはアイスダンスでもやってればよい

224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:33:13 ID:k7tNyYIs0

>>216
その前に　１　もあるｗ

225 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:33:17 ID:siErQ42+0

なんでこんなに人気あるのかがわからん

226 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:33:25 ID:DwxRSoSc0

このスレ女が多そうでキモイ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:33:26 ID:m9hxH6SOO

>>158
今回モーグルで
里谷に漢を感じたのはそれかも知れん。
挑戦する姿に感動するんだな。

228 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:33:34 ID:Gu4u6RqJ0

NHKでカーリング始まったぞ

229 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:33:52 ID:FJllaySV0

採点競技を真面目に語るのは時間の無駄ですよ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:33:53 ID:ugGAuBA20

>>185
両者ノーミスならスルが優勝だったからね。
>>191
そこなんだよな。
ライサだってある意味、爆上げの点数だよ。
高橋との点差見ても、そう思うし。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:34:04 ID:5yrpZSVF0

>>206
プルが4回転二回を一回にせずに4-3を4-3-2にするだけで
金だったのにな
軸があんなにずれてても着氷出来るんだし何故回避したのか
やっぱり言ってないけど少しは2位以下を舐めてたんだと
金、銀持ってるのだからホワイトみたいに最後4-4とか新技でも良かった

232 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:34:09 ID:WnkVBq2dO

なんか結構な騒ぎになってるんだな…こんな状態でエキシビジョンに出てくるのかね
その頃には調子も戻ってるか？はたまた銀だしやけになって変態ぶり発揮するか…とか考えてたのに

233 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:34:11 ID:ndYzXVLa0

改めて言う
２０００年前後で偉大な時代を築いた
選手達にあやまれ

234 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:34:21 ID:sBDJaI7i0

>>226
実況でもプルはイケメン、ライサはブサメンだと
騒いでいたやついたから。

235 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:34:21 ID:oPOGD97+0

>>220
具体的にも何も、見てりゃ分かるだろ
3A１回だけで、後は転倒したり手をついてる駄目カナダ人のほうが
高橋より点数が上で５位になってんだよｗ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:34:27 ID:lAFzByIc0

>>221
逃げるのか？

237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:34:44 ID:tkm6/Euq0

>>215
ロシアにまた人体兵器作ってもらうしか…

238 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:34:47 ID:uC/kJjty0

>>224
１位　真央　ジャパン

か

239 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:34:58 ID:HeKXMWQm0

>>182
無難構成+謎の爆上げ加点が確約されてるキムチの金は多少転倒しても揺るがないだろうから
真剣に見ると血管切れるよ

240 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:35:01 ID:qE5zs6FcO

採点競技のフィギュア自体、アイスショーだろ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:35:03 ID:kJXpNoXn0

>>183
両方やれってこと。
両方やってメダル取れるかどうかだったのが、トリノあたりまでの男子フィギュア。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:35:08 ID:Ogl3zoMe0

>>121
＞コケてもメダルが取れるなんてと言うが、それだけ他の要素を完璧に決める実力があったということ、

だよな。
つか、高橋のフリーの点数低すぎだし、Pチャンは開催国ageにも程がある。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:35:12 ID:9SnMSFoQ0

まだ続いてたのかよｗ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:35:23 ID:U1vPpIqt0

ライサは禿げてない

245 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:35:24 ID:KR0k0Hcj0

>>230

＞両者ノーミスならスルが優勝だったからね。

たらればの話をされても

246 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:35:24 ID:lAFzByIc0

>>235
全員が見てたと思うなよ。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:35:59 ID:2rvPHJSR0

＞204
なんだ具体的な選手はいないのね
昔の浅田ならやったかもって架空の話をだされても…

248 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:36:01 ID:uC/kJjty0

>>246
お前おもろいなｗ

249 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:36:17 ID:oPOGD97+0

>>246
見てないくせに、何故このスレにいるんだよｗｗｗ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:36:23 ID:riXVR9FM0

野球で例えてるバカは帰れ。恥ずかしいわ。

251 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:36:23 ID:KefjVtu4O

四回転と芸術面が両立しないというのはおかしくね？
高橋は自分のプログラムは四回転があってこそ芸術として完成する、と信じたからこそ挑戦したんだよね
ジャンプと芸術が両立するからフィギュアなんでないの
ジャンプ派は跳べばいいと思ってるんだからジャンプだけの競技やってれば？というのはおかしいと思う
技術あってこその美を競うスポーツなんじゃないんかね
とフィギュア素人の俺が言ってみる

252 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:36:33 ID:ZJb67m/00

4回転やらないほうが良いとなると男子はトリプルアクセルが出来ればいいのか。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:36:42 ID:+oz1uTgq0

バトルみたいに４回転は跳べないけど他の全てがいいっていう選手が
勝てる採点方式はいい面もあると思うんだけどね

254 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:36:43 ID:JWukAmTO0

関係ないけど、プルシェンコの得意と言われていた所謂「変態ステップ」ってトリノの時点で
そんなに点にならないルールになってたの？
それともトリノ→バンクーバー間にならなくなったの？
出来なかったのかやらなかったのかわからないけど、あれが無かった気がしたからさ。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:36:47 ID:m9hxH6SOO

安藤が四回転飛ばなかった時は
跳ぶ跳ぶ詐欺とか
飛べないブタはただのブタとか
ボロクソに言ってたくせに…（´・ω・`）

256 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:37:05 ID:9SnMSFoQ0

フリーは全体的にヒゲが青かったのが残念

257 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:37:12 ID:5yrpZSVF0

>>227
里谷は過去に金、銅取ってるから特攻できたってものあるかも
上村は初メダルを狙ってたから安全策にしたのが失敗だったかもな

>>191
ダブスタ過ぎて胡散臭いんだよな

258 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:37:15 ID:fkUDoR/b0

>>151
「ウィンター」
http://www.youtube.com/watch?v=GEfR4dQ8wAw

「革命」
http://www.youtube.com/watch?v=GEfR4dQ8wAw

こんなプログラムがもう一度観たいね。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:37:22 ID:kJXpNoXn0

>>193
あれで高橋が決めて勝ってたら、「やっぱり４回転も必要だよね」って流れになったろうな。
決めて負けてたら、それこそ「へ？」ってことになったろうけど。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:37:23 ID:mdSX5ZF4O

本田武史はどう思ってるんだろ…複雑だろうな。
かつて自分が超えられなかった選手がクワドレスに負け、
後輩高橋が男子初のメダルも不当に低い点数…

261 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:37:24 ID:N5yTPUSF0

まあ哲学の違いだろ。

第一線級のスポーツ選手に
スポーツとは何か？って聞いたら
「勝つ事」
「チャレンジする事」
「自分の限界に挑む事」
なんつー返答になると思うが
別にどれが正解ってことはない。

勝つために手段を選ばないスタイルに正当性はあるし
リスクを犯してでもチャレンジするするスタイルにも正当性はある。
だから今回の件は選手を責めてもしゃーない。

ただファンや観客無しには競技は成り立たないから
ルールの良し悪しに関しては議論の余地はある。

で結果的に
勝利者に感動した人が少ないって事は
ルールとそれを決定する機関（フィギュア業界）に問題あったんでしょ。

まあフィギュア界は
斜陽産業にならんように頑張れや

262 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:37:29 ID:lAFzByIc0

>>249
固いこと言うな。

263 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:37:31 ID:gW2qv98M0

犬飼が一言あるそうです
↓

264 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:37:32 ID:jMWClxqv0

>>191
ジャンプだけでいいから見直してみなよ。
ライサチェックはほぼ完璧だったが、
プルシェンコも高橋も4回転以外のジャンプがブレブレだ。
「ジャンプを優先すべき」という意見があるが、
そもそもあいつらの場合は「4回転以外のジャンプの質が低かった」のも大きな敗因なわけで、
グダグダ文句言う前に基本やり直してから出直すべきだと思う。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:37:36 ID:oPOGD97+0

3Aで優勝できるなら、伊藤みどりが男子で出れば楽勝ということだ
つか、男子である必要が無い
オカマ部門にしろということ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:37:40 ID:JZI99JLf0

>>212
綺麗にまとまってたろ？
あとはそれをどの程度評価するかだと思うが
プルシェンコはライサと比べて全体的に雑だった
まあ、これは個人の感じ方だろうから意見が分かれて当然だと思う

267 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:38:09 ID:7uSkQkUq0

４回転飛べた小塚より靴紐解けて、しかも手を突いたり転んだ織田がなぜ
上なのか理解出来ない。

日本人選手の中では織田より高橋より小塚が一番キラキラしてたし
演技も良かったのに・・・・

268 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:38:11 ID:SZ8MVKRvP

品位が無いメダリストだな
相撲なら厳重注意だろｗ

269 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:38:12 ID:vs5zN+58O

基礎点には特に文句はない
正直出来栄えによる加減点の最大が2Aも4回転も同じなのがふざけてる
難易度高いジャンプについては加点の最大大、減点の最大小、低いジャンプについては加点の最大小、減点の最大大って感じでバランスとらないとダメだろ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:38:22 ID:mdSX5ZF4O

>>251
プルのニジンスキーなんかは素晴らしかったもんな

271 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:38:33 ID:KlbdkvjR0

確かにカナダのＰチャンは爆上げだったよな
瞳孔開きっぱなしでエスパー伊東だし・・・

272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:38:37 ID:6SszP/Vd0

新採点時代になってから、やたら三連続増えたもんね
以前はクワド飛ばなきゃ勝てない空気でトップ連中になるとクワド２つは入れてきてたから
だいたい単独ジャンプでコンボ１つだけにする人多かった。
今は２回転でも飛んだらその分点数に反映されるから３－２－２とかやたら見るわけで。
でも３－３－２ならともかく３－２－２や２－２－２はあんまり見たくないっての

273 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:38:40 ID:edmhdEkK0

全盛期のプルシェンコの演技を見たが
高橋が失敗覚悟で4回転に挑んだ理由がよくわかった
今のショボい選手に競り勝ってメダル取っても意味がない
選手としての高みを目指すために
過去の選手や過去の自分に挑まなくてはならなかったんだな

ライサチェックはそういう意味では悔しくはないんだろうか

274 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:38:49 ID:bwwZ4goDO

>>12
そうだよなー。芸術性のみに固執するならオリンピックから外れてほしい

275 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:38:54 ID:DnKNPXZA0

今回の大会だけでみるから

プルシェンコというジャンプだけの選手が
自分が勝つためにジャンプの点数を上げろと主張している

という失笑ものの認識になるんだろ

プルシェンコが生きたハイレベルな時代と
ここ数年の風潮を見てれば問題は
そういう次元じゃないことはわかるでしょ
御隠居さんが老体に鞭打って出てこなければならんような状況なんだよ

276 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:39:20 ID:3uWk1dV50

>>205
ﾅﾂｶｼｽ

ﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ・ｱｸｾﾙってﾄﾘﾉに合わせて連載されてたよね。

277 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:39:24 ID:UPePkDqB0

もうフィギュアは全員全く同じプロにすればいいんだよ。
男子はクワド、女子はトリプルアクセル必須で。
難しい技に挑戦した者が馬鹿を見てチキンが得する今のシステムは欠陥ありまくり。
本当に芸術性があるなら他人と同じプロでも感動を与えてみろって。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:39:25 ID:41bwipdt0

以前は四回転に挑戦(成功)しなければ金はなかった
今は四回転ジャンパーが崩れたら女子並みのプロでも金
結果信じられないほどのレベル低下
そりゃ怒るだろ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:39:27 ID:wKJjBu0D0

何言ってんだこいつ。
4回転の問題じゃなく、全体通して明らかに出来悪かっただろうが。
キレはない、スピードはない、ジャンプの軸はズレる。
こいつのことたいした奴だと思ってただけにガッカリだ。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:39:47 ID:mdSX5ZF4O

>>264
完璧に近いことが重要なら、みんな簡単なプログラム構成になる

281 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:40:04 ID:lAFzByIc0

>>275
つまり、フィギアスケートを回転ありと回転無しに分けたらいいんじゃない？

282 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:40:19 ID:6SszP/Vd0

>>264
ライサは昔からそうだけど低空グリンコだからジャンパーとしてはそれほど質がよくないよ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:40:32 ID:uAsFkn4Z0

エキシビジョンでプルシェンコがどんな滑りをするか？

◎これでもかとクワドを入れまくって暗に現採点法へのアンチテーゼを投げかける
○ものごっつい適当に滑ってサッサとバンクーバーを後にする

さあ、どっち？

284 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:40:46 ID:w3ZsM9Zj0

>>182
そうなんだけど、男子と違うのは、キムの場合はもう去年から「キムヨナの演技は史上最高得点が取れる」
「SPの時点で２位との差が２０点もありえる」っていう世界のフィギュアファンに対する刷り込みを完了してるから
たとえジャンプ全部失敗して金メダル取れたとしても誰も文句も言えないし議論にもならない。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:40:46 ID:MVw/Zsqc0

世界選手権でもＧＰＦでもなく、「オリンピック」だからこそ。
誰しも憧れる神聖な舞台で損得関係なく「世界最高の技と技術」を競う場所だから。
そういう意味でも「レベルの向上」がなければ選手のモチベーションも
下がる一方で最早「競技」にもならないよね。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:40:46 ID:nesn46vt0

>>53
ショーン・ホワイトが人類の限界だって？
正直、道具あればこその世界じゃん。
なんか冬のオリンピックってこれってスポーツ？
ってのが多すぎてメダリストの凄味がよく分からない。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:41:00 ID:2WdGJoay0

>>279
自分の内容の悪さは一切触れてないところがヤバいんだよね。
ここまで俺様ルールブックを主張するやつは珍しい。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:41:09 ID:mdSX5ZF4O

>>272
４―３―３はもう見られないんだろうな…

289 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:41:22 ID:GnLhIt2x0

＜各国のオリンピック強化予算と金メダル１個当りの値段＞

中国　年間予算480億円 ÷ 金メダル　51個　＝　9.41億円／個

米国　年間予算165億円 ÷ 金メダル　36個　＝　4.58億円／個

英国　年間予算118億円 ÷ 金メダル　19個　＝　24.74億円／個

韓国　年間予算597億円 ÷ 金メダル　13個　＝　50.77億円／個 ←

日本　年間予算　27億円 ÷ 金メダル　9個　＝　3.00億円／個

290 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:41:27 ID:7VEW8Csb0

ここに昔からのスケートファンいるかなあ。
昔、スコット・ハミルトンは確かトリプルアクセル飛べなかったけど
金メダルとった。
対抗馬はミスタートリプルアクセルのオーサー。
だけど、彼の金メダルには誰も文句なかった。
だけど、今回のライサチェックにはそういうハミルトンみたいなものがない。
「なんで？」という採点競技への疑問だけが残る。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:41:31 ID:JZI99JLf0

>>280
プルシェンコは今回その簡単なはずの3回転も完璧にできてなかったのが問題
４回転以外が完璧にできてりゃプルシェンコが金だったろ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:41:34 ID:nfb0eqkB0

>>251
そこは結局昨日のプルシェンコの演技が全体的に物足りなかったせいなんだろうね
そこしか見てない近視眼的な人が極論に走ってるんだと思う

今みたいな糞ルールじゃなかったら4回転にチャレンジする選手がもっといて
その中から確実に飛べる選手が出てきて、その選手が優勝候補になっていて
ライサチェックはお話にならない状況になってたんじゃないのかなと思うわけで
そうなってたらわざわざプルシェンコがボロボロの体引きずって出てくる必要も無かったわけで

まあ全部たらればなんだけども

293 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:41:36 ID:e69L5Bla0

3Lz+3T
3A
3S
3A+2T
3L
3F+2T+2L
3Lz
2A
これが男子の金メダリストの演技
もう真央は金を諦めるしかない。ちなみにこれが１８年前の女子が出来た演技だ
3lz
3a
3f
後半
3lo
3t-3t
3s
2a

１８年も昔のしかも五輪で銀しかってない女子選手と同じレベルの選手が表現力と加点のお陰で金
表現力と加点を特定の選手にだけ与えるジャッジがいる限り勝てない

294 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:41:38 ID:JZ6h0R3f0

フィジカル厨は夏季五輪の方が好きだろうなあ　おれもだけど

295 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:41:50 ID:lAFzByIc0

>>283
俺、ライサだけど
四回転に挑戦します。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:41:52 ID:3uWk1dV50

ライサってなぜか「ｶﾙﾊﾞﾝ・ｸﾗｲﾝ」っぽいｲﾒｰｼﾞ。
思い込みだけど。

297 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:41:53 ID:m9hxH6SOO

>>142のIDが、１真央ジャパン

な件について。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:41:58 ID:f17wZgH+0

>>247
とりあえずジュニア男子の羽生はライサより上のジャンプ構成だよ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:42:01 ID:+YHNmBDS0

>>255

むしろ安藤については、練習ですら全然飛べないのに
「挑戦」という甘い言葉に逃げ込んだ阿呆という認識だなぁ。
模試でD判定なのに東大受験する阿呆みたいな感じ。
今回みたいに、己の資質を弁えて出来る中の最高の演技をするのが
一番難しいし大事な事だと思うけどね。
今回は浅田が前回安藤と同じ過ちを犯しそうで怖い。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:42:05 ID:SZ8MVKRvP

>>286
道具を使うことを否定したら人間と猿の見分けが付かなくなるよ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:42:06 ID:4ve5Y7JBO

韓国は男子の結果見てキム断然有利と喜んでおられます

302 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:42:28 ID:7VEW8Csb0

>>291
そうなると、みんなジュニアレベルのプログラムを「完璧に」
滑るのが金メダルになる。
それって退化じゃないか？

303 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:42:30 ID:NnrfaWru0

696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:07:57 ID:cd/vAsTe0
エルビスストイコもジョニーを評価してるね

エルビス：ウィアー、前も言ったように、私は彼のスケーティングは好きじゃない。
でも彼は今夜はやったんだよ！（上手く）滑ったんだよ！
彼はミス無しで滑ったし、チャンの上であるべきだった。
チャンは、そう、彼はカナダ人で、上手かったけどウィアーはもっとうまかった。

サーシャ：ジョニーが彼のパフォーマンスに（相応しい）報酬を受けなくて、
それで６位にとどまった事に驚いています。
それは良くもあり、悪くもある。
練習をがんばって、自分自身の評価を高めて、ジャッジが一目置くような存在になる、
それがフィギュアスケーティングです。そうやってこのスポーツは発展してきたのです。
（訳注：つまり、ジャッジに認められる事も一流選手に必要だから、
ジャッジに好かれるのも実力のうちって言いたいのかな）

エルビス：プルシェンコが一位、ダイスケが二位、ライサチェックは三位で、
ウィアーは（６位より）上の順位であるべきだったと思う。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:42:45 ID:HeKXMWQm0

>>283
肉襦袢でクワド

305 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:43:03 ID:D12CP+r4O

まあコケてメダル取れる競技もなかなか珍しい。

306 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:43:08 ID:KR0k0Hcj0

>>293
浅田はジャンプが酷い質だから金は初めから無理だよ
伊藤と同列に語るのやめて

307 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:43:16 ID:lAFzByIc0

>>286
滑り台すべるやつとか見てるとそう思うよ。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:43:17 ID:mdSX5ZF4O

>>304
間違いない

309 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:43:25 ID:kJXpNoXn0

>>266
今回のプルシェンコは負けても仕方ない。
ブランクのせいもあるだろうけど、やっぱ衰えたよな・・・。
でも、それで銀取れるレベルって悲しいだろ。

310 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:43:37 ID:XyW5dyw50

金メダルはイタリア系か？ブフォンかとおもった

311 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:43:51 ID:vvdyYvj30

これはアクセル飛べないキム・ヨナが勝つフラグ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:43:53 ID:ugGAuBA20

プルのグラグラを叩くなら、ライサの演技が完璧ってのも叩くべきだろ。
どこが完璧だよ。
こじんまりじゃないか。

313 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:43:56 ID:iiW97dkX0

そもそもあの真っ黒な奴に金メダルは全く似合わない
プルは伝説の変態、王冠や金メダルがよく似合う
高橋は記憶に残る演技、いつのまにか凄い存在感と風格、今回金でも何も違和感なかった
あの黒い奴はすぐに忘れられるよ
つーかもう真っ黒だったという以外何も覚えてねー

314 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:44:11 ID:6SszP/Vd0

>>290
そんときはトリプル３つくらい飛べたら一流選手と謡われてた時代だね
確かオーサーはアランフェスだったかな？でも彼はミスってたと思う
それに規定時代で、だいたい規定が良ければそれで勝負がついてフリーがどんなによくても逆転難しい時代だった
でもハミルトンはスケート速くて上手いよ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:44:24 ID:/yPlUu4d0

スケートファンが難易度の低さを嘆き、歴代有名スケーターがこぞって批判するだけでも
この競技の衰退が分かるというもの
野球で例えてる奴いるけど、四球だけで勝とうとするようなものだよ
そこにヒットもHRも無い
同じ１点でもどちらがエキサイティングかということ

316 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:44:41 ID:mdSX5ZF4O

>>311
アクセルどころか、スピード以外特出するもの何もないけどなｗ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:45:02 ID:JZI99JLf0

>>302
だから他の要素を完璧にこなした上で４回転が飛べりゃ文句がないわけ
４回転飛んでも他の簡単なところでミスしてちゃダメだろと思う

318 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:45:04 ID:0pbMX2xVO

>>283
エキシビション適当にこなしたりなんて絶対しないと思うよ。
一旦はアイスショーで稼いでた人なんだし。
クワド連発。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:45:11 ID:f17wZgH+0

>>316
何一つ特出しない男子金メダルが生まれたから無問題

320 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:45:24 ID:7VEW8Csb0

>>314
だって、スピンとステップはハミルトンが段違いで上手かったもの。
オーサーは２回のうち１回こけたな。

何が言いたいかと言うと、難易度が低いプログラムを組んで、
それを完璧にこなせば金という採点方法はやっぱりおかしい

321 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:45:31 ID:/nR3LC/c0

>>313
わざと靴紐を切って周囲を驚かせた織田の演技もっと賞賛されるべき。

322 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:45:32 ID:lAFzByIc0

>>315
つまり柔道だったら教育的指導がはいるってことだな。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:45:33 ID:XVVEOT+g0

まぁ昔に比べてレベルが下がってるのは明らかだな

324 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:45:37 ID:s2MrV8LJ0

>>286
アルペン滑降とかノルディックとか見るとよろし。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:45:45 ID:mdSX5ZF4O

>>319
なるほど！

326 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:45:50 ID:nfb0eqkB0

>>305
まあみどりちゃんも銀取った時は転んだけどね
その後成功したけど

327 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:45:51 ID:SZ8MVKRvP

>>315
スケートが盛んなのは欧米なのに、チャンピオンは黄色い猿なんだから盛り上がるはずがないよなｗ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:45:52 ID:4eFx8q2VO

スケ板のぞいてきたらライサのこと
乙女構成巨神兵とか言ってて噴いたｗ

329 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:45:53 ID:DhA+6h0v0

>>316
スピードだけでも突出してるならいいんじゃね？
ライサチェックは何も突出してない。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:46:04 ID:n1CiRNUa0

>>204
だよな

もうフィギュアはスポーツ違う退化した競技だから
オリンピック競技にするなよ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:46:07 ID:+YHNmBDS0

>>212

ライサの演技が終わった後は
解説も観客も騒然としてたんだけど・・・・・
うわぁコレ完璧にやり切ったなって。

直後の織田、構成や技の種類では負けてなかったかもしれないが
前のライサのパフォーマンスが凄すぎて完全に空気だったぞw
靴紐切れても「ふーん」って感じ。
明らかに観客席の雰囲気が変わったのって
ライサとジョニ子のアメリカ勢の時だけだったと感じた。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:46:12 ID:lAFzByIc0

>>321
え、わざとだったんですか。
すっかりだまされました。

333 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:46:20 ID:JZI99JLf0

>>309
レベルが下がるのはたしかに悲しいけど
だからと言って今回のプルシェンコの演技で金が取れるような採点方式に変えるのも
やっぱり問題だと思うんだよね

334 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:46:26 ID:vwP1vSj+0

まあライサチェックのはもう一度見たいとは思わんが、そういう演技がまさにお手本なんだろうな

335 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:46:31 ID:7VEW8Csb0

>>317
他の簡単なところって具体的にどこ？

336 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:47:03 ID:GaOASKY00

プルシェンコが、塩湖五輪のヤグディンの「仮面の男」クラスの文句のつけようの無い演技だったら、
こんな論争すら起こらなかったんだろうけどな。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:47:05 ID:45typENRO

ライサって前は四回転もやってて迫力のある選手だったと思ってたから拍子抜けした

キャンデロロやストイコ、ヤグディンプルシェンコが活躍した長野～ソルトレイクは神がかり過ぎだったのだろうか
銅メダルだったゲーブルもクワド飛んでたしあれが当たり前になってるんだと思ってたが

なんでこんなんなったんだ
ヤグディンのウィンターが今の採点方式じゃろくな評価にならんとか泣けてくるわ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:47:06 ID:p0cyhidR0

もういいじゃん
世界から一生しょーもない金メダルって呼ばれ続ける＞ライサなんだし
逆にプルはクワド見せつけたんだから株はあがったっしょw

プルが4-3を4-3-2にすれば金とか言ってるのは結果的にでしょw
つーか、あのポイント見て追加ジャンプすれば勝ててたとか思ってるほうがおかしい
ジャッジがわざとギリギリ採点にしてただけなのにw

339 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:47:13 ID:lAFzByIc0

>>335
野球でいえば　送りバンド

340 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:47:35 ID:s2MrV8LJ0

>>293
その人を18年前の女子という枠組みに嵌めこむのは、ちょっと無理がある。

341 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:47:44 ID:LKzhWz0D0

男子では最低でも３－３－３は跳んでほしい
３－２－２って女子と同じだしね

342 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:47:44 ID:HuC5uKjY0

プルが勝たなくてよかったかもな
プルが勝ってたらこういう異議も唱えなかったし
のん気な日本人は｢プルが一番か？ライサのほうが綺麗だったけどまあしゃあないのか？｣
そんなことより大輔の銅が嬉しいなで終わりｗ

343 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:47:57 ID:7uSkQkUq0

まあ・・男も女も合わせたらキム・ヨナの右も左に出る奴はいない

今はキム・ヨナ＜＜プルシェンコ

344 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:47:59 ID:x4VqoXD70

四回転以外は軸ブレブレだったし出来悪かったじゃん、ショートもいまいちだったし
期待してみてたからなんかアレ？て感じだったよ
あの演技じゃ金はもらえないでしょ

高橋は四回転決まってたらプル抜いて銀だったかもしれないだけにちょっと残念

345 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:48:04 ID:2rvPHJSR0

>>298
ありがとう。ジュニアは見てないから知らなかった。今度見てみる。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:48:05 ID:HHY1w58j0

プル比でいつもより調子が良くなかったのは確か。
でも高難度の技をＳＰＦＰキッチリ入れたのに加えてスピンやステップなど総合しても、
ライサの演技が文句なしにそれを上回るものだったとは思えない。
それが明らかだから歴代フィギュアのメダリスト等の有識者からも異論の声が出ているんだろう。
ＩＳＵはもっと本気で自分たちのしていることを理解しないと、
フィギュアはますます利権と金の興行に成り下がってしまうよ。
今の主役はアスリート達じゃなくルールとジャッジ。

ハーフパイプの金メダリストの技の数々を見た後にこの競技を見て悲しくなった。
長文スマン

347 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:48:21 ID:lAFzByIc0

>>341
３－３－３とあ
３－２－２の見方をおしえてください。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:48:24 ID:gNqEl7TnP

>>290
ハミルトンのスケーティングは神レベルだったから特例かな

ライサは新採点に乗っかって効率よく要素点を稼いだ訳で
特別何かがずば抜けてる訳じゃないし
逆にライサが王者になって新採点の弊害が表面化した感じだね

349 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:48:29 ID:n1CiRNUa0

もうかってに送りバンドでふつくしいでつ完璧でつ
とかって女どもが騒いでりゃいいよ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:48:43 ID:JZI99JLf0

>>335
２回目のジャンプで転びそうになったり
３連続を予定しているところを２連続に変えたり
あとはミスっていうかステップとかで若干劣ってたり

351 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:48:46 ID:sC7Cgidv0

なんとなく、採点式カラオケで童謡を正確に歌えば高得点、みたいなつまらなさを感じる…

352 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:49:06 ID:6SszP/Vd0

>>337
一応四回転に挑んだシーズンもあったけど彼のは回転不足が多くて質がいいとは言えなかった

353 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:49:10 ID:+YHNmBDS0

4回転の数を数えて「フィギュア衰退」とか言ってる奴がおるけど
技の判定が厳格になったり、失敗リスクが厳しくなったという背景があるわけで
結果、より丁寧に全方位に力を入れた奴が勝つ、という競技になっただけ。
むしろ全体の技術の確実な底上げになっているわけ。
そこが皆完璧になったら、また今度は「4回転飛んでこそ」になるかもしれんが
その時の世界は、ソルトレイクとかの時とは次元が違うと思うぜ。
4回転ジャンプだけ数えれば、同じ数だとしても。

354 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:49:29 ID:nfb0eqkB0

>>337
長野は今回並みに酷くなかったっけ
ストイコは怪我で4回転飛べ無くて、キャンデロロも難易度はそんなに高くないけど
なんかすげーインパクトある演技で銅に滑り込んで
金の人はなんかすげえイケメンで4回転は飛んでたことしか覚えてないわ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:49:36 ID:pk19RvIC0

>>339
フィギュアで言えバカ

356 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:49:42 ID:tj4xhfUzQ

八百長オリンピックはもうお断りします

357 ：このスレのまとめ①：2010/02/20(土) 12:49:48 ID:BU2IRJBA0

55 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:11:42 ID:NR8ExDPy0
ジャッジが、現役時代に大した技もできなかった糞連中なんだよな
凡才が天才を妬んで、天才を貶め、
凡才でも努力で勝てるようにしました☆なんて言い訳をしている

五輪のメダルは、努力した天才こそがふさわしい
人類の限界に挑戦したもの、それゆえに金メダルの価値がある
ショーン･ホワイトがまさにその象徴
凡才は天才の数倍努力してこそ、ようやく並べるものだ
天才の超人的な技を貶め、
凡才が平凡なことしてメダルもらうのは五輪にふさわしｋない

やっぱり、重要な国際大会のジャッジは
過去の名スケーターがなるべきだ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:17:14 ID:+YHNmBDS0
>>37

188cmであの手足の長さ。
アレをあそこまで完全にコントロールして
各要素をガッチリまとめあげるとかマジで神業なんだけどね。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:49:55 ID:mdSX5ZF4O

>>354
クーリックなｗ

359 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:49:57 ID:HeKXMWQm0

>>328
高速回転黒タラバ蟹だの巨大虫歯菌だの色々なあだ名が付いたな

360 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:50:19 ID:/yPlUu4d0

>>354
長野の金はクーリックな
４回転は平気で飛んでたイケメン王子ｗ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:50:50 ID:JZ6h0R3f0

虫歯菌ﾜﾛﾀ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:50:57 ID:Qh6VWuhb0

まあそんくらいプルが偉大ってことじゃね？
あと10年もすればライサは2010年金メダリストってWikiに載るくらいだろ
一方でプルは永遠に話のネタになるな
いろんな意味で

363 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:51:05 ID:tkm6/Euq0

ソルトレイクが異常なだけだったと思う

364 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:51:06 ID:pk19RvIC0

>>350
4-3-2とトリプルアクセルを簡単なところと言いますか

365 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:51:19 ID:jMWClxqv0

>>353
伊藤みどりみたいな極端なジャンプバカだけが勝つ競技にはなってほしくないもんな…。

366 ：このスレのまとめ②：2010/02/20(土) 12:51:33 ID:BU2IRJBA0

121 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:21:08 ID:KefjVtu4O
高橋が今回すごいと思ったこと
四回転をミスることを織り込んで立て直しのプログラムを作った
高橋がコケた時見ていた日本人は誰もがトリノの悪夢を思い出したはずだが、本田は「ここからですっ！」と言い切った
慰めかと思ったがすぐにその意味はわかった。
コケてもメダルが取れるなんてと言うが、それだけ他の要素を完璧に決める実力があったということ、
そして失敗さえも織り込んでしまう「道」というプログラムの素晴らしさ
この発想でプログラムを作った人は今までなかったと思うし、
四回転を成功すれば金、失敗したらメダル圏外の大博打ではなくした高橋の力に舌を巻いた
こんな日本人スケーターもう出てこないんじゃないかと思う
実力のある人間にとっては四回転挑戦が全く無謀でないことを身をもって示してくれたよ
「このプログラムは四回転なしには完成しない」
この言葉に全てが現れている。
跳ばないと金が取れないから、だけではなくオリンピックという舞台で自分の最高の演技をするため、見てもらうために彼は四回転に挑戦した
歴史的転倒だったと言っていい
いつか彼の目指す完璧な「道」が見てみたいね

142 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:24:33 ID:1MaoJPfl0
金メダル取りたいから挑戦する
金メダル取りたいから挑戦しない

明かに後者の方が違和感があるな

367 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:51:53 ID:n1CiRNUa0

オリンピックから出入り禁止にして
ショービジネスでもしてぞんぶんに、ロビー活動なり
金儲けなりしてください

368 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:51:59 ID:lAFzByIc0

>>362
記録に残るか記憶にのこるかだな。
要するに　ライさは大貞治でブルは長島茂男ってことだな。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:52:10 ID:mdSX5ZF4O

>>365
だから伊藤みどりはジャンプだけじゃないんだって…

370 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:52:16 ID:LPK4HCbR0

俺もスケートで２回転はできるよ。たぶん、君らもできる。
挑戦してみ。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:52:26 ID:iAcBfGzX0

ジャンプが1番華があって1番分かりやすい技だからなあ
芸術点とか意味わかんねー

372 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:52:27 ID:w/cFS2J/0

とりあえず昔みたいに、どの国が何点入れてるか
分かるようにしてほしい。
他の採点競技であんな不透明なやり方をしたら不満が出るだろう。
フィギュアだから良いってのやっぱり異常だと思うよ。

373 ：このスレのまとめ③：2010/02/20(土) 12:52:45 ID:BU2IRJBA0

31 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:08:33 ID:+3GvIYkX0
これで真央の金もないな
ノーミスでも

374 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:52:45 ID:lAFzByIc0

>>370
怖くないですか？

375 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:53:10 ID:S1LsPg4o0

男子フィギュアの火を消したくなければ

1プル
2高橋
3ライサ
4ジョニ
5ランビ
6小塚

こうすべきだった

自爆だしょ、今回は

376 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:53:23 ID:7VEW8Csb0

>>369
ステップ上手かったよな。
もうちょっとダイエットができて指先まで気を配れれば満点

377 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:53:29 ID:iAcBfGzX0

>>368
記憶も記録もプルのが残してるぞｗ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:53:33 ID:gNqEl7TnP

このままの採点システムが続くなら
今回の最終組が引退したら確実にチャンの天下になるという事ｗ
3Ａ1度成功するだけで連戦連勝
競技としての魅力は今まで以上になくなるよ

379 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:53:34 ID:gqpXSwhO0

もっと、高難度のジャンプにはインセンティブをつけるべきだろ。
ハープパイプなんて、ビックマックツイスターを成功させただけで、
メダルは確実に採れるぞ。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:53:51 ID:lAFzByIc0

>>372
え、今は誰が何点いれたか分からないのですか？
それじゃ、フジテレビのモノマネ王決定に劣るじゃないですか。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:53:54 ID:nfb0eqkB0

>>368
プルは記録（金一個銀二個）でもライサよりも断然上なのでその例えは凄くおかしい

382 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:53:54 ID:n1CiRNUa0

>>371
同意
女子だけでふつくしいでつ～とか完璧でつ
とかげいじつが～とか言ってりゃいいよ

とにかくオリンピックから外れてくれ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:54:02 ID:k7tNyYIs0

スケボのＨＰでいくと
ショーンホワイトが最後にやった
ダブルマックツイスト　だっけ？あれをやったら完成度低くて
48.6点にしかならなかったけど
全部をダブルコークで行ったら
50点採れます。

そういう採点方法だってことでしょ？
ファンはそれでいいと思ってないと

384 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:54:04 ID:JeIYeTfs0

フルチンコの演技は金メダルの演技ではなかった。

恥ずかしいヤツｗｗｗ

385 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:54:06 ID:JdLAh36b0

もう採点方式がクソすぎる
無難にしあげたら勝ちって
かつての男子に比べてほんと迫力なくなった

386 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:54:08 ID:zgNucbhJ0

軸が多少ぶれたくらいじゃ大した減点にならないはず
採点基準が不明瞭だからこういうことになるんじゃないの？
なんでこんな曖昧な競技がオリンピック競技なのかねぇ

387 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:54:17 ID:ebpq6K690

べつにライサみたいなのが居てもいいけど４～６位が適切な位置だろ
3-3すら無しとかｗ

388 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:54:25 ID:HI9L1oB50

>>347
三回転の後に二回転を二つ飛んだら３－２－２だよ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:54:27 ID:HuC5uKjY0

>>344
ちょｗ４回転も決まってるのにライサより下だったら笑うしかないだろ
でもそれくらいの点差があったわけだからやっぱりおかしいよな
難易度の低い技に大きな加点は必要ないってこった

390 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:54:40 ID:mdSX5ZF4O

>>376
スピンも軸が全くずれなかったし、
スケーティング自体も素晴らしかった。
破壊力も抜群でセットをぶっ壊すくらいだった。

391 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:54:57 ID:oKL/RmFaO

>>359
酷い言われようｗｗｗ

392 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:55:05 ID:Qh6VWuhb0

>>378
でもそうなったら男子共は浅田真央に向ける顔が無くなりますねｗ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:55:05 ID:JZI99JLf0

>>364
ライサチェックの演技構成を簡単なプログラムというなら
トリプルアクセルは簡単ってことだろ？
オレは実は簡単とは思ってないから
ライサチェックが完璧に決めたのはすごいことだと思ってるが
そうでないと考える人が多いみたいだから

394 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:55:16 ID:e69L5Bla0

3Lz+3T
3A
3S
3A+2T
3L
3F+2T+2L
3Lz
2A
これが男子の金メダリストの演技
これが１８年前の女子が出来た演技だ
3lz
3a
3f
後半
3lo
3t-3t
3s
2a

１８年も昔のしかも五輪で銀しかってない女子選手と同じレベルの選手が表現力と加点のお陰で金
表現力と加点を特定の選手にだけ与えるジャッジがいる限り勝てない
１８年も前の女子のレベルに落ちてしまったて事でしょ？今のフィギアは
ボルトが１８年前の女子の二番手の記録で優勝したと考えればいかにおかしいかが解る
常識で考えて、ライサ金は恥ずかしい。ライサ最大の技3a-2tも現役の女子で出来て
試合に入れてる女子が今もいるんだし

395 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:55:24 ID:DmwIoWIm0

ふりチンコという名前は永遠に日本人の記憶に残るだろう。

396 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:55:31 ID:JZ6h0R3f0

伊藤みどりみたいな選手は身体能力厨のファンがつく
体操選手みたいなムキムキなスケーター出てこないかな
黒人も参加しろ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:55:31 ID:lAFzByIc0

>>388

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　<"｀∀´"> ＜ありがとう。
　　　　 /　　　　ヽ
　　　　し､__X__,ﾉJ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:55:32 ID:rUfq+tnRO

>>368
今回、最も記憶に残る選手だったのは織田だけどな

399 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:55:48 ID:0pbMX2xVO

そもそもなんで採点方式変わったの？

400 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:55:55 ID:vwP1vSj+0

確かに今回の見てたら、四回転ってそんなすごくないんじゃね？とは思ったな

401 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:56:19 ID:+0SHozfUO

ＥＸ竜巻旋風脚が出来れば
ぶっちぎりで優勝

402 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:56:21 ID:lAFzByIc0

>>399
ロジアスケート協会が提案した。

403 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:56:24 ID:sq0NAFvD0

こんなことやっていたらフィギュアが衰退してしまう。
そして損をするのは採点者達でもあるだろう。
逆に得をするひとっている？

404 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:56:41 ID:Jm2hQcKJO

やっぱ因縁ってあるんだな((((;゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

【五輪/歴史】織田信成の靴紐が切れたのも“因縁”？「木曽川の戦い」で信長の兜の緒が切れたのも2月19日！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1263715748/

405 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:56:45 ID:7VEW8Csb0

>>393
ライサチェックのプログラムって全体では下手すると
ジュニアの男子の方が基礎点高いようなプログラムだよ。
知ってた？

406 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:56:46 ID:mdSX5ZF4O

>>399
八百長のため

407 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:56:48 ID:JZI99JLf0

>>389
オレからすれば他で劣ってたのに４回転が決まっただけで
ライサチェックより上だったら笑うしかないんだが

408 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:56:51 ID:nfb0eqkB0

>>396
昔スルヤ・ボナリーという選手がいてだな

409 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:56:52 ID:n1CiRNUa0

オリンピックから外れれば問題なし

せっかく問題提議のために今回のオリンピックで現役復帰したプル
には申し訳ないが

410 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:57:08 ID:lAFzByIc0

>>403
スピードスケートが栄華する。

411 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:57:11 ID:ugGAuBA20

ライサは３位くらいで良かった。
今回のライサと高橋なら、コケタ高橋の方が上の順位でなければおかしい。
それくらいのレベルの構成。

412 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:57:17 ID:W1hQwlqJO

>>142が縁起良すぎる件

413 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:57:39 ID:j9KNJ1q/0

>>396
女子の国人選手で
ショートかなんかで失敗してもうEXできないからと
バク転かましたやついたような

414 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:57:49 ID:ebpq6K690

>>407
ライサの構成でよければ大抵のトップ選手はノーミスできる
最低限のプライドがあるからそうしないだけ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:57:57 ID:JZI99JLf0

>>405
トリプルアクセルの話ね

416 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:57:58 ID:JdLAh36b0

うわっ１８年前の女子と同レベルかよ
どんだけ逃げてんだよライサｗ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:58:00 ID:HI9L1oB50

>>354
長野はクーリックがクワド一つ、トリプル８つ決めて金。
クーリックは素晴らしいジャンパーで、あの人ほど綺麗なジャンプ飛べる人いないんだけど
失敗率も多かったけど長野では全てのジャンプ完璧に決めての金だった
キャンデロロは実はスケーティングガサいし、ジャンプの質も悪いけど誰よりも人を引きつける演技をして銅メダルだった
ああ、そうそうジャンプに難があるキャンデロロでも３Ａ－３Ｔを長野では決めてたよ。
ライサは長野のキャンデロロでさえ決めてたジャンプも飛ばなかった選手ｗ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:58:09 ID:6eborvZn0

女子にでもできる演技構成ってw
ジェンダーフリー活動家が暗躍でもしてるとしか思えないwww

419 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:58:14 ID:Qh6VWuhb0

>>412
1位真央（日本）フリップ加点０
ってことですね

420 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:58:15 ID:KR0k0Hcj0

>>393
４回転を入れる構成と入れない構成では
体力の消耗と精神的なものが全然違うんだよ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:58:16 ID:7VEW8Csb0

>>407
オレからすれば劣ってるように見えたかもしれないけど、
みんなそうは思ってないからこういう論議になってるわけで

422 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:58:16 ID:f17wZgH+0

>>399
カナダがソルトレイクのペアの時に八百長した疑惑が出て
追求する前に「もう五輪金二組でいいじゃん！」と灰色の手打ちをしたので
自浄の名目で採点方式を変えたが、よりグレーになっただけだった

423 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:58:39 ID:UPhfPy3j0

長野の金メダリストがいちばんかっこよかた

424 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:58:45 ID:HI9L1oB50

>>365
みどりはジャンプだけじゃなくスケーティングもスピンも凄く上手い選手でしたが・・

425 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:59:06 ID:lAFzByIc0

>>424
でも足が太いじゃん。

426 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:59:10 ID:vxeF6sCR0

試合見てない奴が多いんじゃね～の？
プルシェンコの言葉だけ真に受けて。
会場を一番沸かせたのがライサだったし、
プルシェンコが金だったら、それこそ大ブーイングだっただろ。

ライサの演技すごかったんだよ。次の織田がビビってしまうほど。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:59:25 ID:7xqoIw7CP

海外の掲示板みても殆どが判定の話だもんなぁ
男子フィギュアの競技としての信頼度はこれで地に墜ちたわ
女子もキムヨナがやってくれそうし競技としての危機だと
思うよ

428 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:59:26 ID:p0cyhidR0

プルの3Aはプレオ以上の軸ブレだったのに
なんで降りれるのかな～マジ尊敬するw

429 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:59:41 ID:Hgox3Pha0

高橋のフリーの演技初めて見たけど出だしが面白くていい。
寝ぼけて？躓くところ。あと曲もいい曲だなあ、良かったよ。
もうフルでは再放送してくれないかな。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 12:59:47 ID:JZI99JLf0

>>421
うん、だからこれは人によって考え方が違うもので
どっちが正解とかない平行線だと思ってるよ

431 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:00:01 ID:S1LsPg4o0

>>411
同意、ライサは銅で良かったし、高橋は銀だろ
ライサageヤオのせいで順位を下げられたと言うのが正しい

>>417
ロロはジャンプ苦手だったが、そのロロ以下のライサｗ
こんなの誰も認めるわけが無い

432 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:00:09 ID:7VEW8Csb0

>>415
男子がトリプルアクセル一発で勝てるのが問題なんだよ。
女子だってトリプルアクセルなら飛べる選手はいる

433 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:00:12 ID:HI9L1oB50

モーグルとかハーフパイプとかエアリアルはどんどん技が高度になってるのに
フィギュアだけ退化してる状態。昔に比べたらスピンのバリエーションが豊富になったってだけ

434 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:00:15 ID:k7tNyYIs0

ソチでは、男子シングルの最後に
カルガリの伊藤みどりのホログラフィ演技流して
点数つけてみて欲しいｗｗｗ
で、1位がその得点より上じゃなかったら
金メダル該当なしってルールでどうよ？

435 ：MONAD：2010/02/20(土) 13:00:16 ID:l50RN81QQ

>>365
伊藤みどりのどこがジャンプバカなんだよ。
芸術性も音楽表現もスピンもスケーティングも
ステップも…全てが素晴らしかっただろうが。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:00:22 ID:v0FJWW/E0

高難易度の技術はやらないと自動的に減点になるシステムにすればいいのに。
最初からやらないと－1、トライして失敗すると-0.5、成功したら加点みたいな。

4回転に限らず技術のランク表があってそれぞれ減点状態からスタートする方式。
何もやらないと減点のまま、組み込んで失敗は減点軽減、成功すれば大幅加点。

437 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:00:36 ID:DhA+6h0v0

4回転は難易度の割りに評価されなさすぎ。
３Aが8.2なら、12くらいあってもいい。9.8はいくらなんでも低すぎる。

438 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:00:39 ID:gY3H410h0

フィギュアがジャンプの難易度だけ重要視されるなら、
20年以上も前に３Ａが飛べてた伊藤みどりは常に
金メダルだっただろうけど、結局は芸術点が低くて
オリンピックでも銀止まりだった。
もともとそういう競技なのだから、今更プルも
何を言ってるんだか、って感じだが。
フリーのプルは、4回転を飛べたけど、その他の
出来はとてもじゃないけど金の演技じゃなかったのに。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:00:39 ID:n1CiRNUa0

>>427
アメリカのネットの記事でさえ判定と採点方法の話題が多い

さすがスポーツ大国アメリカというべきか

440 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:00:44 ID:f17wZgH+0

まあライサチェックの演技の魅力と人を惹きつける力のすばらしさは
彼の今までに気付いた人気の凄さを見てもわかる

441 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:00:46 ID:vk+WM8yz0

今回ライサは「究極の構成より１ランク下の内容で
完璧に演技した人」だったらそれほど批判はなかった
だろう。

しかし、現実は「構成は究極よりも３ランクは下で、
ミスはなく演技した人」ぐらいだった。
それでも点は非常に高く出てしまい勝ってしまった。

フィギアにとって非常にまずい、未来のない五輪に
なってしまった。

442 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:01:03 ID:dxISOv1O0

今まではゴールドメダリストの演技って忘れられないくらいの感動があったけど、
今回だけは無理。全然、見ていてツマラナイし、手を上げ下げしてるだけで体操みたい。

ライサは歴史の汚点。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:01:26 ID:WL+RRlP+0

確かにプルシェンコはいつもの怪物のような完璧っぷりはなかったけど
４回転入っててノーミスだったのはやっぱさすがだと思った。

んで、高橋は、４回転こそ失敗したけど挑戦したのはえらいと思った。
そしてそれ以外の演技はほぼ完璧に近かった。素晴らしかった。

金を取ったライサって人は、まあミスはなかった。
でもあまり心に響くような演技だとは思えなかった。
何つーか、デカい人形がミスなく踊ってるって感じ。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:01:30 ID:nfb0eqkB0

難易度低くてもノーミスなら素晴らしく見えるのがフィギュアって気はする
自分はその昔すぐりんが凄く好きだったけどあの人が難易度高い技ができないって聞いて
すっごく驚いたもんなあ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:01:31 ID:7VEW8Csb0

>>438
だれもジャンプの難易度「だけ」を採点しろなんて言ってないｗ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:01:50 ID:lAFzByIc0

>>427
海外の掲示板のURL教えてよ。

>>441
だよな。
俺もフィギアはじめようと思ってたけど、やめる

447 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:02:03 ID:N5yTPUSF0

>>426
ライサチェックの演技終了後の歓声って
アメリカ人のファンなんかが多いのと
「ミスしないように！」「ミスしないように！」
って固唾を呑んで見守ってて
演技終了後にその緊張の糸が外れて起こった歓声だろ。
あの演技に感動したわけじゃない。

過度な緊張を強いるゲームをやり終えた後に
「わー！」ってわく感じのもので
決して演技の中身に歓声が起こったわけじゃないと思うわ。

で大部分の人は
「あ、フィギュアって簡単な構成でも
　ミスしなきゃ高得点でるんだー、へー」
って感じだったと思う。

そもそも歓声の大きさで順位を決めるなら
1位：へたれカナダ人
2位：オカマのアメリカ人
3位：アメリカのチキンハート
だな

448 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:02:23 ID:JdLAh36b0

>>440
技は超低レベルだけどなｗ

449 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:02:34 ID:mdSX5ZF4O

>>441
羽生は今回のを見て「あれ？僕もうオリンピックで優勝できるんじゃね？」と思うんだろうか

450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:02:35 ID:UPhfPy3j0

ということは今大会で真央ちゃん金取れないって事だよね

451 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:02:37 ID:Qh6VWuhb0

>>438
技術と芸術性共にずば抜けた選手なんて今までいないんじゃないかね
浅田が近い感じだが、まだ不完全でどっちとも常に完璧な状態で演技出来ることは少ない

452 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:02:38 ID:vKWGAOKw0

>>426
北米での開催

453 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:02:48 ID:DbGSxbEsO

>>328
自分は｢与一｣｢黒｣で茶噴いた

454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:02:49 ID:IQo1Hg0HO

ヤグディンの時が１番感動した
イケメンだったし、エキシビションで生着替えも見せてくれたし。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:03:16 ID:n1CiRNUa0

>>447
まあショーンみたいなの見た後だと余計にねえ
男子だし、身体能力期待するよな

女子は可愛いとか綺麗ですませられるかしらんが

456 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:03:19 ID:HI9L1oB50

>>451
つヤグディン

457 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:03:39 ID:JZI99JLf0

>>432
別にトリプルアクセル一つで買ったわけじゃないだろ
ステップでレベル４取った数も違ったし
全体的に演技が綺麗にまとまってた
それにプルシェンコが若干らしくない演技だったことが加わって
４回転の差をひっくり返したんだろ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:03:41 ID:JZ6h0R3f0

虫歯菌というライサチェックのあだ名を聞いて記憶に残っちゃったじゃないか

459 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:03:52 ID:S1LsPg4o0

自分はプル嫌いなほうだけど、好き嫌いの問題じゃなくてさ
男子が女子並みになっては、衰退すると言いたい
良いタイミングで問題提起をしてくれたと思う

460 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:03:55 ID:Tsc8fD820

日本選手が勝ったのはこの採点のおかげ

最初プルとかが採点下回ってる
この時点でやお

461 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:03:58 ID:mdSX5ZF4O

>>451
つニジンスキー

462 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:04:07 ID:NlzmZ43N0

この採点を見てると女子が楽しみでしょうがない
キムヨナ２回転倒して金メダルとかやらかしそう
女子は日本選手にメダル取らせないと内定してるらしいし
オラわくわくすっぞｗｗｗ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:04:27 ID:7xqoIw7CP

>>446
figure skating forums
figure skating forums canada
figure skating forums olympic

ここらあたりのワードでググれ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:04:40 ID:DhA+6h0v0

>>438
ジャンプの難易度だけ見てるなら、ADSLがなんで優勝じゃないの？っていうやつが居て然るべきだろ。
いるか？

465 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:04:41 ID:ZigYEy2K0

ライサのプログラム真央でもやれそうじゃん

466 ：。。：2010/02/20(土) 13:04:41 ID:SVdI2fZo0

伊藤みどりはコンパルソリーが超苦手だったのでカルガリーでも
メダルがとれなかったんだよ。
ショートとフリーだけなら３位だったはず。

467 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:04:40 ID:qaKLee9nO

こんなの全部後付けじゃん。
カナダのＰやロシェ、カナダコーチや振付師で固めたライサやキムヨナを勝たせる為に無理矢理作り変えた採点方式法なんだからね。
そもそもジャンプVS演技力の論争自体に無理があるんだよ。
ジャッジのさじ加減で順位操作する為には、ジャンプの基礎点をできる限り抑えて、
主観でどうとでもなる演技構成点やジャンプの加点幅を広げればいい。
そうすれば、プルや真央みたいな大技選手を押さえ込める。
で行き着いた先が、この糞みたいな今のジャッジ改悪
国名公表しない今のジャッジシステムに公正なんて存在するわけないのにね。
まあ昨日で男子フィギュアは死んだって言われてるけど、
女子は去年のワールドで既に死んでるからね。
Ｐとキムヨナに無惨に殺されたフィギュアは
いったい誰が責任とるんだろうかね

468 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:04:48 ID:mcqwbTmH0

プルの演技が完璧じゃなかったから、非難する人が出てるんだろうけど
プルの言ってることは正しいよ。

大技に挑戦した人が苦い思いをして、無難にまとめた人が勝ちなんておかしい。
やっぱり皆同じ構成にすべきだな。

男子は4回転以上必須とするべき。女子は3回転以上必須。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:04:51 ID:7VEW8Csb0

>>457
その全体のプログラムがジュニアでもできる構成だって知ってた？
あの構成を全員が滑ったらライサチェックは１位になれたとは思わない。
つまり、退化なんだよ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:04:58 ID:+0SHozfUO

ＥＸ竜巻旋風脚が出来れば

471 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:05:02 ID:Fz252cJ00

>>461
サラブレッドの話なんてしてません

472 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:05:07 ID:zYUKHRMS0

>>461
ニジンスキーのイングリードが効果的ですね

473 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:05:59 ID:mdSX5ZF4O

>>471
恥ずかしすぎるｗ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:06:05 ID:rUfq+tnRO

もう五輪の出場資格に「4回転が跳べる」って入れろよ
予備審査やって、4回転跳べるかどうかチェックしろ

475 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:06:08 ID:JZI99JLf0

>>447
一応言っとくと実況ではすげえええええええええええ
という声のオンパレードだったよ
終わった時点で無難なだけとかいう意見はあまりなかった

476 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:06:31 ID:54nsydpsO

>>260

どう思ってるか分からないけど、高橋が本田の靴で昨日滑ったのを聞いて泣いた。
トリノ代表決定の時も思ったが高橋はホント本田を観て育ったんだなぁと思う。

477 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:06:53 ID:f17wZgH+0

>>475
でっていう

478 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:06:53 ID:S8kRaE3Z0

高橋がクワド回避台乗りで論争に巻き込まれなくて本当に良かったわ
結果的に一番おいしいポジションな気が

479 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:07:00 ID:lAFzByIc0

カーリング女子かわいい。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:07:07 ID:N5yTPUSF0

>>475
フィギュアって
雰囲気スポーツ風味なんだよ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:07:27 ID:DnKNPXZA0

>>451
ヤグディンとプルシェンコ当人がいるでしょ

もしかしたら今までは
そういう天才が同時期に二人現れるという異常事態のおかげで
他のやつらが引っ張られて異常にハイレベルになってただけなのかもな

482 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:07:34 ID:Qh6VWuhb0

>>466
コンパルソリー復活すればいいのにな
でもスケーティングの上手さとコンパルソリーの上手さはあまり関連性無いのか？
浅田はいつだかの合宿でコンパルソリーやらせたら一番上手かったみたいだが
スケーティングはさほど(特に昔は）上手く無いし
逆に伊藤みどりはスケーティング上手かったと思うのだが

483 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:07:56 ID:Fz252cJ00

>>472
恥ずかしすぎるｗ

484 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:08:03 ID:n1CiRNUa0

>>480
なるほど
じゃオリンピックから外れて
ショービジネス全開にしてくれ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:08:10 ID:Co7aCcOL0

ライサの構成で金なら
鈴木明子がノーミスしたら金メダル

486 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:08:14 ID:lAFzByIc0

カーリング、イギリスｵｯｻﾝみたいだ。
ウオ―とか言ってるぞ。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:08:43 ID:pk19RvIC0

>>457
4回転の配点の低さと技の完成度に対する加点の多さを利用した
現行ルールの問題点を利用したプログラムで獲った金メダル
ライサが卑怯なことしたとは誰も言ってない
ただ評価もされないだけ

488 ：MONAD：2010/02/20(土) 13:08:47 ID:l50RN81QQ

>>438
嘘を言うのはやめてくれ。
伊藤が五輪で銀止まりだったのは
「芸術点が低かったから」ではなく、
「大きなミスをした(二回転倒)から」だ。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:08:47 ID:+qQqynk40

「出来るけど跳ばない」のと「出来ない」のは根本から違うからな。
選手としての潜在能力はライサよりもプルや高橋の方が上なのは間違いない。

490 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:08:48 ID:HuC5uKjY0

大輔が４回転成功しててもライサが上で当然とか言ってるアホがいるのに驚いた
点差的にはそうなってもおかしくなかったがね
それで議論になってるのに

491 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:08:51 ID:iAcBfGzX0

>>475
でかくてスタイルいいし迫力はあるんだよなあ
でも昔のフィギュア映と比べたら悲しくなってくる

492 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:09:03 ID:lAFzByIc0

カーリング、日本の掛け声ｶﾜｲｲ。

493 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:09:04 ID:8g4t1jki0

>>478
そう思うｗ
だから、やれることには限りなくチャレンジしておけば、結果はどうあれ
人は評価するものなのだよ
そして記憶にも残って行く
バンクーバーの金は今後黒歴史としか残らないだろう

姿勢、情熱＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メダルの色

494 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:09:28 ID:WL+RRlP+0

>>465
それは言える！

真央ちゃん技術男子並みだよな。
安藤もピーク時は４回転跳んでるし
男子ガンガレな感じだわ。

495 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:09:30 ID:oIhQQ1ri0

プルには悪いけど、女子の前でいい問題定義だな、
フィギュアの採点は日によって変わるし、
これで、ヨナとカナディアンマンの爆アゲをすれば
非難が殺到するのは目に見えてるし
楽しみになったな。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:09:58 ID:HeKXMWQm0

>>475
実況なんかジョニー演技中に高橋超えるとか言ってる奴ばっかの所だぞ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:10:08 ID:ugGAuBA20

>>474
出場規格に、ジュニアでは出来ない演技構成が出来る。
なら問題無いよ。
なんなら優勝条件でもいいよ。

498 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:10:13 ID:8UdvbfUe0

あのでかいアメリカ人の演技が一番かっこよく見えた
こいつのはなんかバタバタしててなんで拮抗した点数出るのか不思議

499 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:10:24 ID:n9CvdqkB0

じゃあ、小塚が金メダルで

こいつのジャンプはなんていうか、のそっとしてるｗ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:10:36 ID:G6dFmIVc0

プルがもっと騒いでくれれば、真央にとっては有り難い。

501 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:10:44 ID:mcqwbTmH0

2002年のヤグディンの時代から大分退化が進んだな。
選手だけじゃなくフィギュア界がな。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:11:01 ID:7dH3B5jI0

たしかに女子のジャンプと同じのをたくさんやってるだけだしな
冒頭の３－３とか３Ａなんてキムヨナや浅田でもやってくる
その辺は男としてどうなんだと
３Ａすら満足に飛べない野郎もいるしな

503 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:11:04 ID:HI9L1oB50

>>482
一応関係あるような、ないようなって感じかな
昔の時代で規定が上手くいかず上位にいけない選手でもスケーティング上手いってことはあるしね
でも規定が上手いけどスケーティング下手って人の話は聞いたことないから、やはり大事なんだと思う

504 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:11:05 ID:k7tNyYIs0

>>476
いい話だ・・・
本田あってのメダルだったってことを
高橋が一番よくわかってるんだろうな

505 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:11:06 ID:J75btCIx0

>>496
だから見慣れている人じゃなく一般人から見てそう思ったって事が
重要なんでは

506 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:11:26 ID:n1CiRNUa0

女子とおんなじようなプログラムとか
もうどうするよ？

507 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:11:37 ID:DmwIoWIm0

それにしてもプルの演技は酷かった。
４回転はしたもののあとは見ていて気の毒なほど酷かった。
感心したのは、こんな軸のブレまくったジャンプでよくこけないなってことだけ。

508 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:11:50 ID:rUfq+tnRO

>>447
お前試合見てないだろ
歓声の大きさなら靴ひも切った織田が優勝

509 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:12:04 ID:ebdcXrvZ0

★プルシェンコが跳んだ高難易度ジャンプ

4T+3T（ショート、フリー合わせて2回）

―――――――――――――――――――――――――

★ライサチェックが跳んだ高難易度ジャンプ

3A+2T（ショート、フリー合わせて1回）　←←←←ノーミスでガッツポーズ金メダル！！！

―――――――――――――――――――――――――

※女子の浅田真央が跳ぶ高難易度ジャンプ

3A+2T（ショート、フリー合わせて2回）

プルシェンコ怒って当然wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

510 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:12:10 ID:BMeOrTQU0

高難度の技を競い合う面と、芸術的な美的判断を同列にするのは無理があるわな。
ウィアーのように4回転云々とはまったく違う方向に極めてる人もいるし。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:12:14 ID:mtPp8WHR0

>>429
何度でもやってくれると思うよ
今日のNHKのBS、午前中だけで2回見たし

512 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:12:15 ID:+SpuK9Io0

高橋キモイ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:12:24 ID:v0FJWW/E0

4回転を除いた部分の点数差がどうだったのか見たいなあ。
そういう内訳って全部観られるところあるのか？

514 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:12:42 ID:xzHuxp0TI

なんな肉便器オタがこのスレにどんどん現れてるな
キモ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:12:44 ID:8K2yXu5gP

みどりが芸術点低いからダメとかいうやつまだいるんだな

516 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:12:49 ID:JZI99JLf0

>>496
素人ばかりなのはわかってるよ

>>447の
で大部分の人は
「あ、フィギュアって簡単な構成でも
　ミスしなきゃ高得点でるんだー、へー」
って感じだったと思う

って部分に対してのレス
大部分の人はそんなことは考えてないってことを言いたかった

517 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:12:51 ID:lD1fZE370

アイスダンスやってる人にあやまれ！

518 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:12:55 ID:5MVrNNhQ0

高橋はSPをオール日本にしたり
コーチは長光先生と本田で見事にメダルをとって
ほんとに日本孝行な選手だねえ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:13:05 ID:jJrx+SfF0

言いたくないけど、最終順位が織田＞小塚もおかしいんだよ
とにかく、思惑だけが見える大会だったとしか言えん

520 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:13:07 ID:mK7PK92U0

今の4回転って言うのはトゥループの事だろうけど、サルコウ以降跳べるのはまだ少ないの？

521 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:13:12 ID:JdLAh36b0

>>505
一般人が採点すんのかよ
あの程度ですごいと思えるなら
ヤグプルの全盛期みたら鼻血出して脳卒中だな

522 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:13:14 ID:MmdhP/7u0

コンパルソリもやったら？

523 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:13:15 ID:n1CiRNUa0

もう男子はやるな
雰囲気スポーツとしても
可愛くないし、
ゲージツならショービジネスだけに徹しろ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:13:17 ID:UPhfPy3j0

クワンが金獲ったようなもんか

525 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:13:27 ID:VcPciV7l0

>>494
マオタは消えろ
だいたい浅田は技術も全ての面でレベルが低い
プルシェンコと一緒にすな。
浅田にあるのは政治力だけだろ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:13:37 ID:7VEW8Csb0

>>515
いやでも、実際問題芸術点は出なかったよ
技術点はものすごく高かったけどね。

事実としてさ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:13:45 ID:xiv3oysa0

プルシェンコ見てたらＭ－１の笑い飯の鳥人を思い出した。

528 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:14:00 ID:Qh6VWuhb0

>>506
浅田安藤が不調ぎみなのがせめてもの救いだな
あれでバンバン3A-3Tとか4Sとか飛ばされてたら泣けてくるｗｗ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:14:36 ID:HI9L1oB50

>>520
練習では４Ａにも挑戦してたって人もいるよ、４Ｔ飛べる選手は他の種類のクワドも練習してると思った方がいい
現に高橋は練習で４Ｆをやってる

530 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:14:37 ID:NlzmZ43N0

芸術性：ヤグデイン
技術力：プルシェンコ
ネタ度：キャンデロロ

だなあ
なんか男子はすべてにおいて退化してる気がする
記憶に残るプログラムとか息を呑む感じが無い
プルは精彩を欠いていたけどあれで銀とかおかしすぎる
北米大会だからなんだろうな…

>>476
高橋のステップってなんかストイコ思い出すなあって思ってたけど
本田もストイコの力強い系のステップ目指してたんだよね確か

531 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:14:44 ID:gNqEl7TnP

>>475
君が見てたのは日テレ板でしょ
昔からのフィギュアファンは実況S板に行くし
あのぐらいの演技で「すげえええええええええええ」なんてまず言わないから
後実況S板では演技直後から無難と言ってますが

532 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:14:55 ID:ZigYEy2K0

これに応えて浅田は3A3回やればいい

533 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:14:56 ID:oIhQQ1ri0

>>515
半分以上は、トリノ以降の興味と思う。
ヤグディンとか、ロロもしらないし、
それ以前の、みどりも知らないと思うよ。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:15:06 ID:ZxSR7wyRO

男子がこの採点評価なら、真央ちゃん金獲得は何となく無理っぽいな…。

535 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:15:10 ID:WL+RRlP+0

>>462
＞女子は日本選手にメダル取らせないと内定してるらしい
どこソースだよｗ
と突っ込みつつ
実際、真央ちゃんがトリプルアクセルも入れて完っっ璧な演技しても
それでもメダルやらないとかあんのかな。

536 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:15:23 ID:mdSX5ZF4O

>>526
みどりの芸術点はかなり割れてた。
何をもって芸術とするかがジャッジによって違ったから。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:15:25 ID:zduKopOP0

ジュベベルネルアボットがこの議論に加われないのが痛すぎ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:15:25 ID:jfgBW3780

プルの作戦負けだな
４回転に挑戦させて自滅させようってハラだったんだろ
高橋はうまく騙されたけど
あの高橋に拝む写真は「罠にかかってくれてありがとう」って感じに俺は見えた

539 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:15:35 ID:k7tNyYIs0

>>519
それも思ってたけど
荒れると思っていえなかった

540 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:15:42 ID:v0FJWW/E0

ここで安藤に一発4回転チャレンジして欲しいw

541 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:15:50 ID:+YHNmBDS0

>>447

それはあまりに曲解しすぎだなぁw
実際ライサが滑り終えたときのあの騒然とした感じは
他のどの選手のときにもなかったぞ。
解説も認める完璧な滑りだった。

おかげで直後の織田が空気空気w

542 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:15:54 ID:ws7D+kRT0

http://www.youtube.com/watch?v=6-bjKuAm_mk

543 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:15:54 ID:tj4xhfUzQ

自国のPCSがポンコツなので、近所のアメリカに勝たせただけだ
自国のPCSがEXで出場する際、地元枠でなく5位入賞で出場だと聞こえがいい
でも誰も5位だなんて認めていない

544 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:16:05 ID:pk19RvIC0

伊藤みどりの技術の素晴らしさと容姿の汚さは伝説級ｗ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:16:06 ID:7VEW8Csb0

>>536
まあ、実際点出てなかったからね。
同時期に鬼芸術点のビットがいたし

546 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:16:10 ID:anjZ26Dr0

今回のプルシェンコはしょぼかったから余計言い訳っぽく聞こえる

547 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:16:20 ID:DdzBs9C1P

ライサチェックは綺麗だったよ。
スタイルもいいし。
ミスしないっていうのは大きな大会では最も重要。

548 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:16:24 ID:KR0k0Hcj0

>>525
スポンサーのジャパンマネーもあります

549 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:16:29 ID:KXD5TXBU0

>>540
それだけは無い

550 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:16:41 ID:24faXzJy0

キムヨナはリンクでクネクネしていたら金メダル確定なので、
フィギュアスケートはもはや競技ではないのです。

551 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:16:56 ID:n1CiRNUa0

男子は女子より上のプログラムでやれや
オマイらの身体能力はどうなったんだ？

552 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:17:02 ID:HI9L1oB50

>>545
ビットは芸術性というより女優だからｗ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:17:06 ID:mdSX5ZF4O

>>540
安藤が４回転成功して優勝できなかったらかなり面白いことになるｗ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:17:07 ID:mK7PK92U0

>>529
そーなのか
4回転っていうと技ごとに壁があるくらい難しそうなイメージだけど、そうでもないのかね
さすがにアクセルが難しいってのはわかるけど

555 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:17:14 ID:sq0NAFvD0

荒川の金はライサを比べるとどうなのさ。

556 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:17:34 ID:VcepEPgX0

　　　　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
　　　　/:::::::〃::::::::::／}::::丿ハ
　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　芸スポ住人のフィギュアスケート好きは異常……と
　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{ '''' ヮ ''ノﾉイ
　 |:::::::::::::::| ／,}｀ｽ/￣￣￣￣/
.　|::::::::::::::::|(_::::つ/ EeePC. /　　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣

557 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:17:45 ID:v0FJWW/E0

>>550
ただ昔金メダルのビットもどっちかというとそういう感じだったよ
エンターテイメントとして曲を演じるのは一流の人で、女優の風格があったけど。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:17:47 ID:5+RmZig80

やっぱり重要ネタキャラのロロがいないと殺伐とするな・・・
ジョニーは何やら差別されてるし
ロロに現役復帰をさせろ

559 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:17:56 ID:lAFzByIc0

>>555
今イギリスがポイントあげて
日本が追い上げられえ炒る。

560 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:18:01 ID:jMWClxqv0

>>541
それと比較して、
プルシェンコの演技が終わった後はあそこまでの熱狂もなかったし、
すぐ解説の本田さんのダメ出しが始まったもんな。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:18:08 ID:Yc+caBvp0

新聞で、三人の採点詳細が書いてありました。

ライサチェック
ショートプログラム90.30点、フリー167.37点
(1)技術点84.57点＝ジャンプ63.47 ステップ9.30 スピン11.80
(2)演技点82.80点＝振付8.35 技のつなぎ7.95 音楽の表現8.40 身のこなし8.50 スケート技術8.20
(3)減点0.00点

プルシェンコ
ショートプログラム90.85点、フリー165.51点
(1)技術点82.71点＝ジャンプ63.77 ステップ8.40 スピン10.54
(2)演技点82.80点＝振付8.20 技のつなぎ7.25 音楽の表現8.75 身のこなし8.80 スケート技術8.40
(3)減点0.00点

高橋大輔
ショートプログラム90.25点、フリー156.98点
(1)技術点73.48点＝ジャンプ53.58 ステップ10.60 スピン9.30
(2)演技点84.50点＝振付8.40 技のつなぎ8.15 音楽の表現8.65 身のこなし8.50 スケート技術8.55
(3)減点1.00点

562 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:18:18 ID:J75btCIx0

>>531
あいつらは自分の好きな選手しか興味ないだろ
スケートヲタというよりアイドルとかの個人ヲタと変わらん

563 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:18:18 ID:7VEW8Csb0

>>552
まあそのへんはｗ
実際問題として伊藤みどりの芸術点がそんなに出てなかったのは
当時からのファンとしてよーく覚えてる。
何回も「もう少し出してやれよー！」とか
「伊藤、もう少し痩せようね」とか
「指先にどうして気を配れないんだ」とかテレビに叫んだｗ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:18:20 ID:fVeW/5xF0

ライサの後の織田はちっこすぎて子供に見えたもんなぁ

565 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:18:23 ID:KR0k0Hcj0

>>555
荒川以上に難しいことした選手はいないので妥当では

566 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:18:25 ID:HI9L1oB50

>>554
実際大変難しいんだよ、練習で５０パーセントの成功率程度だったら絶対試合では飛ばない

567 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:18:26 ID:mdSX5ZF4O

>>555
スルツカヤが転んだので、まだ妥当だけど漁夫の利って感じ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:18:35 ID:Qh6VWuhb0

>>550
キムは魅せるの上手いというか(それが良いか悪いかは置いといて）垢抜けてるなあとは思っていたが
007だけは見るに堪えない

569 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:18:41 ID:ebdcXrvZ0

フリー滑る前の織田君がサッカー元日本代表の加地さんに似てると思ったのは俺だけじゃないはず

570 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:18:41 ID:mcqwbTmH0

>>555
荒川もライサと同じだよ。
銅銀メダルもらえたらいいなーくらいの人が
棚ぼたで金とっちゃったｗみたいな

571 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:18:49 ID:ZigYEy2K0

キモヨナが顔芸決めながら半径回ってれば金メダルな競技だしな

572 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:19:04 ID:k7tNyYIs0

まず、ジュニアの大会を直前に行う
↓
シニアの大会を行う
↓
ジュニア優勝者の基礎点より低いあるいは同じ構成のシニア選手は
減点する

というのはどう？

573 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:19:10 ID:lD1fZE370

>>555
荒川はスケートが滑らかでイナとかスパイラルのような目を惹く技があった

574 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:19:26 ID:stJD4Tol0

真央が3A3回飛んで金メダルがキム！銀が真央
だとしたら
プルシェンコ一言どうぞ
↓

575 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:19:32 ID:iyDM7AaAO

>>264
それは言えてる
プルは４回転以外のジャンプがｇｄｇｄだったし、
スケーティングにもいつもの伸びが無く表現力もイマイチ
高橋は回転不足&最後のコンビネーション１つ足りなかったのが痛い
自分としては高橋とプルに勝って欲しかったけど、
今回五輪という大舞台でジャンプも他の要素もきっちり決めてきた
ライサを貶すつもりはない
４回転が無いことでプレッシャーがなかったという人もいるけど、
逆に４回転が無いから他のジャンプを完璧に決めないと
金が取れないというプレッシャーもあったんじゃないかな

576 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:19:43 ID:hz8XfqWU0

荒川はただの漁夫の利だと思うが

577 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:19:51 ID:a9TZuXDm0

ライサチェックが３回転の質が完璧で芸術性の高い演技をしたんなら、
質が高くで芸術的な演技　対　４回転の高難度な演技　という図式も理解出来るんだけど
ライサチェックはジャンプの質もそんなに良くないし、正直今回つまんない演技だったから
意味不明の議論になってる

確かに今回プルシェンコは雑だったけど、ライサチェックだってそんなに丁寧な演技だった訳じゃないし
他の要素もそんなにいい出来でも無い
せめてカルメンだったらもうちょっと盛り上がったのに…

578 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:20:01 ID:UoRUYpHQ0

4回転なしで王者っていうより、今までの実績がないと点数が出ないって事の方がよっぽどおかしい。
陸上で、100mで9秒ジャストで走った選手がいたとして、実績がないから認めないなんていう事はありえないんだし。
そういう意味からも、スポーツじゃない。
目の前の演技以外の要素が入る時点で、おかしすぎる。

579 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:20:03 ID:U1ojnt4c0

以前はジャッジの国が分かって数字がでた
あれに戻してほしい

580 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:20:07 ID:GD6c3FZY0

女子はヌルヌルと滑りながらしょっちゅう止まって手だけ動かしてりゃ一位だもんね。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:20:30 ID:n1CiRNUa0

>>572
そうでもしないと
男子が軟弱すぎてなあ
身体能力はいったいどうしたんだ？

もうオリンピックからはずせやこれ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:20:34 ID:NlzmZ43N0

>>558
フランスからマオにインタビューするためにカナダ行くんじゃないかｗｗｗ？
あのおっさんはフランスのフィギュア中継でキムヨナの演技を鼻で笑って
演技途中でぶった切ったよｗ
でもマオは大好きでいっつもマオマオ・マオマオ言ってるｗｗｗｗ
可愛くてしょうがないらしいｗ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:20:56 ID:+qQqynk40

もう縦回転系の技、解禁しちまえよｗ

584 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:21:00 ID:S8kRaE3Z0

>>518
昨日の演技、本田のスケート靴履いて演技してたんだぜ…
http://vancouver2010.nikkansports.com/figure/news/p-sp-tp0-20100220-598019.html

585 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:21:08 ID:Yc+caBvp0

>>561
×ライサチェック
○ライサチェク

586 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:21:10 ID:KefjVtu4O

>>493
今回高橋が示してくれたのはそれだよね
ジャンプや技術重視なの？それとも芸術性なの？とか
ジャンプ回避して着実にメダル取りに行く方が賢いの？とかじゃなくて
人を感動させるため、素晴らしい演技のためには自ずと圧倒的な技術が必要で
メダルの色じゃなく自分の最高の演技をオリンピックで見せることこそが真の目的と
怪我をしてもうリンクに立てないかもしれない、と思った高橋だからこそ掴んだ境地だと思うし
誰よりもメダルにこだわってそのために苦しみ抜いた男の行動だからこそ説得力がある、と思う

587 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:21:11 ID:v0FJWW/E0

>>561
高橋けっこう凄いな

588 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:21:14 ID:Qh6VWuhb0

>>572
そうなるとプルとか真央とか早咲きの変態が出て来た時可愛そう

589 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:21:21 ID:5+RmZig80

女子はね、確かにジャンプだけでは無いと思うんだ
女優度とか優雅、綺麗さは大事
だから男子と並べて語ることは出来ないと思う
伊藤みどりは別腹

でも男子は・・・飛ばないと駄目だろ
基本がどうとかよりダイナミックじゃないと、競技としての意味は無いと思う
男優部門は有りだけど、それも極めないと認めたくない

590 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:21:22 ID:HuC5uKjY0

>>509
ちなみに３A＋２Tは高橋のほうがいい得点だったわけでｗ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:21:24 ID:fUzRISH70

>>570
てことは安藤が金メダルフラグ？

592 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:21:31 ID:pk19RvIC0

どうでもいいけどライサが完璧だったみたいな風潮はなんだ
全然完璧じゃなかっただろ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:21:32 ID:WL+RRlP+0

>>538
自分も最初、プルの作戦に乗ってると思ったけど、
でもそうだとするとプルの事好き過ぎでね？ｗ

まあ、前回４回転失敗してるから成功したいとずっと悲願だったのかもな。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:21:38 ID:mdSX5ZF4O

>>582
もはやただのヒゲのおっさんだなｗ

595 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:21:38 ID:mcqwbTmH0

>>565
嘘つくなよ。
荒川は2回転しかとんでない。

EXなんてジャンプ一回だけで、金メダリストの演技とは思えなかった。

596 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:21:40 ID:HI9L1oB50

>>570
荒川はスケーティングがいいんだよ、あの速さ滑らかさ、滑りだけでも絶品
手放しＹ字スパイラルなんてスパイラル大得意なアメリカの選手ですらやってませんよ
スピンもオールレベル４だったし、よくしょぼいジャンプ構成と言われてるけど
そのジャンプ構成ですら最終フリー６人の中で一番難易度高い事実。
まあ荒川は重度のリップだしループもダブっちゃったけど質のいいルッツ２つ決めたし終盤に３－２－２を完璧に決めてた

597 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:21:40 ID:anjZ26Dr0

荒川の場合はライバルの２人が自滅してくれたから金は妥当だったけど
今回のプルシェンコは大きなミスがあったわけではないからゴタゴタ言われてるんだろうな

598 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:21:44 ID:Co7aCcOL0

女子でありそうなこと
キムヨナは華麗に3-3飛ぶも後半スタミナ切れてgdgd
真央はショートフリーで3A成功するも最近芸術点も下がってるし低得点
ロシェが3-2できっちりまとめて金メダル

599 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:21:52 ID:DhA+6h0v0

>>577
いや、ライサチェックは丁寧にやってたと思うよ。
でも、何も惹かれるものがなかった。つまらないという感想。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:22:14 ID:vwP1vSj+0

>>561
身のこなしだけ何なのかわからん

601 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:22:33 ID:Tsc8fD820

高橋@転んだのにメダルはやお

602 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:22:41 ID:p0cyhidR0

荒川さんは公式練習で3-3-3跳んでましたけどね～
ライサは公式練習でも3-2だったのでは？

603 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:22:51 ID:Pq7XV3poP

>>579
モーグルは今も出てる？かな

604 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:22:53 ID:JZI99JLf0

>>577
ライサチェックの演技の感じ方は人それぞれだから
それは何ともいえん
完璧だったと感じてる人もけっこういるわけだし

605 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:23:04 ID:SgHnJXKr0

伊藤みどりをやけに持ち上げてる人いるけど
トリプルアクセルだけの人だよね

606 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:23:07 ID:WL+RRlP+0

>>583
佐野稔が昔やってたよ。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:23:32 ID:7VEW8Csb0

>>605
スピードの速さ、スピン、ステップなど当時世界ナンバー１だよ。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:23:38 ID:Pq7XV3poP

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1266639257088.jpg

609 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:23:43 ID:n1CiRNUa0

演技構成ぐらいなんとかしろや
男子あ？

610 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:23:59 ID:Bdgmb7Tz0

アイスダンスに失礼じゃね？

611 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:24:00 ID:DmwIoWIm0

メダルの色はさておき、荒川にしても高橋にしても自分のやりたいことをすべてやってあの結果。
日本人らしくて良かったと思うよ。

612 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:24:04 ID:lD1fZE370

>>597
いやジャンプの軸が歪みまくってたぞｗ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:24:05 ID:k7tNyYIs0

>>588
その場合、ほぼ全員のシニアが減点されるし
その期間シニアも技術向上に力を注ぐだろうから
フィギュア全体に対して悪い方法じゃないと思うんだけどなぁ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:24:06 ID:NlzmZ43N0

>>579
国同士の密約や取引など不正が発覚したから
不正が無いシステムに変えたといってるけど
ジャッジがジャッジを守るためにやった改悪だと
荒川姉さんもお怒りです
実際そうだよね
誰が何点入れたかバレないんだから

615 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:24:17 ID:BC90mjsW0

キムヨナさんにも言っている訳ですね

616 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:24:21 ID:KXD5TXBU0

>>595
お前は何を見ていたのだ
荒川3回転跳んでたよ
冒頭から3-2の連続ジャンプだったじゃん

617 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:24:35 ID:TmvTL/l1O

>>534
真央はプルシェンコほどｇｄｇｄじゃないでしょ
むしろ３Ａ決まると他も良くなってくる
ただ彼女はメダル云々よりも３Ａさえ成功すればいいと思うな
メダルはあくまでも結果
気にしないで滑ってほしい

618 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:24:36 ID:HeKXMWQm0

>>582
誰か逮捕しろよｗ

619 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:24:38 ID:mdSX5ZF4O

>>611
荒川と一緒にするのは高橋に失礼

620 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:24:45 ID:v0FJWW/E0

>>605
伊藤みどり見たあと最近の選手みると「トロトロ滑ってるなあ～」と思わざるを得ない
滑るスピードからして全然違う

621 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:24:48 ID:n1CiRNUa0

女子と似たり酔ったりの構成なら男がやるなよこれ

女子ならふつくし～し可愛いし

622 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:24:56 ID:lD1fZE370

>>616
相手すんな

623 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:25:17 ID:WLKwgkqv0

何の知識も経験もないやつらが語っているのがこっけいw

暇だな～おまえらw
ネットしか楽しみがないのか？w

624 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:25:18 ID:HI9L1oB50

>>605
違いますｗスケーティングはめちゃ速く上手かったしスピンもすごく上手かった
アクセル以外のジャンプもほぼ完璧だった。若い頃のみどりはよくフリップでミスってたかな？
エッジは時々怪しいときあったけど、引退前の年はルッツ、フリップとも正しいエッジだった

625 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:25:38 ID:7WXz969jO

>>592
プルのgdgdなフリー演技に比べたら完成度かなり上だったからじゃない？

626 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:26:01 ID:mdSX5ZF4O

>>620
伊藤みどりはあまりに速くてスポンサー名が見えないと苦情が来たという年伝説がｗ

627 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:26:02 ID:+Snggk3R0

前に確かトマシュ・ベルネルが（４回転回避の流れに）
「皆が飛ぶとせっかく飛んでも目立たなくなくからいいんじゃない？」
みたいな事を言ってた気がする
こんな感じの洒脱さで対応してほしかった

628 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:26:15 ID:lD1fZE370

で、おまえら生で４回転見たことあんの？

629 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:26:18 ID:NlzmZ43N0

>>583
ボナリーとキャンデロロは金メダル取ってただろうな長野でｗ

630 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:26:26 ID:U1ojnt4c0

中学入試の数学で90点　
大学入試の数学で70点

レベルが高いのはどっち？

631 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:26:35 ID:Hu6GBsGaO

COLDメダリスト

632 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:26:40 ID:KlbdkvjR0

だから～
女子は誰が一番になりそうなんだよ～

633 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:26:49 ID:5+RmZig80

マイケルのゼログラビティで５回転できるのはプルシェンコだと確信しました

634 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:26:54 ID:n1CiRNUa0

女子並の構成でかんせ～どとか言われてもなあ
身体能力はどうした？

635 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:27:08 ID:6eborvZn0

女子の前にプルの問題提起な絶妙なタイミングでGJだわ。
これで審判団の危機意識がなければ、もう競技として廃れていった方がいいわ。
というか演技構成って、本来の実力より見劣っていたら減点対象にしないのかよ。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:27:10 ID:gNqEl7Tn0

>>560
解説はどこの国であろうともう信用できないよ
例え本田さんでもね
Pの演技が終わった後も高得点出るようなこと言ってたし

637 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:27:23 ID:mdSX5ZF4O

>>630
はい、後者だと思います

638 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:27:46 ID:elAhpAk+0

挑戦せずに守りに入って漁父の利を得た荒川は今頃ひやひやしてるだろうなw

639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:28:01 ID:n1CiRNUa0

>>630
後者です

640 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:28:22 ID:NlzmZ43N0

>>632
転んでもミスしてもキムヨナがミラクル採点で金

641 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:28:23 ID:VcPciV7l0

>>635
問題提起じゃなくて負け惜しみでしかない

642 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:28:29 ID:ws7D+kRT0

>>611

http://www.youtube.com/watch?v=XAk-5Iw2G_4
朝の海外ニュースでトップ　ｗｗ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:28:43 ID:wwycl1a+0

顔芸だけで金取れるキムチよりはマシだろうが女子と大した変わらない構成で
男子が金取っちゃ不味いよな

644 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:28:57 ID:p0cyhidR0

本田はジャンプの種類とDGしか言わないマイナス解説者

645 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:28:59 ID:JWukAmTO0

>>630
それはちょっと差がありすぎだろｗ

プル　＝大学入試
ライサ＝高1の期末テスト

こんぐらいじゃね。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:29:04 ID:UoRUYpHQ0

荒川さんが挑戦しなかったのは、自分が出来る技の限界であって、
他の選手の技とは、遜色なかったじゃん。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:29:13 ID:UPhfPy3j0

ジャンプ重要なじだいから
芸術性に重きをおく時代の到来か
でもまたジャンプ時代が来ると思う。
回る回るよ時代は回る

648 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:29:15 ID:4zqZxFaJ0

荒川の場合は確かに棚ボタかもしれんけど、他が全部転倒したから
文句のつけようは無いのだよｊｋ
構成レベルも皆一緒だったしな

649 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:29:20 ID:n1CiRNUa0

>>641
問題提起のためにオリンピックで現役復帰しただけ
ただそれだけ、
そして彼はその問題提起をしている

650 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:29:24 ID:mdSX5ZF4O

>>641
高橋金、ライサ銅でもプルは負け惜しみを言ったと思うか？

651 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:29:31 ID:ay7awF000

>>526
伊藤みどりの89ワールドの芸術点、5.8～5.9だよ
http://www.youtube.com/watch?v=hKGasODrAcU

652 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:30:02 ID:SgHnJXKr0

まあ結局この味なのかなあ
おれは一番は荒川と信じて疑わないけど。
荒川のアスリートポテンシャルは伊藤みどりよりあると思いますね。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:30:05 ID:pk19RvIC0

ショートプログラムで全然点差が付かないことの方がひどいけどな
4-3と3-3の点差が3,8でサーキュラーのレベル3とレベル4が加点込みで点差2.1とかもうねｗ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:30:15 ID:+qQqynk40

>>600
ヒラリと敵の攻撃をかわす能力のことです

655 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:30:25 ID:VcPciV7l0

>>649
しかしその答えはノーだったわけ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:30:32 ID:DmwIoWIm0

>>642
変なものリンクするなよ。
どうせリンクするなら往年の振チンコ。
http://www.youtube.com/watch?v=9jgInqv4pgE

657 ：MONAD：2010/02/20(土) 13:30:39 ID:l50RN81QQ

>>526
転倒して減点のアルベールビルFPでさえ世界で「二位」の芸術点。
これを「出なかった」「低かった」と言うのか?そう思いたいだけだろ?

今回ライサチェックも使ったシェヘラザード、伊藤はNHK杯で
5.9 5.9 5.9 5.9 6.0 5.9 5.9 5.8 5.7
確かこういう芸術点。「高い」よな?因みに右2つはカナダと米。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:30:44 ID:gNqEl7TnP

ライサは貶される程の事をしたわけでないし
持ち上げられる程の演技をした訳でもない
ライサが長野以降の王者に比べて格が落ちるのは事実

659 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:30:51 ID:8E6royaL0

キミヨナ、ロシェットの爆アゲだけはやめてくれー
男子のＰチャンでもう、うんざり

660 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:30:52 ID:vwP1vSj+0

銅でも取りたいから無難にいって棚ぼた金メダルはマモノを感じさせていいが
金メダルのために無難にいくというのは、本末転倒な気が

661 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:31:04 ID:7VEW8Csb0

>>655
これで本当にノーならスケートは終わるな

662 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:31:12 ID:JZI99JLf0

結局４回転の無い男子フィギュアなんて・・・って考えの人と
４回転がなくても全体の完成度が高ければおｋって考えの人がいるから
どっちが正しいとかないしどこまでも平行線だな

663 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:31:20 ID:7/UjxVhx0

大技を決める真央ちゃんより、難易度の低い技を完璧に演じるヨナの方が有利なわけか

664 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:31:37 ID:n1CiRNUa0

もういいよ女子並みの技の構成が金になれるまで評価されるような
自称スポーツなんてオリンピックからはずせばいいだけ、

ゲージツでもふつくしさでもなんでも、ショービジネスに徹して
勝手に追求すればいいよ

665 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:31:44 ID:HeKXMWQm0

>>600
星降る腕輪を装備すると2倍になる

666 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:31:49 ID:mdSX5ZF4O

>>657
北米の技術コンプってこの頃からなのか…

667 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:31:54 ID:Qh6VWuhb0

>>652
荒川さんは基礎がずば抜けて優秀だった選手だね
プルだかヤグだかも荒川のスケーティングは素晴らしいとか言ってたな

668 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:32:23 ID:7VEW8Csb0

>>662
全体の完成度が高ければいいんじゃね？
ただ今回は全体の完成度が高いわけでもないのに
四回転入れてきた選手に勝っちゃってるのが問題ってわけで。
選手個人を責めてるのではなく、採点方法が悪いよ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:32:28 ID:VcPciV7l0

>>661
なんで終るの？
わけわからん
フィギアはジャンプ大会じゃない

670 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:32:32 ID:tj4xhfUzQ

もし、日本人選手がプルのような被害を受けた場合　
日本のヘタレ横領、無能スケート連盟、脱税総理大臣は
プーチンやロシアスケ連のように、選手を守ってやれないだろうね

671 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:32:47 ID:KefjVtu4O

>>644
いや、あのジャンプの種類言うタイミングが絶妙
今までは踏み切りと同時に言っちゃう解説が多くて、なぁんだ事前にわかっちゃってるんだなあと(当たり前なんだけどね)臨場感なくて萎えた

672 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:33:11 ID:NlzmZ43N0

荒川は醸し出す雰囲気で持って行っちゃった感じはあるよな
でも新採点方式を研究し尽くしてきっちり一つ一つ決めてきたイメージ
今回のライサチェックとやり方は同じといえば同じだけど
他のメダル候補がバタバタこけた荒川に比べて
４回転決めた相手に勝ったライサチェックはやっぱりおかしいと感じる

673 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:33:27 ID:YtfQfLCaO

高橋みたいに結果は伴わなくとも挑戦するってのは見てて清々しくはあるからな
限界に挑戦するってのがスポーツの醍醐味でもあるわけだし

674 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:33:32 ID:WMeQR0We0

>>142
これは縁起がいいな

675 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:33:33 ID:p0cyhidR0

フィギアは秋葉の大会でしょw

676 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:33:37 ID:mdSX5ZF4O

>>671
本田の解説はかなり上手くなったよね

677 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:33:38 ID:5JSGkHO/0

4回転の点数を上げろと言っているやつもいるが、
4回転の点数が上がっていたら、プルシェンコが金メダルだろうが、
銅メダルは高橋じゃなくてランビエールだったわな。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:33:44 ID:7VEW8Csb0

>>669
わかんないかなあ。
もし、全員がライサチェックの構成で滑ったら
転ぶわけでもなく、表現力が高い高橋みたいな選手が
絶対王者になるだろう。
でも、それってスポーツとしてどうなの？ってことだよ。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:33:50 ID:UoRUYpHQ0

>>657
伊藤みどりの容姿がカタリーナビットだったら、6.0出てたよ。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:33:53 ID:4zqZxFaJ0

カナダの開催、そして今までの流れでもプルは金取れないの分かってたと思うよ
ロシアsageになるのは目に見えてた
それもワカランほどの馬鹿では無い
２位も想定内だろうよ
コレを言いたいだけだった
そして待ってたかのように、他も追随している
北米の八百長を世界に知らしめただけかとｗ

681 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:34:03 ID:khLljLPr0

プルシェンコに実力がなくてギャーギャー文句言ってるなら負け惜しみ乙で終わる話だけどそうじゃないしなぁ
過去の偉大なスケーターが積み上げてきて研究されてきた大技を披露する最高の場が五輪であるべきっていうのはわかるわ
明らかな安全策の人がミスしにくい無難な演技で金っていうのはなんだかなぁ
失敗したとは言え自分の出来る最高難易度の技に挑戦した高橋は立派だしライサよりいいメダリストだと思う

けどプルシェンコもプルシェンコ。プルシェンコなら4-3-3やもう1つ4回転入れることも出来ただろ…
直前の膝の怪我の再発がそんなに悪かったのか？あれだけ軸がぶれてもコケない超人的なバランス感覚披露してたのに

682 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:34:08 ID:6RWCBhm70

てか、海外でも高橋が銀を取るべきだった論調が多いな

この動画でもストイコが1位プルしぇん湖　2位ﾀﾞｲｽｹ　3位ライサだろって言ってる

http://sports.yahoo.com/video/player/woly/Figure_Skating/18224546;_ylt=AvI03iu3RNOiAxTesI81KQg5nYcB#woly/Figure_Skating/18224546

683 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:34:13 ID:vk+WM8yz0

・ジャンプでDG取る取らない
・技一つ一つに減点加点できる
・演技構成点

ジャッジによる評価に頼る部分が非常に
多く、しかも１つの項目に対しても重複して
影響を与えることができる。

不正する気があればいくらでもできるし、
批判されたときの言いのがれもしやすい。

684 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:34:24 ID:ebdcXrvZ0

★プルシェンコが跳んだ高難易度ジャンプ

4T+3T（ショート、フリー合わせて2回）

―――――――――――――――――――――――――

★ライサチェックが跳んだ高難易度ジャンプ

3A+2T（ショート、フリー合わせて1回のみ）　←←←←ノーミスでガッツポーズ金メダル！！！

―――――――――――――――――――――――――

※女子の浅田真央が跳ぶ高難易度ジャンプ

3A+2T（ショート、フリー合わせて2回）

685 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:34:31 ID:KE+lbJ3R0

ライサはもともとはＳＰから転倒覚悟で4回転挑戦するタイプの選手
ケガもあって著しく確立の低かったから挑戦しなかっただけだろう
多くの選手から4回転を奪った採点方法がおかしいだけだと思う

バンクーバーにケビンレイノルズが出られていたら面白かっただろうな。
クワド決めたのに10位位でさらに揉めただろう。

686 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:34:34 ID:eKLButw20

>>561
プルシェンコ、演技点も結構高いやん
身のこなしや音楽表現も高橋より高いとは。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:34:37 ID:WMeQR0We0

>>166
あちらの人は自分の意見に沿わない人がすべて真央ファンだと思い込みたいらしいな。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:34:41 ID:n1CiRNUa0

フィギュアは○ペケじゃありませんゲージツです
とか言うならスポーツじゃなく

ショービジネスでいいよ
わかる人だけで楽しめばいいオリンピックにそぐわない
不健全だ

女子並みの技の難度で完成度とかｗ
もう男子こんなのやるなよ？

689 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:34:42 ID:fUzRISH70

>>583
競技はヘルメット着用だな

690 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:35:05 ID:NlzmZ43N0

>>669
スレタイにも書いてある
アイスダンスになるんだよ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:35:12 ID:VcPciV7l0

>670
スケ連が浅田を守りまくってくるじゃんか
たいした実力もないのに煽りたててるじゃないか

692 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:35:21 ID:DhA+6h0v0

一番4回転を必要としないタイプの高橋自身が、4回転は絶対いるって言ってるんだから

693 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:35:27 ID:JIEBHZto0

オラん家の嫁・娘に言わせりゃ、ピョンピョンクルクルばかりうまくて、
器械体操みたい。古臭い芸と酷評だは。

確かに機械的な精度はあるけど、ジャンプ以外の技は他の人の方が上に
見える。

694 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:35:44 ID:UPhfPy3j0

>>630
それだ！！！

695 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:35:50 ID:WMeQR0We0

>>209
抽出 ID:KR0k0Hcj0 (8回)

おめえ、ﾏｦﾀﾏｦﾀってうるせえ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:36:22 ID:VcPciV7l0

>>678
それだとジャンプさえ良ければいいって論調だよね。

697 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:36:25 ID:JZI99JLf0

>>678
そもそも価値観が人によって違うからな
別にそれでもいいんじゃね？って感じる人だって当然いるはず

698 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:36:49 ID:S8kRaE3Z0

>>671
見慣れてくると素人でも踏み切り前の助走軌道とか動作で種類はわかるようになる。
たまに意表をついた跳び方してくる人もいるけど

699 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:37:11 ID:mdSX5ZF4O

>>698
みどりとかな

700 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:37:22 ID:LKzhWz0D0

３Lz　　6.0
３Ａ　　8.2
４Ｔ　　9.8
基礎点見ると結構違うんだけどいかんせん加点と減点やら転倒の点があるからなぁ
４Ｔは一気に13点くらいにしたらどうだろうか
転倒祭りは嫌だが挑戦する人が少なくなるのはもっとつまらない

701 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:37:46 ID:pk19RvIC0

あと加点幅が全てのジャンプで一緒ってのもおかしいよな
２回転と４回転の完璧に決めることの難易度の違いとか無視かよとｗｗｗｗ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:37:49 ID:ZWg4+Yko0

キャンデロロに失礼だろ。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:37:56 ID:n1CiRNUa0

>>682
なるほど
海外でもそうか

704 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:38:01 ID:7VEW8Csb0

>>696
逆だと思うよ。
難しいジャンプは回避して、ジュニアと同じプログラムを
より「上手」に滑る選手が勝つ。
これじゃあ、競技は進歩しないよな。

>>697
いるかなあ。スケートファンにいるとは思えないけど

705 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:38:11 ID:v0FJWW/E0

メダルが決まったあとも世間であれは妥当だったかどうかとか議論になるのが採点競技の面白さっていやあそうだな。
普通スポーツならより高く遠く強かったもんが勝って不正でもない限りそれ以上議論にはならんのだろうが

706 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:38:18 ID:XVVEOT+g0

ライサ、この構成で160点でてるのか
めちゃくちゃだな

707 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:38:31 ID:4zqZxFaJ0

ジャンプだけ良ければいいなんて誰も言ってないだろ
男子の４回転は「最低限度」と言ってるわけだ
それぐらいのレベルだという話

708 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:38:40 ID:88jld/EEO

とりあえず高橋の演技には心奪われたわ。
芸術性のないフィギュアなど見たくわない。

709 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:38:58 ID:JZI99JLf0

>>700
４Tの基礎点は11ぐらいで
ジャンプの加点と減点の幅を少なくすればいいと思うの

710 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:39:19 ID:7VEW8Csb0

>>701
そうなんだよね。加点の大きさもジャンプの難易度によって
変えないと変なんだよね

711 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:39:25 ID:f1+EJ8MC0

>>121
高橋は前々からそんな感じだよ
世界最高得点ばかりが取り上げられる
４ＣＣのフリーだって、四回転二回のコンボ付き飛ばなくても
優勝できたのに挑んできたし。
いいのか悪いのかは賛否だけど得点や結果よりも自分の演技にこだわる。
もともと四回転全盛の旧採点時代からの選手でもあるから
男子に四回転は空気のように当たり前の感覚がある。
多要素で才能のある選手だし日本人スケーターでは稀有な存在だよ

712 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:39:27 ID:mdSX5ZF4O

>>706
Ｐチャンの160はもっと不可思議だけどなｗ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:39:38 ID:bLQWSGAh0

まあ採点競技はどれも糞なわけだが
その中でもフィギアの糞っぷりは群を抜いてるな

714 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:39:42 ID:efI4ljiz0

ライサは前年世界王者だし今季GPファイナルも制している。
金だったのは実績もあるんだよ。トリノ五輪も４位だったし。

715 ：MONAD：2010/02/20(土) 13:39:44 ID:l50RN81QQ

流れ速すぎw

>>605
トリプルアクセルだけで殿堂入り出来るわけないだろう、この低脳め。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:39:44 ID:YtfQfLCaO

ライサは手足が長くてなんか見栄えが良かった

717 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:39:47 ID:n1CiRNUa0

>>706
ほんとに

もう女子だけにやらせとけこれ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:39:50 ID:VcPciV7l0

>>704
だからこそスピンなどの質が求められるんでしょ

719 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:39:54 ID:7PHmD0CA0

プル「３位のタカハシは４回転は飛べなかったが、チャレンジしたので勇気がある。
　　　芸術点だけ見れば彼は文句なく１位で、表彰台に上るのには相応しい成績だ。
　　　１位のアメ公はぶっちゃけ、なんだかな～、って感じなんですけど～～～(怒)
　　　ヤンキーとチキンはイコールなんですかね～ｗ」

みたいな
１位の表彰台を踏んだのはやっぱ抗議の意味があったのか
　　　　

720 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:39:56 ID:NipwlQ4R0

4回転はＧＯＥの加点が2倍、減点が半分　くらいの配慮はあるの？

721 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:40:30 ID:wwycl1a+0

鉄棒でコールマン入れずにトカチェフ完璧に決めて金メダルなんて流石にあり得ない。
もうスポーツじゃなくてショーだと完全に判明したんだから五輪競技から外すべき。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:40:43 ID:Pv11bd9z0

>>663
難易度の低い技を完璧に演じてないのに爆加点がヨナはつく

723 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:40:45 ID:S8kRaE3Z0

Firebird…黒焦げた焼き鳥ですね、わかります

724 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:40:58 ID:mdSX5ZF4O

>>707
うん、男子で４回転は特別なものじゃないはずなんだよね。
むしろどんなコンビネーションを飛ぶかが論じられるべき。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:41:01 ID:XNelx3oA0

>>641
そういう人はニワカだと思うよ。プルとか今までのフィギュアを全く見てないんだよね？

726 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:41:12 ID:7VEW8Csb0

>>718
スピンも同じだよ。
簡単なジュニアレベルのプログラムをより「上手に」滑る
選手が勝つなら、誰もより高度な技にチャレンジしなくなる。
あと三十年後には今からは考えられない超絶ステップとかも
できるかも知れないのに、そういう夢を奪っちゃうんだよな

727 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:41:17 ID:pk19RvIC0

>>720
どちらかと言えば回転不足で３回転とかにされる可能性があるから
減点幅は４回転の方が多い

728 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:41:30 ID:n1CiRNUa0

>>721
納得

ショーでいい
バレエみたいな芸術だと思うのならそれでもいい
でもオリンピックでこれはない

729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:41:40 ID:WWFe5B5y0

>>668
ストイコが、ライサチェクのやったことは22年前のアメリカの金メダリストと同じ程度の水準
あれはジュニアの選手でも出来るプログラムとか書いてたのを読んで、大変なことなんだと分かった

それまでは素人目には、失敗できない状況で失敗しないのは、それもまた凄いんじゃね？って思ってたし
どこがシエラザードを表現してるのか分からなかったけど、まあ上手いんじゃないのと感じてたのにw

730 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:42:18 ID:4zqZxFaJ0

高橋は目指すものはハイレベルだったんだよ
見事な芸術性に加えて、４回転も無いといけない・・・という考え
でもこれさ、本来なら男子全員持たないといけない意識なわけだ
それが無いのはいかがなものか？とみんな言ってるんだな

731 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:42:28 ID:v0FJWW/E0

今のフィギュアで芸術性ってよく言われてる部分は、要は「ショーマンシップ」とか「エンターテイメント性」「舞踊性」だよね。
観てて楽しむ分にはそういうのあっていいけど、そういう部分の評価が高すぎるから「フィギュアはスポーツじゃねえ」と言われちゃう。

ジャンプだってスピンだって、磨きぬかれた技術であれば余計な手のヒラヒラ飾りなんかしなくてもそれだけで「芸術」と思える。
もっと言えばフィギュア以外のスポーツでも一流選手の技には「芸術」を感じる瞬間てある。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:42:33 ID:DhA+6h0v0

とにかくライサチェックは金にはふさわしくないな。
小塚の方がずっと魅力的なスケーターだよ。

733 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:42:33 ID:88jld/EEO

分かった！
金メダル該当者無しとかいうのを作ればいいんだよ

734 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:42:42 ID:jMWClxqv0

>>724
得意なジャンプの組み合わせで、
プログラムとしての完成度を上げればいいだけの話だからな。
トリノの女子みたいにこけまくる大会はしらける。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:43:03 ID:eV5SbCOU0

>>13　バカすぎてふいたｗ

736 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:43:13 ID:Qh6VWuhb0

>>711
一番バランス取れてるし、一番嫌みの無い戦い方してくる選手ではあるね
これぞアスリートという感じで

737 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:43:14 ID:VcPciV7l0

>>663
浅田の３Aの成功確率3割程度なのにアホかと

738 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:43:18 ID:IQo1Hg0HO

ヤグディンの時は圧倒的でこんな議論起こらなかったのにな

739 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:43:24 ID:KE+lbJ3R0

>>709
出来栄えの加点幅はプラスマイナス1点位で良いと思うな。
どんなに素晴らしい出来でも難易度の壁は越えてはならないのに。
難易度は乱れた4回転＜完璧な3回転であるはずは無いんだから。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:43:24 ID:XNelx3oA0

プルの発言を負け惜しみって言う人は昨日初めてフィギュアを見た人。
ずーっと昔から見てる人だったら言うわけない。

741 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:43:42 ID:n1CiRNUa0

>>733
俺もそれを思ったｗｗｗ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:43:51 ID:7VEW8Csb0

>>729
そう、不正ジャッジをなくすために改正したはずが、
スケートを退化させた上に、パトリック・チャンみたいな
不可解なジャッジもまかり通る。

いいとこなしなんだよ、今の採点方法。

じっさい、現代のプログラムと演技は昔に比べておもろなくなってる

743 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:44:19 ID:U1ojnt4c0

ジャンプ以外の部分はレベル評価
ステップなんか短くても要素さえ満たしていれば高得点
これもねぇスポーツとしてはどうか

744 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:44:23 ID:mdSX5ZF4O

ライサは予定された技術的要素を必死にこなしてただけで、
音楽や振り付けの表現がまるでなかった。
同じくクワドレスのウィアーとあれだけの点差がつくのはイミフ。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:45:01 ID:XNelx3oA0

アメリカがジャンプ得意じゃないからねw
アメリカ人で４回転を武器にできるような人がいれば
ルール改正される。

746 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:45:10 ID:KefjVtu4O

「より美しく滑るためにより高い技術が必要」
そんな当たり前のことが言いたいだけなんじゃないのかねと思うが。

747 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:45:13 ID:cuNSoAy30

今回プルシェンコとランビエールが復帰しなかったら、爆ageＰチャンが銅メダル
だったなんて恐ろしすぎ・・・・プルとランビに感謝しなければ！

そして、元名スケーターたちも今回の男子には相当怒ってるらしいね。
ストイコやロビン・カズンズ、キャンデロロなどがライザチェックやＰの順位と
得点には納得がいかないコメントしてる。こんなこと、過去にはない
ことだ。

748 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:45:25 ID:qQMnf+a30

ライさって４回転飛べないのか…
飛べるけど完璧を目指して回避したのかと勝手に思ってたが
あの風貌で飛べないとなるとちょっと微妙…ｗ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:45:38 ID:n1CiRNUa0

729 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:41:40 ID:WWFe5B5y0
>>668
ストイコが、ライサチェクのやったことは22年前のアメリカの金メダリストと同じ程度の水準
あれはジュニアの選手でも出来るプログラムとか書いてたのを読んで、大変なことなんだと分かった

750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:45:50 ID:36rn5QLm0

というか問題は小塚とPチャンの点数差だと思うんだが
どっちもこけたのにこの差のつき方は？
ステップとかスピンに差が有った？
スピンは小塚のほうが上手いと思ったけど

751 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:46:09 ID:mdSX5ZF4O

>>745
昔ティモシー・ゲーブルっていう焼きそばみたいな髪型の選手がいてな…

752 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:46:24 ID:4zqZxFaJ0

>>747
カズンズとキャンデロロも来たのかｗ

もうこれお終いだろ

753 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:46:26 ID:gNqEl7TnP

>>697
SP後のスケ板男子スレで「4決めたプルに3でまとめたライサが勝つ」
誰かが書いたら「それだけはやめてーーー」
「フィギュアが終わる」て意見ぱっかだったよｗ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:46:30 ID:JZI99JLf0

>>748
一応飛べないことはないぞ
今の状態だと飛べないだろうけど

755 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:46:38 ID:ay7awF000

>>671
事前に提出してるのもあるだろうけど、
ジャンプの体勢に入る時点で、何跳ぶかわかるでしょ

92アルベールビルの伊藤みどりの時、
1回目の3Aでこけて、後半で2回目（予定では３Lzだっけ？）跳んだときも、
アクセル体勢で入った時点で、解説のS・ハミルトンは
「おい、おい、3A再トライかよ！」みたいな感じだった

756 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:46:41 ID:6eborvZn0

こういう議論を公に大きく巻き起こしたいプルの思わくは成功したと思うな。
前金メダリストが言うのだから、本当に問題なんだろうな。
昔みたいに審判員の国の表示が出てる方が審判での対立国とか同盟国、地元選手だからとか
色々と探りを考えることができて今よりはまともだと思った。

757 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:46:56 ID:KXD5TXBU0

>>750
ジャンプ飛ぶ前と跳んだ後のつなぎに細かいステップとか入れまくって加点

758 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:47:03 ID:7JuOhcg90

加点の幅が２Ａでも４Ｔでも４Ｆでも同じなのがおかしいんだよ。
女子の３Ａと４、男子の４は基礎点あげて加点も上げたらいい。
２Ａ加点が１点まで、３Ａ、４回転を３点までとか、
加点なくて減点だけにしたらいい。あと全部ﾋﾞﾃﾞｵ判定な。
無難な構成で出来栄えがいいのは当たり前なんだから。競技なんだろ？一応。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:47:08 ID:7PHmD0CA0

高橋って４回転はどれくらいの確立で飛べるの？
殿は大会で４回転とんだことあんの？

760 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:47:13 ID:n8HrLD0kO

4回転は以前のメダリストは普通に跳んでいたのでしょ

4回転回避が当たり前になったら
そりゃ技術も退化するだろうね

怪我しないようにするための
ケアの技術だって進化しない

いつも思うんだけど
技術が劣る選手に限って
スケートは技術だけではない
って評価されるんだよね
では技術に優れたプルシェンコの表現力が劣ると
はっきり指摘できるジャッジがいたら
名乗り出るべきだよね

761 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:47:48 ID:KE+lbJ3R0

>>748
いや飛べたんだよ。
東京の世界選手権の頃はSPから4回転入れてくるくらいのチャレンジャーだった。
今も飛べると思うけどケガとかで確立が低くなってしまっただけ。
確立が低いのに高橋みたいに挑戦すべきとは言えないな・・・
問題は選手じゃなくて採点方法だと思うから。

762 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:47:54 ID:WYWFgr5uO

しかし男子でも四苦八苦の４回転をなんで安藤美姫は当たり前の様に出来ると公言してたんだろ(笑)
女子では難しいが、男子では当たり前の様にみんな飛ぶと思ってたよ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:48:02 ID:SuSu8fCC0

４回転軽視はずっと前からファンの間でも散々言われてきたこと
今回の結果でようやく表立って声にだしてくる人が増えてきた
ライサには悪いがあのジャンプの構成じゃとても五輪王者とは思えない

764 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:48:03 ID:LKzhWz0D0

>>709
それがいいな

エッジがどうのとかも大切なんだけど、スポーツなんだから日々進歩してほしいよ
ステップは格段に進歩したとの意見もあったけど男子で４回転ないと見栄えしない
その上で表現力を磨いてほしい

765 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:48:07 ID:U1ojnt4c0

ジュニアの選手でも出来るプログラムで五輪優勝はマズイ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:48:10 ID:4i2L0QC80

３回転３回転を飛べなくて回避した荒川が叩かれたのと同じだな

767 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:48:18 ID:7akmZnhN0

ttp://www.nytimes.com/2010/02/20/sports/olympics/20longman.html

「世界一のジャンパーであるのはいいけど、それは必ずしも世界一のフィギュアスケーターということになるだろうか？」
ライサチェックのコーチのフランク・キャロルが銀メダリストの、ロシアのエフゲニー・プルシェンコのクレームに言及して言った。
「フィギュア・ジャンピングじゃなくてフィギュア・スケーティングなのだよ」

しかし、フリー・スケートでより野心を（安定さとスタミナは少なかったかもしれないが）見せたのは、
２００６年のオリンピックチャンピオン、プルシェンコだった。
彼は空中で４回転するクアドラプル・ジャンプを成功させた、
それに対しライサチェックはスケートの大舞台の最大の見せ場に一回も（４回転に）挑まなかった。

３年間の引退から戻ってきたプルシェンコは、ショーン・ホワイトがスノーボードを見るのと同じ見方をスケートにしている。
スポーツが成長するためには、技はより込み入って大胆にならなければならない。
４回転はカート・無頼ニングが１９８８年に決めてからスケートに存在している。
「もしオリンピックチャンピオンが４回転をとべないのなら、僕は知らない」意気消沈したプルシェンコが言った。
「それはもうフィギュアスケートじゃない。それはダンスだ。」

男子のフリースケートは、日本の長野での１９９８年の冬季オリンピックの女子のフリースケートを思い起こさせる。
ミシェル・クワンのように、ライサチェックは基本的に欠点が無いが型にはまっていて、慎重で、躊躇が見られた。
今回ばかりは金メダルをかっさらうタラ・リピンスキーのような存在がいなかったのだ。

768 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:48:22 ID:KR0k0Hcj0

>>745
表現は盆踊りみたいだったんだが
フリーで４回転を３回飛んでくる化け物だったのだ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:48:34 ID:VcPciV7l0

>>756
金取って言うなら成功だけど
負けてから言うのは負け惜しみでしかない。

770 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:48:49 ID:JZI99JLf0

>>753
たぶん昔からフィギュアを見ててよく知ってる層は４回転がないと認めない傾向が強くて
普段あまりフィギュアを見ない層は４回転に拘らない傾向があると思う

771 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:48:50 ID:S8kRaE3Z0

>>729
ジャンプ構成だけなら日本の中学生の羽生君のほうがライサより難しいことしてるｗ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:48:54 ID:d6wQq5IR0

ライサも銀か銅狙いだったのに思いがけず金になってしまった感じだからな
ある意味かわいそうだ
プルの演技も金レベルではなかったが言ってる事には同意

773 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:48:55 ID:tj4xhfUzQ

八百長試合に捜査のメスが入るといいね
ロシア人はキレるべき

774 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:49:01 ID:6RWCBhm70

プルシェン子が事前に「男子なのに4回転しないで金とかおかしい」
とか放言しまくってて、そんな腐った風潮俺が変えてやる的な
意気込みで復活してきたから協会はムカついてたってことだよな
んでそれが得点にダイレクトに反映されたと
正論が通じないこんな世の中じゃポイズン

775 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:49:05 ID:c84GWBAPO

>>766
なんか違う

776 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:49:07 ID:O+pI9xKL0

素人が多いな

着氷が美しい三回転＞＞＞プルシェンコやランビのよろよろ四回転

に決まってるだろ

糞な四回転を高く評価するなら、少なくともランビエールと高橋の順位は入れ替えないと。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:49:20 ID:7akmZnhN0

彼らは同じ芸術点を獲得した後、細かい技術的な違いのせいで、ライサチェックは表彰台の一番上に、プルシェンコは少し低い表彰台にのった。
ライサチェックは５つのジャンプパスをプログラムの後半に入れて、新採点方式の下でそれぞれに１０％のボーナスをもらったのに対し、
プルシェンコは３つしか入れなかった。
プルシェンコは４回転を重く着氷し、予定していた３連続ジャンプの中でトリプルトゥループを何とか飛んだが、
ダブルループを加えるのに十分なスピードがなかった。
ライサチェックはトリプルフリップで、ロングエッジで跳んだことに対しジャッジの警告しか受けず、
結果を変えていたであろう２点や３点の減点を受けなかった。
この事が２５７．６７点対２５６．３６点のぎりぎりの勝利を決めたのである。

プルシェンコのスピンは平凡だったが、ライサチェックのスピンは速く、しなやかで軸があった。
安定しないジャンプのせいで、プルシェンコは、２回傾いた姿勢で着氷し、トリプルアクセルでステップアウトしそうになった。
そして自分の４回転を信じるあまり、彼は以前何度もやっていたように二つではなく、一つの４回転しか挑戦しなかった。

「私は、二回目はいつだろう？とずっと思っていた」と１９８８年オリンピックチャンピオンであり
ライサチェックの前のアメリカの金メダリストであるブライアン・ボイタノが言った。
「私は二つ目が来なかった時本当に驚いた。プルシェンコはミスしなければ一つの４回転で十分と思ったのだ。
しかし、ミスがないだけでは十分ではない。ミスなしで、しかも良くないとだめだ」

彼のフリースケート後、もう他の競技者が残っていない状態で、プルシェンコは人差し指を上げて自分がナンバーワンだと示した。
しかし、彼の疲れた体と観念した顔は彼がライサチェックに続くナンバー２だと示していた。
「エヴァンはとてもメンタルの強いスケーターだ」とボイタノは言った。「彼はその暗黙の才能がある」

778 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:49:26 ID:f1+EJ8MC0

>>753
そういや、そんな話で盛り上がってな…（遠い目

779 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:49:31 ID:mdSX5ZF4O

>>760
アブトが「彼は単独でしか４回転を飛べません」
とどこかで解説されたのを思い出したｗ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:49:39 ID:n1CiRNUa0

>>756
なるほどそれほどおかしな採点方法なんだな今回

このままなら正直男子フィギュアは
オリンピック健全化のためにもうオリンピックから無くしたほうがいい

781 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:50:03 ID:7akmZnhN0

それは古典的な金メダルのパフォーマンスではなく、十分な物ではなかった。
それでも、キャリアの全てが４分半に凝縮される、非常な瞬間に平静を保てることは評価に値する。
アメリカ人のオリンピックチャンピオンは、沈みかけてるスポーツの経済的な安定のために、何としても必要だったのである。
プルシェンコのコーチ、アレクセイ・ミシンは賛同しなかった。
彼はライサチェックを現世界チャンピオンであり尊敬すべきスケーターと呼んだが、彼の勝利は「ナンセンス」だと言った。
一部のジャーナリストとジャッジは『一つ目』になってしまったとミシンは言った。
ジャンプ自体の難度や革新性よりも、近視眼的にジャンプの間の技のつなぎに焦点をあてるようになったと。
１００メートル短距離走をスピードではなくフォームで評価するようなものだ、と彼は主張した。
もし４回転の評価がそんなに軽いなら、とミシンは言った。
「男子シングルと女子シングルの違いは何か？二つを合体させてユニセックスの競技にしても良いのではないか」

ロシアのフィギュアスケーティングのオリンピックでの始まりは残念なものだった。
１９６０年以来で初めて、ロシアのペアが金メダルを逃した。
そして今ロシアはただ一つ、アイスダンスでしか金メダルの可能性がほぼない。

あまり慰めにならないかもしれないが、プルシェンコの４回転に対する見方には少なくない同情が集まっている。
ボイタノは、常に自分をアスリートタイプのスケーターと見ているが、
彼は「フィギュアスケートはもっとテクニカルになって発展することが必要だという彼の意見に賛成する」と言った。
１９９４年と１９９８年のオリンピック銅メダリスト、フランスのフィリップ・キャンデロロは
「エヴァンはとても良くやった。全てのジャンプがミス無しだった。しかし、問題は４回転がなかったことだ。
私に言わせると、プルシェンコが勝った方がアイススケート界の為にはよかった。その方が尊敬できる。
スケーターを好きな人々は戦士が好きなのだ」

782 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:50:47 ID:pk19RvIC0

さっきも書いたけどステップと言うプロでも評価の違いがわかりずらい要素で
レベル3とレベル4の差+爆加点をつけて大幅点差つけるとかどうかと
4-3と3-3の差が3.8でステップで2.1とかどんだけ違うステップしてるのかとｗ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:51:08 ID:XNelx3oA0

>>769
プルは金取ってるけど知らないの？

784 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:51:08 ID:KR0k0Hcj0

>>779
そんなんで上位にいける時代じゃないでしょ！

785 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:51:09 ID:kW/R+Dih0

他の大会なら点数狙いで大技回避はあってもいいと思うけど
オリンピックは己の限界に挑戦する人たちの大会であって欲しい

786 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:51:10 ID:6RWCBhm70

>>742
ストイコが「俺はあんまりウィアーのスケート好きじゃないけど
奴は今日最高の演技をした・・チャンより下なのは絶対におかしい」って怒ってたよ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:51:23 ID:iiW97dkX0

まさかジュニアレベルのプログラム構成だったとは
そりゃーミスしねえわな

788 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:51:24 ID:7lO459LhO

北米じゃなかったらプルが金

何気にＰの点数が一番おかしいよな

789 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:51:26 ID:88jld/EEO

>>759
今回の練習では8回やって成功は1回だけだったらしいな。
プルシェンコは4回やって4回成功。
高橋は、何故3回転にしなかったのかと…

790 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:51:43 ID:7akmZnhN0

それでも、ボイタノとキャンデロロは６ポイント採点システムの恩恵をうけた。
今は、大技よりも完成度を重視する新システムに代わった。
プルシェンコはそれに従って自分のオリンピック用プログラムを改変しようとしなかった。

フリースケートで競う際に「一つのジャンプをするだけで良いなら、１０秒間の試合で音楽もなしでいい」とライサチェックは言った。
しかし実際は４分半の時間を埋め、ジャンプだけでなく、つなぎのステップやターンやスピンをしなければならない。
「多くの男子たちが凄い才能があり、しかし彼らはあの場で最初から最後までの全体のパッケージをやりぬく事ができない」とキャロルは言った。
「そしてエヴァンはその名人だ。だから多くの場合彼の滑りで最初から最後までミスを見ることがない。堅実性、それが彼の強みです」

791 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:51:57 ID:sq0NAFvD0

２回転より３回転が、３回転より４回転のほうが美しく見える。
技術と芸術は相反するものではなく同じ方向を向いていると思うが。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:52:06 ID:XNelx3oA0

>>769
ニワカが偉そうに。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:52:10 ID:4zqZxFaJ0

さすがキャンデロロは分かっている

＞「エヴァンはとても良くやった。全てのジャンプがミス無しだった。しかし、問題は４回転がなかったことだ。
＞私に言わせると、プルシェンコが勝った方がアイススケート界の為にはよかった。その方が尊敬できる。
＞スケーターを好きな人々は戦士が好きなのだ」

794 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:52:11 ID:Hu6GBsGaO

ライサ「現行の採点方法に乗っかっただけなのに、泣きたい…」

バトル「さっさと辞めてよかった～ｷﾗｰﾝ」

795 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:52:27 ID:7VEW8Csb0

>>776
その採点システムにみんなが文句言ってるんだよ。
そもそもそれなら一体ウィアーはなぜあそこまで
点が出なかったのか説明できないｗ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:52:30 ID:eK/S/Fv0O

フィギュアスケートって最も採点課程がドロドロしたスポーツだな…

797 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:52:38 ID:n1CiRNUa0

>>776
採点方法がおかしいだけだろ

798 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:52:45 ID:n1rZLc310

カナダの観客よかったとかいうけど、高橋のフリーのVみると、結構しらっとして
るよな。あれって絶対ライサに勝たせたくてのらないようにしてる感じだった。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:52:48 ID:VcPciV7l0

>>783
今大会は銀でしょ
ならば前回金取った時に言うべきだったね

800 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:53:06 ID:u1p+3vvE0

芸スポでニワカっていう奴なんなの
スケオタの方が年増おばちゃんでキモイってのにw

801 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:53:09 ID:f1+EJ8MC0

>>776
え？
頭大丈夫？
美しいトリプルアクセル＞＞＞＞＞ｇｄった四回転だろ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:53:25 ID:NipwlQ4R0

男子の２Ａに加点はなし
女子の２Ａへの加点は2点まで
1回転になったジャンプに加点つけた審判は資格剥奪

を実現して欲しい

803 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:53:33 ID:r06v0lNf0

プルシェンコの滑りってもの凄く退屈だと思うんだけど。。
曲もいつも単調な同じような曲だし。
ジャンプ飛ぶのが凄いってだけで魅力感じないな。
今回はライサって人の滑りが良かったと思う。

804 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:53:41 ID:7PHmD0CA0

>>789
他の演技に凄く自身があったってことじゃね？
他が完璧で４回転チャレンジして失敗したほうが見た目がいいかもしれんと

805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:53:53 ID:36rn5QLm0

>>757
それだけで高橋よりも上の点数が出てしまうの？？
それは採点がおかしすぎるだろ…

806 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:53:54 ID:jMWClxqv0

>>783
「過去の大会の」ね…。
今大会の金メダリストではなく、プルシェンコは紛れもない「敗者」だわな。

807 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:54:03 ID:n1CiRNUa0

>>796
そうなんだよ、不健全きわまりないもう
ショービジネスに徹して
バレエでもなんでもやってればいいよ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:54:06 ID:4zqZxFaJ0

>>799
前回はこんな風潮は無かった

809 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:54:10 ID:+Snggk3R0

>>740
小学生の時からフィギュア好きだから逆に
初心者に負け惜しみに見える発言はプルにして欲しくなかったなぁ
こういうのは全てのジャンプをパーフェクトに決めてから言わないと…
逆にスノーボードなんて初めてちゃんと見たけど
ショーン・ホワイトなんて説明のいらない凄さだもん

810 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:54:13 ID:45typENRO

ライサをサンデュと勘違いしてたアリエナス
本気で申し訳ない

811 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:54:22 ID:KefjVtu4O

>>791
そうそう、俺もそれが言いたかった
だからこそ高橋は自分のプログラムには絶対に四回転が必要、と言ったんだろうと

812 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:54:38 ID:FXM3p0H50

アメリカでは
ジョニーウィアーが銅メダル取れたのに
何で前半氷削りまくりの高橋が銅取れるんだ？
と不満爆発。
その前にライサチェックの金メダルの方がおかしいだろうと。

813 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:54:53 ID:wibeAxZk0

ライサ擁護は韓国人

814 ：MONAD：2010/02/20(土) 13:55:08 ID:l50RN81QQ

>>666
北米は本当コンプが凄いよな。だから今回の事にも敏感なのかも。

バトルが勝った時にもっと議論していればよかったな。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:55:24 ID:SuSu8fCC0

女子も今の採点のせいで３－３跳ぶ選手が激減したんだよ・・・
０７年あたりまでは色んな選手が挑戦して
やっと女子の３－３時代がきた～と喜んでたら
次のシーズンから厳しく回転不足とるようになった・・・
本当にフィギュアの未来はどうなってしまうんだ・・・

816 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:56:05 ID:uSerPzy2O

とりまソルトレイクのヤグディンとプルシェンコを見てほしい

817 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:56:07 ID:NR8ExDPy0

>>264
ライサのジャンプの質は高くない
低空ジャンプだし、回転不足スレスレ、エッジエラーもある

高橋のジャンプは高さがあり、流れの中で跳んでいる
3-3コンビネーションがつまって回転不足になり
エッジエラーも取られて減点されたが
高橋のあれで減点なら、ライサも減点すべき
そして何より、高橋は2Aを飛んでいない
女子ジュニアの代名詞とでも言うべき簡単ジャンプの2Aを構成に入れない
非常に男らしい構成だ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:56:51 ID:LKzhWz0D0

>>793
そうなんだよね
技の制度を磨くのもいいが技自体を上に引き上げてほしい
五輪出る選手、メダリストはここまでできるんだといろんな可能性をみせてほしいんだよ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:56:52 ID:xeVX7MnE0

４回転入れなくても、一番優れた演技をした人間が勝てるというならそれでもいいんだけど、
ライサチェクと同じジャンプ構成で他の選手がもっと完成度高く滑っても
普通に入賞も無理だろうし、誰も文句は言わないだろう
これって採点競技としてとして致命的な欠陥じゃないのか？

820 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:57:02 ID:n1CiRNUa0

>>799
今のスケートを後退させる採点方法に問題提起するために現役に復帰して
議論をまきおこしたわけだ＝プル

そしてその試みは成功した

821 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:57:04 ID:NlzmZ43N0

「４回転についてどう思う？」と競技前に聞いた記者がいたが
皆こういう結果になってこういう議論が起こることを分かってたんだろうな
答えはプル「当然飛ぶ」　高橋「勝つためには必要不可欠」
ライサの答えは言わずもかな

822 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:57:08 ID:36rn5QLm0

>>758
＞加点の幅が２Ａでも４Ｔでも４Ｆでも同じなのがおかしいんだよ。
これに尽きると思うわ。
別に4回転の点数を上げろとか、飛べば絶対優勝にしろとかじゃないんだよね
難易度を無視して綺麗に飛べば加点がすごい
完璧な3回転＞ちょっと乱れた4回転
てなればそりゃ誰も4回転なんか挑戦しなくなるわ
で、そのうち
完璧な３Fl＞乱れた３A
とかなって誰も３A飛ばなくなる。
実際ライサは３－３のコンビでアクセル飛ばなかったわけだし

823 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:57:15 ID:NRyacmMf0

要するに今の採点方法ではフィギュアに未来はないってことだね

824 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:57:28 ID:REmGI3+R0

現地だが、高橋の演技は全然盛り上がってなかったし、
３位決定したときは、「コンクリートか？（八百長か？）」ってカナダ人がささやくほどだった
織田の靴紐切れたときはブーイングしていた（まわりの日本人団体が「がんばれ！」って叫んでたけど）

ＦＳ界に限らず、日本人って嫌われているんだな、って実感したわ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:57:36 ID:VcPciV7l0

>>808
風潮があるないじゃなくて
結局は自分が優勝したからそれいいって考えでしょ
で、今回は負けたから騒いでるだけで。

826 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:57:44 ID:XNelx3oA0

>>799
前回、前々回は４回転当たり前だったけど見てないの？
ニワカはどっか行けよ。

827 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:57:54 ID:wibeAxZk0

北米の選手は４回転が出来ないから「フィギュアはジャンプだけでは無い」と採点ルールも変えてしまう
長年のファンもイラネ、未来もイラネと言わんばかりの愚かなシステムにしてしまった

828 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:57:57 ID:PJwOEIVF0

何で伸びてるの？

829 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:58:13 ID:7VEW8Csb0

>>832
ないね。
すごくつまらないものに成り下がる

830 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:58:52 ID:wibeAxZk0

>>824
韓国人乙

831 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:58:56 ID:NlzmZ43N0

>>812
しかし採点が低すぎるのでは？と聞いたインタビュアーにウィアーは
「君は高橋の滑りを見ていなかったのかい？」と返した漢

832 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:58:58 ID:f1+EJ8MC0

>>798
っていうか、カナダはＰチャンがメダル取れると
本気で思って応援してたから、カナダ選手以外に
まったく興味なかったんだとオモ
あの時点ではＰチャンがフリー上位にいたし。
フィギュアオタだけじゃなくて五輪だと一般客も多いだろうし、
ニワカどころかカナダ初観戦客が多かったんじゃない？

833 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:59:04 ID:JZI99JLf0

>>828
採点方式への不満を延々とレスしてるから

834 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:59:04 ID:mdSX5ZF4O

>>825
ソルトレークで負けたけど負け惜しみなんて言わなかったよ

835 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:59:05 ID:KE+lbJ3R0

真央がフリーで３A－３T飛んで議論にダメ押ししちゃえよ
練習はしてるんだろ？

836 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:59:12 ID:7CKOfUaA0

>>824
マジで？
チャンの得点のほうが八百長丸だしのくせに。。。

837 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:59:13 ID:n1CiRNUa0

>>823
そういうこと
だから歴代のメダリストたちがこの採点方法にたいして嘆いている

838 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:59:15 ID:VcPciV7l0

>>820
だから、今大会も優勝して問題提起しないと意味がない
単なる負け惜しみにしかならない

839 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:59:26 ID:NR8ExDPy0

>>824
パトリック・チャンにはどうだった？
あの点でも八百長か？と言うカナダ人いなかったの？

いないとしたら、カナダ人は自己中のおかしな連中だね

840 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:59:43 ID:0S5M78gG0

>>824
カナダ人は糞

とまで読んだ

841 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:59:44 ID:n1rZLc310

>>824
八百長はどうみてもPちゃんだろ。
お前らにいわれたくないわ…

842 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:59:47 ID:XNelx3oA0

>>809
まあストイコやロロも文句言ってるし、もう五輪から外せばいいと思うよ～ｗｗ

843 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 13:59:52 ID:stJD4Tol0

長洲未来

844 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:00:24 ID:7VEW8Csb0

>>838
負けたからこれだけ論議になってるんじゃん。
勝ったらここまで論議にならなかった。
スケート界のためにはこっちの方がヨカッタといえるな

845 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:00:26 ID:VvobR8Cw0

もはや、イデオロギーの対立だな。個人的にはジャンプの進化があるから
スポーツなんだと思ってたが。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:00:32 ID:iiW97dkX0

>>838
勝ってこんなこと言ったら単なる敗者イジメのイヤな奴だろうが！

847 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:00:36 ID:tkm6/Euq0

ランビとジョニ子のふたりで赤ぬこをやってほしいんですが…

848 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:00:36 ID:sCziwkEp0

じゃぁずっと飛んでろ。時間いっぱいな。

ジャンプを何度成功させたかで得点決めるようにすればいいね？

849 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:00:38 ID:jMWClxqv0

>>828
日本には、
この後に浅田や安藤みたいな一発ジャンプ持ってる選手が女子で控えてるから、
ここでプルシェンコの意見が通れば…、ってことなんじゃないかと。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:00:40 ID:S8kRaE3Z0

ていうか・・・

>>824
チョンの騙り乙

851 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:00:47 ID:0S5M78gG0

大事なのは難しい技をきれいに見せることだろ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:00:49 ID:7PHmD0CA0

>>824
釜野郎を応援に行ったファンクラブの連中が多く占めてたんだろ
こいつらは他の国の選手に敬意を払うとか全くしねえんじゃねえの？

853 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:00:58 ID:ALSVjQyq0

新競技くるくるジャンプ

854 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:01:16 ID:VcPciV7l0

>>844
ここで議論してなんか変わるのか？

855 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:01:24 ID:mdSX5ZF4O

>>846
「宇宙人には地球人の気持ちなんてわからないのよっ！」ってなるなｗ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:01:40 ID:K0QrILG1O

これまでの五輪で四回転跳ばないチャンピオンって確かにいなかったけど
四回転跳んでるからって雑な演技してるチャンピオンもいなかったよ。
大体さぁ、四回転にこだわるなら何でもう一回跳ぶとか、３連続にしてみるとかしなかったのかね？
ライサがチャンピオンに相応しいかはともかくとして。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:01:47 ID:eDuUmEnh0

でもこれだけの有名スケーターが異を唱えてるのでは、もはや男子フィギュアは駄目かもわからんね

858 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:01:57 ID:Hu6GBsGaO

芸術よりのロロにまで言われたんじゃもうダメだろ

ライサ側の人間は連盟とマスゴミだけじゃん

859 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:02:09 ID:REmGI3+R0

日本企業（アイフル、ロッテとか）がメインスポンサーになってるから、
日本人選手のメダルは確定的だったという裏事情がＥＳＰＮで暴露されてるし、
こっちではトヨタと問題と合わせてジャパンバッシングに発展してる

右派系コメンテーターが、そもそも日本人は醜いのに、白人よりも高得点なこと自体がおかしいという論調もあった
日本人として悔しい、たしかに我々は、醜いが

860 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:02:12 ID:o+OQL0iD0

なんでこのスレこんなに伸びるん？

861 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:02:15 ID:lRamx4ax0

4回転じゃないとスポーツじゃないって・・・
野球くらいすわりっぱなしでもスポーツなんだから別にいいじゃないか

862 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:02:21 ID:7VEW8Csb0

>>854
世界は２ちゃんだけじゃないよｗ
過去の名スケーターをはじめ、多くの人の間で大論議になってる。
特にアメリカは自国の選手が勝ったのに、
フェアさを求めるあたり、さすがスポーツ先進国だな

863 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:02:22 ID:t0UsIRkVI

あんま、フィギュアとか見無いんだが
今回の結果は妥当じゃない？違うの？

金の人の方が綺麗だったよね？銀の人フラフラしてたし。

864 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:02:23 ID:iOKEUUzjO

>>799
プルが勝って同じこと言ってもこんなに波紋を広げなかったし、どうせ五輪だけしか出てないプルが言うなみたいに叩かれたと思う
こういう風に声を上げる人は叩かれる運命にあるんだよ
だからプル頑張れ
ヤグプル時代は最高に楽しかった

865 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:02:24 ID:n1CiRNUa0

>>838
？意味不明？世間に問題提起した、そして各国のマスコミが取り上げた
そして、各歴代メダリストたちも声を挙げ始めた

別に君にむけてアピールしたわけではない
君がどう思おうと、プルの抗議のパフォーマンスでこの採点方式の問題は
世界に広まった

866 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:02:32 ID:XNelx3oA0

>>825
負けてなくても騒ぐと思うよ。採点のことで言いたいことあったわけだし。
本当に昨日初めて見たなら偉そうに言うなよ。

867 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:02:45 ID:g/LgJjt+0

いくら転倒したって世界最高得点取らせてもらえる女子よりましだと思うよ

まあ実際、高度な技をやらないほうがいい点が取れるシステムらしいし

868 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:02:49 ID:tj4xhfUzQ

器じゃない奴が勝つ、順位が怪しいとスレも伸びるね
ロシアじゃあ凄い事になってんだろうなあw
ソチには男子シングル無かったりして　

869 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:02:50 ID:f1+EJ8MC0

>>817
2aとか、いつの時代だよって感じだわ
プルにおかま扱いされるのは納得

870 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:02:58 ID:mdSX5ZF4O

>>861
なるほど、だから野球はＯＰからはずされたんだな

871 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:03:18 ID:ay7awF000

>>857
女子もだめだろ

872 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:03:20 ID:gOVaGMQk0

自分はド素人なんで、ライサチェックすごくよく見える。
なんせあのデカさで手足長いから何やっても映えるもん。
で、審判のメンツも自分みたくド素人ばっかりなん？

873 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:03:38 ID:S8kRaE3Z0

言っておくがプルもフリップ回避して2A跳んだからなｗ

874 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:03:41 ID:wwycl1a+0

>>857
低レベルな技すら失敗してもキムチが顔芸で勝てる女子はもっと前に終わってるじゃんw

875 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:03:53 ID:SgHnJXKr0

まあプルシェンコは
４回転入れない演技なら
今回の金メダリストよりパーフェクトに滑れた
絶対の自信があるんだろうね。
だからこそあんな演技と吐き捨てたい気持ちなんでしょうね

876 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:04:05 ID:1xYeNdQuP

ステップの点数って誤魔化しやすいよな
加点要素が細かすぎるからはっきり言ってわからない
インチキ加点の大事なポイントだねｗ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:04:23 ID:KefjVtu4O

気持ち悪いキムチが女子フィギュアに向けて何やら工作しに来たのは理解

878 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:04:30 ID:eDuUmEnh0

プルシェンコは火中の栗を拾っただけだろ
批判する気にはなれん
ロロにまで言われちゃお終い

879 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:04:32 ID:n1CiRNUa0

>>864
いや、世界の報道で疑問を持たれはじめたのは、
プルではなく、この採点方式のほう、

日本では声を上げるとたたかれる、傾向があるかもしれないが、

880 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:04:33 ID:6eborvZn0

>>838
意味がないかどうかはこれからだろ･･･お前の心持ちでは意味がないかもしれないがなw
プルだけじゃなく歴代のメダリストがプルの意見に迎合するようなことを言っているのがもう
この採点方法の問題なんだろ。

881 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:04:39 ID:FAxG/RaLO

>>401
グダグダ４回転>>美しい３Ａだろ

その最後の半周回るのに、みんな苦労してる
だいたい４回転飛べない奴は初めから１位は狙ってはだめだろ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:04:44 ID:HElIMoAW0

こんな構成で男子の金はないだろｗｗｗと疑問に思うのは至極当然

今回の男子金メダリストの構成
3Lz+3T
3A
3S
3A+2T
3L
3F+2T+2L
3Lz
2A

ちなみに以下は18年前の某日本選手（女子）（金メダリストではない）の構成
3lz
3A
3F
後半
3lo
3T+3T
3S
2A

883 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:04:53 ID:m3Dyz1KG0

フィギュアの点数付けってのはすべて他の人との帳尻あわせだよ
ゆえにタラレバはまるで意味がない。
多分高橋がたとえ４回転飛んでも銅。プルが４回転２回飛ぼうが「復帰したばかりだし」ということで銀
フィギュアの採点というのはそういうもの

今回の問題は男子において、女子やジュニアでも可能な低レベプログラムで金とっちゃったこと
しかもSPFP４回転きめノーミスの奴を差し置いて。根回し採点の重要性にみんな気づき始めたってこと

まあ男子がこれなんだから女子は俄然面白くなってきた。別の意味でだが

884 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:05:14 ID:iiW97dkX0

あの黒い奴がやったのはジュニアでもできる構成なんだってさ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:05:22 ID:u1p+3vvE0

>>859
オタですら白人マンセー、ロシアマンセーだもんね
実力だけでなくイケメンだから応援してるの丸わかり

886 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:05:26 ID:nTYk6V7ki

とりあえずプルのEXが楽しみだな。
昨年のロステレコムEX以上に四回転ばんばん跳んで見せ付けて盛り上げてほしい！

887 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:05:30 ID:36rn5QLm0

未だにジョニ子の何が悪かったのか分からない
4回転回避したほうが悪いならライサチェックが高すぎるし
ジャンプの踏切が悪かったとか、そんなレベルならこけたPチャンが高すぎるし
誰か理由教えてくれ

888 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:06:05 ID:MUbjSCaj0

スルツカヤとかコーエンは荒川に負けても文句言わなかったのに
なぜプルシェンコは文句を言うのか

889 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:06:23 ID:S8kRaE3Z0

>>872
準ホームで現世界王者であの局面でノーミスの滑りをしたライサが、
ミスありの高橋やランビエールよりも芸術点は下だった。その点ではジャッジはちゃんと見てると思う

890 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:06:33 ID:cuNSoAy30

>>729
ストイコ、そこまで言ったのかｗ
その時の金メダリストのブライアン・ボイタノはクワドこそまだ
誰も飛んでなかったから当然プロに入れてもなかったけど、
スケーティングの質そのものは昨日のライサよりはるかに上で
魅せる要素もタップリでしたよ。

ルッツを飛ぶ時に片手を上げる「タノ・ルッツ」とか独自の
技も迫力もあって、カルガリーのフリーはホントに金メダルに
相応しいと思った。

891 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:06:42 ID:7VEW8Csb0

>>888
逆にこの採点方法に文句言ってない元スケートチャンピオンっている？

892 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:06:44 ID:gU4wQrqc0

プルシェンコはよくぞ言ってくれた
ただ金メダルとってじゃないから、ちょっと残念・・・

893 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:06:44 ID:sbdUGW2BO

スピンだってただクルクル回ってるだけじゃないしステップだってただぴょんぴょん走り回ってるだけじゃないし表現力演技力あっても技術が無ければ実際表現できない

894 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:06:58 ID:vCtcBrIa0

ジャンプの種類程度しかわからなかったら、ライサもジョニーも似たような
演技内容なんだけどな。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:07:04 ID:NR8ExDPy0

プルは負けてよかったんだよ
四回転をSPとFPの両方でやって
（それも四回転-三回転という、非常に難しいコンビネーション）
それで４ナシの3Aｰ2T構成に負けたから議論ができる
ここでプルが優勝していたら、「４も正当評価されているじゃん」ということになる
銀だったからこそ、議論を広められる

896 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:07:04 ID:NlzmZ43N0

>>878
むしろ栗拾いするために戻ってきたんだよプルは
それにしても８年間一回も競技中に転んでないとかバケモノだよなあホントに

897 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:07:04 ID:iiW97dkX0

>>888
ちげーよ
プルは問題提起してんだよ

898 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:07:33 ID:zBbU+R9y0

所詮そんなあいまいな採点制度のｽﾎﾟｰﾂやってるお前が文句言うなと

899 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:07:54 ID:kpfPIheL0

プルの言ってる事も一理あるんだが
表現のほうが大味すぎんだよ
そこも細かくやってたら間違いなく金だったと思うと

おまえは黙ってろ鼻野郎としか言えないな

900 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:08:01 ID:VDESpcSD0

過去三回のオリンピック金メダリストの演技を見たら100人が100人とも
　金:ソルトレイク　ヤグディン
　銀:トリノ　プルシェンコ
　メダル圏外:バンクーバー　ライサチェック
だと思う。
ものすごい勢いで退化していってるのは間違いないわ。

901 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:08:01 ID:hHYY9taJ0

4年間頑張ってきた結果で自分の持ち味出してとった金にケチつけるとかないわ

902 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:08:02 ID:kW/R+Dih0

自分の中のメダル順位はこんな感じ

金　トリノのプル
銀　バンクーバーのライサ
銅　バンクーバーのプル

903 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:08:12 ID:ay7awF000

>>824
>>859
わかりやすい人だねｗ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:08:16 ID:NlzmZ43N0

>>888
転んだから

905 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:08:19 ID:f1+EJ8MC0

>>759
練習当初は確か１０回飛んで一回成功
次の練習で一回飛んで一回成功
その次に一回飛んで一回成功
フリー前日の練習で二回とんで二回失敗

906 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:08:50 ID:FBE6RCmN0

4回転飛ばなくてもライサチェックの方が金にふさわしいよ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:08:53 ID:cGLtnplM0

女子が俄然面白くなってきたなｗ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:09:00 ID:VvobR8Cw0

乱暴に言えば魂の問題だ。あれが自分のスタイルならあんなインタビューにはならなかっただろうし。
本人が一番奥歯にものの挟まったような言い訳してて、高橋がチャレンジしない選択肢はなかったと
言ってたのが対照的だなと思った。

プルやロロはそんなスケートつまんなくね？将来的に終わるぞ？と言ってるんじゃないかねぇ。

909 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:09:11 ID:GLBq5/0hO

>>812
アメリカ人は高橋のショート演技はほとんど見てなくて、
フリーの演技だけ何度も見て判断してるんだよね。
フリーの時は衣装もショボかったので「なんだあのチンクシャは」という印象だったらしい。
どうもアメリカ人はパッと見で判断するんだよな。

910 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:09:11 ID:2IJv+UtY0

>>825
負けたから騒いでるって……
四回転については、前から一貫してプルシェンコが主張してる事だろ
別に負けたから突然言い訳として言い始めたわけじゃない

911 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:09:20 ID:1xYeNdQuP

このスレにステップの点数の違いちゃんと説明できる奴いるか？ｗ

912 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:09:33 ID:NR8ExDPy0

>>859
アイフルやロッテって韓国企業なんですが…
マルハンも韓国企業

913 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:09:39 ID:LcI5JmZfO

>>887
もともと技術は高くないプラスＰチャンは開催国爆age

って詳しい人が言ってたお。
オレもウィアーは綺麗な滑りだな、とは思うけどね。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:09:47 ID:XNelx3oA0

プルの負け惜しみだと超ニワカが騒いでて笑える～wwww
じゃあ今回のアイスダンスの予備知識なしに、どこのペアが金とれるか
どこが優れてるか言ってみ。どうせわからないと思うけど。

915 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:09:47 ID:fqylXIpQ0

>>888
だったらもっと早く復活してジャッジに文句言えばよかったんだよ
ジュベールが問題提起してる頃には知らん顔してたじゃないか

916 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:09:54 ID:f1+EJ8MC0

>>839
チャンの得点が出たときに客席から
マネー（八百長）！！って叫ぶ声があったってさ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:09:59 ID:KXD5TXBU0

>>911
ステップはさっぱりわからん

918 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:10:04 ID:w/Gb/a2e0

というかこの人ジャンプありきで演技の表現は汚いよ

919 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:10:07 ID:uSerPzy2O

年寄りアブトでさえ4やってたのにｗ
ハンバーグ大会ｗｗｗ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:10:07 ID:Kcf1Jnfe0

つまり難しいジャンプも飛ばずに金獲れるんなら
近い将来アジアにメダル独占されるぞという白人の不安があるんだろう

921 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:10:26 ID:6CGV0VNIO

日本女子もルッツ、サルコウ、３-３なしの低レベル・ノービス並の浅田が五輪代表なんだぜ…

922 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:10:42 ID:/LC5yjDl0

採点競技はオリンピックから外せよ
スケートはそれぞれ順番に４回転飛んで、白旗２本上がれば合格みたいな競技にすべき

923 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:11:07 ID:XNelx3oA0

だいたいジャンプが苦手な人に限って
「フィギュアはジャンプだけじゃないッ」とか言うんだよね

924 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:11:10 ID:n1CiRNUa0

>>899
今の不透明な採点方式に問題提起して
今回、引退していたのに復帰して問題提起してきたって言ってるのに
わからないのか？

過去レスぐらい読んでコメントしろよ？

925 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:11:27 ID:u1p+3vvE0

>>914
ニワカではなく一般人だろ
オタってなんでそんなにキモイの？

926 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:11:38 ID:mdSX5ZF4O

>>919
年寄りって言うなｗ
ヤグプル時代にロシア代表になってただけでもすごいよ。
クリムキンも実力者だったのにかわいそうだったなぁ…

927 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:11:39 ID:gU4wQrqc0

芸術性とか完成度求めるなら、バレエ見ればいいし
やっぱり難易度高いジャンプあってこそのスポーツじゃないとなぁ
正直つまらないよ

928 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:11:40 ID:W/P1sWXI0

フルチンコに優勝して欲しかったなぁ

929 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:11:45 ID:7CKOfUaA0

>>921
こんなところに韓国人が

930 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:12:48 ID:NlzmZ43N0

>>920
八百長すんなって言ってるだけだぜプルは

931 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:12:59 ID:f1+EJ8MC0

>>873
む、そういやそうだったなあｗ

932 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:13:04 ID:cGLtnplM0

浅田が3A完璧に決めて負けたら面白いな、不謹慎だが
日本でもフィギュア人気は地に落ちるだろうよ

ここは空気読まずに、ヨナの土俵とは別にいる浅田サイドは賢い

933 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:13:13 ID:fqylXIpQ0

>>925」
プルヲタはプルが負けると発狂するよ
いつも気に入らない選手を叩いて回ってる

934 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:13:20 ID:n1CiRNUa0

>>927
同意
オリンピックにしては恣意的で不健全な採点方式
女子あるいはジュニアと同じような難易度で完成度云々で金が
取れるとか

男子の身体能力はどうした？

もうオリンピックからはずれろよこれ

935 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:13:22 ID:BXqs+AfvO

>>928
あんな演技で優勝されても困る
ジャンプさえ飛べばいいのかよ論争になると思う

936 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:13:23 ID:Hu6GBsGaO

>>859
やべー
じわじわくるw

937 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:13:27 ID:NR8ExDPy0

>>920
ちょっと違う
北米は難しいジャンプができないので
難しいジャンプを跳べる欧州や日本を潰したい

欧州は難しいジャンプができるので
難しいジャンプを評価しないのはスポーツじゃない！という論調

日本は両方できるから、どちらの陣営からも腕を引っ張られているんだけど
肝心なときは裏切られて金を逃す（トリノ以外）

938 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:13:37 ID:nwvwBJDb0

>>919
本田もアブトも今の時代だったらメダル取れてたね。

939 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:13:37 ID:IAVfsjUR0

プルシェンコとストイコ
2人とも正論

940 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:13:52 ID:NlzmZ43N0

>>932
喜んで世界女王キムヨナ祝金メダル特集組むだろうよマスコミは

941 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:13:56 ID:1xYeNdQuP

さぁこの曖昧なステップの採点要素を完璧に理解できる奴が何人いるかｗ

エネルギーが十分で焦点の定まった演技
シークエンス中のスピード、またはスピードの加速が十分
十分に正確で明確
深いはっきりとしたエッジ（全てのターンの入りと出を含む）
全身が関わり十分にコントロールされた正確なステップ
独創的でオリジナリティがある
開始から終了まで無駄な力が全く無い
音楽構造に要素が合っている

ここで爆加点されてるライサとＰ・チャンｗ

942 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:14:07 ID:6z6wdRbG0

ソルトレイク、トリノのプルシェンコは素晴らしかったけど
昨日の演技で金メダルだったら、その方がつまらない

943 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:14:18 ID:KR0k0Hcj0

>>932
浅田陣営の黒さを知らないのかい？

944 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:14:22 ID:v0FJWW/E0

もうシングルは回転数別クラス分けしてそれぞれ金・銀・銅メダル出せば。
4回転チャレンジするクラスはその中で競って、3回転までしかやらんクラスはその中で順位決めれば。

945 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:14:31 ID:2Eo+y+RC0

>>910
だったら「真の勝者はジュベールだ」って言えるはず。
小塚でもいいな。
ってかニワカファンじゃあるまいし、4回転以外の要素に
どういう配点がされるか、当然知ってただろうに。

表彰式で、1位の表彰台踏んでから2位の台に乗った、
ってのを知ってびっくりしたわ。
今回の銀メダルどころか、トリノの金も自分で汚しちゃって、
まぁなんかガッカリさせられた。
こんな言動しなけりゃ、
「怪我からの復帰でよくがんばった」ですんだのに。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:14:47 ID:cGLtnplM0

>>940
誰が見るんだよｗ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:15:20 ID:VwvemXzB0

結局、今回の男子のレベルが低かったってだけの話だろ
レベルが上がって、みんな４回転飛べるようになれば
自然と４回転成功させないと勝てない、という空気になっていくよ

嘆くのなら、４回転飛ばずに金・３年ブランクで銀・４回転失敗で１点判定で銅という、
本大会の男子の低レベルっぷりを嘆くべき

948 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:15:23 ID:hRmPRh+C0

なにげに4回転成功して３A失敗以外は完璧だった小塚が一番気の毒なんだがな。
ジャンプやらミス多数、演技中断で減点された織田や、3A失敗以外にもミスしまくりでグダグダだったカナダのＰチャンよりも
低い点にされた小塚・・・・
本当ならあと３つ順位上でよかったはず。

カナダのＰチャンよりも下にされたジョニーウィアーもかわいそうだった一人。

カナダ爆あげ採点は、ペア、男子でも明らかだから、女子もロシェットとキム（カナダの英雄コーチ振り付け師スタッフすべて抱えた）は
また爆あげ確実だな。つまらん。

949 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:15:40 ID:NR8ExDPy0

>>943
八百長チョンは消えろ
韓国は八百長・買収ばかり！
日韓ワールドカップがそれを証明している

950 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:16:00 ID:7CKOfUaA0

>>943
その上をいくヨナ陣営の黒さを知らないのか？

951 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:16:03 ID:vs5zN+58O

ジャンプの面で一昔前の女子とほとんど変わらないのはまずいよなぁ

952 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:16:12 ID:n1CiRNUa0

>>937
なるほど
フィギュアスケートらしいな

もうこれオリンピックからはずせ

ふつくしいゲージツとしてショービジネスでやってくれ

953 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:16:15 ID:5bzKfGVZ0

>>946
日本人が見なくてもスポンサーが放送しろというから
日本では延々と放送されますが何か

954 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:16:23 ID:NlzmZ43N0

>>946
さあな
でもミヤネ屋とかでオリンピック前に「大人気！キムヨナ」とか
特集組んでるしな
終わってるよ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:16:25 ID:VJ10zd6uO

価値観は多様でいいけどルールをコロコロ変えるなよ。

956 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:16:26 ID:HElIMoAW0

こういうことなんだよね

表現力としての芸術性を観たければアイスショーでいいしアイスダンスでいい
フィギュアで観たいのは、より高レベルな技術の結果としの芸術性

957 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:16:32 ID:zX6lHUW40

>>859
現地のチョソがくやしがっております

958 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:16:51 ID:cGLtnplM0

日本人が言いだしたわけじゃないからなｗｗ
男子の元メダリストが大挙して言ってるんだ
ここで八つ当たりするな、韓国の人たち

959 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:16:59 ID:nDT9AOUL0

1000ならソチでプルシェンコ銀

960 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:17:14 ID:n1CiRNUa0

>>951
男子ｗｗｗｗｗ
オリンピックｗｗｗｗｗｗ
身体能力ｗｗｗｗｗ

961 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:17:15 ID:S1WFBf160

>>729
ライーヨーかわいいよライーヨー

962 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:17:16 ID:XNelx3oA0

カタリナさんも伊藤みどりをジャンプだけとイチャモンつけてた。
自分が３Aできれば言わないだろうな。

963 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:17:20 ID:Hu6GBsGaO

>>891
ぜひバトルに聞いてほしい

964 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:17:23 ID:v0FJWW/E0

>>859
ロッテって日本企業なんだ？

965 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:17:24 ID:fqylXIpQ0

今回はライサもプルも金メダルに該当する演技ではなかった
そこが残念

966 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:17:46 ID:nwvwBJDb0

>>947
まあライサの金だけの問題じゃないもんね・・・
ジュベ、ベルネルあたりの4回転持ちが好調だったらまったく違った展開になっただろうに。
あとアボットも全米の演技出来てれば、金取れてたよきっと・・・

967 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:17:49 ID:+YHNmBDS0

メインのジャンプで4回転になってない上にこけた高橋が金ならいいのか
それとも4回転飛ぶには飛んだが他がボロボロだったプルが金ならいいのか

昨日の出来でライサ以外が金とかありえねーだろ。
完成度が明らかにブチ抜けてたわけだからな。
あの演技終わった後の雰囲気は凄かったじゃねえか。
織田を完璧に空気にするぐらいに。

968 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:17:52 ID:LKzhWz0D0

ソルトレークの時が一番おもしろかったな
１，２位を完璧超人が争って３位はジャンプ魔人
表現力＞＞ジャンプなんだと思っても納得いった
１，２位はジャンプの要素もレベルが高いし３位は本当にジャンプだけで分かりやすかったってのもあるけど

969 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:18:02 ID:IAVfsjUR0

>>793
キャンデロロも正論。

買収されすぎの糞ジャッジ。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:18:05 ID:NlzmZ43N0

>>961
やめてあげて＞＜

971 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:18:06 ID:hRmPRh+C0

>>812
アメリカはライサがいるから1人台乗り枠決まっていて、ジョニーは完全に落とされた格好。
ＳＰもＦＳもカナダのＰチャン爆アゲが一番おかしかった。
高橋はプログラム、振り付け、表現力で素晴らしかったし、日本人として銅をあげたいと思ったが、
4回転ジャンプ以外の失敗が実は多かったからな。
　３－３Ｔのコンビネーションジャンプが回転不足でＤＧ　
2つ目のジャンプがショートプログラムもそうだったが、まったく勢いがなく無理矢理まわっているので
本田も「回転不足とられなきゃいいが」といってたほどやばかった。
（本当はＳＰも回転不足なので、３位にはつけなかった可能性もあった）
回転不足はこの１つだけとられてるが、もう１つも、まったく同じ状態だから、本当なら回転不足でＤＧ
そうすると４位のランビエール以下になっていた。

972 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:18:31 ID:K5dBUvbW0

北米は難しいジャンプができない、とか
欧州は難しいジャンプができる、とか

そんなの個人の才能によるだろ
えらい適当なレッテル張りするなあ
さすが

973 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:18:33 ID:y7FtRUyp0

いやな流れだな
女子まで３Aとんだのに表現が～という理由で誰かさんが金メダルとりそう
こういう議論はもっとやれと思ってるが
あいつが記録に残る金メダルだけは絶対いや

974 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:18:50 ID:VvobR8Cw0

>>965
まあそこに尽きるなｗ他にもいなかったし。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:19:03 ID:5wWi8r3g0

なんでこういう採点方式が曖昧なのが五輪にあるんだ？

976 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:19:08 ID:+YHNmBDS0

あとほんと、技の判定ポイントやリスクから全然違うのに
過去と、4回転の回数比べてレベル比較してる奴は阿呆でしかないぞ。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:19:11 ID:1AsAjqcb0

>>859
本当なら国際問題になってるだろ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:19:16 ID:hRmPRh+C0

>>812
それから、３－２－２の連続ジャンプを跳ぶ予定だったのが跳べなかった。２連続になってしまった。
スピンものろのろで秒数保持もたりず、レベル２だったりと、実はあの表現力の影に隠れて、内容はワルい。
高橋本人も、フリーの成績が悪すぎたと悔しがってたが、本当内容としては４回転以外の失敗が酷かった。
あの振り付けと演技表現力で隠れてるものの。

979 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:19:20 ID:JdLAh36b0

>>967
けど小学生レベルの技を完璧にこなしただけだった

980 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:19:20 ID:NlzmZ43N0

>>793
アサダマオ大好きおじさん分かってるな

981 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:19:35 ID:SgHnJXKr0

高橋も４回転決めてればなあ

982 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:19:52 ID:7JuOhcg90

浅田もこうなったら３Ａと跳ぶのやめた3F3Loいれたら？
回転不足ってもｷﾞﾘｷﾞﾘなんだし、あれで取られるならｷﾑﾁも回転不足とられるからさー。

983 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:20:51 ID:KefjVtu4O

>>926
ロシアのクリヤキンだっけ？

984 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:20:51 ID:mdSX5ZF4O

バトルはお菓子あげればしゃべると思う

985 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:21:02 ID:NipwlQ4R0

>>982
逆だな
今こそ、浅田には３Ａ挑戦して欲しい
メダルは今大会どのみち取れて銅の可能性が高いし
だったら、現行ルールに喧嘩売った演技をして欲しい

986 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:21:25 ID:1xYeNdQuP

そういやキモヨナは基礎点3.5の2Aに1.8の加点とか付いてたなｗｗｗｗ

987 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:21:26 ID:KR0k0Hcj0

>>982
浅田は3F2LoでもセカンドDG取られるんですが

988 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:21:32 ID:IAVfsjUR0

>>982
キムチの回転不足は絶対取られない。
韓国で何回も研修という名の審判団接待してるから。

989 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:21:33 ID:Yc+caBvp0

優勝出来るはずが出来なかったから、抗議する我儘ならともかく、

プルシェンコはロシアの住民。平和な日本とは大違い。
現在はどうなのかは分からないけれども、優勝しなかったら、
またはメダルを取らなかったら、どんな扱いを受けるか想像を絶するものがあるそうで、
審査への不満の動機や背景は、単純なものではないのかも。

990 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:21:33 ID:S1WFBf160

>>978
いろいろともったいなかったよな
やっぱスタミナがなぁ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:21:34 ID:XNelx3oA0

前線に行くと死ぬので後ろの方でうまくやってて生き残りましたー。
競技は戦う場なのでもっと挑戦してください。
でないと尊敬も応援もできないや。

992 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:21:59 ID:6CGV0VNIO

本田だってプルの得点伸びないかもっつってただろがｗ

993 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:22:02 ID:oKL/RmFaO

>>985
真央ちゃんならやりそう

994 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:22:13 ID:h4RMqY+A0

この人もう下り坂でしょ

995 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:22:32 ID:f1+EJ8MC0

>>909
アメリカの検索ワードで高橋が４位になったらしいから
アメリカ内では相当煮えたぎってるんだろうなあ。
もともと白人は小男を馬鹿にする風潮があるし。

２００５年無名高橋がスケアメで優勝したフリーのときも
解説者が最初こバカ丸出しで解説してたのに
どんどんジャンプきめて流麗にすべる高橋みて声震わせながら
哀れなくらいにキョドってたの思い出した
そのときライサが二位だったんだけど最後まで
高橋のすべりを認めたくない感じだったわ

996 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:22:46 ID:NlzmZ43N0

>>988
ジャンプの成功例」と称して
キムチヨナのジャンプを延々みせられるという…

997 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:22:51 ID:IAVfsjUR0

>>986
ジャンプ失敗して
1回転になっても加点つくからねｗ

998 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:23:02 ID:Cs30uo6c0

>>887
ゲイ差別だろ

999 ：MONAD：2010/02/20(土) 14:23:09 ID:l50RN81QQ

1000ならドブスが4回転マスター。

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/20(土) 14:23:14 ID:ebdcXrvZ0

1000なら北米のヤオ発覚
ルール改正で4の得点うｐ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread